Cu ce ​​vor trage în noi?

56
Cu ce ​​vor trage în noi?

Nu este o altă victorie a părții ucrainene, dar Forțele Armate ale Ucrainei contează cu adevărat pe faptul că furnizarea de sisteme de apărare aeriană de la partenerii occidentali va putea întoarce valul în ceea ce privește cucerirea spațiului aerian în favoarea Ucrainei.

Zilele trecute, victoria a fost sărbătorită datorită faptului că compania americană Raytheon Technologies a furnizat sisteme de rachete antiaeriene NASAMS Forțelor Armate ale Ucrainei. Este vesel noutățile pentru ucraineni? Ei bine, dacă la scară globală, atunci da. Dacă te uiți la cantitate, poate că gradul de bucurie va scădea vizibil, deoarece complexele au fost livrate DOUĂ.




DOUĂ sisteme de rachete antiaeriene, deși de ultimă generație. Nu, pentru a acoperi un obiect deosebit de important cu ele, este suficient. Pentru a avea un impact serios asupra situației în ansamblu - bineînțeles că nu.

Americanii au promis că vor livra încă două sisteme de apărare aeriană NASAMS „în câteva săptămâni”. O astfel de viteză incredibilă se datorează faptului că majoritatea componentelor au fost deja produse și a mai rămas doar asamblarea sistemului de apărare aeriană.

Dar în ceea ce privește alte complexe care nu se aflau în depozite sub formă de piese și componente, a durat puțin mai mult cu ele. Ucraina poate conta pe cele șase sisteme de apărare aeriană NASAMS promise care vor fi livrate „în câteva luni”.

Merită subliniat faptul că „mai multe” este atât doi, cât și opt. Două luni sunt încă în regulă, dar opt luni deja nu arată atât de optimist și miroase a zrada adevărată. Până la urmă, trebuie să recunoașteți că scopul nu este să raportați cu bucurie despre munca depusă și asistența oferită, ci să întăriți efectiv armata ucraineană. Și zece sisteme de apărare aeriană, întinse în livrări timp de un an - ei bine, acesta este doar un fel de postură.

Și da, din partea noastră arată grozav. Îmi pot imagina doar ce fel de râs stă între zidurile din Almaz-Antey, unde sunt asamblate sistemele noastre de apărare aeriană.

Aliații germani sunt și ei grozavi în acest sens. Ei au contribuit, de asemenea, la întărirea apărării aeriene a Ucrainei, punând UNU SAM IRIS-T. Și promițând încă trei după un timp.


Da, IRIS-T este un sistem de apărare aeriană foarte, foarte serios. Ceva între Buk-M3 și Tor-M2. IRIS-T vă permite să loviți ținte la o distanță de 1 km până la 40 km și o altitudine de până la 20 km, adică funcționează mai departe decât Tor, dar mai aproape decât Buk. Complexul este foarte bun, judecând după cifrele date de producătorul Diehl Defense.

În total, obținem 10 (zece) NASAMS și 4 (patru) IRIS-T.


E mult? Acest lucru este foarte puțin. Având în vedere starea de apărare aeriană a Forțelor Armate ale Ucrainei de astăzi, nevoite să folosească rachete foarte vechi care zboară spre diavolul știe unde, aceste 14 complexe nu vor corecta sau îmbunătăți deloc situația.

Desigur, atât Raytheon Technologies, cât și Diehl Defence mizează pe utilizarea cu succes a produselor lor în Ucraina și, în acest sens, primesc comenzi din alte țări pentru produsele lor. Pentru bani, desigur.

Și este foarte îndoielnic că ceva se va rupe în Ucraina în plus față de ceea ce americanii și germanii pot furniza ca mostre demonstrative ale armelor lor.

Ei bine, cu excepția sistemului de apărare aeriană Hawk, pe care Statele Unite se gândesc să-l facă fericite pe armata ucraineană...


De fapt, întrebarea, de altfel, este foarte serioasă. Nu este vorba despre „Șoim”, care este MIM-23 HAWK, un acronim al cuvântului „Șoim” - ing. Homing All the Way Killer - „un interceptor controlat de-a lungul întregii trasee de zbor” și despre modernizarea sa „Improved HAWK” sau, cum mai este numit, „Hawk-21”.


Aceasta este o modificare mai avansată și mai compactă a complexului deja modernizat de mai multe ori. În procesul de transformare a lui Hawk în Hawk-21, radarele învechite de supraveghere a spațiului aerian PAR și CWAR au fost înlocuite cu radarul modern MPQ-64 Sentinel cu trei coordonate.

Mai mult, Raytheon Technologies, în colaborare cu cunoscuta companie norvegiană Kongsberg Defence & Aerospace, a dezvoltat un punct mobil modern de control al ghidării, care este folosit și în sistemul norvegian de apărare aeriană NASAMS.

S-au lucrat și la modernizarea rachetei în sine. A îmbunătățit semnificativ și a consolidat focosul cu fragmentare puternic exploziv, datorită căruia Hawkul poate lovi ținte într-un cerc cu o rază mai mare decât înainte.

Noul radar MPQ-61 HIPIR a oferit sistemului de apărare aeriană Hawk-21 acoperire integrală pentru obiectul apărat, inclusiv de la arme de atac aerian la altitudine joasă și iluminare continuă pentru rachetele MIM-23K.

Faptul că complexul are peste 60 de ani nu este un indicator. Aici întrebarea este mai mult despre cât de atent a fost modernizat. S-300-ul nostru are, de asemenea, o vechime de câțiva ani, este în serviciu din 1975 și este încă relevant.

În același mod, „Șoimul” este destul de relevant, judecând după modul în care au lucrat la el.

Și există o altă nuanță foarte subtilă: de-a lungul anilor de producție, au fost produse doar un număr mare de complexe, iar numărul de rachete pentru Hawk a depășit 40 de mii de bucăți.

Ce spune? Da, că există unde să răzuiești hambarele în favoarea Ucrainei. Sunt țări care, ca aceeași Slovenia și Macedonia, pierzând papucii, se vor grăbi să-și aprovizioneze „Hawks” cu condiția să primească la reducere ceva mai modern ca același IRIS-T. România, Albania, Italia, Țările de Jos - este pe cineva să întreb.

Da, iar Corpul Marin al SUA a abandonat recent Hawks, probabil că nu au fost tăiați încă. Dar principalul lucru este că există o mulțime de rachete pentru complex.

Cred că o vor face. Nu vor merge nicăieri.

O altă întrebare: cât de mult vor ridica toate acestea potențialul de luptă al apărării aeriene a Forțelor Armate ale Ucrainei? Intrebare cu adevarat serioasa.

Probabil, multora le va plăcea părerea mea că este foarte slabă. Și aici merită explicat de ce.

Cert este că sistemul de apărare antiaeriană nu este Hymars, care poate funcționa singur. A ajuns, a intrat în coordonatele, a tras rachete și s-a întors. Totul este mai complicat aici.

Sistemul modern de rachete antiaeriene este foarte diferit de mitraliera quad a sistemului Maxim în timpul Marelui Război Patriotic. Această mitralieră putea fi plasată pe acoperișul unei instalații protejate, iar de acolo calculul a făcut încercări de respingere a atacurilor din aer.

Un sistem modern de apărare aeriană nu poate funcționa așa. Nu, într-o oarecare măsură același „Buk” poate, dar atunci nu merită să vorbim despre eficiență.


Și o divizie modernă de rachete antiaeriene (în țara noastră) și o baterie de rachete antiaeriene (în NATO) sunt un organism destul de complex numit o unitate tactică de foc, care include:
- post de comanda;
- radar multifunctional;
- lansatoare;
- mijloace de comunicare și interfață;
- TZM cu o a doua încărcătură de muniție de rachete.

Și acesta este minimul care este efectiv pregătit pentru luptă. Și unele sisteme de apărare aeriană, cum ar fi S-300-urile menționate mai sus, au în general echipament regimentar. Și include în plus echipamente de recunoaștere precum NVO (detector de altitudine joasă) sau VBO (detector de toate altitudini).

Faptul că Ucraina a primit copii unice ale sistemelor de apărare aeriană NASAMS și IRIS-T SLM, iar în viitor și Hawks, va crește, desigur, capacitățile sistemului de apărare aeriană în direcția în care vor fi aceste sisteme de apărare aeriană. situat.

Dar aș dori să subliniez foarte îndrăzneț că aceste sisteme de apărare aeriană vor trebui să funcționeze în modul de control descentralizat, adică aproape autonom.

Cel puțin toți cei care au ceva de-a face cu subiectul au înțeles deja ce vreau să spun. Faptul că toate sistemele sovietice au fost dezvoltate în așa fel încât este pur și simplu nerealist să includă în circuitele lor sisteme de control automate și desemnarea țintei sistemelor de apărare aeriană importate. Deci nu va fi posibil să ne „coasem” P-37 pe F-16, în același mod, orice sistem de control în stil sovietic (și nu există altele în Ucraina) cu un sistem de apărare aeriană american sau german/norvegian. nu va funcționa.

Doar că la dezvoltarea sistemelor sovietice de apărare aeriană au fost implementate principii puțin diferite față de cele pe care au fost implementate sistemele de arme occidentale.

Complexul sovietic de echipamente de automatizare pentru postul de comandă al unei formațiuni de apărare aeriană poate controla acțiunile a până la 15 regimente de apărare aeriană, 5 regimente aviaţie Apărare aeriană și până la 12 batalioane RTR și EW. Sunt procesate date despre o varietate de ținte și este furnizată eliberarea desemnării țintei non-perspective pentru a trage cu arme.

Cum să potriviți sistemele de apărare aeriană americană și germană în sistemul de apărare aeriană existent și chiar care funcționează în Ucraina în stil sovietic, nu aș dori să răspund la această întrebare, deoarece nu am idee despre arhitectura acestor sisteme. Dar aici este clar că acest lucru este, în general, puțin probabil.

Deci, se dovedește că sistemele de apărare aeriană importate, care au caracteristici chiar mai mari decât cele disponibile în apărarea aeriană a Forțelor Armate ale Ucrainei, nu pot fi înscrise în sistemul existent de desemnare a țintelor de apărare aeriană al Forțelor Armate ale Ucrainei și, prin urmare, sunt condamnat la rolul sistemelor locale de apărare aeriană.

Permiteți-mi să fac o analogie: NASAMS, un excelent sistem de apărare aeriană, va juca rolul lui Strela-10 pe câmpul de luptă și nimic mai mult.


Am spus deja că unitatea minimă de foc tactică, în cazul nostru, bateria aceleiași a doua iterații NASAMS, este formată din 12 lansatoare a câte 6 rachete AIM-120 AMRAAM fiecare, OPTO (!!!) radare AN/MPQ-64F1 Îmbunătățite Sentinel, un centru de control FDC, un vehicul cu cameră electron-optică (MSP500) și un vehicul de control tactic.

Acesta este ceea ce va funcționa, controlând un sector al spațiului și distrugând toate țintele aeriene din el la înălțimi realizabile.

Ce poate face o singură instalare? Nimic. Da, poate fi folosit ca ajutor didactic și poate dezvolta personal instruit. Teoretic.

Și nu va fi posibil să realizăm practic potențialul sistemelor de apărare aeriană norvegiană și germană, deoarece au nevoie pur și simplu de sisteme de control automatizate adecvate. Cel puțin nivelul bateriei.

Și apoi mai mult. Apoi, trebuie să actualizați radarul, fără ele, nicăieri. În consecință, acestea trebuie să fie și la standardele NATO.

Da, Ucraina are propria sa producție de radare, iar ucrainenii au creat radare destul de decente pe baza restanțelor sovietice, dar... cine va avea nevoie de ele acum?

Cert este că Ucraina nu are propria producție de rachete pentru sistemele de apărare aeriană. Stocul sovietic a fost practic împușcat în bucăți; astăzi se folosesc rachete scoase din depozit, care nu reprezintă mai puțin pericol pentru cei care le lansează. Dar nu există încotro.

Ei bine, NATO are rachete. Dar au nevoie de radare, dar și asta este o problemă. Este îndoielnic că ucrainenii vor putea stăpâni producția de radare pentru sistemele de apărare aeriană ale țărilor NATO, aceasta este deja o afacere și nimic personal. Norvegieni, germani, americani - toți vor fi bucuroși să vă ajute. Pentru bani. Și vinde-ți rachetele împreună cu orice altceva.

Fabricile industriei militare care produceau radare ucrainene pot fi onorate cu un moment de reculegere. Nici măcar nu poți cheltui rachete rusești pe ele, fabricile vor muri pentru că Ucraina nu are propriile rachete antiaeriene.

Dar Ucraina pur și simplu nu are altă opțiune. Ori fără sisteme de apărare aeriană, ori occidentale. Stocul de rachete sovietice se epuizează rapid, sistemele sunt și ele distruse de partea rusă, așa că, cu toată voința, există o singură cale de ieșire: să cumpere în Occident.

Este clar că în transcrierea ucraineană va arăta ca „dați-ne gratuit”, dar gratuit nu poate dura pentru totdeauna.

Deci, în orice caz, livrările de complexe individuale ale țărilor NATO nu vor face vremea pe cerul ucrainean. Iar Forțele Armate ale Ucrainei vor trebui să treacă la standardele NATO, nu se poate scăpa de asta, decât poate pur și simplu să capituleze, admitând înfrângerea.

Cu toate acestea, prețul problemei este pur și simplu uriaș. Chiar și vechiul „Hawk” (modernizat) pentru 18 rachete costă aproximativ 200 de milioane de dolari. Și nu va fi singur. Și sistemul de apărare aeriană va avea nevoie nu numai de operatori, ci și de ingineri și tehnicieni pentru reparații și întreținere.

Prețul de emisiune este exprimat în miliarde de dolari. Pentru alte țări, o astfel de reînarmare a durat uneori zeci de ani, dar în condițiile actuale ale războiului din Ucraina, totul se poate întâmpla și mai repede.

Deși sentimentul este ambiguu. Mai repede nu înseamnă neapărat că Ucraina, cu ajutorul Occidentului, se va rearma pe sistemele NATO, nu. Acest lucru este costisitor și atât de mult încât partenerii ar putea să nu fie de acord. A refuzat cu tancuri și avioane, acest lucru se poate întâmpla cu sistemele de apărare aeriană. Nici nu este ieftin.

Deci, trecerea apărării antiaeriene a Forțelor Armate ale Ucrainei la standardele NATO este o problemă foarte alunecoasă.

Totuși, totul va deveni clar destul de curând. Când se epuizează ultimele rachete sovietice din stocurile vechi.
56 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +21
    3 noiembrie 2022 05:49
    este foarte îndoielnic că ceva dincolo de ceea ce americanii și germanii pot furniza ca mostre demonstrative ale armelor lor se va rupe în Ucraina.

    Autorul este însă un optimist.
    Acum cred că livrările vor crește doar în viitor.
    Suntem salvați doar de faptul că Forțele Armate ale Ucrainei nu au un sistem de apărare aeriană echilibrat integrat într-un singur întreg... dar aceasta este doar o chestiune de timp.
    Dacă SVO se prelungește timp de câțiva ani, americanii îi vor ajuta rapid pe Ukronații să creeze o apărare aeriană în straturi cu toate atributele, cu toate atributele.
    Până acum, mai avem timp și oportunitatea de a preveni acest lucru.
    1. TA
      -6
      3 noiembrie 2022 06:05
      Citat: Lech de la Android.
      Acum cred că livrările vor crește doar în viitor.

      Ucraina a atârnat deja ca o piatră de gâtul Occidentului. Nu degeaba încep să se audă vocile personalităților importante din țările occidentale că este timpul să punem capăt acestui război. Da, îi susțin, dar în același timp transferă în mare parte arme învechite, pe care ei înșiși le scot din bazele de depozitare pe care se află echipamentele pentru armele eșalonului doi în caz de război. Ce arme moderne vedem în afară de Himers și acelea erau 21 de piese, 15 rămase?
      German PzY2000 până la 5 piese, M-777, 12 tunuri autopropulsate franceze CAESAR. Nu există nimic mai modern.
      1. +13
        3 noiembrie 2022 06:26
        Ai putea crede că avem doar noutăți în domeniul armelor în prim plan. Există un tată al unui pilot de elicopter pe acest forum, cred că nu este mulțumit de această veste. La început am crezut că autorul este Kirill Ryabov, dar m-am înșelat.
        1. +11
          3 noiembrie 2022 06:58
          Ai putea crede că avem câteva elemente noi în domeniul armelor în prim plan
          Subiectul este foarte interesant! Înainte de operație s-a anunțat o mulțime de echipamente. O întreagă grădină zoologică de vehicule blindate, motociclete electrice și cărucioare pentru Forțele Aeropurtate. Ce avem astăzi cu motociclete, ATV-uri, buggy-uri, camionete militare, ambulanțe și drone de uscat, de suprafață, subacvatice și aeriene? Cumva, odată cu începerea operațiunii, toate noutățile complexului militar-industrial rusesc au dispărut în mod misterios. Asta se potrivește unui luptător care își măsoară presiunea, pulsul, temperatura și locația cu jeepie. Acesta este un schimb instantaneu de informații despre toate echipamentele și luptătorii în război. Cum s-au dovedit radiourile noastre militare în operațiune? Dispozitive de vedere pe timp de noapte și lupte cu infraroșu? Ce zici de vehiculele de teren? Vom mobiliza Toyota și Cruiser împreună cu proprietarii? Care dintre armele moderne au fost testate și rulate în operațiuni? Ei bine, despre dronele zburătoare, desigur. O fereastră larg deschisă de aplicare și un decalaj îngust de aprovizionare. Ar fi bine ca editorii VO să facă o serie de articole pe această temă. Cei care luptă și voluntari știu cu siguranță despre echipamentul folosit. Dar cititorii VO ar putea fi luminați.
          1. +2
            3 noiembrie 2022 11:05
            Ce avem astăzi cu motociclete, ATV-uri, buggy-uri, camionete militare, ambulanțe și drone de uscat, de suprafață, subacvatice și aeriene?

            Motofierastraie, polizoare, rindele... etc etc.
          2. +2
            3 noiembrie 2022 17:12
            „faceți o serie de articole pe această temă”, și cine o va face?
            Roman? Este puțin probabil să fie mai închis pentru polemici, dar aici este nevoie de o analiză minuțioasă.
            Kiril? Are experienta in munca de detaliu
        2. TA
          -3
          3 noiembrie 2022 09:34
          Nu este complet clar pentru ce este asta.
          Citat de la ASAD
          Ai putea crede că avem câteva elemente noi în domeniul armelor în prim plan
        3. 0
          3 noiembrie 2022 16:51
          „dar m-am înșelat” după părerea mea, Cyril este un autor mai responsabil
      2. +4
        3 noiembrie 2022 16:25
        "Krab" polonez .Agcher suedez, Dana ,,,, asta e veche desigur?
        1. +2
          3 noiembrie 2022 16:55
          Roman nu își amintește aceste setări. Sau nu vrea să-și amintească
        2. TA
          0
          4 noiembrie 2022 01:19
          Cehă Dana junk dezvoltare din 1976, nu există Agchers suedezi în Ucraina. Din cei 18 crabi polonezi donați, nu pare să mai fi rămas niciunul. S-au dovedit a fi prea problematice, eșuează adesea și chiar și trunchiurile zboară de la tragere.
    2. 0
      3 noiembrie 2022 06:45
      CBO de câțiva ani este mult. Probabil că trebuie să terminăm această badyaga fie până în noul an, fie până la sezonul de semănat de primăvară. În ceea ce privește furnizarea acestor sisteme, aici mă gândesc mai degrabă decât să ajut la periferie, cât de mult testează în operațiunile reale de luptă ale războiului modern. Deși este probabil ca un grup mic de mopede penny să acopere rapid toate testele lor cu un bazin de cupru.
      1. +3
        4 noiembrie 2022 00:23
        Citat: Caucazul de Nord
        Probabil că trebuie să terminăm această badyaga fie până în noul an, fie până la semănatul de primăvară

        Hm. Interesanta oferta.

        Și cum plănuiți să o faceți?
    3. 0
      3 noiembrie 2022 12:04
      Singurul lucru care ne salvează este că Forțele Armate ale Ucrainei nu au un sistem echilibrat de apărare aeriană integrat într-un singur întreg.

      Este, autorul pur și simplu nu este la zi. ACS „Virage-tablet”, am dat detaliile mai jos.
      1. -2
        4 noiembrie 2022 00:22
        Citat din solar
        ACS "Virage-tablet",

        Ei bine, acesta nu este NORAD-ul ucrainean, aceasta este o decizie luată pe genunchi. Iar noile complexe nu mai sunt o fermă colectivă, toate sunt cu link-ul 16. Nu există un radar de zbor pe Android care să avertizeze când să iei o țeavă shaitan (să nu stai pe umăr toată ziua și noaptea), ci un plin. -schimbul de date online efectiv între toate componentele sistemului și orice surse externe ale standardului NATO.
        1. 0
          4 noiembrie 2022 01:32
          Deci nu vorbim de atacuri asupra sutelor de avioane și rachete. Poate că link16 este un nivel mai înalt, dar informațiile complete despre situația aerului de pe aproape fiecare site de lansare sunt o mare problemă. Ce este pentru MANPADS, ce este pentru sistemele de apărare aeriană.
          Mai mult, nu cunoaștem toate funcțiile. Convertirea datelor într-un protocol de schimb nu este o sarcină atât de dificilă. Nu link16, ci emulatorul său pe o bază tehnică diferită. Desigur, va fi departe de nivelul de fiabilitate al link16, dar pentru nivelul ostilităților care se desfășoară, acest lucru poate fi suficient. La urma urmei, Forțele Armate ale Ucrainei lucrează de mult timp la tranziția la standardele NATO, este foarte posibil să se aibă în vedere așa ceva.
          1. 0
            4 noiembrie 2022 01:42
            Citat din solar
            informații complete despre situația aerului pe aproape fiecare lansator sunt o mare problemă.

            Da, ideea este bună, nimeni nu se contrazice.
            Citat din solar
            Convertirea datelor într-un protocol de schimb nu este o sarcină atât de dificilă.

            Nu. Sistemele în discuție au o interfață umană, aduc informații operatorului, iar acesta lucrează deja cu arme. Abordarea modernă este un sistem de informare cu drepturi depline, în care singura sarcină a operatorului este să confirme lansarea rachetei. Căutarea, selecția țintelor, lucrul cu armele - toate acestea sunt făcute de mașină.

            Adică, de fapt, trebuie să scrieți un sistem separat care să încarce informații de pe acest radar de zbor în aceleași nasams. Apropo, nu faptul că este necesar în general.
            1. 0
              4 noiembrie 2022 02:27
              Dacă există un semn pe ecran, înseamnă că informațiile necesare despre coordonatele, viteza, cursul, profilul de zbor al țintei sunt disponibile și în acest computer, altfel marcajul nu ar fi apărut. Un alt lucru este că poate fi reprezentat într-un alt standard. adică trebuie să recodificați un standard de reprezentare a datelor în altul. Sarcina nu este dificilă pentru un computer modern. Desigur, link16 este departe de a fi doar un format de prezentare a datelor, este și o implementare tehnică a protocolului de transfer de informații, care este foarte complex și perfect, deci este dificil să obții un link16 cu drepturi depline, dar emularea datelor este destul de bună, și nu foarte greu, așa că recunosc că este, total sau parțial.
              Dar chiar și fără aceasta, sistemul va funcționa, deși, desigur, ar funcționa mai bine, mai fiabil și mai rapid cu acestea.
              Dar totuși, nu se poate spune că nu există un sistem centralizat de control al apărării aeriene.
              1. 0
                4 noiembrie 2022 12:01
                Acest radar de zbor nu oferă date pentru lansarea unei rachete. Cel mult, indică o direcție amenințată - dar nu se știe cât de mult are nevoie sistemul de aceasta. Va începe să funcționeze numai atunci când ținta va fi procesată de radarele sale - să trimiți o rachetă pentru un milion de dolari undeva acolo, conform datelor radarului de zbor, nu este o idee.
  2. +9
    3 noiembrie 2022 06:47
    Totul este în creștere datorită cooperării oficialilor de la Kremlin. Ei joacă politică globală și, ca urmare, mor mai mulți oameni obișnuiți. La naiba cu strategii.
  3. +7
    3 noiembrie 2022 06:50
    Autore, vă rog să nu ne tratați. Problema nu constă în rachete, ci în refuzul încăpățânat de a elimina furnizarea acestor rachete și alte asemenea lucruri. Toată „abundența” nu este teleportată de pe piciorul pantalonului lui somnoros Joe, ci călărește, zboară și înoată cu impunitate.
  4. +9
    3 noiembrie 2022 07:00
    Bun articol .... Nu este nimic de care să vă fie frică, dar ce merită, și chiar și asta este un gunoi ... Hmm .... Și piloții noștri nu mai zboară corespunzător. Balabol autor și jap
    1. -7
      3 noiembrie 2022 07:20
      Mai mult, „nu zboară” în același timp este conjugat cu faptul că „toată lumea a fost doborâtă”... La aerodromuri, du-te... Și asta, judecând după grămada de deșeuri caracteristică, este probabil un atac american. aeronave în Siria
      https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1497993/1497993_original.gif
      Acestea nu sunt contraile lângă Nikolaev de la 6 (!!!) bombardiere, dar pescărușii se cacă în zbor

      Și aceasta nu este o râșlă de jumătate de tonă cu un focos despărțibil aruncat, ci mărarul l-a doborât, din cauza căruia nu a zburat deloc

      Acest ornitorin se ascunde și de apărarea antiaeriană?
      https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1457771/1457771_original.gif
      1. +1
        3 noiembrie 2022 20:25
        Judecând după altitudinea de zbor a ornitorincului, acesta se ascunde tocmai de sistemele mobile de apărare aeriană, în timp ce se întâlnește cu MANPADS, ghepardi, sisteme britanice de apărare aeriană și chiar și o banală mitralieră, care cu siguranță o va doborî, deoarece Su34 nu este un avioane de atac, dar un bombardier, în plus, tactic, nu trebuie să arunce câteva bombe, ci 5-6 fabs și rachete în pozițiile inamice, fără a intra în zona de apărare aeriană și a arunca în apusul soarelui ...
        1. -4
          3 noiembrie 2022 20:37
          Zboară la altitudine medie deasupra războiului electronic de apărare aeriană suprimată și nu a fost făcută nicio lansare pe el, nu aruncă nici două bombe, ci cel puțin 4 cinci sute de tone)) Și se aruncă calm în apus, după ce împușcă câteva. de capcane pentru decență, nici o singură lansare pe ea
          1. +6
            3 noiembrie 2022 23:15
            In medie??? Zboară peste copaci. Și spune-mi cum războiul electronic suprimă MANPAD-urile. Va fi foarte interesant de știut
  5. +2
    3 noiembrie 2022 07:42
    Exact ca acum. Sistemul de apărare aeriană poate funcționa pe desemnarea și iluminarea directă a țintei de la AWACS. Mai ales în regiunile vestice. Avem nevoie de drone manevrabile mari și avioane RTR pentru a identifica locatoarele de detectare și iluminare în centrul, sudul și estul Krajinei. Sunt amator, corectează-mă.
  6. +2
    3 noiembrie 2022 08:54
    Aliații germani sunt și ei grozavi în acest sens. De asemenea, au contribuit la consolidarea apărării aeriene a Ucrainei prin furnizarea sistemului de apărare aeriană ONE IRIS-T.

    Și vă reamintesc doar că acum șase luni germanii nu puteau trimite trei mii de căști pentru Forțele Armate ale Ucrainei, au existat întotdeauna unele probleme. Și acum se discută despre cea mai recentă apărare antiaeriană, din care chiar și ei înșiși au vreo 10 piese în trupele lor.
  7. +3
    3 noiembrie 2022 09:34
    Desigur, nu mult și acum nu prea mult, dar e mai bine să nu zbori. Da, și highmars și orice altceva nu sunt puternice, dar aceiași ceceni sunt în mod clar de altă părere.
  8. +9
    3 noiembrie 2022 09:36
    Serios - nu serios, înfricoșător, nu înfricoșător. Întrebarea este diferită. Aviația noastră nu poate funcționa liber! Risipirea rachetelor scumpe când bombele convenționale sunt mai ieftine. Deja plănuiesc să cumpere rachete din Iran. Pierdem în fața Occidentului, pentru că industria lor este mai puternică. Chiar și furnizarea de complexe individuale ne creează mari probleme. În general, nu ne luptăm corect.
    Am un prieten din copilărie. Acum este pensionar militar. O lună mai târziu, NWO, nici măcar nu am devenit puțin inamici. Îl cert pe Putin, dar pentru el este un sfânt. În general, s-au despărțit fără să se înțeleagă. Și ieri a sunat, a numit vacanța „spălă”. Atunci nu am putut suporta asta și am spus că din nou au greșit cu afacerea cu cereale. Și spune: „Există o astfel de „pradă” care se învârte, încât interesele Rusiei sunt pe locul doi. Deci băieți, să fim serioși. Au apărut opinii generale.
  9. +5
    3 noiembrie 2022 10:13
    Unii oameni și-au exprimat părerea că aprovizionarea cu arme este redusă în mod deliberat, astfel încât Rusia să nu se „sfiească”, astfel încât să se blocheze și Victory pare mereu aproape.
    În plus, livrările treptate sunt mult mai ușor de servit din punct de vedere logistic, politic și militar.
    cu atât mai mult – pentru a justifica furnizarea de junk.

    În principiu, totul este logic.
    Iar sumele - 200 de milioane - sunt, în principiu, mici pentru testare în practică...
    1. +4
      3 noiembrie 2022 12:11
      Am înțeles asta cu mult timp în urmă.Pentru o acumulare treptată și lină, periodic apar provocări (cum ar fi Butch), după care fluxul de arme crește.care raportează PIB-ului că inamicul va rămâne în curând fără abur.Și lucrurile sunt încă acolo hi
      1. 0
        7 noiembrie 2022 22:45
        Modul în care complexul militar-industrial american „nu poate face față” poate fi văzut în al Doilea Război Mondial. Desigur, a trecut mult timp, dar nu avem nici industria URSS. O, da, o Europă unită este încă de cealaltă parte, doar complexul militar-industrial american se epuizează și lucrează împotriva noastră și nici măcar nu a început să accelereze serios.
    2. 0
      4 noiembrie 2022 21:13
      nu are rost să livrezi în masă pentru că mai întâi trebuie să antrenezi personalul, Occidentul poate furniza o mulțime de lucruri
  10. +2
    3 noiembrie 2022 10:26
    Ceva ce Bongo nu a mai fost văzut de mult. Și-a terminat șirul?

    Pe fondul întrebării. Apărarea aeriană ucraineană este construită pe sisteme sovietice. Practic, nu au de unde să facă upgrade și de unde să facă rost de rachete. În condiții de luptă, consumă rapid BC de neînlocuit și restul resurselor lor.

    Tranziția către sistemele occidentale este inevitabilă. Este mai lent decât se aștepta, dar se întâmplă totuși. Spre deosebire de alte tipuri de arme, aliații nu au făcut clovnări și au furnizat imediat cele mai noi sisteme. Aceste sisteme vor deveni noduri pe care se va construi în viitor o nouă apărare antiaeriană peste cea veche. Bateria Nasams s-a oprit - divizia S-300 a plecat în alt loc.
    1. +3
      3 noiembrie 2022 11:11
      hi
      "Ceva Bongo nu s-a mai văzut de mult timp. Și-a terminat serialul sau ce?" El scrie despre aeronava antitanc BB2. „Am decis să mă îndepărtez de apărarea aeriană ucraineană și să schimb subiectul în neutru”.

      Aceste sisteme vor deveni noduri pe care se va construi în viitor o nouă apărare antiaeriană peste cea veche. Bateria Nasams s-a oprit - divizia S-300 a plecat în alt loc.

      IMHO, pentru început, Buki se va apropia de LBS. Sistemele de apărare aeriană cu mobilitate redusă vor continua să fie pe „a doua linie”.

      O întrebare destul de interesantă este „ce se va întâmpla când sosesc rachetele iraniene, care încalcă în mod oficial status quo-ul cu privire la Tratatul INF”. Închiderea orașelor din RMSD chiar și cu Patriots / SAMP-T este o sarcină nepractică, poate că va exista o încercare de a cosplay „vânătoarea de Scuds” de pe vremea „Desert Storm” ....
      În general, apărarea limbii ruse va lua forme din ce în ce mai neobișnuite.
      1. 0
        3 noiembrie 2022 11:55
        Citat din pisica sălbatică
        Închiderea orașelor din RMSD chiar și cu Patriots / SAMP-T este o sarcină nepractică

        Ei bine, de fapt, este clar pentru toată lumea, cu excepția poneilor roz, că, dacă Ucraina și aliații săi vor să oprească loviturile din spate, atunci este nevoie de o soluție politică. Iron Dimon oferă recunoașterea noilor granițe ale Federației Ruse, dar pot exista și alte opțiuni. De exemplu, „ambele părți refuză loviturile la mai mult de 100 km de zona de contact”.

        Problema cu a doua opțiune este, de asemenea, evidentă. Federația Rusă nu este interesată de aceasta, deoarece are un avantaj în această componentă. Și este clar cum poate fi schimbată această atitudine a Federației Ruse.
  11. +1
    3 noiembrie 2022 10:27
    Pentru informarea autorului. Prostia noastră nu se potrivește în sistemul lor, dar sistemele lor în al nostru este ușor. Nivelul nostru de electronică este mai scăzut
    1. +3
      3 noiembrie 2022 11:53
      Statele Unite cumpără de multă vreme radare fabricate din Ucraina pe bucată, pentru studiu, inclusiv în scopul integrării. Sunt bine versați în tehnologia sovietică / post-sovietică, au înșurubat HARM la MiG-29 și Su-27 o dată sau de două ori, într-o fermă colectivă, printr-un „adaptor”, dar funcționează.
  12. +4
    3 noiembrie 2022 10:55
    Nu este vorba despre „Șoim”, care este MIM-23 HAWK, un acronim al cuvântului „Șoim” - ing. Homing All the Way Killer - „un interceptor controlat de-a lungul întregii trasee de zbor” și despre modernizarea sa „Improved HAWK” sau, cum este numit și „Hawk-21”.

    Aici autorul a raportat clar. Vorbim despre MIM-23 Hawk Phase III, care sunt în serviciu în Spania. Și Hawk XXI este încă disponibil doar în Turcia și Irak și nici unul, nici celălalt nu îl va împărtăși cu Ucraina.
  13. +2
    3 noiembrie 2022 11:21
    Ei bine, Skomorokhov este un om atrăgător... își poate flutura sabia! Prindeți doar subiectul în ochi... lovește și... ia-l pe cel terminat "! Dar, în grabă, trebuie să poți nu numai să lucrezi... să te îmbraci pe dos; dar și să nu faci greșeli și „omisiuni” în articol! Nu este vorba despre „Șoim”, care este MIM-23 HAWK, un acronim al cuvântului „Șoim” - ing. Homing All the Way Killer - „un interceptor controlat de-a lungul întregii trasee de zbor” și despre modernizarea sa „Improved HAWK” sau, cum este numit și „Hawk-21”.
    „Improved HAWK” și „HAWK-21” sunt două diferențe americane! După dezvoltarea și adoptarea I-HAWK (1964-1972) cu racheta MIM-23B, Statele Unite au început să pună în aplicare un plan de îmbunătățire în continuare a complexului ... (PIP). Acest PIP a fost împărțit în „faze” (PIP-1,2,3...) „HAWK-21” a apărut undeva, în PIP-3 sau imediat după... cu o rachetă, dacă nu schimb memoria, MIM-23K u mai departe ... Acesta este faptul că complexele „Improved HAWK” cu o rachetă de la MIM-23B la MIM-23K pot fi găsite în serviciu, deși multe dintre ele au fost modernizate conform planurilor „naționale” , dar o astfel de modernizare, adesea nu foarte semnificativă... Dar există și complexe „avansate”... „de fapt” HAWK-21...
    Apropo, complexele HAWK sunt „comparabile” cu „Buks”... dar, cred că „Buks” noștri sunt mai buni! Chiar și 9M317 SAM cu un căutător radar semi-activ ("Buk-M2") poate fi ghidat în secțiunea inițială (de mijloc) a traiectoriei folosind un INS cu corecție radio, fără a porni imediat căutătorul ... HAWK folosește un căutător de radar semi-activ în timpul ghidării, care ar trebui să fie „pornit” în mod constant... și radarul de asemenea!
    Unul dintre motivele „ne-suprimarii” a ieșirii apărării antiaeriene este utilizarea insuficientă a rachetelor antiradar (PRR), conform unor experți militari... Dacă ar exista „mențiuni” pe VO despre X- 31PD PRR, apoi nimic despre Kh-58UShKE PRR! Deși Kh-58UShKE este o rachetă mai modernă! BC=150 kg; Autonomie - peste 200 km; Viteză supersonică mare; căutător de radar pasiv + INS, care permite PRR-ului să lovească cu succes radarele chiar și după ce acestea sunt „închise”! Dar un Kh-58UShKE (TP) îmbunătățit cu un sistem suplimentar de ghidare a televiziunii a fost deja creat! Ceea ce permite PRR-ului să fie îndreptat atât spre ținte radar, „amintindu-și” „imaginea” televiziunii, cât și către alte (cu excepția radarului...) ținte terestre!
  14. 0
    3 noiembrie 2022 11:51
    Și gândul că trebuie făcut totul pentru a-i lipsi de șansă și chiar gândul de a „trage în noi” nu a vizitat? Înțeleg că aceasta este opera Comandantului-Șef Suprem... Prin urmare, întrebarea este: pentru cât timp?
  15. 0
    3 noiembrie 2022 11:52
    Roman scrie corect principalele stocuri de rachete MIM; aceasta este o gunoi groaznic, pentru că. pentru Europa au fost făcute în 70-80 sub URSS, dar în această situație este realist să se facă o „lună a apărării aeriene ucrainene”. Folosește experiența adversarilor noștri.
    Atacurile cu rachete de croazieră și mopede trebuie coordonate cu regimente speciale desemnate să distrugă sistemul de apărare aeriană al Ucrainei. Două-trei A-50 (regiunea Kursk, nordul Crimeei, Marea Neagră) ar trebui să fie în aer în timpul atacurilor.Atacurile ar trebui efectuate în mai multe valuri. Conform rezultatelor deschiderii zonelor radar și lansatoare inamice în timpul trecerii mopedelor și lansatoarelor de rachete, al doilea val de lansări are loc ținând cont de timpul de apropiere Kh-31PD. Puteți elabora acest sistem la apărarea antiaeriană a Kievului. Și o altă întrebare: este necesar să se acorde un bonus în numerar sporit pentru distrugerea sistemelor de apărare aeriană tuturor unităților fără excepție. Măcar Forțele Aeropurtate cu lancete, cel puțin aviație, artă fierbinte? Este clar că apărarea aeriană a Ucrainei este a doua cea mai importantă infrastructură după energie.
  16. +3
    3 noiembrie 2022 11:59
    orice sistem de control în stil sovietic (și nu există altele în Ucraina) nu va funcționa cu un sistem de apărare aeriană american sau german/norvegian.

    Autorul pare să fie puțin în urmă cu vremurile.
    Nu trebuie să uităm că ora este alta acum, computer.
    Forțele armate ale Ucrainei au fost de mult înarmate cu sistemele Virazh-tablet și Nettle pentru iluminarea situației și desemnarea țintei, care permit tuturor celor care se alătură sistemului să introducă date despre ținte și să vadă întreaga situație din zonă pe ecran. Ce putem spune despre sistemele de apărare aeriană, dacă sunt folosite pentru desemnarea țintei prin calculele MANPADS și există și mai multe oportunități pentru sistemele de apărare aeriană. Firebomber a scris despre ei
    „Virage - Tablet” este un program ucrainean care afișează date online despre situația aerului utilizatorului de pe orice laptop. Un fel de radar zburător. Datele sunt introduse în sistem de la orice. De la radarele de luptă ale sistemelor de apărare aeriană, locatoarele RTV, locatoarele de expediere și bănuiesc că datele de la Avaks NATO și aeronavele RTR pot fi, de asemenea, aruncate pe el. Cele mai simple modemuri radio și internetul sunt folosite pentru a transmite date, cu care, datorită lui Elon Musk și a lui Starlink, ucrainenii nu au deloc probleme.... Datorită acestui sistem, tipul de țintă, cursul și altitudinea de zbor ale noastre grupurile de atac sunt trimise prompt pentru calcule și echipaje de apărare aeriană, iar sistemele de apărare aeriană cu calcule MANPADS se îndreaptă către azimutul dorit și așteaptă ca țintele să intre în zona lor afectată fără a porni radiația, adică rămânând invizibile pentru lansatoarele de rachete și sistemele de război electronic. de avioane şi elicoptere aproape până în momentul lansării. ... aplicație mobilă „Krapiva”. Totul este și mai simplu acolo, acesta este un program pe care oricine îl poate descărca singur... Poate fi instalat pe orice smartphone sau tabletă și permite infanteriei și artileriei în timp real (mulțumită internetului gratuit de la Ilona) să indice situația tactică , ținte pe harta electronică , planifică lovituri, stabilește ținte pentru atac, ia rapid coordonate precise și distribuie ținte pentru lovitură între unități.

    https://t.me/fighter_bomber/7332
  17. Comentariul a fost eliminat.
  18. +5
    3 noiembrie 2022 12:52
    Pălăriile au zburat din nou....
    Doar două seturi? Autorul, cât este asta în salvarea totală a rachetelor? Câte PU?
    Așadar, în primele 4 luni, toată lumea a suflat că livrările din vest de tancuri vechi, obuziere, obuze, sulițe și alte arme nu ar avea prea mult efect asupra cursului NMD ... Și în a 9-a lună de război, oh yo, mobilizare. Mi-a mea, dar echipamentul luptătorilor nu este acolo.
    Obosit de aruncatorii de pălării.
  19. +2
    3 noiembrie 2022 12:58
    Ei bine, pe scurt, totul este în regulă la noi. Mai dormim.
  20. +1
    3 noiembrie 2022 13:34
    Îmi pot imagina doar ce fel de râs stă între zidurile din Almaz-Antey, unde sunt asamblate sistemele noastre de apărare aeriană.

    Chiar înțeleg că, după ce și-a șters lacrimile de râs, „Almaz-Antey” a început să livreze primele 10.000 dintre sistemele noastre de apărare aeriană, astfel încât să poată fi desfășurate în toată țara ca protecție împotriva „ciclomotoarelor shaid” ucrainene. începutul producției a fost deja anunțat de Orog? simţi
  21. +2
    3 noiembrie 2022 15:27
    Da, chiar dacă au fost furnizate cu o cantitate mică de sisteme de apărare aeriană, dar, în același timp, aviația rusă nu efectuează operațiuni în spate. De teama de a pierde flota deja mică, care nu este completată mai bine decât proviziile occidentale de sisteme moderne de apărare aeriană către Nezalezhnaya?
  22. 0
    3 noiembrie 2022 16:05
    Citiți cum a funcționat apărarea noastră aeriană pe cerul Vietnamului împotriva americanilor. A existat și o astfel de tactică atunci când funcționau fără detectarea prealabilă de către radare. Observatorii cu binoclu au stat și prin telefon au transmis date despre cursul-loc-altitudine a aeronavelor inamice. S-75-urile noastre și-au pornit radarele în ultimul moment și au tras rachete spate în spate. Și a fost un efect. Pentru ca orice lansator să poată fi pus în acțiune.
  23. -1
    3 noiembrie 2022 17:25
    Tovarăși, poate mă înșel, dar astfel de subiecte nu sunt pentru Roman. Se pricepe la articole polemice, dar aici are extreme: "șefu, mustața a dispărut. Mâine se scoate tencuiala" (c) sau capping. Iar ura în război nu este mai puțin periculoasă decât panica. În orice caz, este în beneficiul inamicului.
  24. +5
    3 noiembrie 2022 21:27
    articol nu prea convingător...
    Forțele armate ale Ucrainei primesc mai multe sisteme moderne de apărare antirachetă de mediu
    gamă.
    Complexele sunt ascuțite pentru a intercepta rachetele de croazieră în fața
    obiecte: orașe și sisteme energetice.
    Acoperiți treptat orașele mari și centralele electrice.

    Și restul S-300-urilor sunt angajate în avioane la altitudini mari.

    Dronele Kamikaze sunt o amenințare separată. Cu ei se luptă
    Sistemele poloneze „anti-drone” și tunurile antiaeriene instalate pe direcțiile principale de lovitură.
  25. 0
    3 noiembrie 2022 23:22
    Un alt articol mediocru, care are ca scop stimularea stărilor de ură, dar ceva nu merge prea bine
  26. 0
    4 noiembrie 2022 13:35
    Totuși, totul va deveni clar destul de curând. Când se epuizează ultimele rachete sovietice din stocurile vechi.
    Autor:
    Avioanele și elicopterele au ajuns, probabil, până la capăt pentru a treia oară. Există motive să credem că rachetele se vor epuiza nu mai devreme konashenkoism. Adică niciodată.
  27. 0
    8 noiembrie 2022 09:55
    Articolul nu face decât să întărească opinia că, pentru o eficacitate cel puțin minimă, armele occidentale trebuie să fie operate de specialiști formați occidentali. Și poate că problema nu este atât în ​​producția de arme în țările NATO, cât în ​​recrutarea celor care vor să le folosească în Ucraina. Echipamentele de milioane de dolari aflate în mâinile operatorilor neinstruiți sau slab pregătiți își pierd eficacitatea de mai multe ori.
  28. 0
    9 decembrie 2022 04:50
    Să așteptăm și să vedem cum se termină toată povestea cu apărarea aeriană pentru Ucraina.
  29. 0
    28 decembrie 2022 13:48
    E mult? Acest lucru este foarte puțin. Având în vedere starea de apărare aeriană a Forțelor Armate ale Ucrainei de astăzi, nevoite să folosească rachete foarte vechi care zboară spre diavolul știe unde, aceste 14 complexe nu vor corecta sau îmbunătăți deloc situația.

    Apărarea noastră antiaeriană este în stare decentă? Dacă dronele sovietice zboară peste 500 km peste teritoriul Federației Ruse neobservate