Greșeli de complex militar-industrial: când un MRAP neînarmat este mai bun decât un transportator de personal blindat înarmat

242
Greșeli de complex militar-industrial: când un MRAP neînarmat este mai bun decât un transportator de personal blindat înarmat

În articolele anterioare am discutat probleme legate de vehiculele blindate rusești. Printre altele, a fost formulată ideea că armata rusă are mare nevoie de transportoare blindate bine protejate, fără module de luptă. Controversa a apărut în jurul acestei concluzii în comentarii, așa că acest articol se va concentra pe două întrebări:

1) când MPAP este mai bun decât transportul de personal blindat;
2) почему БТР без боевого модуля лучше, чем БТР с ним.



Iată un citat ca punct de plecare:

Susținătorii vehiculelor blindate neînarmate pur și simplu visează să repete scene similare cu cele în care o coloană ucraineană din stepele de lângă Herson ajunge sub foc de flancare, iar vehiculul blindat de plumb se transformă într-o torță. În același timp, niciun transportor blindat de trupe din coloana bombardată nu încearcă măcar să răspundă focul, cel mai probabil pentru că nu există nimic cu care să tragă.

Mi se pare ciudat încercările de a dezarma BTR-82A, care în versiunea sa actuală este un vehicul foarte formidabil.

Se pare că acesta este videoclipul despre care vorbim.


Vom începe analiza episodului prin stabilirea sarcinii - să livrăm un anumit număr de personal de la punctul A la punctul B.

Videoclipul prezintă 6 vehicule blindate de transport de trupe. Fiecare M113 (puțin diferit în videoclip, dar esența este aceeași) poartă 13 persoane. Pentru comparație, BMP-3 poartă 6-7 parașutiști, la fel ca BTR-82.

Возникает вопрос – почему такая разница? Для ответа на вопрос достаточно взглянуть на схему рассадки БМП-3, из которой можно сделать вывод, что боевой модуль съедает практически половину внутреннего объема и, убрав его, вполне можно разместить дополнительно 5–7 человек, удвоив число перевозимых людей. И это первый довод в пользу отказа от боевого модуля на бронетранспортере.


Al doilea argument este masa. BMP-3 cântărește 19 tone, dintre care 4 sunt modulul de luptă și muniția acestuia. Aceasta înseamnă că prin îndepărtarea modulului de luptă se poate amplasa o caroserie mai protejată pe exact același șasiu cu exact același motor și transmisie.

Luând în considerare cifrele, putem concluziona că sarcina implică transportul a 78 de persoane, putând fi rezolvată fie de 6 vehicule blindate de transport de trupe fără modul de luptă, fie de 11 vehicule de luptă de infanterie/transport blindate cu acesta.

Acum să trecem la problema costului mijloacelor tehnice pentru a îndeplini această sarcină. Se știe din surse deschise că costul modulului de luptă Bakhcha este egal cu jumătate din costul întregului vehicul de luptă al infanteriei. Aceasta înseamnă că, pentru costul unui vehicul de luptă al infanteriei, puteți construi 1 vehicule blindate de transport de trupe (pe baza șasiului vehiculului de luptă al infanteriei) fără un modul de luptă. Astfel, raportul prețului dintre aceste două opțiuni pentru efectuarea aceleiași sarcini devine uriaș - 2:1.

Dar aceasta este doar o mică parte a problemei, în ciuda faptului că diferența de patru ori este critică în sine, mai ales având în vedere nevoia de saturație. toate armata noastră cu transport modern.

Pentru a examina în continuare problemele vehiculelor blindate, este necesar să facem o digresiune.

Teritoriul în care au loc ostilitățile poate fi împărțit în mod exagerat în 2 zone:

zona roșie – această zonă de contact direct cu inamicul plus 5 km;

zona galbena – 5–50 km de linia frontului.

Это ключевая идея, необходимая для правильного понимания всей темы. Искажая ее, мы неизбежно скатываемся в логику – ставим максимально большую пушку везде, где только можно.

Natura amenințărilor și riscurilor din aceste zone sunt foarte diferite. Atât de mult încât de cele mai multe ori aceeași tehnică pur și simplu nu poate fi o soluție bună pentru ambele zone roșii și galbene în același timp.

Вернемся к нашему примеру.

Для того чтобы пехота оказалась на передовой, она неизбежно должна пересекать желтую зону.

Mai mult decât atât, problema nu se limitează la livrarea infanteriei pe linia frontului; un număr mare de sarcini importante sunt efectuate în zona galbenă: artileria este amplasată în mod constant acolo, combustibil, alimente și muniții sunt furnizate în mod continuu prin aceasta, iar răniții sunt transportați. Acesta angajează trupe de inginerie, echipamente de război electronic și chiar organizează suport medical.

Однако в нашем примере речь идет о перевозке 78 человек 11 БМП. И вот здесь мы подошли к главному вопросу – откуда сторонники вооружения БТР боевыми модулями планируют взять эти модули?

În lumea reală, atunci când cantitatea de resurse și echipamente complexe este limitată, dacă există mai multe undeva, înseamnă asta că există mai puține undeva? Astfel, există o singură opțiune - să luați acest echipament din prima linie.

Acest lucru este valabil mai ales pentru complexul nostru militar-industrial, pentru care producția de sisteme complexe de ochire electro-optică nu este, sincer vorbind, cel mai puternic punct și, de multe ori, producția de module de luptă, și nu de carene, este cea care va limita producția de noi modele de vehicule blindate, împiedicând astfel armata să fie saturată cu transportoare blindate moderne.

Astfel, problema înarmarii vehiculelor blindate de transport de trupe nu se rezumă la înarmarea nepăsătoare a tot ceea ce este posibil cu un „toc mai mare” și prezentarea acestui lucru ca un progres. Se reduce în primul rând la alfabetizat распределению ресурсов.

Cele 11 module de luptă pe care țara noastră le-a produs ar trebui să fie în prima linie - acolo vor fi cele mai utile. Și nu mergeți în spate, făcând lucrări care pot fi asigurate de jumătate din cantitatea de echipament fără un modul de luptă. Astfel, eficiența scade și mai mult, deoarece fiecare unitate de echipament trebuie încă livrată și alimentată în zona de luptă și, acolo unde ar trebui cheltuită durata de viață a motorului de șase unități de echipament, este irațional să cheltuiți resursa de unsprezece.

Îți mai dau una exemplu - pe nostru tancuri din ultima modificare, comandantul și trăgătorul folosesc 1 canal de imagini termice între ele, care, după cum înțelegeți, afectează negativ capacitatea de a detecta ținte în timp util. Având în vedere că un tanc este 100% un vehicul din zonă roșie, ar trebui să fie pe prima linie cât mai mult posibil din timp.

Pe acest fundal, cum arată următorul mesaj?

Din 2019, toate vehiculele blindate de transport de trupe vor fi echipate cu un sistem de control al incendiului îmbunătățit, cu o vizor pentru imagini termice și protecție suplimentară.

De asemenea, majoritatea tancurilor noastre nu au o turelă de mitralieră controlată de la distanță, dar vehiculele blindate de transport de trupe sunt echipate cu un tun de 30 mm. O astfel de distribuție a resurselor este pur și simplu irațională.

Dar problemele nu se termină aici, ele abia la început.

Este necesar 30 mm în zona galbenă?


Pentru a evalua tehnologia, este necesar să înțelegem clar condițiile în care va funcționa și, cel mai important, prioritatea amenințărilor.

30-ка действительно хороша на передовой, в том числе и для работы по легкобронированной технике, и на относительно большой дистанции, но чем дальше от фронта, тем меньше вероятность эту самую технику встретить. Зато широко распространены другие угрозы, одна из которых это артиллерия противника.

Mai jos, ca ilustrație, este un cadru din filmul lui Prigogine „Hell’s Finest” - artileria este lovită de o lovitură de răzbunare.


В данном случае пусть читателя не смущает то, что это фильм, по той простой причине, что снят он сотрудниками ЧВК «Вагнер».

În domeniul cinematografiei, acești oameni nu pot concura cu Marvel în grafica computerizată și dialog, dar în materie de război competența lor este fără îndoială.
Cam același lucru se întâmplă și în partea ucraineană.


Este de remarcat faptul că în această fotografie specială, camioanele americane cu o cabină blindată (spre deosebire de a noastră) sunt folosite ca tractoare. Pe baza acestui episod de luptă, apare o întrebare logică: este necesar să se ia măsuri pentru a crește capacitatea de supraviețuire a artileriştilor? Cu siguranță, da. Este rațional să folosiți un transportor blindat de personal cu un modul de luptă pentru aceste sarcini? Nu.

Mai mult, ceea ce este adesea ignorat este faptul că înarmarea unui transport de trupe blindat cu un tun de 30 mm nu face decât să agraveze problema într-un cerc vicios. Dacă coborâm de la nivelul de planificare a conceptului de echipament la nivelul în care comandanții percep echipamentul ca un dat (există un astfel de transport de trupe blindat și atât), atunci la acest nivel va fi complet justificat trimiterea unui astfel de blindat. transport de personal la prima linie tocmai datorită armelor sale puternice. Chiar și în ciuda faptului că chiar în această linie de front, datorită naturii sale de carton, utilizarea acestui pistol se va limita cu o ispravă.

Și când vine timpul să echipezați aceiași artileri și mortarmani, se dovedește că pentru nevoile lor nu există deloc opțiuni pentru vehicule blindate și trebuie să călătorească pe Uralii neblindați.

Prevăd că mulți cititori VO își vor aminti că în timpul URSS, MTLB-urile erau folosite pe scară largă ca tractoare pentru obuziere, dar...



În Occident, M113 de succes și conceptual primitiv a devenit nu doar un transportor blindat de trupe, ci o platformă de luptă, pe baza căreia au fost modificate diferite vehicule, inclusiv purtătorul unui mortar de 120 mm.


На фоне этого наши минометчики выглядят как реконструкторы из прошлой эпохи.


Apropo de artilerie, cea mai bună soluție ar fi să te îndepărtezi de la artileria remorcată către artileria autopropulsată.

Roman Skomorokhov a scris despre acest lucru mai detaliat în articolul său „Msta-B”: nu este timpul să mergem la coșul de gunoi al istoriei??
Totuși, și aici este necesar să se țină cont de necesitatea vehiculelor de transport și încărcare bazate pe platforme blindate. Exemple de astfel de mașini sunt prezentate mai jos




Acțiuni ale DRG-urilor inamice


Un alt pericol la care este expusă logistica din zona de primă linie este acțiunile DRG, iar aici sunt 2 scenarii posibile.

Сценарий 1. Организация засад с огневым контактом. Транспорт обстреливается из носимых гранатометов, а затем расстреливается из стрелкового вооружения. После скоротечного налета диверсионная группа быстро отходит по заранее спланированному маршруту.

Acest scenariu are o serie de dezavantaje semnificative - trebuie să porți cu tine lansatoare de grenade, în ciuda faptului că este important ca DRG să fie mobil și să se miște cât mai repede și neobservat. Orice greutate pe care o porți nu ajută la asta. Aceasta, la rândul său, limitează atât calibrul, cât și numărul de lovituri.

Deși merită menționat că există o tactică când, în timp ce se retrage, inamicul planifică deja activități de sabotaj și locuri de ambuscadă, organizând cache-uri în apropierea lor. Ulterior, grupul avansează ușor, ia armă din aceste cache, efectuează un atac și, de asemenea, se retrage ușor.

Un alt dezavantaj important al acestui scenariu este că cel mai adesea trebuie să trageți în vehicule în mișcare, ceea ce implică riscul de a rata. În procesul de contact cu focul, grupul are garanția de a se demasca, în timp ce nu se poate exclude ca cei care au fost prinși în ambuscadă să poată riposta și răni pe unul dintre atacatori, iar o persoană rănită din detașament va complica grav retragerea grupului.

Totalitatea acestor riscuri ne duce în mod logic la scenariul nr. 2, care a devenit un adevărat blestem atât pentru URSS în Afganistan, cât și pentru SUA în Irak - acestea sunt, așa cum probabil ați ghicit deja, tot felul de dispozitive explozive de diferite puteri, diferite principii de funcționare (mina terestră, miez de impact, „shrapnel”) și diverse posibilități de fabricație.

Avantajele unor astfel de tactici sunt evidente - ușurința maximă de implementare și absența riscurilor asociate cu necesitatea de a se angaja în contactul cu focul.

MRAP sau transport de personal blindat?


În comentariile la ultimul meu articol, a avut loc un schimb interesant de opinii diametral opuse între cititori cu privire la rolul MRAP și al transportoarelor blindate de trupe în războaiele moderne.

Să încercăm să înțelegem această problemă.

Pentru a înțelege, este foarte util să citiți articolul Ucraina, din nou călare pe armură. Când vor înceta să călărească „de sus”?


Fotografia arată rezultatul detonării MPAP-ului pe o mină. În ciuda puterii exploziei, nimeni nu a fost ucis

Trebuie să aducem un omagiu - Statele Unite au învățat foarte repede lecția Irakului la toate nivelurile, pornind de la analiză priorități amenințări, dezvoltarea de soluții conceptuale, stabilirea specificațiilor tehnice, organizarea unui concurs de proiectare, adoptarea lor în funcțiune și stabilirea cât mai curând posibil a producției de serie la scară largă.

Numai acest lucru indică unele dintre avantajele MCI. Ce sunt ei?
Prima este prioritățile corecte ale amenințărilor, ținând cont de zona în care este utilizat acest transport (prima linie/roșu sau galben): protecția minelor. Armura protejează împotriva fragmentelor de obuze de artilerie și de calibru 50 - suficient pentru luptă într-o ambuscadă.

Acum, revenind la aceeași problemă a echipării vehiculelor blindate de transport de trupe cu module de luptă cu un tun de 30 mm și, deoarece Alexey a descris perfect esența problemei în articolul său, îmi propun să construim pe citatele sale.

Aceasta este piatra de temelie, din cauza căreia infanteriei călărește pe armură. Da, toate cele de mai sus sunt locul potrivit, iar acestea sunt puncte foarte serioase. Dar tocmai acest punct pune capăt deciziei de a muta infanteriei „pe deasupra” armurii.
Înăuntru ești surd și orb. Tot ceea ce se întâmplă afară este o pădure întunecată pentru tine. Când are loc un atac, în tumultul țipetelor și ceața gloanțelor pe armură, nimic nu este clar: unde este inamicul, cum trage, cât de mult din el și din ce direcții te lovește.

Total 2 probleme:

1) infanteria din interior este „surdă și oarbă”;

2) din această cauză, în timpul unei ambuscadă, trece prea mult timp înainte ca luptătorii să poată oferi rezistență.

Cel mai rău scenariu este că ei sară în necunoscut de la singura ieșire, pe care oponenții au vizat deja și doar după ce și-au pierdut protecția antiglonț trebuie să înceapă să navigheze în spațiu.

Sunt MRAP-urile capabile să rezolve aceste probleme? Da. Să aruncăm o privire la fotografia de mai jos.


Da, această mașină nu ține 30 mm frontal. Sticla este proiectată să reziste la 2 lovituri de la KPVT (14,5).

Dar oferă o vizibilitate excelentă șoferului și comandantului, atât datorită zonei, cât și datorită înălțimii (aproximativ 3 metri). Sticla blindată este, de asemenea, amplasată pe părțile laterale ale compartimentului pentru trupe. Mitralierul observă ce se întâmplă de la o înălțime de 4 metri. Prin urmare, problema conștientizării situației a fost în mare măsură rezolvată.

Ce zici de o respingere rapidă?

Permiteți-mi să vă reamintesc că în articolul meu anterior mi-am exprimat idei în favoarea înarmării transportului, care va servi ca transport de trupe blindat, cu turnulețe mecanice cu scuturi blindate. Mai mult, dacă dimensiunile vehiculului permit, este indicat să instalați 2 turelete.

Folosind Uralul nostru ca exemplu, mi se pare logic să punem o mitralieră în cabina blindată a șoferului, adică să oferim echipajului posibilitatea de a-și apăra vehiculul, plus posibilitatea comandantului de a „să stea sus și să privească departe”. departe." Și a doua mitralieră ar trebui să fie plasată în compartimentul trupelor pe suporturi cu eliberare rapidă, ceea ce ar permite să fie îndepărtată dacă este necesar și folosită ca una manuală.


Когда подобные машины попадают в засаду, стрелок может максимально быстро оценить обстановку и, что самое главное – моментально начать работать из пулемета. Примерно как на видео ниже.


Ce a mers prost aici? Startul a fost bun, trăgătorul a observat lansatorul de grenade și i-a informat pe șofer și pe alți luptători despre acest lucru. Este dificil să-i evaluăm cumva comanda „stop”, deoarece nu avem idee despre compoziția coloanei și despre ce se mai poate întâmpla în jur.

Altceva este demn de remarcat în acest episod - a deschis focul, dar nu a făcut-o mult timp din motive evidente - inamicul nu este un prost și, după ce a evaluat sobru amenințările, continuă și concentrează focul asupra mitralierului. . Drept urmare, mitraliera a funcționat (ca unitate de luptă, sper că luptătorul nostru a rămas în viață) timp de 40 de secunde. Și toate acestea se datorează faptului că gradele noastre militare nu erau suficient de inteligente pentru a pune acolo un scut blindat pentru 5 copeici.


Aparent, „non-partenerii” noștri au o situație similară. Urmele de marcatori sunt clar vizibile. Cel puțin 8 lovituri în dimensiunile figurii luptătorului din spatele mitralierei (aceasta este doar pe partea stângă)

Ceea ce mai ridică semne de întrebare este că, în esența sa, mitraliera în acest caz este concepută pentru a fixa acțiunile atacatorilor cu foc dens, dându-le timp să se orienteze și să ia o decizie (plecăm, stăm, înainte, spate, stânga, dreapta - subliniați ceea ce este necesar). Dar un geniu militar a venit cu ideea de a alimenta mitraliera cu o centură de 100 de cartușe (înainte de reîncărcare, a împușcat 4 secțiuni, fiecare cu 25 de cartușe). Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că chiar și în versiunea purtabilă există o cutie pentru 200.

O ironie deosebit de prevestitoare a situației este adăugată de imaginea care se deschide asupra privirii unui soldat rănit căzut - 4 cutii de 250 de cartușe de muniție. Tot ce rămâne de făcut este să te apleci din nou până la talie și să reîncarci mitraliera sub focul puternic al inamicului.


Transportul de trupe conform Feng Shui

Cerințe pentru turelă


Pe baza celor de mai sus, puteți face o listă preliminară de cerințe pentru turnulețe.

1. Защита – чем больше, тем лучше (в разумных пределах), однако нужно понимать, что даже минимальные щитки по 10 мм бронестали с фронта multiplu увеличивают выживаемость огневого средства.

2. Este complet de neînțeles de ce mitraliera de pe vehicul are o curea pentru 100 de cartușe, iar în interiorul vehiculului există cutii întregi de muniție. Are mai mult sens să ai o cutie mai încăpătoare pe turelă.

3. Echiparea acestor mitraliere cu obiective de mărire redusă le va crește semnificativ eficacitatea - aceasta nu ar trebui să fie o lunetă de lunetă scumpă, ci un dispozitiv optic simplu care vă permite să vedeți mai bine direcția în care este tras focul. Acest lucru va face posibilă utilizarea unei mitraliere nu numai ca mijloc de suprimare a inamicului în primele secunde ale bătăliei (focul nu este îndreptat, ci „în direcție”), ci și pentru a lucra cu ea cu precizie.

Ce concluzie se poate trage cu privire la MPAP?

În majoritatea cazurilor, acestea sunt într-adevăr mai bine adaptate pentru transportul personalului în zona de primă linie. Luând în considerare tacticile actuale (este puțin probabil ca relevanța lor să se schimbe în viitorul apropiat) și armele folosite de inamic în spatele trupelor.

Помимо лучшей защищенности от подрыва, МРАП обеспечивают лучший обзор с позиции кабины и, как следствие, лучшую осведомленность, что крайне важно в условиях засады. Хочется обратить внимание и на такой элемент конструкции, как бронестекла по бокам. На фото, которое было приведено выше, отчетливо видны 3 бронестекла с каждой стороны с бойницами, т. е. бойцы внутри также имеют возможность оценить происходящее снаружи (пусть и не так хорошо, как человек за пулеметом) и при этом могут отстреливаться, не покидая защищенное пространство.

Există, de asemenea, preconcepția că o turelă robotizată este întotdeauna mai bună decât una manuală, iar apelul pentru utilizarea acesteia din urmă este dictat doar de problema economiei. În realitate, nu este cazul.

1. O turelă mecanică este de multe ori mai fiabilă și mai rezistentă la defecțiuni la scara unui război lung sau la distanță de punctele de întreținere capabile să repare sau să înlocuiască o turelă automată complexă.

2. Механическая турель более гибкая – смена вооружения происходит значительно быстрее. Кроме того, возможно применять разное вооружение в одном бою.
Ca exemplu, îmi propun să luăm în considerare videoclipul din partea ucraineană.


Сначала стрелок ведет огонь из крупнокалиберного пулемета. Затем просит дать гранатомет и производит первый выстрел из гранатомета. Затем по ним открывают огонь из стрелкового вооружения. Второй выстрел уже готовят, прячась за щитком и высовываясь только для того, чтобы выстрелить. Затем стрелок перезаряжает пулемет и продолжает вести огонь из него.

3. Турель возможно перезарядить вручную в процессе боя. Несмотря на то, что БК в боевом модуле «Арбалет» указан как 450 патронов 12,7, остается загадкой, где они помещаются, потому что короб там установлен на 100 выстрелов. Когда они закончатся, а при плотном огневом контакте это произойдет очень быстро, для перезарядки нужно будет подняться на крышу, т. к. люка нет, поднять на себе вес БК, который хочешь загрузить, и, не имея никакой защиты, перезаряжать пулемет.


Pentru comparație: așa arată o cutie de 250 de runde.


Rata de foc a mitralierei este de 600 de cartușe pe minut. Este vorba de 10 secunde de foc continuu sau 40 de secunde în modul „trage pentru o secundă - așteptați 3”.

Astfel, o turelă controlată de la distanță este un modul de luptă scump pentru 40 de secunde de luptă intensă.

4. Turela oferă o conștientizare și o reacție semnificativ mai bune la distanțe relativ scurte. Un exemplu banal - dacă trăgătorul la un moment dat se uită la stânga în raport cu mișcarea mașinii, atunci pentru a-și întoarce capul la dreapta (180 de grade) și apoi a-l întoarce în poziția inițială (alte 180), este nevoie de el 1 secundă.

Pentru modulul de luptă, 6 secunde în cel mai bun caz.

În realitate, nimeni nu va deranja pur și simplu și nu va întoarce constant joystick-ul la stânga și la dreapta. Adică vor înscrie banal și prostesc. Ei bine, sau la modă veche - călare pe armură fără protecție.

Modulul are un singur avantaj în această clasă de tehnologie - privirea în viitor cu ajutorul unei optici bune și a unei camere termice. Și o astfel de mașină pe coloană va fi suficientă.

Pe baza totalității punctelor, după părerea mea, concluzia evidentă este că MRAP-ul este cel mai modern și mai echilibrat (!) transport de trupe blindat pentru zona de front.

Ce poate oferi Rusia?


Rusia are două platforme destul de de succes - KamAZ și Ural (Typhoon-K și, respectiv, Typhoon-U).

„Ural”, datorită faptului că puntea față este amplasată în fața cabinei, inițial oferă structural o protecție puțin mai bună împotriva exploziilor, mai ales pentru cei care stau în cabină.

Cu toate acestea, numărul MRAP-urilor din Rusia este disproporționat de mic și nu poate satisface nevoile armatei. În acest sens, poate avea sens să luăm în considerare problema reducerii costului de producție, să reconsiderăm unele soluții tehnice în direcția deteriorării minore a caracteristicilor de dragul numărului de vehicule produse. De exemplu, puteți abandona garda la sol variabilă, deși acest lucru va reduce protecția împotriva minelor, dar va reduce semnificativ costul suspensiei, precum și va simplifica funcționarea și repararea acesteia.

Un alt element care îmi ridică o serie de întrebări este transmisia automată. Nu numai că jumătate dintre mașini aveau o cutie de viteze importată, dar și problemele de fiabilitate și cost sunt foarte relevante pentru aceasta. Printre mostre există și o variantă interesantă (KAMAZ-63969), care se remarcă atât prin prezența unei ieșiri de urgență pentru grupul de aterizare pe partea stângă, cât și a unei uși futuriste a șoferului în dreapta.



Вернувшись к разбору эпизода, который приводился в начале – вопрос безопасности перемещения необходимо решать комплексно и гибко, а не «топорно» за счет вооружения каждого БТР. Одна из мер – если колонна подходит к фронту, и есть риск встречи с вражеской техникой, вполне разумно сопровождать такую колонну, например, двумя БМП. Поскольку расстояние до линии соприкосновения маленькое, им не придется далеко уезжать.

Al doilea aspect important este recunoașterea și organizarea banalelor supravegheri de-a lungul traseului.

Compoziția coloanei este, de asemenea, importantă - este important să excludem mișcarea mașinilor una câte una. În timpul ambuscadelor, de regulă, este rareori posibil să distrugi un vehicul dintr-o singură lovitură. În primul rând, vehiculul este imobilizat, apoi este terminat cu lansatoare de grenade și arme de calibru mic. Dacă există două vehicule, atunci sarcina devine mult mai complicată; al doilea vehicul deschide focul asupra inamicului, care și-a pierdut deja principalul avantaj - stealth. Acoperind astfel mașina avariată.

În orice caz, Rusia are nevoie urgentă de un transportor blindat simplu și protejat, fără module de luptă exotice. Trebuie să fie produs în loturi mari de cel puțin câțiva ani.
242 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    21 octombrie 2022 05:11
    Pentru a răspunde la întrebare, uitați-vă doar la diagrama de scaune a BMP-3, din care putem concluziona că modulul de luptă consumă aproape jumătate din volumul intern
    Nu am citit mai departe, deoarece confundarea modulului cu un turn cu echipaj nu este un indicator al inteligenței. Asta dacă nu vă amintiți modulele controlate de la distanță, care în general pot fi instalate pe aproape orice suprafață fără a ocupa volumul intern. Lăsați autorul să caute pe internet vehicule de luptă ale infanteriei Lynx.
    1. +5
      21 octombrie 2022 05:37
      Тоже не все осилил из написанного ((( Автор предлагает всех мотострелков усадить в хорошо бронированную, но не вооруженную технику ? Тогда им прямая дорога в 200-е. Ведь наверное логичнее рассредоточить отлеления мотострелков на марше и иметь хоть и слабенькое но вооружение защиты кроме АК. Далее БМП это не только транспортная единица, но и мощное средство для маневрирования и захвата плацдармов, и их удержания до подхода резервов.
      1. -6
        21 octombrie 2022 05:42
        Nu, ei bine, transportul protejat este bun, dar ceea ce urmează este un fel de nebunie cu subechipament flagrant.
        1. +10
          21 octombrie 2022 09:22
          Nici măcar asta nu este ideea. Criticând BMP-3 și capacitatea sa mică de blindaj, autorul lovește o ușă deschisă. Pe baza BMP-3, există deja BT-3F, iar pe baza BMD-4, a fost creat BTR-MD „Rakushka”. Aceste vehicule ar trebui considerate ca auxiliare; sunt spațioase și pot servi drept bază pentru drone, muniție suplimentară și pentru evacuarea trupelor din vehiculele de luptă ale infanteriei cu handicap.
          1. +3
            21 octombrie 2022 10:13
            Nici măcar asta nu este ideea. Criticând BMP-3 și capacitatea sa mică de blindaj, autorul lovește o ușă deschisă. Pe baza BMP-3, există deja BT-3F, iar pe baza BMD-4, a fost creat BTR-MD „Rakushka”. Aceste vehicule ar trebui considerate ca auxiliare; sunt spațioase și pot servi drept bază pentru drone, muniție suplimentară și pentru evacuarea trupelor din vehiculele de luptă ale infanteriei cu handicap.

            Современным ПТРК без разницы, броню какой толщины пробивать.
            Prin urmare, viitorul constă într-un hibrid dintre un tanc și un vehicul de luptă de infanterie.
            Offhand - un vehicul cu o harpă cu armură de 100-200 mm, un KAZ, motor frontal, care găzduiește o echipă de luptători și cu un tun de 110-120 mm.
            1. +5
              21 octombrie 2022 11:10
              Не уверен зачем нужна такая мощная пушка у БТР/БМП. Но если это требование не учитывать, то вы описали израильский Намер. Построен на базе Меркавы, КАЗ Трофи идёт штатно.
              1. +2
                21 octombrie 2022 12:36
                Не уверен зачем нужна такая мощная пушка у БТР/БМП. Но если это требование не учитывать, то вы описали израильский Намер. Построен на базе Меркавы, КАЗ Трофи идёт штатно.

                Acesta nu este un vehicul blindat de transport de trupe/infanterie. Acesta este un tanc ușor cu un compartiment de trupe lărgit. O mașină în „zona roșie”. În loc de tancuri convenționale și vehicule de luptă de infanterie.
                1. +2
                  21 octombrie 2022 14:30
                  De ce asta? Acum BMP se apropie (sau chiar depășește deja) de blindajul unui tanc. Pentru israelieni, Merkava le permite să folosească un tanc pentru aterizare, iar această opțiune este, în principiu, interesantă. Dar doar un tanc ușor cu trupe de debarcare - se pare că nu va fi nici pește, nici păsări.
                  1. +2
                    21 octombrie 2022 19:52
                    De ce asta? Acum BMP se apropie (sau chiar depășește deja) de blindajul unui tanc. Pentru israelieni, Merkava le permite să folosească un tanc pentru aterizare, iar această opțiune este, în principiu, interesantă. Dar doar un tanc ușor cu trupe de debarcare - se pare că nu va fi nici pește, nici păsări.

                    Acest lucru este de asemenea posibil. Întrebarea este echilibrul dintre armuri, arme și capacitate.
                    Inițial au existat tancuri. Dar sunt orbi de aproape, așa că au început să aterizeze trupe asupra lor. Dar aceasta nu era cea mai bună opțiune, așa că au decis să transporte trupele în vehicule blindate de transport de trupe/vehicule de luptă de infanterie în spatele tancurilor.
                    Acum ATGM-urile pot pătrunde în orice armură, așa că este mai ușor să transportați apărători de tanc în rezervor.
                    Însuși conceptul de interacțiune tanc-transport de personal blindat și-a pierdut sensul.
                    1. +4
                      21 octombrie 2022 21:39
                      Inițial au existat tancuri. Dar sunt orbi de aproape
                      Cu echipament tehnic adecvat (aș spune chiar „cu echipament tehnic normal”) aceasta nu este o problemă acum.
                      de aceea au decis să transporte trupe în vehicule blindate de transport de trupe/vehicule de luptă de infanterie în spatele tancurilor
                      Я честно говоря думал, что бтр - это именно бронированный транспортёр, т.е. он должен давать защиту при транспортировке. А БМП - это броня И огневая поддержка. Танки сами по себе никогда не были - они прорывали оборону, но всегда за ними была пехота и вот чтобы "разрывов" не было и появились сначала бтр, а потом и бмп.
                      Acum ATGM-urile pot pătrunde în orice armură, așa că este mai ușor să transportați apărători de tanc în rezervor.
                      În funcție de ce ATGM și ce fel de armură, acum este mai corect să spunem protecție, deoarece prezența unui KAZ este considerată o măsură de protecție, dar nu este armură.
                      Însuși conceptul de interacțiune tanc-transport de personal blindat și-a pierdut sensul
                      Вообще взаимодействия танков и бтр-ов быть не должно. БТР - это транспортёр, он должен доставить и выгрузить. Танки должны взаимодействовать с БМП, но БМП на мой взгляд, должны обладать защитой уровня танка, выпуская людей только там, где бронетехника задачу решить не может
                      1. 0
                        22 octombrie 2022 12:07
                        Inițial au existat tancuri. Dar sunt orbi de aproape
                        Cu echipament tehnic adecvat (aș spune chiar „cu echipament tehnic normal”) aceasta nu este o problemă acum.

                        Adică, tancurile de pe câmpul de luptă nu au nevoie de sprijin pentru infanterie acum. )) făcu cu ochiul
                      2. 0
                        22 octombrie 2022 12:23
                        "Не проблема" - это к "слепые". Но бронетехника вообще и танки в частности не могут решать те задачи, которые могут решить пехотинцы (зачистка окопов, прочих укреплений). Но вот борьба с ПТУР при атаке бронетехники решается наличием современной СУО у танков и БМП, которая такие угрозы может засекать и реагировать
                      3. +2
                        22 octombrie 2022 12:11
                        Я честно говоря думал, что бтр - это именно бронированный транспортёр, т.е. он должен давать защиту при транспортировке. А БМП - это броня И огневая поддержка. Танки сами по себе никогда не были - они прорывали оборону, но всегда за ними была пехота и вот чтобы "разрывов" не было и появились сначала бтр, а потом и бмп.

                        В теории да. Но опыт войн показывает, что командиры шлют в бой все подряд.
                        Chiar și pedanții germani.

                      4. +1
                        22 octombrie 2022 12:24
                        Acest lucru este tocmai pentru a preveni o pauză în formația de luptă. Nu existau vehicule de luptă de infanterie, așa că au folosit ceea ce aveau.
                      5. -1
                        22 octombrie 2022 12:16
                        Вообще взаимодействия танков и бтр-ов быть не должно. БТР - это транспортёр, он должен доставить и выгрузить. Танки должны взаимодействовать с БМП, но БМП на мой взгляд, должны обладать защитой уровня танка, выпуская людей только там, где бронетехника задачу решить не может

                        БТР не нужен вообще. В желтой зоне - бронеавтомобиль.

                        Dar despre vehiculele de luptă ale infanteriei cu protecție la nivel de tanc - da. Despre asta vorbesc. Să lămurim - un tanc ușor, pentru că nu contează la suliță. Și adăugăm un tun cu drepturi depline.
                        Primim un singur vehicul de luptă.
                        Și tancurile obișnuite (grele) sunt casate.
                      6. +1
                        22 octombrie 2022 12:29
                        Именно бронеавтомобиль в жёлтой зоне. Т.к. 1. И туда бьёт артиллерия 2. И там бывают ДРГ и мины 3. Из жёлтой зоны и на передовую ездят с грузами/ранеными.
                        2. BMP cu protectia unui tanc greu. Doar o astfel de protecție (cu armură adecvată) oferă cea mai mare șansă de supraviețuire. Ei bine, nici eu nu sunt de acord cu tancurile ușoare. În comparație cu Merkava, tancurile noastre nu sunt grele în principiu, ce altceva ar trebui să „ușurăm”?
                      7. +2
                        22 octombrie 2022 12:27
                        În funcție de ce ATGM și ce fel de armură, acum este mai corect să spunem protecție, deoarece prezența unui KAZ este considerată o măsură de protecție, dar nu este armură.

                        Именно. Средняя броня и КАЗ. Плюс мощная пушка и десантное отделение.

                        Americanii par să fi ghicit deja.

                        https://amp.topwar.ru/153285-ssha-nachala-razrabotku-legkogo-tanka-chem-mozhet-otvetit-rossija.html
                      8. -1
                        25 octombrie 2022 12:00
                        Articolul era încă oarecum depășit și dădea o anumită prognoză și nu vorbea despre faptul:
                        în cadrul căruia se lucrează la un nou tanc de luptă principal care să înlocuiască M1 Abrams, un nou vehicul de luptă pentru infanterie care să înlocuiască M2 Bradley, un tanc ușor și vehicule de luptă robotizate
                        Au lansat recent demonstratorul AbramsX - aceasta este Armata, adică. un rezervor cu drepturi depline din punct de vedere al masei. Și au deja oficial Griffin 2 ca tanc ușor (https://topwar.ru/198459-griffin-ii-teper-uzhe-oficialnyj-legkij-tank-ssha.html). Și acesta este un vehicul pentru cazurile în care inamicul are arme de calibru mic și ATGM. Nimeni nu o va folosi vreodată în lupta cu arme combinate. Ei bine, ei caută și un înlocuitor pentru vehiculele de luptă ale infanteriei. Acesta va fi un vehicul greu de luptă pentru infanterie
          2. -1
            21 octombrie 2022 10:13
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Nici măcar asta nu este ideea. Criticând BMP-3 și capacitatea sa mică de blindaj, autorul lovește o ușă deschisă.

            Автор много в какие двери ломится, те же ДУБМ он считает исчадием финансового ада, предлагая при этом бронепарнички с маломощной оптикой.
            Un alt lucru este că Ministerul Apărării, nu numai al nostru, fie a abandonat, fie nu a cunoscut versiunile ieftine ale DBM, datând din al Doilea Război Mondial:

            1. +10
              21 octombrie 2022 11:11
              Citat: Vladimir_2U
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Nici măcar asta nu este ideea. Criticând BMP-3 și capacitatea sa mică de blindaj, autorul lovește o ușă deschisă.

              Автор много в какие двери ломится, те же ДУБМ он считает исчадием финансового ада, предлагая при этом бронепарнички с маломощной оптикой.
              Un alt lucru este că Ministerul Apărării, nu numai al nostru, fie a abandonat, fie nu a cunoscut versiunile ieftine ale DBM, datând din al Doilea Război Mondial:


              Вам правильно написали, что статью надо читать до конца, если уж хотите осмысленно ее комментировать.

              În ceea ce privește exemplul tău, cum îl vei reîncărca în condițiile când BC-ul se prăbușește în 30 de secunde? (2 videoclipuri confirmă acest lucru). Și cum rămâne cu recenzia?
              1. -4
                21 octombrie 2022 11:48
                Citat: Alexander Vorontsov
                În ceea ce privește exemplul tău, cum îl vei reîncărca în condițiile când BC-ul se prăbușește în 30 de secunde? (2 videoclipuri confirmă acest lucru). Și cum rămâne cu recenzia?

                Elementar! Alimentarea printr-un manșon de sub armură este posibilă la calibre serioase.
                Обзор с развитием оптики небольшая проблема, от башенки с теми же стеклоблоками к перископическим приборам в сочетании с коллиматорным прицелом. Если что нынешние перископы очень далеко ушли от того что на картинке.
                Și toate acestea nu vor ocupa mai mult spațiu sub armură decât adorata ta turelă, pentru că în fotografie există o turelă autopropulsată Hetzer, cred că știi ce fel de „mastodon” este.
                Nu am pus un minus.
                1. +14
                  21 octombrie 2022 13:14
                  Citat: Vladimir_2U
                  O privire de ansamblu asupra dezvoltării opticii este o mică problemă, de la o turelă cu aceleași blocuri de sticlă la dispozitive periscopice în combinație cu o vizor colimator.

                  Vă înșelați - aceasta este o problemă fundamental de nerezolvat, care nu are nimic de-a face cu „dezvoltarea opticii”.

                  Ochiul nostru este conceput astfel încât în ​​centru să fie elemente sensibile la lumină care disting culorile, dar cu mai puțină discreție decât la periferie. Aceasta înseamnă că suntem adaptați evolutiv să observăm mișcare la periferia vederii noastre. Și pentru noi este un iritant puternic care ne face să întoarcem capul în acea direcție.

                  Dacă o pisică trece acum lângă tine și coada ei intră în câmpul tău vizual, creierul tău va reacționa la asta mai repede decât îți poți da seama. La fel ca atunci când conduceți o mașină, puteți vorbi la telefon fără să vă schimbați poziția capului și să nu vă dați seama de câte ori v-ați uitat în oglinda din stânga și de câte ori în dreapta. Dar cu toate acestea, primești o mulțime de informații în mod continuu.

                  Dacă acum, în timp ce te uiți la monitor, ceva cade din spate scoțând un sunet puternic, cât timp îți va lua să te întorci? Fracțiuni de secundă.

                  Сидя за монитором и управляя модулем вы видите значительно меньше, причем изображение искажено, вы не понимаете скорости, не "чувствуете" расстояния до объектов, которые наблюдаете. Если слева ударит гранатомет, а модуль повернут вперед вы ничего не увидите и не сможете понять что произошло - поворачивать его влево или вправо. А время поворота будет намного больше чем если человек повернет голову.

                  Elementar! Alimentarea printr-un manșon de sub armură este posibilă la calibre serioase.

                  Ствольная коробка находится снаружи в любом случае и доступа к ней изнутри у вас не будет.
                  Prin urmare, problema reîncărcării pentru o astfel de turelă din interior este imposibilă. La fel și eliminarea latenței. Este nevoie doar de 1 cartuș pentru a rauca și automatizarea se va opri.
                  Prin urmare, există doar 1 opțiune - alimentare neîntreruptă (dar nu rezolvă problema întreruperii automatizării).

                  Т.е. мы уже можем забыть про лафетное исполнение - боевой модуль будет занимать место в десантном отделении, потому что потребует наличия как минимум корзины где будет размещена непрерывная лента на большое количество патронов.

                  De asemenea, va trebui să echipați această centură și să monitorizați reaprovizionarea BC. Unificarea cu mitraliere ușoare se va pierde - dacă anterior erau cartușe de muniție în interior în cutii cu 200 de cartușe de muniție și puteau fi luate atât de un mitralier obișnuit, cât și de un trăgător pe turelă, atunci nu vei mai putea luați o centură continuă de 1000-2000 de cartușe de muniție oriunde, devine exclusiv cartușul de muniție al modulului de luptă.

                  Devine imposibil pe teren să înlocuiască armele de pe turnulețe de către echipaj cu orice găsesc. Însăși problema defecțiunilor devine fatală, deoarece Shoigu nu va zbura într-un elicopter albastru la primul apel în care o parte dificilă s-a rupt (sau un fragment a lovit modulul). Și acolo unde un echipaj aruncă un butoi spart, în 5 minute îl pune pe unul capturat la locul lui și merge mai departe, vei călărețui deloc fără turelă.

                  Cu alte cuvinte, complicații inutile și costuri crescute fără niciun avantaj, ci dimpotrivă, o scădere a conștientizării situației din jur.
                  1. 0
                    21 octombrie 2022 17:50
                    Citat: Alexander Vorontsov
                    Vă înșelați - aceasta este o problemă fundamental de nerezolvat care nu are nimic de-a face cu „dezvoltarea opticii”...
                    ...Сидя за монитором и управляя модулем вы видите значительно меньше, причем изображение искажено
                    А с чего Вы взяли что я о мониторах?! Ясно написано о стеклоблоках и перископах. "Современная оптика" это не мутноватое зелёное бронестестекло времён ВМВ, а весьма прозрачный материал.

                    Citat: Alexander Vorontsov
                    Prin urmare, problema reîncărcării pentru o astfel de turelă din interior este imposibilă.
                    Eh, nu știi deloc subiectul. Chiar înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, LUPĂTORII erau echipați cu reîncărcare prin cablu, nu poți ajunge la nimic cu mâna...

                    Citat: Alexander Vorontsov
                    La fel și eliminarea latenței.
                    Chiar dacă nu te angajezi în cazuistică, cum ar fi - un cartuș spart este o întârziere dificil de eliminat în luptă, voi spune că scutul blindat este clar vizibil în fotografie, iar acest scut blindat ar putea fi mai mare și să acopere atât la reîncărcare. și eliminând întârzierea. Rămânând destul de compact fără blocuri de sticlă, iar capacul trapei poate fi, de asemenea, o parte din scut.

                    Citat: Alexander Vorontsov
                    Т.е. мы уже можем забыть про лафетное исполнение - боевой модуль будет занимать место в десантном отделении, потому что потребует наличия как минимум корзины где будет размещена непрерывная лента на большое количество патронов.
                    Nu vă deranjează în vreun fel faptul că trunchiul și picioarele mitralierului ocupă spațiu? Iar cutia/coșul poate fi, în general, atașată de cureaua de umăr de jos.

                    Citat: Alexander Vorontsov
                    Будет утрачена унификация с ручными пулеметами - если раньше внутри располагались БК в коробах на 200 патронов и их мог взять как обычный пулеметчик так и стрелок на турели
                    Ce pierdere, nici măcar nu știi despre link-urile de conectare?! De asemenea, puteți organiza așezarea unei perechi de cutii de reviste din trei piese cu o conexiune și le puteți, de asemenea, să le agățați de o bandă care atârnă în acest proces. În general, o problemă exagerată.
                    În afară de faptul că mă gândeam la calibre mai mari.

                    Citat: Alexander Vorontsov
                    Devine imposibil pe teren să înlocuiască armele de pe turnulețe de către echipaj cu orice găsesc.

                    Ei bine, asta e o prostie de-a dreptul. Nici nu vreau sa comentez.

                    Și acolo unde un echipaj aruncă un butoi spart, în 5 minute îl va pune pe unul capturat în locul lui
                    Nu am citit asta imediat, dar desigur că schimbă totul, fundamental! Ei bine, asta e o prostie, atât de exagerat încât îți pare rău pentru urechi.

                    Citat: Alexander Vorontsov
                    Cu alte cuvinte, complicații inutile și costuri crescute fără niciun avantaj, ci dimpotrivă, o scădere a conștientizării situației din jur.
                    Această „complicație inutilă îți permite să ții volumul închis și să folosești o armă mult mai puternică decât o mitralieră încărcată pentru un cartuș de pușcă. Dar această presupunere pare să te încremenească. A, și nu ești deloc interesat de arme. de distrugere în masă, fără a număra fluxul undei de șoc de la explozie, dar MRP împotriva exploziilor, nu?
                  2. -3
                    21 octombrie 2022 19:42
                    Articolul este bun și propunerile sunt competente, dar atâta timp cât actualii manageri efectivi sunt la putere, inclusiv eșuați Shoigu, Manturov, Chemezov, nimic din toate acestea nu se va face, pe timp de pace nu au fost capabili să facă totul calm și sistematic. asta si este absolut sigur ca nu sunt capabili aceste probleme nici macar nu sunt intelese, daramite rezolvate.
        2. +2
          21 octombrie 2022 21:48
          Citat: Vladimir_2U
          Нет, ну защищёный транспорт это хорошо
          Cel mai important, autorul confundă echipamentul poliției (anti-gherilă) cu echipamentul armatei.
          Ce este MRAP, este mine resistant ambush protected, - mine resistant, ambush protected, adică rezistent la exploziile minelor și protejat de atacuri de ambuscadă. Ceea ce este bun împotriva militanților care folosesc tactici de gherilă în atacurile asupra coloanelor militare este departe de a fi un fapt că acest lucru va fi solicitat în luptă manevrabilă.

          Получив улучшенную защиту от подрыва, тут же получаем увеличение высоты машины и увеличение бортовой проекции борта, делая её более уязвимой для пуль и снарядов, ракет.
          Ceea ce este bun pentru o coloană militară nu este neapărat bun într-un război împotriva unei armate cu drepturi depline; este puțin probabil ca protecția împotriva minelor să vă permită să călăriți prin câmpuri de mine, nefiind solicitat în alte tipuri de lupte. Dacă persistăm aici, vom lua un „autobuz cu etaj”.

          Care va fi încă de multe ori călărit pe partea de sus a armurii, deoarece îmbunătățește vizibilitatea și face posibilă descălecarea rapidă. Nimeni nu va ataca cu armură, aceasta este o speculație, pe tema „mormintelor comune”, în care orice echipament, chiar și cel mai protejat, poate deveni dacă este trimis nepăsător în luptă și chiar împingând 10-12 parașutiști. interior.

          Sunt de acord cu autorul ca un transport de trupe blindat, daca vorbim anume de echipamente grele pe baza de tancuri, ar trebui sa fie specializat in primul rand pentru functia de transport, cu protectie buna. Pentru incendiu specializat ar fi mai bine un BMPT. În același timp, este necesar să nu se mărească numărul de trupe, ci să se reducă la 5-6 persoane pe vehicul, ca un grup de asalt. Acest lucru va crește confortul fără a sacrifica dimensiunea și va reduce la minimum pierderile posibile în cazul în care un vehicul este lovit de un grup de aterizare. De exemplu, putem reaminti BTR-T sau BMO-T pe o bază de tanc. Israelul a făcut acest lucru de mult timp pe baza T-54/T-55 (Akhzarit) capturat. Fotografia prezintă modelul BTR-T.
          1. 0
            10 noiembrie 2022 20:47
            Pentru a merge la atac (și, de asemenea, pentru a elimina răniții de sub foc) aveți nevoie de o cutie mare cu armură antitanc și o rampă pliabilă în spate. Nu are sens să pui arme puternice pe această cutie; ar trebui să fie pe un tanc care va ataca cu această cutie braț în braț.
            Și arme puternice, armuri balistice și un loc pentru aterizare - acesta este deja din tărâmul fanteziei. Nu se întâmplă așa.
            Și pentru orice altceva, fără excepție, aveți nevoie de un MRAP. Inclusiv pentru aducerea infanteriei pe linia de atac. La urma urmei, cutia cu armură și șenile antibalistice are o rază de acțiune foarte limitată, așa că nu le poți conduce decât dacă este absolut necesar.
            Singurul lucru pe care l-aș adăuga
            propuse în articol - acestea sunt rezervoare cu roți pentru a însoți coloanele MRAP. Vor avea toate deliciile unui vehicul de luptă de infanterie: armură întărită și arme mai puternice (un tun de 30 mm, să zicem, poate mai mult). Și unul pe roți: ca să poată circula mai mult timp. Dar nu BMP, adică. fără aterizare, pentru că este imposibil să îmbrățișezi imensitatea.
        3. +1
          29 octombrie 2022 16:42
          URAL-4320 blindat este în producție în serie de zece ani. În 2012, au condus coloane în jurul Daghestanului. Și cu ei o pereche de transportoare blindate BTR-82A pentru securitate. Deci totul se dovedește a fi ceea ce și-a dorit autorul.
      2. +11
        21 octombrie 2022 09:06
        Dar tot ce trebuia să fac era să... termin de citit articolul.
        1. -4
          21 octombrie 2022 09:58
          Citat din vargo
          Dar tot ce trebuia să fac era să... termin de citit articolul.

          Ei bine, de exemplu, de dragul de a spune, am scris că nu l-am citit. Dar autorul, în detrimentul logicii, își împinge linia...
      3. +10
        21 octombrie 2022 09:53
        Citat din Silver99
        Autorul propune să așezați toți pușcașii cu motor în echipamente bine blindate, dar nu înarmate?

        Начну с того, что тоже не со всем согласен с автором статьи, но все-таки он не предлагает "разоружить" всю технику.
        Inconsecvențele sunt acestea, după părerea mea: în timp ce „economisește” modulele de luptă și armele grele ale principalelor vehicule de luptă/transport blindate de infanterie, el oferă
        MRAP pentru a bea toate vehiculele blindate cu roți. Da, securitatea se va îmbunătăți semnificativ, dar „economiile” sunt puțin probabile. MRAP este FOARTE scump, așa cum chiar și americanii bogați au recunoscut de mai multe ori. Și mă îndoiesc foarte mult că le vom putea pune în producție de masă...
        Dar cu ce sunt de acord este asta: camioanele cu capotă cu cabine blindate și turnulele protejate cu mitraliere sunt foarte necesare oriunde le poți „atașa”...
        1. +4
          21 octombrie 2022 15:11
          Citat din doccor18
          Начну с того, что тоже не со всем согласен с автором статьи, но все-таки он не предлагает "разоружить" всю технику.
          Inconsecvențele sunt acestea, după părerea mea: în timp ce „economisește” modulele de luptă și armele grele ale principalelor vehicule de luptă/transport blindate de infanterie, el oferă

          Poate am citit-o greșit, sau poate am citit-o așa, dar am înțeles-o în felul meu râs
          În opinia mea, în primul rând, autorului ține la o separare clară a vehiculelor de transport și vehiculelor de luptă.
          Din transport:
          1. Camioane pentru transportul mărfurilor și tractoare pentru sisteme de artilerie ușoară și medie (în timp ce există artilerie remorcată, dar bineînțeles este indicat să treceți la tunuri autopropulsate) cu o cabină blindată.
          2. De fapt, MRAP cu blindaj întărit (bord 12.7) și protecție sporită împotriva minelor pentru transportul personalului, ca înlocuitor complet pentru transportul de trupe blindat. Pentru a reduce costul și a elimina tentația de a le arunca în prima linie, simplificați și slăbiți în mod rațional armele, abandonați DUM-ul.
          Citat din doccor18
          MRAP este FOARTE scump, așa cum chiar și americanii bogați au recunoscut de mai multe ori.

          „Ieftinul nu este niciodată bun” solicita
          Dacă punem problema vehiculelor de luptă ale infanteriei ca vehicule de luptă, atunci nu este un secret că modelele moderne occidentale sunt de multe ori diferite de ale noastre în ceea ce privește securitatea și puterea de foc este probabil cel puțin comparabilă. Dar eticheta de preț îi scufundă pe toată lumea în „groarea liniștită”. Începe să se apropie de prețul MBT. Acest lucru se referă îndeaproape și la noile noastre proiecte. Se pare că de aceea mergem în prima linie pe „carton” și TBMP la expoziții. solicita
          Ну и "цена" жизни наших бойцов нам известна и видимо в этих прототипах не заложена solicita hi
          1. +1
            21 octombrie 2022 20:49
            Acolo prețul este de așa natură încât un astfel de cost nu este accesibil nimănui, nici măcar statelor.
      4. +4
        21 octombrie 2022 09:58
        Din nou, am scris deja de mai multe ori, vremurile s-au schimbat și este necesar să se împartă armata în mai multe grupuri de trupe în munți și orașe; cea mai bună ramură a armatei este infanteria clasică; nu trebuie transportată. pe vehicule de luptă ale infanteriei; de obicei călătoresc pe vehicule blindate de transport de personal sau cu camioane neblindate Ural și Kamaz, care sunt lucrate manual cu cutii din grindină umplute cu pământ sau bucăți de armură de la vehiculele de luptă avariate ale infanteriei. Autorul spune că MRAP are nevoie de lucrurile necesare, nu ar trebui să atace inamicul, sarcina lor este să dea un lift, să-i ia și atât. Nu poți pune pe toată lumea pe un vehicul de luptă de infanterie și nu îi poți transporta; cel mai adesea echipamentul se mișcă pe un traul, mă refer la vehicule de luptă de infanterie. MRAP-ul este foarte bun pentru transportul de muniție și transport de personal, iar pentru combustibil, un camion blindat va crea în continuare mai multe probleme inamicului decât unul neblindat. Unitățile clasice de infanterie pentru stabilitatea în luptă a trupelor pe MRAP sunt o opțiune mult mai bună decât pe Uralii și Kamaz neblindați, deși fără modul de luptă, dar cu turelă. Chiar și 2s3 are un modul la distanță cu un PKT pentru 100 de runde cu o unitate mecanică pentru comandantul armei.
      5. +3
        21 octombrie 2022 13:00
        Автор вообще в основном писал про бронетранспортёры и их формы исполнения, а БМП затрагивал косвенно
        Transportorul de trupe blindat ar trebui să fie un vehicul anti-gherilă sau un vehicul de transport de marfă cu specializare în armament și, respectiv, capacitate de încărcare utilă; echiparea unui transport de trupe blindat cu ceva mai substanțial decât o mitralieră grea este o prostie, în condițiile în care transportorul de trupe blindat este nu este un vehicul de luptă și, în principiu, nu ar trebui să apară pe partea din față
        Мотопехота же должна действовать с БМП(как концепции а не конкретного воплощения) и как то уж больно трудно представляется самостоятельность какого либо рода войск, если мотопехота ведёт бой без танков, БМПТ, авиации, арты они в любом случае понесут большие потери
        De asemenea, rețineți că viitorul vehiculelor de luptă a infanteriei este un vehicul cu cameră și nu un vehicul de luptă; misiunile de luptă vor fi gestionate de cele „asemănătoare unui tanc”.
      6. 0
        21 noiembrie 2022 19:01
        Autorul, folosind exemplul vehiculelor de luptă a infanteriei și al vehiculelor blindate de transport de trupe, sugerează transportarea tuturor și a tuturor la MRAP din spatele cel mai apropiat! nu ai citit-o!!!
        Și discută despre modul în care aceste MRAP-uri pot rezista DRG-urilor, considerând că acest lucru este mult mai bun și mai corect decât utilizarea unui vehicul de luptă de infanterie sau a unui camion neblindat. Ceea ce este în general adevărat, vehiculele de luptă ale infanteriei ar trebui să fie în prima linie, iar MRAP-urile sunt de fapt mai durabile decât un camion. soldat
      7. 0
        26 decembrie 2022 20:36
        Un vehicul de luptă de infanterie nu este un transport, este un vehicul de luptă (în cazul nostru, prea ușor blindat, dar capabil să înoate). Transportul este un transport de trupe blindat (pe care diverși entuziaști propun constant instalarea de arme din ce în ce mai puternice, uitând că armura sa poate fi împușcată dintr-un pistol.
    2. +4
      21 octombrie 2022 11:09
      Cu toate acestea, în ciuda concluziilor controversate, autorul are câteva comentarii cu adevărat importante și relevante, cum ar fi, de exemplu, avem nevoie de un „autobuz” bazat pe un vehicul de luptă de infanterie cu trei ieșiri și o mitralieră de calibru greu/mediu în un design cu jumătate de turelă, cu muniție de sub turnulețe sau cu o cutie de volum suficient pentru a trage timp de 3 minute (este nevoie de aproximativ atât pentru ca vehiculul să tragă înapoi sau să iasă dintr-o ambuscadă sau, după ce a suprimat focul inamicului, pentru a putea debarca luptători). Din nou, soldații din departamentul de lupte blindate chiar au nevoie de afișaje simple + camere primitive în exterior pentru a înțelege direcția focului și armele inamicului.
      Din nou, turelele telecomandate au muniție foarte limitată în cutii din exterior, care pot fi împușcate destul de repede. Și muniția lor chiar trebuie să fie transportată în interior cu energie furnizată de o centură, astfel încât echipajul să poată schimba rapid cutia sub foc, în siguranță.

      Cu toate acestea, există un lucru foarte notă importantă. Vehiculele nu ar trebui să se mai miște în coloane în marș. Un convoi de vehicule este pedepsit foarte repede, acum sunt relevante grupuri mici de 1-2 vehicule, unde chiar batr-ul despre care se mormăie autorul se poate repeta bine. Un alt lucru este că împreună cu el, un astfel de „autobuz” cu o mitralieră va arăta bine împotriva forței de muncă, când batalionul va distruge „echipamentul tehnic” și fortificațiile temporare ale grupului de ambuscadă/drg.
      1. +2
        21 octombrie 2022 13:13
        БТР и БМП-две разных формы "автобусов" тыла и передка соответственно, их совместное движение уже вызывает вопросы с учётом того что первый-колёсный и только(в угоду скорости), второй-гусеничный так как является машиной первого эшелона
        În orice caz, transportorul de personal blindat ar trebui să poată mârâi și, de asemenea, este de dorit ca MLRS să fie utilizat la bază datorită razei sale mai mari și a capacității de a opera dintr-un spate destul de adânc, doar în primul caz, toate capacitatea de transport trebuie să fie îndreptată către protecția blindajelor (împotriva jocurilor de rol) și turnulelor cu mitraliere de șevalet, menținând în același timp flotabilitatea similară cu un transportor de marfă
        Singurul loc unde ar trebui să se întâlnească vehiculele blindate de transport de trupe și vehiculele de luptă ale infanteriei este la granița din față și din spate, unde toate puterile celor dintâi sunt transferate celui din urmă.
    3. -2
      21 octombrie 2022 11:52
      dar l-am citit.. si degeaba.. sensul este cam asa - bani nu sunt destui.. prin urmare nu sunt necesare module, dar sunt necesare dispozitive super scumpe, de ultima generatie, cu scuturi...
    4. +7
      21 octombrie 2022 12:33
      Citat: Vladimir_2U
      Nu am citit mai departe, deoarece confundarea modulului cu un turn cu echipaj nu este un indicator al inteligenței. Asta dacă nu vă amintiți modulele controlate de la distanță, care în general pot fi instalate pe aproape orice suprafață fără a ocupa volumul intern.

      Da... dar pozele publicitare cu astfel de module evită de obicei întrebarea „care este BC-ul unui astfel de modul”?
      Кое-кто, помницца, очень любил демонстрировать на выставках АУ220М без подбашенного магазина (занимавшего тот же объём в БО, который занимала обитаемая башня), указывая на рекламном стенде количество снарядов в БК для варианта с магазином. zâmbet
      1. +2
        21 octombrie 2022 13:23
        Citat: Alexey R.A.
        Unora, îmi amintesc, le plăcea foarte mult să demonstreze AU220M fără o revistă cu turelă la expoziții

        Nu eu râs
        Dar 57 mm este departe de chiar 12,7, dar 30 mm, deci dacă organizați alimentarea printr-un manșon de la baza DBM sau un coș sub armură, atunci toate acestea nu vor ocupa mai mult de jumătate din corpul unui mitralior.
        1. +2
          22 octombrie 2022 17:00
          Autorul are în general o substituție de sens aici. În loc să susțină modernizarea a tot ceea ce este posibil cu o acționare electrică, acesta oferă un mod complet manual. Deși, dacă unitatea se defectează, rămâne posibil să se opereze manual.
          Și motorul și automatizarea sunt necesare în primul rând pentru a putea conecta inteligența artificială la tragerea în ținte aeriene. Adică, dronele trebuie lovite de la 12,7 mitraliere folosind automatizări, sisteme de urmărire a țintei, sisteme de control al focului, eventual folosind rețele neuronale. Când apare o soluție eficientă, ar trebui să fie posibilă modernizarea masivă a modulelor și a instalațiilor automate de mitraliere cu turelă.
          Trebuie să mergem în direcția complet opusă către automatizare.
          1. +1
            22 octombrie 2022 18:32
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Вместо того, что бы ратовать за дооснащение всего что только можно электрическим приводом, предлагает полностью ручной режим.

            băuturi
    5. +2
      21 octombrie 2022 15:56
      De acord. Este un articol lung și sunt multe la care s-ar putea răspunde, dar nu am înțeles imediat de ce autorul echivalează aranjarea locurilor oamenilor într-un transportor blindat de trupe și un vehicul de luptă de infanterie cu o turelă cu echipaj, cu diferite sarcini, în plus, Nimeni nu sugerează inițial să pună un geamăn 30/100 pe un transportor blindat de trupe, dar sugerează să nu le lase niciun mijloc de apărare. Există sentimentul că BMP-3 a fost luat în mod special ca exemplu ca vehicul cu un compartiment „nu foarte convenabil” pentru debarcarea trupelor, pentru a „deforma” comparația
      1. 0
        21 octombrie 2022 17:55
        Citat: Alex92
        Există sentimentul că BMP-3 a fost luat în mod special ca exemplu ca vehicul cu un compartiment „nu foarte convenabil” pentru debarcarea trupelor, pentru a „deforma” comparația

        Autorul ignoră multe lucruri. hi
    6. +1
      21 octombrie 2022 16:15
      În mod ciudat, modernizatorii BMP-2 au insistat că instalarea unui modul de luptă fără pilot consumă spațiu, inclusiv din echipa aeropurtată. Acest lucru, însă, nu a împiedicat, la modernizarea „kopec-ului”, „turnul” de la BTR-82A să fie blocat acolo în locul celui standard.
    7. -2
      21 octombrie 2022 19:19
      Sau poți pur și simplu să o faci адекватний unificări de vehicule de luptă de infanterie cu protecție adecvată împotriva RPG-urilor non-tandem, ATGM-urilor, deasupra de UAV-uri și mai jos de mini??

      și aruncați orice altceva în captatoarele de metal pentru a înșela vehiculele precum vehiculele blindate de transport de trupe care pătrund cu ajutorul puștilor cu lunetă moderne?

      Și apoi pe deasupra acestui vehicul de luptă de infanterie puteți instala diverse module de arme, turnulețe, turnulețe, mitraliere, rachete etc. Și dacă este necesar, o poți face fără arme, doar un transportor....

      A, am ratat-o, deja a fost făcută, se numește T15, dar „geniile” din Statul Major al Forțelor Armate RF nu vor să-l cumpere......
    8. +2
      22 octombrie 2022 17:00
      Autorul nu a descoperit nimic nou, aveam aceeași vârstă ca M113-BTR-50 și a plutit și el! Apropo, totul a fost la fel cu Bradley - de la un simplu transport cu o mitralieră, până la un vehicul de luptă al infanteriei blindat și mai înarmat!
      1. 0
        22 octombrie 2022 18:31
        Citat: 78bor1973
        la un vehicul de luptă al infanteriei blindate și mai înarmate!

        Но уже не плавающей.
  2. 0
    21 octombrie 2022 05:12
    Articol bun, analiză bună, fără răutăți și totul este pierdut! Un plus binemeritat pentru autor. Ei bine, aspectele tehnice vor fi discutate de utilizatorii forumului mai experimentați.
  3. +13
    21 octombrie 2022 05:31
    Modulul controlat de la distanță este conceput pentru a rezolva două probleme. Economisește spațiu de armură, dar cel mai important împiedică curgerea valului de explozie prin trapa deschisă, care este sarcina principală pentru MRAP (protecția împotriva minelor terestre). MRAP
    și au apărut când a devenit clar că principalele pierderi au venit din minele terestre plantate, și nu din luptă directă. Armura puternică nu va fi de nici un folos dacă toți cei din interior sunt uciși sau loviti de un val de explozie prin trapa mitralierului. Prin urmare, concluziile din articol sunt cel puțin controversate.
    1. +4
      21 octombrie 2022 08:39
      Atunci, o turelă, ca într-o ligă de motociclete?

      Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile.
      1. 0
        21 octombrie 2022 12:15
        Citat: Bodypuncher
        MRAP
        și au apărut când a devenit clar că principalele pierderi au venit din minele terestre plantate, și nu din luptă directă.
        Acolo unde există o ciocnire directă cu inamicul, sunt necesare transportoare de trupe blindate și vehicule de luptă ale infanteriei (adică pentru Armată), iar MRAP este mai potrivită acolo unde teritoriul este deja mai mult sau mai puțin sub control, dar sunt tot felul de sabotaj. posibil (unde amenințarea dintr-o mină puternic explozivă este mai probabilă decât de la grenade), adică pentru Garda Rusă.
    2. +2
      21 octombrie 2022 10:16
      Mai mult, autorul este necinstit, omițând astfel de avantaje ale modulelor de la distanță precum un sector de tragere circulară și capacitatea de a trage în ținte aeriene. Turela, dacă nu este montată pe o trapă cu rotație circulară, nu permite deloc tragerea pe flancuri și înapoi.
      1. +5
        21 octombrie 2022 11:45
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Mai mult, autorul este necinstit, omițând astfel de avantaje ale modulelor de la distanță precum un sector de tragere circulară și capacitatea de a trage în ținte aeriene. Turela, dacă nu este montată pe o trapă cu rotație circulară, nu permite deloc tragerea pe flancuri și înapoi.

        Această opțiune pur și simplu nu mi-a trecut prin cap, deoarece fotografiile și materialul video din articol sunt suficiente pentru a înțelege că se rotesc.

        Cât despre critică, eu sunt întotdeauna pentru ea, dar critică constructivă. Voi fi bucuros să aud sugestiile dumneavoastră cu privire la reîncărcarea unei mitraliere în luptă. Sau revizuiți - cum înlocuiți o persoană cu un dispozitiv cu un câmp vizual îngust și o viteză de viraj mai mică în contextul monitorizării a ceea ce se întâmplă în stânga și în dreapta de-a lungul coloanei în mișcare.

        Dar postări de genul acesta „dar dacă îl sudezi strâns”... următorul nivel de argumentare este să-i sudezi butoiul.
        1. +1
          21 octombrie 2022 12:01
          а как у вас в одной статье совместилось: "нам нужны простые и надежные бронетранспортеры" и "нам нужны Тайфун-К и Тайфун-У" ? Это как бы дорогие и штучные продукты. Так что если выбирать,то нужно делать ставку на Камаз Выстрел,Урал ВПК и Урал Чекан+ещё есть Газ Буран.Нам нужно МНОГО машин
        2. +2
          21 octombrie 2022 12:30
          Totul este acolo pentru articolul tău anterior. Și despre muniție și despre rotația circulară.
          https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
          Но вы предпочитаете, не читая, минуса по кругу на все мои комментарии расставлять.
          Întreținerea unui modul de luptă, cum ar fi arbaleta, poate fi efectuată de la trapa din spatele acestuia. Iar focul manual și observarea sunt posibile, mai ales dacă trapa este făcută din uși duble.
          И про надежность электрического привода как-то путано. Нет таких проблем в реальности. Привод вооружений почти во всех случаях допускает и ручное наведение.
          Dimpotrivă, este rezonabil să vorbim despre necesitatea suplimentării instalației cu o acționare electrică, pentru tragerea de sub armură și pentru posibilitatea echipării acesteia cu ghidare automată, ceea ce este deosebit de important pentru tragerea în ținte aeriene.
  4. +22
    21 octombrie 2022 05:31
    autorul a amestecat vehiculele de luptă ale infanteriei și vehiculele blindate de transport de trupe. M113 este în general depășit și este retras din serviciu în țările dezvoltate. MRP nu este folosit deloc - aceasta este o tehnică pentru conflicte de intensitate scăzută, contra-gherilă și nu pentru războiul ucrainean. Transportoare blindate moderne din Occident au module de luptă la distanță, tunuri de la 30 mm, tunuri antitanc etc. (toate pe care autorul își propune să le abandoneze) iar greutatea depășește 30 de tone - de aici și securitatea. Nu ar trebui să fiți prea deștept, ci pur și simplu să dezvoltați un analog și să-l lansați într-o serie largă. „Boomerang” a fost doar un pas în această direcție
    1. +2
      21 octombrie 2022 07:32
      Citat din calmar
      autorul a amestecat într-o grămadă vehicule de luptă ale infanteriei și vehicule blindate de transport de trupe

      În timpul războiului din DRA, atât angajații Statului Major responsabili cu aprovizionarea trupelor cu echipamente RAV, cât și inginerii din fabricile de fabricare a armelor erau prezenți constant în trupe. Muncitorii fabricii au făcut tot posibilul să grăbească introducerea modificărilor la armă, pe baza rezultatelor obținute în urma utilizării acesteia. Este logic să credem că ceva asemănător se întâmplă astăzi. Doar că, dacă autorii de science fiction trebuie să petreacă doar timp tastând text, atunci inginerii trebuie să culeagă statistici, să gândească și să lege soluții tehnice de posibilități, să explice conducerii superioare (foarte important, pentru că sunt bani) nevoia de a face schimbări. , produceți o probă în cantitatea necesară pentru testare și etc. I.e. munca practică este întotdeauna mai lentă decât se crede și, prin urmare, ridică întrebări în rândul „experților în fotolii” - ei bine, când..., de ce nu ieri / acum o sută de ani..., cine a tăiat ce etc.... Trebuie să înțelegem , mai ales pentru oamenii, obișnuiți să viseze doar că viața reală este mult mai complicată și mai complicată decât fanteziile adolescentine. Și nu ar trebui să te vezi ca fiind cel mai perspicace, lung, cinstit și patriot. În viața militară practică și aproape militară, mulți oameni posedă aceste calități într-o măsură nu mai mică și, spre deosebire de trupele de fotolii, practic fac ceva în „lupta pentru tot binele împotriva celor răi”. Sper... nu, sunt sigur că specialiștii Statului Major sunt și astăzi în toiul lucrurilor, adunând bucăți și bucăți de „experiență de luptă” și mișcând gândirea militară în conformitate cu această experiență. Informațiile că universitățile militare adaptează deja planurile și subiectele în conformitate cu această experiență nu fac decât să-mi confirme încrederea. Mulțumesc autorului pentru articol. Gândirea e bine... „Chiar dacă este o idee nebunească, nu acţiona precipitat...” a face cu ochiul
      1. +1
        21 octombrie 2022 08:41
        Sper... nu, sunt sigur că specialiștii Statului Major sunt și astăzi în toiul lucrurilor, adunând bucăți și bucăți de „experiență de luptă” și mișcând gândirea militară în conformitate cu această experiență.

        Oh da. Ce i-a împiedicat să culeagă această experiență din 2014? Da, a fost în principal un război de poziție, dar nici noi nu suntem pregătiți pentru asta.
      2. +2
        21 octombrie 2022 11:35
        În timpul războiului din DRA, trupele au fost prezente constant ca angajați ai Statului Major,

        Când americanii au luptat în Vietnam, turnulele din fabrică au apărut pe M113 în decurs de un an (după sosirea primelor M113). Sunt anii 60. Timp de 60 de ani, Statele Unite au îmbunătățit continuu turnurile, adăugând îmbunătățiri aparent minore, dar importante.

        Câte decenii credeți că sunt necesare pentru ca „personalul de ingineri” să realizeze nevoia de turnulețe și să le stăpânească producția?
    2. +8
      21 octombrie 2022 09:21
      M113


      La mare căutare ca trofeu. Păstrează NSVT la bord. Se poate lua mult spațiu în interior + exterior = ca 2 vehicule de luptă de infanterie. Ei nu vor numi gunoi o rândunica a face cu ochiul
    3. +2
      21 octombrie 2022 13:32
      M113-BTR, din care niște oameni unici au încercat să facă un vehicul de luptă de infanterie, fie forțat, fie intenționat
      Transportor blindat MRAP cu specializare în protecția împotriva minelor pentru echipaj în detrimentul capacității pentru orice teren
      Vehiculele blindate occidentale suferă de sindromul lui Bradley, în mod condiționat, în aceeași măsură ca oricare altul, încercarea germanilor de a face un vehicul greu de luptă pentru infanterie dintr-un transportor de trupe blindat pe roți va duce la multe variante și modele ale vehiculelor de luptă ale infanteriei cu diferite unități, dar absența unui vehicul de aprovizionare amfibie de mare viteză, americanii s-au remarcat prin încercarea de a realiza un tanc cu roți, deși știu mai bine, adesea își parașută echipamentul în regiunile de impunere a democrației
      Autorul, spre deosebire de mulți, are o idee despre specializarea vehiculelor și argumentează absurditatea adăugării de blindaje și armament suplimentare la vehiculele care nu sunt de luptă, de dragul de a le scumpi și de a copia funcțiile celor existente.
      Bumerangul este o piesă fără speranță de oțel blindat și ansambluri, întruchipând în egală inferioritate două funcții de transport de trupe blindate și de vehicul de luptă de infanterie, tăiate pentru a se mulțumi unul altuia, cu propulsia și dispunerea primului și armamentul și armura lui. al doilea
      1. 0
        21 octombrie 2022 15:46
        trebuie să înțelegeți că „furnizorul ieftin din zona galbenă” al autorului este o ficțiune. atât în ​​războaiele mari cât și în cele mici (partizane). La 5-50 km de linia frontului vor fi drgs, ambuscade, străpungeri inamice și alte necazuri. deci, indiferent dacă vă place sau nu, va trebui să faceți un transportor blindat cu roți greu. și înarmează-l cu ceva mai serios decât o mitralieră. așa că bumerangul (și alte încercări de a urma calea „boxerului” și a altora) este un pas în direcția bună. Cât de mult succes nu este clar, dar aceasta este o întrebare despre capacitățile complexului nostru militar-industrial
        1. 0
          21 octombrie 2022 17:40
          Bumerangul a fost creat inițial conform conceptului pervertit al unui transport de trupe blindat/vehicul de luptă de infanterie care ar conduce rapid, trage clar, plutește și ține 30 mm până la frunte, în ciuda faptului că este prea mic în comparație cu dimensiunile. care sunt cele mai potrivite pentru un transportor blindat de personal
          Când încep să creeze un adevărat transportor blindat de personal, conform tuturor cerințelor, vor începe de la versiunea de bază și vor adăuga o turelă și altele suplimentare. armuri, ecrane etc., și va trebui să se încadreze în categoria de greutate a versiunii de bază a transportorului încărcat la limită, care încă își păstrează flotabilitatea
          Și pentru a lupta cu inamicul sunt suficiente 12.7/14.5 mitraliere grele, dar, după cum a scris deja autorul, doar pe turelă.
          Acest transportator blindat „conceptual” în sine nu va fi în mod clar doar un vehicul militar, ci va fi foarte posibil să îl exploateze în condiții extreme și pentru transportul de mărfuri „speciale”.
          Единственное что будет роднить концепт со старичками и Бумерангом-4-х-осное шасси
          Categoria de greutate preliminară pentru lucrătorul de transport și escortă este de 20, respectiv 30-35 tone
          1. +1
            22 octombrie 2022 05:41
            De ce ai nevoie de acea flotabilitate, pot să întreb? chiar și pe acest site au existat deja articole care dezvăluie caracterul distructiv al cerinței de flotabilitate pentru echipamentele armatei de masă. pe scurt, oferă mai multe dezavantaje decât avantaje. Acum există BMP-2 și BTR-80 - navighează mult în Ucraina?
            про пулеметики 12.7/14.5 - нет фугасного воздействия. тогда уж агс, но там по дальности и настильности не то. так что лучше 30мм, да с дистанционным воздушным подрывом как у мардера.
            1. +2
              22 octombrie 2022 11:29
              Vorbesc despre flotabilitate exclusiv pentru vehiculele blindate de transport de trupe, ca un bonus plăcut, pentru o mai mare fiabilitate a aprovizionării și capacitate pe tot terenul, având în vedere că cutia etanșă din oțel blindat contribuie și la o protecție totală.
              В отношении изложенной мною концепции нецелесообразно проводить аналогию с СВО, где БТР-некие облегчённые колёсные БМП, место для узкоспециализированой машины есть только среди остальных узкоспециализированых машин, а сейчас все боевые кони страдают синдромом Брэдли, БМП плавают, БТры добронируються и теряют плавучесть, некоторые вообще используют броне-Уралы и тому подобное
              RDG-urile nu funcționează de la distanțe lungi, iar densitatea suficientă a focului a unei mitraliere de 14.5 acționează în același mod ca un tun automat mult mai voluminos de 30 mm, doar că muniția este mai mare și cartușele nu sunt atât de „îmi pare rău”, I' nu iau în considerare modulele de luptă, ci în special instalațiile de turelă cu plasarea trăgătorului în el, chiar dacă este locuit, nu ar trebui să fie inferioară în protecție față de modul; pentru acțiune cu explozie ridicată, puteți înarma un anumit număr de AGS, la urma urmei, vorbim despre distanțe de luptă de aproximativ 100 de metri, la care ARG-urile sunt forță de muncă periculoasă pentru tancuri.
      2. 0
        21 octombrie 2022 19:23
        я никогда не соглашусь с вами что Бумеранг плохая машина, надо ехать в направление унификации машин, и толко менять боевие модулей, в зависимости от заказчика, а защита всегда должна бить на уровне.

        Într-un conflict modern, vehiculele convenționale precum transportoarele blindate de trupe nu corespund realității de pe câmpul de luptă, din cauza numărului mare de ATGM și puști/mitraliere de calibru mare create special pentru înfrângerea vehiculelor.

        Și nu are rost să vorbim despre UAV-uri mini și copter care coboară mini-uri de sus, capete din RPG-uri și tot felul de alte „cadouri”.
  5. +10
    21 octombrie 2022 05:39
    O opțiune bună este o capsulă blindată separată pentru 10 persoane, care poate fi plasată fie pe spatele unui camion Ural sau Kamaz, fie într-o remorcă a unui tanc sau vehicul de luptă de infanterie. Plus blindate aplicate pe usi si sticla blindata pentru camioane. Ieftin, reparabil, nivel bun de protecție.
    1. Eug
      +1
      21 octombrie 2022 07:15
      Și poate fi folosit ca punct de control. Deși cu niște bibelouri.
      1. +6
        21 octombrie 2022 10:11
        На блок-пост больше бетонные блок-комнаты подходят. украинцы так и делают, при создании укрепрайонов даже закапывают их в землю. Бетонные блок-комнаты и можно оборудовать люками и даже бронестеклами. "Плюс" на комментарий от меня.
      2. +2
        21 octombrie 2022 11:21
        Nu, este imposibil. Un obuz, fie dintr-un tanc, fie dintr-o piesă de artilerie, va ajunge imediat la un astfel de „punct de control”. Trebuie să fie îngropat pentru a fi folosit ca baraj rutier. Dar atunci este mai ușor să sapi o fortificație normală (dezavantajele nu sunt ale mele, dacă este ceva).
    2. +1
      21 octombrie 2022 13:46
      O opțiune bună este o capsulă blindată separată pentru 10 persoane, care poate fi plasată fie pe spatele unui camion Ural sau Kamaz, fie într-o remorcă a unui tanc sau vehicul de luptă de infanterie.

      Но при этом всем кабина не бронированная и вся зажита водителя это прокладка между рулем и водителем и броник на двери am
      1. +1
        21 octombrie 2022 22:44
        Am indicat plăcuțele de armură. În cazuri extreme, doar șoferul moare într-un atac de incendiu. Acest vehicul este un înlocuitor ieftin, dar bine protejat, pentru un transportor blindat. Dacă există bani și dorințe, vor face bumeranguri. Între timp, cel puțin asta ar fi grozav.
  6. +3
    21 octombrie 2022 05:44
    Un vehicul de luptă de infanterie nu trebuie să aibă o protecție mai rea decât un tanc. Pentru început, convertiți vechile T-55 în vehicule de luptă de infanterie.
    1. Eug
      +1
      21 octombrie 2022 07:17
      În Harkov, la al 115-lea BTRZ, T-64 a fost transformat în mare măsură în TBMP-64. Dar principala plângere a fost costul ridicat de întreținere și operare...
      1. +1
        21 octombrie 2022 13:47
        Deci acum probabil că își mușcă din coate
    2. +2
      21 octombrie 2022 11:24
      De ce nu am văzut un singur tanc cu un motor în față și dacă forțele de aterizare sar din față sau de sus, atunci vor fi împușcați ca niște rațe. Din lateral, încă nu a mers nicăieri, dar atunci rezervorul trebuie făcut cu 4 șine și, deși acest lucru este posibil și chiar relativ ieftin, dar... ei bine, asta este. râs
      1. +1
        21 octombrie 2022 22:54
        Эту тему в других статьях неплохо развили: развернуть танк мотором вперед, сзади аппарель, навесная ДЗ, возможно боевой модуль или Арена и т.д. Цена вопроса по идее небольшая, если исключить откаты и десятикратные накрутки.
        1. 0
          25 octombrie 2022 10:34
          Ei bine, da, și vom primi un transportor care se deplasează cu 10 km/h înainte și 45 km/h înapoi râs
    3. +1
      21 octombrie 2022 13:37
      Fără a ține cont de costurile producției capitaliste, cea mai bună opțiune este să numărați toate T-72 și T-80 disponibile, împărțiți la trei și folosiți carcasele primei 2/3 pentru tancuri și BMPT-uri și scoateți șasiul din 1/ al 3-lea și combinați-l cu o clădire nouă, astfel este posibil să oferiți o aprovizionare foarte impresionantă de mașini folosind aceleași componente și ansambluri
      1. 0
        25 octombrie 2022 10:36
        Nu prea am inteles logica. Și din nou, ce să faci cu mașinile a căror durată de viață este epuizată în proporție de 50%? Ce zici de 70%? 85-90%? Acestea. Încă funcționează, dar piesele sunt deja uzate. Și resursele flotei de tancuri sunt foarte diferite.
        Dar orice idee este bună, chiar dacă este neterminată, poate fi utilă într-un fel sau altul.
        1. 0
          25 octombrie 2022 10:53
          Uzura șasiului în condiții de fabrică nu este atât de greu de eliminat, în orice caz, durata de viață va fi mediată printr-o revizie majoră, adică folosind fie doar carcase și șasiu, fie doar șasiul (în cazul vehiculelor de luptă de infanterie ), toate motoarele, transmisiile, dispozitivele de supraveghere/lupt trebuie instalate noi
          Această propunere este cel mai probabil imposibil de implementat în condițiile actuale, doar în condițiile mobilizării tuturor resurselor de muncă și nivelării stratului de exploatare al societății.
          1. 0
            25 octombrie 2022 13:32
            Uzura șasiului în condiții de fabrică nu este atât de greu de eliminat, în orice caz, durata de viață va fi mediată printr-o revizie majoră, adică folosind fie doar carcase și șasiu, fie doar șasiul (în cazul vehiculelor de luptă de infanterie ), toate motoarele, transmisiile, dispozitivele de supraveghere/lupt trebuie instalate noi

            Atunci nu va dura mult pentru a digera corpurile în ceva nou. solicita
            Această propunere este cel mai probabil imposibil de implementat în condițiile actuale, doar în condițiile mobilizării tuturor resurselor de muncă și nivelării stratului de exploatare al societății.

            Da, da, proletari din toate țările și mai departe în text.. wassat
            1. 0
              25 octombrie 2022 16:06
              Если материальные, временные и трудовые ресурсы абсолютно неограниченные можно продолжать производить кучу бесполезной техники всех мастей и с самым разнообразным вооружением, а можно и корпуса переварить, чего уж там, можно ещё новых машин создать
              Care este scopul ultimei propoziții?
  7. +6
    21 octombrie 2022 05:59
    Este necesară o combinație de tactici, tehnologie și pregătire a personalului. În fruntea coloanei se află o patrulă pe un transportor blindat de trupe (de preferință pe doi, unul cu sapatori, al doilea cu grup de sprijinire a focului), apoi vehicule protejate cu arme ușoare care transportă personal și închide totul, închidere tehnică și un transport de personal blindat cu o patrulă din spate. Unele obiecte trebuie să aibă un sistem de blocare a siguranțelor radio.
    1. 0
      25 octombrie 2022 10:44
      Stai puțin, dragă.
      В голове колонны идет дозор на БТР (лучше на двух, один с саперами, второй с группой огневой поддержки)

      Так "с сапёрами", или "на БТР"? Сапёры могут обнаружить противотанковые мины находясь в/на броне только один раз. А для разминирования есть специальная машина. Ну либо на бтр колхозить тралл.
      затем защищённые машины с лёгким вооружением перевозящие личный состав и замыкает все это, тех замыкание и БТР с тыловым дозором.

      Toată această fericire este eliminată din RPG de vehiculele de conducere și de coadă, apoi cei care încearcă cu disperare să ocolească obstacolul arzător sunt împușcați în lateral din KPVT/Browning. Sau chiar de la pkt, sau „cookies”.
      A fost deja. Câte coloane au ars așa în chei și lângă Kiev.
  8. +9
    21 octombrie 2022 06:07
    Nu prost. Chiar și gustos. Un minus - MRAP-urile sunt GARANTATE să zboare în zona roșie. Pentru că o armură este mai bună decât nici o armură. Dar asta nu este pentru autor, este vorba de a asigura armatei TOTUL necesar conform statului. Dar este încă îndoielnic, acesta este același concept pe care un vehicul de luptă de infanterie este pentru câmpul de luptă, iar un transportor blindat de personal este un autobuz de luptă, așa cum l-a adus și l-a aruncat în ceață, cum, în realitate? Dar, în realitate, MTLB, dacă există, au fost folosite în timpul atacului asupra orașelor, ca sprijin pentru infanterie, dar asta a fost în RPD; nu știu dacă acesta a fost cazul în Districtul Militar de Nord.
    1. +9
      21 octombrie 2022 08:31
      Dar asta nu este pentru autor, este vorba de a asigura armatei TOTUL necesar conform statului.

      Asta e problema, că, în condițiile statului, avem autobasculante în zona galbenă.
      1. +8
        21 octombrie 2022 09:01
        Так я вам и говорю, подвезут мрапы, их запихнут на передок, а сзади грузовики останутся. Только когда в красной будет техники "с модулями" в достатке - и чуть больше для ротации подбитых - только тогда можно начинать думать о МРАПах.
        Între timp - au spus-o chiar în vârf - camioane Akhmat. Ieftin, nu ideal, dar rapid - și real.
        Și apoi s-au grăbit, o mitralieră nu este suficientă - ai nevoie de două, două nu sunt suficiente - ai nevoie de o mitralieră și un modul... Apoi vor ajunge la avanpostul militar de drone și vor avea un Ka-52 agățat la partea de sus, pentru orice eventualitate
        1. +5
          21 octombrie 2022 11:19
          Exact. Până când nevoile zonei „roșii” sunt acoperite, restul ar trebui să fie secundar. Din păcate, se pare că nu putem rezolva simultan mai multe probleme în ceea ce privește vehiculele blindate. Prin urmare, trebuie să ne concentrăm asupra principalului lucru, astfel încât aceste AMP-uri ipotetice să nu fie târâte acolo unde nu le este locul, iar apoi oamenii proști încep să spună că acesta este „gunoi”.
        2. +3
          21 octombrie 2022 11:28
          ...Și apoi s-au grăbit, o mitralieră nu este suficientă - avem nevoie de două, două nu sunt suficiente...

          Îmi doresc foarte mult să trăiesc, dar mi-e frică să mor. Este în regulă. După câțiva observatori sub foc, creierele încep deja să caute echilibrul.
          Dar totuși, orice grăsime suplimentară și o armă, dacă nu reduce capacitățile de luptă sau de transport, sunt cu siguranță necesare.
  9. +1
    21 octombrie 2022 06:10
    Există o mulțime de „experți” acolo. După ce au văzut ceva în videoclip, încep să discute și să critice. Și întrebări pentru acești experți: au operat ei înșiși aceste arme și echipamente și au comunicat cu echipajele? Au luat parte la luptă folosind acest vehicul? Am preluat date semi-alfabetizate de pe Wikipedia și suntem deja „expert”. Am absolvit școala militară de tancuri, am fost în Caucaz și în alte locuri unde se trag. Dar nu am văzut această nouă tehnologie și nu mă asum să o critic.
    1. +2
      21 octombrie 2022 08:32
      Но, предположение, исходя из опыта, нужна она или нет можешь сделать?
      1. +2
        21 octombrie 2022 15:48
        Nu i-am văzut în acțiune, nu am comunicat în direct cu membrii echipajului și comandanții de companie-batalioane care le au. Cum poți judeca ceva pe baza bla bla? Există adevărați experți în trupe. În calitate de comandant, mi s-a cerut și eu să-mi formez părerea, dar după ce am lucrat personal cu o anumită armă în timp ce executam anumite sarcini. Și acum se dovedește că am început să analizez vânzările unui fel de gunoi.
    2. +6
      21 octombrie 2022 11:31
      Un exemplu din experiența personală a unei persoane apropiate mie. El a avut „experiență” de a detona o mină terestră plantată pe vehiculul nostru de luptă al infanteriei în campania cecenă și o mină terestră în Bradley, când se afla în Kosovo ca forță de menținere a păcii. De atunci, a fost un apolog pentru vehiculele grele de luptă ale infanteriei. Ei bine, mi se pare ciudat când circulă într-un vehicul blindat, și nu într-un B. Asta înseamnă că acest vehicul nu își îndeplinește scopul.
  10. +3
    21 octombrie 2022 06:46
    Un articol despre greșelile complexului militar-industrial. Un exemplu este dat de MRAP-uri concepute pentru patrulare în condiții de pericol de mine și absența armelor grele de la inamic. Adică războaiele coloniale îndrăgite de americani. Care este greșeala complexului nostru militar-industrial? Nu ne concentrăm pe războaiele coloniale? Autore, nu suntem ocupanți și nu plănuim astfel de războaie. Și este necesar?
    1. +4
      21 octombrie 2022 08:33
      Noi nu am făcut-o, dar cei care au planificat-o timp de 8 ani ar fi trebuit să înțeleagă ce se întâmplă și să se pregătească pentru asta.
    2. +1
      22 octombrie 2022 00:55
      Cum au fost cele două războaie cecene diferite? Ce a fost capabil să producă complexul militar-industrial rus în timpul acestor două războaie? Pune doar capsula blindată în spate?
      Только при Сердюкове МРАПы появились со сборкой Ивеко и потом появившимися на этой базе Тайфунами, но после его ухода все быстро свернули
  11. IVZ
    +2
    21 octombrie 2022 06:48
    Adică, potrivit autorului, pentru a crește eficiența vehiculelor blindate de transport de trupe și a vehiculelor de luptă de infanterie, acestea trebuie dezarmate? Nu pentru a întări protecția armurii și a armelor, ci mai degrabă pentru a dezarma?
    1. +6
      21 octombrie 2022 08:34
      Усилить защиту разоружив. Иначе пойдёт цикл энерговооружённость - вес.
      1. -2
        21 octombrie 2022 11:39
        Într-adevăr, de ce să nu dezarmi un vehicul conceput să sprijine infanteriei cu foc, inclusiv când inamicul are fortificații temporare/permanente.
        1. +3
          21 octombrie 2022 16:37
          Ce fel de fortificații are inamicul pe linia galbenă la 15 km distanță? LBS?
          1. 0
            25 octombrie 2022 10:13
            Покажите мне в моём комментарии где написано про эфемерную "жёлтую линию". Или вы до сих пор воюете кавалерийским строем? Нет там ни каких цветных линий, весьма всё серо. И противника можно встретить и в 10км от официальной лбс, если дрг просочится и устроит засаду. А БМП поддерживает пехоту огнём, при прорывах, или отражении прорывов. В то время как бтр эту пехоту возит в т.ч. по ЛБС, как раз для того чтобы организовать прорыв, или отразить его. Мало того, боевое охранение колонны, разведка. БТР весьма универсальная машина. Потому и набор вооружения соответствует.
  12. +7
    21 octombrie 2022 06:56
    Pe video. Browning-ul trebuie reîncărcat folosind un clește pentru a deschide receptorul.
    Este întotdeauna așa sau pur și simplu s-a întâmplat așa? ceea ce lol
    1. +1
      21 octombrie 2022 10:59
      Ceva îmi spune că acest lucru nu este standard, dar s-a dovedit a fi practic, datând din vremea Vietnamului.
  13. +9
    21 octombrie 2022 07:28
    Apropo, scuturile pentru mitraliere sunt în general un subiect misterios. Americanii cu încăpăţânare nu le-au instalat decât cu ultima ocazie, deşi le-au întâlnit şi în Irak, când doi Abram pe un pod au fost arse de infanterişti înarmaţi doar cu puşti Kalash - atunci în tancuri nu era nicio schijă, din acest motiv a apărut. mai târziu, și dacă nu poți ajunge la mitralieră, te vor ucide... Apoi episodul, descris plin de culoare în „Black Hawk Down” - în care au fost împușcați și mitralierii din Hummers. Și coloana din această operațiune specială eșuată s-a zgâriat sub foc fără să mârâie. Acum nu pariem.
    Și da, ne este cumva mai greu, nu avem deșerturi, așa că fie instalează 1 scut frontal - fie doar o turelă, ca la MTLB - nu numai că în orașe, un pahar deschis deasupra este o condamnare la moarte pentru un mitralier, așa că trebuie să te bazezi pe un potențial teatru de operațiuni - și aceștia sunt munții și dealurile din Muntele Rusiei Centrale
  14. NSV
    +5
    21 octombrie 2022 07:30
    Soferul care sta la o inaltime de 3 metri are vizibilitate buna in fata unei astfel de capote!!!!!Da, acest sofer nu va vedea decat lucrurile frumoase in departare!
    1. +5
      21 octombrie 2022 08:37
      Lipsa vizibilității apropiate este compensată de manevrabilitate. Și este mai important să observi ambuscadă de la distanță.
  15. +4
    21 octombrie 2022 07:43
    Oamenii care susțin sistemele de luptă robotizate trebuie să-și dea jos ochelarii de culoare trandafirie. Armata scoate de urgență vechile tancuri T-62 din depozit. Pentru că acum trupele au nevoie de mult echipament ieftin, simplu, care trebuie produs într-un timp foarte scurt. Nu trebuie să uităm că suntem sub sancțiuni, capacitățile industriei noastre din cauza izolării sunt acum limitate și, de asemenea, posibilitățile financiare nu sunt nesfârșite. Una dintre opțiunile bune este lansarea unei serii de vehicule blindate Akhmat, create pe baza componentelor și ansamblurilor Kamaz. Acesta este un ajutor bun pentru a avea o mașină blindată la baza lor din Urali. Și oferă arme adecvate care sunt ușor de utilizat, ieftine și au vizibilitate bună - o turelă.

    Eroicii ieftini și-au arătat eficiența pe câmpul de luptă.
    1. -2
      21 octombrie 2022 09:20
      Нет мостов для тяжелой техники.Завтра Китай остановит поставки(может уже остановил)и что дальше?
  16. +2
    21 octombrie 2022 08:18
    Bine scris. Și întrebările ridicate sunt relevante. Doar nu confundați MPAP și transportul de personal blindat. Este mai logic să adăugați protecție împotriva minelor unui transport de personal blindat decât să adăugați armură unui transport de personal blindat. De asemenea, rezolvăm problema cu recenzia.
    И те перь самое главное. Автор ратует за 2 боевах модуля. На одной машине. Один у командира второй у десанта. Логично. И вот как раз командиру нужен ДУМ с хорошей оптикой и тепловизором. 12,7 мм. И что непонятно. Почему на такие модуле не ставят гранатометы. Пара РШО в бронекожухе это хорош й аргумент против засады. И недорого. Отличный легкий и недорогой модуль можно разработать.
    Dar cel de-al doilea, lângă grupul de aterizare, este doar o căsuță pentru păsări. Este foarte posibil să implementați acest lucru pe carena BTR 80.
    1. -2
      21 octombrie 2022 09:57
      Problemele ar trebui luate în considerare de la mașină la mașină. Două module sau două turnulețe sunt mai bune decât unul, dar numai dacă există spațiu și trape.
      Și lansatoarele de grenade sunt deja instalate pe modulele controlate de la distanță, dar încă nu știți despre asta. Întâlnește-te cu mine.

      Textul a fost împrumutat de la Yuri Pasholok.
      Еще один АМН 233114 "Тигр-М" использовался как база для другого боевого модуля - "Арбалет-ДМ-М". В нем используется довольно популярная связка крупнокалиберного пулемета "Корд" (6П49) и автоматического гранатомета АГ-30М. Боевой модуль с дистанционным управлением, может использоваться как для огня по наземным целям, так и по воздушным целям. Как и предыдущая разработка, он также может ставиться на бронемашину АМН 233121 "Атлет".
      1. +1
        21 octombrie 2022 10:23
        Nu văd nici un RPG, nici un RShO. Ei bine, ca de obicei, puțin text, altfel botul nu va permite text scurt.
        1. +1
          21 octombrie 2022 10:42
          Nu știu ce vrei să spui prin RSO, dar fotografii cu rezoluție mai bună sunt disponibile pe Internet, dar nu pot fi copiate. Acum aveți numele modulului, căutați și îl veți găsi.
          1. +1
            21 octombrie 2022 16:31
            Aruncător de flăcări manual de asalt RShO. Submodificarea lui Bumblebee.
            1. 0
              21 octombrie 2022 16:38
              К модулю "Эпоха" готовят ракеты малого калибра. Когда их доработают, они, вполне возможно, перекочуют и на легкую технику.
              1. +1
                21 octombrie 2022 16:55
                А примитивнйй кронштейн для двух труб и тягу на электричестве можно сделать уже сейчас.
                Все эти Арбалеты и Эпохи штука конечно хорошая. Вот только при правильном подходе уже сегодня можно было иметь тысячи едениц правильно вооруженной техники.
                1. +2
                  21 octombrie 2022 17:50
                  По каким-то причинам сейчас предпочитают так и вот так.


                  Может из-за малой прицельной дальности РПГ и низкой скорости полета гранаты?
                  А перевозка "Шмелей" на легкой бронетехнике превращает их в пороховой погреб на колесах. Не случайно для огнемётчиков предназначена машина БМО-Т на базе основного танка.
                  1. 0
                    21 octombrie 2022 19:47
                    Обстрел колон ведется с дистанции применеия РПГ. Чтоб собственно этими РПГ по колонне попадать. Что мешает стрелять в ответ?
  17. +4
    21 octombrie 2022 08:18
    (KAMAZ-63969),... și o ușă futuristă

    Ușa este genială, dacă șoferul ar fi avut aceeași. Doar imaginați-vă - există un om rănit întins acolo, un câmp minat de „petale”. Cu o astfel de ușă poți conduce, poți să ieși, să ridici persoana rănită și să-l iei. Cu un astfel de „pod” va fi mult mai ușor dacă nu poți păși pe pământ sau pe zăpadă (mine, substanțe chimice)
  18. +4
    21 octombrie 2022 08:26
    „Greșeli ale complexului militar-industrial: când un MRAP neînarmat este mai bun decât un transportor blindat înarmat” este o greșeală care se repetă constant. Ce legatura are complexul militar-industrial cu el???
  19. +6
    21 octombrie 2022 08:52
    Как всегда спутаны мухи и котлеты. Темы автор поднял важные и толковые, с доводами относительно МРАП согласится можно но только в разрезе транспорта для мвд/тербатов/фсб и прочего как войск второго эшелона. Где война низкой интенсивности и противодеверсионная, там мрап это основная боевая единица. Развитие всего военного дела последние 100 лет шло по пути увеличения огневых возможностей взвода/роты/батальона. Лишать людей в ротах их основных вооружений… ну это преступление наверно. Видео конечно добавляет эмоций что крайне не верно для анализа. Если колонне 113х дали 40мм пушки или ещё что, для ответного огня, они были бы не против. Если нашим парням на тиграх дали тайфуны с 30мм они были бы тоже не против. И очевидно что любому подразделению увеличение огневых возможностей это хорошо. Других два важных вопроса - что может промышленность и сколько это стоит?
  20. -4
    21 octombrie 2022 09:13
    Autorul a scris multe lucruri diferite, nu vrea să analizeze totul rând cu rând. Dar un lucru a fost deosebit de distractiv, „zona roșie” de 5 km. în care zboară o mulțime de lucruri - ATGM-uri, obuze cu un calibru de la 20 la 57 mm, fragmente de dimensiuni uneori foarte mari și penetrarea corespunzătoare. Și apoi un jgheab uriaș (3,5 - 4 metri înălțime) slab blindat intră acolo. Atunci fiecare poate fantezi singur.
  21. +2
    21 octombrie 2022 09:25
    Articolul este oarecum haotic, dar această confuzie este cauzată de un simplu fapt. Combinația dintre funcțiile de transport și luptă este întotdeauna un compromis. În realitate, există două căi de ieșire. Fie protejăm bine transportul de personal blindat, îl facem spațios, dar ne limităm la armamentul mitralierelor și AGS. Se dovedește a fi un Azkharit condiționat. Sau ne înarmam bine și sacrificăm pozițiile de aterizare. Apoi primești un Terminator sau un tanc. Sau combinăm totul într-o singură mașină și obținem un T-15 foarte mare și foarte scump. IMHO, pentru stabilitatea luptei, este mai bine să aveți două vehicule mai ieftine și mai compacte care funcționează împreună, acoperindu-se și completându-se reciproc.
  22. +1
    21 octombrie 2022 09:29
    Ca expert în fotolii în acest domeniu, pot spune următoarele. Există o mulțime de videoclipuri pe câmp, dar nicăieri în limitele orașului unde vehiculele de luptă cu module sau turnulețe oferă sprijin unităților de infanterie - și destul de bine și cu succes...
  23. -2
    21 octombrie 2022 09:29
    Ideea autorului este, în principiu, clară - armele și ATGM-urile pentru echiparea echipamentului militar au fost inventate de lași.Armata trebuie reechipată cu magazii blindate neînarmate, de preferință cu un aspect idiot precum KAMAZ cu 3 axe. Autorul nu este preocupat de ceea ce se va întâmpla cu magazia blindată când va întâlni vechiul BTR-82 și asta este de înțeles.
    Poate că nu este nevoie să construim un MRAP? Să dezarmăm pur și simplu vehiculele blindate de transport de trupe și vehiculele de luptă ale infanteriei și atât.
  24. 0
    21 octombrie 2022 09:32
    Citat din Eule
    Cu o astfel de ușă poți conduce, poți să ieși, să ridici persoana rănită și să-l iei.

    Da, este deosebit de grozav dacă acționarea hidraulică a mecanismului de ridicare eșuează :) Cine a inventat această ușă este un idiot.
  25. 0
    21 octombrie 2022 10:07
    modulul de luptă consumă aproape jumătate din volumul intern și, prin îndepărtarea acestuia, este foarte posibil să găzduiască încă 5-7 persoane, dublând numărul de persoane transportate. Și acesta este primul argument în favoarea abandonării modulului de luptă pe un transportor blindat de trupe.

    Concluzie absolut greșită.
    Современный снаряд или ПТУР, при попадании в машину, при чем любую ,как правило уничтожает ее вместе с экипажем.Требуется наоборот больше машин с меньшим числом десанта. Вместо 3 БТР или БМП во взводе ,необходимо иметь 6 машин условно типа "Тигр".Такой взвод в 2 раза сложнее уничтожить , при уничтожении одной машины погибает в два раза меньше пехотинцев.
    Сплошной линии фронта нет нигде ,за исключением отдельных участков ,поэтому противник может оказаться в тылу в любом мпесте ,в любой момент. Отказываться от оружия на технике - преступно.
    1. -2
      21 octombrie 2022 10:45
      Autorul pur și simplu nu este familiarizat cu BT-3F și BTR-MDM "Rakushka".
  26. +2
    21 octombrie 2022 10:31
    De asemenea, aș adăuga că, în timp ce lucrăm la un transportor blindat promițător, ar fi bine să facem MRAP-uri 6x6 și 8x8 mult mai simple din punct de vedere tehnic, bazate pe aceleași Typhoons. Nu plutesc, dar oferă o protecție mai bună împotriva diverșilor factori. Și cu cât mai devreme, cu atât mai bine. Apoi, când vom stăpâni transportul blindat de trupe, își vor găsi locul în Garda Rusă... Și căruciorul va fi util în sistemele Art
    1. 0
      21 octombrie 2022 10:51
      Poți oferi orice. Trebuie să oferim ceva ce industria poate implementa în viitorul apropiat. Cred că industria pur și simplu nu are producția și resursele umane pentru a crește producția: fără ingineri, fără mașini, fără muncitori, fără ateliere, fără teren.
      1. +1
        21 octombrie 2022 10:58
        Для этого есть военное планирование…..максимальное использование гражданских деталей и сборка конечная на новых не специализированных площадках. В стране для этого все производится……что и кто мешает производить грузовик с броне кабиной? Отдайте на частные предприятия заказ и вам напилят и наварят таких Кабины и корпусов сколько надо…..
    2. -1
      21 octombrie 2022 11:03
      Citat din Zaurbek
      ar fi frumos să facem MRAP 6x6 și 8x8 mult mai simplu din punct de vedere tehnic

      Sunt simple din punct de vedere tehnic doar la prima vedere.
      1. +1
        21 octombrie 2022 11:07
        Orice mașină blindată bazată pe un camion este întotdeauna mai simplă decât un transport de personal blindat..... și mai ieftin. Dacă comparăm Typhoon K cu BTR82, atunci, desigur. Și dacă cu Boomerang sau Kurganeți?
        1. 0
          21 octombrie 2022 11:20
          А в каком весе проще сделать защиту от противотанковой мины, 10 тонн или 30 тонн?
          1. +2
            21 octombrie 2022 12:03
            Africa de Sud a făcut astfel de vehicule atât pe baza Unimog, cât și pe baza lui Ural..... dar cel mai popular segment pentru astfel de vehicule este Ural 6x6 și 8x8
  27. -2
    21 octombrie 2022 10:47
    Se pare că logica este următoarea: dacă eliminați modulul de luptă, atunci încă 5..7 persoane pot arde într-un singur transport de trupe blindat.
    1. +3
      21 octombrie 2022 11:04
      Нет, скорее , посыл в другом. Отсутсвие модуля лишит возможности использовать бтр в прямых боестолкновениях и его будут использовать как транспортёр ЛС…..
    2. +1
      22 octombrie 2022 00:59
      Вот поэтому США использовали небольшие бронированные Хамви, а сейчас Ошкоши
  28. +2
    21 octombrie 2022 10:50
    Вот только в зоне БД солдаты и РФ и Украины стараются максимально добронировать полученную технику и прикрутить помощнее бабаху. Возможно дополнительная броня поможет, возможно нет, то же самое можно сказать и про боевой модуль/допвооружение.
    Întrebarea este că, atunci când cineva trage într-un vehicul blindat de luptă și trebuie să supraviețuiești sub foc și să tragi înapoi, ar trebui să fie deja instalate armuri și arme suplimentare, este prea târziu pentru a lua o decizie sub foc că în această plecare/bătălie a fost necesar. să te înarmezi mai bine.

    TL / DR
    1. Buzunarul de rezervă nu se potrivește.
    2. este mai bine să-l cunoști decât să-l cunoască un fik.
  29. +3
    21 octombrie 2022 11:00
    după cum a scris razvkdos, mobik-ii au nevoie de roți... și repede și mult și cu o protecție bună.... cecenii pur și simplu au mers pe calea producerii ieftine de MRAP Akhmat la unitățile Kamaz, pentru care există o mulțime de piese de schimb și unități. sunt familiari mecanicilor auto. Poartă 8 soldați. O turelă obișnuită pentru apărare. Ieftin și de încredere. Wagneriții urmează și ei aceeași cale - până la baza Uralului.
    и только у МО РФ или старье или перспективные разработки. в штучных экземплярах.
  30. +4
    21 octombrie 2022 11:14
    Autorul a exprimat o idee destul de banală și cunoscută, dar apoi a intrat în detalii și a făcut mizerie.

    Există o tehnică de linie din față și există o tehnică din spate/zonă de ocupație. Toate aceste discuții despre un „transport de personal blindat neînarmat” vor dispărea dacă înțelegeți că nu se discută despre înlocuirea unui transport de trupe blindat, ci despre înlocuirea unui autobasculant fără nicio protecție. În același timp, vehiculele blindate de transport de trupe și cu atât mai mult vehiculele de luptă ale infanteriei, echipamentele din prima linie, trebuie să fie blindate mult mai bine decât cele disponibile și, prin urmare, vor fi mult mai grele. Prin urmare, apropo, nu-mi pasă absolut de tancul Armata menționat în mod constant, dar absența T-15 și Kurganets cu Boomerang este într-adevăr o dezamăgire.
  31. 0
    21 octombrie 2022 11:15
    Transportul de trupe conform Feng Shui

    Dacă sarcina este să pierzi toate echipamentele de la artilerie, atunci ar fi ideal, ar fi mai bine dacă ar fi doar o coloană de 2 sau 3, atunci ar fi în general bine să omori pe toată lumea cu câteva stropi.
  32. -1
    21 octombrie 2022 12:33
    Un video foarte corect cu un atac la un punct de control, totul a fost făcut extrem de corect. Partea adversă, în cazul de față, Federația Rusă, nici nu a fost capabilă să ofere rezistență, deoarece s-a dezorientat sub focul încrucișat și s-a retras... Realizat conform notelor. Acest lucru indică o pregătire slabă, incertă și coerență a acțiunilor trupelor ruse, cunoștințe slabe și capacitatea de a folosi lansatoare de grenade. De asemenea, interacțiunea în situații critice nu este la înălțime. Cel mai probabil, pozițiile au fost abandonate și majoritatea apărătorilor au fost distruși.. Concluzie NU te zgâriști la pregătire, inclusiv fizică...
  33. -4
    21 octombrie 2022 13:08
    Singurul moment pozitiv din toată această scriere amatorească este că mi-am amintit de clasic.
    Suntem jucăriile eterne ale iluziilor mereu înnoite, lipsite de sens și fermecătoare.

    Guy de Maupassant.
  34. 0
    21 octombrie 2022 14:08
    По-моему, автор пытается сравнить теплое с мягким. БТР и БМП - это машины поля боя. МРАПу там делать нечего. Что предлагает автор? Привезти на МРАПе и пересадить в БМП? Договориться, чтобы по МРАПу не стреляли ни из чего тяжелее пулемёта? Напомню, эта война - СВО лишь в умах кремлёвских полководцев. МРАП хорош для противопартизанских действий. Думаю, автор это знает. Зачем он наводит тень на плетень - мне непонятно. Разве что ради срача и просмотров рекламы? solicita
  35. 0
    21 octombrie 2022 14:11
    Am inceput sa citesc si am ajuns la locul in care autorul scrie despre TRANSPORTUL HP, adica transporta personal folosind transportoare blindate si vehicule de lupta de infanterie!!! Transportoare blindate și vehicule de luptă de infanterie transportă personalul UNITĂȚII!!!! Ei transportă o unitate: o echipă, un pluton, o companie... și care este diferența fundamentală, este că o unitate obișnuită cu un comandant în frunte are propriul vehicul și armă de FOC, de care comandantul poate dispune in lupta fara a cere permisiunea/sprijinul unui comandant militar superior!!! Utilizarea corectă atât a vehiculelor blindate de transport de trupe, cât și a vehiculelor de luptă ale infanteriei, egale în clasa armelor de foc ale inamicului, va fi o competiție uriașă și poate crea suficiente probleme pentru cele mai serioase, cum ar fi un tanc. Există un astfel de lucru ca un ATGM, care este o problemă destul de mare pentru un rezervor.
    Ce fel de protectie suplimentara se poate monta pe un transport de trupe blindat, in locul unui modul de lupta, pe care aceasta protectie il va proteja impotriva 30mm, ca sa nu mai vorbim de un tanc, ATGM???
    Pentru o înțelegere clară, o putem evalua folosind exemplul tehnologiei care vine acum la Forțele Armate ale Ucrainei din străinătate; nu este fundamental diferit și nu poate diferi de a noastră; toate țările lumii urmează aceleași direcții în dezvoltarea acesteia.
    Sarcina principală a unui astfel de echipament este că nu ar trebui să existe doar o mulțime, ci o mulțime, procesul de producție ar trebui să fie un multiplu al procentului de pierderi pe câmpul de luptă.
    1. 0
      21 octombrie 2022 14:49
      Mai putem adauga ca aparitia ORICE echipamente suplimentare presupune o crestere a numarului de unitati si o crestere a standardelor de aprovizionare.
      А это не всегда возможно. Опять же унификация -это великая вещь.
      Но есть еще один момент. Даже если у нас есть и техника переднего края (БМП/БТР) и Техника для доставки всего и вся до переднего края, то все равно остается вопрос возврата невооруженной техники с места боя. Т.е. ей придется либо где то прятаться либо уезжать куда то. И вот здесь, что в одном случае, что в другом - вся эта техника и личный состав практически беззащитны от действий ДРГ.
      În cazul unui transport de trupe blindat, există cel puțin o șansă teoretică de a folosi arme grele.

      Un alt lucru este că mai e nevoie de camioane blindate (mai exact, ar trebui să fie singurele din armată) și pur și simplu suntem prost cu ele.
      Deși această întrebare a apărut încă din primul război cecen.
      1. 0
        21 octombrie 2022 15:28
        Având experiență practică de lucru ca parte a unui grup de recunoaștere, mă pot asigura cu încredere că, dacă am sarcina de a organiza un atac asupra unui convoi format din camioane convenționale KAMAZ și Ural, sau ca parte a unui camion/transportator ușor blindat, va exista nicio diferență fundamentală în acțiuni, mai ales dacă convoiul este neînsoțit de tancuri și transport de trupe blindate Iar rezultatul va fi aproximativ același...RPG 26, RPG 7 își vor face treaba....restul se va face cu armele mici. După înțelegerea mea, camioanele ușor blindate sunt în primul rând pentru vehicule de evacuare medicală, vehicule de control și comunicații. Până la poziție, la linia de tranziție către atac, HP trebuie transportat pe vehicule blindate standard de transport de trupe și vehicule de luptă de infanterie, toate „roțile” simple nu mai aproape de 2-3 km de marginea din față.
        1. 0
          21 octombrie 2022 16:23
          Dar va exista o diferență semnificativă în atacul asupra camioanelor convenționale KAMAZ și asupra transportoarelor blindate. Dacă atacatorii sunt observați la timp, iar transportoarele blindate pe roți însoțitoare arată cam așa...


          atunci atacatorii vor avea deja probleme, conform scenariului unui atac asupra unui convoi al Gărzii Ruse în același Herson, dar chiar la începutul operațiunii.
          1. +2
            21 octombrie 2022 16:47
            Înțelegi că totul din fotografie va deveni obiective prioritare. Doar că primele lovituri vor veni la ei. Și fără armură, se vor arde prostește fără să tragă o singură lovitură, iar coloana va fi „macelară” conform scenariului dovedit. De ce sa ai o arma daca nu exista stabilitate de lupta si este imposibil sa o folosesti???
            1. 0
              21 octombrie 2022 17:43
              Aceasta este logica în pragul absenței sale totale. Vom merge neînarmați sau vom cere tancuri și tunuri autopropulsate pentru escortă?
              1. +2
                21 octombrie 2022 19:43
                Desigur, nu există tancuri sau tunuri autopropulsate. Dar un vehicul de luptă normal al infanteriei nu ar strica.
              2. 0
                24 octombrie 2022 08:23
                от САО в колонне толку, как от БАТа)))
            2. 0
              21 octombrie 2022 20:23
              Citat din garri lin
              Înțelegi că totul din fotografie va deveni obiective prioritare. Doar că primele lovituri vor veni la ei. Și fără armură, se vor arde prostește fără să tragă o singură lovitură, iar coloana va fi „macelară” conform scenariului dovedit. De ce sa ai o arma daca nu exista stabilitate de lupta si este imposibil sa o folosesti???

              Dar în Cecenia, apariția vehiculelor blindate cu tunuri a condus la exact aceleași concluzii ca cele exprimate de Serghei Aleksandrovici - coloanele cu BTR-80A au supraviețuit mai des, iar inamicul a fost forțat să se retragă cu pierderi, adesea fără a obține rezultate.
              1. -1
                21 octombrie 2022 23:49
                Este ciudat că BMP 2 au fost folosite în Cecenia. Din câte îmi amintesc.
                1. +1
                  22 octombrie 2022 14:13
                  Citat din garri lin
                  Este ciudat că BMP 2 au fost folosite în Cecenia. Din câte îmi amintesc.

                  В конце второй пошли БТР-80А с пушками. И уже они попали в несколько эпизодов.
                  Apropo, au început să ceară un tun pe un transportor blindat de trupe înapoi în Afganistan.
                  1. -2
                    22 octombrie 2022 15:31
                    Я пол то что почему БМП2 не применяли????
                    1. -1
                      22 octombrie 2022 22:05
                      Folosit. Dar transportoarele blindate erau folosite mult mai mult atunci.
                      1. 0
                        23 octombrie 2022 01:05
                        Poate asta este o problema de organizare si nu o problema de tehnologie??? Vino cu un ersatzwunderwaffle in loc sa folosesti echipamente specializate???
                      2. +1
                        23 octombrie 2022 12:39
                        Citat din garri lin
                        Poate asta este o problema de organizare si nu o problema de tehnologie??? Vino cu un ersatzwunderwaffle in loc sa folosesti echipamente specializate???

                        „Ersatzwunderwaffle” aici este doar un vehicul de luptă de infanterie, care nu este destinat să conducă coloane, ci să conducă lupte cu arme combinate și are o resursă semnificativ mai mică. Iar BMP-1/2 nu este un vehicul specializat, pentru că are o durată de viață mai scurtă, o protecție puțin mai bună decât un transport de personal blindat și zero protecție împotriva minelor.
                        Și un transportor blindat de personal este tocmai calul de muncă al oricărei armate - este cel care este folosit în luptă și pentru escortarea convoaielor. Și transportorul de trupe blindat cu tun este rezultatul experienței afgane, care a fost implementată și și-a dovedit eficacitatea.

                        Faptul că mașinile noastre au anumite neajunsuri nu dovedește deloc defectul conceptului, pentru că... chiar și 80ka cu un tun ca parte a unei coloane normale au respins atacurile și au ieșit nevătămați din luptă.
                      3. +1
                        23 octombrie 2022 18:41
                        De la ce distanță trăgeau de obicei coloanele?
                        KPVT standard al unui transport de trupe blindat la această distanță este foarte diferit de un tun de 30 mm??? Poate nu este pistolul, ci vederea???
                        80A avea un domeniu destul de bun pentru vremea lui.
                      4. 0
                        23 octombrie 2022 19:20
                        Может быть и так + организации колонны, тут я не спорю - собственно подробностей по дистанции и схем я не встречал - максимум, это описания, что заливали огнем тридцатки - в принципе тоже и БМП-2 делали. Из литературы - тут статьи на Отваге были.
                        Și da, ai dreptate, cel mai probabil, în multe privințe, organizația a fost cea care a decis. Dar acest lucru nu anulează faptul că însăși dorința de a înlocui KPVT a început în Afganistan.
                      5. +2
                        23 octombrie 2022 19:43
                        La munte, da. Împotriva pietrelor 30 mm este mai bine decât 14,5. Pe câmp, în spatele copacilor și altele asemenea, nu este atât de important. Avem nevoie de o lovitură directă.
          2. 0
            22 octombrie 2022 01:00
            Mai mult, acest modul nu ocupă spațiu în interiorul Typhoon-ului, totul este în exterior
          3. 0
            24 octombrie 2022 08:21
            вы не внимательно читаете)))) речь шла о бронированных грузовиках, и я писал, как раз, о сопровождении БТР и танками!!!! есть разница между бронированным грузовиком и БТР, БТР имеет , достаточно серьезное вооружение, а грузовик, это "дом на колесах")))
    2. +1
      21 octombrie 2022 23:57
      Citat din Cap
      acum vine la Forțele Armate ale Ucrainei din străinătate, nu este fundamental diferit și nu poate fi diferit de al nostru,

      https://www.youtube.com/shorts/zij_zmO507k
      Da, care este diferența fundamentală... nu... într-un caz este carne tocată în interior în al doilea sunt oameni întregi. Este acest lucru important?
  36. 0
    21 octombrie 2022 15:01
    В современных засадах могут также весьма эффективно применяться дроны-камикадзе, что делает немаловажным и защиту верхней техники. И есть шанс того, что дроном камикадзе через механическую турель можно будет попасть в салон МРАП осколками
  37. +3
    21 octombrie 2022 15:08
    Блин, ну зачем изобретать велосипед. Все уже придумано века назад. Засада на колонну - изобретение каменного века. Итак, построение на марше, принципиально неизменное со времен Юлия Цезаря и до ПМВ. Головной дозор, тыловой дозор, боковые дозоры. Вся их задача - обнаружить противника. Но колонна пойдет со скоростью пехоты. Или медленно или в неизвестность перед каждой горкой или кустом. Боковой интервал в 500-600 метров позволяет вскрыть любую засаду с носимым оружием - минометом, гранатометом. А вскрывать и обезвреживать более тяжелое вооружение уже не задача колонны
    1. 0
      21 octombrie 2022 15:38
      Săvârșirea unui raid de către un batalion?))) Practic vorbim despre efectuarea unui marș, adică deplasarea în spate, ce fel de patrule și avanposturi există... sarcina principală a marșului este viteza și secretul , împingând înainte către toate organele de securitate de luptă, câte va avansa acest batalion? iar în timpul raidului, acțiunile drg-ului inamic vor fi de natura acțiunilor de hărțuire, cu scopul de a încetini viteza de înaintare, de a produce pierderi maxime, de a transmite coordonate pentru o lovitură aeriană și de artilerie și de a crea condiții favorabile pentru ocupare. poziții avantajoase și angajându-și unitățile de baraj în luptă.
      1. +1
        21 octombrie 2022 15:52
        Scuzați-mă, ce fel de stealth are un convoi de 5 (mai tac) vehicule... în prezența mijloacelor de recunoaștere pe care le avem. Ei bine, asta înseamnă că ne confruntăm cu același lucru ca în Afganistan, în Cecenia și acum aici. Puteți viziona din nou „9th Company”; în principiu, filmarea unei coloane nu este diferită de un videoclip modern.
        А скорость сводится к 0 одним выстрелом из РПГ. Или миной в шурфе. Или дряхлым деревянным мостом, по которому не более 10 км/ч, иначе развалится
        Acesta nu este un raid. Aceasta este o coloană obișnuită. Ca și convoaiele aliaților din cel de-al doilea război mondial, schema este absolut identică. Nimeni nu a venit cu nimic nou
        1. 0
          24 octombrie 2022 08:56
          Văd că ați citit multe cărți și ați vizionat destule filme, dar am văzut destule din aceste „filme de acțiune” în viața mea, am urmărit două „serie”, cu un interval de un an și jumătate)))) ))... despre ce scrii, ce dracu este Cecenia, care afgan? Despre ce scrieți a fost implementarea unor sarcini specifice, nu a existat niciun RĂZBOI acolo, au fost operațiuni militare și acestea sunt două mari diferențe. Ce dracu sunt convoaiele aliate?! Înțelegi măcar despre ce încerci să scrii?! )))) Dacă o coloană mărșăluiește în spatele ei, are loc o mișcare, are loc o regrupare de trupe, acesta se numește marș, în zona de front sunt avute în vedere unele probleme de securitate, unde există posibilitatea acțiunilor DRG, dar aceasta este o bandă foarte îngustă și, așadar, dacă batalionul mărșăluiește în regiunea Rostov, pe teritoriul Crimeei, ce dracu este un acordeon cu butoni de capră?))) Stealth în timpul comisiei și măsurile de camuflaj sunt asigurate întotdeauna și peste tot, începând de la mișcarea în zona de primă linie, în principal în întuneric, care se termină cu liniște în aer, inclusiv telefoanele mobile oprite.
          Și atunci când o unitate se deplasează în spatele liniilor inamice, aceasta se numește raid (acțiuni de raid), toate „opțiunile” de organizare a avanposturilor de luptă sunt incluse aici, începând cu trimiterea unui vehicul de recunoaștere de luptă, a unui vehicul de luptă etc.
          1. +1
            24 octombrie 2022 10:56
            Unde am scris despre raid? Acesta este un marș tipic, doar cu o ambuscadă a aceluiași DRG. Și nu am văzut niciun gardian, dar am văzut un loc perfect ales pentru o ambuscadă. Deal de lângă pod. Jumătate din grup este tăiat prin aruncarea în aer a podului sau distrugerea echipamentului de pe acesta, din fericire viteza ar trebui deja redusă, iar apoi, conform clasicilor genului, acoperire și mediu. Manevra este limitată de teren - nu există unde să se retragă, înainte cu o jumătate de unitate - nu are nici un rost. Apropo, unde este punctul de control (cel puțin) de lângă obiectul numit pod?
            Кстати, понятие "свой тыл" тут заканчивается в Ростове, с Крымом тоже не все так благополучно. В новых регионах такого понятие быть не должно совсем - лояльность населения совершенно неоднозначна. Или Ваше самомнение такое же, как у тех, кто думал устроить путч в Киеве в феврале-марте? шапкозакидательское?
            1. 0
              24 octombrie 2022 11:23
              Nu există nicio urmă de îngâmfare și, în plus, de răutate, pentru că există unele cunoștințe dobândite la instituțiile de învățământ superior, experiență de serviciu, cu aplicarea practică a acestor cunoștințe, ca să spunem așa, transformându-se în pricepere))).
              Еще раз, я эти предметы изучал не по кино, то, что было показано в кино, к реальному положению дел не имеет, практически ни какого отношения, потому, что это кино, в кино нужно показать красиво, чтобы смотрибельно было, особенно , для дилетантов, потому, как профессионалы смотрят эти фильмы несколько с другим погружением и восприятием.
              Am scris mai sus că marșul în zone limitrofe zonelor BD, adică acolo unde există posibilitatea apariției DRG-urilor, se desfășoară cu măsuri de securitate, dar nu ca în poza oferită de tine. Atunci când faceți un marș într-o zonă adâncă din spate, astfel de măsuri nu sunt recomandabile, deoarece duc la o pierdere mare a vitezei de mișcare, care afectează și secretul manevrei. Principalul lucru este viteza și stealth.
              1. +1
                24 octombrie 2022 11:43
                Ei bine, aștept comentariul tău. Ce trebuia făcut (organizațional, nu scuturi agățate) pentru a preveni să se întâmple ceea ce s-a întâmplat, și anume - un atac de ambuscadă (au tras de la înălțime în pădure) pe o coloană, lângă râu în momentul trecerii podului ( limitarea ariei de manevră, disecţia coloanei după teren, reducerea vitezei de deplasare). Există o mulțime de râuri, poduri și căi ferate cu terasamente în toată Ucraina.
                Мне тоже довелось получить кое какие военные знания из первых рук и на видео я вижу банальное разгильдяйство
                1. 0
                  24 octombrie 2022 11:55
                  Вы о каком видео? где боец кричит, что его зацепило? Там вообще не понятно, что ЭТО!!! Какая колонна? Судя по кадрам, я вижу всего два бронеавтомобиля, ни какой дороги я там не вижу. судя по типу техники, это вообще, какой-то разведдозор или БПО, о каком разгильдяйстве Вы речь ведете?))) Их задача сама по себе, выдвигаться по указанному маршруту, вести разведку местности и местных предметов, в случае обнаружения противника малых сил, уничтожать самостоятельно, крупных сил, организовать оборону, обеспечить тем самым выгодные условия вступления в бой основных сил, либо, сковать боем, обеспечив основным силам совершение маневра, с целью избежать боя.
                  1. +1
                    24 octombrie 2022 12:01
                    Ei bine, să fie recunoaștere, de care mă îndoiesc foarte mult. Deci, ce ar fi văzut această recunoaștere dacă nu ar fi deschis focul asupra ei? Ea nu a verificat pădurea cu picioarele și ar fi raportat în siguranță că trecerea era liberă, ceea ce era fundamental greșit și misiunea de luptă nu fusese finalizată. Prin urmare, a fost greșeala inamicului că s-a dezvăluit. Dacă nu ar fi făcut această greșeală? Aceasta este ceea ce eu numesc neglijență
                    Manevra - ce fel de manevra? în apropiere este un râu și o trecere cu o înălțime dominantă, iar ei stau în aer liber și sunt împușcați ca într-o galerie de tragere
                    1. 0
                      24 octombrie 2022 12:11
                      Задача у разведки и охранения в этом и состоит, что заставить противника, в том числе, как-то себя проявить, а маневр не совершается на расстоянии зрительной связи с противником, для этого органы охранения и высылаются вперед, хоть и стоит задача выдвигаться на расстоянии зрительной связи и поддержки огнем, местность не всегда это позволяет сделать, а основные силы могут вообще отойти и совершить более глубокий маневр, ни кто не говорит, что на 500 м, это и км и два могут быть...в действиях противника, скорее всего ошибка (сложно оценивать действия противника не зная его задач), а может, наоборот, они своих целей достигли, нанесли огневое поражение, вынудили развернуться и вступить в бой, то есть, замедлили продвижение и нанесли потери, чем себе, не задача... подобные действия носят иногда беспокоящий характер, могут вынуждать идти каким-то конкретным маршрутом, например, вывести на минное поле, либо на участок подготовленной огневой засады и т.п.
                      1. 0
                        24 octombrie 2022 14:01
                        так я как раз спросил - какой толк от такой разведки, если бы у противника НЕ вылез гранатометчик? если бы они пошли прочесывать лес, то начался бы обычный стрелковый бой. Но так как первый сделал выстрел гранатометчик, то он либо не подготовлен, в каких условиях и как стрелять, либо стояла задача уничтожения обнаруженных целей, то есть она была признана основной. В любом случае - не могу назвать действия оператора и его группы образцовыми
                      2. 0
                        24 octombrie 2022 14:21
                        Este foarte greșit să tragi concluzii pe baza unor videoclipuri scurte. Nu știm deloc ce s-a întâmplat acolo. Ceea ce este vizibil nu înseamnă absolut nimic. Recunoașterea cu echipament este, în general, un lucru specific))), ei bine, parcă fredonează echipamentul, îl auzi departe, nu este în sensul literal, ca în filme, se târau noaptea pe sub sârmă ghimpată și își zgâriau limbă))). Dacă un lansator de grenade a tras prima lovitură, atunci aceasta era sarcina armatei. mai ales în război, nimeni nu face nimic fără o comandă))) A doborât vehiculul de plumb, l-a doborât pe cel din spate, a înfundat coloana, cel puțin pentru o vreme, și a oprit mișcarea. Nu cunoaștem sarcina DRG, încă o dată, așadar, nu are rost să le evaluăm acțiunile.
  38. +1
    21 octombrie 2022 15:13
    Altceva este demn de remarcat în acest episod - a deschis focul, dar nu a tras mult timp din motive evidente - inamicul nu a făcut-o și, după ce a evaluat sobru amenințările, mergeți mai departe și concentrați focul asupra mitralierului. Drept urmare, mitraliera a funcționat (ca unitate de luptă, sper că luptătorul nostru a rămas în viață) timp de 40 de secunde. Și toate acestea se datorează faptului că gradele noastre militare nu erau suficient de inteligente pentru a pune acolo un scut blindat pentru 5 copeici.
    Doar nu un scut de armură, ci o turelă cu drepturi depline, pe care autorul articolului a demonstrat-o într-o fotografie cu un MRAP american. trist
  39. +1
    21 octombrie 2022 15:22
    Citat: Serghei Alexandrovici
    Nici măcar asta nu este ideea. Criticând BMP-3 și capacitatea sa mică de blindaj, autorul lovește o ușă deschisă. Pe baza BMP-3, există deja BT-3F, iar pe baza BMD-4, a fost creat BTR-MD „Rakushka”. Aceste vehicule ar trebui considerate ca auxiliare; sunt spațioase și pot servi drept bază pentru drone, muniție suplimentară și pentru evacuarea trupelor din vehiculele de luptă ale infanteriei cu handicap.

    Aceste vehicule au nevoie de turelă, acesta este mesajul principal al articolului, despre asta aș fi scris mai devreme în comentariile unui alt articol. trist
    1. 0
      21 octombrie 2022 16:06
      Nu există o turelă pe palierul „Shell”? Există întrebări despre execuție, există o mitralieră situată pe partea laterală a trapei, dar există control de sub armură.
      Ministerul Apărării a avut întrebări cu privire la BT-3F. Acolo, a fost oferit modulul „Arbaleta” cu o mitralieră, sincer slab pentru un vehicul pe șenile atât de important.
      Deci, fii mai atent, te rog.
  40. 0
    21 octombrie 2022 15:24
    Citat: Alexander Vorontsov
    Citat: Vladimir_2U
    O privire de ansamblu asupra dezvoltării opticii este o mică problemă, de la o turelă cu aceleași blocuri de sticlă la dispozitive periscopice în combinație cu o vizor colimator.

    Vă înșelați - aceasta este o problemă fundamental de nerezolvat, care nu are nimic de-a face cu „dezvoltarea opticii”.

    Ochiul nostru este conceput astfel încât în ​​centru să fie elemente sensibile la lumină care disting culorile, dar cu mai puțină discreție decât la periferie. Aceasta înseamnă că suntem adaptați evolutiv să observăm mișcare la periferia vederii noastre. Și pentru noi este un iritant puternic care ne face să întoarcem capul în acea direcție.

    Dacă o pisică trece acum lângă tine și coada ei intră în câmpul tău vizual, creierul tău va reacționa la asta mai repede decât îți poți da seama. La fel ca atunci când conduceți o mașină, puteți vorbi la telefon fără să vă schimbați poziția capului și să nu vă dați seama de câte ori v-ați uitat în oglinda din stânga și de câte ori în dreapta. Dar cu toate acestea, primești o mulțime de informații în mod continuu.

    Dacă acum, în timp ce te uiți la monitor, ceva cade din spate scoțând un sunet puternic, cât timp îți va lua să te întorci? Fracțiuni de secundă.

    Сидя за монитором и управляя модулем вы видите значительно меньше, причем изображение искажено, вы не понимаете скорости, не "чувствуете" расстояния до объектов, которые наблюдаете. Если слева ударит гранатомет, а модуль повернут вперед вы ничего не увидите и не сможете понять что произошло - поворачивать его влево или вправо. А время поворота будет намного больше чем если человек повернет голову.

    Elementar! Alimentarea printr-un manșon de sub armură este posibilă la calibre serioase.

    Ствольная коробка находится снаружи в любом случае и доступа к ней изнутри у вас не будет.
    Prin urmare, problema reîncărcării pentru o astfel de turelă din interior este imposibilă. La fel și eliminarea latenței. Este nevoie doar de 1 cartuș pentru a rauca și automatizarea se va opri.
    Prin urmare, există doar 1 opțiune - alimentare neîntreruptă (dar nu rezolvă problema întreruperii automatizării).

    Т.е. мы уже можем забыть про лафетное исполнение - боевой модуль будет занимать место в десантном отделении, потому что потребует наличия как минимум корзины где будет размещена непрерывная лента на большое количество патронов.

    De asemenea, va trebui să echipați această centură și să monitorizați reaprovizionarea BC. Unificarea cu mitraliere ușoare se va pierde - dacă anterior erau cartușe de muniție în interior în cutii cu 200 de cartușe de muniție și puteau fi luate atât de un mitralier obișnuit, cât și de un trăgător pe turelă, atunci nu vei mai putea luați o centură continuă de 1000-2000 de cartușe de muniție oriunde, devine exclusiv cartușul de muniție al modulului de luptă.

    Devine imposibil pe teren să înlocuiască armele de pe turnulețe de către echipaj cu orice găsesc. Însăși problema defecțiunilor devine fatală, deoarece Shoigu nu va zbura într-un elicopter albastru la primul apel în care o parte dificilă s-a rupt (sau un fragment a lovit modulul). Și acolo unde un echipaj aruncă un butoi spart, în 5 minute îl pune pe unul capturat la locul lui și merge mai departe, vei călărețui deloc fără turelă.

    Cu alte cuvinte, complicații inutile și costuri crescute fără niciun avantaj, ci dimpotrivă, o scădere a conștientizării situației din jur.

    Total de acord cu tine! hi
  41. +1
    21 octombrie 2022 15:50
    Autorul habar n-are ce este conștientizarea situațională. Din aceasta, DUM-ul nu mai este folosit. Și acesta este viitorul. Despre Urali și Kamaz, cabine blindate și un modul blindat în corp. Acolo ne decidem asupra sarcinilor cu sau fără o turelă.Vehiculele de luptă ale infanteriei și transportoarele blindate de personal în forma lor actuală sunt moartea.Avem nevoie de mașini noi.Și, cel mai important, tot ceea ce există deja trebuie folosit cu capul.
  42. -1
    21 octombrie 2022 16:17
    Să nu despărțim părul, nu? Totul a fost deja furat înaintea noastră. Turelă cu foreeva KPVT+PKT. Și nu vom confunda nici vehiculele de luptă ale infanteriei cu vehiculele blindate de transport de trupe. Vehiculul de luptă al infanteriei trebuie să participe la luptă împreună cu forțele de aterizare. Prin urmare, trebuie să aibă cel puțin un tun automat, de preferință mai mare de 23 mm. Pentru un transportor blindat de personal, armele sunt mai probabil pentru autoapărare, dar ar trebui să le aibă.
  43. 0
    21 octombrie 2022 16:21
    întregul traseu al coloanei trebuie să fie însoțit de o dronă = quadcopter
  44. +1
    21 octombrie 2022 16:49
    Citat: Serghei Alexandrovici
    Nu există o turelă pe palierul „Shell”? Există întrebări despre execuție, există o mitralieră situată pe partea laterală a trapei, dar există control de sub armură.
    Ministerul Apărării a avut întrebări cu privire la BT-3F. Acolo, a fost oferit modulul „Arbaleta” cu o mitralieră, sincer slab pentru un vehicul pe șenile atât de important.
    Deci, fii mai atent, te rog.

    Sunt mai mult decât atent, așa că postați o fotografie cu o turelă a cel puțin vehiculului blindat Rakushka cu turelă. bătăuș
    1. 0
      21 octombrie 2022 17:58
      Într-un articol anterior al aceluiași autor
      https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
      Există o fotografie cu „Shells” de la mine.
  45. +1
    21 octombrie 2022 18:03
    MRAP sau transport de personal blindat?
    Întrebarea este lipsită de sens. Acestea sunt mașini diferite. MRAP conduce pe drumuri, transportoarele blindate trebuie să circule peste tot, chiar și prin ruinele orașelor. Acesta este motivul pentru care MCI poate fi rezervat mai bine. Cât despre simplificarea armamentului vehiculelor blindate de transport de trupe, mi se pare că acest lucru se poate face. Sarcina transportorului de personal blindat este să respingă cât mai mult posibil atacurile DRG și să nu intre în luptă. KPVT este suficient pentru asta (AGS pereche ar fi, de asemenea, bine). A merge la luptă într-un transport de trupe blindat este același lucru cu a aduce un cuțit la o luptă. Unii vor spune că purtătorul de trupe blindat chiar luptă oricum. Aceasta înseamnă că trebuie să încetăm să mai producem vehicule blindate de transport de trupe și să producem doar vehicule de luptă pentru infanterie (eventual pe roți). Și pe timp de pace, personalul de transport pe camioane (camioanele vor veni cu siguranță la îndemână în vremuri militare).
    Sticla este proiectată să reziste la 2 lovituri de la KPVT (14,5).
    IMHO, ecranele cu camere ar fi mai ieftine.
    În ciuda faptului că capacitatea de muniție în modulul de luptă „Crossbow” este indicată ca 450 de runde de 12,7 runde, rămâne un mister unde sunt plasate, deoarece cutia de acolo este instalată pentru 100 de runde.
    Acest lucru se poate datora câte cartușe poate trage mitraliera fără întrerupere. Pentru ca un soldat panicat să nu distrugă modulul de luptă.
    1. -2
      23 octombrie 2022 18:22
      А в мирное время личный состав возить на грузовиках

      Și în ce moment ar trebui să fie transferat de la camioane la vehiculele de luptă ale infanteriei?
      Stai... părea să existe o conversație despre faptul că nu există suficiente vehicule moderne de luptă pentru infanterie, dar pe lângă vehiculele moderne de luptă ale infanteriei, ai nevoie de un alt transport pentru droguri?
      1. +1
        23 octombrie 2022 21:14
        Citat din alexmach
        Și în ce moment ar trebui să fie transferat de la camioane la vehiculele de luptă ale infanteriei?
        Odată cu începutul războiului. Ei bine, sau alte împușcături, atunci când te miști, armura este protecție, nu greutate suplimentară.
        Citat din alexmach
        Deci, pe lângă vehiculele moderne de luptă de infanterie, aveți nevoie de un alt transport pentru droguri?
        Альтернатива та, которую мы имеем сейчас: БТР, которые дороги в мирное время и легко дырявятся в военное.
  46. +1
    21 octombrie 2022 18:09
    Totul se rezumă la un management adecvat. Șefii logistici nu sunt responsabili pentru sprijinul logistic al unităților de luptă. Cel mult vor fi transferați pe o altă funcție. De ce au nevoie de proști? Vor răni și Uralii. Nu vor ajunge în față folosindu-le. Iar comandanții de luptă au nevoie atât de oameni, cât și de provizii, așa că trimit ceea ce au. BMP și transport de personal blindat
    1. +3
      21 octombrie 2022 18:30
      Mai este un punct aici.
      Orice vehicul blindat cu arme mai mult sau mai puțin serioase va fi inevitabil confiscat și trimis în prima linie.

      Așa s-a întâmplat la un moment dat cu crucișătoarele de luptă: toată lumea părea să înțeleagă că sunt făcute din carton, că și-au rezolvat problema și nu ar trebui să fie plasate în aceeași formație cu navele de luptă cu drepturi depline, dar de fapt nimeni nu putea refuza ispita.

      Кстати, мы с Цусимой тут тоже оказались впереди планеты всей: поставили в одну линию с броненосцами ходячее недоразумение "Ослябю", который по факту был броненосный крейсер-переросток...
      1. +2
        22 octombrie 2022 07:21
        Citat din deddem
        Apropo, eu și Tsushima am fost, de asemenea, înaintea celorlalți aici: am pus neînțelegerea de mers „Oslyabyu” în concordanță cu navele de luptă.

        Здесь можно возразить, что у японцев в одном строю с броненосцами шли и броненосные крейсера. Кстати, у японцев в основных силах было лишь 4 эскадренных броненосца. Об этом можно долго спорить, но очевидно, что крейсер однозначно хуже забронирован, чем броненосец, линкор.
        În analogia noastră navală, vorbind despre un transportor blindat de trupe, care este mai prost protejat decât un tanc, nu se poate să nu ne amintim de transportorul blindat de personal greu israelian „Namer” (din ebraică – „Leopard”).

        Principala caracteristică a transportorului blindat israelian Namer este nivelul de protecție de neatins pentru echipamentele din această clasă. Construit pe baza tancului Merkava, transportorul de trupe blindat a fost special adaptat pentru a transporta soldați cu cel mai înalt nivel de protecție posibil. Creșterea în greutate din demontarea turelei cu armament de tun a mers la întărirea blindajului vehiculului de luptă. Potrivit generalului israelian Yaron Livnat, transportorul de trupe blindat are o armură mai grea decât tancul Merkava Mk 4, pe baza căruia a fost construit. Greutatea totală a vehiculului de luptă Namer depășește 60 de tone.

        Apropo, pentru o lungă perioadă de timp israelienii au instalat doar mitraliere pe vehiculele lor grele de transport de trupe blindate, astfel încât nimeni să nu se gândească să le folosească în prima linie. Mulți de aici nu vor să înțeleagă că oricine, chiar și un transportator de trupe blindat complet sau un vehicul de luptă al infanteriei, poate deveni o „mormânță comună” dacă echipamentul este folosit fără gânduri și chiar dacă este plin de parașutiști negrabiți. Pentru a lucra lângă tancuri, nu ai nevoie de un vehicul greu de luptă de infanterie, ci de un vehicul de luptă de infanterie, care poate fi chiar mai bine protejat decât un tanc, având arme specializate mai puternice decât un vehicul de luptă de infanterie, cu dimensiuni normale.
        În caz contrar, chiar dacă am dat naștere unui mastodon (și funcție de foc, și transport și armură groasă), nu vom obține o garanție de siguranță pentru parașutiști și vehiculul în sine.

        Cu toate acestea, T-15 BMP este ceva, manevrabilitate și silueta joasă pot fi și mai multă protecție salvatoare decât armura groasă.
        Echipamentul necesar este diferit, dar, cel mai important, trebuie utilizat corect, competent pentru scopul propus, ținând cont de avantajele și dezavantajele sale.
  47. 0
    21 octombrie 2022 18:13
    Citat: glorie1974
    Современный снаряд или ПТУР, при попадании в машину, при чем любую ,как правило уничтожает ее вместе с экипажем.Требуется наоборот больше машин с меньшим числом десанта. Вместо 3 БТР или БМП во взводе ,необходимо иметь 6 машин условно типа "Тигр".Такой взвод в 2 раза сложнее уничтожить , при уничтожении одной машины погибает в два раза меньше пехотинцев.

    трехосный тигр 6*6 пожалуй увезет и отделение. Рядом с водителем посадить пулеметчика, а командира за ними с обзорным триплексом. Вокруг борта сделать ящики для хранения всякой всячины, заодно и допзащита. И багажник на крышу с запасными колесами, заодно тоже даст хоть какую то защиту от крышебоев и всякого взрывающегося говна от коптеров.
    1. +2
      21 octombrie 2022 20:01
      Există deja VPK-URAL în serie (aka Spartak) - transportă până la 10 persoane. l/s și are cei mai buni indicatori de securitate și locuință.
      1. -2
        22 octombrie 2022 01:01
        Это тебе производитель рассказал? Его никто не подрывал.
        Remdiesel face cel mai bun - Taifunuri
        1. +2
          22 octombrie 2022 14:12
          Citat: Serghei Kazarin
          Remdiesel face cel mai bun - Taifunuri

          La un preț de aproximativ 40 de milioane de ruble pe unitate Typhoon-K și cu o cotă uriașă de echipamente străine? Și cine ți-a spus că nimeni nu a aruncat în aer complexul militar-industrial-Ural? Este în regulă că a fost acceptat pentru aprovizionare către RG și Forțele Armate RF?
          1. -2
            22 octombrie 2022 14:55
            Pentru fără cadru, ceea ce înseamnă greutate mai ușoară și armură suplimentară, trebuie să plătiți. Ce este mai ieftin?
            Și producția lor este dintr-o singură bucată, ar fi achiziționate în sute și prețurile ar fi diferite.
            Am făcut un Z-STS ieftin pe un cadru
            Mai bine străin decât nimic. Și au fost deja multe înlocuiri.
            Totul este relativ, același Boomerang costă aproximativ 4 milioane de dolari.
            Exact asta sunt Uralii în principal în RG, pentru că este mai rău
            1. +1
              22 octombrie 2022 22:07
              Citat: Serghei Kazarin
              Mai bine străin decât nimic. Și au fost deja multe înlocuiri.

              Oh bine. Și cum rămâne cu achizițiile de mărfuri străine acum? Poate că acum poți cumpăra cu ușurință suspensii străine, cauciuc și ceramică pentru armata ta natală? :)
              Totul este relativ, același Boomerang costă aproximativ 4 milioane de dolari.

              Da, cel puțin 100500 28 de milioane, acest lucru nu este relevant. Când un transport de personal blindat costă 40 de milioane, iar o mașină blindată costă în jur de XNUMX, atunci aceasta este o clinică. Mai mult decât atât, când animalul cu blană și-a fluturat laba, au început imediat să ia Akhmat-uri relativ ieftine.
              Încă nu vorbesc despre Patrol-A, pisică. produc pe baza Kamaz pentru 11 milioane.
              Citat: Serghei Kazarin
              Ce este mai ieftin?
              Și producția lor este dintr-o singură bucată, ar fi achiziționate în sute și prețurile ar fi diferite.

              Добро пожаловать в реальный мир, тайфкнов-к уже поставлено в ВС несколько сотен. Так что "штучностью" там не пахнет от слова совсем.

              Citat: Serghei Kazarin
              Uralii sunt în principal în RG, pentru că este mai rău

              Nici nu voi comenta aceste fantezii :) Uralii sunt „mai răi” :)))))))))))))))) Nu spune asta nicăieri altundeva - asta este o prostie. Mai mult, este rar :) Și astfel de teze că RG-ul este alimentat cu ceea ce este „mai rău” sunt cele mai rare prostii. După aceasta, nu mai văd niciun rost să vorbesc despre nimic. Cele mai bune gânduri.
              1. 0
                23 octombrie 2022 01:21
                Citat din Black Griffin
                Oh bine. Și cum rămâne cu achizițiile de mărfuri străine acum? Poate că acum poți cumpăra cu ușurință suspensii străine, cauciuc și ceramică pentru armata ta natală? :)

                Ce diferență face acum, acum nici măcar nu poți cumpăra produse rusești.

                Citat din Black Griffin
                Da, cel puțin 100500 28 de milioane, acest lucru nu este relevant. Când un transport de personal blindat costă 40 de milioane, iar o mașină blindată costă în jur de XNUMX, atunci aceasta este o clinică. Mai mult decât atât, când animalul cu blană și-a fluturat laba, au început imediat să ia Akhmat-uri relativ ieftine.
                Încă nu vorbesc despre Patrol-A, pisică. produc pe baza Kamaz pentru 11 milioane.


                Poate pentru că un transport de personal blindat este un gunoi chiar și fără o protecție normală împotriva minelor, unde toată protecția este de 1 cm de oțel? Ca și alte patrule. Așa că au cumpărat ceva mai ieftin cu sloganul - vor naște din nou


                Citat din Black Griffin
                Добро пожаловать в реальный мир, тайфкнов-к уже поставлено в ВС несколько сотен. Так что "штучностью" там не пахнет от слова совсем.

                Nu câteva sute, ci 300 de bucăți în 10 ani, ceea ce este aproape zero.

                Citat din Black Griffin
                Și astfel de teze că RG-ul este alimentat cu ceea ce este „mai rău” sunt cele mai rare prostii. După aceasta, nu mai văd niciun rost să vorbesc despre nimic. Cele mai bune gânduri.

                RG nu este o armată și nu au nevoie de MRAP-uri
                1. 0
                  23 octombrie 2022 12:34
                  La naiba, am jurat.
                  Citat: Serghei Kazarin
                  Ce diferență face acum, acum nici măcar nu poți cumpăra produse rusești.

                  400 Akhmatov cu o dată de livrare din august până la sfârșitul anului, T-90M și mult mai mult resping acest lucru.
                  Citat: Serghei Kazarin
                  Poate pentru că un transport de personal blindat este un gunoi chiar și fără o protecție normală împotriva minelor, unde toată protecția este de 1 cm de oțel? Ca și alte patrule. Așa că au cumpărat ceva mai ieftin cu sloganul - vor naște din nou

                  Evident, nu știi cât durează 82. La fel cum nu știi ce este Patrol-A.
                  Citat: Serghei Kazarin
                  Nu câteva sute, ci 300 de bucăți în 10 ani, ceea ce este aproape zero.

                  În primul rând, „300” înseamnă deja „sute”. În al doilea rând, mai mult. În al treilea rând, volumul achizițiilor este direct legat de prețul acestuia. Inițial, vehiculele au fost vândute în general (judecând după un interviu) cu 60 de milioane, iar asta este undeva 60-70% din costul BMP-3 și aproape 2 BTR-82. În ciuda faptului că 82k și 3k au și o grămadă de electronice și arme, iar typhoon-k este doar un transport de personal blindat/mașină blindată.

                  Citat: Serghei Kazarin
                  RG nu este o armată și nu au nevoie de MRAP-uri

                  Serios?! :) Adevărul este că nu sunt o armată, au propria lor listă de amenințări și protecția minelor este o prioritate mai mare. Și de aceea folosesc activ patrule, capsule, Ural-VV și alte vehicule cu caracteristici similare.
                  1. -1
                    23 octombrie 2022 15:09
                    Citat din Black Griffin
                    400 Akhmatov cu o dată de livrare din august până la sfârșitul anului, T-90M și mult mai mult resping acest lucru.

                    А что не поставили ещё? Ремдизель производил штук 30 в год, а сейчас тебе сделает 400, ага. Т-90М больше 50 за год сделать не смогут

                    Citat din Black Griffin
                    Evident, nu știi cât durează 82. La fel cum nu știi ce este Patrol-A.


                    Nu știi că ceva este gunoi care poate ține o explozie maximă de câteva kilograme


                    Citat din Black Griffin
                    În primul rând, „300” înseamnă deja „sute”. În al doilea rând, mai mult. În al treilea rând, volumul achizițiilor este direct legat de prețul acestuia. Inițial, vehiculele au fost vândute în general (judecând după un interviu) cu 60 de milioane, iar asta este undeva 60-70% din costul BMP-3 și aproape 2 BTR-82. În ciuda faptului că 82k și 3k au și o grămadă de electronice și arme, iar typhoon-k este doar un transport de personal blindat/mașină blindată.


                    Ce diferență are pentru mine cât costă un sicriu de aluminiu BMP-3 și așa mai departe?
                    Штучное производство дешевым быть не может, а массово никто не закупал.
                    Mai bine calculează cât costă să construiești elemente de recuzită precum Patriot Park

                    Citat din Black Griffin
                    Serios?! :) Adevărul este că nu sunt o armată, au propria lor listă de amenințări și protecția minelor este o prioritate mai mare. Și de aceea folosesc activ patrule, capsule, Ural-VV și alte vehicule cu caracteristici similare.

                    De aceea cumpără gunoi fără protecția minelor ca patrulele
                    1. 0
                      23 octombrie 2022 16:19
                      Uau, acum BMP-3 a devenit un „sicriu”. Un nou nivel după „Uralii răi” :) Același lucru despre rediesel și volumele de producție pe el și UVZ, același lucru cu achizițiile de taifunuri, același lucru cu RG.

                      Dragă, deja m-am săturat să mă cert cu tine pentru că
                      1) ieși în mod activ în afara subiectului și
                      2) chiar nu cunoști subiectul și 99% din afirmațiile tale se destramă dacă le verifici.
                      Mult noroc.
                      1. -1
                        23 octombrie 2022 17:03
                        Citat din Black Griffin
                        Uau, acum BMP-3 a devenit un „sicriu”


                        De pe vremea Afganistanului, când acest miracol a început să fie descifrat ca gropi comun al infanteriei. Crezi că aluminiul poate rezista la ceva grav?
                        Citat din Black Griffin
                        2) chiar nu cunoști subiectul și 99% din afirmațiile tale se destramă dacă le verifici.


                        Desigur, nu știi deloc subiectul, așa că nu prea are rost în conversație
                      2. 0
                        23 octombrie 2022 17:07
                        Citat: Serghei Kazarin
                        De pe vremea Afganistanului, când acest miracol a început să fie descifrat ca gropi comun al infanteriei. Crezi că aluminiul poate rezista la ceva grav?

                        (Mână-față) BMP-3 nu a participat în Afganistan...
                      3. 0
                        23 octombrie 2022 17:43
                        Citat din Black Griffin
                        (Mână-față) BMP-3 nu a participat în Afganistan...


                        Эксперт, участвовали её предшественники, от которых она мало отличается
                      4. 0
                        23 octombrie 2022 18:05
                        Da, da, „au fost puțin diferiți” :) la naiba, nu am râs în hohote așa de multă vreme - chiar mi-am dat seama din „Uralul este mai rău decât KAMAZ” că comunicam cu un mega expert : )
                      5. 0
                        23 octombrie 2022 18:14
                        Îmi puteți spune cum este diferită rezervarea?
  48. +2
    21 octombrie 2022 18:19
    Ca și în primul articol, autorul are greșeli, este o prostie să negi, dar aceste greșeli nu distrug chiar problema că vehiculele noastre blindate sunt prost protejate, cu armament excesiv.
    Другое дело что из-за таких ошибок, автор только отталкивает читателей от идеи рассмотрения такой проблемы.

    Este ca și cum un student la fizică a prezentat o teorie avansată a formării quarcilor, dar în articolul său a făcut câteva erori de ortografie și câteva erori minore de aritmetică. Și aceste erori nu ar avea impact asupra calculelor finale. Dar profesorul, după ce a văzut eroarea, nu a mai citit articolul, gândindu-se că „ei bine, din moment ce are o eroare de aritmetică, atunci toată teoria este o eroare, de ce să o citești mai departe”.

    La fel este și aici, exprimând o problemă actuală și importantă, cu exemple de soluție (nu sunt de acord cu toate soluțiile, dar de aceea este o discuție). Dar din cauza unor greșeli minore (minore, pentru că aceste greșeli nu anulează și nici nu justifică faptul dezechilibru al apărării și al armelor), mulți nici măcar nu vor să citească articolul și nu o vor face.

    Prin urmare, îi doresc autorului să conducă în continuare teoria în aceeași direcție, întrucât sunt de acord cu această direcție. Dar de acum înainte este mai bine să pregătiți și să verificați din nou materialul. Nimic nu discreditează ideile mai bine decât greșelile autorului însuși.
  49. +3
    21 octombrie 2022 20:00

    De asemenea, majoritatea tancurilor noastre nu au o turelă de mitralieră controlată de la distanță, dar vehiculele blindate de transport de trupe sunt echipate cu un tun de 30 mm. O astfel de distribuție a resurselor este pur și simplu irațională.

    Dar problemele nu se termină aici, ele abia la început.

    Нерационально здесь именно предложение автора в части использования преимущественно слабовооруженных машин. Хотим увеличить численность пехоты? Отлично - добавляем в мотострелковый взвод 1 БТР-3 (будет 3 БМП-3 и 1 БТР-3) + даем автобат на МРАПах (ВПК-Урал, Ахмат) для перевозки л/с каждому мотострелковой части и параллельно создаем 4-6 бригад легкой пехоты на МРАПах.

    Mai mult, de ce propunerea autorului din această parte este eronată și chiar vicioasă:
    - Acum transportoarele blindate ale yankeilor sunt rearmate cu tunuri automate.
    - Именно необходимость огневой поддержки и стала причиной вооружения ББМ автопушками в нашей армии.
    - Vehiculele cu tunuri automate au demonstrat o eficacitate mult mai mare atunci când sunt prinse într-o ambuscadă.
    - Vehiculele cu tunuri automate sunt extrem de eficiente în luptă.
    - БМП-3 прекрасно себя показала в городских схватках и демонстрирует неплохую (даже можно сказать неожиданно неплохую) живучесть сейчас.

    Nu mă înțelege greșit, dragă autor, multe dintre propunerile tale din articol sunt corecte, dar mai ales în ceea ce privește vehiculele de luptă de infanterie - mai precis acum (când nu avem vehicule grele de luptă pentru infanterie sau vehicule de luptă pentru infanterie) sunt greșite pentru simplul motiv că potențialul inamic are deja 4 vehicule de luptă de infanterie într-un pluton de brigăzi grele și își echipează transportoarele blindate cu tunuri auto. Deja s-a încercat dotarea unui MBT cu un autotun, și nu doar la noi, dar se rezumă la multe probleme, de la preț la complexitate tehnică. În plus, rezervorul nu este peste tot - dar propria sa cutie este chiar aici și acum la îndemână.
    Далее, то, что Вы предлагаете создать, пересадив с БМП-БТР на МРАПы у наших "партнеров" зовется "пехотной" и "легко пехотной" частью. И да, они у них составляют до 1/2 всей пехоты, НО они НЕ заменяют тяжелые и средние бригады, а действуют во взаимосвязи.
    1. +2
      21 octombrie 2022 22:27
      Citat din Black Griffin
      propunerea autorului cu privire la utilizarea vehiculelor predominant înarmate ușor

      Ooooh...in perioada serviciului meu nu existau nici astfel de „delicii bazate pe stiintifica” ale gandirii militare...cand s-a propus sa se puna pe...fanfara „brigazii usoare de carabine motorizate”!!!... GAZ-66 (Brigada de pușcași motorizate, Novorossiysk ...de îndată ce au fost formate, s-au desființat imediat). Teoreticienii acestui lucru, probabil, au devenit nu numai generali, ci și membri ai Ordinului. Părerea mea: dacă oferi ceva nou, rămâi cu propunerea ta în faza de „luptă”.
      1. +1
        21 octombrie 2022 22:45
        Таки потом еще посадили :) Только несколько батальонов - "сирийский опыт" - наша попытка в легкую пехоту у мотострелков. Только если у янки легкая пехота - это очень хорошо натренированные части с "жирными" батальонами, то у нас это обычные мотострелки на НИВАх-пикаках и УАЗах.
        Кроме того, что-то подобное есть у ВДВ - в СВО отметились десантники, спецура и ПТУРщики ополчения - они очень удачно использовали свои УАЗы (фото материалы и интервью участников можно в телеге и на ютубе найти).

        Сама идея таких подразделений здравая - жирные батальоны, высокая мобильность, хорошая приспособленность к боям в лесах/горах, независимость от брони (в смысле, что ее потеря не ведет к критическому снижению огневой мощи отделения), НО они (легкая пехота/пехота) не заменят, а дополняют мотострелков. И вот именно с реализацией нам не везет пока - все никак не скопируем штат у янки.
  50. 0
    21 octombrie 2022 20:32
    transportul, cum ar fi MRAP, este pentru transportul infanteriei ușoare și nimic mai mult...
    т.е. на линии соприкосновения (фронта) их тогда должна ждать арта и прочие системы огневой поддержки...
    și a compara asta cu un vehicul de luptă de infanterie este un fel de prostie...
    Un vehicul de luptă de infanterie nu este un „transportator”, ci un vehicul de luptă care nu numai că livrează o echipă pe câmpul de luptă, dar participă și activ la ea (ținând cont de tunurile de 100 mm și 30 mm)...
    Ai nevoie de MRAP - mănâncă, dar și mult...
    dar asta nu înseamnă că este necesar să se îndepărteze echipamentele concepute pentru alte scopuri și să le lipsească de arme...
    Cât despre BTR-82 și altele asemănătoare, acesta este un adevărat rahat...
    за такую технику нужно вешать за одно место...
    in legatura cu transportul prost, cu macar ceva protectie pentru asa-zisii. „zone galbene” - există destul de multe transportoare blindate BTR-50 în depozite - până la 20 de persoane + câteva tone de marfă...
    защита правда противопульная, но зато можно поставить аппарель (иностранцы что только на него не ставят)...
    poate doar instalați un motor modern și apoi există tot felul de sisteme de comunicații...
  51. +3
    21 octombrie 2022 20:48
    Vehiculele neînarmate care transportă soldați într-o zonă de conflict este o erezie născută din conflictele locale de intensitate scăzută. Când principala amenințare la adresa personalului militar al unei țări dezvoltate sunt minele și minele terestre, în cazuri extreme, bombardarea cu arme de calibru mic și lansatoare de grenade.
    Dar chiar și în acele condiții, deschiderea imediată a focului de întoarcere împotriva unei ambuscadă salvează un număr imens de vieți.
  52. +2
    21 octombrie 2022 20:53
    Citat: Serghei Alexandrovici
    Într-un articol anterior al aceluiași autor
    https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
    Există o fotografie cu „Shells” de la mine.

    Dacă te referi la fotografia „Shells” de la paradă, atunci nu există nicio turelă acolo. lol
    1. +2
      21 octombrie 2022 22:35
      Citat din Radical
      Если вы имеете в виду фото "Ракушки" на параде

      Дешевле МВ-750 возвратить...защита никакая, рычит... Утрирую, конечно. Но смысла появления данного объекта под наименование "Ракушка" не вижу. Удивление, недоумение...это есть.
  53. -1
    21 octombrie 2022 21:34
    Autorul este familiarizat cu problema, iar în discuție văd că suntem pe aceeași pagină. Ce să faci, ce să faci, ce va funcționa, nu se poate discuta aici doar teoretic, această problemă ar trebui criticată sau sfătuită de soldați, luptători. Acolo nu este vorba de dificultăți tehnice, ci de amplasarea mitralierei și a cartușelor și a cutiei, aici trebuie să cunoașteți opinia din practică, adică. din nou luptători care au supraviețuit primului val de atac și apărare. În rest, îl respect pe autor, este un tehnician cu adevărat inteligent, foarte specializat am
  54. 0
    21 octombrie 2022 22:11
    MCI pentru dimensiunile sale... visul unui lansator de grenade nativ. Nu voi continua mai departe. Si in general...se pare ca autorul este unul dintre acei teoreticieni incapatanati (incapatanati) care fundamenteaza destul de serios necesitatea istorica a unui alt arc pe o uniforma militara...bine, ca o cocarda cu palma pe o sapca de camp si o mică rozetă pe o șapcă ceremonială. Ei bine, doar de dragul interesului... Eu, un astfel de profesionist, am trecut printr-o grămadă de raiduri în interiorul vehiculelor blindate și al altor vehicule de luptă ale infanteriei și am experimentat o fericire incredibilă din asta, securitatea cadă de moarte... Nu? ? Deci de ce să vorbești despre ceva ce nu ai experimentat în viața reală? Ei bine, pur și simplu viziunea bătrânului meu... care a fost în alte vremuri și uneori pe armură.
  55. 0
    22 octombrie 2022 04:54
    Ce fel de prostie este asta?Autoarea se drogheaza?
    1 glonț într-o cutie de 1 m pe 1 metru și o mitralieră este inutilă, 1 vehicul de luptă infanterie înarmată este mai rău decât 2 neînarmați? Ce fel de prostii? În cazul unei lovituri directe sau a unei explozii de mină, vehiculul de luptă al infanteriei are o șansă de a trage înapoi, iar în cazul pierderii iremediabile și a morții tuturor celor din interior, autorul preferă 12 morți deodată? Confuzia vehiculelor de luptă a infanteriei și transportoarelor blindate este, în principiu, o idee proastă. Articolul este zgură, autorul este ignorant.
  56. 0
    22 octombrie 2022 04:56
    Este autorul conștient de Feng Shui, arta de a decora cimitire? Dar Feng Shui cu vehicule blindate?
  57. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      22 octombrie 2022 12:59
      Mult mai ieftin......................
  58. 0
    22 octombrie 2022 12:08
    Citat: Mustachioed Kok
    Este ca și cum un student la fizică a prezentat o teorie avansată a formării quarcilor, dar în articolul său a făcut câteva erori de ortografie și câteva erori minore de aritmetică. Și aceste erori nu ar avea impact asupra calculelor finale.

    А в Деда Мороза и Зубную Фею ты тоже веришь?
  59. 0
    22 octombrie 2022 13:58
    Citind comentariile vad ca multi nemultumiti de articol din nou isi imagineaza ca isi propun dezarmarea vehiculului de lupta. DA, la naiba, este scris în rusă chiar la începutul articolului că propunerea se referă la zona condiționată „portocaliu” pentru echipamente în care tipurile de pericole potențiale sunt limitate la mine/IED, ambuscade DRG și uneori bombardamente de artilerie. Acest lucru este cu siguranță neplăcut, dar totuși gama de amenințări diferă semnificativ de amenințările din zona „roșie” de contact direct de luptă. Autorul spune direct, în alb-negru, că este necesar să se mărească securitatea echipajului în această zonă, astfel încât să poată chiar „ajunge” în zona de contact direct de luptă. Mai mult decât atât, armele grele într-o astfel de zonă sunt impracticabile. Pistoale automate de 30 sau 40 mm sunt excesive acolo. 57 de tone de tunuri de 100 mm sunt, de asemenea, excesive. În ceea ce privește armele, mitralierele de calibru mare sunt destul de suficiente acolo. Și dacă întâlniți echipament greu sau un punct fortificat, atunci este mai bine să utilizați pur și simplu lansatorul de grenade antitanc de la bord, ca în exemplul videoclipului de la Forțele Armate ale Ucrainei.

    De ce să îngrădiți turnurile grele cu tunuri mari dacă una sau două mitraliere pe cărucioare rotative pot îndeplini sarcina de a suprima inamicul pentru retragere. Numai că această mitralieră nu va cântări aproape o tonă și va costa până la jumătate de transport de trupe blindat. Iar fondurile eliberate vor fi folosite pentru a îmbunătăți și echipa echipamentele aceleiași linii de front.
  60. +1
    22 octombrie 2022 15:03
    Articol invechit:
    1. Modern combat modules are unmanned (BM-30-D, Namer),
    snap-on the roof, and equipped with up to all-round optics.
    Să nu mai vorbim de APS/KAZ, formând în același timp armuri deasupra capului împotriva Javelinului.
    2. M113 a fost definit împreună cu C-130 pentru transport rapid.
    3. M113 și versiunea sa îmbunătățită, Bradley, sunt doar pentru poliție - și anume în absența amenințării ATGM.
  61. 0
    23 octombrie 2022 00:41
    Este mai bine să stai în carenă (vehicul de luptă de infanterie, transport de personal blindat, MRAP), în spatele pârghiilor unității de control, decât în ​​„pătrat”, chiar și cu protecție parțială.
    Avtoo scrie despre cele 6 secunde care sunt necesare pentru a roti turnul cu un motor electric, sunt de acord.
    Dar acest lucru este valabil pentru vehiculele unice (doar kamikazei circulă așa), într-un convoi, în marș, țevile pistolului arată ca o oase de pește.

    Desigur, este un dezgust flagrant să faci MCI cu o mitralieră deschisă.
    Viața unui mitralier, atunci când atacă un inamic competent, va corespunde lungimii centurii de mitraliere.
    1. 0
      23 octombrie 2022 01:23
      Desigur, a fi aruncat în aer de o mină într-un transport de personal blindat fără protecție normală împotriva minelor este mult mai bine
  62. -1
    23 octombrie 2022 09:00
    Știe autorul cât de neclară este linia dintre zonele „roșu” și „galben” (bună ziua, următoarele americanisme preferate)? Cât de neașteptat și rapid pot schimba culorile în condițiile bazei de date? Judecând după textul articolului, autorul nu este deloc conștient de această nuanță „drăguță”.
    Așadar, fiind în presupusa zonă „galbenă” (ugh, un fel de diavolitate!), cineva poate fi surprins să realizeze că deja „a devenit foarte roșu” și doar „tragerea” nu este suficientă pentru victoria noastră locală sau chiar doar o descoperire. Schema de culori este foarte convențională.
    Fără a nega gândurile autorului în baza lor, trebuie remarcat faptul că gândurile în ansamblu sunt prea unilaterale.
  63. 0
    28 octombrie 2022 19:02
    Pentru comparație, BMP-3 poartă 6-7 parașutiști, la fel ca BTR-82.

    Nu știu despre BMP, dar BTR-ul are 10 oameni, doi dintre ei sunt echipaj. Se dovedește un trăgător de peste 8 care controlează KPVT și PKT, ceea ce este un ajutor solid în luptă. Deci, de fapt, doar șoferul nu este implicat în bătălie.
    1. 0
      26 decembrie 2022 20:39
      Я вообще не понимаю - есть ли тут на форуме военные или нет? У всех комментаторов нет понимания смысла техники.
  64. 0
    29 octombrie 2022 10:52
    Mi-a plăcut foarte mult articolul. Totul pare logic. Dar există câteva „margini aspre” Întrebarea costului - = Acum să trecem la problema costului mijloacelor tehnice pentru a îndeplini această sarcină. Se știe din surse deschise că costul modulului de luptă Bakhcha este egal cu jumătate din costul întregului vehicul de luptă al infanteriei. =
    Chiar acum am fost în magazin și am observat acest lucru - prețul unui aragaz de masă este de 11 de ruble. Prețul unei tigai simple din fontă de dimensiuni medii este de 000 de ruble. Nu-mi venea să cred ochilor, am întrebat din nou, totul a fost așa.
    Citând articolul, mi-am amintit de o glumă veche despre un inovator care a sugerat, destul de logic, să nu umplem toată lungimea unui creion cu grafit. La urma urmei, nimeni nu folosește un creion mai mic de 5 cm. Economisirea grafitului 5 cm.La scara de productie, sute de kg. grafit Timpul trece și același inovator introduce o altă raționalizare. propoziție - dacă nu există grafit într-un creion, atunci nu este un creion, ci o bucată de lemn inutilă. Să-l scoatem din creion. Economie la scară de producție - zeci de metri cubi de lemn.
    Cred că autorul s-a lăsat dus de cap și a uitat că în timpul războiului economia funcționează altfel decât în ​​timp de pace. Și problemele legate de costuri sunt rezolvate folosind formule complet diferite.
    Totuși, articolul este foarte bun și necesar. bine hi
  65. 0
    1 noiembrie 2022 15:42
    Autorul a scris totul corect, livrarea aprovizionării, proviziilor și evacuarea are loc printr-o zonă sub foc de artilerie și mortiere. Judecând după cât de repede au adunat toți șoferii de categoria C, șoferii din camioanele KamAZ neblindate se epuizează.
    Потому да нужны просто бронированые и минозащищенные машины которые без риска могут довести до передовой груз, пополнение, боеприсы да хоть что. И мне тут не понятно что на автора налетели сторонники легко бронированых коробочек, которые пробиваются осколками. Или везти в окопы солдатам снарягу на тентованых не бронированых тентованых Камазах по их мнению это норм? Они наверное жрачку и патроны собираются на БМП-3 подводить.
  66. 0
    21 noiembrie 2022 16:39
    Autorul are o problemă cheie. Pușca motorizată BTG merge la linia de luptă cu echipamentul său, BMP, și va lupta pe ea. Vrei să o pui pe un fel de vehicul, să o duci în zona bazei de date sau să o scoți din ea și cu ce vor folosi ei pentru a lupta? Propunerea dvs. este relevantă pentru personalul de logistică, personalul de logistică, medici etc. Călărea lor într-un vehicul de luptă de infanterie este un lux
    1. 0
      26 decembrie 2022 20:48
      У нас реальных БТГ нет, и основной транспорт нужен не для мотопехоты.
  67. 0
    1 decembrie 2022 13:54
    Părerea mea este că este necesar să demontați turela cu mitraliera din depozit pe BTR-80, să închideți deschiderea cu trapele, să așezați echipajul de 2 persoane în față și să instalați o turelă cu o mitralieră de 12.7 deasupra comandantului. și el o controlează și, în cele din urmă, poți așeza o echipă de infanterie cu drepturi depline,
  68. Comentariul a fost eliminat.
  69. +1
    20 decembrie 2022 12:08
    Articolul a devenit vechi, nu mai este posibil să le dai nici măcar o grămadă de minusuri „comentatorilor”. Dar nici eu nu pot să tac. Autorul, pe degete, cu raționament, bazat pe experiența amară a Districtului Militar de Nord, oferă o soluție competentă la probleme stringente. Și ca răspuns... facepalm continuu. Un lucru devine clar - Patria noastră a doborât toate recordurile pentru numărul de cretini narcisiști. Tuturor comentatorilor le pasă este de a-și exprima opinia. Și având în vedere că în acest fel vedem o secțiune transversală a societății, nu este de mirare că irosim acest război. Sunt aceiași „comentatori” în conducere, doar în funcții înalte și cu vedete mari. Tot ce fac ei este să-și umfle obrajii: „Auzi, eu am spus!!!”
  70. 0
    26 decembrie 2022 20:37
    multă bătaie, mult...
  71. 0
    2 ianuarie 2023 15:25
    МРАПы это для условий войны с примитивным противником, который может применять только старые простые или самодельные мины фугасного типа. И даже с примитивным противником желательна изоляция театра боевых действий, а то могут и организовать поставки. Ведущие же военные державы уже понаделали выпрыгивающих мин, кумулятивных, с тандемной боевой частью, самонаводящихся, то есть фактически это ПТУРы уже, а не мины.

    Și în condițiile ostilităților actuale, în loc de extinderea producției de echipamente noi, este necesar să se folosească la maximum echipamente vechi sau chiar civile. În mod convențional, nu transportați 10 infanteriști într-un singur transport de trupe blindat, ci 2 din 5 autobuze, sau chiar conduceți-le în mod constant înainte și înapoi, astfel încât DRG-urile să tragă în principal în autobuzele goale, pe scurt, să creeze ținte false pentru DRG-uri, așa cum este. făcut la spargerea apărării aeriene.

    Poate doriți să vă gândiți la soluții rapide și ieftine în domeniul protecției echipamentelor civile sau al creșterii capacității de supraviețuire a acestuia, cum ar fi spuma în roți, atașarea buzunarelor pe ușă pentru plăci de armătură, cârlig pe tavan pentru a ține o parte din greutatea unei căști grele sau a frunții de asalt.

    Este clar că o duzină de noi MRAP-uri scumpe nu vor corecta situația în șase luni, dar o mie de gazele cu îmbunătățiri similare în câteva săptămâni într-o anumită zonă pot schimba ceva.
  72. 0
    7 ianuarie 2023 00:46
    Când un MRAP neînarmat este mai bun decât un transportor blindat înarmat

    Да некогда безоружный MRAP не будет лучше вооружённого БТР.
  73. 0
    9 ianuarie 2023 14:57
    Очень верная и продуманная статья. Вот только бы важные люди в МО и ВПК ее прочли бы и сделали бы выводы. Часто американцев называют тупыми. Однако многие их решения по технике очень даже умные и правильные, основанные на опыте боевых действий. И надо перенимать опыт, если своих мозгов не хватает.
  74. Comentariul a fost eliminat.