Sisteme moderne de apărare aeriană de rază medie și lungă pentru Ucraina

162
Sisteme moderne de apărare aeriană de rază medie și lungă pentru Ucraina

Țările NATO au reușit să sature forțele armate ale Ucrainei cu un număr semnificativ de MANPADS moderne și transferă sisteme mobile de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune către Forțele Armate ale Ucrainei. Dar aceste sisteme de apărare aeriană la joasă altitudine ale zonei apropiate nu sunt capabile să protejeze concentrațiile de trupe și obiectele importante din punct de vedere strategic de loviturile rachetelor balistice operaționale-tactice și de croazieră și atacurile bombardierelor care operează la altitudini medii și mari. Pentru interceptarea fiabilă a unor astfel de ținte, sunt necesare sisteme de apărare aeriană cu o rază de tragere de câteva zeci de kilometri, care au propriile lor instrumente de detectare a radarului.

Înainte de începerea NMD, Ucraina avea un număr semnificativ de sisteme antiaeriene cu rază medie și lungă de acțiune moștenite de la URSS: Buk-M1, S-125, S-300PT/PS. Deși vechimea tuturor acestor complexe a depășit treizeci de ani, datorită reparațiilor și modernizării parțiale, acestea și-au păstrat performanța. În ciuda declarațiilor repetate ale serviciului de presă al Ministerului rus al Apărării cu privire la suprimarea completă a sistemului de apărare aeriană al Ucrainei, o parte semnificativă a sistemelor de apărare aeriană încă funcționează.



Cu toate acestea, „declinul natural” al sistemelor ucrainene de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune utilizate în apărarea aeriană a șantierului și incapacitatea de a oferi o protecție eficientă împotriva rachetelor rusești, duce la faptul că conducerea politico-militar ucraineană cere insistent aliaților occidentali să ofere sisteme antiaeriene moderne cu o rază de acțiune de câteva zeci de kilometri.

Sisteme germane de apărare aeriană IRIS-T SLM


În mai 2022, o serie de instituții media au publicat informații conform cărora Germania intenționează să transfere IRIS-T SLS în Ucraina. Cu toate acestea, nu existau complexe gata făcute de acest tip în serviciu cu Bundeswehr la acea vreme și trebuiau să fie fabricate în grabă.


Elemente ale sistemului de apărare antiaeriană IRIS-T SLS

Inițial, a fost proiectat un sistem de rază scurtă (SLS), iar apoi un sistem de rază medie (SLM). Varianta târzie poate folosi două tipuri de rachete. Pentru a distruge ținte aeriene ca parte a complexului IRIS-T SLS, a fost folosită o rachetă modificată cu un căutător IR, care a fost inițial destinată înarmarii aeronavelor de luptă.


Racheta aer-aer IRIS-T a fost concepută pentru a înlocui familia de rachete AIM-9 Sidewinder, utilizată pe scară largă. Pentru a crea și promova racheta pe piață, a fost creat un consorțiu, care a inclus șase țări europene: Germania, Grecia, Norvegia, Italia, Spania și Suedia. Contractorul principal din program a fost concernul german Diehl BGT Defense. Alte companii importante care participă la program sunt MBDA, Hellenic Aerospace, Nammo Raufoss, Internacional de Composites și Saab Bofors Dynamics. Testele de succes ale IRIS-T au avut loc în 2002, iar un contract de producție în serie în valoare de peste 1 miliard de euro a fost atribuit Diehl BGT Defense în 2004.

În Occident, au fost deja create în trecut sisteme de apărare aeriană, care folosesc rachete aer-aer. Un exemplu este complexul militar american MIM-72A Chaparral, sistemul de apărare aeriană NASAMS SUA-Norvegia, Skyguard-Sparrow SUA-Elveția și Spada spaniolă. Această abordare face posibilă economisirea semnificativă la crearea de rachete și reducerea semnificativă a costurilor de proiectare, fabricare și operare a unui sistem de apărare aeriană la sol.

Racheta IRIS-T are o lungime de 2,94 m, un diametru de 127 mm și o greutate fără un booster suplimentar de 89 kg. Este posibil să capturați o țintă înainte de lansare, precum și după lansare deja în zbor. Viteza maxima - pana la 3 M. Raza de tragere - pana la 25 km. Raza de tragere a rachetei mai grele în versiunea cu rază medie de acțiune a fost mărită la 40 km. Tavan - 20 km.


Aspecte IRIS-T SLS și IRIS-T SLM

Lucrările la sistemul de apărare aeriană IRIS-T SLM au început în 2007, iar doi ani mai târziu, complexul a fost testat. Rachetele sol-aer modificate sunt echipate cu un sistem de țintire combinat care utilizează un sistem de control inerțial, ghidare de comandă radio și un cap de orientare termică și pot fi utilizate în modul „trage și uită”. Rachetele sunt lansate vertical dintr-un lansator mobil.


Lansatorul găzduiește opt containere de transport și lansare. După lansarea sistemului de apărare antirachetă, acesta este afișat în zona țintă prin sisteme de comandă inerțială sau radio, după care este activat căutătorul IR foarte sensibil protejat la zgomot. Capcanele de căldură incendiabile sunt de obicei folosite împotriva rachetelor care caută căldură. Cu toate acestea, un atac al unei ținte care zboară la altitudine mare sau medie în afara zonei de acoperire a MANPADS, în absența iradierii de către stația de iluminare și ghidare, cu o probabilitate mare, poate fi neașteptat pentru pilot și contramăsuri nu va fi folosit, ceea ce crește probabilitatea de a fi lovit la atacarea aeronavelor de luptă cu rachete antiaeriene IRIS.T SLM.

Complexul include: un post de comandă, un radar multifuncțional și lansatoare cu rachete antiaeriene. Toate elementele sistemului de apărare aeriană sunt amplasate pe șasiu mobil. Clientul, in functie de preferintele sale, are posibilitatea de a alege tipul vehiculului de baza, modelul radarului si al centrului de control, realizate conform standardelor NATO. Așadar, în 2014, în timpul testelor IRIS-T SLM îmbunătățite, a fost implicat radarul multifuncțional CEA Technologies CEAFAR, fabricat în Australia, cu o rază de acțiune de până la 240 km. Controlul a fost efectuat de sistemul Oerlikon Skymaster de la Rheinmetall. Elementele sistemului de apărare aeriană au fost împerecheate prin sistemul de comunicații BMD-Flex al companiei daneze Terma A/S.

Suedia a devenit primul cumpărător al sistemului de apărare aeriană IRIS-T SLS într-o versiune simplificată cu rachete cu rază scurtă de acțiune. Contractul în valoare de 41,9 milioane de dolari pentru 8 sisteme de apărare aeriană a fost semnat în 2007, iar livrarea a avut loc în 2018. Egiptul a achiziționat șapte sisteme de apărare aeriană IRIS-T SLM în 2021. Se precizează că primul sistem de apărare aeriană IRIS-T SLM va fi transferat în Ucraina în octombrie 2022.

SUA-Norvegia NASAMS SAM


În iulie 2022, a devenit cunoscut faptul că administrația SUA a autorizat transferul sistemelor de apărare aeriană NASAMS II la Kiev. Presa a primit informații că Ucraina va primi trei baterii antiaeriene. Predarea primului complex este așteptată în noiembrie.


Elemente ale sistemului de apărare aeriană NASAMS II

Bateria este formată din trei plutoane de tragere, în care sunt în total 12 lansatoare, trei sisteme optoelectronice de ochire și căutare, un radar și un post de control.


Adică, în total, vorbim despre furnizarea a 36 de lansatoare, fiecare dintre ele echipat cu șase rachete în TPK.

Inițial, sistemul de apărare aeriană NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System - National Advanced Anti-Aircraft Missile System) a fost creat de compania americană Raytheon și norvegiana Kongsberg pentru a înlocui vechiul complex MIM-23B I-Hawk. Racheta americană AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile - o rachetă avansată aer-aer cu rază medie de acțiune) a fost folosită pentru a distruge ținte aeriene.


Racheta AIM-120 AMRAAM are 3 mm lungime și 066 mm în diametru. Greutate de pornire - aproximativ 178 kg. Raza de tragere a AIM-160C-120 UR atunci când este lansat de la un transportator aerian ajunge la 7 km. Dar atunci când porniți de la o instalație la sol, această cifră este semnificativ mai mică.

Sistemul de apărare antiaeriană NASAMS include radarul multifuncțional cu trei coordonate Sentinel AN / MPQ-64F1, stația optoelectronică pasivă MSP500, centrul de control FDC și centrul de comunicații mobile GBADOC, care vă permite să vă integrați în rețeaua eșalonului superior pentru schimbul de informații. Diverse radare și posturile de comandă asociate acestora sunt conectate în rețea prin canale radio, ceea ce face posibilă afișarea situației aerului în timp real. Radarul Sentinel AN/MPQ-64F1 și MSP500 OLS sunt realizate pe baza unui vehicul al armatei de teren, iar postul de comandă și centrul de comunicații mobil sunt montate în containere de marfă standard.

Radarul AN / MPQ-64F1, lansatoarele și stațiile optoelectronice pot fi desfășurate la o distanță de până la 2,5 km de centrul de control. O baterie NASAMS este capabilă să urmărească simultan 72 de ținte. Camioane grele de diferite tipuri pot fi folosite pentru a transporta lansatoare, un centru de control și un centru de comunicații mobile.


Punctele de control NASAMS II SAM (adoptate în 2007) sunt capabile să schimbe și să proceseze informații în formatele Link 16, Link 11 și JREAP.


Consola operațională a punctului de control FDC

Radarul multifuncțional de înaltă rezoluție Sentinel AN/MPQ-64F1, pe lângă detectarea țintei, este utilizat pentru iluminare și ghidare. Are o autonomie de pana la 120 km.


Radar Sentinel AN/MPQ-64F1

Poligonul de tragere pentru sistemul de apărare aeriană NASAMS II este de 30 km, raza de acțiune în înălțime este de 20 km. După introducerea rachetelor AMRAAM-ER în încărcătura de muniție, zona afectată și plafonul cresc de aproximativ 1,5 ori.


Experții notează că NASAMS II este un sistem de apărare aeriană destul de avansat și eficient, care reprezintă un mare pericol pentru orice inamic aerian. În timpul dezvoltării acestui sistem de apărare aeriană, s-a acordat multă atenție creșterii stării, imunității la zgomot și supraviețuirii în condiții moderne de luptă. Pentru a face acest lucru, radarul AN / MPQ-64F1 are un mod cu un fascicul foarte direcțional și o funcție avansată de control al radiațiilor care minimizează riscul dezvăluirii poziției complexului.


Statie optoelectronica pasiva MSP500

O stație optoelectronică pasivă MSP500, care încorporează o cameră de televiziune de înaltă rezoluție, poate fi folosită și pentru a căuta o țintă. O cameră termică și un telemetru laser asigură utilizarea rachetelor fără a porni radarul AN / MPQ-64F1. În acest caz, ținta este capturată de o rachetă de orientare radar activă încă pe sol sau după lansare, dar raza de tragere în acest caz este mai mică decât atunci când se lucrează împreună cu un radar multifuncțional.

Trei generații de sisteme de apărare aeriană NASAMS sunt în serviciu în Norvegia, Țările de Jos, Spania, SUA, Finlanda, Oman, Lituania și Indonezia. În octombrie 2022, a devenit cunoscut faptul că 2023 sisteme antiaeriene NASAMS II ar putea fi livrate Ucrainei până la sfârșitul anului 8.

Patriotul american SAM


Reprezentanții conducerii ucrainene și-au declarat în repetate rânduri dorința de a primi sisteme de apărare aeriană american Patriot, care, pe lângă combaterea țintelor aerodinamice, au și unele capacități antirachetă.

Mai recent, probabilitatea de a livra Patrioții în Ucraina părea zero. Dar, în lumina evenimentelor recente din Statele Unite, vocile sunt din ce în ce mai puternice cu privire la necesitatea de a oferi Kievului cele mai moderne sisteme antiaeriene și antirachetă ca parte a Lend-Lease.

Dacă se ia o astfel de decizie, cel mai probabil Ucrainei va primi sisteme moderne Patriot PAC-3+. Această configurație a sistemului de apărare aeriană vă permite să faceți față țintelor aerodinamice la o distanță de până la 100 km și să interceptați rachete balistice operaționale-tactice la o distanță de aproximativ 25 km. Producătorii principalelor elemente ale sistemului de apărare aeriană Patriot sunt corporațiile Raytheon și Lockheed Martin.


Acest sistem de apărare aeriană include: radar AN / MPQ-65A, post de comandă AN / MSQ-132 (cu un set de echipamente din standardul Link 16), lansatoare remorcate M903, rachete ghidate antiaeriene MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (în principal pentru distrugerea țintelor aeriene), antirachete pentru îmbunătățirea segmentului de rachete (MIM-104F îmbunătățit), generatoare de energie mobile EPP III și dispozitive de ridicare a catargului.


Radar multifuncțional AN / MPQ-65A

Pentru a extinde capacitatea de a căuta în mod independent ținte, diviziilor Patriot pot primi diferite tipuri de radare de supraveghere mobile. De exemplu, radar AN / TPS-59 sau AN / FPS-117.


Radar AN / FPS-117

În prezent, Raytheon Corporation oferă potențialilor cumpărători o nouă generație de radar LTAMDS, care extinde semnificativ capacitatea bateriei de a detecta în mod independent ținte.


Radar LTAMDS

Acest radar este conceput pentru a crește eficiența luptei a sistemului de apărare antiaeriană Patriot PAC 3+ și ar trebui să înlocuiască radarul AN / MPQ-65. Caracteristicile stației nu au fost dezvăluite, dar site-ul producătorului spune că radarul LTAMDS a fost conceput pentru a contracara hipersonicul. arme și are trei rețele de antene: primar - pe panoul frontal și două secundare - pe spate. Aceștia lucrează împreună pentru a detecta și elimina mai multe amenințări din orice direcție în același timp.

În prezent, forțele de apărare aeriană ale Ucrainei sunt aproape incapabile să facă față rachetelor balistice operaționale-tactice Iskander. Sistemele de apărare aeriană S-300PT / PS cu sistemul de apărare aeriană 5V55R nu au putut niciodată să facă acest lucru și au fost inițial ascuțite doar pentru a combate ținte aerodinamice. Cele două brigăzi moștenite de Ucraina după împărțirea moștenirii militare sovietice, înarmate cu o modificare militară simplificată a S-300V1 cu rachete 9M83, aveau capacități antirachetă foarte limitate. Începând cu 24 februarie 2022, Forțele Armate ale Ucrainei aveau o divizie înarmată cu sistemul antiaerian S-300V1 cu o rază de acțiune de peste 70 km împotriva țintelor aeriene. Sistemul de apărare aeriană Buk-M1 are șansa să doboare OTR într-un sector foarte îngust și cu o probabilitate relativ scăzută.

Acum, sistemul de apărare aeriană al Ucrainei este foarte afectat, iar din cele aproximativ 25 de sisteme de apărare aeriană S-300PT/PS disponibile la mijlocul lunii februarie, o divizie S-300V1 restaurată, patru până la cinci sisteme de apărare aeriană S-125 modernizate și zece sisteme de apărare aeriană Buk-M1 sunt acum în stare de funcționare au rămas în cel mai bun caz jumătate și există o lipsă de rachete antiaeriene. În acest sens, Forțele Armate ale Ucrainei se confruntă cu o nevoie foarte urgentă de sisteme moderne de apărare antiaeriană/rachetă cu rază lungă de acțiune, capabile să acopere zonele din spate ale țării de atacuri ale rachetelor operaționale-tactice și de croazieră. Este destul de evident că sistemele de apărare aeriană cu rază medie de acțiune furnizate de NASAMS II și IRIS-T SLM rezolvă această problemă doar parțial și nu pot contracara cu succes decât obiectele aerodinamice relativ lente.

Sistemele de apărare aeriană sovietică și rusă S-300PMU/PMU-1/S-400


O altă modalitate de creștere a potențialului apărării aeriene ucrainene ar putea fi transferul de către țările NATO a sistemelor antiaeriene cu rază lungă de acțiune de producție sovietică și rusă, disponibile în Bulgaria, Grecia și Turcia.

În aprilie 2022, Slovacia a transferat deja în Ucraina o divizie S-300PMU (versiunea de export a S-300PS). În mod ciudat, după livrarea S-300PMU, securitatea Slovaciei împotriva atacurilor aeriene a crescut. În locul S-300PMU livrat, aliații NATO au desfășurat trei baterii de sisteme de apărare aeriană Patriot din forțele aeriene germane și olandeze pe teritoriul slovac. De fapt, furnizarea Ucrainei cu S-300PMU slovac a fost o eliminare foarte profitabilă a unui sistem antiaerian învechit, care a adus dividende în relațiile cu partenerii NATO.


Transportul diviziei sistemului de rachete antiaeriene S-300PMU, transferat de la forțele armate slovace

O altă divizie S-300PMU este în serviciu de luptă în Bulgaria. Cu toate acestea, problema transferului său în Ucraina era în aer. Poate că acest lucru se datorează faptului că sistemul de apărare aeriană bulgară S-300PMU are nevoie de renovare, iar rachetele antiaeriene 5V55R au depășit durata de viață.


Imagine din satelit Google Earth: poziția sistemului bulgar de apărare antiaeriană S-300PMU la 15 km vest de Sofia

În 1999, două divizii ale lui S-300PMU-1 (versiunea de export a lui S-300PM) au fost achiziționate de Grecia. În ceea ce privește capacitățile sale, S-300PMU-1 depășește semnificativ S-300PMU în numărul de ținte urmărite și trase simultan. Rachetele 48N6 utilizate în S-300PMU-1 sunt capabile să lovească ținte la o rază de acțiune de două ori mai mare decât 5V55R SAM.

În prezent, elemente ale lui S-300PMU-1 sunt depozitate pe insula Creta în hangare de pe aerodromul Kazantzakis. Nu există o datorie permanentă de luptă.


În timpul exercițiilor comune, piloții americani și israelieni s-au antrenat în mod repetat pe sisteme antiaeriene fabricate în Rusia. Prima și ultima tragere de luptă a S-300PMU-1 grecesc a avut loc în 2013, în timpul exercițiului Lefkos Aetos 2013. În 2015, Grecia și Rusia au negociat un împrumut fără dobândă pentru achiziționarea de noi rachete și piese de schimb pentru antiaeriene sisteme, dar afacerea nu s-a finalizat niciodată.

De mai bine de 20 de ani care au trecut de la achiziționarea sistemelor rusești de apărare aeriană de către Grecia, acestea au nevoie de reparații și modernizare. Ținând cont de faptul că S-300PMU-1 este acum o „valiză fără mâner” pentru Grecia și sunt necesare investiții semnificative pentru a menține aceste sisteme în stare de funcționare, Atena, fiind membră a NATO, este interesată de schimbul de îmbătrânire. Sisteme rusești de apărare aeriană pentru noul patriot american.

Aproximativ aceeași situație se poate dezvolta și cu sistemele de apărare aeriană S-400 livrate Turciei. Se știe că Turcia a primit de la Rusia două seturi regimentare (4 srdn) de sisteme de apărare aeriană S-400 în valoare de 2,5 miliarde de dolari. Totodată, doar 45% din valoarea totală a contractului a fost plătită în valută, iar restul a fost acoperit de un împrumut alocat de Rusia. Pe lângă acordarea unui împrumut, una dintre condițiile propuse de partea turcă a fost furnizarea de documentație tehnică detaliată și asistență companiilor turcești în stăpânirea producției de elemente S-400 de interes pentru acestea.

Până acum, conducerea turcă nu și-a exprimat poziția cu privire la posibilitatea de a transfera S-400 în Ucraina. Cunoscut însă pentru „multi-vectorul”, imprevizibilitatea și autoritarismul său, Recep Tayyip Erdogan poate lua orice decizie în beneficiul său. Probabilitatea unui astfel de eveniment crește semnificativ dacă situația de pe front se schimbă dramatic și americanii oferă garanții pentru furnizarea sistemului de apărare aeriană Patriot PAC-3+ cu antirachete PAC-3 MSE, pe care conducerea militaro-politică turcă. a căutat de mult.

Pentru a fi continuat ...
162 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    12 octombrie 2022 06:07
    Și din nou - întrebarea clasică despre calea ferată care a devenit deja amorțită.. Ei bine, vor livra singuri toată această bogăție?
    1. +7
      12 octombrie 2022 06:37
      Citat din paul3390
      Și din nou - întrebarea clasică despre calea ferată care a devenit deja amorțită.. Ei bine, vor livra singuri toată această bogăție?

      Dacă este necesar, toate sistemele de apărare aeriană enumerate în articol se pot mișca singure. În general, numai cu ajutorul rachetelor de croazieră, dintre care o parte semnificativă sunt vechile X-22 cu un CEP de peste 300 m, nu este posibilă dezactivarea infrastructurii feroviare. Și din nou, aviația noastră nu are voie să zboare peste zonele din spate ale Ucrainei prin sisteme de apărare aeriană.
      1. -10
        12 octombrie 2022 07:02
        Citat din Tucan
        dintre care o parte semnificativă sunt vechile X-22 cu un CEP de peste 300 m

        Îți transmit date direct de la Ministerul Apărării din RF? Sau minat de la deget? Mai degrabă al doilea...

        În 2015, Grecia și Rusia au negociat un împrumut fără dobândă pentru achiziționarea de noi rachete și piese de schimb pentru sisteme antiaeriene, dar înțelegerea nu a avut loc niciodată.
        Este pur și simplu minunat!
        1. +13
          12 octombrie 2022 10:27
          Citat: Vladimir_2U
          Îți transmit date direct de la Ministerul Apărării din RF? Sau minat de la deget? Mai degrabă al doilea...

          Bine ai venit!
          Degeaba țipi! Nu. Este absolut sigur că doar rachetele X-22 de fabricație sovietică sunt lansate de pe Tu-3M22. Aceste rachete, alimentate cu un oxidant agresiv și combustibil lichid toxic, sunt foarte proaste în funcțiune, dar zboară mult mai repede decât Caliber și Kh-555 și, prin urmare, sunt mai greu de interceptat. KR X-22 conceput pentru lovituri împotriva țintelor terestre au un sistem de ghidare inerțial și, prin urmare, precizia lor lasă mult de dorit. Cu toate acestea, pentru distrugerea obiectelor din zonă, acestea sunt destul de potrivite chiar și cu un focos convențional.
          1. -9
            12 octombrie 2022 11:30
            Citat din Bongo.
            Este absolut sigur că doar rachetele X-22 de fabricație sovietică sunt lansate de pe Tu-3M22.
            Este necesar să înțelegem că Tu-22M3 sunt singurele portavion din Republica Kârgâză?
            Este necesar să înțelegem că X-22 formează baza armamentului de rachete al avioanelor bombardiere?
            Citat din Tucan
            folosind doar rachete de croazieră, dintre care o parte semnificativă sunt vechile Kh-22


            Nu ai reușit complet să înțelegi esența pretenției mele la comentariul lui Tukan.
            1. +9
              12 octombrie 2022 11:58
              Citat: Vladimir_2U
              Este necesar să înțelegem că Tu-22M3 sunt singurele portavion din Republica Kârgâză?

              Trebuie înțeles că avem mult mai puține rachete noi decât pe 23 februarie.
              1. -7
                12 octombrie 2022 14:28
                Citat din: zyablik.olga
                Trebuie înțeles că avem mult mai puține rachete noi decât pe 23 februarie.

                După cum am înțeles, sunteți, de asemenea, informat în mod direct despre numărul și tipurile de rachete în serviciu cu avioanele bombardiere?
            2. +5
              12 octombrie 2022 21:32
              Citat: Vladimir_2U
              Este necesar să înțelegem că X-22 formează baza armamentului de rachete al avioanelor bombardiere?

              Kh-22 este principalul armament de rachetă al bombardierelor Tu-22M3.
              1. -4
                13 octombrie 2022 03:52
                Citat din Bayard
                Kh-22 este principalul armament de rachetă al bombardierelor Tu-22M3.
                Și ce? Principalul, dar nu singurul (Kh-32 este în serviciu din 18) și Tu22 NU este SINGURUL bombardier cu arme de rachetă.
                1. +8
                  13 octombrie 2022 05:48
                  Citat: Vladimir_2U
                  Și ce? Principalul, dar nu singurul (Kh-32 este în serviciu din 18) și Tu22 NU este SINGURUL bombardier cu arme de rachetă.

                  Problema este că în mod clar nu există suficiente KR X-555 convenționale noi și, prin urmare, sunt folosite vechile X-22, dintre care încă mai sunt multe în depozite. Este foarte ciudat că te odihnești pe această problemă.
                  1. -6
                    13 octombrie 2022 06:08
                    Citat din Bongo.
                    Problema este că în mod clar nu există suficiente KR X-555 convenționale noi și, prin urmare, sunt folosite vechile X-22, dintre care încă mai sunt multe în depozite. Este foarte ciudat că te odihnești pe această problemă.

                    Ce crezi, ar trebui să cred asta?

                    Citat din Tucan
                    dintre care o parte semnificativă sunt vechile X-22 cu un CEP de peste 300 m


                    Știind, în plus, că există Kh-32 și aceleași Kh-555, ca să nu mai vorbim de modificări ale Kh-22 cu o precizie de multe ori mai mare...
                    1. -5
                      13 octombrie 2022 08:58
                      Citat: Vladimir_2U
                      Citat din Tucan
                      dintre care o parte semnificativă sunt vechile X-22 cu un CEP de peste 300 m


                      Știind, în plus, că există Kh-32 și aceleași Kh-555, ca să nu mai vorbim de modificări ale Kh-22 cu o precizie de multe ori mai mare...

                      Acele X-22 care sunt folosite pe ținte de pe teritoriul Ucrainei fasciste au o precizie foarte decentă - ating ținte punctuale în zonele urbane. Și numerele „300 m”. a rămas aparent din caracteristicile rachetelor anilor 60. Și chiar dacă astfel de rachete au rămas în depozit, sistemul lor de ghidare este actualizat semnificativ înainte de utilizare în luptă. Pentru a face acest lucru, este suficient să instalați o unitate de ghidare GLONAS.
                      X-22 are un focos mult mai puternic - de la 700 la 1000 kg. și cinetică - la o viteză de 2,5 - 4,5 M.
                      1. +6
                        13 octombrie 2022 10:05
                        Citat din Bayard
                        Și numerele „300 m”. a rămas aparent din caracteristicile rachetelor anilor '60. Și chiar dacă astfel de rachete au rămas în depozit, sistemul lor de ghidare este actualizat semnificativ înainte de utilizare în luptă. Pentru a face acest lucru, este suficient să instalați o unitate de ghidare GLONAS.

                        Aveți informații că Kh-22 cu LRE, care erau echipate până de curând cu GLONAS, este foarte problematică în funcționare? Vă rog să împărtășiți sursa?
                        În ceea ce privește precizia Kh-22NA, care trage în ținte terestre, KVO de 300 m este un rezultat foarte decent pentru un sistem de ghidare inerțială atunci când este lansat de la un transportator aerian.
                      2. -3
                        13 octombrie 2022 11:03
                        Citat din Bongo.
                        foarte problematic în operarea X-22 cu motoare rachete,

                        Da, acestea sunt CR lichide foarte problematice, cu combustibil foarte toxic și componente oxidante. Dar acesta nu este un motiv pentru a le anula pur și simplu fără a le folosi și a cheltui bani pentru eliminare. Eliminarea trebuie să fie benefică. Mai ales pe parcursul cursului, deși ciudat, dar al războiului, poreclit „operațiunea specială”.
                        Citat din Bongo.
                        Aveți informații că foarte problematicele X-22 au fost echipate cu GLONAS?

                        Nu , nu am astfel de informatii . Dar cred că dacă sistemul de ghidare GLONAS este instalat pe drone și rachete minuscule care cântăresc doar 105 kg. , atunci nu va fi dificil să integrați un astfel de sistem de ghidare în X-22 în timpul modernizării. Căci cu precizia pe care ai declarat-o, în niciun caz nu se poate folosi o rachetă pe ținte punctuale, mai ales în mediul urban. O astfel de precizie în anii 60 era scuzabilă pentru focoase nucleare cu o capacitate de sute de kilotone, dar nu pentru un focos convențional (deși cântărind 700 - 1000 kg.). În plus, GOS-ul său este capabil să vizeze ținte cu contrast radio, cum ar fi poduri, facilități portuare și chiar mai mult - pentru a lucra pe nave în marea liberă. Sper că nu veți contesta faptul că intrarea într-o navă în mișcare este la sute de kilometri distanță. de la început, această precizie este puțin mai mare decât KVO de 300 m. Și dacă UAV-urile asamblate pe genunchi cu barmaley sunt capabile să fie ghidate de-a lungul coordonatele GP-ES, atunci cumva KR cântărind ca MiG-21 poate fi echipat cu o astfel de opțiune disponibilă.
                        Sau mai crezi că Forțele noastre Aerospațiale lovesc cu vechi rachete otrăvitoare „pe cine va trimite Satana”?
                        Iar despre „eliminarea armelor existente cu beneficiu”, voi spune că este timpul să scoatem din haz vechiul „Points-U” bun, din care avem aproximativ 10 de bucăți în depozit. și 000 seturi de lansatoare de brigadă și tot ce este necesar pentru ele. Este suficient să reveniți în serviciu un set de brigadă - cel care a fost retras din serviciu (ultimul) cu câțiva ani în urmă, format din 10-4 divizii, și să organizați „utilizarea utilă” a tuturor munițiilor disponibile ale acestor minunate. rachete de înaltă precizie de către forțele acestor 6-4 divizii. Cu focoasele lor cântărind 6 kg. și toată varietatea acestor focoase, utilizarea masivă a acestor dozatoare de combustibil va ară literalmente spatele operațional al inamicului, le va distruge fortărețele și zonele fortificate, trecerile și coloanele în marș. Acest lucru ne va salva un număr mare de rachete OTRK rare Iskander-M, Imkander-K, alte rachete, rachete MLRS grele și va salva aeronavele militare de riscuri inutile.
                      3. +7
                        13 octombrie 2022 12:15
                        Multumesc pentru raspuns! Dar fraza cheie din ea este:
                        Citat din Bayard
                        Nu, nu am aceste informații.

                        Să vorbim despre ce este, și nu despre ce ar putea fi, sau despre ce ne-am dori. Nu.
                        Nimeni nu a fost implicat într-o rafinare radicală a vechilor X-22 care zac de aproximativ 40 de ani în depozite și sunt folosite exclusiv cu forța. Tocmai din cauza posibilității de a lovi doar ținte de suprafață mare, aceste vechi rachete nu au fost folosite în Siria. Deși s-ar părea, de ce ar trebui să fie protejați dacă acești dinozauri au suficientă acuratețe? În general, singurul beneficiu al lui Kh-22 este saturarea sistemului de apărare aeriană cu ținte de mare viteză. Dar costurile utilizării lor pot fi foarte grave.
                        Citat din Bayard
                        Sper că nu veți contesta faptul că intrarea într-o navă în mișcare este la sute de kilometri distanță. de la început, această precizie este puțin mai mare decât KVO la 300 m.

                        Sper că nu veți contesta faptul că precizia de ghidare a rachetelor antinavă cu un căutător de radar activ este oarecum diferită de o rachetă cu un sistem de ghidare inerțial?
                      4. +1
                        17 ianuarie 2023 10:08
                        Nimeni nu a fost angajat într-un rafinament cardinal al vechilor X-22 care zăcuseră timp de aproximativ 40 de ani în depozite,
                        ... Vladimirovici .. salut de cealaltă parte a mingii .. m-ai uimit .... în cursul X-22, au fost inițial dezvoltate pentru arme nucleare tactice cu o capacitate de 40 de mii de tone în echivalent. .. despre faptul că au instalat obișnuitul OF mine nu am văzut nicăieri astfel de informații ... ei bine, sunt discuri de testare clare .. și ce ar fi în serviciu .. bine ... trăiți și învățați de un secol . ... articolul este minunat ca intotdeauna .. citit dintr-o respiratie
                    2. +3
                      13 octombrie 2022 09:49
                      Citat: Vladimir_2U
                      Știind, de altfel, că există X-32

                      X-32 este o rachetă antinavă, produsă într-o serie foarte limitată.
                      Citat: Vladimir_2U
                      și același X-555

                      Câți au fost și câți au mai rămas? Acestea sunt articole foarte scumpe.
                      Citat: Vladimir_2U
                      despre modificări ale X-22 cu o precizie de multe ori mai mare ...

                      Respect opiniile altora, dar numai atâta timp cât este competentă și bazată pe fapte. Văd că în acest caz nu dețineți foarte bine subiectul. Toate cele bune!
                      1. -4
                        13 octombrie 2022 10:57
                        Citat din Bongo.
                        Respect opiniile altora, dar numai atâta timp cât este competentă și bazată pe fapte.

                        - Kh-22NA, adoptat în 1976, sistem de control inerțial cu corecție a terenului, precizie de punctare până la câțiva metri. Dezvoltat pentru un nou transportator - purtătorul de rachete Tu-22M3 în trei versiuni. Rachete Kh-22N - "active" cu un nou cap de orientare (ARGSN tip PMG), "pasive" Kh-22NP - cu anti-radio - locație RGSN și Kh-22NA "autonom" - cu un sistem de ghidare inerțială care asigură corecția conform spre teren, precizie de punctare de până la câțiva metri.


                        În plus, capacitățile Kh-32 de a învinge ținte terestre mari transforma bombardierele Tu-22M3M
                      2. +4
                        13 octombrie 2022 12:07
                        Citat: Vladimir_2U
                        X-22HA - cu un sistem de ghidare inerțial care oferă corecție pentru teren, precizie de ghidare de până la câțiva metri.

                        Vladimir, dacă vrei să fii luat în serios, tot nu ar trebui să-l spui sincer nesigure informație. Totuși, depinde de tine. Toate cele bune!
                      3. -5
                        13 octombrie 2022 15:50
                        Cum ar trebui să am încredere în tine? Înțeleg puțin și înțeleg că, cu o întindere de trei sute de metri și un focos convențional, o rachetă nu are sens! Și că până în anii 80, o astfel de răspândire fusese deja eliminată complet.
                      4. +4
                        13 octombrie 2022 16:02
                        Rachetele X-22 cu un sistem de ghidare inerțial au fost inițial destinate livrării de focoase nucleare. Nu știai asta?
                      5. -4
                        13 octombrie 2022 16:18
                        Citat din Tucan
                        Rachetele X-22 cu un sistem de ghidare inerțial au fost inițial destinate livrării de focoase nucleare. Nu știai asta?

                        Acestea. ignori macar modificarile antinava si antiradar ale acestei rachete, poti sustine ca aceste rachete au fost conduse din 1962, fara modernizare?
                      6. +3
                        14 octombrie 2022 00:51
                        Probabil ceva ce nu știu. Te rog explica-mi cum. RCC cu cap activ și PRR cu unul pasiv pot fi folosite pe uscat? Sper că puteți împărtăși sursa.
                      7. -4
                        14 octombrie 2022 04:58
                        Ce vreau să spun este că scrieți cu toții despre 300 de metri de KVO.
                        Sistemul de ghidare al X-22MA „autonom” a primit un sistem de corecție a terenului, datorită căruia CVO a fost redus la o valoare de ordinul de mărime comparabilă cu dimensiunea unei nave de război.

                        Dar imunitatea la zgomot a Kh-22N a rămas insuficientă, deoarece toate echipamentele funcționau la frecvențe fixe unice și nu existau echipamente pentru identificarea unei ținte pe fundalul interferenței. Rezoluția căutătorului activ a fost suficientă doar pentru a detecta o țintă, cum ar fi o navă mare, podul etc

                        Si ce, mai aduci direct cantitatea in depozitele X-32, X-555?
                        Și cum explicați numărul mare de videoclipuri cu rachete de croazieră cu viteză redusă de la Khihlov?
                      8. +3
                        14 octombrie 2022 10:08
                        Ești delirante? wassat Cum este implementată corecția terenului pe o rachetă care zboară la altitudine mare cu o viteză mai mare de 3M? X-32 sunt rachete anti-navă pur. păcăli Despre Statul Major și restul este în general o capodoperă. păcăli
                      9. -3
                        14 octombrie 2022 10:48
                        Citat din Tucan
                        Cum este implementată corecția terenului pe o rachetă care zboară la altitudine mare cu o viteză mai mare de 3M?

                        Corectarea BG al rachetelor balistice.
                        Corectarea focoaselor ghidate folosind hărți de teren [9.6]. Sistemele de corectare a traiectoriei focoaselor ghidate pe baza informațiilor despre suprafața pământului, obținute cu ajutorul diferitelor tipuri de dispozitive radio, pot fi utilizate pe focoase ghidate înainte de intrarea în atmosferă, precum și atunci când zboară în atmosferă după trecerea prin locul de formare a plasmei. .

                        Funcționarea acestor sisteme se bazează pe o comparație a hărților secțiunilor de teren obținute în zbor și a hărților de referință ale acelorași secțiuni pregătite în prealabil. Acest lucru este posibil datorită proprietăților geofizice ale suprafeței pământului, ceea ce înseamnă că orice zonă a terenului este descrisă în mod unic prin distribuția intensității semnalelor reflectate sau a profilului de relief.

                        https://bstudy.net/805886/tehnika/kombinirovannye_sistemy_upravleniya?ysclid=l985wnt81768928121
                        Continuați să frecați că de la o înălțime de 22 km și o viteză de 3M, corectarea terenului este imposibilă.
                        Citat din Tucan
                        X-32 sunt rachete pur anti-navă
                        Ei bine, repetați că rachetele sistemului de apărare antirachetă de coastă Bastion, de exemplu, nu pot lovi ținte terestre.

                        Citat din Tucan
                        Despre Statul Major și restul este în general o capodoperă. prost
                        Ați numărat personal rachetele în depozite? Le-ai definit tipurile?
                        Citat din Tucan
                        o parte semnificativă din care este vechiul X-22 cu un CEP de peste 300 m, nu este posibilă dezactivarea infrastructurii feroviare.
                      10. +5
                        14 octombrie 2022 11:38
                        Citat: Vladimir_2U
                        Corectarea BG al rachetelor balistice.

                        Cum funcționează pentru o rachetă care zboară în atmosferă?
                        Mi s-a părut că comunic cu o persoană sănătoasă, care s-a înșelat. Se pare că m-am înșelat cu tine!
                      11. -4
                        14 octombrie 2022 11:44
                        Citat din Tucan
                        Cum funcționează pentru o rachetă care zboară în atmosferă?
                        Este foarte simplu!
                        Citat: Vladimir_2U
                        precum şi în timpul zborului în atmosferă după trecerea prin secţiunea de formare a plasmei.

                        Poate 3M viteza plasmei, nu?

                        Citat din Tucan
                        Se pare că m-am înșelat cu tine!

                        Ei bine, faptul că unii oameni jonglează doar cu propriile cuvinte fără nici cea mai mică confirmare, mi-a devenit clar aproape imediat.
                      12. +3
                        14 octombrie 2022 11:58
                        Citat din Tucan
                        Se pare că m-am înșelat cu tine!


                        Acesta este tocmai cazul!
                      13. -1
                        15 octombrie 2022 11:02
                        Citat din: zyablik.olga
                        Acesta este tocmai cazul!

                        Un exemplu minunat de non-demagogie...
                      14. +3
                        14 octombrie 2022 10:28
                        Citat: Vladimir_2U
                        Si ce, mai aduci direct cantitatea in depozitele X-32, X-555?

                        Acesta nu este un argument, este demagogie. negativ
                        Citat: Vladimir_2U
                        Și cum să explic un număr mare de videoclipuri cu rachete de croazieră lentă

                        Faptul că în spitale sunt mai multe persoane cu leziuni ale membrelor decât cu leziuni la cap nu înseamnă că gloanțele nu lovesc capul. Este rar să supraviețuiești cu astfel de răni. Deci, aici, puteți trage o rachetă de croazieră lentă, care zboară joasă, pe telefon, dar nu una supersonică la altitudine mare.
                        Citat din Tucan
                        Cum este implementată corecția terenului pe o rachetă care zboară la altitudine mare cu o viteză mai mare de 3M?

                        Serios, cum?
                      15. -3
                        14 octombrie 2022 10:51
                        Citat din: zyablik.olga
                        Si ce, mai aduci direct cantitatea in depozitele X-32, X-555?
                        Acesta nu este un argument, este demagogie.
                        Demagogia în forma sa cea mai pură este aceasta:
                        Citat din Tucan
                        dintre care o parte semnificativă sunt vechile X-22 cu un CEP de peste 300 m

                        A numărat personal numărul și tipurile de rachete din depozite?


                        Citat din: zyablik.olga
                        Cum este implementată corecția terenului pe o rachetă care zboară la altitudine mare cu o viteză mai mare de 3M?

                        Serios, cum?

                        Corectarea BG al rachetelor balistice.
                        Corectarea focoaselor ghidate folosind hărți de teren [9.6]. Sistemele de corectare a traiectoriei focoaselor ghidate pe baza informațiilor despre suprafața pământului, obținute cu ajutorul diferitelor tipuri de dispozitive radio, pot fi utilizate pe focoase ghidate înainte de intrarea în atmosferă, precum și atunci când zboară în atmosferă după trecerea prin locul de formare a plasmei. .

                        Funcționarea acestor sisteme se bazează pe o comparație a hărților secțiunilor de teren obținute în zbor și a hărților de referință ale acelorași secțiuni pregătite în prealabil. Acest lucru este posibil datorită proprietăților geofizice ale suprafeței pământului, ceea ce înseamnă că orice zonă a terenului este descrisă în mod unic prin distribuția intensității semnalelor reflectate sau a profilului de relief.


                        https://bstudy.net/805886/tehnika/kombinirovannye_sistemy_upravleniya?ysclid=l985wnt81768928121
                        Continuați să credeți că de la o înălțime de 22 km și o viteză de 3M, corectarea terenului este imposibilă.
                      16. +3
                        14 octombrie 2022 14:29
                        Este necesar să introduceți ceva ca o avionică din momentul 31 în capul de ghidare, cu consumul de energie corespunzător.Nu va fi loc pentru un focos. solicita
                      17. +3
                        14 octombrie 2022 17:11
                        Citat: Korax71
                        Este necesar să introduceți ceva ca o avionică din momentul 31 în capul de ghidare, cu consumul de energie corespunzător.Nu va fi loc pentru un focos.

                        Din păcate, credința este uneori mai puternică decât cunoașterea, rațiunea și numeroasele argumente pe care le aduc diferiți oameni. Ei bine, dacă cineva vrea să creadă că X-22 este o „rachetă de înaltă precizie” cu corecție astro wassat , așa să fie. solicita
                      18. +3
                        14 octombrie 2022 18:12
                        Sergei hi sincer sa fiu cunostintele mele in acest domeniu nu sunt foarte extinse, datorita specialitatii militare, sunt mai aproape de sol si de prima linie râs dar totusi incerc sa-mi extind orizonturile, in care articolele tale chiar ajuta, plus comentarii, plus o serie de unele resurse pe care Wikipedia nu le include.Apropo, din cate am inteles eu, cel mai probabil tovarasul de mai sus a luat informatia de acolo solicita
                      19. +4
                        15 octombrie 2022 02:31
                        Citat: Korax71
                        Sergey salut, sincer sa fiu, cunostintele mele in acest domeniu nu sunt foarte extinse, datorita specialitatii militare, sunt mai aproape de sol si de prima linie

                        Nici acesta nu este profilul meu, dar îndrăznesc să sper că mai am niște cunoștințe de bază și bun simț. hi
                        Pentru a ajunge la fundul adevărului, ieri am discutat cu un specialist care a lucrat mulți ani în laboratorul de arme de aviație KnAAPO. Omul acesta a râs mult timp când a auzit despre corecția astro pe X-22. Ca să nu jignesc adversarul nostru, nu voi reproduce cele spuse. În ceea ce privește căutarea radarului la modificarea anti-navă, este sincer sărac, are imunitate scăzută la zgomot împotriva țintelor marine și este complet inoperabil de-a lungul coastei. Țintele terestre pot fi trase numai cu rachete inerțiale. Cea mai nouă modificare de la începutul anilor 1980.
                      20. -1
                        15 octombrie 2022 10:51
                        Citat din Bongo.
                        Omul acesta a râs mult timp când a auzit despre corecția astro pe X-22. Pentru a nu jigni adversarul nostru

                        Reproduce ce este greșit, o să râd și eu. La urma urmei, nu am scris un cuvânt despre astrocorecție.
                      21. +3
                        16 octombrie 2022 02:06
                        Citat: Vladimir_2U
                        Reproduce ce este greșit, o să râd și eu. La urma urmei, nu am scris un cuvânt despre astrocorecție.

                        ICBM-urile și SLBM-urile folosesc exclusiv astro-rectificarea, în OTR este în principal navigație inerțială + satelit. Corecția radio nu a fost folosită de multă vreme din cauza imunității scăzute la zgomot. Anterior, au încercat să folosească radar și căutători optici pe OTR, dar acest lucru nu s-a justificat.
                      22. -3
                        16 octombrie 2022 06:51
                        Citat din Bongo.
                        ICBM-urile și SLBM-urile folosesc exclusiv astro-rectificarea, în OTR este în principal navigație inerțială + satelit. Corecția radio nu a fost folosită de multă vreme din cauza imunității scăzute la zgomot.


                        Înainte de a intra în atmosfera superioară, computerul de bord calculează orientarea necesară a focosului și o realizează. Aproximativ în aceeași perioadă au loc sesiuni de determinare a locației reale cu ajutorul radarului, pentru care trebuie făcute și o serie de manevre. Apoi antena de localizare este trasă și începe secțiunea atmosferică de mișcare pentru focos.

                        https://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html
                        Asta e tot, toate argumentele despre exclusivitatea astro-corecției sunt nesemnificative... La fel și declarațiile despre CEP de 1964 de metri neschimbate din 300.
                      23. +3
                        15 octombrie 2022 12:34
                        Ei bine, atunci datele noastre despre argsn sunt aceleași hi un tovarăș conectat direct cu aceste rachete este aproximativ același. așa cum mi-au explicat inițial, a fost ascuțit pentru o lansare masivă de aproape un regiment MRA, ceva ar lovi, deși probabil era considerat destul de normal pentru vremea lui. solicita Apropo, capul pasiv, care este indus de radiații, nu a fost niciodată chinuit, s-au luptat cu el foarte mult timp, dar după cum mi s-a spus, nu a intrat în trupe.
                      24. -3
                        14 octombrie 2022 17:25
                        Citat: Korax71
                        Este necesar să introduceți ceva ca o avionică din momentul 31 în capul de ghidare, cu consumul de energie corespunzător.Nu va fi loc pentru un focos.

                        Ce se află în spatele acestor concluzii? Nu este necesar să căutați o țintă de dimensiunea unui CD pe fundalul subiacent, terenul este pur și simplu comparat cu o imagine de referință, pentru aceasta nu este nevoie nici de putere, nici de rezoluție mare.
                        Dacă un astfel de echipament a fost plasat în focos, o rachetă balistică foarte compactă, pentru operare de la o înălțime de 150-180 km, atunci de la 20 km, atunci este nevoie de orice radar mai compact, în plus, acesta există deja pe X-22N, ca parte a GOS,
                      25. +1
                        14 octombrie 2022 19:29
                        În 91, loviturile cu rachete de croazieră Tomahawk asupra țintelor din Irak au fost de o eficiență redusă doar datorită faptului că rutele rachetelor se întindeau deasupra unei zone deșertice monotone, deci era foarte dificil să se lege punctele de referință. Prin urmare, pentru a corecta zborul direcție, toate rutele erau legate de puncte atât de contrastante, cum ar fi drumuri, structuri, ceea ce a făcut posibilă doborârea acestora cunoscând în prealabil traseul de zbor. Aici este aproximativ aceeași problemă, pentru a corecta zborul în funcție de citirile radar, va trebui fie să fie legat de ținte contrastante, fie să seteze un radar de înaltă rezoluție.În ceea ce privește x-22: x rachete -22 și nici capacitatea sa de a detecta în mod independent ținte - o teorie care nu a fost niciodată dovedită în practică.Modul principal de operare este să capturați și să mențineți o țintă folosind radar și alte sisteme de transport. Despre sistemul dvs. de ghidare inerțial preferat la x22, cu excepția diss și a unui contor de rază de declanșare în el, nu există nimic altceva, aproximativ vorbind, acesta este un pilot automat. sistemul este despre unghiul de deriva +/-0.1⁰, te poți înarma cu un calculator și calcula cât va fi în funcție de raza de lansare.
                      26. -3
                        15 octombrie 2022 11:00
                        Citat: Korax71
                        În 91, loviturile cu rachete de croazieră Tomahawk asupra țintelor din Irak au avut o eficiență redusă doar datorită faptului că rutele rachetelor se întindeau deasupra unei zone deșertice monotone.

                        Deoarece metoda radioaltimetrului corectează bineînțeles în funcție de profilul terenului, și nu metoda radar în funcție de obiecte contrastante.
                        Citat: Korax71
                        x-22 și nici capacitatea sa de a detecta în mod independent ținte este o teorie care nu a fost niciodată confirmată în practică.Modul principal de operare este de a captura și ține o țintă folosind un radar
                        Și care dintre acestea contrazice afirmația mea că X-22 este capabil să lucreze la o țintă de tip pod? Ieșire aproximativă către țintă, cu coordonate cunoscute, capturarea țintei cu contrast radio a GOS și îndreptarea către aceasta.
                        Și, în general, în primul rând, mi-au atras atenția asupra imposibilității de a corecta terenul de la o înălțime de 20 km, dar s-a dovedit a fi posibil de la altitudini mai mari, iar în al doilea rând și cel mai important: argumentez cu faptul că rachetele X-22 formează baza arsenalului și chiar incapabile să aibă o precizie peste 300 m KVO.
                        - Kh-22NA, adoptat în 1976, sistem de control inerțial cu corecție a terenului, precizie de punctare până la câțiva metri. Dezvoltat pentru un nou transportator - purtătorul de rachete Tu-22M3 în trei versiuni. Rachete Kh-22N - "active" cu un nou cap de orientare (ARGSN tip PMG), "pasive" Kh-22NP - cu anti-radio - locație RGSN și Kh-22NA "autonome" - cu un sistem de ghidare inerțială care asigură corecția terenului , ghidare de precizie până la câțiva metri.

                        În general, sunt uimit, este scris în alb și negru, dar acum îmi vorbesc despre imposibilitate, apoi despre altceva... Ai putea crede că din 1967 racheta a fost nituită fără modificări și modificări...
                      27. +3
                        15 octombrie 2022 12:49
                        Va fi greu, dar voi încerca, uneori sunt scrise lucruri diferite pe gard, dar lemnul de foc este acolo.x 22n cu argsn avea abilități foarte vagi de a căuta în mod independent ținte, așa că a fost folosit doar în legătură cu transportatorul avionica.x22np-era doar pe hartie,nu puteau sa-l aduca in minte.x22 pe acelasi x22n doar cu posibilitate de lansare la joasa altitudine.care este inertia la aceste rachete,ti-am scris mai sus.de ce fara modificări?Nu voi spune dacă a fost implementat sau nu.
                      28. -3
                        16 octombrie 2022 06:56
                        Citat: Korax71
                        22n cu argsn avea abilități foarte vagi pentru căutarea independentă a țintelor, prin urmare a fost folosit numai în legătură cu avionica transportatorului

                        Și acum voi încerca să vă explic. De când un pod sau o centrală termică a necesitat o căutare independentă a unei ținte? Ei manevrează, părăsesc zona, ce fac pentru a evita capturarea GOS-ului? Nu fac NIMIC așa, lansează o rachetă spre țintă, ținând cont de inexactitatea ANN-ului la 300 m, apoi GOS-ul captează ținta, atâta tot, 300 de metri sunt practic pe un platou de argint.
                        Deci „e scris pe gard” este despre comentariul tău.
          2. +2
            12 octombrie 2022 11:42
            Buna ziua. Mi-a plăcut articolul și cel mai important la timp. Chiar ieri am scotocit prin „net” în căutarea unuia asemănător, dar am dat doar de relatările „urya” ale bloggerilor ucraineni, a trebuit să mă afund în arhivele VO. Numai aici se pune întrebarea - cine va gestiona această „magnificie” sau vor fi admiși Vușnikii în protocolul Link 16?
            1. +3
              12 octombrie 2022 12:32
              Citat din vvvjak
              Vushnikov va avea voie să utilizeze protocolul Link 16?

              Nu încă. Dar una dintre opțiuni, desigur. Dacă vorbim despre apărarea aeriană a orașelor mari, atunci nu este atât de dificil să asigurăm controlul asupra siguranței echipamentelor.

              Mai mult, nici un sistem modern nu a fost capturat în aceste luni, cu excepția armelor de artilerie și infanterie remorcate sparte.
              1. -4
                12 octombrie 2022 12:52
                Citat: Negru
                atunci asigurarea siguranței echipamentelor nu este atât de dificilă.

                Dar informațiile? Ce se întâmplă dacă „hack” Link-ul 16? Apoi, „întâmplător”, stolurile de F-35 vor ateriza pe aerodromul Voronezh, de exemplu.
                1. +8
                  12 octombrie 2022 13:08
                  Citat din vvvjak
                  Dar informațiile? Ce se întâmplă dacă „hack” Link-ul 16? Apoi, „întâmplător”, stolurile de F-35 vor ateriza pe aerodromul Voronezh, de exemplu.

                  Știți cum funcționează Link 16? Și cum poți „hack” un tunel criptografic? ceea ce
                  1. -6
                    12 octombrie 2022 14:25
                    Citat din Bongo.
                    Știți cum funcționează Link 16?

                    Și ce zici de mine? Am vrut să spun că, dacă nu este suficient de pregătit (în special din punct de vedere mental și financiar) personalului militar (de exemplu, Forțele Armate ale Ucrainei) are permisiunea de a accesa acest echipament, atunci informațiile sunt probabil să se scurgă și nu este nevoie să vindeți blocuri pentru asta - este este suficient pentru a oferi acces la distanță sau pentru a lansa Troyan în sistem (pentru câteva milioane de bani „verzi”). În locul conducerii NATO, nu aș risca. Acest lucru implică tactica de utilizare a sistemelor de apărare aeriană, operatorii NATO (cum ar fi fostul personal militar) sunt una, Forțele Armate ale Ucrainei sunt alta, dar a treia este că echipamentele Link 16 nu vor fi deloc acolo. Asta a fost întrebarea mea.
                    Citat din Bongo.
                    Și cum poți „hack” un tunel criptografic? ce

                    După cum spun hackerii: a spune că protecția nu este piratată este incorect. Este corect să spunem că protecția este piratată după o anumită perioadă de timp, de către o anumită resursă.
                    1. 0
                      13 octombrie 2022 20:15
                      După cum spun hackerii: a spune că protecția nu este piratată este incorect. Este corect să spunem că protecția este piratată după o anumită perioadă de timp, de către o anumită resursă.


                      În general, da, există aproape întotdeauna o metodă „de lucru”, se numește forța brută, dar numai hackerii au tăcut despre cât timp și energie ar fi nevoie pentru a efectua un astfel de hack.
                2. +4
                  12 octombrie 2022 14:39
                  Ei bine, hack, care este problema. În același loc, toată lumea este „bine, prost” și nu știe nimic despre metodele de hacking.
            2. -7
              12 octombrie 2022 12:55
              Ca cine??? Militari NATO „concedați”... voluntari pe scurt...
            3. +5
              12 octombrie 2022 13:02
              Citat din vvvjak
              Buna ziua. Mi-a plăcut articolul și cel mai important la timp. Chiar ieri am scotocit prin „net” în căutarea unuia asemănător, dar am dat doar de relatările „urya” ale bloggerilor ucraineni, a trebuit să mă afund în arhivele VO. Numai aici se pune întrebarea - cine va gestiona această „magnificie” sau vor fi admiși Vușnikii în protocolul Link 16?

              Bine ai venit!hi
              Din câte știm, centrul de comunicații mobile și centrul de control al sistemului de apărare aeriană NASAMS II sunt echipate cu echipament standard Link 16.
          3. +2
            13 octombrie 2022 21:22
            Sergey, excelent articol, ca întotdeauna. hi Aș putea să mă înșel, dar nu au ghicit la x22. Pare un analog simplificat al pathfinder-ului software inerțial și, da, da, quo-ul acestor rachete lasă de dorit hi
            1. +4
              14 octombrie 2022 01:12
              Citat: Korax71
              Aș putea să mă înșel, dar nu au ghicit la x22. Pare un analog simplificat al pathfinder-ului software inerțial și, da, da, quo-ul acestor rachete lasă de dorit

              Salut! Si aici este! da Pe uscat, se folosesc astfel de rachete. Această modificare cu un cap „special” era destinată și distrugerii AUG-ului în condiții de contramăsuri electronice puternice.
    2. +2
      12 octombrie 2022 08:52
      Totul este interconectat!!!
      Distrugeți radical infrastructura transportului feroviar, doar aviația poate, cu greve masive, de altfel, REGULARE !!!
      Și sistemele de apărare aeriană sunt transportate și de-a lungul căii ferate, care apoi o acoperă, ca multe alte lucruri.
      Momentul inițial a fost „ratat”, iar acum totul este complicat și poate deveni și mai dificil.
      Acum, fie creați din nou, un moment convenabil, cu diverse mijloace de suprimare... cu care, e cam complicat.
      Sau în mod veche... „tancurile” noastre înainte, zdrobesc totul la rând, inclusiv apărarea aeriană a inamicului !!! Dar și acest lucru este dificil, în acest moment.
      1. +4
        12 octombrie 2022 09:06
        Citat din rocket757

        Momentul inițial a fost „ratat”, iar acum totul este complicat și poate deveni și mai dificil.
        Acum, fie creați din nou, un moment convenabil, cu diverse mijloace de suprimare... cu care, e cam complicat.

        Oh... ce sa întâmplat ieri și alaltăieri? Aproximativ 150-200 de rachete (dincolo de aceasta, Shahids 136) au fost trase asupra diferitelor structuri civile.
        Au suferit forțele armate ale Ucrainei din cauza asta? Nu.
        Vor primi arme noi și motivație pentru luptători? Da.
        Dacă ar exista această lovitură masivă asupra depozitelor, sediului, sistemelor de apărare aeriană, ar deveni mai ușor de luptat. Și întrucât sute de rachete și drone kamikaze nu au mers nicăieri, sau mai degrabă, vor întări forțele armate ucrainene, avem nevoie de câteva luni pentru a restabili aprovizionarea cu aceste rachete. Între timp, apărarea antiaeriană funcționează, sediul este intact, armele ajung fără probleme pe front.
        1. +5
          12 octombrie 2022 09:22
          Să presupunem că un astfel de bombardament nu este în zadar, deși ....
          TREBUIE SA EXISTĂ ÎNTOTDEAUNA UN PLAN CLAR!
          Aranjați un mare badaboom, doar pentru a arăta „publicului patriotic” că există niște linii roșii pentru ei, cineva va răspunde... în general, totul ar trebui făcut conform planului, rezolva sarcini strategice și comune... doar Așa!
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. +6
            12 octombrie 2022 11:33
            De dragul interesului, am analizat date din surse deschise.
            Date de la TG al canalului Rybar Locat pe 10 octombrie 21 de obiecte + 11 octombrie 11 obiecte în total 32 Obiect ucrainean. Link: https://t.me/rybar/40091
            Potrivit informațiilor din Ucraina, pe 10 octombrie, Federația Rusă a tras 83 de rachete, 43 doborâte (40 lovite undeva) + 13 Shahid, 7 doborâte (6 lovite undeva). Total: 21 de obiecte lovite de 46 de rachete + drone. Doborât 50.
            Până pe 11 octombrie. 28 de rachete trase 18 doborâte (10 lovite undeva) +14 Martyrs 8 doborâte (6 lovite undeva). Total: 11 obiecte lovite de 16 rachete + drone. Doborât 26.

            Rezultatul total: 111 rachete trase, 50 lovite, 61 doborâte. 27 de Shahid au tras, 12 au lovit, 15 au doborât. În consecință, 62 de rachete + shahide au lovit 32 de ținte. În medie, 2 rachete/drone per țintă.

            Totul converge, nu există contradicții, eroarea nu este mai mare de 5-10%. Eficiența apărării aeriene de cel puțin 55%.
            1. 0
              12 octombrie 2022 12:08
              Întotdeauna se pune întrebarea cine minte din ce în ce mai interesant.
              Din partea noastră, cu controlul loviturilor cu rachete, nu este cumva foarte clar, accesibil, pentru înțelegere, deși cei care sunt interesați ...
              Totuși, NIMENI nu se poate lăuda că totul a lansat muște și lovește!
              La fel și cele care reușesc să doboare tot ce a lansat inamicul.
              Ceața războiului, perdeaua informației... oricum i-ați spune, nu știm, și atât.
            2. -1
              12 octombrie 2022 13:21
              Citat din vânt rece
              De dragul interesului, am analizat date din surse deschise.
              Date de la TG al canalului Rybar Locat pe 10 octombrie 21 de obiecte + 11 octombrie 11 obiecte în total 32 Obiect ucrainean. Link: https://t.me/rybar/40091
              Potrivit informațiilor din Ucraina, pe 10 octombrie, Federația Rusă a tras 83 de rachete, 43 doborâte (40 lovite undeva) + 13 Shahid, 7 doborâte (6 lovite undeva). Total: 21 de obiecte lovite de 46 de rachete + drone. Doborât 50.
              Până pe 11 octombrie. 28 de rachete trase 18 doborâte (10 lovite undeva) +14 Martyrs 8 doborâte (6 lovite undeva). Total: 11 obiecte lovite de 16 rachete + drone. Doborât 26.

              Rezultatul total: 111 rachete trase, 50 lovite, 61 doborâte. 27 de Shahid au tras, 12 au lovit, 15 au doborât. În consecință, 62 de rachete + shahide au lovit 32 de ținte. În medie, 2 rachete/drone per țintă.

              Totul converge, nu există contradicții, eroarea nu este mai mare de 5-10%. Eficiența apărării aeriene de cel puțin 55%.

              Adică, datele Ucrainei pot fi de încredere 100%?
              1. 0
                12 octombrie 2022 14:53
                Să crezi, înăuntru și în exterior, nimeni nu trebuie.
                Dar nivelul de tăcere, denaturarea faptelor... este diferit pentru fiecare.
                Totuși, aici și ceața războiului afectează, denaturează imaginea obiectivă, vai.
              2. +4
                12 octombrie 2022 15:01
                Ei bine, datele Ucrainei - 60000 de pierderi de droguri, datele lui Shoigu - 6000. A cui cifră se apropie mai mult de realitate, după părerea dumneavoastră, dacă s-a impus mobilizarea?
            3. 0
              13 octombrie 2022 08:45
              Nu pot vorbi despre KR-urile doborâte, dar este extrem de greu de crezut în pierderea martirilor 50/50 prin doborâre, poate din motive tehnice o parte a scăzut, dar nu cu 50+ la sută.
          3. +2
            12 octombrie 2022 14:44
            Kremlinul credea altfel. Principalul lucru este să oferi publicului ceea ce a cerut.
            1. 0
              12 octombrie 2022 14:55
              Nu le spune potcoavelor mele... TOȚI și ORIUNDE fac asta!
              O oarecare diferență în nivelul... al veridicității materialului. Dar această valoare este subiectivă, nici măcar nu are rost să ne certăm despre ea.
        2. +3
          12 octombrie 2022 14:42
          Pentru astfel de comentarii, mi-au dat minusuri și mi-au explicat că am „nisegonipanimayu”. Putin avea o nevoie urgentă de o acțiune de PR și a condus-o. Și toate eșecurile pot fi întotdeauna atribuite armatei și pot înlocui un general cu altul.
          1. 0
            12 octombrie 2022 15:35
            Și uite, toți „criticii” sunt „răsplătiți” la fel... nu s-a încadrat în linia foarte corectă a cuiva și apoi a zburat.
            Deși, minus, aceasta este și o evaluare, acest zero indică faptul că nimeni nu este interesat deloc.
      2. +3
        12 octombrie 2022 09:26
        . Momentul inițial a fost „ratat”, iar acum totul este complicat și poate deveni și mai dificil.


        Iată-l. Scopul inițial al negocierii a fost practic absurd. Și Kievul a jucat doar pentru timp, a înșelat în detrimentul negocierilor pentru a câștiga timp și l-a câștigat și ca rezultat avem ceea ce avem. Dar dacă obiectivul inițial ar fi suprimarea întregii apărări antiaeriene și distrugerea căii ferate și a podurilor, atunci acum totul ar fi diferit. Ei se pun într-o poziție inconfortabilă cu scopuri greșite și decizii greșite.
        1. +4
          12 octombrie 2022 09:49
          Citat din: neworange88
          Ei se pun într-o poziție inconfortabilă cu scopuri greșite și decizii greșite.

          Deciziile, planurile, s-au luat/s-au inteles unde, de cine si de ce anume???
          O intrebare in plus... dar nimeni nu a incercat sa spuna, sa arate, sa demonstreze ca ESTE IMPOSIBIL ???
          O, cât de interesant ar fi de știut! Nu speculații, ci adevărul!
          Situația de acum... nu este prea bună.
          Situația mai târziu ... și FIG știe cum va ieși, dar este necesar să ne pregătim pentru ce e mai RĂU !!!
          1. +4
            12 octombrie 2022 10:21
            Citat din rocket757
            Citat din: neworange88
            Ei se pun într-o poziție inconfortabilă cu scopuri greșite și decizii greșite.

            Deciziile, planurile, s-au luat/s-au inteles unde, de cine si de ce anume???
            O intrebare in plus... dar nimeni nu a incercat sa spuna, sa arate, sa demonstreze ca ESTE IMPOSIBIL ???
            O, cât de interesant ar fi de știut! Nu speculații, ci adevărul!
            Situația de acum... nu este prea bună.
            Situația mai târziu ... și FIG știe cum va ieși, dar este necesar să ne pregătim pentru ce e mai RĂU !!!


            Este necesar.mai ales în lumina evenimentelor recente.
            În ultimele două zile, în Statele Unite a fost pregătit un plan pentru o posibilă invazie militară a teritoriului rus, adus în atenția șefului Comandamentului European al SUA, comandantul șef al forțelor combinate ale NATO în Europa, precum şi ofiţeri de rang inferior ai Alianţei Nord-Atlantice.


            În primul rând, se atrage atenția asupra creșterii stadiului de pregătire pentru luptă a forțelor americane de pe continentul european până la nivelul DEFCON 2. Acest nivel a fost activat doar de două ori - în timpul crizei rachetelor cubaneze din octombrie 1962 și în ajunul operațiunea trupelor americane în Irak „Furtuna deșertului” în ianuarie-februarie 1991. În același timp, în ultima lună s-a înregistrat o activitate sporită a sateliților de recunoaștere americani peste Rusia. Supravegherea Pentagonului s-a triplat asupra așezărilor de importanță militară. În același timp, un număr mare de instalații de apărare aeriană și forțe strategice de rachete din adâncurile teritoriului rus au intrat în cercul de interese al blocului de Vest. Împreună cu aceasta, marina NATO concentrează forțele în Marea Baltică, Barents și Negru. Mările din apropierea apelor teritoriale ale Federației Ruse. Conform directivei DEFCON 2, aceste trei facțiuni ale alianței au fost transferate în formarea de luptă. De asemenea, se așteaptă să sosească și alte forțe aeriene NATO din Statele Unite la bazele aeriene Rhine-Main și Ramstein din Germania. Potrivit informațiilor, planul pentru o „operație de dezarmare” împotriva Rusiei conține date despre acțiunile probabile ale forțelor NATO în timpul primele 88 de ore și implică rachete și lovituri aeriene asupra centrelor de comunicații speciale, fortificații antinucleare ale Ministerului Apărării, baze submarine și depozitare de focoase nucleare, apărare antirachetă și sisteme de apărare aeriană, precum și sprijin pentru grupurile de sabotaj din Moscova. regiunile , Tver și Tula.


            https://topcor.ru/28609-v-nato-podgotovlen-plan-obezoruzhivajuschej-operacii-protiv-rossii.html
            1. 0
              12 octombrie 2022 10:41
              Așa că unchiul Joe „a spus/a asigurat” că dungile, de la sine, nu vor intra în conflict în niciun fel! Sau nu a înțeles ceva, nu a știut, UITĂ?
          2. +7
            12 octombrie 2022 10:22
            si nimeni nu a incercat sa spuna, sa arate, sa demonstreze ca ESTE IMPOSIBIL???

            Cariera unui astfel de se termină în „verticala puterii” modernă, fie ca etern comandant de companie, fie ca maistru de tură, cel mult ca inginer de atelier. râs
            După cum a spus papagalul lui Khazanov: „Cine vrea să asculte adevărul despre sine și chiar să plătească bani pentru asta?”
            1. +1
              12 octombrie 2022 10:43
              Situația este... standard, în general. Puține locuri, puține când, poate fi diferit.
      3. +6
        12 octombrie 2022 11:32
        Citat din rocket757
        Distrugeți radical infrastructura transportului feroviar, doar aviația poate, cu greve masive, de altfel, REGULARE !!!

        Și ce infrastructură specifică să bată?
        Poduri? Deci, ele, infecțiile, sunt durabile - aici aveți nevoie de o lovire precisă a unui focos care cântărește cel puțin o tonă într-un suport.
        Tunelurile sunt aceeași problemă.
        Deci, se dovedește că este mai bine să dezactivați calea ferată prin acțiuni indirecte - oprirea sursei de alimentare. Și dacă tracțiunea mai poate fi înlocuită cu locomotive diesel, atunci sistemul de control al traficului se va opri fără curent. Și drumul se va întoarce acum un secol - la baghete, săgeți de mână și, cel mai important - la viteze și debit. Și cel mai important - de unde să obțineți personal (aceiași comutatori) pentru a înlocui automatizarea cu muncă manuală - într-un sistem care, în căutarea profitului, a fost optimizat aproape la zero.
        1. 0
          12 octombrie 2022 12:14
          Părerile, propunerile sunt altele, dar adevărul... poate undeva la mijloc !!!
          Îmi amintesc mereu/amintesc că cea mai eficientă abordare este COMPLEX! Pentru a rezolva probleme specifice, este posibil/necesar să aplicați metoda care va fi mai eficientă... dacă există opțiuni din care să alegeți, bineînțeles.
          Acum, nu există opțiuni din care să alegeți.
          Nu este nimic de argumentat.
        2. +3
          12 octombrie 2022 12:27
          Citat: Alexey R.A.
          sistemul de control al mișcării fără putere va crește

          Da, am văzut deja aceste fantezii sângeroase obișnuite. Nu mă așteptam să-i vezi în performanța ta.

          Cum deconectați complet drumul, astfel încât să nu existe suficiente oportunități de alimentare a sistemului de semnalizare? O explozie de supernovă în apropiere?
          1. +4
            12 octombrie 2022 15:56
            Citat: Negru
            Cum deconectați complet drumul, astfel încât să nu existe suficiente oportunități de alimentare a sistemului de semnalizare? O explozie de supernovă în apropiere?

            Da, cam la fel ca acum - pentru a elimina principalele capacități de generare și substații. Iugoslavia-99 într-o nouă versiune.
            Suficiente generatoare de urgență pentru a alimenta sistemele?
            1. +2
              12 octombrie 2022 16:13
              Citat: Alexey R.A.
              Da, cam la fel ca acum - pentru a elimina principalele capacități de generare și substații. Iugoslavia-99 într-o nouă versiune.
              Suficiente generatoare de urgență pentru a alimenta sistemele?

              Este suficient pentru noi
              a acestui RR modern cu precizia necesară. Și mi se pare că Ucraina nu capitulează din asta. Dimpotrivă, luptele vor deveni mai violente.
            2. -1
              12 octombrie 2022 16:41
              Pentru semnalizare și dispeceri, desigur, suficient, chiar dacă împingerea este oprită.
    3. -3
      12 octombrie 2022 09:08
      Turcii au cumpărat S400 pentru a stăpâni producția de sisteme de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune capabile să funcționeze fără ajutorul sateliților și AWACS, motiv pentru care s-au uitat la liderul în acest domeniu, Almaz Antey. S-350 a fost proiectat inițial pentru Coreea de Sud. Turcii au sisteme de apărare aeriană cu rază scurtă și medie, au probleme mari cu raza lungă. Deci, livrările din Turcia sunt puțin probabile pentru S-400, dar pot livra rază scurtă și medie.
    4. +1
      12 octombrie 2022 14:35
      Se poate conduce singur, are roți.
  2. -10
    12 octombrie 2022 06:37
    Autorul articolului este un optimist, în realitate totul va fi oarecum diferit, dacă va exista un transfer de sisteme de apărare aeriană, atunci în versiuni învechite și trunchiate și într-o sumă minimă pentru testarea și exprimarea „sprijinului de neclintit”
    1. +11
      12 octombrie 2022 10:37
      Citat: Viktor Cernenko
      Autorul articolului este un optimist, în realitate totul va fi oarecum diferit

      Cum va fi, vom vedea în curând. Cât despre „optimismul meu”, te înșeli profund. Dimpotrivă, sunt foarte rezervat în aprecierile mele.
      Citat: Viktor Cernenko
      dacă există un transfer de sisteme de apărare aeriană, atunci în versiuni învechite și trunchiate și într-o sumă minimă pentru testarea și exprimarea „sprijinului de neclintit”

      Respect oamenii care pot confirma cuvintele tale fapte. Ești sigur că poți să o faci?
      Vă rog să-mi spuneți care este „restricția” sistemelor de apărare aeriană NASAMS și IRIS-T SLM furnizate Ucrainei sau cel puțin care este diferența dintre sistemul de apărare aeriană S-75M3 Volkhov și S-75M3 Volga de export. Puteți compara și S-200VM și S-200E sau S-300PS și S-300PMU? Poți să o faci? a face cu ochiul
      1. +10
        12 octombrie 2022 11:39
        Citat din Bongo.
        Vă rog să-mi spuneți care este „reducerea” sistemelor de apărare aeriană NASAMS și IRIS-T SLM furnizate Ucrainei

        Încă întrebi unde să găsești un sistem de apărare aeriană învechit cu IRIS-T SL, dacă sistemul a fost testat abia în 2015 și a fost adoptat de Bundeswehr în 2017. a face cu ochiul
    2. +5
      12 octombrie 2022 14:50
      Da, nu ezitați, toate armele occidentale sunt rele, sunt puține și instrucțiuni în engleză, pe care nimeni nu le știe. Hymars aici este un tovarăș "clicuri ca nucile".
  3. -13
    12 octombrie 2022 06:41
    Pot detecta rachete hipersonice rusești în loc de bombardiere? Cred că nu! Dacă Statele Unite furnizează astfel de fonduri, atunci două sau trei portavioane pot fi scufundate cu ușurință. La urma urmei, dreptul Statelor Unite și al NATO participă deja la război! Și apoi trebuie să le lustruim pe suprafața apei !!! Așa că acel serviciu nu li se pare miere. Un singur pumnal este suficient pentru toată lumea!
    1. +6
      12 octombrie 2022 12:04
      Citat: Armen Sologyan
      Pot detecta rachete hipersonice rusești în loc de bombardiere? Cred că nu!

      Desigur ca da. Există o problemă cu doborârea unor astfel de ținte de mare viteză, nu există probleme cu detectarea.
      Citat: Armen Sologyan
      Dacă Statele Unite furnizează astfel de fonduri, atunci două sau trei portavioane pot fi scufundate cu ușurință.

      Bună idee. Mult noroc.
      Citat: Armen Sologyan
      Un singur pumnal este suficient pentru toată lumea

      Pumnal anti-navă, da, foarte bun.
      1. -6
        12 octombrie 2022 20:35
        După cum a arătat experiența, nu numai anti-navă!
  4. -7
    12 octombrie 2022 07:11
    Linia frontului este acum peste o mie de kilometri. Livrările de 3-5-10 sisteme de apărare aeriană nu vor face nicio vreme.
    1. +9
      12 octombrie 2022 07:49
      Citat din demiurg
      Linia frontului este acum peste o mie de kilometri. Livrările de 3-5-10 sisteme de apărare aeriană nu vor face nicio vreme.
      .

      Explicați acest lucru soțiilor și copiilor piloților ruși morți.
    2. +6
      12 octombrie 2022 10:12
      Acestea vor acoperi cele mai importante obiecte, de exemplu, orașele mari. Pentru asta sunt de ajuns.
      1. +10
        12 octombrie 2022 10:42
        Citat din solar
        Acestea vor acoperi cele mai importante obiecte, de exemplu, orașele mari. Pentru asta sunt de ajuns.

        Pentru acest obiect sunt destinate sisteme antiaeriene. da Dar „patrioții” au propria lor viziune asupra scopului sistemelor cu rază lungă. solicita
    3. +8
      12 octombrie 2022 10:39
      Citat din demiurg
      Linia frontului este acum peste o mie de kilometri. Livrările de 3-5-10 sisteme de apărare aeriană nu vor face nicio vreme.

      Am înțeles bine, vrei să spui că sistemele de apărare aeriană a obiectelor sunt întinse de-a lungul liniei frontului? De asemenea, interesează-te și de numărul de complexe cu rază medie și lungă disponibile în Ucraina începând cu 23 februarie.
  5. +16
    12 octombrie 2022 07:50
    Cât de mai bun este un articol decât grafomania lui Ryabov! Inima mea este fericită, mulțumesc!
    1. +6
      12 octombrie 2022 12:04
      Citat din Dr Vintorez
      Cât de mai bun este un articol decât grafomania lui Ryabov! Inima mea este fericită, mulțumesc!

      Pentru Seryozha, acesta este un hobby, iar pentru Ryabov, este venitul principal. De aici rezultatele diferite.
      1. +3
        13 octombrie 2022 07:41
        Este necesar să returnați contra și să începeți să-l amendați pe Ryabov!
  6. +2
    12 octombrie 2022 08:44
    Țările NATO au reușit să sature forțele armate ale Ucrainei cu un număr semnificativ de MANPADS moderne și transferă sisteme mobile de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune către Forțele Armate ale Ucrainei. Dar aceste sisteme de apărare aeriană la joasă altitudine ale zonei apropiate nu sunt capabile să protejeze concentrațiile de trupe și obiectele importante din punct de vedere strategic de loviturile rachetelor balistice operaționale-tactice și de croazieră și atacurile bombardierelor care operează la altitudini medii și mari.
    . Evident, aviația noastră peste teritoriul Ucrainei, la mare adâncime, nu poate opera. Sunt destule probleme în prima linie....
    Ce alte intrebari pot fi???
    Mai mult, poate fi și mai rău, tutorii străini pot contribui la asta, vai.
    Întrucât???
    Rachete și drone până când vor putea face față eficient cu ele ??? Și ca întotdeauna, cel mai bun remediu împotriva apărării lor antiaeriene sunt „tancurile” lor în pozițiile lor.
  7. +5
    12 octombrie 2022 09:16
    Cel mai teribil lucru din acest articol este că S-400-urile au fost vândute turcilor împreună cu tehnologia. Acesta nu este nici măcar sabotaj și distrugere, aceasta este o adevărată trădare față de Patria Mamă. Cum ați putea vinde tehnologiile secrete ale sistemelor aflate în serviciu unui potențial inamic?
    1. -5
      12 octombrie 2022 10:03
      Nu este nimic teribil în asta, versiunile de export ale armelor sunt simplificate și incompatibile cu armele Ministerului Apărării din RF. Conform versiunii de export, nu este posibil să se determine caracteristicile maxime reale ale complexelor aflate în serviciu cu Ministerul Apărării din RF, desigur, înainte de începerea conflictului ...
      1. +2
        13 octombrie 2022 08:41
        Citat: Suslik_2
        Nu este nimic teribil în asta, versiunile de export ale armelor sunt simplificate și incompatibile cu armele Ministerului Apărării din RF. Conform versiunii de export, nu este posibil să se determine caracteristicile maxime reale ale complexelor aflate în serviciu cu Ministerul Apărării din RF, desigur, înainte de începerea conflictului ...

        Crezi serios că turcii ar cumpăra sisteme de apărare aeriană cu „caracteristici tăiate”?
        1. -4
          13 octombrie 2022 09:30
          Nimeni altcineva nu le va vinde, pentru că. fabricile pentru Ministerul Apărării RF dezvoltă și produc echipamente conform ordinului intern al Ministerului Apărării RF, iar RosOboronExport comandă dezvoltarea de echipamente și producție pentru export - acestea sunt birouri diferite. Mai mult, se verifică incompatibilitatea lor... Un exemplu este Eskander, există o modificare pentru Ministerul Apărării din RF și una de export - care este trunchiată.
          1. -4
            13 octombrie 2022 09:36
            Apropo, este la fel și în SUA. O țară care nu produce un anumit tip de echipament este forțată să cumpere versiuni degradate...
            1. +3
              13 octombrie 2022 09:57
              Citat: Suslik_2
              Apropo, este la fel și în SUA. O țară care nu produce un anumit tip de echipament este forțată să cumpere versiuni degradate...

              Poti da un exemplu? Pentru aceasta, sistemul de apărare aeriană Patriot furnizat Poloniei este perfect.
          2. +4
            13 octombrie 2022 09:55
            Citat: Suslik_2
            Nimeni altcineva nu le va vinde, pentru că. fabricile pentru Ministerul Apărării RF dezvoltă și produc echipamente conform ordinului intern al Ministerului Apărării RF, iar RosOboronExport comandă dezvoltarea de echipamente și producție pentru export - acestea sunt birouri diferite. Mai mult, se verifică incompatibilitatea lor... Un exemplu este Eskander, există o modificare pentru Ministerul Apărării din RF și una de export - care este trunchiată.

            Văd că ești o persoană competentă și cu siguranță ai studiat profund această problemă.
            Vă rugăm să ne spuneți cum diferă sistemele S-400 livrate Turciei de cele transportate de baza de date a Forțelor Aerospațiale Ruse? Poate raza de detectare a instalațiilor radar, numărul de ținte urmărite și trase sau raza de tragere? Mulțumesc anticipat!
  8. +7
    12 octombrie 2022 10:21
    Articolele autoarei sunt plăcut de citit, mai ales în contrast cu altele moderne :(
    Se precizează că primul sistem de apărare aeriană IRIS-T SLM va fi transferat în Ucraina în octombrie 2022.

    Au existat rapoarte că complexul ar fi fost deja predat Ucrainei.
    Radarul multifuncțional de înaltă rezoluție Sentinel AN/MPQ-64F1, pe lângă detectarea țintei, este utilizat pentru iluminare și ghidare. Are o autonomie de pana la 120 km.

    din IRIS-T SLM îmbunătățit, a fost implicat un radar multifuncțional CEA Technologies CEAFAR de fabricație australiană, cu o rază de acțiune de până la 240 km.

    O creștere semnificativă a capacităților radarului în raport cu lansatoarele este izbitoare. Concluzia sugerează de la sine - fie se plănuiește să se utilizeze mai multe rachete cu rază lungă de acțiune în viitorul apropiat, fie să se utilizeze o dispersie semnificativă a lansatoarelor de la radar, care, în general, extinde raza de acțiune a complexului mult mai mult decât raza de acțiune a rachetelor. ei înșiși instalați pe lansatoare.
    1. +4
      12 octombrie 2022 11:30
      Citat din solar
      Cerce concluzia

      Există o idee puțin diferită din punctul meu de vedere al materialului. Interfețe de date standard. Puteți conecta orice radar certificat, inclusiv cele de la sisteme mai vechi.
    2. +5
      12 octombrie 2022 11:46
      Citat din solar
      O creștere semnificativă a capacităților radarului în raport cu lansatoarele este izbitoare.

      Deci, în aceste complexe, radarelor divizionare li se atribuie și funcțiile de detectare a țintei.
      Iar pentru radarul OVT, raza de acțiune ar trebui să fie un multiplu al razei sistemului de apărare antirachetă - astfel încât ofițerii de îndrumare să aibă timp să detecteze ținta, să clasifice, să evalueze situația aerului, să prioritizeze țintele și să emită centrul de control.
      1. +3
        12 octombrie 2022 23:56
        Deci, în aceste complexe, radarelor divizionare li se atribuie și funcțiile de detectare a țintei.

        Ai dreptate, raza de detectare ar trebui să fie mai mare decât raza de distrugere. Dar pentru aceste radare, raza de acțiune nu este depășită de 2-2,5 ori, așa cum se prevede de obicei în astfel de cazuri, ci de 4-6 ori. Acest lucru sugerează că este pusă fie posibilitatea de a folosi rachete cu rază mai lungă de acțiune, fie o separare semnificativă a lansatoarelor. Astfel, raza reală de distrugere a complexului poate depăși raza oficială de rachete pe lansatoare. Întrebarea este în canalele de transmitere a datelor de la postul de comandă și radar la un anumit lansator. Dacă sunt furnizate, atunci lansatoarele pot fi mutate la 30-40 km, ceea ce va dubla capacitățile de rază ale complexelor.
    3. +3
      12 octombrie 2022 12:02
      Citat din solar
      Au existat rapoarte că complexul ar fi fost deja predat Ucrainei.

      Astăzi am văzut în știri informații că a fost semnat un certificat de acceptare pentru primul sistem de apărare aeriană IRIS-T. Dar nu se știe dacă a fost livrat în Ucraina.
      1. +3
        12 octombrie 2022 12:23
        Erau fotografii cu remorci la graniță. Dar neoficial.
      2. +2
        12 octombrie 2022 23:49
        Transferul a fost la granița dintre Polonia și Ucraina. Au existat deja rapoarte că complexul se află deja în Ucraina.
    4. +1
      12 octombrie 2022 14:55
      Există întregul „truc” în arhitectura deschisă. Site-ul web al producătorului afirmă că radarul urmărește 1500 de ținte. Adică, el poate distribui desemnări de țintă către zeci de lansatoare și nu numai pe ale lui.
  9. -1
    12 octombrie 2022 11:40
    Îndoieli că grecii vor preda S-300. Mai exact, există îndoiala că americanii îi vor schimba Patrioții cu S-300 pentru Ucraina. Pentru că relația dintre Grecia și Turcia este în partea de jos. Transferarea celor mai noi sau chiar noi sisteme de apărare aeriană înseamnă agravarea dur a Turciei, care este deja „plină” de subminare de către Statele Unite. Acum nu este momentul ca americanii să meargă la asta - iar Atena nu va renunța la elementul de apărare antiaeriană-apărare antirachetă pentru promisiuni frumoase, ei înțeleg și specificul situației lor. Pentru Statele Unite, Turcia este mai importantă decât Grecia, dar li se potrivește „de fapt” alinierea pentru că se prelungește de mai bine de o duzină de ani.

    Ca și în cazul oricăror sisteme de apărare aeriană, elementul cheie pentru funcționarea acestora este un radar puternic și modern, cu o rezoluție bună. Aceasta este o jucărie foarte voluminoasă, detectată prin intermediul inteligenței electronice. Radarul este mult mai puțin mobil decât alte elemente. Posibilitățile de desemnare centrată pe rețea sau ținte externe pentru această întreagă „grădina zoologică” diversă și împrăștiată vor fi foarte limitate. Astfel, prin tăierea radarelor, vom reduce semnificativ eficiența acestor livrări, pe lângă aducerea propriilor noastre arme antiradar. Va trebui să facem asta oricum.
    1. +5
      12 octombrie 2022 11:53
      Citat din Knell Wardenheart
      Radarul este mult mai puțin mobil decât alte elemente.

      Serezha, în cadrul acestui ciclu, a scris deja clar despre radarele ucrainene, chiar și eu am înțeles totul. Deci nu este chiar așa cum o descrii.
      1. -1
        12 octombrie 2022 14:04
        despre radarele ucrainene

        Și nu este vorba despre „ucraineană”, ci despre cele mai noi furnizate. Dintre toate piesele furnizate, radarele sunt cele mai detectate și lovite, putem lovi lansatoarele ca capetele unei hidre.
        1. +3
          12 octombrie 2022 16:08
          Citat din Knell Wardenheart
          este ca și cum nu despre „ucraineană”, ci despre cel mai recent furnizat. Dintre toate piesele furnizate, radarele sunt cele mai detectate și lovite, putem lovi lansatoarele ca capetele unei hidre.

          Dacă radarele ucrainene 36D6M sunt mai rele decât cele occidentale, atunci numai în ceea ce privește interfața cu sistemele de transmisie a datelor. Sau vrei să spui că Forțele Aerospațiale Ruse au reușit să le dezactiveze pe majoritatea?
    2. +3
      13 octombrie 2022 00:03
      Aceasta este o jucărie foarte voluminoasă, detectată prin intermediul inteligenței electronice. Radarul este mult mai puțin mobil decât alte elemente.

      Judecând după fotografiile din articol, radarele sunt doar foarte mobile, spre deosebire de lansatoare. Și deloc voluminoase, multe din fotografie sunt mai mult decât compacte.
  10. -1
    12 octombrie 2022 12:21
    Hm. Pe cale de critică constructivă.

    Se pare că la începutul ciclului, autorul a conturat structura viitoarei lucrări: veterani SAM ai Războiului Rece, copii ai Războiului Rece, tineri și timpurii. În raport cu aceiași americani medii, arată așa: Hawk, Patriot, NASAMS/MEADS.

    Cu toate acestea, pe parcurs, clasificarea temporală și clasificarea intervalului s-au suprapus cumva. Așa că am ajuns deja la noul NASAMS, dar nu am menționat, să zicem, SAMM (Marea Britanie, Italia, Polonia) sau italian SAMP/T. Poate că va fi mai departe, dar structura este oarecum pierdută.
    1. +2
      12 octombrie 2022 13:31
      hi
      IMHO, seria de articole este încă despre ceea ce va fi transmis și nu despre ce este.

      NASAMS și IRIST au promis și, IMHO, au dat.
      Restul - chiar și IMHO, nu este discutat serios.

      În ceea ce privește Sleepy Joe: IMHO, probabil dacă e vorba de Patrioți, atunci va fi PAK2.
      Nimeni nu intenționează să construiască un sistem de apărare antirachetă pentru întreaga Ucraine și este cu greu posibil. A face o apărare aeriană normală (bine „ascuțită” împotriva apărării antirachetă) cu capacități foarte limitate de apărare antirachetă este reală.

      Pentru noi, IMHO, apărarea aeriană militară mobilă este mult mai proastă, ceea ce ar putea acoperi în mod fiabil Forțele Armate ale Ucrainei peste tot și întotdeauna. Cu elemente de sisteme de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune împotriva aeronavelor în spatele liniei bazei de date și ceva „ieftin în cantități mari și mobil împotriva dronelor, precum Mantis”. Dar asta nu este încă.
      1. +2
        12 octombrie 2022 14:01
        Citat din pisica sălbatică
        În ceea ce privește Sleepy Joe: IMHO, probabil dacă e vorba de Patrioți, atunci va fi PAK2.

        Astăzi s-a anunțat deja că Ucraina va primi „Patrioți”. Majoritatea sistemelor de apărare aeriană pe rază lungă disponibile în NATO sunt PAC-3 convertite din PAC-2 și noul PAC-3+.
      2. +1
        12 octombrie 2022 14:51
        Citat din pisica sălbatică
        „Ieftin în vrac și mobil împotriva dronelor precum Mantis”. Dar asta nu este încă.

        Împotriva dronelor și, apropo, împotriva CD-urilor subsonice, L3Harris VAMPIRE ar trebui să urce. Întrebarea este cum se va arăta și, dacă este bine, cât de repede pot satura apărarea antiaeriană cu astfel de sisteme.
        Citat din pisica sălbatică
        Nimeni nu intenționează să construiască un sistem de apărare antirachetă pentru întreaga Ucraine și este cu greu posibil

        Este suficient să creați mai multe noduri unde puteți acumula resurse în siguranță. Soluția cardinală a problemei apărării antirachetă poate fi doar lovituri în adâncime pe teritoriul Federației Ruse.
        Citat din pisica sălbatică
        Restul - chiar și IMHO, nu este discutat serios.

        Cine știe ce se discută acolo și ce nu. De asemenea, crotalii și rapierele nu sunt discutate.
        1. +2
          12 octombrie 2022 15:06
          și apropo, L3Harris VAMPIRE ar trebui să se apropie de rachete subsonice
          IMHO, chestia asta cu KR este „prea dură”. Drone, elicoptere - aceasta este limita, atunci este nevoie de GOS ...

          Este suficient să creați mai multe noduri unde puteți acumula resurse în siguranță. Soluția cardinală a problemei apărării antirachetă poate fi doar lovituri în adâncime pe teritoriul Federației Ruse.
          Ucraina este mare ca Franța, doar mai aproape râs Există unde să te ascunzi de BR. Și în detrimentul „teritoriului adânc” - aceasta este numai după „Ramstein 120”, IMHO și chiar și atunci - va trebui să observați acest lucru din paradis, corespondent prin „paradisul VO” ...

          Cine știe ce se discută acolo și ce nu. De asemenea, Korotali și rapieri nu sunt, parcă, discutate.
          IMHO, Rapiers au fost „torturați” anul acesta și nimeni nu va furniza acest lucru cu o siguranță de contact, chiar și pe cele mai recente versiuni.
          Și Crotali și clonele lor sunt posibile, aceiași finlandezi în poziția „low start” și opțiunile coreene sunt, de asemenea, foarte posibile. Dar acum nu se discută și nici măcar nu este declarată la nivel de „Wishlist”.
          1. 0
            12 octombrie 2022 15:24
            Citat din pisica sălbatică
            chestia asta KR este „prea dur”

            De ce? Există o cale laser, nu contează unde să zbori. Viteza Hydra este destul de decentă, există suficiente focoase pentru KR.
            Citat din pisica sălbatică
            Există unde să te ascunzi de BR.

            Asta dacă tatăl nu era în afaceri. Și de pe teritoriul Republicii Belarus, Iskander îl obține peste tot. Mai mult, un tufiș de apărare aeriană deasupra bazei logistice din spate este necesar nu în Uzhgorod, ci în Nipru, de exemplu.
            Citat din pisica sălbatică
            Și în detrimentul „teritoriului adânc” - aceasta este numai după „Ramstein 120”, IMHO și chiar și atunci - va trebui să observați acest lucru din paradis, corespondent prin „paradisul VO” ...

            De ce ar fi brusc? Dacă ai fi suficient de inteligent să aranjezi Vietnamul în spatele gardului tău și apoi să muți și gardul astfel încât acest Vietnam să aibă loc ca în propria ta țară, consecințele pot fi cele mai interesante.
            Citat din pisica sălbatică
            IMHO, Rapiers au fost „torturați” anul acesta și nimeni nu va furniza acest lucru cu o siguranță de contact, chiar și pe cele mai recente versiuni.

            De ce asemenea încredere? Ținând cont de evenimentele recente, problema saturării apărării antiaeriene a obiectului din zona apropiată este mai acută ca niciodată.
            Citat din pisica sălbatică
            Dar acum nu se discută și nici măcar nu este declarată la nivel de „Wishlist”.

            Ei bine, vezi. În sistemul de apărare aeriană al zonei apropiate, autorul a pornit de la posibilități, și nu de la zvonuri despre promisiuni.
            1. +1
              12 octombrie 2022 16:18
              De ce? Există o cale laser, nu contează unde să zbori. Viteza Hydra este destul de decentă, există suficiente focoase pentru KR.
              IMHO, ținta este mică și rapidă, FCS-ul nu este potrivit, iar siguranța, IMHO, este una de contact. Orice MANPADS cu IR seeker va fi mai eficient.
              Să luăm asta drept judecata mea de valoare. solicita , și cât de adevărat - peste un an vom vedea la VO. recurs

              Asta dacă tatăl nu era în afaceri. Și de pe teritoriul Republicii Belarus, Iskander îl obține peste tot. Mai mult, un tufiș de apărare aeriană deasupra bazei logistice din spate este necesar nu în Uzhgorod, ci în Nipru, de exemplu.
              IMHO, resursele de apărare antiaeriană / apărare antirachetă nu sunt suficiente pentru a contracara complet amenințarea BR. Mai ales când trageți „la saturația apărării antiaeriene / apărării antirachetă”. Da, și nu există niciun punct special în o astfel de protecție - așa cum a arătat „războiul orașelor” din războiul Iran-Irak, acest lucru are un efect redus asupra rezultatelor bazei de date, IMHO.

              De ce asemenea încredere? Ținând cont de evenimentele recente, problema saturării apărării antiaeriene a obiectului din zona apropiată este mai acută ca niciodată.
              De-a lungul întregii perioade de existență, rapierele s-au dovedit, IMHO, a fi un mijloc ieftin, dar slab de apărare aeriană - erau potrivite doar pentru protejarea Jocurilor Olimpice. Nici măcar nu s-a pus problema Rapiers.

              În sistemul de apărare aeriană al zonei apropiate, autorul a pornit de la posibilități, și nu de la zvonuri despre promisiuni.
              Totul este corect, IMHO.
              Sistemele de apărare aeriană în câmp apropiat sunt disponibile și în producție, IMHO, ca „fool wrappers” pe piața de arme. Aici posibilitățile și promisiunile/zvonurile pot coincide foarte bine, trebuie doar să aduci un container ușor din depozit.
              Norgii, de exemplu, au dat pur și simplu Mistrali dezafectați.

              Sistemele de apărare aeriană cu rază medie și lungă sunt o poveste diferită. Scump, sunt puțini pe piață, „în depozite” – câteva, spre deosebire de mii de MANPAD-uri.
              1. 0
                12 octombrie 2022 17:16
                Citat din pisica sălbatică
                Orice MANPADS cu IR seeker va fi mai eficient.

                Da cu siguranta. Dar au cerut ceva pe un pickup - apropo, un pickup.
                Citat din pisica sălbatică
                IMHO, resursele de apărare antiaeriană / apărare antirachetă nu sunt suficiente pentru a contracara complet amenințarea BR

                Complet nu este necesar. Potrivit declarațiilor foștilor frați, deja a fost posibilă scăderea ratei de zbor sub 50%.
                Citat din pisica sălbatică
                Mai ales când trageți „la saturația apărării antiaeriene / apărării antirachetă”.

                Apărarea antiaeriană saturată, știi, doar oamenii bogați o pot face.
                Citat din pisica sălbatică
                Rapierele pe tot parcursul existenței lor s-au dovedit, IMHO, a fi un mijloc ieftin, dar slab de apărare aeriană

                Subsonic CR nu este ținta cea mai dificilă.
                Citat din pisica sălbatică
                Sistemele de apărare aeriană cu rază medie și lungă sunt o poveste diferită. Scump, puțini pe piață

                Da, dar cu greu ar trebui să ne ghidăm după „negocieri”, despre care nu știm nimic. Mai mult, starea psihică a negociatorului șef ridică întrebări binecunoscute, iar cele non-principale se schimbă din când în când.
          2. +5
            12 octombrie 2022 15:31
            Citat din pisica sălbatică
            uita-te din ceruri

            )))
            Cum vă imaginați utilizarea armelor nucleare tactice în Ucraina și un algoritm aproximativ pentru acțiunile părților?
            1. +4
              12 octombrie 2022 15:56
              1. Decretul președintelui Federației Ruse din 02.06.2020 iunie 355 nr. XNUMX
              „Cu privire la fundamentele politicii de stat a Federației Ruse în domeniul descurajării nucleare”
              "17. Federația Rusă își rezervă dreptul de a folosi arme nucleare ca răspuns la utilizarea armelor nucleare și a altor tipuri de arme de distrugere în masă împotriva acesteia și (sau) aliaților săi, precum și în cazul unei agresiuni împotriva Federației Ruse cu folosirea armelor convenționale, atunci când chiar existența statului.
              18. Decizia de utilizare a armelor nucleare este luată de Președintele Federației Ruse.
              19. Condițiile care determină posibilitatea utilizării armelor nucleare de către Federația Rusă sunt:
              ...
              c) impactul inamicului asupra statului critic sau a instalațiilor militare ale Federației Ruse, a căror eșec va duce la perturbarea răspunsului forțelor nucleare;

              d) agresiunea împotriva Federației Ruse cu folosirea armelor convenționale, atunci când însăși existența statului este amenințată.
              "

              2. Se alege un scop, de exemplu, aici este opinia unei persoane informate.

              Există, de asemenea, doctrina „escalării pentru de-escaladare”, dar din anumite motive postările mele cu decodarea ei au fost frecate, așa că găsiți-o singur.

              3. După folosirea armelor nucleare tactice, ceva se întâmplă la ONU cu participarea lui Nebenzi și alte lucruri interesante.

              4. Sosește un „răspuns”.

              5. Pe „răspuns” este necesar să dai un „răspuns”.

              6. Site-ul VO funcționează de ceva timp, există o corespondență activă a membrilor forumului. S-a discutat deja în articolele lui Bongo despre consecințele „răspunsului”, nu are rost să o repet.
              Bongo, IMHO, va supraviețui. Teritoriul și abilitățile vor ajuta.
              Voi încerca să scriu din rai. Din cauza amplasării teritoriale între centrele de luare a deciziilor, nu se poate sta afară la baie.
              1. +5
                12 octombrie 2022 16:08
                )))

                Credeți serios că o chestiune atât de gravă precum utilizarea armelor nucleare este reglementată de un fel de document intern al unui stat, la propria discreție?)

                O completare importantă la tratat este rezoluția Consiliului de Securitate al ONU din 19 iunie 1968 și declarațiile identice ale celor trei puteri nucleare - URSS, SUA și Marea Britanie cu privire la problema garanțiilor de securitate pentru statele non-nucleare părți la tratat. Rezoluția prevede că, în cazul unui atac nuclear asupra unui stat non-nuclear sau a amenințării unui astfel de atac, Consiliul de Securitate și, mai ales, membrii săi permanenți care dețin arme nucleare, vor trebui să acționeze imediat în conformitate cu ONU. Carta pentru a respinge agresiunea; de asemenea, reafirmă dreptul statelor la autoapărare individuală și colectivă, în conformitate cu articolul 51 din Carta ONU, până când Consiliul de Securitate va lua măsurile necesare pentru menținerea păcii și securității internaționale. Declarațiile făcute de fiecare dintre cele trei Puteri la adoptarea acestei rezoluții indică faptul că orice stat care a comis agresiune cu utilizarea armelor nucleare sau a amenințat cu o astfel de agresiune ar trebui să știe că acțiunile sale vor fi respinse efectiv prin măsurile luate în conformitate cu ONU. Cartă; ei proclamă, de asemenea, intenția URSS, SUA și Marii Britanii de a oferi asistență acelei părți non-nucleare la tratat, care va fi supusă unui atac nuclear.
                .

                China, de altfel, s-a angajat de asemenea să se îngrămădească pe un încalcător al convenției care încearcă să folosească sau să amenințe cu folosirea armelor nucleare împotriva unei țări non-nucleare.
                1. +3
                  12 octombrie 2022 16:32
                  Hmm, am scris deja că IMHO va ajunge un „răspuns”, la care va ajunge un „răspuns complet”, la care va ajunge un „răspuns complet”.
                  În această chestiune, pozițiile noastre, IMHO, coincid.
                  Cine și cu ce hârtie va explica acest fapt al istoriei omenirii - acest lucru va fi interesant doar pentru arheologi în viitorul îndepărtat.
                  Nu ma intereseaza deloc acum.
                  Există declarații ale a cel puțin trei puteri nucleare: Federația Rusă, Statele Unite și Marea Britanie - pozițiile lor sunt cât se poate de clare.

                  SUA și Marea Britanie au luat deja locuri pentru a participa la eveniment, nu este clar pentru mine personal dacă China și Franța vor arunca o pâine viguroasă.
                  Supraviețuitorii vor ști cu siguranță.
                  1. +6
                    12 octombrie 2022 16:47
                    De fapt, aceste obligații au fost acceptate de toți cei 5 membri ai Consiliului de Securitate, inclusiv de China.Statele Unite, Banca Mondială și URSS au dat pur și simplu explicații și mai detaliate.Așa că toți patru vor zbura către cel care încalcă convenția.
                    Nu va exista niciun răspuns nuclear la armele nucleare tactice.În celelalte patru țări, oameni adecvati sunt încă la putere.
                    Doar că un astfel de ordin va fi cunoscut tuturor participanților la 5 minute de la emiterea lui. Nimeni nu îl va ascunde și masele vor afla despre el. Lăsând China deoparte, NATO își va pune forțele în alertă totală. Inclusiv pe cele nucleare. masele largi vor cere ca conducătorii lor să-l oprească pe nebun. Comportamentul rosshirnarmass este interesant de altfel)
                    Noflyzone va fi introdus peste Ucraina. Dacă acest lucru nu este suficient și CD-ul cu arme nucleare tactice va fi încărcat într-o lovitură strategică pe aeroportul strategilor în timpul pregătirii pentru zbor. Ei bine, interceptarea rachetei în sine dacă poate fi lansată de către Apărarea aeriană și aviația NATO. poziții și obiecte ale Rosarmei pe teritoriul Ucrainei ... în granițele anului 1991)
                    1. 0
                      13 octombrie 2022 13:41
                      Franța nu va participa deloc la aruncări viguroase de pâine: „Președintele francez Emmanuel Macron a spus că Parisul nu ar folosi arme nucleare dacă astfel de arme ar fi folosite împotriva Ucrainei. Potrivit lui, acest lucru nu este implicat de doctrina nucleară a Franței”. https://www.kommersant.ru/doc/5608679
                  2. +1
                    12 octombrie 2022 17:28
                    Citat din pisica sălbatică
                    Hmm, am scris deja că IMHO va ajunge un „răspuns”, la care va ajunge un „răspuns complet”, la care va ajunge un „răspuns complet”.

                    De ce?
                    Escaladarea treptată nu are sens, a tratat acest lucru la un moment dat. Dar o lovitură preventivă la scară largă le permite americanilor să-și realizeze toate avantajele în materie de precizie, informații și apărare antirachetă.
                2. +1
                  12 octombrie 2022 17:22
                  Citat din Liam
                  Credeți serios că o chestiune atât de gravă precum utilizarea armelor nucleare este reglementată de un fel de document intern al unui stat, la propria discreție?)

                  Vezi tu, folosirea armelor nucleare nu este deloc reglementată. Până nu încerci, nu vei ști.

                  Mai este o întrebare aici.
                  Citat din pisica sălbatică
                  c) impactul inamicului asupra statului critic sau a instalațiilor militare ale Federației Ruse, a căror eșec va duce la perturbarea răspunsului forțelor nucleare;

                  d) agresiunea împotriva Federației Ruse cu folosirea armelor convenționale, atunci când însăși existența statului este pusă în pericol.”

                  Dacă dintr-o dată rachetele de croazieră ucrainene încep să exploateze două dintre cele trei armate ale Forțelor Strategice de Rachete și, în același timp, Gadzhiyevo și Engels, atunci teoretic punctul c. Dar ce se înțelege prin d? Eliminarea centralelor electrice și a instalațiilor feroviare, pe care le place atât de mult să le ofere aici, pune în pericol existența statului în sine?
                  1. +7
                    12 octombrie 2022 17:38
                    Oricât de ciudat ar părea, folosirea armelor nucleare împotriva unei alte țări nucleare este într-adevăr o treabă internă a fiecărui participant la convenție.Nu este interzis să te sinucizi frumos, așa cum se spune.
                    În cazul utilizării armelor nucleare împotriva unui stat non-nuclear, după cum puteți vedea, este reglementat și foarte dur.Iar încălcarea Tratatului de neproliferare reprezintă sfârșitul oricărei activități internaționale, anarhie și pierderea exclusivitatea lor de către membrii Consiliului de Securitate. Toată lumea se va grăbi să obțină arme nucleare. Este clar cu ce amenință Occidentul. Același Caucaz de Sud și Japonia vor dobândi instantaneu arme nucleare. Și imediat după aceea va exista o cunoaștere internațională a Taiwan și primirea sa de arme nucleare pentru autoprotecție. Are nevoie tovarășul Xi? .. își pierde fața pentru a salva pe altcineva. astfel de victime.
                  2. +4
                    12 octombrie 2022 20:27
                    Citat: Negru
                    teoretic este posibil să împletești un paragraf în

                    Și cine este interesat de această scrisoare prostească pentru afaceri pur interne rusești ... în special cu binecunoscuta abordare creativă rusă de a interpreta totul și totul în lume .. de la propria sa Constituție la tratate internaționale, referendumuri, recunoașteri, anexări și altele lucruri. Li s-au explicat atât în ​​mod deschis, cât și în culise ce și cum se va întâmpla dacă vor încerca, care sunt riscurile și consecințele. India și China din Samarkand, apropo, au vorbit și despre nici măcar să nu se gândească la armele nucleare sub nicio formă.

                    Apropo, despre liniile roșii cu provizii. Vagi amenințări cu privire la armele nucleare în cazul furnizării uneia sau alteia, și pentru publicul intern. Occidentul nu dă doi bani pe aceste amenințări. Schimbul este complet diferit acolo.teritoriile Federației Ruse sunt clar legate de pașii escaladării rusești.

                    Deci, Federația Rusă, într-un fel, decide singură ce va fi livrat Ucrainei și ce nu. Într-una din aceste zile vom afla ce fel de schimb a fost pentru grevele asupra infrastructurii civile.
                    Apropo, nu au îndrăznit să lovească Bankovaya, ceea ce înseamnă că răspunsul acolo va fi foarte serios
              2. +1
                12 octombrie 2022 17:09
                Citat din pisica sălbatică
                Bongo, IMHO, va supraviețui. Teritoriul și abilitățile vor ajuta.

                Un bongo lângă SSBN din Vilyuchinsk, după cum am înțeles. Deci e greu de spus cine a avut noroc cu teritoriul de acolo.
                1. +3
                  13 octombrie 2022 01:09
                  Citat: Negru
                  Citat din pisica sălbatică
                  Bongo, IMHO, va supraviețui. Teritoriul și abilitățile vor ajuta.

                  Un bongo lângă SSBN din Vilyuchinsk, după cum am înțeles. Deci e greu de spus cine a avut noroc cu teritoriul de acolo.

                  De la Komsomolsk la Vilyuchinsk, cam la fel ca de la Moscova la Murmansk. Ai o idee slabă despre amploarea teritoriilor din Orientul Îndepărtat.
                  1. +2
                    13 octombrie 2022 06:45
                    )))
                    Îmi imaginez scara în mod normal, dar am înțeles greșit locația autorului. Din anumite motive, eram sigur că te afli în Petropavlovsk-Kamchatsky.

                    Komsomolsk da, mai calm în acest sens. Cel mai probabil, chinezii vor cere să nu bombardeze teritoriile din nord.
        2. +2
          12 octombrie 2022 15:12
          Citat: Negru

          Împotriva dronelor și, apropo, împotriva CD-urilor subsonice, L3Harris VAMPIRE ar trebui să urce. Întrebarea este cum se va arăta și, dacă este bine, cât de repede pot satura apărarea antiaeriană cu astfel de sisteme.

          Radarele Avengers + Sentinel vor face față mai bine CR, există șanse să fie în următoarele jocuri. E ciudat că încă nu o fac.
          1. +3
            12 octombrie 2022 15:32
            Este foarte probabil să existe deja MANPADS polonezi pe transportator, sistemul de apărare aeriană Poprad.
            Bongo a scris despre ei aici
            https://topwar.ru/198270-polskie-zenitnye-raketnye-kompleksy-vojskovoj-pvo.html
            Există un radar IAI ELM-2106NG - nu este clar.

            În principiu, piața este plină de opțiuni pentru „MANPADS pe un transportator cu SLA”: Germania. Franța, SUA și chiar Polonia. Pentru Ucraina, acest lucru nu a fost încă pe primul loc. MANPADS purtabile erau deja acolo.
            Dar de ieri s-au schimbat multe, iar aceleași Poprad-uri cu radare (Wiesels cu radare/rachete) pot apărea în volume mari.
          2. 0
            12 octombrie 2022 16:45
            Citat din vânt rece
            Radarul Avengers + Sentinel va face față mai bine cu CR, există șanse să fie în următoarele jocuri

            Da, dar au cerut pickup-uri - eu am oferit pickup-uri. Desigur, orice MANPADS sau un purtabil precum unul britanic se va descurca la fel de bine - problema nu este în rachetă, ci în serviciul 24/7.
  11. -1
    12 octombrie 2022 12:52
    Interesant este că nimeni nu a considerat metoda „nu distruge, ruinează” ca o metodă de contracarare a apărării aeriene. Acestea. luăm rachete din depozite, să zicem „valoare de luptă limitată” (nu vă spun marca, înlocuiți-o singur) și lansăm undeva în direcția în care funcționează tocmai această apărare aeriană. Și aruncăm gunoiul în detrimentul inamicului. Și ar fi, de asemenea, frumos să dezvolte o rachetă specială Deshman, care ar putea pur și simplu să zboare „în direcție” trăgând forțele și mijloacele de apărare aeriană asupra ei. Pentru ca o rachetă care merită un „Zaporozhets” (Dumnezeu să mă ierte) să fie doborâtă de o rachetă care merită un Bentley. Economie insa. După ce clema este goală, pistolul se transformă într-un precipită hârtie.
    1. +1
      12 octombrie 2022 18:28
      Nu ai descoperit America. Practic, așa funcționează: împușcă gunoi oriunde merg. Dar, rapoartele spun că 100-500 de ținte importante au fost atinse.
    2. 0
      13 octombrie 2022 00:18
      Există așa ceva
      ADM-160A MALD (Miniature Air Launched Decoy) este un UAV cu momeală echipat cu sisteme de război electronic.

      Primul zbor a fost efectuat în ianuarie 1999. Lucrările la crearea dispozitivului au fost inițiate de Agenția pentru Proiecte Avansate de Cercetare în Apărare DARPA. Proiectat pentru bruiaj, simularea zborului unei aeronave de luptă, ca țintă sau momeală. Echipat cu un sistem de simulare a semnăturii radar pentru frecvențe de microunde, VHF și microunde pentru a realiza simularea realistă a practic oricărei aeronave subsonice, de la F-117 la B-52.
  12. +3
    12 octombrie 2022 13:19
    hi
    Ca de fiecare dată, minunat articol.
    Din ceea ce a fost livrat și/sau discutat public în ceea ce privește apărarea aeriană cu rază medie/lungă, totul este descris în detaliu.

    Se pare că a sosit deja un IRIST (există o fotografie din Polonia), și NASAMS (nu există nicio fotografie) și „or mai fi în curând”.
    Apropo, Sidener AIM9X2 a fost integrat în NASAMS și, cel mai probabil, Iris va fi integrat.
    1. +2
      12 octombrie 2022 14:55
      Citat din pisica sălbatică
      Apropo, în NASAMS... cel mai probabil, Iris va fi integrat.

      Se pare că a fost deja făcut pentru armata Norvegiei.
      1. +2
        12 octombrie 2022 15:17
        Lansările au fost cu siguranță (am scris un comentariu despre asta mai jos), iar dacă au fost sau nu acceptate oficial în serviciu nu este o chestiune clară, dar dacă este necesar, rapidă.
        " Rachetele IRIS-T sunt acum folosite pe F-16. După finalizarea livrărilor F-35, acestea nu vor mai fi folosite în varianta aer-aer (nu uităm de aer-suprafață, dar în general acest lucru nu este legat de F- 35, dar cu încetarea funcționării F-16 în perioada 2019-2022 - A.K.). Ca urmare, Norvegia are un stoc semnificativ în exces de rachete de acest tip, care pot fi folosite în varianta sol-aer.
        De fapt, mulți au ghicit asta înainte, dar acum se spune direct. Dintre toți operatorii F-35, până acum doar Israelului i s-a permis să-și integreze în mod independent armele și sistemele electronice pe aeronave. Restul ar trebui să se mulțumească cu pachetul de propuneri al furnizorului și acolo, în clasa de rachete aer-aer cu rază scurtă de acțiune, nu este furnizat altceva decât AIM-9X „Sidewinder”."
        https://andrej-kraft.livejournal.com/102758.html
        Pare a fi o opțiune bună pentru utilizarea rachetelor aer-aer care nu mai sunt necesare.
    2. 0
      12 octombrie 2022 14:59
      Site-ul producătorului spune că irisul poate fi deja instalat.
  13. +1
    12 octombrie 2022 14:31
    Pot sugera încă o dată să distrugem complet apărarea aeriană a Ucrainei cu ajutorul generalului Konașenkov.
  14. +1
    12 octombrie 2022 14:34
    Bun articol recenzie. Adevărat, nu este clar de ce rachetele ghidate IR sunt folosite în Iris-T, iar rachetele ghidate cu radar în Nasams. Întotdeauna am crezut că sufletul radar-homing se datorează razei mai mari, doar IR pentru rachete cu rază scurtă de acțiune. Și aici este o rachetă antiaeriană, ar trebui să captureze o țintă de la 10 kilometri, dar există suficientă sensibilitate?
    1. +4
      13 octombrie 2022 05:43
      Citat din xghost
      nu este clar de ce Iris-T folosește rachete ghidate în infraroșu, în timp ce Nasams folosește rachete ghidate cu radar. Întotdeauna am crezut că sufletul radar-homing se datorează razei mai mari, doar IR pentru rachete cu rază scurtă de acțiune. Și aici este o rachetă antiaeriană, ar trebui să captureze o țintă de la 10 kilometri, dar există suficientă sensibilitate?

      Se pare că ați omis câteva detalii referitoare la IRIS-T SLM:
      Rachetele sol-aer modificate sunt echipate cu un sistem combinat de ghidare a țintei care utilizează un sistem de control inerțial, ghidare de comandă radio și un cap de orientare termică ...

      Următor:
      După lansarea sistemului de apărare antirachetă, acesta este afișat în zona țintă prin sisteme de comandă inerțială sau radio, după care este activat căutătorul IR foarte sensibil protejat la zgomot.
    2. +2
      13 octombrie 2022 11:05
      Întotdeauna am crezut că sufletul radar-homing se datorează razei mai mari, doar IR pentru rachete cu rază scurtă de acțiune.

      Nu intotdeauna. Acest lucru este de obicei numai pentru rachetele pre-lansare. Într-o combinație de diferite metode de ghidare, IR se găsește și pe rachetele cu rază lungă de acțiune. De exemplu, RIM-66M al navei din familia SM-2 cu o rază de acțiune de 160 km are, printre altele, un cap de orientare IR în secțiunea finală împreună cu radar semi-activ (și ghidare inerțială de comandă către secțiunea finală ), care, pe lângă imunitatea ridicată la zgomot, oferă, de exemplu, posibilitatea de a lovi o țintă dincolo de orizontul radio.
  15. +2
    12 octombrie 2022 14:44
    Link către site-ul de rachete Kronsberg/Rytheon pentru NASAMS
    https://www.kongsberg.com/ru/kda/what-we-do/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/rayhteon-missiles/
    120 AMRAAM
    120AMRAAMER
    AIM-9X SIDEWINDER BLOC II
    (nu există un traducător automat, traduce, cititor, tu însuți solicita Interesant este că nu există date despre interval).

    "În cursul unui test cuprinzător de la sfârșitul lunii august - începutul lunii septembrie 2022 la terenul de antrenament Andøya din Norvegia, a fost posibil să se tragă succesiv de la lansatorul Raytheon NASAMS Mk.2 îmbunătățit la ținte fără pilot care simulează rachete de croazieră, mai întâi cu o rachetă lungă. rachetă cu rază de acțiune, apoi cu rază medie și în final cu rază scurtă.
    Lansatorul Raytheon NASAMS Mk.2 îmbunătățit, pe lângă rachetele standard AIM-120 AMRAAM, poate lansa rachete AMRAAM-ER cu rază lungă de acțiune și rachete mici AIM-9X Sidewinder Block II de pe șinele containerelor sale © Raytheon Technologies
    Experimentul a fost condus de compania americană Raytheon Missiles & Defense (RMD) și norvegiana Kongsberg Defence & Aerospace (KDA) în parteneriat cu biroul SDPE (Strategic Development Planning and Experimentation) al US Air Force AFRL (Air Force Research Laboratory) .
    Experimentul a evaluat capacitatea reală a sistemului de control al câmpului sofisticat al lui Raytheon Solipsys. În același timp, radarul armatei americane a detectat ținte, a transmis informații despre ele către Centrul de comandă și control al spațiului de luptă (Centrul de comandă și control al spațiului de luptă), de acolo informațiile cheie despre ținte au fost transmise bateriei de control al focului KDA FDC (Foc). Centru de distributie). Operatorul de baterii FDC a folosit centrul de control primit pentru a închide lanțul de distrugere, alegând și lansând cele mai eficiente rachete disponibile în containerele noului lansator NASAMS Mk.2 al RMD.
    https://andrej-kraft.livejournal.com/285319.html

    "Cercetare și dezvoltare privind dezvoltarea de noi rachete pentru sistemele de apărare aeriană NASAMS au fost efectuate încă de la începutul anilor 2000. Inițial, împreună cu rachetele AMRAAM, s-a planificat utilizarea suplimentară a două rachete aer-aer cu rază scurtă de acțiune AIM-2000 IRIS-T și AIM-9 Sidewinder de la lansatorul standard, precum și RIM-162 ESSM Block 1 ( Evolved Sea Sparrow) rachetă).
    În iunie 2011, în timpul exercițiului anual al forțelor de apărare aeriană ale Forțelor Armate Norvegiene Øvelse Sølvpil (exercițiul săgeată de argint) la poligonul de rachete Andøya, a fost efectuată prima lansare practică a IRIS-T UR de pe lansator NASAMS II. În ciuda faptului că ținta nu a fost lovită, testele au fost considerate de succes, deoarece au confirmat posibilitatea utilizării unor noi tipuri de rachete din containere standard.
    Primul test de zbor al ESSM SAM de la un lansator NASAMS modificat a fost efectuat în Norvegia în 2008. În 2011, o nouă versiune a upgrade-ului NASAMS a fost promovată la o expoziție din Le Bourget, Franța.
    https://andrej-kraft.livejournal.com/265487.html
  16. +4
    12 octombrie 2022 18:25
    Salut articolele care analizează parametrii tehnici, nu idei/sloganuri. Amintește de VO acum 9 ani.
  17. -1
    12 octombrie 2022 22:02
    Ce diferență are ce sistem de apărare aeriană este în Ucraina dacă avioanele noastre zboară foarte jos și numai deasupra teritoriului nostru? Ei nu au reușit să distrugă acest sistem de apărare aeriană al Ucrainei de 7 luni deja. Podul Antonovsky nu a fost restaurat, ceea ce indică faptul că nu este pe deplin protejat de apărarea noastră antiaeriană. Regiunea Belgorodskub este bombardată și ce înseamnă asta? Iar sloganul despre controlul complet asupra spațiului aerian al Ucrainei s-a dovedit a fi o farsă. Acum, aceste avioane din prima linie ale noastre vor ateriza pe aerodromuri.
    Unde este soluția la problema cu apărarea antiaeriană a Ucrainei? Cheia obișnuită nu s-a potrivit pentru a rezolva această problemă, unde este cea nouă?
    Există un singur răspuns, este necesar să distrugem complet sistemul energetic al Ucrainei, altfel ne vor aduce, instala și doborî rachetele și dronele în loturi.
  18. +2
    13 octombrie 2022 04:49
    Dacă vor pune toate astea aici, va fi destul de trist pentru noi. Dintr-un motiv necunoscut, vechile complexe sovietice nu au putut fi distruse în șase luni, ceea ce vom face cu cele moderne NATO nu este deloc clar...
    A mai rămas o singură speranță - armata! )))
    1. +3
      13 octombrie 2022 07:58
      Tristețea va veni dacă apar armele de lovitură.
      1. -1
        15 octombrie 2022 10:23
        Poate că a apărut deja. Rachetele antiradar nu au fost anunțate
  19. -4
    13 octombrie 2022 10:26
    Drept urmare, obținem un al doilea Vietnam, NATO urmărește cu calm arme fără nicio teamă, un fel de idioție din partea noastră, la început vom lupta timp de zece ani, vom pierde sute de mii de soldați în schimbul chiar și a unui cuplu. de trei milioane de soldați ai Ucrainei, spre deliciul Occidentului, iar când se va pune întrebarea despre existența Rusiei (și se va ridica), vom folosi arme nucleare sau vom lansa un ultimatum categoric - vom muri împreună.
    De ce este imposibil să o faci acum - să emit un ultimatum, nu înțeleg. De ce nu putem spune că dacă vom continua să primim arme, vom distruge baza din Rzeszow etc.? Vrei un război nuclear, hai să mergem! Alege! Deja ardem și murim, încercați și voi! Pentru o bază în Polonia, cine vrea să ardă cu foc nuclear?
  20. -2
    20 octombrie 2022 08:48
    Aș dori să citesc despre promiterea, în ceea ce privește livrările către Ukroreich, a sistemelor de apărare aeriană israeliene.
    Până acum, lăcomia sionistă face loc unei abordări pragmatice.
    Ministrul israelian al Apărării neagă posibilitatea livrărilor oficiale de sisteme de apărare aeriană.
    Dar cel mai probabil, lăcomia naturală va învinge mai devreme sau mai târziu, iar sioniştii, folosind „schema poloneză”, vor satura Ukroreich cu apărarea lor antiaeriană.

    Îi va ierta Liderul nostru pentru această încă o răutate?
    Aceasta este departe de a fi o întrebare târzie.
    O poveste lină cu trimiterea în Israel, prin Riad, a 43 de călăi-instructori israelieni capturați în Novorossia, va „sughiță” multă vreme de la persoanele responsabile pentru această extrădare.