Discuție goală: tancuri în stil NATO pentru Ucraina

39
Discuție goală: tancuri în stil NATO pentru Ucraina
Rezervoare M1A2C modernizat pentru armata SUA, 2020. Fotografie de Departamentul de Apărare al SUA


Regimul de la Kiev continuă să cerșească tancuri de la partenerii străini. În primul rând, el vrea să obțină vehicule blindate moderne în stil NATO, cu caracteristici de înaltă performanță. Cu toate acestea, până acum au fost transferate în Ucraina doar echipamente învechite de standarde sovietice. Și în loc de MBT străini Abrams și Leopard, ea primește doar promisiuni dubioase și asigurări de prietenie și ajutor.



vorbă goală


Autoritățile ucrainene au început să vorbească despre necesitatea unei livrări urgente de tancuri străine încă din februarie-martie. În viitor, acest subiect a fost abordat în mod repetat de oficialii de la Kiev și străini. Regimul de la Kiev a spus serios că țările străine sunt obligate să-i pună la dispoziție tancuri moderne precum M1 Abrams sau Leopard 2. Ei au promis că vor proteja cu ajutorul lor Europa și SUA, valorile democratice etc.

După cum știți, cererile de aprovizionare cu rezervoare au fost audiate, dar executate într-un mod specific. Ucraina a primit mai multe loturi de MBT cu un număr total de sute de vehicule. În același timp, era vorba doar de echipamente în stil sovietic, în plus, învechite din punct de vedere moral și fizic. Un alt episod de astfel de asistență are loc chiar acum. Slovenia a decis să dea Ucrainei tancurile M-55S, care reprezintă o modernizare profundă a vechiului T-55.


Tancul M1A2 la ceremonia de semnare a acordului polono-american. Fotografie de către Ministerul Apărării din Polonia

În ultimele săptămâni, au fost primite noi informații interesante despre livrările ipotetice ale MBT-urilor moderne. Imediat, două state străine capabile să furnizeze vehicule blindate moderne au dezvăluit starea actuală a lucrurilor. Ei au remarcat posibilitatea fundamentală de a transfera tancuri și au indicat că au în vedere un astfel de scenariu. Cu toate acestea, nu s-a spus nimic despre începerea livrărilor. Probabil nu a fost planificat momentan.

Ultimele declaratii


La mijlocul lunii septembrie, presa germană a relatat că în guvernul german au continuat disputele cu privire la posibilul transfer de tancuri și alte vehicule blindate în Ucraina. Ideea de a furniza „Leopards”, și ambele versiuni majore, câștigă din ce în ce mai mult sprijin. Are însă și detractori, iar la acel moment nu era clar dacă va primi aprobare.

Câteva zile mai târziu, ministrul german al apărării, Christina Lambrecht, a clarificat planuri de acest fel. Ea nu a exclus transferul MBT Leopard 1/2 către regimul ucrainean, dar astfel de măsuri pot fi luate numai după consultarea partenerilor străini. Germania nu vrea să acționeze singură.


Unul dintre tancurile M1A2 SEP v.2 transferat în Polonia pentru antrenament, iulie 2022. Fotografie de către Ministerul polonez al Apărării

Pe 19 septembrie, la o conferință de presă la Pentagon, a fost exprimată opinia autorităților americane. Un reprezentant al departamentului a spus că în săptămâna precedentă, mai mulți parlamentari ucraineni au negociat cu congresmenii americani și cu armata pe tema asistenței militare. Tancuri au fost, de asemenea, discutate împreună cu alte mostre.

Un purtător de cuvânt al Pentagonului a fost de acord că armata ucraineană are nevoie de tancuri. El a amintit, de asemenea, că partea americană a depus toate eforturile pentru a furniza Ucrainei MBT-uri în stil sovietic din țările europene. În viitor, trecerea armatei ucrainene la vehiculele blindate NATO nu este exclusă. Scenarii similare sunt luate în considerare de armata SUA, dar nu a fost luată nicio decizie.

De fapt, Germania și Statele Unite au raportat că nu vor transfera încă Abrams și Leoparzi moderni în Ucraina. În plus, nu au precizat dacă astfel de planuri s-ar putea schimba în viitor. Cu toate acestea, autoritățile ucrainene au reacționat previzibil. Au cerut din nou vehicule blindate străine și au promis că vor câștiga cu ajutorul acestuia.

Cauzele eșecului


De câteva luni se discută despre livrări ipotetice de tancuri NATO către Ucraina, dar acest subiect nu primește o dezvoltare reală. Partenerii străini asigură Kievul de sprijinul și disponibilitatea lor de a ajuta cu echipamente și arme. În același timp, nu toate probele pot fi transferate.


Tancuri Leopard 2A4. KMW Fotografii

S-a menționat în trecutul recent că anumite arme moderne ar putea supraîntări armata ucraineană. Țările terțe se tem de reacția Rusiei la astfel de procese și, prin urmare, se abțin de la o parte din provizii. Este probabil ca MBT-urile moderne să fie privite în acest fel, iar transferul lor este asociat cu potențiale riscuri.

Ministerele de externe ale apărării ar trebui să înțeleagă că orice echipament care cade în mâinile forțelor ucrainene este un potențial trofeu pentru armata rusă. Pentru cele mai interesante produse, incl. tancurile Abrams sau Leopard 2 vor deschide o adevărată vânătoare. După ce au primit un astfel de trofeu, specialiștii ruși îl vor studia cu atenție, ceea ce va duce la consecințe de înțeles.

S-a remarcat în mod repetat că militarii ucraineni nu au experiență cu tancurile NATO. Ei vor trebui instruiți și este necesar un nivel ridicat de pregătire. În caz contrar, toate riscurile posibile cresc, inclusiv. probabilitatea de a lovi echipamentul inamicului.

De asemenea, este necesar să se țină seama de aspectele financiare ale asistenței militaro-tehnice. Tancurile moderne sunt scumpe, iar furnizarea de suficiente vehicule ar fi prohibitiv de costisitoare. Un batalion sau un regiment de MBT-uri poate fi mai scump decât oricare dintre pachetele de ajutor militar alocate anterior.


Leopard 2A6 mai nou. KMW Fotografii

Astfel, în aprilie, Polonia și Statele Unite au semnat un acord privind furnizarea a 250 de tancuri M1A2C, echipamente și echipamente aferente. Valoarea totală a contractului a ajuns la 4,75 miliarde de dolari Costul mediu al unui tanc în cadrul acestui contract este de 19 milioane de dolari, iar rearmarea unui batalion necesită mai mult de un miliard. De asemenea, versiunile moderne ale rezervorului Leopard 2 nu sunt ieftine și nu sunt potrivite în acest sens pentru a oferi asistență.

Bunuri rare


Livrarea rapidă a unui număr mare de tancuri este, de asemenea, împiedicată de alți factori legați de starea flotei disponibile și de capacitățile de producție. S-a dovedit că MBT-urile moderne sunt aproape limitate și nu este atât de ușor să găsiți cantitatea necesară de echipamente, chiar dacă vorbim de livrări pe bază comercială.

Astfel, încă din primăvară, oficialii germani au raportat în mod repetat că aprovizionarea cu Leopards-2 amenință securitatea Germaniei. Tancurile disponibile abia sunt suficiente pentru Bundeswehr, iar reducerea unei astfel de flote presupune anumite riscuri. Producția de rezervoare noi sau restructurarea celor existente se confruntă, de asemenea, cu restricții semnificative, precum și timp și bani suplimentari.

Polonia a suferit deja de pe urma acestor procese. Conform acordurilor din lunile precedente, ea a trebuit să transfere regimului de la Kiev toate T-72-urile ei cu diferite modificări. Pentru a compensa astfel de pierderi, Germania trebuia să furnizeze Varșoviei MBT Leopard 2. Cu toate acestea, mai târziu s-a dovedit că partea germană ar putea furniza doar 20 de tancuri și cu livrare anul viitor.


Ultima versiune a tancului german este Leopard 2A7V. KMW Fotografii

Situația cu americanul M1 Abrams are și ea propriile caracteristici. Astfel, s-a raportat că, în cadrul celui mai recent contract, Polonia va primi 250 de tancuri noi. Cu toate acestea, producția de „Abrams” a fost de mult închisă și, de fapt, vorbim despre restructurarea MBT a modificărilor vechi, scoase din depozit sau preluate din unități de luptă.

În general, puterile străine de construcție de tancuri întâmpină dificultăți serioase în ceea ce privește producția sau modernizarea echipamentelor. În astfel de condiții, orice nouă comandă pentru vehicule de luptă prezintă interes cunoscut pentru producător, dar executarea acesteia poate fi amânată pe termen nelimitat.

Situația nu s-a schimbat


În ultimele luni, autoritățile ucrainene au cerut să li se aprovizioneze cu MBT străine moderne de standarde NATO. Țările străine, la rândul lor, ajută doar echipamentele vechi în stil sovietic și, se pare, nu vor transfera moderne Abrams sau Leopard 2. Un astfel de echipament este menționat doar în diferite declarații până acum și doar la timpul viitor.

Este ușor de observat că în ultimele luni, în ciuda tuturor evenimentelor trecute, situația cu tancurile nu s-a schimbat, iar retorica partidelor a rămas aceeași. Acest lucru sugerează că nimic nu se va schimba nici în viitorul apropiat. Regimul de la Kiev va continua să cerșească tancuri, iar partenerii străini se vor asigura din nou de disponibilitatea lor de a ajuta și, în același timp, de a căuta scuze.
39 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    28 septembrie 2022 04:10
    partenerii străini se vor asigura din nou de disponibilitatea lor de a ajuta și, în același timp, vor căuta scuze.
    Nu poți avea încredere în ei! Din cuvânt la toate!
    1. 0
      29 septembrie 2022 12:06
      Tuturor generalilor NATO le este frică de un singur lucru. Că pe frontul ucrainean toate aceste minune vor arde ca niște chibrituri. Și dacă minunea nu ard mai rău decât tancurile rusești, atunci cumpărătorii se vor gândi - DE CE PĂTITĂ EXCESOR?
  2. 0
    28 septembrie 2022 04:11
    orice echipament care cade în mâinile formațiunilor ucrainene este un potențial trofeu pentru armata rusă. Pentru cele mai interesante produse, incl. tancurile Abrams sau Leopard 2 vor deschide o adevărată vânătoare.

    Cu câteva luni în urmă au scris că au reușit să obțină un pistol francez autopropulsat CAESAR. De ce să nu arătați acest produs în interior și în exterior, așa cum au făcut în Ucraina cu T-90M?
    În Ucraina, le place să scuture armele capturate pentru a ridica moralul populației. Cred că oamenii noștri trebuie să arate și ceea ce au reușit să surprindă de la Bandera, în detaliu și din toate unghiurile.

    Tancurile moderne sunt scumpe, iar furnizarea de suficiente vehicule ar fi prohibitiv de costisitoare. Un batalion sau un regiment de MBT-uri poate fi mai scump decât oricare dintre pachetele de ajutor militar alocate anterior.

    Ca să nu spun că este foarte scump, în condițiile în care Statele Unite alocă zeci de miliarde de dolari pentru asistență militară Ucrainei
    Date despre costul tancurilor de luptă principale, cifre de pe site-ul web al Ministerului Apărării din Canada.
    8.5 milioane USD pentru AMX 56 Leclerc 2,
    6.8 milioane USD pentru Challenger 2,
    6.7 milioane USD pentru Leopard 2A6,
    8.8 - 10 milioane USD pentru Leopard 2A7,
    6.0 milioane USD pentru M1 Abrams,
    5.0 milioane USD pentru Merkava MK4
    1. +1
      28 septembrie 2022 08:09
      Citat: Tovarăşe
      De ce să nu arătați acest produs în interior și în exterior, așa cum au făcut în Ucraina cu T-90M?

      Hmm, nu ar putea să te mintă cu acest Caesar?
      1. +1
        28 septembrie 2022 14:57
        Și ce ai auzit despre Cezarii din Ucraina? Nu, pur și simplu păreau să ia și să se dizolve. Evident că nu au mințit, evident că nu erau interesați de ai noștri. Înțeleg dacă ar spune că Himar-ii au fost capturați și nu arătați în toate detaliile, ar fi suspect, dar iată un pistol autopropulsat dubios.
        1. -2
          28 septembrie 2022 16:26
          Citat din DimCorvus
          Și ce ai auzit despre Cezarii din Ucraina?

          Ce? Funcționează destul de bine, uneori ajung la videoclip. Nu mă uit prea mult.
          1. +1
            28 septembrie 2022 16:51
            Uneori, aceasta este o dată, când tocmai au fost puse.
            1. -2
              28 septembrie 2022 18:42
              Vedeți, aceasta este o discuție goală. Se știe că au fost plasate. Nu se știe că au fost scoși. Care dintre obuzele de 155 mm zboară de la Caesar este și mai necunoscut.

              Și dacă doriți să aflați locația lor 24/7 - contactați Forțele Armate ale Ucrainei, cereți să fiți inclus în calculul bateriei.
      2. 0
        29 septembrie 2022 02:37
        Citat: Negru
        și nu ai putea să te minți cu acest Cezar?

        Ar putea.
        Adesea minți atât ai tăi, cât și ai noștri.
        Aveți dovezi din „beton armat” care să spună contrariul?
    2. -1
      28 septembrie 2022 14:39
      că Statele Unite alocă zeci de miliarde de dolari pentru asistență militară Ucrainei

      Nu-ți pasă de sume. O grămadă de dolari de la sine nu se va transforma într-un rezervor, o carcasă, o tonă de motorină, un cent de cereale, un kilowatt de electricitate. Atârnă totul până la ultima cârpă și firimituri pe Europa, toată aprovizionarea și hrănirea armatei și a populației Ucrainei.
      Energia, industria și transportul lor nu se vor ridica dacă vor strica și vor opri economia Ucrainei direct din asta. Mulțimi care fug de război și foame? Hrăniți sau trageți la graniță, așa cum fac polonezii arabii. Este vorba despre dacă Rusia va exista pur și simplu.
    3. -2
      20 decembrie 2022 09:34
      acele tancuri care merg acum în Ucraina, și anume T-72M1 în cea mai „mișto” versiune a lui Avenger, costă 1,22 milioane de euro .. i.e. intelegeti diferenta de pret
  3. 0
    28 septembrie 2022 06:46
    Citat: Tovarăşe
    Ca să nu spun că este foarte scump, în condițiile în care Statele Unite alocă zeci de miliarde de dolari pentru asistență militară Ucrainei

    ... și majoritatea ajung în SUA. Și pe 404 firimituri zboară, dar datoria este atârnată din plin. Capitaliștii se ajută doar pe ei înșiși și nu există alte opțiuni.
    1. 0
      28 septembrie 2022 10:36
      Toată lumea știe bine că Ucraina nu va rambursa nicio datorie, chiar dacă se va întâmpla un miracol și această entitate reușește să-și mențină statulitatea pe un ciot de pe teritoriul fostei RSS Ucrainene...
      1. -2
        20 decembrie 2022 09:37
        au trecut deja totul în conturile noastre arestate
  4. 0
    28 septembrie 2022 08:32
    Și de ce, în loc să continuăm ciclul „mic, târziu, inutil” vedem o discuție despre livrările viitoare? Din noul din ultimele săptămâni au apărut Thaw, Excaliburs și Nasams, este timpul să spunem cât de inutil este totul.
    situația cu tancurile nu s-a schimbat, iar retorica partidelor a rămas aceeași. Acest lucru sugerează că nimic nu se va schimba nici în viitorul apropiat.

    Cu tancuri, situația nu s-a schimbat, dar s-au schimbat multe cu alte lucruri. Deci poți presupune orice, dar nu aș paria pe bani.
    Cu toate acestea, producția de „Abrams” a fost de mult închisă și, de fapt, vorbim despre restructurarea MBT a modificărilor vechi, scoase din depozit sau preluate din unități de luptă.

    Acum există aproximativ 1000 de Avram în armată și aproximativ 4 mii în deșert. Desigur, nu sunt produse, ci sunt luate din depozit.
    Polonia a suferit deja de pe urma acestor procese

    Polonia a început în general să coopereze cu germanii pe probleme militare. Oameni putrezi.
    Tancurile disponibile abia sunt suficiente pentru Bundeswehr

    Oficialii germani vor fi în curând bătuți în propriul parlament - un politician ar trebui să poată minți mult mai bine decât un elev de clasa a treia. Nimeni nu va ierta tancurile Bundeswehr-ului. Ei vă cer să nu interferați cu aprovizionarea cu rezervoare din alte surse - același al patrulea Leu în depozitare în diferite țări europene este de cel puțin 400 de bucăți.
    Astfel, în aprilie, Polonia și Statele Unite au semnat un acord privind furnizarea a 250 de tancuri M1A2C, echipamente și echipamente aferente.

    Ucrainenii nu le-ar deranja să accepte câteva mii de M1A2C cadou, dar obiectiv vorbind, modificările mai vechi vor fi de asemenea bune. În același Irak, americanii au trimis peste 3 sute de mașini, pe care arabii le-au folosit, ca de obicei, mediocre.
    S-a remarcat în mod repetat că militarii ucraineni nu au experiență cu tancurile NATO. Ei vor trebui instruiți și este necesar un nivel ridicat de pregătire

    Este amuzant de auzit, având în vedere apariția T-62 și T-55 convertite. Recalificarea pentru Abram și T-62 nu este atât de diferită. Apropo, T-62 are nevoie și de un încărcător.
    Pentru cele mai interesante produse, incl. tancurile Abrams sau Leopard 2 vor deschide o adevărată vânătoare. După ce au primit un astfel de trofeu, specialiștii ruși îl vor studia cu atenție, ceea ce va duce la consecințe de înțeles.

    Până acum, în afară de armele de infanterie, am văzut doar câteva trofee M777. Și Avram sau Leu, nu cele mai noi modificări, sunt chiar mai puțin interesante decât același Javelin.
    1. +1
      28 septembrie 2022 14:06
      Citat: Negru

      Acum există aproximativ 1000 de Avram în armată și aproximativ 4 mii în deșert.

      În armata SUA, 2509 Abrams sunt în serviciu și aproximativ 3700 în depozit. ILC și-a dezafectat tancurile. Datele soldului militar 2021

      1. -1
        28 septembrie 2022 14:11
        Toate sunt împreună. Armata, ILC și Garda Națională. Armata EMNIP are 10 brigăzi de tancuri de 90 de vehicule. 750 SA de formare de fapt. Dacă sunt folosite deloc, nu știu.
        1. 0
          28 septembrie 2022 14:40
          Ciudat. ILC și-a dezafectat tancurile. În armată sunt 10 brigăzi, 5 în Garda Națională
          15*87=1305, să fie 300 de tancuri în antrenament. Un total de 1605 tancuri, de unde MV a luat alte 904 tancuri. Directorul responsabil.
          1. 0
            28 septembrie 2022 15:47
            Deși totul este logic. 1605 M1A2 SEPv2, acestea sunt înlocuite treptat de M1A2C. Numărul este încă mic, cel mai probabil vor merge la echipe de antrenament și cu experiență, poate mai exista SEPv2
            Este posibil ca pur și simplu să nu știe despre situația cu M1A1 SA, rezervorul este în mod clar depășit, analogul nostru al modului T-72B3 2016.
          2. -1
            28 septembrie 2022 15:53
            Cifra apare înainte de dezafectarea tancurilor ILC. 750 de mașini în modificarea SA nu trebuie numărate, ele sunt non-combat conform standardelor americane.
    2. 0
      29 septembrie 2022 01:46
      Citat: Negru
      Ucrainenii nu ar deranja să accepte câteva mii de M1A2C cadou

      De ce ai nevoie de ele?
      Citiți rapoartele Statului Major al Forțelor Armate ale Ucrainei: Ucraina a pierdut mai puține tancuri decât a capturat, iar Rusia nu mai avea aproape niciun tanc.
      Deci poți scăpa de asta.
      Citat: Negru
      Recalificarea pentru Abram și T-62 nu este atât de diferită

      Aveți experiență personală de recalificare de la tancuri sovietice la tancuri occidentale sau este doar părerea dvs. personală?
      1. -1
        29 septembrie 2022 06:46
        Citat: Tovarăşe
        Deci poți scăpa de asta.

        Sunt puține lucruri de care poți face fără.
        Citat: Tovarăşe
        Sau este doar parerea ta personala?

        Bineinteles parerea personala. Dacă aveți nevoie de o astfel de experiență, atunci puteți întreba în preajma evreilor (au avut o mulțime de tancuri sovietice în funcțiune la un moment dat, khe-khe). Polonezii, de altfel, au o astfel de experiență. Ei bine, sau tot felul de egipteni cu irakieni.
  5. 0
    28 septembrie 2022 09:12
    Un lucru nu înțeleg. Accentul tancurilor rusești se face în așa fel încât să depășească barierele de apă, mlaștini și alte locuri aproape impracticabile, în special în câmpiile și stepele est-europene. Dar greii precum Abrams și Leoparzi nu pot depăși noroiul din Ucraina. Pur și simplu rămân blocați acolo. Vor fi ținte bune pentru artă.
    1. -1
      28 septembrie 2022 09:26
      De unde ideea ciudată că T-72, realizat sub teatrul de operațiuni central-european (Germania) în anii 70 și Leo și Abram, realizat sub același teatru în anii 80, ar trebui să difere oarecum puternic în capacitatea de cross-country ?
      1. +1
        28 septembrie 2022 09:34
        Există o abordare diferită aici. T-72 și altele au fost create pentru utilizare în masă în descoperirile de tancuri și sprijinul infanteriei. Leoparzi și Abrams ca o armă antitanc pentru duelurile cu tancuri și pentru spargerea apărării bazate pe experiența utilizării Tigrului și Pantera.
        1. -2
          28 septembrie 2022 10:08
          Și din ce rezultă că le lipsește permența?
          1. +1
            28 septembrie 2022 11:36
            Poate pentru că „Abrams” este de aproape 2 ori mai greu!
            1. 0
              28 septembrie 2022 13:52
              Care este diferența? T-90 este de aproximativ 2 ori mai greu decât T-34, are o capacitate mult mai proastă de cross-country?
  6. 0
    28 septembrie 2022 09:33
    În general, puterile străine de construcție de tancuri întâmpină dificultăți serioase în ceea ce privește producția sau modernizarea echipamentelor. În astfel de condiții, orice nouă comandă pentru vehicule de luptă prezintă interes cunoscut pentru producător, dar executarea acesteia poate fi amânată pe termen nelimitat.


    Statele Unite au rezervoare și echipamente în depozite ..... în cantități mari. Cred că o vom vedea. Au competențe și fabrici; dacă este necesar, vor stabili rapid producția de masă.
    Aici trebuie să ne gândim la capacitățile noastre de modernizare și producție. T-62M a fost deja folosit (nemodernizat în niciun fel până în prezent. BMP-2M (care trebuie să fie produs în serie din vehicule în timpul reparațiilor) pisica a plâns, BTR82M și BMP cu armură suplimentară pisica a plâns .... BMP-3 în orice design (deși sunt necesare și cu armuri suplimentare) nu sunt, de asemenea, atât de multe.Și frontul și teritoriul sunt mari, acțiunile ar trebui să fie ofensive.Inamicul este saturat deasupra acoperișului anti- arme de tanc.
    Tac deja despre absența vehiculelor grele de luptă de infanterie pe o bază de tancuri, deși orașele mari sunt următoarele, cel puțin Harkov, Nikolaev, Odesa ...
    1. -1
      28 septembrie 2022 10:25
      Citat din Zaurbek
      deși orașele mari sunt următoarele pe rând, cel puțin Harkov, Nikolaev, Odesa .....

      Linia este în acea direcție?
      1. -1
        28 septembrie 2022 10:45
        Fără tancuri nu va fi coadă în direcția noastră.....și ținând cont de aviația armată, nici tancuri nu vor fi.
        1. -1
          28 septembrie 2022 11:15
          Există câteva întrebări în urma rezultatelor din ultima lună.
          1. 0
            28 septembrie 2022 11:28
            La sfarsitul lunii... da. Și cred că se va înrăutăți. În timp ce armata va ajunge la un raport cantitativ mai mult sau mai puțin normal. Cred că referendumurile sunt inspirate de situația din regiunea Harkov și de golul din teritoriile ocupate.
  7. 0
    28 septembrie 2022 23:56
    Salutările mele hi Este ca și cum germanii lui K. Shakhnazarov au văzut destule și au decis să tunseze sub „Tigrul Alb”? Care, judecând după „rudă”, ca Câinele din Baskerville, „se ascundea undeva în mlaștini”? ceea ce
  8. 0
    28 octombrie 2022 20:16
    Acest lucru sugerează că nimic nu se va schimba nici în viitorul apropiat. Regimul de la Kiev va continua să cerșească tancuri, iar partenerii străini se vor asigura din nou de disponibilitatea lor de a ajuta și, în același timp, de a căuta scuze.
    Dar ACEAȘI îmi permite să presupun că vor primi tancuri, deoarece au primit apărare antiaeriană și rachete cu rază lungă. Și stații serif. Și avioanele vor primi. În timp ce muciul nostru va mesteca.
  9. 0
    8 noiembrie 2022 21:47
    Ei cer... Lasă-l pe Zelensky să-și numească patria istorică, acolo sunt Merkavas, evreii spun că nu pot fi mai cool. Ei nu se înșală unul pe altul.
    1. 0
      12 decembrie 2022 07:00
      Merkava închisă sub teatrul de operațiuni din Orientul Mijlociu, se va îneca în pământul negru ucrainean)
  10. 0
    12 decembrie 2022 06:57
    Cred că atât germanii, cât și americanii se tem de pierderile de reputație, acum publicațiile occidentale îi pun pe Abrash și Leopold pe primele locuri în toate vârfurile tancurilor, vă puteți imagina dacă încep să ardă vechile T-72 și T-90 ruginite turnulețe, cum să le împinge în toată lumea)
  11. 0
    23 decembrie 2022 17:48
    În timpul războiului, ambii beligeranți mint despre pierderile lor mizerabile și pierderile monstruoase ale inamicului! De exemplu, o referință istorică din trecut. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, conform rapoartelor comandamentului Wehrmacht, la sfârșitul lunii august, în Armata Roșie a fost distrus semnificativ mai mult personal decât era la începutul războiului. Și sunt cu 5-7 mai multe sisteme de artilerie, vehicule blindate și avioane decât erau în Armata Roșie la începutul războiului. Și așa a mințit partea victorioasă și care avansa în acel moment!