De ce pistoalele moderne autopropulsate sunt echipate cu un turn

150
Sursa: en.wikipedia.org
Sursa: en.wikipedia.org


De ce monturile moderne de artilerie autopropulsate sunt echipate cu o turelă rotativă cu un tun montat în ea? Întrebarea este cu adevărat interesantă, deoarece în trecutul nu foarte îndepărtat, multe tunuri autopropulsate erau un șasiu pe șenile cu o timonerie fixă ​​și un tun, a cărui ghidare era foarte limitată în planurile verticale și orizontale. În același timp, aspectul de tăiere a fost considerat referința pentru acomodarea unui calibru mare. Deci de ce a fost abandonat? În acest articol, vom trece pe scurt peste câteva mituri care sunt ferm înrădăcinate în armele autopropulsate ale generațiilor trecute.



Pistoale autopropulsate „Msta-S” în timpul exercițiilor. Sursa: en.wikipedia.org
Pistoale autopropulsate „Msta-S” în timpul exercițiilor. Sursa: en.wikipedia.org

Doborâre mai largă - mai mult tun?


Poate că, încă din perioada Marelui Război Patriotic, a existat o opinie în rândul militarilor, inginerilor și chiar fanilor simpli ai vehiculelor blindate că un pistol puternic de calibru mare și, cel mai important, cu puls ridicat poate fi instalat numai pe un suport fix. - chiar în timonerie. Nu există nicio dispută. Cu acest aranjament, este mult mai ușor să distribuiți efectul de șoc al reculului atunci când este tras, care, în general, va fi distribuit pe toată lungimea șasiului autopropulsat, deoarece pistolul este montat de-a lungul axei vehiculului și se poate abate. în unghiuri foarte limitate.

ISU-152 este unul dintre cele mai cunoscute tunuri autopropulsate cu un aspect de tăiere. Sursa: en.wikipedia.org
ISU-152 este unul dintre cele mai cunoscute tunuri autopropulsate cu un aspect de tăiere. Sursa: en.wikipedia.org

Această regulă este pe deplin implementată atunci când se folosesc arme cu adevărat mari, cu un calibru mult mai mare de 152 mm. Aici intervin factori precum recul puternic, care nu va permite tragerea - fie că este vorba despre un tun într-o turelă rotativă - în unghiuri largi de țintire orizontală și dificultatea de a produce chiar această turelă. Nu vor fi mai puține dificultăți cu șasiul și cu dispozitivul de rulare. Dar câte tunuri autopropulsate de tăiere în serie cu tunuri uriașe ați văzut? Excluzând meșteșugurile monstruoase ale Marelui Război Patriotic, ele pot fi literalmente numărate pe degete. Si de aceea.

Artilerie autopropulsată germană PzH 2000. Sursa: ru.wikipedia.org
Artilerie autopropulsată germană PzH 2000. Sursa: ru.wikipedia.org

Tăierea nu este un instrument magic care va rezolva toate problemele peste noapte. După cum au remarcat în mod corect autorii studiului „De la timonerie la structura turnului de tunuri autopropulsate”, publicat în 1983 în URSS, cea mai importantă limitare a calibrului este lățimea pistolului autopropulsat în sine. În același timp, nu contează dacă are o timonerie sau un turn rotativ. Acest lucru se datorează în mare măsură reculului deja menționat mai sus atunci când este tras, cantității de muniție, dimensiunii clapei pistolului și așa mai departe.

La rândul său, lățimea vagonului este strict reglementată de ecartamentul feroviar pentru a asigura transferul fără probleme a acestuia prin acest tip de transport. Și, deoarece lățimea cabinei și turela au aceleași restricții, calibrul pistolului în ambele configurații nu va diferi mult și, în realitățile moderne, este puțin probabil să depășească standardul 152-155 mm. Având în vedere șanse egale din punct de vedere al calibrului, tunurile autopropulsate cu turelă rotativă au un avantaj incontestabil sub forma posibilității de foc integral.

Pistole americane autopropulsate M109 în Kuweit. Sursa: en.wikipedia.org
Pistole americane autopropulsate M109 în Kuweit. Sursa: en.wikipedia.org

Cabina are armură mai groasă?


O altă opinie comună, care poate fi numită ambiguă, este că instalațiile de artilerie autopropulsate cu o cabină fixă ​​sunt mult mai protejate - până la nivelul rezervor armură și chiar mai mare - decât omologii lor cu un turn. Această afirmație este într-adevăr nu lipsită de temei: există o mulțime de exemple din timpul Marelui Război Patriotic. În special, dacă vorbim despre copii în serie, germanii au făcut tot posibilul aici cu Jagdpanthers, Ferdinand și Jagdtigers în serie. Cu toate acestea, URSS și alte țări aveau o mulțime de mașini din această clasă.

Tunul autopropulsat german „Jagdpanther” este unul dintre tunurile autopropulsate cu capacități antitanc ridicate. Sursa: en.wikipedia.org
Tunul autopropulsat german „Jagdpanther” este unul dintre tunurile autopropulsate cu capacități antitanc ridicate. Sursa: en.wikipedia.org

Principalul lor avantaj a fost armura grea, care a făcut posibilă efectuarea misiunilor de luptă în contact direct cu focul cu inamicul. Cu toate acestea, la scurt timp după încheierea războiului, relevanța lor a dispărut treptat, datorită apariției unei noi generații de tancuri cu armuri puternice și arme capabile să îndeplinească aceleași funcții. Prin urmare, rolul pistoalelor autopropulsate pe câmpul de luptă s-a mutat într-un plan ușor diferit - învingând inamicul din poziții îndepărtate.

SU-122-54 sovietic este un reprezentant al tipului de tunuri autopropulsate postbelice „pe cale de dispariție” cu aspect de cabină. Sursa: en.wikipedia.org
SU-122-54 sovietic este un reprezentant al tipului de tunuri autopropulsate postbelice „pe cale de dispariție” cu aspect de cabină. Sursa: en.wikipedia.org

După cum puteți vedea, armura pentru „tunurile autopropulsate” de artilerie a dispărut treptat în fundal, dar problema protecției tăierilor este încă interesantă. Aici merită să ne referim la greutatea de luptă a vehiculului. Nu este un secret pentru nimeni că atunci când se creează un tanc, un tun autopropulsat sau alte echipamente, se acordă o atenție deosebită masei sale, ca unul dintre principalii factori care limitează mobilitatea, transportabilitatea, resursele și capacitățile șasiului și așa mai departe.

O parte considerabilă din „tonajul” total al vehiculului este preluat direct de armură și, cu cât este mai gros sau mai mare, cu atât cântărește mai mult - un fapt evident. Deci, pistoalele autopropulsate cu o cabină fixă, în comparație cu o turelă, sunt întotdeauna mai grele, chiar și cu aceeași protecție de armament și armură.

Gvozdika este un tun sovietic ușor amfibie autopropulsat. Sursa: en.wikipedia.org
Gvozdika este un tun sovietic ușor amfibie autopropulsat. Sursa: en.wikipedia.org

Acest aparent paradox este direct legat de ghidarea orizontală a pistolului. Este pur și simplu imposibil să se realizeze o țintire precisă prin rotirea caroseriei vehiculului, prin urmare, în pistoalele autopropulsate cu cabine, pistolul nu este fixat și se mișcă orizontal în unghiuri limitate folosind mecanisme speciale.

Când pistolul este rotit la dreapta, clapa sa, situată în interiorul timoneriei, merge spre stânga și invers. În consecință, se formează așa-numitul spațiu „măturat”, care este necesar pentru mișcarea liberă a clapei în lateral. În primul rând, forțează tăierea să fie mai lată decât turnul. În al doilea rând, o parte din echipamentul compartimentului de luptă trebuie mutată mai aproape de pupa. Datorită unei astfel de „grăsimi” a volumului rezervat util, aria rezervării crește în consecință, ceea ce afectează masa vehiculului.

Ca exemplu, unul dintre ultimele tunuri autopropulsate în serie de tăiere ale URSS - SU-122-54 - poate fi citat și comparat cu tancul T-62A. Ambele produse sunt fabricate pe baza T-55 și au o masă comparabilă: 36, respectiv 36,8 tone.

Pistoalele tancului și pistoalele autopropulsate, în ciuda calibrului diferit (100 mm pentru tanc și 122 mm pentru tunurile autopropulsate), cântăresc la fel în partea oscilantă - 2 kg. Cantitatea de spațiu de blindaj pe care o ocupă este, de asemenea, aproape aceeași și se ridică la 600 metri cubi pentru 1,09 mm și 122 metri cubi pentru 1,05 mm. În același timp, energia botului unui tun de tanc este mai mare.

Armura frontală a SU-122-54 nu depășește 100 mm în grosime, în timp ce turela tancului, care este cea mai expusă focului, ajunge la 214 mm. Prin urmare, pentru a aduce protecția tunurilor autopropulsate la nivelul rezervorului, masa acestuia trebuie mărită în medie cu trei tone. Concluzia este evidentă.

Concluzie


În ciuda tuturor, aspectul tăierii are un avantaj semnificativ - costul de fabricație. În producția de tunuri autopropulsate conform acestei scheme, nu sunt necesare mașini complexe pentru dispozitive liniare, turnuri de foraj, carene și așa mai departe. În plus, tăierea chiar și în versiunea ușoară va fi de preferat atunci când se creează niște tunuri autopropulsate de 170-203 mm, dacă din anumite motive sistemele de monitor sunt depășite. Deși acest lucru, desigur, este deja mai mult în domeniul teoriei decât al practicii.

Dar la un calibru mai „de rulare” de 152-155 mm și mai jos, desigur, există mai multe minusuri decât plusuri. Un pistol autopropulsat cu o timonerie cântărește întotdeauna mai mult decât omologul său cu o turelă. O mare parte din volumul său util de armură nu este utilizată din cauza pistolului mobil, iar automatizarea încărcării și ejectării cartuşelor uzate este adesea mult mai dificilă. În plus, ACS de tăiere are o manevrabilitate scăzută datorită lungimii totale mari. Și în sfârșit - lipsa posibilității de a trage în jur. Toate aceste neajunsuri au predeterminat alegerea în favoarea aspectului turelei, care a devenit standardul mondial în producția de tunuri autopropulsate.
150 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    5 august 2022 05:39
    Am citit-o cu plăcere. Mulțumesc!
    1. +27
      5 august 2022 08:24
      Pentru armele autopropulsate de calibru mare, există o altă opțiune cu o instalare deschisă a unui pistol precum Genocide-S sau Malka.
      1. +15
        5 august 2022 11:23
        Genocid - definiție exactă
      2. 0
        6 august 2022 00:37
        În articol se menționează - „instalarea monitorului”, al treilea tip de design.
    2. -3
      5 august 2022 16:16
      În războiul modern, tunurile autopropulsate și chiar tancurile (cum ar fi Merkava), trag din poziții închise de la distanță lungă folosind desemnarea țintei externe. Ghidarea are loc automat cu ajutorul unui calculator în sistemul de control al armelor, cunoscându-și propriile coordonate și orientarea corpului în direcția și coordonatele țintei. Desemnarea țintei și împușcarea ar trebui să aibă loc în timp real. Despre ce fel de tăiere putem vorbi... Autorul habar n-are despre războiul modern și ostilitățile. Cu toate acestea, el nu este singur, toată această idioție, precum și metodele de război învechite, împreună cu pierderi uriașe, observăm zilnic. Și nici măcar nu poți visa la desemnarea țintei externe cu coordonatele țintei, chiar și în timp real...
      Toate cele mai recente modificări ale pistoalelor autopropulsate „MSTA-S” și „Coalition-SV” și MLRS „Tornado-S” sunt ascuțite pentru tragerea lunetistului la coordonatele țintei de la distanță lungă, de asemenea, cu proiectile moderne de înaltă precizie. Dar nu există o desemnare externă a țintei pentru ei, de asemenea, în timp real, și nu va fi încă pentru mult timp. Și acești idioți joacă UAV-uri șoc, în ciuda faptului că NU există unele obișnuite cu emiterea de coordonate inamice în timp real și cu iluminare a țintei !!! Apropo, UAV-urile de lovitură nu sunt folosite fără cele obișnuite, au nevoie și de recunoaștere preliminară și chiar mai bine - desemnarea țintei externe cu iluminare a țintei ...
      Dacă s-ar întâmpla măcar așa ceva, nimeni nu ar trage în Donețk....
      1. +7
        5 august 2022 17:33
        A trage dintr-un tanc în zone din poziții închise este o plăcere foarte costisitoare și dubioasă.
      2. +6
        5 august 2022 20:15
        Citat: Sexton
        În războiul modern, tunurile autopropulsate și chiar tancurile (cum ar fi Merkava), trag din poziții închise de la distanță lungă folosind desemnarea țintei externe. Ghidarea are loc automat cu ajutorul unui calculator în sistemul de control al armelor, cunoscându-și propriile coordonate și orientarea corpului în direcția și coordonatele țintei. Desemnarea țintei și împușcarea ar trebui să aibă loc în timp real

        Hm. Se pare că așa este, dar există o avertizare, ca să spunem așa. Tot ceea ce ai scris funcționează pe hârtie în principal, cel mult în episoade sau într-un război cu barmaley. Într-o țară străină, ca în Ucraina, toate acestea funcționează puțin diferit.
        Secta „desemnatorilor țintă” este puternică, înțeleg.
        Iată o introducere pentru tine: pozițiile inamicului sunt cunoscute dinainte, statice și reprezintă trei linii de apărare pe teren eșalonat (cu opornik-uri, kilometri de tranșee, piguri, „apendice” oarbe și alte glume). Apărarea aeriană camuflata acoperă toate acestea. Și ce ai folosi în această situație pentru a sparge apărarea? Bp de înaltă precizie sau „mat”?
        De aici concluzia: o armă este un instrument, pentru fiecare tip de „lucrare” o alegem pe cea potrivită.
        Citat: Sexton
        Dar nu există o desemnare externă a țintei pentru ei, de asemenea, în timp real, și nu va fi încă pentru mult timp.

        Aici nu este deloc clar. De ce extern? De ce nu va dura mult? Datele dronei pot fi considerate o desemnare externă a țintei? Sau îți dau din constelația satelitului TsU? Așa că nu uitați, dacă a existat o tăietură într-un mod adult, nu vor exista sateliți. Este exact ceea ce vă spun. Ce vei face?
        1. -4
          7 august 2022 02:06
          Într-o țară străină, ca în Ucraina, toate acestea funcționează puțin diferit.

          Iar forțele armate ruse în această bătălie luptă atât de primitiv și stupid, încât cuvintele obișnuite nu sunt suficiente. Sau poate nu știe cum? Știi că trebuie să lupte greșit?
      3. +3
        5 august 2022 21:07
        Cunoașteți un singur tip de desemnare a țintei și scrieți despre el peste tot?
        Pe lângă drone, nu există nicio altă desemnare a țintei?
        Inamicul are război electronic plus apărare aeriană, și atunci ce să facă? Desemnarea țintei a căzut?
        1. -4
          7 august 2022 02:00
          Cunosc multe tipuri de desemnare a țintei. Vă pot spune despre avionul de recunoaștere „avansat” Tu-214R, despre A-50... Dar de ce aveți nevoie de el? Ești în afara subiectului. Dau cel mai simplu și mai înțeles exemplu pentru astfel de ceainice...
      4. +3
        6 august 2022 00:42
        Gropar, ne pare rău, aveți erori continue cu terminologia. Și cu concepte. Se pare că nu numai că nu au împușcat, dar nici măcar nu au citit „Ghidul pentru împușcături”... Moderați-vă băutura...
        1. -4
          7 august 2022 01:51
          Căpitane, ai părul scurt... Asta e.
          Poți să-ți arunci vederile învechite, primitive, împreună cu instrucțiunile tale, vai, actuale de artilerie, la gunoi... După ce spui că principalul tip de împușcătură pentru ARTA este focul direct, nu ai nimic de discutat cu tine. Și faptul că totul este bine în artileria ta este deja un diagnostic. Sunt doi!
          Da, am concepte, vederi și experiență. Și nu conduc o conversație, ci vă informez despre opinii și poziții verificate, solide, bine întemeiate. Ascultă și amintește-ți, gândește-te... Poate că te va ajuta. Acestea sunt trei...
          1. +3
            7 august 2022 02:05
            Care este mai exact „experienta” ta? Tragere cu foc direct, tragere din PDO, tragere cu BP corectat, cu ghidaj aerian, cu corectie prin UAV, folosind sisteme de control automate, control divizionare? Tun, autopropulsat, jet, mortar? Ei bine, astfel încât el a știut și accidental nu a început să-ți explice conceptele cunoscute de tine.
            1. -3
              7 august 2022 12:26
              Și de ce aveți firmware ucrainean? În inteligență? Și să rearanjezi slab? Nu știi ce înseamnă „cutare scurtă”. Și „mai scurt”? Deci nu ești militar, nu mai minți! „Cazacul manipulat greșit”.
              1. +2
                7 august 2022 13:01
                Te-ai tremurat de mania de spionaj? Nu, nu sunt trimis și nici Svidomo. Nu rus, așa e, ci un căpitan de artilerie în rezervă. Din păcate, a fost deja anulat, ce poți face, Doamne. Salutare prieteni din Europa de Est ;)
      5. +3
        6 august 2022 07:46
        În războiul modern, tunurile autopropulsate și chiar tancurile (cum ar fi Merkava)


        Aceasta este viziunea evreiască pentru războiul cu papuanii.
      6. -1
        6 august 2022 11:03
        Citat: Sexton
        ca „Merkava”), trage din poziții închise

        De ce? dacă IDF este înarmat cu vehicule blindate cu rachete Spike și acolo unde acestea nu se potrivesc, tunurile autopropulsate americane, de asemenea, în serviciul IDF, vor face.
  2. +2
    5 august 2022 06:00
    Tunurile tancului și tunurile autopropulsate, în ciuda calibrului diferit (100 mm pentru tanc și 122 mm pentru tunurile autopropulsate), ... În același timp energia botului у rezervor pistoale mai sus.

    SPG-ul are țeava mai scurtă?
    1. +13
      5 august 2022 06:19
      Pistolul rezervorului are o viteză inițială mai mare. Rezervorul este proiectat pentru foc direct.
      1. +2
        5 august 2022 07:25
        . Și în sfârșit - lipsa posibilității de a trage în jur.
        IMHO, cu o viziune modernă a locului ACS în baza de date, acest lucru nu este esențial!
      2. 0
        5 august 2022 10:48
        Rezervorul este proiectat pentru foc direct.

        Și su-100, su-122-54, jagdpanther Și ceilalți descriși aici: trag foc montat?
        Poate pentru că în acest exemplu incorect, T-62A are o găurire lină de 115 mm 2A20, iar 122-54 are un D-122 sculptat de 49 mm?
        Tunul D-49 a fost o modernizare a tancului ☝️ de 122 mm D-25T. Structura internă a țevii, balistica și muniția armei au rămas aceleași. În proiectarea pistolului D-49 au fost introduse un mecanism de cameră și un dispozitiv de ejectare pentru purjarea găurii țevii, precum și o serie de modificări ale obturatorului.
        1. +3
          5 august 2022 11:26
          la T-62A

          Rifle 100 mm
          1. +4
            5 august 2022 11:37
            Apariția unor tunuri puternice de tancuri de 105 mm în NATO i-a forțat pe proiectanții noștri în 1959 să lucreze la o nouă mașină, care doi ani mai târziu a mers trupelor sub indicele T-62.

            Ceea ce a fost nou a fost că, pentru prima dată în lume, T-62 a fost echipat cu un pistol cu ​​țeava lină U-115TS de ☝️5 mm.
            1. +2
              5 august 2022 12:08
              În articol, ca exemplu, ei au citat nu T-62, ci T-62A. Au arme diferite.
              1. -2
                5 august 2022 13:07
                și T-62A. Au arme diferite.

                Da nu pot.
                T-62 AM cu 115
                T-62A (Obiect 165) - versiunea de bază a tancului dezvoltată în paralel cu (Obiect 166) T-62. A fost instalată o nouă turelă turnată cu un tun de 100 mm DT-62A (Obiect 165) - versiunea de bază a tancului dezvoltată în paralel cu (Obiectul 166) T-62. A fost instalată o nouă turelă turnată cu un tun D-100TS de 54 mm și un mecanism pentru ejectarea obuzelor prin trapa de la pupa a turelei

                D-54TS Lungimea țevii (58,38 klb.) Pa 200 mm a fost mai mare decât lungimea țevii pistolului D10-T2S (lungimea țevii fixată cu o carcasă a fost de 5700 mm). Energia botului a fost de 8,31 MJ (847 ts-m). Prin creșterea vitezei inițiale a proiectilului perforator la 1015 m/s
                M-62S:
                Lungimea butoiului - 5610 mm;
                Viteza inițială a proiectilului - 950 m / s
                ---
                Diferența de lungime a butoiului este nesemnificativă, ceea ce înseamnă aruncare diferită din punct de vedere al energiei.
                Ek \u2d m * V ^ XNUMX
                Nu poți învinge pătratul vitezei
                1. +3
                  5 august 2022 13:43
                  Diferența de lungime a butoiului este neglijabilă.

                  1) în calibre, nu atât de neînsemnate
                  înseamnă energie de aruncare diferită

                  2) nu pierdeți din vedere diferența de masă a obuzelor (16 vs. 25). Pătrat cu pătrat, dar nu poți scăpa cu ce
                  V1=sqrt(Ek/m1) > V2=sqrt(Ek/m2) pentru m1
                  Și când schimbi calibrul, masa se schimbă în cub)))
                  1. -3
                    5 august 2022 14:36
                    Ce este primar?
                    Pui sau ou?
                    Energia mv (bine, lungimea butoiului, desigur) adică Setați viteza.
                    Ro->Ek
                    Masa proiectilului ~ cubul nu este doar un calibru, ci o dimensiune liniară.
                    masa proiectilului ~ calibrul pătrat (diametru), dacă lungimile proiectilelor sunt egale
                    V= (pi* d^2/ 4)*L
                    Dacă ignorăm conul
                    1. +1
                      5 august 2022 15:15
                      Ce este primar?
                      Pui sau ou?

                      pui
                      Energia mv (bine, lungimea butoiului, desigur) adică Setați viteza.
                      Ro->Ek

                      făcu cu ochiul Pentru ce este? Contestă cineva asta?
                      Masa proiectilului ~ cubul nu este doar un calibru, ci o dimensiune liniară.
                      masa proiectilului ~ calibrul pătrat (diametru), dacă lungimile proiectilelor sunt egale

                      1) Calibru - aceasta este dimensiunea liniară))
                      2) În teoria proiectării focuri de artilerie, există conceptul de masă relativă a proiectilului Cq, egală cu Cq \uXNUMXd q / d ^3, kg/m3, unde d este calibrul proiectilului.
                      3) În aceeași teorie a proiectării loviturilor de artilerie, lungimile obuzelor (și într-adevăr dimensiunile liniare - grosimea peretelui etc.) sunt exprimate în funcție de numărul de calibre. Prin urmare, dacă calibrul crește, crește și lungimea.
                      1. +1
                        5 august 2022 19:10
                        Citat: Vile sceptic
                        conceptul masei relative a proiectilului Cq, egal cu Cq=q/d^3, kg/m3

                        Matematicianul Arnold a povestit cum a apărut lucrarea științifică „Abilitatea de ieșire a balenelor”, care, în principiu, avea o importanță economică națională importantă. Cea mai mare parte s-a rezumat la analiza unui model simplificat al unei balene unde a fost înlocuită cu un cilindru și la determinarea volumului acestuia. Autorul a obținut un anumit coeficient puțin mai mare decât 3, pe care autorul l-a considerat de încredere pentru balenele arcuite, dar a lăsat în seama succesorilor săi să găsească acest coeficient pentru alte specii de balene. Autorul lucrării a dedus numărul Pi cu o eroare de ordinul a 5%.
                    2. 0
                      5 august 2022 19:02
                      Citat din TreeSmall.
                      masa proiectilului ~ calibrul pătrat (diametru), dacă lungimile proiectilelor sunt egale
                      V= (pi* d^2/ 4)*L
                      Dacă ignorăm conul

                      dacă neglijăm conul, atunci pătratul înmulțit cu lungimea este cubul. Cu siguranță un proiectil de 155 mm este mai lung de 20 mm. Aceasta este o estimare foarte aproximativă. Cu o lovitură puternică, pot exista cerințe complet diferite pentru grosimea proiectilului, datorită cerinței ca proiectilul să se autodetoneze atunci când părăsește țeava unui tun tanc în timpul unei împușcături.
        2. +3
          5 august 2022 12:07
          Su100 și Jagdpanther sunt în esență PTS și nu arme clasice autopropulsate. Înțelegeți mai întâi problema.
          1. -2
            5 august 2022 12:57
            SAU clasic. Înțelegeți mai întâi problema.

            Citiți articolul: aflați la ce se referă autorul.
            păcăli
            Citat: autor

            Su-152 ... Această afirmație nu este într-adevăr lipsită de temei: există o mulțime de exemple din timpul Marelui Război Patriotic. În special, dacă vorbim de copii în serie, germanii au încercat aici cu Jagdpanthers lor în serie, Ferdinand și Jagdtigers ... Su-122-54

            Este în creierul tău
            tunuri clasice autopropulsate

            ?
            Unde există un tun clasic autopropulsat în articol?
            PySy
            Dați jos scaunul și priviți departe de ecran în WoT
            1. +3
              5 august 2022 15:24
              Citat din TreeSmall.
              Unde există un tun clasic autopropulsat în articol?

              Ce este un SPG clasic? a face cu ochiul
              Toate vehiculele menționate în articol sunt pistoale autopropulsate. Aici ele sunt date doar fără împărțire în clase și generații. Cu același succes, puteți compara PT-76 și T-35 pe baza faptului că toate sunt tancuri.
              Toate tunurile autopropulsate interne din timpul războiului sunt fie de asalt (da, chiar și SU-76), concepute pentru a funcționa cu foc direct din a doua linie la țintele câmpului de luptă, fie antitanc, concepute pentru a funcționa cu foc direct exclusiv asupra tancurilor. Au fost realizate rapid, pe baza echipamentelor de serie și în condițiile lipsei de tot ceea ce era posibil - prin urmare, tăierea a fost singura alegere.
              URSS a putut oferi sprijin de foc în tunurile autopropulsate abia după război - când a devenit posibil să se facă mobil întregul „kit de caroserie” pentru divizia de tunuri autopropulsate (poziționare topografică, reglare, comunicații, transport de obuze) și instruirea personalului pentru artileria autopropulsată care lucrează cu PDO (concomitent tunieri și tancuri).
              1. 0
                5 august 2022 15:31
                Ce este un SPG clasic?

                Nu este o întrebare pentru mine!
                Vorbeste cu:
                Citat din kytx
                Su100 și Jagdpanther sunt în esență PTS și nu arme clasice autopropulsate. Înțelegeți mai întâi problema.

                Ce fac eu aici?
            2. -1
              5 august 2022 16:44
              Dar acum era penibil!
              Nu sunt un jucător de AICI!
              :)
              1. -1
                5 august 2022 16:58
                Da?
                Și trag. Și nu sunt jignit.
                „PT SAU” și clasicul „SPG” sunt doar acolo
                1. 0
                  5 august 2022 17:31
                  Ei bine, sunt inteligenți în privința asta. Dar... De ce există un pistol clasic autopropulsat AICI? Încă nu trag în careuri din poziții închise.
                  Ei bine, la fel, jocul are propriile sale convenții.
                  1. -1
                    5 august 2022 17:41
                    De ce există un pistol clasic autopropulsat AICI?

                    Pentru asta este Inspectoratul Fiscal, ca să nu se borzeleze antreprenorul.
                    Nu există aviație?
                    Da, și dacă ești complet tocilar, pe artă poți strânge argint pentru existență ulterioară.
                    PySy, majoritatea tancurilor au fost distruse, la urma urmei, nu de tancurile inamice.
                  2. +2
                    5 august 2022 18:57
                    Citat din kytx
                    Dar... De ce există un pistol clasic autopropulsat AICI? Încă nu trag în careuri din poziții închise.

                    Așa că iubitorii de tufișuri și iubitorii de marele standing (grajele de vaci de pe Malinovka, da ...) se strică „nerf arta”. zâmbet
                    Și astfel încât jucătorii să aibă posibilitatea de a-și satisface înclinațiile de bază, aruncând valize pe cealaltă parte a hărții cu practic impunitate sau punând greutăți grele pe harpă imediat după reparație. După cum îmi amintesc „kvasul” târâtor sub focul FV304-ului meu... ehhh, nu au scris nimic despre maro în chatul general, pe forum și în LiveJournal. zâmbet
                    1. 0
                      5 august 2022 19:11
                      Mulțumesc. Nechechând.
                    2. 0
                      5 august 2022 19:15
                      Chatul nu mai este din 24.02... E păcat. Nici măcar nu-ți exprima gândurile
                2. 0
                  5 august 2022 18:51
                  Citat din TreeSmall.
                  „PT SAU” și clasicul „SPG” sunt doar acolo

                  Deci tehnica cartofului este doar perioada în care distrugătoarele de tancuri au înflorit și au mirosit. Ei au murit ca clasă mai târziu - în anii 80 ai secolului trecut, fiind înlocuiți de SPTRK.
    2. 0
      5 august 2022 09:52
      La calibre, da. SU-122 are 49 klb; T-62 are 54 klb.
  3. +8
    5 august 2022 06:07
    Pistolele autopropulsate cu timonerie au o manevrabilitate redusă datorită lungimii totale mari. Și în sfârșit - lipsa posibilității de a trage în jur

    Cu aspectul ca cel al „Hummel”, i.e. cu o cabină din spate, această declarație nu funcționează. Și tragerea în jur este o modalitate extrem de dubioasă de a trage în condițiile luptei moderne cu contra-baterie. Este timpul să revenim la tăierea pistoalelor autopropulsate, va exista o reducere a greutății și o reducere a costurilor.
    1. -3
      5 august 2022 10:52
      Și tragerea în jur este o modalitate extrem de dubioasă de a trage în condițiile luptei moderne cu contra-baterie.

      Nu mai mult de o lună în urmă, aici, am fost lovit cu piciorul de o mulțime de hamadrie, care făceau spume la gură, dovedind că împușcarea cu tunuri autopropulsate cu scopul clar de a mișca ținte (distruge un vehicul de luptă de infanterie care va captura ) și împușcarea cu tunuri autopropulsate cu UVN negativ (tragerea din munți la invadatorii crocănitoare (aceasta este o binefacere și cea mai urgentă nevoie pentru tunurile autopropulsate actuale și cea mai recentă modă) da
      1. +5
        5 august 2022 11:32
        distrugeți BMP drg care urmează să fie capturat

        DRG pe BMP (!!!) va captura (!!!) tunuri autopropulsate?! Ceea ce oamenii nu cred
        împușcarea cu tunuri autopropulsate cu UVN negativ (tragerea de la munte la invadatorii crocâietori (

        Ce fel de munte este acesta, că unghiurile verticale de țintire vă permit să trageți în ținte la nivelul poalelor muntelui de pe marginile blânde din vârf?
        1. 0
          5 august 2022 12:00
          Ceea ce oamenii nu cred

          Asta trebuie să întrebe.


          Nu am ajuns la creier... poate din cauza lipsei acestuia?
          https://topwar.ru/198329-avtomatizacija-na-kolesah-kompanija-excalibur-army-predstavila-samohodnuju-gaubicu-morana.html#comment-id-12625906
          1. +1
            5 august 2022 12:15
            Sincer, trebuie să spun că le-ai modificat ușor cuvintele))
            1. -2
              5 august 2022 14:02
              Nu am citat! Din memorie, apoi am găsit citate, am oferit capturi de ecran.
              Esența nu este schimbată, iar ambalajul nu are o importanță fundamentală.
          2. 0
            5 august 2022 12:33
            De ce nu am raspuns? Lasă-mă să explic, eram în baie. Și de ce a scris, așa că vidoșii au văzut unde Msta lovea cu foc direct. Nu am scris că acest lucru este normal și normal. Este clar că forță majoră, dar totuși există o astfel de posibilitate și ar fi o prostie să o negăm.
            1. -1
              5 august 2022 14:09
              De ce nu am raspuns?

              Am scris undeva "nu am raspuns"?
              . Și de ce a scris, așa că vidoșii au văzut unde Msta lovea cu foc direct.

              Este?

              „Raza de acțiune până la țintă este de 400 m”
              asigurare
              1. Fidea
              2. Dacă comanda a permis acest lucru, este necesar să conduceți acest lucru
              Unghiuri de țintire negative și foc direct dintr-un obuzier: acesta este „bani la canalizare” și prostie
              1. 0
                5 august 2022 16:39
                Conduceți nu conduceți, dar există un fapt)))
                1. -1
                  5 august 2022 17:01
                  Ți-am înțeles gândul: este necesar să se pună la dispoziție toate armele cu astfel de vagoane (și dispozitive de tragere și radare), astfel încât să poată ridica rolul tunurilor antiaeriene,
                  Și adăugați capacitatea obuzierelor de a trage cu tunuri antitanc
                  Este clar că forță majoră, dar totuși există o astfel de oportunitate și ar fi o prostie să o negăm

                  veni la îndemână
                  Nu o poți distruge pe Masha cu un castel
                  1. 0
                    5 august 2022 17:45
                    Poate... dar nu am avut astfel de gânduri. Tocmai am remarcat acest fapt fără un astfel de gând băuturi PS. Nu am nimic de-a face cu arta și nu m-a interesat niciodată în mod deosebit de ea.
              2. 0
                6 august 2022 01:26
                Comanda nu permitea bi. Dar inamicul a dat peste. Hei, hai să lucrăm! :)
                1. -1
                  6 august 2022 03:15
                  Hei, hai să lucrăm! :)

            2. 0
              6 august 2022 01:13
              Tragerea cu focul direct este principalul mod de operare al artileriei. Este studiat și aplicat fără nicio opoziție între împușcare și DOP. Nu știu cine a venit cu povestea despre moartea ei... În toate armele moderne, două obiective separate sunt instalate simultan - pentru foc direct și cu DOP. Este întâmplător?
              1. -1
                6 august 2022 03:18
                Tragerea cu foc direct este modul principal opera lui arti.

                asigurare
                … hașiș sau nasvay?
                Vorbim de PP-2 din 1935?
                1. 0
                  7 august 2022 01:50
                  Nu jignați. Una dintre cele două moduri principale de a trage. Este studiat de toți tunerii, se antrenează cu calcule chiar mai mult decât la tragerea din PDO. De exemplu, pe Msta-B, vizorul OP4M-97K. L-am atins și răsucit pe acesta pe MT-12. Luminozitate, rezoluție, precizie - doar mortale!
        2. 0
          6 august 2022 01:21
          sceptic ticălos
          Uşor. Mașina s-a ridicat pe o denivelare, sau șanțul este denivelat, șasiul are o pantă de +3 grade și ce, nu mai putem vizita mai aproape de un kilometru? Și doar ținte periculoase mai aproape de 1 km râs
      2. 0
        6 august 2022 00:59
        TreeSmall Da, cea mai presantă nevoie. Tu cu o pușcă care nu poate trage mai aproape de 10 m, vei merge în prima linie? Ei bine, pur și simplu nu arată, nu se întoarce. Deși nu au mers la shtikovuyu de mult timp...
        1. -1
          6 august 2022 01:07
          Da, cea mai presantă nevoie

          Ce analogie stupidă și complet în afara subiectului.
          Se pare că vrei să scrii așa:
          tu cu o pușcă de asalt care nu poate doborî sateliți și [ trage sub apă, precum și acționează ca un cric, lopată și rangă, vei merge în prima linie? Deși există de mult o rangă, o lopată și GBI și arme de tragere subacvatice

          Dreapta?
          Nu se va duce. Este greu și scump.
          PySy: uitați-vă la costul și numărul de lansete, anul de producție, precum și diagramele sarcinilor și momentelor din timpul filmării și cât costă fiecare grad minus 20 de grade de înălțime.
          1. 0
            7 august 2022 01:54
            Adică, de ce ar trebui tunurile autopropulsate să fie ghidate între +20 și +70 de grade? Și cum vei șterge butoiul?!? râs râs
            1. -2
              7 august 2022 01:59
              „Ștergeți” și încărcați este să nu trageți cu recul (Ceea ce chinuie) ☝️ Coborâți cel puțin -10, nu vă sfiați
    2. +2
      5 august 2022 12:27
      Este timpul să revenim la tunurile autopropulsate de tăiere

      tunurile autopropulsate au fost dezvoltate ca antitanc pentru foc direct
      Pistolele autopropulsate cu turelă pot transfera focul mai rapid și mai precis în 15 grade
      dacă unghiurile de rotație sunt mai mari, atunci amplitudinea crește și cadența de foc scade
      1. Comentariul a fost eliminat.
    3. +3
      5 august 2022 13:03
      Am văzut deja astfel de economiști. Economiile pot duce la un rezervor „fără turelă”.
      1. +4
        5 august 2022 16:48
        Ei bine, de acord. Ce misto este!
        wassat
        1. 0
          6 august 2022 06:35
          Doar dacă... ideea a fost grozavă, dar execuția ne-a dezamăgit.
      2. +2
        5 august 2022 16:51
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Am văzut deja astfel de economiști. Economiile pot duce la un rezervor „fără turelă”.

        Acest „tip de rezervor” este în esență un SU antitanc. Mai mult, nu este nimic nou în concept... Sistemele de control Wehrmacht: Stug, Hetzer, Jagdpanther sunt, de asemenea, „fără turelă” și a existat o tehnică foarte serioasă.
        1. -1
          6 august 2022 07:08
          Suedezii, cu tenacitatea vikingilor, cred că acesta este un tanc.
          Străinii care s-au întâmplat să-l cunoască mai bine chiar laudă acest pistol autopropulsat :)
          1. 0
            6 august 2022 07:46
            Ideea nu este rea, dar au fost deștepți cu țintirea pistolului, care este produs de cocă și nu de țeavă.
            1. -1
              7 august 2022 06:25
              Nu, la naiba cu el! Eu cred că hidraulica (cele prin schimbarea pasului) bine, puteți indica relativ precis spre colțul. Dacă pământul nu plutește. De asemenea, trebuie monitorizat și corectat.
              Dar cum exact să vizitezi prin întoarcerea omizilor x
              Nu știu.
              Ei bine, mulțumesc suedezilor pentru experimentul nebunesc. Cho.
      3. -2
        5 august 2022 17:24
        "Economisire"?
        În 1967
        costul programului de dezvoltare a fost de aproximativ 30 de milioane de dolari, iar un eșantion - 400 de mii de dolari

        Pot presupune că atunci pentru 400 k$ ai putea cumpăra 2 leoparzi și 1,5 centurioni
        1. +1
          5 august 2022 18:18
          Nimeni nu avea nevoie, nu mergea la export, o serie mică, de unde prețul mare pentru un produs atât de indecent.
          1. -3
            7 august 2022 02:14
            neexportat,

            Și nu aveau de gând, și niciodată.
            Zece ani de dezvoltare nu au fost în zadar: armata suedeză a primit un vehicul extrem de neobișnuit, dar în același timp avansat din punct de vedere tehnic, ideal pentru condițiile scandinave.

            Dacă Kungliga Arméförvaltningens Tygavdelning a emis un caiet de sarcini pentru 20 de tone, lemnul ar fi folosit în total
      4. 0
        6 august 2022 01:30
        Ei bine, nu un lider, dar nici nu-l poți numi nereușit...
        1. 0
          6 august 2022 07:50
          Ei bine, nu-l poți numi reușit pentru că nu pare să fie în serviciu.
          1. 0
            7 august 2022 01:32
            Stand, 1960-1990. Serial, 330 buc.
    4. +2
      5 august 2022 15:29
      Citat din Konnick
      Și tragerea în jur este o modalitate extrem de dubioasă de a trage în condițiile luptei moderne cu contra-baterie.

      Aceasta este capacitatea de a deschide rapid focul asupra țintelor în afara sectorului de 10-15 grade de-a lungul cursului - fără țintire brută cu carena. În plus, desfășurare și prăbușire rapidă, fără a manevra în foc.
  4. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +5
      5 august 2022 07:04
      Link catre sursa va rog. Această știre a fost lansată de IA Panorama.
      1. 0
        5 august 2022 07:29
        https://tass.ru/ekonomika/15395741?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
        Este grozav că chiar și tu recunoști Tass ca o resursă plină de umor) La fel ca RIA Novosti, Rossiyskaya Gazeta, Lenta, MK)
      2. +2
        5 august 2022 10:55
        Citat: Cinic cu părul gri
        Link catre sursa va rog. Această știre a fost lansată de IA Panorama.

        păcăli
        http://government.ru/docs/all/142323/

        Îndepărtați-vă de program 60 de minute
    3. +5
      5 august 2022 09:36
      Citat din tâmplar
      trebuie să extrădezi încă doi sclavi

      Auzi, Birch!
      Îți vor oferi o grămadă de bere.
  5. +16
    5 august 2022 06:08
    Autorul a scris atât de multe, dar totul a trecut ... Dar sicriul pur și simplu se deschide - este suficient pentru a compara gama de sarcini ale pistoalelor autopropulsate din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial și cele moderne. Și nu va fi nevoie să scrieți o opusă fără sens...
    1. +5
      5 august 2022 06:22
      Mi-a făcut plăcere personal să o citesc. Am învățat câteva lucruri pentru mine
      1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +6
      5 august 2022 07:19
      Compararea pistoalelor autopropulsate din vremurile lumii a 2-a și mașinile moderne este ca și cum ați compara rotund cu roșu ... Altă utilizare duce la o schimbare a designului - acesta este motivul principal pentru abandonarea tăierii și mutarea într-un turn ...
      1. +1
        5 august 2022 07:30
        Acolo, parcă, sau vmv2 și cele moderne nu pot fi comparate. Acest lucru este scris literalmente în articol.
        1. 0
          5 august 2022 20:36
          Citat din kytx
          Acolo, parcă, sau vmv2 și cele moderne nu pot fi comparate. Acest lucru este scris literalmente în articol.

          Probabil nu a observat...
          Dar în articol, autorul, după cum am înțeles, încearcă să explice de ce au trecut de la tunuri autopropulsate înarmate cu un tun în timonerie la tunuri autopropulsate înarmate cu un obuzier în turelă ... Probabil că nu este merită să comparați mașini de diferite clase
          1. +1
            5 august 2022 21:34
            Este vorba despre altceva.
            După ce ați scăpat de turn, obțineți o unitate „extra” pe orizontală și o pierdeți în spațiul compartimentului de luptă. Câștigă îndoielnică.
            Atunci poate avea sens.
            Niciunul în paradigma reală.
            1. 0
              5 august 2022 22:45
              Citat din kytx
              Atunci poate avea sens.

              Dacă nu are sens acum, atunci nu mai avea sens. Doar că nu am putut să o fac din orice motiv
      2. -1
        5 august 2022 12:06
        O altă utilizare duce la o schimbare a designului

        Da, e simplu:
        1. încărcător automat sau canal
        2. electronice, aparate de navigație, calculatoare balistice, tablete, ecrane, comunicații
        3. Echipajul și necesitatea de a-l proteja de iarnă, bacteriologice, arme nucleare, protecție anti-fragmentare și anti-praf
        1 + 2 + 3 = toate acestea ar trebui acoperite, atât de precipitațiile atmosferice, cât și pentru a asigura o temperatură stabilă pentru funcționarea echipamentului
        4. Mașinile de carusel și metalul nu sunt insuficiente astăzi, ca în timpul războiului.
        5. Datorită az sau groove, cadența de foc a crescut și este pur și simplu stupid să transferați focul în azimut, rotind carena
        1. +1
          5 august 2022 20:42
          Vorbiți despre tot felul de chifle montate care fac mai rapidă și mai ușoară efectuarea operațiunilor de utilizare a calibrului principal. În realitate, a existat o schimbare în scopul tunurilor autopropulsate. Obuzierele autopropulsate au apărut din vehiculele care mergeau în spatele tancurilor la o distanță de 300-400 m și trăgeau în golurile dintre ale lor, ceea ce, sunt de acord cu tine, în vremea noastră arată ca arzoism. Și cu metalul a devenit mai ușor.
          Citat din TreeSmall.
          Echipajul și nevoia de a-l proteja de iarnă, bacteriologice, arme nucleare, protecție anti-fragmentare și anti-praf
          1 + 2 + 3 = toate acestea ar trebui acoperite, atât de precipitațiile atmosferice, cât și pentru a asigura o temperatură stabilă pentru funcționarea echipamentului

          Cabana de la ploaie nu va salva? Nu cred că în ISU-152 echipajul a fost puternic inundat de ploaie)
          1. 0
            5 august 2022 20:57
            De la vehiculele care merg în spatele tancurilor la o distanță de 300-400 m și trăgează în golurile dintre acestea

            Vorbim despre obuziere, și nu despre „pt sau”.
            Autorul a încurcat totul (gândacii în articol și în cap)
            Aceste tipuri:
            https://amp.topwar.ru/108720-samohodnye-gaubicy-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-2-sturmpanzer-i-bison.html
            Nu au mers 400 de metri și nu au tras prin fisuri.
            Cabana de la ploaie nu va salva? Nu cred că în ISU-152 echipajul a fost puternic inundat de ploaie)

            Nu este vorba deloc de tunurile autopropulsate antitanc de pe șasiu

            Isu152 nu a fost inundat, iar tâlharul nu a fost inundat.
            Nu este nimic de umplut.
            Vorbind despre asta:


            Și răsuciți totul

            Deși acestea din urmă sunt pline de electronice și mecanisme, care nu sunt ca în ploaie: nu le poți lăsa sub soare
            1. 0
              5 august 2022 21:41
              Citat din TreeSmall.
              Și răsuciți totul

              În articol, ISU-152, Jagdpanther, SU-122-54 sunt comparate cu M-109 și Gvozdika ... ce concluzie ar trebui trasă?
              1. -1
                5 august 2022 21:56
                În articol, ISU-152, Jagdpanther, SU-122-54 sunt comparate cu M-109 și Gvozdika ... ce concluzie ar trebui trasă?

                Gândaci în capul meu
    3. +13
      5 august 2022 07:28
      Citat din smaug78
      Dar sicriul doar se deschide - doar comparați gama de sarcini ale pistoalelor autopropulsate din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial și cele moderne.

      Da, sunt dezamăgit de articol, de obicei autorul scrie mai atent. Aici, dintr-un motiv oarecare, el citează ca exemplu negativ tunurile autopropulsate antitanc și de asalt cu un MTO montat în spate, dar ca exemplu pozitiv obuzier (de fapt) tunuri autopropulsate. Clase complet diferite! Dar am uitat de Hyacinth și Malka și, de fapt, nu există nici măcar o cabină acolo, dar la urma urmei, nici focul circular nu este implementat, m-aș fi uitat la turn cu un pistol de 203 mm.
      În plus, când a comparat armura Su-122-54 și T-62A, autorul a ratat unghiul de înclinare a armurii frontale a pistolului autopropulsat pe toată înălțimea, plus faptul că armura nu a fost turnată. , dar rulat, dar acestea sunt fleacuri, mesajul articolului în sine este ciudat.
  6. -3
    5 august 2022 07:04
    Și despre ce este articolul? Cel mai important lucru pentru cine?
  7. -5
    5 august 2022 07:22
    De ce își linge o pisică mingile? Pentru că poate) turnul face mult mai ușor să țintiți dacă este suficient de mare și rezistent la impulsul loviturii. De ce a întârziat URSS cu T 34? Pentru că americanii au refuzat să vândă o mașină capabilă să taie o curea de umăr sub un turn de lățime suficientă, iar până acum URSS nu avea propriile sale astfel de mașini. Acum există o mașină) Ce articol ciudat. Da, 2x2 = 4 Nu puteți dovedi din nou)
    1. +4
      5 august 2022 07:31
      Toate sunt teorii ale conspirației.
    2. +1
      5 august 2022 10:12
      Nu în acest fel. Mai multe detalii aici:
      https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki
      1. +2
        5 august 2022 15:39
        Citat din dzvero
        Nu în acest fel. Mai multe detalii aici:
        https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

        Nu totul este atât de clar. Într-adevăr, Pasholok scrie că:
        În sine, incapacitatea industriei sovietice de a produce tancuri cu un diametru al curelei de umăr de peste 1500 mm ridică un zâmbet. Când acest subiect este pus din nou, apare o întrebare principală - care a fost diametrul curelelor de umăr ale T-28 și T-35? Să dăm un indiciu imediat - puțin mai mult. În plus, apare o întrebare la fel de interesantă despre ce diametrul curelei de umăr aveau tancurile din familiile KV și KV-1s (1590 mm). Nu este nimic de spus despre IS-1 și IS-2 care l-a urmat - acolo diametrul curelei de umăr era de 1800 mm. Și acesta este doar începutul. În 1937, uzina de mașini-unelte din Krasnodar, numită după Sedin, a început producția unui strung cu o singură coloană model 152. Înainte de capturarea Krasnodarului de către germani, acolo au fost produse peste o mie de astfel de mașini. Pentru referință, diametrul maxim de prelucrare a fost de 2000 mm.

        Dar în comentarii, declarația despre furnizarea industriei de tancuri cu mașini model 152 pentru prelucrarea curelelor de umăr este infirmată. Si in cantitate:
        Site-ul http://k-zts.ru/history.html precizează:
        La 12 aprilie 1958, a fost asamblată cea de-a 1000-a mașină, la 24 septembrie 1967, cea de-a 10, iar la 000 decembrie 27, cea de-a 1976.

        Adică 1000 de mașini de toate modelele până în 1958 și nu un model 152.

        Și pentru specificații:
        În cartea „Prelucrarea metalelor prin tăiere”, sunt date 1959 la pagina 210
        caracteristici ale mașinii model 152:
        Cel mai mare diametru de strunjire al frezelor cu turelă este de 1000 mm.
        Cel mai mare diametru de strunjire cu freze ale suportului lateral este de 900 mm.
        1. 0
          5 august 2022 17:00
          O curea de umar de 1600 mm pe T-34 a fost planificata inainte de razboi, i.e. erau mașini în țară. Aici:
          La 13 decembrie 1940, șeful departamentului 1 al departamentului 3 al departamentului blindat al GABTU KA, locotenent-colonelul I. Panov (a supravegheat lucrările la T-34 din departamentul blindat) a trimis o scrisoare general-locotenentului Fedorenko, în care printre
          alte lucruri
          „Este posibilă această extindere în ceea ce privește producția? Poate, deoarece această extindere nu contează pentru fabrica de la Mariupol, iar fabrica nr. 183 are mașini-unelte pentru producția de curele de umăr extinse.

          legătură:
          https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv1_Ox6K_5AhXBXvEDHUuUBsw4FBAWegQIFBAB&url=https%3A%2F%2Ftms.ystu.ru%2FStanor%2520for%2520t-34.pdf&usg=AOvVaw2bhXudRdgS_t38cTcQdVps
          1. +2
            5 august 2022 19:13
            Citat din dzvero
            O curea de umar de 1600 mm pe T-34 a fost planificata inainte de razboi, i.e. erau mașini în țară.

            Întrebarea este, cum a considerat tovarășul locotenent colonel capacitățile mașinii - în „curațenie” doar în ceea ce privește curelele de umăr sau „la lumină” în ceea ce privește spațiile reale?
            Curea de umar in light 1420.
            + fusta 2x30. Deja 1480.
            + flanșă 2x60...80. Total 1600...1640 mm.
            + Rezervă de 10-50 mm pentru turnare (la uzina Harkov în 1938 - până la 3% „ovalitatea” a turnărilor rotunde a fost). Total 1650-1690 mm.
            Se dovedește doar „dimensiunea ideală” pentru o mașină de frezat și rotativ cu o prindere de 1700 mm.

            Pentru o curea de umăr cu un diametru clar de umăr de 1600, aveți nevoie deja de o mașină cu un diametru de prelucrare de cel puțin 1800 mm (sau mai bine zis, toate 1900 mm).
            © din discuția lui Marchenko despre deficiențele T-34

            Apropo, URSS avea într-adevăr mașini pentru prelucrarea unei curele mari de umăr a turnurilor de tancuri. Dar în Leningrad, la LKZ - furnizând producția de T-28 și KV. Și acest echipament a mers în Urali în timpul războiului, pentru a asigura producția de KV și IS la ChKZ.

            Cu toate acestea, în timpul războiului, o astfel de mașină a fost găsită și pentru T-34 - înainte de sosirea importurilor. În timpul evacuării, a fost adus la Sormovo, la uzina nr. 112. Și de aceea Sormoviții au fost primii care au început să producă T-34-85.
  8. 0
    5 august 2022 07:55
    dacă bugetul din care puteți obține 50 de tunuri autopropulsate cu un turn și 70 de tunuri autopropulsate cu o cabină și nu există nicio sarcină să economisiți bani, ei construiesc cu un turn și au salvat totul în WW2, așa că cred despre turnuri și nu s-a vorbit, în plus, atunci tunurile autopropulsate au participat la lupte cu tancuri și aici, evident, turnul ar pierde .... dar în timpul nostru, există o sarcină de a economisi bani - un sistem cu o cabină .. asta-i tot .. când trageți „drept” ca tunurile autopropulsate, cel mai adesea o fac - nu este prea mare diferență .. Sunt sigur că dacă aveți nevoie din nou - sunt tunuri autopropulsate de masă - vor fi cu o cabana..
    1. +7
      5 august 2022 08:43
      În al Doilea Război Mondial, tunurile autopropulsate au fost folosite ca tunuri de asalt și PTS, motiv pentru care armura frontală a fost, de asemenea, făcută groasă.
      Acum nimeni nu s-ar gândi la așa ceva.
      Dacă brusc aveți nevoie de arme autopropulsate masive, acestea vor fi cu un pistol rotativ și complet fără armură :)
  9. UVB
    +1
    5 august 2022 08:28
    Pistoale tancului și tunurile autopropulsate, în ciuda calibrului diferit (100 mm pentru tanc și 122 mm pentru tunurile autopropulsate)
    Tancul T-62 are un tun calibrul de 115 mm.
    1. +3
      5 august 2022 08:53
      Citat: UVB
      Tancul T-62 are un tun calibrul de 115 mm.

      Autorul a subliniat T-62A, există o țesătură de putere crescută.
      1. UVB
        +1
        5 august 2022 09:30
        Da ai dreptate.
    2. UVB
      +2
      5 august 2022 09:32
      Într-adevăr, un tun striat de 62 mm U100-TS (D-8) a fost instalat pe T-54A cu îmbunătățiri, comparativ cu D-10T2S.
  10. +6
    5 august 2022 08:31
    Dispunerea sarcinii dansează întotdeauna. În al Doilea Război Mondial, principalele sarcini ale ACS au fost sprijinul direct și VET. Acum trageți din poziții închise de la câțiva kilometri de linia frontului (trageți rapid înapoi și fugiți la fel de repede, ideal înainte de sosirea obuzelor în pozițiile inamice). Nu este nevoie de armuri serioase aici și este nevoie de un turn, în primul rând pentru a transfera rapid direcția focului. Dacă tunurile autopropulsate din anii patruzeci au acționat în formațiunile de luptă ale tancurilor și infanteriei, astăzi apariția tunurilor autopropulsate pe linia frontului înseamnă un lucru. Frontul s-a prăbușit, inamicul s-a dus la pozițiile de artilerie. Și în acest caz, o pereche de vehicule de luptă de infanterie va pulveriza o baterie ACS în atomi într-un minut.
    1. 0
      6 august 2022 02:07
      „trage repede înapoi și fugi la fel de repede, în mod ideal înainte de sosirea obuzelor în pozițiile inamice)”
      Prostii complete. Nimeni nu se luptă așa. Nu după carte, nu după rațiune! Nici posibilitatea tehnologiei, nici posibilitatea calculelor...
  11. +6
    5 august 2022 09:09
    Tunurile autopropulsate care doboară vor fi mai ușoare decât turnul. Autorul confundă moale cu cald.
    Turnul pistoalelor moderne autopropulsate nu este, în general, pentru tragerea în cerc, ci pentru stivuirea mecanizată să fie în aceeași poziție față de AZ sau pilon, ceea ce crește ritmul de tragere și face munca încărcătoarelor mai confortabilă. Ei bine, da, dacă partea oscilantă (cu unghiuri de elevație uriașe și recul mare) se mișcă împreună cu stivuirea, acest lucru va economisi mult volum blindat. Dacă AZ este scos din corp (Hyacinth / Caesar), atunci dintr-o dată nu este necesară o întoarcere la 360 de grade.
  12. +7
    5 august 2022 10:06
    Mdya, undeva într-un univers paralel, logica s-a pierdut... Autorul, explică cu ce spaimă explici evoluția obuzierelor !!! Pistoale autopropulsate prin distrugătoare de tancuri care au sarcini complet diferite și un loc pe câmpul de luptă? Mai mult, acestea din urmă au fost folosite în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când tacticile de utilizare a tehnologiei erau complet diferite? Ptshki din acea vreme a luptat în prim-plan fie în ambuscade, fie a luat asalt și a trebuit să păstreze calibrul tancurilor inamice și al tunurilor lor antitanc. De aici și armura. Armele moderne autopropulsate funcționează exclusiv în spate, respectiv, armura este anti-fragmentare maximă.
    1. +1
      5 august 2022 18:25
      Pistolele moderne autopropulsate pe un șasiu pe șenile nu sunt destinate utilizării numai în spate, sunt echipate cu o vizor pentru tragere directă. Lucrul exclusiv în spate este pentru tunurile autopropulsate cu roți, dar chiar și acelea prevăd foc direct, nu știi niciodată ce situație apare.
      1. 0
        5 august 2022 19:02
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Pistolele moderne autopropulsate pe un șasiu pe șenile nu sunt destinate utilizării numai în spate, sunt echipate cu o vizor pentru tragere directă.

        Serios? Ar putea fi aceasta ultima soluție? Dacă s-a întâmplat ceva neașteptat.
        1. 0
          5 august 2022 19:48
          Nu trebuie să-ți faci atâtea griji din senin. A existat deja un caz de distrugere a unui tanc APU prin foc direct de la un tun autopropulsat de 152 mm în timpul SVO, și cel mai probabil nu ultimul.
          1. +1
            5 august 2022 22:23
            Un loc gol?))) E doar un accident fericit că tancurile nu au observat mai întâi tunurile autopropulsate, altfel ar fi fost invers. Pe partea ucraineană, de altfel, există și cazuri de utilizare atipică a armelor cu un rezultat de succes pentru ei și deplorabil pentru noi.
            1. +1
              5 august 2022 22:36
              A avea tunuri autopropulsate pe omizi și a nu avea foc direct pentru asta este, scuză-mă, din cealaltă lume sau din realitatea virtuală. Pistoalele autopropulsate sunt folosite pentru foc direct și adesea. MSTA sau „Coaliția” nu arată foarte bine pentru asta, dar „Salcâm” este pe măsură.
              Dacă nu aveți propria experiență, atunci cel puțin vizionați videoclipul, există pistoale autopropulsate care lucrează cu foc direct.
              Și despre rezultatele deplorabile pentru noi, au notat-o ​​cu atenție, s-au ocupat de asta, nu au jignit partea ucraineană, ceea ce este foarte logic din partea dvs.
              1. 0
                6 august 2022 09:21
                Citat: Serghei Alexandrovici
                Dacă nu aveți propria experiență, atunci cel puțin vizionați videoclipul, există pistoale autopropulsate care lucrează cu foc direct.

                În timpul exercițiilor?))) deci rangele sau minele terestre nu zboară înapoi acolo))) Cazurile reale de utilizare în aceeași Siria, și tocmai de către sirieni, vin din nou din faptul că sunt forțați să facă acest lucru, în absența unei alternative. Mai mult, le-au folosit împotriva punctelor de tragere și a clădirilor și a tancurilor.
                Citat: Serghei Alexandrovici
                Și despre rezultatele deplorabile pentru noi, au notat-o ​​cu atenție, s-au ocupat de asta, nu au jignit partea ucraineană, ceea ce este foarte logic din partea dvs.

                Și cum a fost necesar să sărbătorim?))) în stilul lor - să facem o peramoga din orice zrada?))) De parcă ne-au înghițit, dar am câștigat oricum?))) Spre deosebire de tine, mă uit la operațiunile militare directe din punct de vedere erori sau neajunsuri care au condus la anumite rezultate, atât pe de o parte, cât și pe de altă parte. Și dacă ai noștri se încurcă, atunci se încurcă și nu e nimic de pus pe un filtru roz aici. Și acțiunile competente ale inamicului, vi se pot părea ciudat))), trebuie să analizați, de asemenea, pentru a evita pierderile în viitor în situații similare. Și dacă atingem punctul moral și etic al conducerii NWO, sunt complet și complet de partea Rusiei.
                1. 0
                  6 august 2022 09:24
                  Ceva nu este vizibil din partea ta din dorința de a vedea greșeli și neajunsuri, doar dorința de a nu ofensa Forțele Armate ale Ucrainei este vizibilă. După părerea dumneavoastră, dacă există succes din partea noastră, atunci acesta este un accident, iar dacă din partea Forțelor Armate ale Ucrainei, atunci acestea sunt deja cazuri în mulțime, cum trebuie înțeles acest lucru?
                  1. 0
                    6 august 2022 17:03
                    Dacă nu ai nimic de spus în esență, nu aglomerați conversația))) Ai o dorință obsesivă ca alții să jignească cu siguranță Forțele Armate ale Ucrainei))) Poate te-au jignit personal cu ceva?)) Sau sunt doar ei Rădăcini ucrainene? nu hrăniți cu pâine - lăsați pe cineva să umilească? De ce ar trebui să-i jignesc și cum?))) Ei sunt deja jigniți acolo, cel mai reticent, câteva sute de oameni pe zi))) Dacă vrei să-i jignești atât de mult, continuă - contactele muzicienilor sunt pe rețea și agitați aerul sau scrieți în chat ))) astfel încât să nu fie nici reci, nici fierbinți din asta)))
                    1. 0
                      6 august 2022 21:49
                      Nu ți s-a cerut să aperi Forțele Armate ale Ucrainei, nu este clar de unde ai dorința de a apăra din senin pentru Forțele Armate ale Ucrainei.
                      Dar, în esență, nu este nimic de spus aici, focul direct pentru armele autopropulsate pe șenile este o necesitate. Numai pentru că pentru a lovi ținte în adâncurile apărării inamice, devine necesar să te poziționezi aproape de linia frontului și acolo se poate întâmpla orice. Trebuie să fii o persoană care nu înțelege nimic în treburile militare pentru a considera focul direct de prisos.
                      1. 0
                        7 august 2022 00:34
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        Numai pentru că pentru a lovi ținte în adâncurile apărării inamice, devine necesar să te poziționezi aproape de linia frontului și acolo se poate întâmpla orice.

                        Ei bine, da... am fost naiv și am crezut că în acest caz s-a luat ceva mai lung... MLRS acolo... aviație... Dar probabil că asta nu este în universul tău.
      2. 0
        6 august 2022 00:52
        Citat: S.A.
        Pistolele moderne autopropulsate pe șasiu pe șenile nu sunt destinate utilizării ☝️doar în spate, sunt echipate cu o vizor pentru ☝️țintire directă.

        asigurare
        Amintit imediat

        Mi-e teamă să dau cu grosolănie, dar totuși o să întreb: nu ai făcut box (în copilărie)?
  13. +1
    5 august 2022 10:20
    Citat: michael3
    capabil să taie o curea de umăr sub turn

    Plictisitor! Cureaua de umar este rotunda, se plictiseste! Planificați secțiuni drepte. De exemplu, marginile plăcilor de armură.
  14. +2
    5 august 2022 10:29
    În același timp, energia botului unui tun de tanc este mai mare.

    D-10-T are o energie a botului de 6 J.
    D-25, a cărui balistică a fost adoptată pentru tunul D-49, are o energie la foc de 8 J.
    1. 0
      5 august 2022 17:09
      Citat: UVB
      T-62A, un tun de 100 mm U8-TS (D-54) a fost instalat cu îmbunătățiri, comparativ cu D-10T2S
      hi
      Pistolul D-54TS a fost cu aproape 30% mai puternic decât tunul D100-T de 10 mm. Lungimea țevii sale (58,38 klb.) Pa 200 mm a fost mai mare decât lungimea țevii pistolului D10-T2S (lungimea țevii fixată cu o carcasă a fost de 5700 mm). Energia botului a fost de 8,31 MJ (847 tf-m)
  15. +2
    5 august 2022 11:34
    Tunurile autopropulsate moderne cu turelă sunt proiectate pentru tragerea la distanțe lungi, nu au nevoie de armură, iar tunurile autopropulsate cu o cabină din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial sunt proiectate pentru foc direct asupra tancurilor și a altor echipamente, simțiți că diferenta Yagd. Pantere cu protecție dinamică în frunte și turelă mitralieră pe acoperiș și întregul distrugător de tancuri este gata.
    1. 0
      5 august 2022 13:53
      Făcând astăzi o versiune modernă a lui Yagd. Pantere cu protecție dinamică în frunte și turelă mitralieră pe acoperiș și întregul distrugător de tancuri este gata.

      Rămâne să ne dăm seama de ce este nevoie.
      1. +1
        5 august 2022 15:32
        Va veni la îndemână, vezi că în Ucraina toate gunoaiele din anii 60-70 trebuiau să fie la locul lor.
    2. 0
      5 august 2022 22:46
      Și dacă trebuie să tragi foc direct în munți sau în oraș la etajele superioare ale clădirilor înalte, nu este nevoie de un unghi mare de înălțime al țevii?
      1. 0
        6 august 2022 00:15
        Nici țeava tancului nu va trage sus, mai ales că orașul poate fi făcut cu un singur etaj. Cu toate acestea, am scris că tunurile autopropulsate sunt antitanc și vrei un robot universal care să-i lase pe toată lumea să se cache pe câmp, în oraș și la munte.
  16. 0
    5 august 2022 13:45
    Interesanta analiza.
  17. -2
    5 august 2022 13:49
    Multumesc pentru material.
  18. 0
    5 august 2022 14:03
    Vă mulțumim că ați citit cu mare interes! La rezervare, voi introduce o remarcă de pe canapea: dacă vorbim de obuziere moderne cu rază lungă de acțiune, precum cele de 155 mm, despre care evident că se vorbește mult în ultima vreme, atunci fie ceva dur poate zbura ca răspuns - o rachetă sau un proiectil perforator capabil să zboare peste 20 km - sau, dimpotrivă, ceva mic ca o grenadă dintr-o dronă sau submuniții cluster. În ambele cazuri, armura grea pare inutilă. Asa de?
    1. +2
      5 august 2022 16:22
      apoi ca răspuns poate zbura fie

      În 9 cazuri din 10, va ajunge ca răspuns un pachet de MLRS 122 sau același proiectil 152/155.
      Astfel
      În ambele cazuri, armura grea pare inutilă. Asa de?

      În mod ideal, protecția ar trebui să păstreze fragmentele din OFS 155 de la o distanță de cel puțin 30 de metri (STANAG 4569 lv.4), aproximativ 10 metri (STANAG 4569 lv.6) și să nu se bâlbâie.
  19. 0
    5 august 2022 15:13
    Prin urmare, pentru a aduce protecția tunurilor autopropulsate la nivelul unui tanc, masa acestuia trebuie mărită în medie cu trei tone. Concluzia este evidentă.
    Nu, nu este evident. Grosimea maximă a turnului nu a fost peste întreaga zonă, ci doar într-o anumită zonă, în proiecția frontală, dacă aceeași zonă de armură pe SU-122-54 este adusă la aceeași grosime, atunci va fi semnificativ mai mic de trei tone
  20. -1
    5 august 2022 18:59
    Infanteria noastră are nevoie de un tun autopropulsat cu un tun balistic joasă, puternic, cu țeavă scurtă și un profil redus, cu o armură suficientă împotriva focului de mortar de întoarcere. Prezența directă în apropierea unităților de infanterie pentru tragerea din poziții închise la desemnarea țintă a infanteriei la o distanță de până la 2-3 km. La fel ca pistolul autopropulsat german Brumbar sau Sturmpanzer IV.
    1. 0
      5 august 2022 19:57
      Și de ce ai nevoie de o rezervare atât de serioasă dacă ai de gând să tragi din poziții închise? Cu focul montat, aproape că nu are nicio diferență de la ce distanță până la foc. La intervalul menționat și dincolo, se va potrivi NONA de aterizare și Phlox întârziat. În calibrul lor de 120 mm, minele cu răni gata făcute sunt destul de precise.
      Și la distanțe de 2-3 km, nu trebuie să se teamă de minele inamice, ci de lansatoare de grenade și ATGM. Aceasta este zona lor de acoperire, mai probabil va ajunge o linie de la un AGS inamic decât o mină de 82 mm.
  21. +1
    5 august 2022 21:56
    Am fost singurul care a fost jenat că autorul nu știa calibrul tunului tancului T-62A?
    "SU-122-54 - și comparați-l cu tancul T-62A." și
    „(100 mm pentru tanc și 122 mm pentru tunurile autopropulsate)”.
    Acest lucru este cumva ciudat și mai mult ca o comparație între cald și moale. Făcând o comparație, autorul, ca persoană pricepută din punct de vedere empiric, a uitat, sau mai degrabă nu a știut, că se obișnuiește să se îngroape echipamente în pământ, conceptul de „poziție închisă” implică tocmai asta. Și atunci când lucrează dintr-un șanț, pistoalele autopropulsate cu o cabină nu pot întoarce corpul, doar în unghiul de ghidare orizontal. De aceea, tunurile moderne autopropulsate au turnuri. Și întreaga prezentare a autorului trage o bufniță pe un glob. Dar am citit-o cu plăcere ca pe un umoristic. Ras mult. Mulțumesc autorului!
    1. 0
      6 august 2022 09:39
      Da, iar îndrumarea cu ajutorul omizilor nu este o plăcere plăcută, dacă solul este afanat, atunci puteți săpa astfel încât să nu puteți ieși fără ajutor din exterior.
    2. 0
      7 august 2022 23:45
      Citat din alexxxxz
      Am fost singurul care a fost jenat că autorul nu știa calibrul tunului tancului T-62A?
      "SU-122-54 - și comparați-l cu tancul T-62A." și
      „(100 mm pentru tanc și 122 mm pentru tunurile autopropulsate)”.

      Nu, autorul a jucat doar tancuri, apoi a mers să scrie un articol.
  22. 0
    5 august 2022 23:00
    Su122-54 frumusețe... fotografie din Krasnodar. Muzeul de tehnologie pe Zaton
  23. 0
    6 august 2022 00:35
    Orice, nu e rău. Rezonabil, clar. Convins! :)
  24. 0
    6 august 2022 17:37
    Citat: Nicholas S.
    Genocid-S

    misto greseala
  25. 0
    7 august 2022 23:44
    Sincer, articolul este așa așa, o comparație între distrugătoarele de tancuri și artileria cu rază lungă de acțiune merită ceva.
    Dar după această perlă, nu am mai citit.
    Deci, pistoalele autopropulsate cu o cabină fixă, în comparație cu o turelă, sunt întotdeauna mai grele, chiar și cu aceeași protecție de armament și armură.

    Aparent, o persoană nu a văzut niciunul dintre tipurile de arme autopropulsate de când a făcut o astfel de concluzie.
    Despre masa, cele cu turela au un pagon cu actionari de ghidare orizontala (si nu se pot compara cu ce au cele cu turela) + blindaj acoperisului carenei sub turela + blindaj din partea inferioara a turelei, sau crezi nu cântăresc nimic? Indiferent dacă vă place sau nu, masa tunurilor autopropulsate cu turelă va fi întotdeauna mai mare decât cea a celor fără turelă.
  26. 0
    7 august 2022 23:59
    În ciuda tuturor, aspectul de tăiere are un avantaj semnificativ - costul de producție

    din nou totul se măsoară prin pradă...
    este necesar să se castreze legal toți astfel de experți, astfel încât să nu se înmulțească ...
    trebuie să te gândești la oameni, la oameni...
    nu despre bula...
    1. 0
      9 august 2022 09:05
      Argumentând că o turelă sau un tun autopropulsat fără turelă este mai bine, trebuie să țineți cont de faptul că, de regulă, tunurile autopropulsate moderne își iau pozițiile la o distanță semnificativă de linia frontului (aproximativ 10 km sau mai mult), tragerea se efectuează într-un sector foarte îngust la ținte fixe cu coordonate cunoscute, prin urmare nu este necesară utilizarea unui tun autopropulsat cu turelă pentru astfel de condiții, mai ales că schema turelei crește dramatic dimensiunile și înălțimea vehiculului, este mult mai dificil să-l maschezi sau să-i construiești o poziție închisă
      Încă o dată, este nevoie de un circuit turn în două cazuri
      1 pentru tragerea în linia de vedere, de exemplu pentru un tanc
      2 pentru tragerea în ținte în mișcare, cum ar fi un suport pentru tunul de navă
      în artileria cu rază lungă de acțiune te poți descurca fără un turn
      1. 0
        9 august 2022 19:29
        o astfel de abordare este acceptabilă pentru a fi luată în considerare, dar nu mai mult
        deși este necesar să se procedeze nu numai de la curent, ci și de la conceptele viitorului ...
        lipsa de ghidare orizontală este un mare minus...
        articolul indică deplasarea clapei pistolului la un unghi de îndreptare orizontal de către pistolul în sine și nu de către turelă ...
        având în vedere actualul duel contra bateriei, nu există timp pentru a regla carena - am întors turnul, l-am împușcat și l-am doborât repede ...
  27. 0
    10 august 2022 11:11
    Super articol! Mi-a placut foarte mult. Mulțumesc!
    1. 0
      30 octombrie 2022 21:49
      Există tunuri autopropulsate fără turelă Hyacinth și există tunuri autopropulsate cu turelă Msta-S
      primul cântărește 27.5 tone și în același timp este un tun, al doilea cântărește 42 de tone și este doar un obuzier, bineînțeles că sunt necesare ambele, dar să spunem că tunurile autopropulsate Pion cântăresc 45 de tone și este un tun, Într-un tunuri autopropulsate de calibrul 203 mm, nu se poate face un obuzier cu turelă, dar s-a dovedit a fi fără turelă, este chiar posibil să se facă un tun.