AK-17 „Taietor de șuruburi” și un cartuș nou - nu există analogi și poate nu este necesar?

390
AK-17 „Taietor de șuruburi” și un cartuș nou - nu există analogi și poate nu este necesar?

Voi face imediat ceva preempțiune pentru a nu exista acuzații de provocări. Desigur, nu există AK-17 în natură, dar... În armuriu În cercuri, se discută din ce în ce mai mult opțiunea de a trece la un cartuș mai puternic, deoarece practica SVO arată că cartușul nostru principal 5,45x39, sincer, nu poate face față echipamentelor moderne de protecție personală, cum ar fi vestele antiglonț din clasa 5, 5a, 6. și 6a. Căștile de protecție din materiale moderne devin adesea un obstacol de netrecut în calea unui glonț de 5,45 mm.

Și în cercurile noastre (americanii nu mai vorbesc, o fac de mult timp) au început să vorbească despre necesitatea unui cartuș mai puternic. Despre începerea lucrărilor la tema Legionar, un complex de tragere de nouă generație și echipamente care vor înlocui Sotnik-ul, care este acum testat ca înlocuitor pentru Ratnik.

În general, totul este complicat, pentru că vorbim despre chestiuni ale unui viitor atât de îndepărtat...



Este dificil din momentul în care „Războinicul” nu a fost adus în minte, deși, în opinia mea, complexul are un potențial de modernizare foarte decent, iar aici „Sotnikul” a început deja să se înțeleagă. Și, nefiind testați, suntem aruncați la Legionar.

Desigur, pentru cei care se dezvoltă, un fior complet. Cunoașteți numai bani, obțineți-i și raportați la timp despre munca depusă. Nimic personal, pură afacere: dacă nu-l vrei cu nasturi chihlimbari, nu este o întrebare, îi vom adăuga pe cei sidefați.

Dar despre truse, conversația este separată și nu mai puțin de actualitate, pentru că acolo domnește o mizerie aprigă. Dar tot vorbim despre cartușe și calibre. La urma urmei, înlocuirea astfel în mișcare în procesul de a duce un război de calibru principal nu este ușoară. Este dificil în toate sensurile, de la tehnic la financiar și economic.

La urma urmei, nu degeaba, în timpul Marelui Război Patriotic, Joseph Vissarionovici nu a răsfățat armata și Forțele Aeriene cu noi modele de arme, o, nu în zadar. Să ne gândim doar la asta:

Forțele aeriene au primit O aeronavă nouă. bombardier Tu-2. Toate celelalte aeronave au fost modificări ale modelelor de dinainte de război.

Infanteria a primit UNA mitralieră (PPS-43) și UNA mitralieră (SG-43). Tancurile au primit UN nou tanc, IS. Artilerii au avut cele mai multe noutăți; în conformitate cu condițiile în schimbare ale războiului, acolo au apărut SU-85, SU-100, SU-122, SU-152, ISU-122 și ISU-152. Plus un pistol de câmp cu roți de 100 mm BS-3.

Nu s-au stricat, da. Este clar cu artileria, a fost zeul acelui război și ar fi incredibil de dificil să lupți într-un astfel de război cu tunuri și obuziere din perioada de dezvoltare antebelică. Dar ideea, cred, este clară.

Așa că să revenim la cartușe și calibre. La început, am vorbit despre americani, care practic au început reînarmarea. Dar au început să se gândească la necesitatea de a-și întări armele de calibru mic în urmă cu zece ani, când încă stăteau strâns în Afganistan, iar acolo curajoșii marini au fost convinși din propria lor experiență că vestele moderne antiglonț chineze care au ajuns la afgani prin Pakistan pur și simplu. ține perfect gloanțele standard de 5,56 mm. Și puterea gloanțelor standard americane a devenit insuficientă nu numai la distanțe lungi, ci și la cele medii.

Surpriza a făcut loc înțelegerii și astfel a început dezvoltarea unui nou calibru, 6,8 mm. Și în prezent, armata americană are deja la dispoziție modele complet funcționale de noi arme. Am scris deja despre produsul celebrei companii SIG, nu este nimic de repetat.


Adevărat, trebuie să fie aduse în minte și aduse în minte, deoarece designerii americani se confruntă cu o problemă foarte neplăcută de recul decent, care în general face foarte dificilă efectuarea focului automat.

În timpul serviciului meu, tocmai am fost implicat în procesul de rearmare, prin urmare m-am ocupat atât de AKM, cât și de AK-74. Și trage, după cum se spune, să vă umpleți atât de la unul cât și de la al doilea.

Desigur, pe timp de pace, AK-74 era pur și simplu superb. Recul este minim, țeava sare cu greu, precizia este uimitoare și este mai distractiv să purtați un AK-74 cu muniție. Totuși, diferența dintre patru coarne de 5,45 mm față de 7,62 mm este de aproape un kilogram. Respectarea reglementărilor privind poligonul de tragere este o briză.


AKM este mai crud în acest sens. Comportament iubitor de libertate la fotografiere, fără explozii de 5-6 reprize (va zbura către Dumnezeu), o răspândire din care nu există scăpare și nimic de nivel, tragerea la o distanță de 300 de metri și mai departe este o ispravă.

Cu toate acestea, la asemenea distanțe, lupta modernă nu are loc aproape niciodată. Și pentru 300+ sunt tipi cu SVD și RPK care aruncă metal la astfel de distanțe destul de regulat și destul de precis. Nimic care să pretindă a fi Rambo.


Dar la o distanță de aproximativ o sută de metri, iar aceasta este o distanță normală pentru astăzi, cartușul de 7,62 mm practic nu oferă o șansă inamicului, nici în spatele armurii, nici în spatele zidăriei. Este clar că 7,62x39 nu este 7,62x54 dintr-o riglă cu trei, nu va sparge un zid de cărămidă. Dar va da un efect psihologic decent, aranjând un nor de fragmente dintr-o cărămidă. În ceea ce privește armura, aici la 100 de metri 7,62 mm pot concura serios cu armurile de orice clasă. Și cu orice cască.

Aici sunt de acord cu un căpitan de companie de la unitatea de securitate a aerodromului de apărare aeriană din Moscova din Migalovo, lângă Tver. Prietenii mei au slujit acolo și, când s-au uitat surprinși la AKM, PK și Kordas din armurerie, căpitanul le-a ținut un discurs cu ceva de genul: „Ce, înțelegi (traducere aproximativă), hașurat? Protejăm aerodromul, care acoperă Moscova și Sankt Petersburg din aer și, prin urmare, nu există găuri în conformitate cu Convenția de la Geneva și alte prostii! Am nevoie de cadavre în drum spre a doua linie de bariere, caz în care. Clar?".

Există ceva în asta. Cartușul de 7,62 x 39 este un lucru destul de ucigaș care rezolvă multe probleme atunci când nu trebuie să înțelegi distanța până la țintă. Și este garantat să vă permită să aruncați inamicul, fără să vă gândiți în mod special la ce număr este în pașaportul vestei antiglonț asupra inamicului.


Deci, dacă americanii s-au confruntat cu problema pătrunderii armurii chinezești și au început să-și recicleze armele, Dumnezeu însuși ne-a ordonat, de altfel, în viitorul foarte apropiat. Războiul din Ucraina nu se va încheia repede acum, iar armura a fost deja târâtă din toată lumea.

Deși, după cum mi-a spus vechiul meu prieten de la Brigada Specializată Specializată „Prizrak”, care a slujit acolo ca ordonator, iar acum a continuat acest lucru în AC 2 NM al LPR în aceeași funcție, nu mai mult de 20% dintre răniții care au venit la ei sunt răni de glonț. 65-70% sunt fragmentare și explozive.

Așadar, artileria încă deține cu încredere primul loc în distrugerea unei persoane pe linia frontului și în spatele acesteia.

Cu toate acestea, o persoană încă nu vrea să moară, prin urmare, folosește căști și veste antiglonț de diferite grade de protecție. Și din moment ce vorbim despre faptul că acest om, împachetat în armură, mai trebuie să fie dezactivat și trimis să se gândească, glonțul de 7,62 mm este cu siguranță mai potrivit pentru asta. Pot fi luate în considerare și alte calibre, aici întrebarea este că 5,56 mm și 5,45 mm sunt în mod clar de domeniul trecutului.

Da, calibrul de 7,62 mm are o nuanță neplăcută. AKM, ca armă, este de fapt mai puțin precis la distanțe de 100+ decât AK-74 și ar trebui să ia de trei ori mai mulți nervi, timp și cartușe pentru a face un trăgător dintr-o recrută înclinată. Cu toate acestea, va fi un shooter de înaltă calitate, cu oportunități.

Se crede că 7,62 mm este calibrul armelor pentru profesioniști. Este greu de argumentat, cartușul este mai letal, precizie... dar totul depinde de designul armei. Să spunem, 415 mm lungime țeava AKM este una, iar 559 mm țeava M-14 este cu totul altceva. Este clar că M-14 este mult mai precis, deși exploziile de tragere nu sunt deloc pentru această pușcă.


Este clar că adevărul și soluția problemei pot fi undeva între 5,45 și 7,62. Americanii au ales 6,8 mm, ei bine, au ocazia pentru asta.

Avem... Nu, nimeni nu ne-a anulat preocuparea Kalașnikov, în plus, avem deja unele evoluții. De exemplu, AK-308 cu camere pentru 7,62x51 NATO. Deja ceva, o mitralieră pentru un cartuș de pușcă, deși nu al nostru.


Cu toate acestea, înainte de a o dezasambla bucată cu bucată, aș considera că este necesar să acorde atenție acestui lucru: pe site-ul web Kalashnikov, puteți citi asta:

„Designul AK-308 a folosit componente și elemente ale puștii de asalt AK-12 - un frontal postat, un fund reglabil, un capac al receptorului cu șină Picatinny.”

AK-12 / AK-15 ... Arma este foarte controversată. Mai mult, despre asta au vorbit oameni care înțeleg armele mult mai mult decât autorul. Și acești oameni au pus la îndoială poveștile despre „cea mai înaltă ambidexteritate, modularitate, multi-calibru și capacitatea de a reîncărca cu o singură mână”. Și faptul că Ak-12 este o armă de generația a cincea a fost pus sub semnul întrebării.

Cu toate acestea, pe internet există mai mult decât suficiente materiale pe această temă. Am reușit să vorbesc cu o persoană (e bine când ai un spital militar mare în orașul tău), care a folosit mult timp AK-12 în practică și mi-a împărtășit impresiile sale.

De fapt, AK-12 este un AK-74 modernizat și nu o rublă mai mult. Diferențele? Da, ei sunt. Dar foarte putin.

1. Cap alunecat. O afacere bună, foarte confortabil. Pozitiv.
2. Mod de fotografiere cu o decuplare în două cartușe. Neutru, interlocutorul meu a tăiat deja două de pe aparat, este destul de util pentru recruți.
3. Suport de șuruburi ușor. Neutru, diferența este imperceptibilă.
4. Mecanismul de declanșare este detașabil. Foarte convenabil în ceea ce privește înlocuirea, dacă este ceva de schimbat. Pe teren, o opțiune neprețuită cu un declanșator de rezervă. Pozitiv.
5. Trusa de caroserie. Aici devine dificil și necesită o explicație.

O persoană „de școală veche” (și noi avem practic aceeași vârstă, +/- 2 ani în jur de cincizeci de dolari) nu are nevoie de un mâner „tactic” frontal. Neobișnuit. Ea schimbă prinderea, cu care este deja obișnuită la nivelul firmware-ului creierului. Poate tânăr și confortabil, dar...

Totul este simplu. Imaginează-ți doar că ai un AK-12 în mâini cu o prindere tactică de asalt frontal, un colimator, un indicator laser sau o lanternă pe o parte a antebrațului (nu mai există o mână acolo, poți să stai în jur) și tu trebuie să efectuați un exercițiu simplu: din poziția „împușcare din genunchi” dați o explozie țintită, cădeți, faceți două rostogoliri, o explozie din poziția înclinată, o rulare, o schimbare a revistei, o explozie, o rulare, înapoi la pozitia in genunchi.

Reprezentat? Înțelegi unde este „ambiscată”? Da, în colțul mâinii stângi. Da, acum unii vor spune că nimeni nu a anulat ridicarea butoiului. Sunt de acord. Și nimeni nu a anulat nici toamna pământul negru ucrainean. Acum încercați să vă imaginați cât de mult se va lipi în toate aceste nervuri, nu este clar cum va arăta colimatorul, lanterna / laserul, în ce se va transforma șina Picatinny și așa mai departe.

Nu am venit cu asta, aceasta este o persoană care, să zicem, a făcut evoluții marțiale în anumite condiții. Și, judecând după faptul că „doar” a avut o comoție cerebrală de la sosirea unui proiectil, le-a executat foarte rece.

AK-12 arată foarte... impunător.


Dar într-o bătălie care nu are loc în oraș, printre asfalt și beton, AKM-ul, cu formele sale aproape complet netede, arată de preferat. În realitate, există de multe ori mai puține locuri unde se poate acumula murdărie.


Da, sunt chinezi, dar... care este diferența de principiu, un soldat al oricărei armate poate fi în realitate în astfel de condiții

În general, arma universală de luptă, pe care Kalash-ul a fost considerat toată viața, ar trebui să aibă un minim de relief sub formă de coaste, buzunare, crăpături și alte locuri care vor colecta imediat toată murdăria. Este clar că nimeni nu va împinge mașina în pământul negru, dar există situații în care pământul negru zboară spre mașină.

Nu vom vorbi despre șine Picatinny din plastic, inclusiv pe capacul receptorului. Și fără asta, nu prea cumva. „Coada de rândunică” originară din URSS a fost un lucru controversat, dar cel puțin reutilizabil. Ce se va întâmpla cu bara de plastic la „ejectare” din rezervor, despre care am scris într-unul dintre articole, depinde de modul în care va ateriza mașina pe același capac al compartimentului motor.

Fără supărare, aparatul arată foarte frumos și greu. Dar având în vedere că în ultimii 10 ani armata noastră a fost transformată de la luptă la paradă-competitivă, așa cum o demonstrează „succesele” din NMD astăzi, AK-12 este doar arma armatei de paradă.

Separat, merită menționat întreruperea tragerii în două runde. Pe de o parte, acest lucru a complicat mecanismul, pe de altă parte... Dar de ce? În general, această întrerupere a fost inventată inițial pentru pistoalele-mitralieră, care de la începuturile lor au trebuit să fie limitate în cadența de foc. La același PPSh, a ajuns la 1000 de runde pe minut, iar cu aceasta nu a fost chiar foarte convenabil. Germanii de la MP-40 s-au luptat cu acest lucru slăbind arcul de întoarcere și mărind masa pieselor obturatorului. S-a dovedit a fi redus la un acceptabil 550-600 de runde pe minut. Modernul MP-5 se află la mijloc cu 800-900 de ture/min, în funcție de model, și aici decupajul este destul de potrivit.

Dar AK-12, care are 600 de cartușe pe minut - de ce ar face-o? Fie doar pentru un începător, pentru a nu elibera întregul magazin dintr-o singură lovitură...

În general, AK-12 nu conține nimic inovator și util în sine în comparație cu AK-74. Vai, dar este. Pe lângă fundul de alunecare, nu există nimic altceva în el. Cât despre clopotele și fluierele moderne sub formă de vizor cu laser, vizor colimator - și vă întrebați dacă sunt atât de comune în armată și de unde își fac bateriile pentru ele? Vei fi foarte surprins de răspunsuri.

Am nevoie de un cartuş nou pentru condiţii noi?

O întrebare foarte dificilă.

Condiții noi - sunt deja în curte. Luptătorii americani pentru minuni din același Afganistan nu au mers în misiuni cu nimic, de la M-14 până la AK-47 de fabricație chineză. A smulge o mitralieră sovietică era în general pentru fericire.




Este clar că nu este vorba doar despre veste antiglonț, mujahedinii le tratează cu calm, ei cutreiera munții în descărcare peste o halat și continuă să facă acest lucru. Clasici ale genului plus condiții locale. Ideea este instabilitatea unui glonț ușor în verde atunci când a început să cutreiere din ramură în ramură.

Desigur, când 5,56 sau 5,45 mm intră în corp și apoi în os, în interiorul acestuia începe o astfel de distracție, la care am fost martor. Îți dorești doar inamicul, pentru că un glonț ușor schilodește foarte mult. Dar invers - o gaură îngrijită chiar și răniții pot cădea cu ușurință într-un loc sigur, în plus, la trap.

După un glonț de 7,62 mm, nu alergi prea mult. După aceasta, în general, supraviețuirea devine o problemă urgentă, mai ales dacă este departe de batalionul sanitar.

Tocmai când a existat o confruntare teoretică între URSS și NATO, jocurile cu calibre urmăreau un singur scop: asigurarea celui mai dens foc atât în ​​defensivă, cât și în ofensivă. Adică, soldatul ar fi trebuit să poată turna gloanțe asupra inamicului cât mai mult timp posibil. De aici și creșterea încărcăturii de muniție, care pentru AK-74 constă din 4 reviste (120 de cartușe) și un stoc în pachete de 330 de bucăți. Total 450 de runde. Pentru AKM, cifra este semnificativ mai mică: 3 reviste (90 de runde) și 240 în pachete. Total 350 de runde. Este clar că greutatea b/c-ului joacă aici rolul principal, iar în acest sens, calibrul de 5,45 mm a oferit un anumit avantaj. Mai ales dacă în luptă există posibilitatea de a reîncărca calm reviste.

Deci, care este mai bun, cartușul mult mai instabil de 5,45 mm sau cel mai greu și mai puțin numeros de 7,62 mm?

După cum cred mulți practicanți ai utilizării armelor de calibru mic astăzi, cartușul nostru de 7,62x39 este destul de relevant și optim în misiunile sale de luptă. Modernizare? Da, praful nostru de pușcă este un gunoi, asta e un fapt. Suntem cu 10-15 ani în urma lumii. Manșonul nu este cel mai modern - poate fi supraviețuit, totuși, industria noastră se va suprasolicita în ceea ce privește stăpânirea unui nou manșon și nu se va termina cu nimic bun. Ar fi destul de posibil să te joci cu praful de pușcă, dar aceasta este și o opțiune care este practic inaccesibilă astăzi.

Ce se poate juca? Credem că lungimea butoiului. La ce se uita Mihail Kalashnikov în timp ce lucra pentru AK? Având în vedere că primul său model a fost un pistol-mitralieră pentru tancuri? Așa e, pe PPSh, cu care a luptat toată Armata Roșie. Cartuș 7,62x25 (foarte puternic pentru vremea respectivă) și lungimea cilindrului de 269 mm. Stropitor. Mortal la mică distanță, dar un stropitor. Nu a fost nimic de făcut în teren cu PPSh, puștile și mitralierele au început să stăpânească mingea acolo. O extremă, dar pentru un exemplu este destul de.


A doua extremă. RPK foarte precis, nu foarte rapid. 7,62x39 și o lungime a cilindrului de 590 mm. De două ori mai lung - și iată rezultatul.


Care poate fi „sensul de aur”? AK-15/AK-308. 7,62x39 sau 7,62x51 cu o lungime a cilindrului de 415 mm. Cartușul NATO 7,62x51 este, desigur, elegant, dar este mai mult decât îndoielnic să stăpânești producția de masă în miliarde de cantități. Mai mult decât atât, praful de pușcă occidental este mai bun decât al nostru și astfel de cartuş nu va fi asemănător.

Prin urmare, 7,62x39 și o lungime a butoiului de 500 mm. Și întrebarea începe să prindă contur.

Apropo, dacă vă uitați la omologii moderni occidentali, de exemplu, luați NK-417 și SCAR-H cu camere pentru 7,62x51 (deși pușca belgiană poate fi ușor convertită la 7,62x39), atunci puteți vedea cu siguranță DOUA țevi. acolo: cel obișnuit are 406 mm lungime și ponderat cu o lungime de 508 mm. Mai mult, țeava de 508 mm nu este considerată o armă pur de lunetist, este o pușcă de sprijin pentru lunetist, o armă de sprijin pentru lunetist. Mai precise decât armele standard.


Un compromis rezonabil, după cum ni se pare, între lungimea armei și precizia tragerii.

De asemenea, ar fi bine să faceți ceva cu sistemul de evacuare a gazelor sincer arhaic din AK și, în general, ar fi bine. Astăzi, aproape toți armurierii din lume încearcă să lucreze pe tema unei curse scurte de țeavă, dar Kalașnikov nu vrea să se despartă de sistemul existent. Între timp, forță letală datorită unui glonț de calibru mai mare, automatizare datorită unei curse scurte a țevii, precizie a tragerii datorită lungimii țevii și, din nou, o cursă scurtă - și iată-o, o armă de nouă generație.

Subliniez cu îndrăzneală că acest lucru este pentru un trăgător obișnuit al armatei. Băieții din forțele speciale, care merg în grămada lor confortabilă unul după altul și privesc lumea printr-un colimator din sectorul lor de tragere, sunt diferiți pentru ei. Pentru ei, copertine și truse de caroserie, pentru ei aspectul „bullpup-ului” și orice altceva. Îl avem pentru trăgător în câmp sau în tranșee.

Dar managerii care au invadat sectorul militar acum profitabil văd altfel. Pentru ei, următoarea generație este în primul rând în truse de corp din plastic și clopote și fluiere, mai interesante pentru aceleași forțe speciale decât infanterie obișnuită.

Bănuiesc că astăzi dacă dai sarcina de a dezvolta un nou cartuş, complexul militar-industrial va ţipa de încântare. La urma urmei, noul calibru este totul nou:
- gloanțe noi;
- manșon nou;
- portbagaj nou;
- magazin nou;
- mitraliere noi, să fie vechi, dar receptorul pentru cartușul nou și extractorul pentru cartușul nou nu vor merge nicăieri.

Câți bani pot fi stăpâniți, nu? Și cât timp va trebui petrecut pentru dezvoltarea unui nou cartuș și gloanțe, câte teste ... Crack, buget!

Dar punctul principal este că cei care vor petrece acum iarna în tranșee din Ucraina, aceste perspective strălucitoare cumva nu le pasă. Au nevoie de o armă cu care să efectueze misiuni de luptă. Se poate spune cu încredere că strekalki de 5,45 mm a pierdut în fața vestelor antiglonț moderne. Și da, trebuie schimbate în ceva mai eficient.

Eficient, nu spectaculos.

Pentru că vechiul cartuş 7,62x39 poate servi. Ar fi bine să înlocuim praful de pușcă și de ce nu? În orice caz, între 5,45 și 7,62, noul calibru 6,8 este tot mai aproape de 7,62. Dacă adăugați o nouă automatizare și o țeavă alungită, puteți obține doar o armă șic.

Nimeni nu spune că trebuie uitat calibrul de 6,8 mm. Dacă americanii o aduc în minte, dacă caracteristicile balistice ale gloanțelor se dovedesc cu adevărat a fi de vârf, desigur, este posibil să se lucreze în această direcție. Dar lucrează când există ordine în armată cu arme în trupe. Rearmarea, în general, este un proces foarte lent, deci poate dura foarte mult timp să așteptați până când 6,8 ​​în versiunea rusă este gata. Întrebarea este, merită? Mai ales având în vedere că problema poate fi rezolvată printr-o metodă mai puțin profitabilă, dar mai simplă.
390 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -21
    17 noiembrie 2022 05:22
    80+ la sută din schije și 10+ din gloanțe și încă ni se vând basme despre super Kalashnikov 18+
    nu sunt necesare mai multe proiectile corectate și bombe ghidate, caca de zirconiu din diabet și armătură chinezească
    fara sms si inregistrare
    1. +17
      17 noiembrie 2022 17:47
      Citat din John Smith
      Cartușul de 7,62 mm practic nu dă o șansă inamicului, fie în spatele armurii, fie în spatele cărămidului ... vechiul cartuș de 7,62x39 poate servi.

      Capacitatea de penetrare a AKM de 7,62 mm este practic egală cu AK5,45 de 74 mm, doar cu 10-12 la sută mai mult, care nu joacă niciun rol. Deja în anii 80 ai secolului trecut, o vestă antiglonț din ceramică RIFLE 7,62 mm glonț străpuns doar până la o rază de acțiune de 100 m. Iar glonțul străpungător al SVD-ului NU străpunge panoul blindat ceramic modern la o distanță directă.
      Pentru a pătrunde în armura modernă, este necesar să creșteți semnificativ viteza glonțului. Cu această creștere a vitezei unui glonț de 6,8 mm americanii, în cadrul programului NGSW, sparg NIB-ul modern. Dar o nouă protecție a blindajului este deja testată, pe care NGSW o va pătrunde doar până la 100 de metri sau deloc.
      Detaliat și concludent aici http://svateev-va.rf/sib.html
      1. +5
        17 noiembrie 2022 20:31
        Citat: Svateev
        glonțul străpungător al SVD-ului NU străpunge panoul modern de armură ceramică la distanță apropiată.

        Mă întreb în ce se vor transforma organele interne după asta...
        1. +6
          17 noiembrie 2022 22:55
          Citat din Momotomba
          despre ce se vor întoarce organele interne după aceasta.

          Depinde de „suportul” proiectat corect (sau incorect) din spatele plăcii de blindaj. Echimozele sunt de obicei garantate. Dar nu fatal.
          1. 0
            18 noiembrie 2022 13:23
            Citat: Svateev
            Depinde de „suportul” proiectat corect (sau incorect) din spatele plăcii de blindaj. Echimozele sunt de obicei garantate. Dar nu fatal.

            Ei bine, dacă da. Dar de ceva vreme cu siguranță nu vrei să lupți...
            1. +1
              12 aprilie 2023 14:58
              Dacă iei un set clasic de armătură: Anti-ricoșet + Placă BR5 + Pachet balistic BR1 + Suport (Da, chiar și o covorașă din cauciuc spumă) + CAP (Calitate normală)
              Apoi, după ce ați fost lovit de SVD, este foarte posibil să luptați mai departe (Experiența băieților de la SVO), principalul lucru este să nu vă expuneți la al doilea glonț.
      2. Urs
        +6
        17 noiembrie 2022 22:42
        Ohohoho, nu-ți doresc rău, dar Doamne ferește să prinzi un glonț de PUCȘĂ 7.62 într-o armură americană „mișto” Să zicem în piept, o vânătaie extinsă a pieptului + o vânătaie ușoară (vei scuipa sânge pentru un mult timp) și cel puțin câteva coaste rupte.
        După aceasta, nu fiecare luptător se va ridica, deoarece nu mai este necesar să se gândească la desfășurarea ostilităților, ar fi mai bine să se recupereze. solicita Testați în practică da
        1. +6
          18 noiembrie 2022 11:14
          Cine se certa cu asta, prinzând orice glonț, chiar și unul de pistol, nu va părea puțin, dar încă VIU!
          1. Urs
            +3
            18 noiembrie 2022 12:13
            Ei bine, de fapt, conform statisticilor SVO, în 90 la sută din cazuri, astfel de pagube aduse unui luptător este un prizonier. Ei bine, desigur, dacă nu își târăsc singur și toată lumea speră, dar există diferite cazuri, să zicem că nu e nimeni care să tragă afară.Și chiar dacă se trag, atunci acesta este un spital de cel puțin o lună, ruptura de țesut pleural este foarte greu de vindecat.
        2. +1
          12 aprilie 2023 15:01
          Totul depinde de umplerea vestei antiglonț: Dacă americanul lăudat este compus structural (Copertă + placă), atunci aceasta nu este o vestă antiglonț .... ci mai degrabă o husă pentru confort.
          Dacă un american este format din:
          Dacă iei un set clasic de armătură: Anti-ricoșet + Placă BR5 + Pachet balistic BR1 + Suport (Da, chiar și o covorașă din cauciuc spumă) + CAP (Calitate normală)
          Apoi, după ce ați fost lovit de SVD, este foarte posibil să luptați mai departe (Experiența băieților de la SVO), principalul lucru este să nu vă expuneți la al doilea glonț.
          Apoi, după ce ai lovit 7.62 este destul de posibil să lupți, fără muci sângeros. Da, împingerea va fi palpabilă, dar nu până la punctul de a provoca pagube fatale.
      3. +1
        18 noiembrie 2022 16:07
        Nu știu cât de departe au ajuns cercetătorii în articolul pe care l-ați menționat... Nu vă interesează proprietățile plăcilor UHMWPE? De altfel, au fost prezentate date interesante de cercetare. Odată cu o scădere a vitezei glonțului, penetrarea crește .... Un glonț cu o viteză de 600 de metri pe secundă va fi garantat să fie oprit, dar de exemplu, la 380 m / s, va face o gaură îngrijită ... Deci, efectul vitezei este ambiguu....
        1. +1
          18 noiembrie 2022 17:03
          Citat din minus
          dar, de exemplu, la 380 m / s va face o gaură îngrijită ...

          Știu despre capacitatea de penetrare neliniară conform UHMWPE. Dar iată ce străpunge un glonț de pistol (340m/s)... De unde vin astfel de date?
          1. -1
            18 noiembrie 2022 17:33
            În primul rând, el nu a scris un cuvânt decât un glonț de pistol. Și în al doilea rând, de ce limitați categoric viteza unui glonț de pistol la 340 m / s? Vrei sa arunci o gramada de modele cu viteza initiala peste 400 m/s???
        2. 0
          18 noiembrie 2022 19:33
          Citat din minus
          Un glonț cu o viteză de 600 de metri pe secundă va fi garantat să fie oprit, dar de exemplu, la 380 m / s, va face o gaură îngrijită.

          Și din punct de vedere al fizicii, care este motivul pentru asta? La o viteză mai mare, glonțul este distrus, dar la o viteză mai mică continuă să impacteze ca un singur obiect?
          1. +1
            19 noiembrie 2022 05:19
            Ar fi o comparație foarte grosieră, dar cea mai ușoară modalitate de a înțelege mecanismul este de a compara polietilena cu greutate moleculară ultra mare cu un fluid non-newtonian. În care vâscozitatea depinde de viteza acțiunii exterioare. Cu cât viteza de expunere este mai mare, cu atât este mai mare vâscozitatea. .
      4. 0
        17 martie 2023 18:14
        Am vești proaste pentru tine. 6B45 este străpuns de pușca 7,62. Și nici măcar armura-piercing, ci LPS obișnuit. Și nici măcar de aproape, ci de la 15 metri. Aruncă o privire la test.
        1. 0
          28 martie 2024 12:58
          Потому что 6Б45 имеет класс защиты Бр4. А плита 6Б43 имеет класс защиты Бр5.
  2. +46
    17 noiembrie 2022 05:24
    Astăzi, aproape toți armurierii din lume încearcă să lucreze pe tema unei curse scurte de țeavă, dar Kalașnikov nu vrea să se despartă de sistemul existent.

    A confunda cursa scurtă a cilindrului cu cursa scurtă a pistonului de gaz (SCAR în fotografie) este ceva. Deși raționamentul despre slăbiciunea de 5,45 și chiar și la o distanță de până la 300 m este, de asemenea, același ...
    Fanii PPK-20 pentru piloți au, în general, un salut separat, deși nu este vorba despre articol.
    1. +6
      17 noiembrie 2022 07:53
      Da, autorul nu a confundat. Există automatizare cu o cursă scurtă a pistonului cu gaz, autorul vorbește, de exemplu, despre aceeași mitralieră Stechkin Modern. Cursa scurtă a țevii a fost pe pușca de asalt Fedorov. Aceleași mitraliere germane M3 pe un curs scurt și frâne de mână spaniole. Deci nu există nicio eroare. Aici este necesar să se ia în considerare nu numai automatizarea cu o cursă scurtă de țeavă, ci și cu una lungă (bună ziua mitralierei Shosh). Există „aspersoare” sub formă de mitraliere simple, calibrul 7,62 este mai bine de făcut, să spunem, pentru o cursă crescută a țevii. Rata de foc va fi de aproximativ 300 ... 400 de cartușe pe minut, este mai ușor pentru trăgător să controleze arma și nu este nevoie să trimită gloanțe „în lumină albă”. Luând ca bază pușca de asalt Stechkin Modern, modificând-o la 7,62 mm cu o creștere a lungimii țevii la 500 mm, puteți obține o pușcă de asalt decentă.
      1. +8
        17 noiembrie 2022 08:39
        Citat: 2112vda
        Da, autorul nu a confundat. Există automatizare cu o cursă scurtă a pistonului cu gaz, autorul vorbește, de exemplu, despre aceeași mitralieră Stechkin Modern.

        Serios?
        Citat: Vladimir_2U
        aproape toți armurierii din lume încearcă să lucreze pe tema unei curse scurte de țeavă

        Autorul, spre deosebire de tine, a făcut pur și simplu o greșeală, deși este indicativ pentru nivelul său, și apoi ai târât într-o mitralieră experimentată și mitraliere antice.
        Ei bine, 7,62 * 39 este depășit.
        1. +2
          17 noiembrie 2022 09:55
          Ei bine, 7,62 * 39 este depășit.

          Așa e, nici nu avem nevoie de 7.62/51. Avem al nostru, 7.62 / 54R, și ceva îmi spune că sunt chiar și în depozite, tot felul de diferite.
          1. +1
            17 noiembrie 2022 11:14
            Avem al nostru, 7.62 / 54R, și ceva îmi spune că sunt chiar și în depozite, tot felul de diferite

            Și probabil există panglici de pânză, nu puteți echipa un cartuș cu o jantă într-un magazin obișnuit. Și de la centură la apă adversarul ..
            1. +8
              17 noiembrie 2022 17:40
              Voi dezvălui un secret militar, încă mai sunt șei și sabii în depozite, multe. Nu este o glumă, a înnebunit când l-a văzut.
              1. +1
                17 noiembrie 2022 21:27
                Citat din Oden280
                Voi dezvălui un secret militar, încă mai sunt șei și sabii în depozite, multe. Nu este o glumă, a înnebunit când l-a văzut.
                Chiar înainte de „kit” de care ai nevoie căpăstru și 4 potcoave
                soldat
                Potcoavele vin în diferite tipuri de scop, iar potcoavele au nevoie și de garoafe și de cineva care știe cum să facă. încălță un cal (cal)
              2. +2
                18 noiembrie 2022 01:37
                Probabil pentru regimentul de la Kremlin. Și pentru cineaști.
            2. +10
              17 noiembrie 2022 17:52
              Un cartuş cu ramă este în mod normal încărcat în magazia SVD.
              1. +3
                18 noiembrie 2022 12:07
                Un cartuș cu ramă este încărcat în mod normal în orice magazie cu un singur rând sau în magazie cu blocuri în linie, au puțin mai puțină muniție, dar șansa de a se bloca în magazie este 0.
          2. -7
            17 noiembrie 2022 12:13
            Citat din SincerityX
            Avem propriul nostru, 7.62/54R

            Acest cartuș este excelent pentru armele alimentate cu centură.
            Dar pentru magazin - este contraindicat! am
            1. +4
              18 noiembrie 2022 03:52
              Citat din Genry.
              Acest cartuș este excelent pentru armele alimentate cu centură.

              Nu permite alimentarea directă din bandă, cartușul trebuie tras înapoi și abia apoi introdus în butoi. Experimentele cu alimentare directă dintr-o bandă specială au necesitat o bandă specială. râs
              1. +1
                18 noiembrie 2022 15:08
                Citat: Vladimir_2U
                Nu permite alimentarea directă din bandă, cartușul trebuie tras înapoi și abia apoi introdus în butoi.

                În primul rând, o bandă metalică cu mânere cu arc, aceasta este echivalentă cu un diametru puțin mai mare al cartușului - pe scurt, o prostie despre un obstacol în calea unei curpe proeminente de la o alimentare directă.

                În al doilea rând.
                Cel mai mare efort de a extrage cartușul din spatele benzii are loc în momentul presiunii gazului asupra pistonului și nu prin presiunea arcului de retur al șurubului, ceea ce crește fiabilitatea mitralierei.
                Și în plus, uzura proeminentă permite un joc mult mai mare pe cârligele carcasei, cu o alunecare înainte, ceea ce oferă mai mult timp pentru a calma vibrațiile / săritura în momentul în care cartusul este prins.

                Și nici nu știți despre izolarea murdăriei de pe bandă?
                1. -1
                  18 noiembrie 2022 17:56
                  Citat din Genry.
                  În primul rând, o bandă metalică cu mânere cu arc, aceasta este echivalentă cu un diametru puțin mai mare al cartușului - pe scurt, o prostie despre un obstacol în calea unei curpe proeminente de la o alimentare directă.

                  Brad, Brad, calmează-te...
                  Automatizarea mitralierei Nikitin a funcționat pe principiul eliminării unei părți a gazelor pulbere, urmată de întreruperea acestora și scurgerea printr-o supapă cu bilă. Acest design a asigurat funcționarea fără probleme a automatizării, o anumită precizie a focului și resursele necesare de piese. Deosebit de dificilă a fost sarcina de a furniza o alimentare directă în țeava unui cartuș de pușcă cu un manșon cu flanșă (cu o jantă), pentru care a fost folosită o bandă specială cu o legătură semi-închisă.


                  Citat din Genry.
                  Cel mai mare efort de a extrage cartușul din spatele benzii are loc în momentul presiunii gazului asupra pistonului și nu prin presiunea arcului de retur al șurubului, ceea ce crește fiabilitatea mitralierei.
                  MG-42 și clonele funcționează cumva pe alimentare directă, MAG funcționează cumva pe alimentare directă și nimic nu contează și sunt mitraliere de încredere.

                  Citat din Genry.
                  Și în plus, uzura proeminentă permite un joc mult mai mare pe cârligele carcasei, cu o alunecare înainte, ceea ce oferă mai mult timp pentru a calma vibrațiile / săritura în momentul în care cartusul este prins.
                  Vai, ce avantaj, e bine ca feedul direct nu cunoaste deloc astfel de probleme.

                  Citat din Genry.
                  Și nici nu știți despre izolarea murdăriei de pe bandă?

                  Ei bine, explicați de ce hrana inversă este mai bună decât hrana directă în ceea ce privește „izolarea de murdărie”?
            2. +1
              18 noiembrie 2022 16:09
              În primul rând, după cum a scris deja Vladimir_2U, nu este potrivit pentru bandă atunci când este introdus direct în butoi, iar tragerea înapoi de bandă este o complicație a mecanismului de alimentare.
              În al doilea rând, magazinele cu mai multe rânduri sunt acum obișnuite (mai ales cele cu 2 rânduri), acest cartuș se îndreaptă foarte rar în ele, dar uneori este posibil ca magazia să nu alimenteze un cartuș teșit, dacă magazinul este în linie sau în bloc. (când sunt 2 compartimente în apropiere), cu teșit, apoi cartușele cu margine aproape că nu se înclină.
              1. +1
                18 noiembrie 2022 16:42
                Citat din SincerityX
                iar tragerea înapoi de bandă este o complicație a mecanismului de alimentare.

                tu shash....
                Ai nevoie de fiabilitate sau de modă?
                Citat din SincerityX
                cartușele cu margine aproape că nu se înclină.

                Principalul lucru constă în detalii. Vrei să fii în fața inamicului, cu "aproape nu blocat".....
                1. 0
                  22 noiembrie 2022 08:35
                  Principalul lucru constă în detalii. Vrei să fii în fața inamicului, cu „aproape nu blocat” .....
                  Cu aproximativ aceeași șansă, este posibil ca o magazie obișnuită cu două rânduri să nu alimenteze un cartuș râs
        2. +4
          17 noiembrie 2022 12:23
          Citat: Vladimir_2U
          Ei bine, 7,62 * 39 este depășit.

          Este doar dimensiunea perfectă.
          Însuși Kalashnikov a spus că cartușul are un potențial de modernizare foarte mare.
          Întăriți praful de pușcă, întăriți glonțul, este posibil să faceți o versiune de subcalibru (pentru tragerea la mai mult de 100 m) - acest lucru va înrăutăți împușcarea în rafale și va necesita modificarea tuturor armelor vechi pentru acest cartuș, dar va rezolva problema de pătrundere în SIBZ în luptă corporală, pentru care sunt destinate AKM-urile.
          1. +3
            17 noiembrie 2022 15:41
            Citat din Genry.
            Însuși Kalashnikov a spus că cartușul are un potențial de modernizare foarte mare.

            Și când a fost? Și nu este vorba despre 5,45?
            Citat din Genry.
            Îmbunătățiți praful de pușcă
            Ce se va întâmpla cu mâneca?
            Citat din Genry.
            întărește glonțul
            Ce se va întâmpla cu tăierile?
            Citat din Genry.
            este posibil să se realizeze o versiune de subcalibru
            Ce nu se potrivește cu 5,45? Aceeași greutate de praf de pușcă cu un glonț mai puțin greu dă același rezultat ca o perversiune scumpă cu un subcalibru, tot cu un palet detașabil, presupun?

            Citat din Genry.
            acest lucru va înrăutăți tragerea în rafală și va necesita reelaborarea tuturor armelor vechi pentru acest cartuș, dar va rezolva problema pătrunderii SIBZ în luptă apropiată, pentru care sunt proiectate AKM-urile.
            Ei bine, da, bine, da, cine are nevoie de acuratețe și acuratețe...
            1. 0
              17 noiembrie 2022 16:50
              Citat: Vladimir_2U
              Și când a fost? Și nu este vorba despre 5,45?

              Kalashnikov a fost întotdeauna pentru 7,62x39.
              Citat: Vladimir_2U
              Ce se va întâmpla cu mâneca?

              Ce e în neregulă cu ea?
              Citat: Vladimir_2U
              Ce se va întâmpla cu tăierile?

              Nu se va întâmpla nimic, 7,62 nu are probleme, din moment ce va rămâne chiar și coaja mai groasă.
              Citat: Vladimir_2U
              Ce nu se potrivește cu 5,45? Aceeași greutate de praf de pușcă cu un glonț mai puțin greu dă același rezultat ca o perversiune scumpă cu un subcalibru, tot cu un palet detașabil, presupun?

              Unde este același cârlig - manșonul de 5,45 este mult mai mic?!
              Un glonț de calibru inferior poate avea o greutate de până la 7,62. În același timp, calitatea aerodinamică va fi mult mai mare, iar pierderea de energie pe distanțe lungi va fi mai mică.
              Da, va exista o răspândire de ghidaje din plastic, dar pentru fotografierea unică aceasta nu este o problemă.
              Citat: Vladimir_2U
              Ei bine, da, bine, da, cine are nevoie de acuratețe și acuratețe...

              Sunt necesare acuratețe și acuratețe la distanță medie și trebuie să fotografiați rapid fotografii individuale. În luptă corp, trebuie să faci isterie cu explozii, dar aici puțini oameni se gândesc la țintire și chiar invers, se vorbește despre țeava „poate că va lovi”.
              1. +2
                17 noiembrie 2022 17:31
                Citat din Genry.
                Kalashnikov a fost întotdeauna pentru 7,62x39.

                Ei bine, poate, totuși, atât 6,8, cât și 7,62 * 51 sunt departe de 7,62 * 39.
                Citat din Genry.
                Ce e în neregulă cu ea?
                Aruncarea carcasei, distrugerea amorsei sunt consecințele tipice ale unei greutăți excesive a prafului de pușcă sau ale unei erori în gradul de praf de pușcă. Este același lucru aici - nu mai îndesa praf de pușcă, este încărcată.

                Citat din Genry.
                Nu se va întâmpla nimic, 7,62 nu are probleme, din moment ce va rămâne chiar și coaja mai groasă.
                Ai scris despre un glonț mai puternic, bine, lasă-l să fie.

                Citat din Genry.
                Unde este același cârlig - manșonul de 5,45 este mult mai mic?!
                Oh, da, nu știi lucruri simple. Doar comparați fotografia și după numere - partea de jos a mânecilor este de 11,35 și 10 mm / d, iar greutățile de pulbere sunt de 1,75 și 1,5 grame pentru 7,62 și, respectiv, 5,45. Și aceasta este cu de două, două ori și jumătate diferența de greutate a glonțului. Nici „cu atât mai puțin”

                Citat din Genry.
                Un glonț de calibru inferior poate avea o greutate de până la 7,62. În același timp, calitatea aerodinamică va fi mult mai mare, iar pierderea de energie pe distanțe lungi va fi mai mică.
                Și sensul este o ușoară creștere a calității și o scădere a pierderii? Viteza inițială va rămâne aceeași. Cost/eficiență la dracu zboară împotriva 5,45.

                Citat din Genry.
                Sunt necesare acuratețe și acuratețe la distanță medie și trebuie să fotografiați rapid fotografii individuale.
                Cozile scurte nu au fost doar inventate, ci pentru a crește probabilitatea de a atinge distanțe medii. Deci, fie o mitralieră, fie un lunetist / Marksman cu diferite cartușe.
                1. 0
                  18 noiembrie 2022 15:45
                  Citat: Vladimir_2U
                  Ei bine, poate, totuși, atât 6,8, cât și 7,62 * 51 sunt departe de 7,62 * 39.

                  Mărește cursa obturatorului și, în consecință, impulsul ....
                  Citat: Vladimir_2U
                  Aruncarea carcasei, distrugerea amorsei sunt consecințele tipice ale unei greutăți excesive a prafului de pușcă sau ale unei erori în gradul de praf de pușcă. Este același lucru aici - nu mai îndesa praf de pușcă, este încărcată.

                  Fără să arunci în aer țeava și să distrugi șurubul? lol
                  Balonarea și deformarea apar cu mâneca greșită atunci când nu se sprijină pe pereți.
                  Citat: Vladimir_2U
                  Ai scris despre un glonț mai puternic, bine, lasă-l să fie.

                  Probleme cu carcasa, care este ruptă dacă nu este suficient de groasă.
                  Citat: Vladimir_2U
                  Da, nu știi lucruri simple. Doar comparați fotografia și după numere - partea de jos a mânecilor este de 11,35 și 10 mm / d, iar greutățile de pulbere sunt de 1,75 și 1,5 grame pentru 7,62 și, respectiv, 5,45.

                  Ați uitat de pătratul volumului din rază (lungimea este aceeași).
                  Iar greutatea disponibilă nu este un criteriu, deoarece 7,62 are mai mult spațiu de volum.
                  Citat: Vladimir_2U
                  Și sensul este o ușoară creștere a calității și o scădere a pierderii? Viteza inițială va rămâne aceeași.

                  Tu „inițial” - și pe mine mă interesează „final”.
                  Cu cât zona inferioară a glonțului este mai mare și țeava este mai lungă - cu atât mai multă energie. Nu poți împrăștia un glonț subțire, cu multă greutate, într-un calibru mic ....
                  Citat: Vladimir_2U
                  Cozile scurte nu au fost doar inventate, ci pentru a crește probabilitatea de a atinge distanțe medii.

                  Pe mijloc... trimiți doar primul glonț către țintă - restul este impactul mental și statisticile lovirii țintei în 20 de mii. runde la țintă.
                  Dar dacă această primă lovitură a ta nu depășește SIBZ-ul inamicului, te-ai aplecat în zadar.
                  Trebuie să lucrați în rafale în modul fără a ținti, de exemplu. de aproape, cand ai nevoie foarte, foarte repede....
                  1. 0
                    18 noiembrie 2022 18:47
                    Citat din Genry.
                    Mărește cursa obturatorului și, în consecință, impulsul ....

                    Pulsul crește viteza obturatorului, nu lungimea obturatorului.

                    Citat din Genry.
                    Fără să arunci în aer țeava și să distrugi șurubul? laugh out loud
                    Balonarea și deformarea apar cu mâneca greșită atunci când nu se sprijină pe pereți.
                    Și „cazurile greșite” au, de asemenea, un decalaj transversal, iar cu cât derularea este mai energică, cu atât este mai mare probabilitatea unui astfel de decalaj, în plus față de „plusurile” deja indicate ale unei greutăți suplimentare de praf de pușcă. Nu face pereții mai groși...

                    Citat din Genry.
                    Probleme cu carcasa, care este ruptă dacă nu este suficient de groasă.
                    Problema gloanțelor „puternice” este distrugerea rapidă a riflei!

                    Citat din Genry.
                    Ați uitat de pătratul volumului din rază (lungimea este aceeași).
                    Iar greutatea disponibilă nu este un criteriu, deoarece 7,62 are mai mult spațiu de volum.
                    De ce uita? Volume 1,56 și 2 cm/mp. 5,45 mai puțin de un sfert - nu „mult mai mult”. Un glonț este de DOUA ori mai ușor.

                    Citat din Genry.
                    Tu „inițial” - și pe mine mă interesează „final”.
                    Cu cât zona inferioară a glonțului este mai mare și țeava este mai lungă - cu atât mai multă energie. .
                    Calibrul 7,62 - ai pus aceeași masă a unui glonț de subcalibru ca și a unuia plin, de unde va veni viteza suplimentară?! Aceasta este fizica elementară. Dar încă nu ai spus unde vei pune lungul, pentru că e greu, săgeată... Unde? Doar în mânecă. Si ce-i aia? Reducerea volumului pentru praful de pușcă.
                    Citat din Genry.
                    Nu poți împrăștia un glonț subțire, cu multă greutate, într-un calibru mic ....
                    Este un fel de prostie, cu același calibru 7,62 * 54R dă o viteză de 860 m/s pentru un glonț mai greu. Întrebarea este în greutatea prafului de pușcă. Și cu aceeași țeavă, aceeași greutate a glonțului și greutatea prafului de pușcă, viteza inițială va fi aceeași, indiferent cât de super-subcalibru ar fi glonțul... Și o scădere puțin mai mică a vitezei la distanță va fi distrusă de costul de multe ori mai mare al cartuşului.

                    Citat din Genry.
                    Pe mijloc... trimiți doar primul glonț către țintă - restul este impactul mental și statisticile lovirii țintei în 20 de mii. runde la țintă.
                    Dar dacă această primă lovitură a ta nu depășește SIBZ-ul inamicului, te-ai aplecat în zadar.
                    Trebuie să lucrați în rafale în modul fără a ținti, de exemplu. de aproape, cand ai nevoie foarte, foarte repede....
                    Ai uitat cuvântul „scurt”.
                    Și, în general, prostii despre gloanțe noi, praf de pușcă puternic și viteze mari de 7,62 * 39 pentru armele existente sunt sparte de un lucru simplu. Viteza mai mare a glonțului va necesita o modificare a pasului de striling. Gata, noi rifle sunt trunchiuri noi...
              2. 0
                18 noiembrie 2022 01:41
                Unde s-a văzut că „vorbesc cu butoiul”? Și ce primesc?
                1. -2
                  19 noiembrie 2022 14:43
                  Chiar nu ai văzut? Există o mulțime de videoclipuri de la SVO în care luptătorii interferează cu terciul din fața lor cu un țevi la rază de tragere apropiată, îmi pare rău că nu am atașat un videoclip cu ei complet în domeniul public.
            2. 0
              17 noiembrie 2022 18:01
              Citat: Vladimir_2U
              Aceeași greutate a prafului de pușcă cu un glonț mai puțin greu dă același rezultat.

              Nu este atât de simplu. Au încercat să ușureze un proiectil de calibru în timpul celui de-al Doilea Război Mondial (forma „coil”). Da, viteza inițială și penetrarea armurii sunt mult mai mari. Dar doar până la 300 m. Pentru că un proiectil ușor, de calibru mare, este mai puternic decelerat de aer (coeficientul balistic este mai rău). Acum există câteva cartușe conform acestei scheme, pentru care sunt fabricate pistoale și pistoale mitralieră cu o rază de tragere de până la 200 m. Mai mult, un astfel de glonț este mai rău decât unul obișnuit.
              Detalii aici http://svateev-va.rf/sib.html
              1. +1
                17 noiembrie 2022 22:38
                Oh, chiar aşa? Balistica depinde foarte mult de secțiunea transversală. Ușurați nu de dragul luminării, pentru a reduce rezistența aerului, faceți mai subțire, dar nu pentru a face mai ușor.
                1. +1
                  17 noiembrie 2022 23:00
                  Citat: Serghei Alexandrovici
                  Balistica depinde foarte mult de secțiunea transversală.

                  Asta e. Și când luminăm proiectilul cu același calibru, atunci coeficientul de scor se înrăutățește.
                  Există un fel de mizerie în argumentele tale.
              2. -2
                18 noiembrie 2022 03:39
                Citat: Svateev
                Nu este atât de simplu. Au încercat să ușureze un proiectil de calibru în timpul celui de-al Doilea Război Mondial (forma „coil”).

                Ce e cu bobina? Vorbesc despre diferența de greutate între 5,45 și 7,62 gloanțe. Forma ambelor este destul de aerodinamică, greutatea prafului de pușcă este aproximativ egală, dar greutatea diferă la jumătate.
                Iar problemele bobinelor au fost rezolvate prin separarea paleților, și cost.
                1. 0
                  18 noiembrie 2022 17:12
                  Citat: Vladimir_2U
                  Vorbesc despre diferența de greutate între 5,45 și 7,62 gloanțe.

                  Scuze, nu am inteles.
                  De asemenea, cred că este mai promițător să accelerezi un glonț de 5,45 mm decât unul de 6,8 mm - impulsul de recul este mai mic, deoarece masa este mai mică. De ce americanii din NGSW au crescut calibrul la 6,8 mm, nu înțeleg.
                  1. +1
                    18 noiembrie 2022 17:25
                    De ce americanii din NGSW au crescut calibrul la 6,8 mm, nu înțeleg.

                    Apoi, că ei construiesc conceptul de a impune o bătălie la distanțe dincolo de raza de distrugere efectivă a principalelor arme de infanterie ale potențialilor adversari - mai mult de 600 de metri. Și apoi un glonț ușor rapid va pierde unul lent și greu.
                    1. 0
                      18 noiembrie 2022 18:39
                      Citat: Vile sceptic
                      Și apoi un glonț ușor ușor va pierde unul lent și greu.

                      Cine ți-a spus asta? Depinde de coeficientul de scor (BC). Și BC depinde de aceeași sarcină transversală. Un glonț mai ușor, de calibru mai mic poate avea un BC mai bun decât un glonț mai greu și de calibru mai mare.
                      1. 0
                        21 noiembrie 2022 09:12
                        Vă spun asta. Desigur, vorbeam despre gloanțe identice ca formă și design. Iar cel greu va avea un BC mai mare, deoarece sarcina laterală va fi mai mare, deoarece lungimea glonțului crește în primul grad, iar masa în al treilea. Ei bine, nu uitați că alungirea glonțului are un efect pozitiv doar până la un anumit punct, până când efectul de creștere a încărcăturii laterale începe să fie nivelat printr-o creștere a forței de rezistență la mișcare pe rifling.
                  2. -1
                    18 noiembrie 2022 18:51
                    Citat: Svateev
                    De asemenea, cred că este mai promițător să accelerezi un glonț de 5,45 mm decât unul de 6,8 mm - impulsul de recul este mai mic, deoarece masa este mai mică. De ce americanii din NGSW au crescut calibrul la 6,8 mm, nu înțeleg.

                    Vă înșelați, nu consider 5,45 un calibru promițător, funcționează destul de mult - da, dar nu promițător.
                    1. 0
                      19 noiembrie 2022 09:56
                      Citat: Vladimir_2U
                      Nu consider 5,45 un calibru promițător

                      Ce crezi că este promițător?
                      1. -1
                        20 noiembrie 2022 13:50
                        Citat: Svateev
                        Ce crezi că este promițător?

                        În absența unei descoperiri în obuzele nemetalice și a durabilității prafului de pușcă și, în general, a înlocuirii unei puști cu pulbere, aceste 6,8 - 6,5 mm și cred că este de la sine înțeles pentru o mitralieră armată.
                        Aici ai menționat accelerația de 5,45, dar unde? 900 m / s este o mulțime, există deja probleme cu ghidarea glonțului de-a lungul rintei, cu capacitatea de supraviețuire a rintei, cu lungimea țevii, deoarece arderea întregului praf de pușcă va necesita un țevi și mai lung. Desigur, există o tăiere progresivă, poligonală, dar pentru o mașină de masă este costisitoare și nu va rezolva problema unei mase mici a unui glonț, deoarece gloanțele rănite sunt limitate în lungime.
            3. 0
              17 noiembrie 2022 20:45
              Citat: Vladimir_2U
              Și când a fost? Și nu este vorba despre 5,45?

              Crearea de arme sub 5,45 Kalashnikov considerată o mare greșeală
          2. 0
            17 noiembrie 2022 17:54
            Citat din Genry.
            Întăriți praful de pușcă, întăriți glonțul, este posibil să faceți o versiune de sub-calibru (pentru a trage mai mult de 100 m)

            TSNIITOCHMASH a petrecut 18 ani (OPSPTESprezece ANI) pe versiunea de sub-calibru cu zero rezultate. Detalii - aici http://svateev-va.rf/sib.html
            1. +1
              18 noiembrie 2022 16:21
              Citat: Svateev
              TSNIITOCHMASH a petrecut 18 ani pe versiunea de sub-calibru

              Ei bine, au încercat să lingă un obuz antitanc cu o rangă - nici minte, nici imaginație.
              1. +2
                18 noiembrie 2022 19:58
                Citat din Genry.

                Ei bine, au încercat să lingă un obuz antitanc cu o rangă - nici minte, nici imaginație.

                Ei bine, americanii au făcut-o cu succes cu cartușele M903 SLAP pentru Browning. „Păi, prost...” (c) Da?
                1. +1
                  19 noiembrie 2022 09:54
                  Citat: ROSS_51
                  americanii au făcut acest lucru cu succes cu cartușele M903 SLAP pentru Browning.

                  Da, muniția sabotată poate crește penetrarea unei arme existente. Dar:
                  - aceeași problemă a pericolului de „sabo” pentru vecinii lor;
                  - greutatea "sabo-ului", deși mai mică decât greutatea obuzei și jachetei glonțului de calibru, dar nu este zero. Și cu cât este mai mic calibrul, cu atât greutatea „sabotului” se apropie de greutatea miezului și beneficiul glonțului sabotat scade.
                  Nu degeaba muniția sabotată s-a oprit la calibrul 12,7 mm, iar deja pentru 7,62 mm „beneficiul nu este la acel nivel” - http://www.svateev-va.rf/sib-istoria.html
          3. +3
            17 noiembrie 2022 18:16
            Apropo, de la AKM cu un compensator la poligonul de tragere, a doborât toate țintele, cu excepția uneia - glonțul a lovit agraful de rufe cu senzorul și ținta nu s-a întins pentru a doua oară.
        3. +3
          17 noiembrie 2022 20:42
          Este greșit să spunem că 7.62*39 este învechit. Dimensiunea și calibrul carcasei sunt doar o parte a cartuşului. După cum a menționat pe bună dreptate autorul, înlocuirea prafului de pușcă și a unui glonț poate oferi un cartuș calitativ diferit pentru o armă existentă la un cost minim. Dezvoltarea unui cartuș complet nou de un calibru diferit va necesita resurse financiare și de timp uriașe, plus problemele de furnizare a armatei cu inevitabila tranziție treptată la noi modele de arme.
          1. +3
            17 noiembrie 2022 22:14
            Citat: Puzoter
            Este greșit să spunem că 7.62*39 este învechit

            Și aici sunt complet de acord cu tine. Cecenia, Nokhchi cu AK47 și noi cu AK 74. Tactici de luptă - un șanț, o liniuță scurtă sau încă merg în lanț? Sau îi vine cineva prin minte să tragă dintr-o mitralieră din genunchi, sub focul inamicului? Principalul împușcare vizat este dintr-o poziție în picioare într-un șanț sau o poziție culcat pe sol. Iar dacă inamicul are ocazia să te lovească cu 10-12 metri mai devreme decât al tău, inamicul are, fără îndoială, un avantaj. Chiar și la pieptănarea „verdezei”, 7,62 are un avantaj peste 5,45 din cauza revenirii. Și s-a remarcat pe bună dreptate despre por și despre scăderea reculului. În general, ei uită de faptul că fiecare luptător trebuie să împuște singur o mitralieră. Văzând o armă cu o mulțime de „gropițe”, „proeminențe”, „degajări”, „fante”, îmi imaginez cu groază cum o voi curăța după bătălie. Eficient în imagini, dar nu eficient în luptă. Pentru mine, este ca un AKMS cu un lansator de grenade GP-30 sau un bipod și un magazin de 45 de runde. Nu-mi impun nimănui părerea mea. Principalul lucru este că designerii nu uită pentru ce este arma și în ce condiții va fi folosită. hi
            1. +1
              18 noiembrie 2022 17:33
              Citat din fif21
              Sau îi vine cineva prin minte să tragă dintr-o mitralieră din genunchi, sub focul inamicului?

              Credeți sau nu, asta este exact ceea ce ne învață cursul de tir. De exemplu, primul exercițiu de împușcare de probă (1UKS) indică să tragi întins pe prima linie de tragere, pe a doua - de la genunchi, pe a treia - în picioare. Și să nu îndrăznești să schimbi exercițiul! Așadar, mitralierii și lunetisții stau în coloane timp de câteva secunde, țintând o țintă într-un șanț dintr-o poziție atât de instabilă. Probabilitatea de a lovi unul în picioare într-un șanț și unul în șanț într-unul în picioare se corelează (din memorie) aproximativ 1:11.
              Înțeleg că în 1UKS testăm capacitatea de a trage din orice poziție. Dar la Cursul de Tragere nu există un singur exercițiu în care să ne dezvoltăm reflexul necesar într-un luptător: luați o poziție stabilă (cădeți și luați o poziție în spatele parapetului), și abia apoi trageți cu inamicul. Probabilitatea de a ucide inamicul și de a rămâne singur în viață va fi de 11 ori mai mare.
              Citat din fif21
              fiecare luptător trebuie să tragă singur mașina

              Dar acest lucru nu este recomandabil. Dacă erorile de țintire ale unui anumit luptător sunt compensate în vizor, de exemplu, o lunetă frontală neuniformă, atunci un alt luptător nu va putea trage dintr-o astfel de mitralieră. Este necesar să învățați fiecare luptător țintirea corectă, nu este nimic complicat în asta.
              1. +1
                18 noiembrie 2022 18:26
                Citat: Svateev
                Nu există un singur exercițiu în cursul de tir în care să ne dezvoltăm reflexul necesar într-un luptător: luați o poziție stabilă (cădeți și luați o poziție în spatele parapetului)

                Eu însumi sunt șocat când văd în reclame împușcături la „sirian”. Cine invata asta? Într-o luptă adevărată, încerci să treci din capac în capac, cu o aruncare scurtă, o aruncare lungă, dacă este cineva de acoperit. Va fi interesant de știut când vor începe să predea.
                Citat: Svateev
                Dar acest lucru nu este recomandabil. Dacă erorile de țintire ale unui anumit luptător sunt compensate în vederea, de exemplu, o lunetă frontală neuniformă, atunci un alt luptător nu va putea trage dintr-o astfel de mitralieră.

                Asta nu-mi doresc mai ales, ca altcineva să tragă din arma mea. wassat Prin urmare, cred că arma ar trebui să corespundă caracteristicilor anatomice ale luptătorului (viziunea, degetele, prinderea armei). Tintesti in centrul tintei, iar gloantele stau intins, sa zicem, timp de 9 ore, ce te impiedica sa faci o modificare la dispozitivul de ochire? Secunda sau două salvate vor fi utile pentru rezolvarea altor probleme. hi
              2. +1
                18 noiembrie 2022 21:18
                Citat: Svateev
                De exemplu, primul exercițiu de împușcare de probă (1UKS) indică să tragi întins pe prima linie de tragere, pe a doua - de la genunchi, pe a treia - în picioare.

                În armată, un soldat este învățat să tragă, nu să lupte. Prin urmare, sunt necesare aceste exerciții, precum și studiul materialului. Nu există o continuare logică a acestui antrenament. Mobikov trebuie să învețe să lupte! Și acesta este un atac, un contraatac și o retragere corectă. Înaintați și retrageți-vă în spatele vehiculelor blindate. Ieșire pe câmpul minat și retragere din el. Acțiuni în caz de deteriorare prin incendiu a coloanei. Acțiuni în caz de ambuscadă. Acțiuni în diferite domenii. Acțiuni în condițiile unui sat, a unei așezări de tip urban, a unui oraș, a unei zone industriale ....... Dacă predați teorie și practică corect, va fi o lună mică, și nu un minut de timp liber. Se vor odihni în luptă, așa cum a spus Suvorov. hi
                1. +1
                  19 noiembrie 2022 09:21
                  Citat din fif21
                  ce te împiedică să faci o reglare la dispozitivul de vizionare?

                  Dacă țintirea, atașamentul, coborârea soldatului a fost verificată, el face totul bine, dar nu lovește din arma adusă de un alt trăgător, atunci nu este nimic de făcut, trebuie să ajustați vederea pentru el. Dar dacă se întâmplă să ia arma altcuiva, nu va lovi. Iar dintr-o armă adaptată caracteristicilor sale, nici altcineva nu va cădea.
                  La început, americanii au personalizat și M16-ul pentru fiecare trăgător, cu o miză dioptrică, fiecare ia o miză uniformă în felul său. Dar cele mai recente instrucțiuni privind M16-/M4 au inclus o cerință de a antrena pe toată lumea să țintească același tip. S-au săturat de neinterschimbabilitatea armelor.
                  Citat din fif21
                  sunt necesare aceste exerciții, precum și studiul materialului. Nu există o continuare logică a acestui antrenament

                  Și eu despre asta! Învață să tragi din diferite poziții. La mijlocul cursului, la exercițiile de tragere. Dar apoi trebuie să-l înveți pe luptător fără ezitare, „pe mașină” să ia cea mai avantajoasă poziție pentru trage în acest moment - cea mai stabilă și mai protejată de focul inamic. De la genunchi, trage doar pentru a te ridica din iarbă, în timp ce stai în picioare - doar deasupra unui fel de barieră înaltă care blochează ținta. Și atunci va stăpâni - tactici:
                  Citat din fif21
                  învață să lupți! Și asta...

                  Sunt complet de acord! Și au început să o predea. Dacă citești știrea „În țară” a site-ului Ministerului Apărării, atunci asta se învață acum mobilizaților. Cocoșul prăjit a ciugulit.
                  Citat din fif21
                  o lună nu va fi suficientă și nici un minut liber. Se vor odihni în luptă, așa cum a spus Suvorov

                  bine
          2. -1
            18 noiembrie 2022 03:49
            Citat: Puzoter
            Este greșit să spunem că 7.62*39 este învechit. Dimensiunea și calibrul carcasei sunt doar o parte a cartuşului.
            Explicați-vă de ce americanii, lansând cartușe mai bune (și praf de pușcă!), trec practic la 6,8?
            Citat: Puzoter
            După cum a menționat pe bună dreptate autorul, înlocuirea prafului de pușcă și a unui glonț poate oferi un cartuș calitativ diferit pentru o armă existentă la un cost minim.
            Înlocuirea prafului de pușcă și a gloanțelor te va forța să schimbi riflingul! Sper ca intelegi de ce si ce inseamna...
            Citat: Puzoter
            Dezvoltarea unui cartuș complet nou de un calibru diferit va necesita resurse financiare și de timp uriașe, plus problemele de furnizare a armatei cu inevitabila tranziție treptată la noi modele de arme.
            Sub acoperirea stocurilor uriașe de arme antice (7.62 * 39) și vechi (5,45 * 39), acest lucru este foarte posibil.
            1. +2
              18 noiembrie 2022 10:42
              Acum sunt două mitraliere practic identice și două calibre, dar vor fi trei mitraliere și trei calibre. Oamenii de aprovizionare se vor împușca. În ciuda faptului că avantajul în penetrare (nu văd alții) va fi nivelat în câțiva ani de veste antiglonț noi. Și de dragul a ceea ce se cere, să îngrădească grădina. Americanii își permit o mulțime de lucruri - duc războaie terestre ori de câte ori vor, dar noi nu avem de ales.
              1. -3
                18 noiembrie 2022 11:23
                Citat: Puzoter
                Acum sunt două mitraliere practic identice și două calibre, dar vor fi trei mitraliere și trei calibre.

                Nu îndemn să scap totul și să nituiesc nou. Dar 7,62 * 39 în forma sa actuală s-a epuizat și modernizarea bazată pe un glonț și praf de pușcă va duce în continuare la rearmare, ceea ce este de înțeles. hi
                1. +2
                  18 noiembrie 2022 12:24
                  Poate, dar un cartuș nou de calibru intermediar nu va oferi nici un avantaj decisiv - cu energie apropiată, avantajul său în penetrare va fi nivelat de veste antiglonț noi mai repede decât va fi pus în funcțiune. Poate că doar o revenire la calibru puștii poate rezolva problema armurii corporale, ceea ce înseamnă o revenire la puștile semi-automate și saturarea unităților cu mitraliere.
                  1. 0
                    18 noiembrie 2022 17:43
                    Citat: Puzoter
                    revenirea la calibru pușca,

                    Glonțul perforator SVD B-32 NU străpunge panoul blindat „corindon” SK-60K de la 10 (zece) metri. Aici în Fig. 2 este o fotografie a unui panou care nu a fost străpuns de mai multe lovituri - http://www.svateev-va.rf/sib.html
                    Puteți da clic pe imagine și fotografia se va deschide la dimensiunea maximă.
                    Pentru a străpunge un astfel de panou, trebuie să creșteți viteza glonțului. Vă puteți imagina care va fi întoarcerea de la un glonț de pușcă dacă viteza acestuia crește la cel puțin 1100 m/s?
          3. 0
            7 ianuarie 2023 14:23
            Ar fi putut să prelungească mâneca și să reducă conicitatea, iar cartușul ar fi devenit mai puternic.. În plus, glonțul AK este ușor, ar fi putut fi mai greu
    2. +2
      17 noiembrie 2022 09:29
      Prin urmare, 7,62x39 și o lungime a butoiului de 500 mm. Și întrebarea începe să prindă contur.
      Lungimea țevii Kalash nu este doar degeaba, ci raportul optim pentru un luptător cu un fund nedetașabil care nu poate fi îndepărtat. Este optim din punctul de vedere al faptului că este mai convenabil să stai cu el într-un vehicul de luptă de infanterie și să operezi în luptă urbană în interior. cu SVD, un astfel de truc nu va funcționa, așa că lunetistul a avut întotdeauna un PM la îndemână. Cu RPK încerci să alergi în interiorul clădirilor, sarcina este foarte interesantă. Este nevoie de o armă de sprijin pentru lunetist în echipă, dar nimic mai mult. nu merită să reechipezi toți luptătorii cu un AKA alungit. O problemă mult mai presantă este sistemul de răcire precum Pecheneg pentru PKK, de care luptătorii au nevoie ca să nu se teamă de supraîncălzirea țevii.
      1. 0
        17 noiembrie 2022 17:11
        Ai spus totul corect, dar conform tezelor tale de mai jos, eu cred un pic diferit.

        Citat din insafufa
        Cu RPK încerci să alergi în interiorul clădirilor

        Citat din insafufa
        O problemă mult mai presantă este un sistem de răcire precum Pecheneg pentru PKK, de asta ai nevoie

        Dacă aveți depozite cu 4 rânduri sau tobe, atunci PKK nu este necesar. Fiecare luptător pe rând (sau toți deodată) poate îndeplini o funcție similară. Un butoi lung și un bipied nu sunt ceva fără de care să nu te poți descurca.
        Și nu ar trebui să refuzați să susțineți peceneg.
        1. +1
          18 noiembrie 2022 07:51
          Și nu ar trebui să refuzați să susțineți peceneg.
          deja, ca și PC-ul, au început să coboare în liniște de la a doua companie din Caucaz la nivelul trupei și PKK a fost alături de el ca fapt de întărire a echipei de infanterie, cel puțin în inteligență așa a fost. În departamentul meu, unde am servit ca telemetru, după transferul de la baterii, exact așa a fost. Și băieții de la Marine Corps au făcut același lucru, deși eu personal mi-am preferat AKS-ul, distanța de luptă nu era necesară nici în zone deschise, cel mai probabil pentru autoapărare, pentru orice eventualitate.
      2. 0
        18 noiembrie 2022 01:09
        Citat din insafufa
        Prin urmare, 7,62x39 și o lungime a butoiului de 500 mm. Și întrebarea începe să prindă contur.
        Lungimea țevii Kalash nu este doar degeaba, ci raportul optim pentru un luptător cu un fund nedetașabil care nu poate fi îndepărtat. Este optim din punctul de vedere al faptului că este mai convenabil să stai cu el într-un vehicul de luptă de infanterie și să operezi în luptă urbană în interior. cu SVD, un astfel de truc nu va funcționa, așa că lunetistul a avut întotdeauna un PM la îndemână. Cu RPK încerci să alergi în interiorul clădirilor, sarcina este foarte interesantă. Este nevoie de o armă de sprijin pentru lunetist în echipă, dar nimic mai mult. nu merită să reechipezi toți luptătorii cu un AKA alungit. O problemă mult mai presantă este sistemul de răcire precum Pecheneg pentru PKK, de care luptătorii au nevoie ca să nu se teamă de supraîncălzirea țevii.

        Băieți, credeți care este diferența dintre un butoi de 415 mm și 500 mm? Doar 85 mm. Și aproape puteți vedea această diferență pe AK-74 din cauza DTK. Are aproape 80 mm. Nu-mi amintesc exact. Deci extinderea țevii AKM cu 85 mm este puțin probabil să fie o problemă. Dar praful de pușcă în 7.62x39 poate fi cu siguranță umplut puțin mai mult. A dezasamblat cineva acest cartus? Am inteles. Manșonul este umplut undeva cu 2/3 sau 3/4 și acesta este fără loc pentru un glonț, adică. este loc pentru o greutate suplimentară de praf de pușcă, poate doar 0.25 g, dar există un loc.(deși aceasta este părerea mea de amator, încă nu sunt specialist în dezvoltarea cartușelor.) În opinia mea, asta este ceea ce Mihail Timofeevici a avut în vedere potențialul de 7.62x39 și, de asemenea, dezvoltarea de noi tipuri de gloanțe cu aerodinamică îmbunătățită și pulberi mai eficiente. Și probabil că nu va fi o problemă mare să faci o cursă scurtă a pistonului. La urma urmei, el este cel care este implementat în SVD. Și, bineînțeles, unul sau doi trăgători cu ceva ca un RPK în echipă, dar fără greș cu ochiuri și apoi pe o coadă de rândunică, o șină picatinny pe capacul receptorului nu este despre AK-uri. Toate modalitățile de a elimina jocul capacului sunt aceleași ca și eliminarea jocului din coada de rândunică (după cum am citit aici pe VO după fiecare curățare a AK-12, trebuie să împuști cu mitralieră, iar aceasta este din nou CURĂȚARE și așa mai departe la infinit). Da, iar precizia la o distanță mai mare de 400 m nu este atât de importantă pentru mașină. Pentru aceasta, există SVD și pecenegi.
        1. 0
          18 noiembrie 2022 07:55
          Sunt de acord, trebuie să facem upgrade la cartuşul 7,62 x 39
        2. 0
          18 noiembrie 2022 14:43
          Citat din Nedgen
          Și probabil că nu va fi o problemă mare să faci o cursă scurtă a pistonului. La urma urmei, el este cel care este implementat în SVD.

          În SVD, se implementează o întârziere în mișcarea obturatorului, până la ieșirea finală a glonțului ....
          Iar cursa pistonului / obturatorului, în prototipurile AK (SVD), depinde de lungimea cartuşului.
          1. 0
            18 noiembrie 2022 23:52
            Citat din Genry.
            Citat din Nedgen
            Și probabil că nu va fi o problemă mare să faci o cursă scurtă a pistonului. La urma urmei, el este cel care este implementat în SVD.

            În SVD, se implementează o întârziere în mișcarea obturatorului, până la ieșirea finală a glonțului ....
            Iar cursa pistonului / obturatorului, în prototipurile AK (SVD), depinde de lungimea cartuşului.

            Ne pare rău, Genry, dar puteți indica exact unde este în SVD dispozitivul de întârziere a declanșării? Din câte știu eu, nu există un astfel de dispozitiv.
            1. 0
              23 noiembrie 2022 03:00
              Citat din Nedgen
              unde exact în SVD este dispozitivul de întârziere a deschiderii obturatorului? Din câte știu eu, nu există un astfel de dispozitiv.

              Nu e ceva de fier. Acesta este raportul dintre aria pistonului, presiunea și intervalul / timpul de propagare a undei de presiune la acest piston.
              Acestea. dacă implementați un mod de tragere în rafală, atunci cadența de foc va fi foarte scăzută.
              Și la mitraliere, această rată (în mod similar) este ajustată la 600 de cartușe pe minut.
          2. 0
            21 noiembrie 2022 16:55
            Dar nu este în ORICE armă cu automată acționată cu gaz (și cu orice altă, cu excepția, poate, a unui obturator liber), obturatorul este deblocat numai DUPĂ ce glonțul iese din gaura țevii? De fapt, pentru aceasta, este necesară „blocarea obturatorului”.
            Și dp, aș vrea să văd ce fel de mecanism există în SVD.
        3. +1
          19 noiembrie 2022 10:10
          Citat din Nedgen
          Dar praful de pușcă în 7.62x39 poate fi cu siguranță umplut puțin mai mult.

          O modificare a densității de încărcare (greutatea prafului de pușcă/volumul camerei) va atrage după sine o modificare a presiunii în cameră și țeava. Mai mult, cu o creștere a presiunii, praful de pușcă arde mai repede, un astfel de proces auto-accelerabil. În loc de o lovitură, puteți obține o explozie aproape cu distrugerea armei.
          Densitatea de încărcare este un lucru important și se calculează pe baza tipului de pulbere, a densității glonțului din carcasă, a greutății glonțului, a coeficientului de frecare a unui anumit tip de glonț într-un anumit tip de țeavă etc. , etc. Nu poți să „umpli praful de pușcă”.
          1. 0
            23 noiembrie 2022 03:19
            Citat: Svateev
            Mai mult, cu o creștere a presiunii, praful de pușcă arde mai repede, un astfel de proces auto-accelerabil.

            Dimpotrivă, praful de pușcă, sub presiune în exces, își încetinește arderea.
            Creșterea cantității nu va crește presiunea, iar praful de pușcă nears este pur și simplu scuipat sub forma unei torțe de foc.
            Așa se stabilizează presiunea din butoi.

            Dacă trebuie să creșteți presiunea, atunci schimbați formula prafului de pușcă.
            Praful de pușcă se poate degrada odată cu vârsta, schimbându-și formula și poate crește sau scădea presiunea de lucru, ceea ce duce la întârzieri sau explozii de arme.
            Și există momente în care glonțul se blochează în țeavă și nu apar consecințe, atunci folosesc următorul cartuș sau îl elimină cu o tijă (aceasta este cea mai dureroasă opțiune pentru țeavă).
          2. 0
            23 noiembrie 2022 22:58
            Citat: Svateev
            Citat din Nedgen
            Dar praful de pușcă în 7.62x39 poate fi cu siguranță umplut puțin mai mult.

            O modificare a densității de încărcare (greutatea prafului de pușcă/volumul camerei) va atrage după sine o modificare a presiunii în cameră și țeava. Mai mult, cu o creștere a presiunii, praful de pușcă arde mai repede, un astfel de proces auto-accelerabil. În loc de o lovitură, puteți obține o explozie aproape cu distrugerea armei.
            Densitatea de încărcare este un lucru important și se calculează pe baza tipului de pulbere, a densității glonțului din carcasă, a greutății glonțului, a coeficientului de frecare a unui anumit tip de glonț într-un anumit tip de țeavă etc. , etc. Nu poți să „umpli praful de pușcă”.

            Și nu am spus că nu trebuie să schimbați nimic în designul mașinii. Probabil că ar trebui să schimbe butoiul, să revină arcul și altceva pe lucrurile mărunte. (la urma urmei, nu sunt un designer armurier) La urma urmei, ceva similar s-a făcut cu PMM la un moment dat. Au sigilat încărcătura de praf de pușcă într-un cartuș nou și au făcut găuri radiale în cameră, astfel încât obturatorul să nu se deschidă prematur.
      3. 0
        16 ianuarie 2023 12:56
        Lungimea țevii AK este legată de greutatea optimă, și nu de calitățile de luptă ale unei carabine automate .. Mutul trebuie să fie reglabil, în funcție de dimensiunile proprietarului ...
  3. +9
    17 noiembrie 2022 05:35
    Pentru că vechiul cartuș 7,62x39 poate servi
    7,62 - TOTUL nostru! bine
    1. +1
      17 noiembrie 2022 05:37
      citat din articol ca indicator al calității-
      Luptătorii americani miraculos din același Afganistan nu au mers în misiuni cu nimic, de la M-14 până la AK-47 de fabricație chineză.

      Da, în 2006, orice silovian, în loc de mk39 ebr lui, a visat la un sovietic ak 74 (nu m!)
      ce pentru un colimator sau optica lpoldovskaya, mufă de titan, unchiul liu gao nu / nume chinezesc /
      mai rece decât moget
      1. 0
        16 ianuarie 2023 12:58
        Nu cărați gunoiul ..... caz în care l-au folosit, dar nimeni nu l-a folosit cu adevărat..
    2. +7
      17 noiembrie 2022 06:44
      Și anume, dacă ceva trebuie strâns, atunci cartușele. Restul este de la cel rău. 7,62 la o distanță directă - chiar dacă armura nu se sparge, totul este încurcat în spatele ei, naiba, cine va trage după asta
      1. -3
        17 noiembrie 2022 18:06
        Citat din Bingo
        chiar dacă armura nu sparge, totul este în dezordine după el,

        Fara terci. Altfel, armura nu ar fi nevoie. Cu un sprijin adecvat (cum ar fi armura Războinicului), o accidentare prin contuzie (lovitură) NU îl dezactivează pe luptător pentru o lungă perioadă de timp.
      2. +2
        18 noiembrie 2022 07:58
        Nu se va transforma în terci, dar va oferi o mulțime de senzații tari, după un cartuș de 9 mm, am mers aproape în alb timp de o săptămână, scuipând sânge din asta, chiar și armura 6k nu a salvat.
        1. +1
          18 noiembrie 2022 08:25
          Ei bine, un prieten de-al meu a sosit recent. Cinci gloanțe de la 15 metri... Am avut norocul naibii că am scăpat ușor, dar nici atunci nu am putut trage deloc din cuvânt. Și da, au fost 5,45, așa că nu a existat „să se încurce” așa cum se spune acolo... Uh-huh. Altfel, nu am văzut cum se întâmplă de la lovirea armurii 7,62 ...
          1. 0
            18 noiembrie 2022 17:54
            Citat din Bingo
            deci nu „să încurcăm” așa cum spune el acolo...

            Frate! „To mess” este atunci când 5,45 mm își pierde stabilitatea în corp și se întoarce la 180 de grade. Chirurgul o scoate din canalul plăgii „în spate în față”. Atunci de-a lungul canalului ranii un terci adevărat din interior. De acord, o accidentare prin contuzie cauzată de armura corporală este incomparabil mai ușor de suportat.
            1. -1
              18 noiembrie 2022 18:06
              Un subiect lung ... 5,45 deja de multe ori nu sparge armura, nu va avea timp să se întoarcă în membru, ei bine, dacă lovește osul. Și să bat armura - 7,62 WHERE la fel de greu, nu am primit-o eu, dar oamenii au văzut-o. O palmă, și gata, tipul a fost afară de mult. Acest cartus este încă eficient, așa cum a fost vorba în articol. Din nou, un plus - sunt subsonici sub 7,62, motiv pentru care inteligența le poartă până astăzi.
              Morala este că nu este un lucru al naibii să ieși cu un al treilea calibru. După cum am spus - pentru a îmbunătăți calitatea calibrelor existente. Si asta e.
            2. 0
              25 noiembrie 2022 22:22
              O să vă surprind foarte mult, dar orice glonț în formă de fus din canalul plăgii se întoarce ... Desigur, terciul nu funcționează, dar urcarea canalului plăgii formează o cavitate pulsatorie temporară cu contuzie și necroză a țesuturilor din jurul său (bine , organe interne, dacă nu au norocul să fie pe drum). Cu cât viteza glonțului (fragmentului) este mai mare, cu atât zona comoției cerebrale este mai mare.
            3. 0
              16 ianuarie 2023 13:01
              Nu știu, nu l-am prins cu o sobă ... Orice glonț cu un miez din diferite metale își schimbă traiectoria.
        2. 0
          18 noiembrie 2022 17:46
          Citat din insafufa
          eu dupa cartus de 9 mm

          Pistol sau Vintorez?
          1. 0
            21 noiembrie 2022 07:58
            PM 9x18 dacă ar exista un tăietor de șuruburi, atunci m-aș întinde pe koik, nu m-aș duce
  4. -2
    17 noiembrie 2022 05:45
    Designerul Fedorov a lucrat pentru 6 mm. calibru. Și a făcut o treabă grozavă creând un cartuș pentru acest calibru. Chiar înainte de revoluție, el a creat o mașină automată. Așa că trebuie să obțineți tătici cu lucrările lui de la arhiviști prăfuiți și să le reciclați pentru tehnologiile actuale de producție.
    1. +7
      17 noiembrie 2022 06:38
      Pușca de asalt Fedorov, cea care a intrat în serviciu, a fost camerată pentru 6,5x50 Arisaka.
      1. 0
        18 noiembrie 2022 01:49
        Dar avea și propriul său cartuș Fedorovsky, tot de 6.5 mm. Nu am avut timp să finalizeze războiul. Și a luat-o pe Arisaka. Nu asta, pușca era încă acolo.
        1. 0
          18 noiembrie 2022 06:53
          Cel mai probabil, adevărul este că a început Primul Război Mondial, iar în armata rusă a existat o „foamete de cartușe” constantă.
    2. -3
      17 noiembrie 2022 06:39
      Citat din BIGLESHIY
      Designerul Fedorov a lucrat pentru 6 mm. calibru. Și a făcut o treabă grozavă creând un cartuș
      cum îmi amintesc de faimosul Fedorov, inventatorul cartușului Arisaka))))) nu-ți amintești care a fost cea mai grea muncă în obținerea unui pachet de cartușe japoneze de la pokki sau în tipărirea unui pachet? Fedorov, bravo, să-i atribui pe al altcuiva înseamnă doar să-l insulte, merită un monument și să nu tragă de ghetele altora pe cadavru
      1. +2
        17 noiembrie 2022 20:49
        Pușca de asalt Fedorov avea propriul său cartuș original, pe care Fedorov însuși l-a dezvoltat. Cu toate acestea, din cauza dificultăților de a produce un nou cartuș în timp de război, mitralierele existente au fost transformate în cartușul Arisak, care se aflau în cantități mari în depozite.
      2. -1
        18 noiembrie 2022 05:46
        Citat din John Smith
        Citat din BIGLESHIY
        Designerul Fedorov a lucrat pentru 6 mm. calibru. Și a făcut o treabă grozavă creând un cartuș
        cum îmi amintesc de faimosul Fedorov, inventatorul cartușului Arisaka))))) nu-ți amintești care a fost cea mai grea muncă în obținerea unui pachet de cartușe japoneze de la pokki sau în tipărirea unui pachet? Fedorov, bravo, să-i atribui pe al altcuiva înseamnă doar să-l insulte, merită un monument și să nu tragă de ghetele altora pe cadavru

        Aflați mai întâi cum să punctați. Unde ai văzut că i-am atribuit lui Fedorov pe al altcuiva? Fedorov și-a dezvoltat cartușul, luând ca exemplu cartușul pentru „Arisaka”. Lucrarea lui Fedorov a fost retipărită în primele numere ale revistei Arme. Găsiți liantul revistei pe Internet, îl puteți găsi în continuare. Vei învăța multe lucruri noi pentru tine.
        1. -1
          18 noiembrie 2022 11:18
          poți citi, de exemplu, despre un cartuș navi?) Birourile de brevete nu eliberează brevete pentru numărul șase, chiar dacă atribui 6 mm, vin cu un corp, introdu un glonț și un grund, acesta nu este, sincer, un sarcina nivelului de a inventa un Stormtrooper sau de a depana funcționarea ABC, aceștia în SUA opresc sute de milioane în fiecare zi angajați în meșteri, pisicile sălbatice sunt numite, mulți au succes, uneori fără nicio educație,
          și numești asta o realizare la supa de varză sobră?
          de altfel nici nu s-a produs, o mare invenție care nu s-a produs niciodată și nu a servit? nici nu se poate argumenta că automatizarea pentru aceasta a fost elaborată,
          nu au existat teste cu drepturi depline, dar specialistul nostru știe deja că a fost un mare patron, da, de la leagăn până la mormânt totul este -0,0000000000000000001 milisecunde
          nici Yarygin nu a turnat un monument atât de repede) ps. Subliniez că nu există plângeri cu privire la mașină, pentru asta este grozav
    3. +4
      17 noiembrie 2022 07:44
      Fedorov a folosit cartușul Arisaka în mitralieră, deoarece la acel moment nu exista un cartuș intermediar (7,62x39), iar utilizarea unui cartuș de pușcă (7,62x54) în împușcături automate a dus la o răspândire uriașă de gloanțe, deoarece era imposibil să ține această mitralieră.
      1. +11
        17 noiembrie 2022 08:47
        Citat din Ady66
        Fedorov a folosit cartușul Arisaka în mitralieră, deoarece la acel moment nu exista un cartuș intermediar (7,62x39),

        De fapt, Fedorov și-a creat mitraliera sub propriul său cartuș de 6,5x57 mm! Cartușul japonez (6,5x50 mm) pe care a fost obligat să-l folosească!
        1. +4
          17 noiembrie 2022 09:07
          Pentru că au existat cartușe japoneze, dar a fost necesar să creați producție pentru dvs. Am vrut să spun că puterea unui cartuș de pușcă pentru armele individuale automate este excesivă.
        2. -1
          18 noiembrie 2022 08:02
          6,5 x 57 este mai mult un cartuș pentru o pușcă, dar în cele din urmă a oferit o opțiune intermediară dacă memoria servește sub 6,5x45
          1. +2
            18 noiembrie 2022 09:02
            Citat din insafufa
            în cele din urmă a oferit o opțiune intermediară dacă memoria servește sub 6,5x45

            Fedorov nu a creat și nu a oferit un astfel de cartuș! Deși în lume există cartușe de calibrul 6,5 mm de diferite „lungimi”! Dintre cele moderne, se poate numi cartușul Grendel (6,5x38 mm)... Cartușul de 6,5x45 mm a fost inventat, poate, de „alternative”!
            1. -1
              18 noiembrie 2022 09:50
              Ca urmare, în 1947 echipamentele au început să fie exportate din Italia, iar în 1948 au început să le asamblate la Izhevsk. Introducerea cartușului M43 și a armelor pentru acesta în seria de masă a fost suspendată, iar GRAU a emis un nou TTT pentru cartușul de calibrul 6,5 mm, care a fost creat în 1949 sub supravegherea generală a lui Fedorov. Pentru a-și optimiza utilizarea în armele automate, cartușul de bază Carcano a fost scurtat de un cartuș și un glonț. Cartușul a fost destinat să înlocuiască atât cartușul M43, cât și cartușul Mosin. Mai jos sunt câteva variante ale acestui cartuș pentru utilizare într-o mitralieră (lungimea țevii 60 cm), pușcă automată (lungimea țevii 50 cm) și pușcă de asalt (lungimea țevii 415 mm).

              Deci, cartuș 6,5x45 rusesc M49.
              1. +1
                18 noiembrie 2022 10:46
                Citat din insafufa
                Deci, cartuș 6,5x45 rusesc M49

                Repet... acest cartus îmi este cunoscut pe internet, dar, din câte îmi amintesc. s-a întâlnit pe site-urile de alternative...cum îmi amintesc! Și cum să nu „lună” acest subiect, pentru o pușcă de asalt și o pușcă cu auto-încărcare de propriile sale modele, Fedorov a creat doar un cartuș de 6,5x57 mm! Orice altceva este nerealist sau „răsfăț”! Pentru un cartuș „intermediar” de 7,62x39 mm arr. 1943 a fost creat. !
        3. 0
          25 noiembrie 2022 22:35
          Poate vă voi completa, arma lui Fedorov camerată pentru cartușul japonez (a cărui producție era încă stabilită în 1916 la St. sub cartușul Fedorov și de fapt era o mitralieră) și inițial a fost numită mitralieră, adică. conform clasificării moderne, o mitralieră ușoară.
      2. 0
        17 noiembrie 2022 11:59
        Citat din Ady66
        Fedorov a folosit cartușul Arisaka în mitralieră, deoarece la acel moment nu exista un cartuș intermediar (7,62x39), iar utilizarea unui cartuș de pușcă (7,62x54) în împușcături automate a dus la o răspândire uriașă de gloanțe, deoarece era imposibil să ține această mitralieră.

        Cartușul „nativ” al lui Fedorov 6.5x57 a accelerat un glonț de 8.5 grame la 850 m / s. și avea 3000J. , Arisakovsky 2600+ J. și erau cartușe tipice de pușcă ale vremii lor. Cât de mult poți amâna basmele despre precursorul cartuşelor intermediare.
    4. 0
      17 noiembrie 2022 09:12
      Au trecut 70 de ani de la dezvoltarea aspectului AK. După cum a remarcat comisia din 1947, lipsa de precizie la tragerea în picioare - a rămas așa. Pentru că nu va fi nici o minune. Atâta timp cât centrul de greutate al părților în mișcare nu se află pe axa cilindrului și, la rândul său, nu se află pe axa mijlocului părții de susținere a fundului, va exista o dispersie în sus și către dreapta.
      Fără o competiție „la nivel național” pentru o nouă mașină echilibrată, nimic nu poate fi reparat. Dacă le este frică de concurență - brevetul pentru AR10 a expirat, lăsați-l să fie repetat pentru început ca armă în serie. Dar este cu toate cipurile sub forma unui obturator mic, aproape simetric de-a lungul axei.
      1. -1
        17 noiembrie 2022 13:53
        De ce ar10. Ne uităm la hk 416, sig mcx - ar15 cu un piston cu gaz. Ne uităm la Hk 433, AUG, G36, scar, daewoo K - automatizare și asamblare ar18 în cazuri noi. Dar nu avem o astfel de producție) aici avem nevoie de multe CNC, dar nu le avem
      2. 0
        17 noiembrie 2022 18:12
        Citat din Eule
        cu toate jetoanele sub forma unui obturator mic, aproape simetric de-a lungul axei.

        Și instalația de gaze pulbere în receptor, de asemenea, cu toate problemele care au urmat pe care americanii le-au luat foarte mult timp să le rezolve. Această schemă necesită:
        - praf de pușcă cu formare extrem de scăzută de funingine;
        - șters de la lubrifierea interiorului mașinii, altfel se va cocs după prima magazie. Din această cauză, americanii au murit mai întâi în plutoane.
        1. 0
          17 noiembrie 2022 21:22
          Despre ce fel de „instalație de gaz cu pulbere” vorbim, chiar dacă Unitații înșiși trec la o schemă cu cursă scurtă a pistonului (cunoscutul M-5).
          1. +1
            17 noiembrie 2022 23:07
            Citat din Avis
            Despre ce fel de „instalație de gaz pulbere” vorbim, chiar dacă Uniters înșiși trec la o schemă cu o cursă scurtă a pistonului (cunoscutul M-5)

            Pistonul, chiar și cu o cursă scurtă, dă un impuls în direcția laterală (în sus și în jos), deoarece este deasupra axei alezajului. Desigur, impulsul unui piston cu cursă scurtă este mai mic decât cel al unui AK, dar există. Pentru a scăpa de acest impuls, este necesar să furnizați gaze oblonului. Sau adăugați un anti-masă de echilibrare, cum ar fi AEK.
            1. 0
              21 noiembrie 2022 17:36
              Puteți explica cum arată „impulsul în direcția LATERAL SUS-JOS”?
              Și cum apare un „impuls lateral în sus și în jos” când pistonul se mișcă DE-A lungul axei alezajului?
        2. 0
          21 noiembrie 2022 10:44
          Citat: Svateev
          interiorul mașinii este șters de lubrifiere, altfel se va cocsifica după primul depozit

          De unde prostiile despre „cocsificarea după primul magazin” sunt complet de neînțeles. Aparent aspirat din deget / luat de pe tavan.
          Ei bine, cauzele problemelor primei producții AR15 / XM16 în timpul războiului din Vietnam au fost rezolvate de foarte mult timp și există o mulțime de publicații pe această temă. Pe scurt, o combinație de trei factori „a funcționat” - o înlocuire neprogramată a prafului de pușcă de la standard la mai proastă ca calitate, dând mult mai multă funingine; absența cromării unui număr de părți ale armelor, care a fost prevăzută inițial de design, în primul rând camera (producătorii de arme au încercat să economisească producția, aparent); o lipsă îndelungată de curățare a armelor („un telefon spart” a transformat sloganul publicitar original despre XM16 „care are nevoie de mult mai puțină întreținere și curățare decât orice altă armă”, ca urmare, în „această armă nu trebuie curățată, se curăță singură” ). Și toate acestea s-au suprapus unui climat cald și umed. Rezultatul este ruginirea rapidă a mecanismelor de arme. Manșonul de multe ori literalmente „a devenit atașat” de camera ruginită. După împușcătură, în acest caz, extractorul a rupt o parte din manșon, dar practic a rămas în cameră și de acolo a putut fi scos doar manual cu o tijă.
    5. +1
      17 noiembrie 2022 09:35
      Fedorov a lucrat pentru 6 mm. calibru. Și a făcut o treabă grozavă creând un cartuș pentru acest calibru. Chiar înainte de revoluție, el a creat un automat

      Fedorov a pledat cu adevărat pentru calibrul de 6,5 mm. Dar era un cartuș de pușcă „de dimensiune completă”, deși cu un glonț mai ușor. De data asta.
      Si doi. Întrebarea este în termeni. Potrivit lui Fedorov, „automat” - o pușcă automată din nou sub același cartuș de pușcă „full-size” și cu magazii interschimbabile pentru 20-25 de cartușe. Mai mult decât atât, conform opiniilor designerului însuși, doar cele mai bine selectate săgeți ar fi trebuit să fie echipate cu „mașini automate”. Pentru un infanterist obișnuit, el a văzut o pușcă cu încărcare automată ca o armă promițătoare.
      1. 0
        18 noiembrie 2022 05:55
        Citat din Terran Ghost
        Fedorov a lucrat pentru 6 mm. calibru. Și a făcut o treabă grozavă creând un cartuș pentru acest calibru. Chiar înainte de revoluție, el a creat un automat

        Fedorov a pledat cu adevărat pentru calibrul de 6,5 mm. Dar era un cartuș de pușcă „de dimensiune completă”, deși cu un glonț mai ușor. De data asta.
        Si doi. Întrebarea este în termeni. Potrivit lui Fedorov, „automat” - o pușcă automată din nou sub același cartuș de pușcă „full-size” și cu magazii interschimbabile pentru 20-25 de cartușe. Mai mult decât atât, conform opiniilor designerului însuși, doar cele mai bine selectate săgeți ar fi trebuit să fie echipate cu „mașini automate”. Pentru un infanterist obișnuit, el a văzut o pușcă cu încărcare automată ca o armă promițătoare.

        Apoi nu au ajuns / nu s-au maturizat la conceptul de cartuș intermediar și o pușcă de asalt (mitralieră). Și în ceea ce privește cei mai buni trăgători, asta din punct de vedere al economiei. Un trăgător neexperimentat va elibera întregul BZ într-un minut. Trezoreria nu este infinită.
        1. 0
          18 noiembrie 2022 10:14
          Citat din BIGLESHIY
          Apoi nu au ajuns / nu s-au maturizat la conceptul de cartuș intermediar și o pușcă de asalt (mitralieră).

          Ei bine, carabina Riberoil camerată pentru „clasa intermediară” a apărut încă din 1918. Abia atunci armata nu a fost deloc interesată de acest tip de armă, atunci se mai aștepta ca mitralierele ușoare să efectueze foc efectiv asupra țintelor din zonă la distanțe mari (mai mult de 1000 de metri).
          Și în ceea ce privește cei mai buni trăgători, asta din punct de vedere al economiei. Un trăgător neexperimentat va elibera întregul BZ într-un minut. Trezoreria nu este infinită.

          Aș sugera că nici măcar nu este atât de mult ... Cheia aici este că „automatul” conform lui Fedorov trebuia să fie încărcat pentru un cartuș de pușcă „de dimensiune completă”. De aici recul și încălzirea țevii. Iar modul principal de tragere cu arme este încă unic, cu trecerea la rafale de tragere doar atunci când este necesar, la distanță apropiată și în condițiile în care va fi eficient.
          Apropo, pușca americană M14 (cu care traducătorul modurilor de foc a fost filmat în mod regulat) și modificarea sa „mitralieră” M14E2 este aproape „sistemul de arme conform lui Fedorov”. Cu excepția cazului în care americanii au trecut la un calibru pușcă de 6,5 mm.
    6. -1
      17 noiembrie 2022 18:21
      BIGLESHIY (Alexey). Astăzi, 05:45. -„... Designerul Fedorov a lucrat pentru calibrul de 6 mm. Și a făcut o treabă grozavă creând un cartuș pentru acest calibru ..."

      Da. dar ca sub rege si dupa. ca acum, „nu există profet în Patria lor” nu putea „să fie la timp”. și apoi „tendințe cu piese” (5.45) și mama japoneză „Arisaka” a trebuit să folosească. Și asta este APROAPE. dar nu ASTA. asigurare Nu.
      Întrebare.
      Și Rusia are timp.? solicita simţi până la următoarele Topuri. pe piste agresive în... locații. va stăpâni bugetul MONEY? bătăuș a face cu ochiul
      Poate. сredi incl. PREZENT vor fi noi stângaci și Kulibins. Fedorovs și Kalashnikovs pentru a PLĂMĂ "partenerii" cu rafinamentul DISPONIBIL - 7.62. și nu în „BRIGHT TOMORROW” băuturi . Știi subiectul. mainile sunt normale si .... si cine stie pe cine - show-off "castiga" Și apoi. EI („PARTENERI”) pot „deplasa” Federația Rusă la ZAVRT și „bazine de cupru”. Și nu neapărat arme nucleare. Asta în timp ce se încălzesc și simt vânătăile. Nu se vor înmulți cu x 0 până nu se vor calma. nu se spala. deci patinaj?
      hi
      1. 0
        18 noiembrie 2022 06:03
        Pentru a mulțumi „partenerii” cu 7,62 modificați, sunt necesare „Kalashnikovs” + „Mendeleevs”. Le avem acum? Sau mai au de crescut? Și chiar nu avem mult timp. hi
  5. +3
    17 noiembrie 2022 05:47
    În ceea ce privește instabilitatea la filmarea din AKM, trebuie să întrebați trăgătorii practici. Poate tot ceea ce este necesar este să atașați DTK-ul? Care este pe AK-74.
    Și așa, după părerea mea incompetentă, este necesar să re-apăsăm manșonul de 7.62x39 și glonțul puțin mai puțin. 6.8 mm sau ceva de genul ăsta. Lasă experții să decidă. Cu toate acestea, 7,62 NATO este prea mult. Îmi amintesc de filmările TV cu Belfastul din anii '70 din copilărie. La fel ca britanicii, care au tras din genunchi, au fost doborâți de mai multe lovituri, lovituri unice. Șurubul L1. Ea este FAL.
    1. +7
      17 noiembrie 2022 06:39
      este necesar să recomprimați manșonul 7.62x39

      Și există un astfel de cartuș, în plus, este produs la BPZ! Celebrul american Grendel. Este mâneca noastră, comprimată sub 6.5. Am tras de pe Molotov VPO-128 - impresiile sunt cele mai pozitive ..

      1. 0
        17 noiembrie 2022 09:20
        Asta stiu. Este doar un cartus cu raza lunga de actiune. Poate doar un glonț mai mic, astfel încât greutatea să fie mai mică. Dar din nou, asta depinde de tine. Întrebarea este de ce îngrădi o grădină, dacă aproape totul este acolo.
        1. -2
          17 noiembrie 2022 09:45
          Nu foarte clar. Același AK sub Grendel - doar re-baril și schimbați întoarcerea. Și - deși încă în întregime. Si asta e. Chiar și magazinele vechi o vor face.
      2. +2
        17 noiembrie 2022 09:45
        Manșonul nu este chiar același - Grendel are o conicitate mult mai mică. Dar dacă apăsați din nou doar butoiul mânecii sub 6,5-6,8, atunci nici măcar nu trebuie să schimbați revistele sub 7,62. În principiu, pe pulberile moderne, va fi posibil să stoarceți aceeași 2000 J de energie botului în noul calibru (ca pe 7.62x39) cu aceeași lungime a butoiului cu o ușoară scădere a resursei sale (PMSM, nu mai puțin de 5,45) .
        1. 0
          17 noiembrie 2022 10:30
          În general, toate picioarele, inclusiv cele americane, cresc din cartușul sovietic 5,6x39 .. Deja în 1962 .. În Occident, este destul de cunoscut ca .220 rusesc ... Pentru vânătoare, s-a dovedit a fi prea rapid , a rupt carcasa fără Dumnezeu, iar pentru krupnyak are o putere redusă, prin urmare nu a fost deosebit de popular în acest mediu. Dar pentru tir sportiv - tocmai potrivit. Ei bine, husele viclene ale saltelei au fost deja rulate sub 6.5. Se spune - la sfârșitul URSS, am avut și astfel de dezvoltări aproape terminate. Dar apoi - ca întotdeauna, au stors prada.

          Din câte am înțeles, nu sunt deloc probleme. Luați o mânecă standard și recomprimați. Trebuie doar să te joci cu praful de pușcă.
          1. 0
            17 noiembrie 2022 18:16
            Citat din paul3390
            Din câte am înțeles, nu sunt deloc probleme. Luați o mânecă standard și recomprimați.

            Ce simplu se dovedește... râs
            1. 0
              17 noiembrie 2022 20:30
              Și ce e greu? Există o mânecă, și echipament, există o producție de 6.5 gloanțe, și praf de pușcă. ȘI??
              1. +1
                17 noiembrie 2022 23:10
                Citat din paul3390
                Ce este dificil?

                Și totul este complicat: arma trebuie reproiectată pentru o nouă balistică internă: dimensiunea camerei, lungimea țevii, toate automatele de gaz, arcurile mecanismului de întoarcere ... Este necesar să se proiecteze un nou armă.
        2. 0
          17 noiembrie 2022 13:01
          și dacă apăsați din nou doar cilindrul de 7.62x39 al cartușului sub precedentul 5.45 (și nu tot, ca în cartușul de 5.45x39), atunci câtă energie poate fi stoarsă (de la calibrul anterior) practic. distante de lupta...
          1. 0
            17 noiembrie 2022 13:37
            5,6x39 de la Bloom pentru referință - cu un glonț de 3,5 g, viteza este de aproximativ 1000 m / s (deși nu voi spune la ce lungime țeava). Aceasta este 1750 J de energie botului. Da, aceasta este cu 25% mai mult decât standardul 5,45 (aproximativ 1400 J), dar în 223 rem o astfel de energie a botului nu este neobișnuită.
            1. -2
              17 noiembrie 2022 13:42
              la distanțe practice de luptă, energia botului unui glonț este mai afectată de viteza sa decât de masa sa (deși va exista o uzură crescută a țevii în roșu)
            2. +1
              17 noiembrie 2022 18:19
              Citat din Diver0
              Aceasta este 1750 J de energie botului.

              Energia botului prin ea însăși NU GARANTĂ ACȚIUNEA DE PERFECTARE. Important „energia specifică a unui glonț (energia cinetică a unui glonț, referită la aria sa transversală)” - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. 0
                17 noiembrie 2022 22:03
                Scuzați-mă, probabil că sunteți obișnuit să jucați rolul Căpitanului Obvious?)) Ne puteți spune mai multe că Pământul se învârte în jurul Soarelui și 2x2=4? :)
                1. 0
                  17 noiembrie 2022 23:14
                  Citat din Diver0
                  probabil că ești obișnuit să joci rolul Căpitanului Obvious?)

                  Știați despre parametrul care determină acțiunea de penetrare a unui glonț? Atunci de ce au tăcut când oamenii de aici discută despre energia glonțului ca atare și ajung la concluzia greșită că este necesară creșterea calibrului?
                  1. +1
                    18 noiembrie 2022 09:36
                    1. „Știați despre parametrul care determină acțiunea de penetrare a unui glonț?” - dar nu iti este evident din raspunsul meu?)) 2. "Atunci de ce au tacut" - asa ca nimeni nu a intrebat)). Și nu m-au angajat să fac program educațional)). 3. „și ajunge la concluzia greșită că este necesar să se mărească calibrul” - există încă un sens în creșterea calibrului (într-o țeavă standard cu răni), deoarece permite utilizarea gloanțelor mai lungi cu o sarcină specifică mai mare ( masa / aria secțiunii transversale) fără a pierde stabilitatea. Desigur, acest lucru nu crește energia specifică a glonțului (acest lucru depinde de complexul cartuș-țeava), dar vă permite să economisiți suficientă energie specifică la o distanță mai mare. Disponibil, sper că l-am explicat?)) PS Totuși, viitorul aparține gloanțelor cu săgeți de sub-calibru, în ciuda scepticismului tău. Și da, în URSS aproape că au fost aduse în minte aceste evoluții - conservatorismul / inerția și prăbușirea Uniunii au împiedicat.
                    1. 0
                      18 noiembrie 2022 18:10
                      Citat din Diver0
                      Și nu m-au angajat să fac program educațional))

                      Din păcate, nici eu nu am bani să vă plătesc. ceea ce

                      Citat din Diver0
                      viitorul aparține gloanțelor de săgeți de sub-calibru ... în URSS, aproape că au fost aduse în minte aceste evoluții - conservatorism / inerție și prăbușirea Uniunii împiedicată.

                      Nu. Defectele fatale ale schemei au intervenit - sectoare de paleți zburând cu viteza unui glonț în vecini. În plus, paletul este balast, ceea ce adaugă un plus de recul, presiune în cameră etc.
                      1. 0
                        21 noiembrie 2022 14:53
                        1. „Deficiențele irecuperabile ale schemei au intervenit - sectoare de paleți zburând cu viteza unui glonț în vecini” - exista o duză pentru zdrobirea paleților. Da, dimensiunile nu s-au potrivit, dar din cauza închiderii subiectului nu a mai fost loc de îmbunătățire. Ați citit și articolul lui Dvoryaninov și ați participat la discuție ...)) 2. „un palet este un balast care adaugă recul suplimentar, presiune în cameră etc.” - orice solutie noua are dezavantaje. Dar, dacă comparăm 4,5 / 10, 7,62x54, 6x49, primul are un avantaj semnificativ în DPV, deriva vântului, timpul de zbor și, dacă este evaluat prin densitatea energiei cinetice, pătrunderea mult mai bună a SIBZ. Un bonus este supraviețuirea ridicată a butoiului, chiar și în comparație cu 7,62x54, ca să nu mai vorbim de 6x49.
          2. +1
            17 noiembrie 2022 14:43
            Mi-e teama ca butoiul nu va rezista la viteze mari.. Uzura va fi prea mare.
            1. 0
              17 noiembrie 2022 14:51
              undeva până la 1200 m / s într-o carcasă standard (înainte de a rupe rănirea) este destul de posibilă; dar va trebui să pregătiți un stoc de butoaie interschimbabile (în unități și cu luptători interesați), precum și să le „înțărcați” de la focul automat necugetat.
              În orice caz, va fi mai ieftin decât reechiparea cu un alt calibru
            2. +1
              17 noiembrie 2022 18:25
              Citat din paul3390
              Butoiul nu va rezista la viteze mari..

              Pentru un glonț de calibrul 6-mm cu o viteză inițială de 1080 m/s, capacitatea de supraviețuire a țevii cu răni TsNIITOCHMASH a adus la peste 10 mii de focuri. Deși mai puțin decât cei 20 obișnuiți pentru Ministerul Apărării, este destul de acceptabil.
              DAR 1080m/s nu este suficient pentru a pătrunde în armura experimentală testată.
              1. 0
                18 noiembrie 2022 11:50
                Exact. Indiferent cum ai reface cartușul, dar pentru a pătrunde în armura promițătoare, ai nevoie de mai multă putere, ceea ce înseamnă mai mult impuls de recul și o dispersie mai mare, ceea ce pune sub semnul întrebării însăși posibilitatea tragerii automate. Prin urmare, poate că este necesar să nu inventăm calibre intermediare, ci să revenim la pușca semiautomată de tip M1 și să creștem saturația unităților cu mitraliere.
                1. 0
                  18 noiembrie 2022 18:13
                  Citat: Puzoter
                  este nevoie de mai multă putere, ceea ce înseamnă mai mult impuls de recul

                  Ai nevoie de multă energie SPECIFĂ. Și se poate obține prin creșterea vitezei și, în același timp, reducerea greutății glonțului pentru a menține reculul la un nivel acceptabil. Una dintre opțiunile lor este un glonț în formă de săgeată. Adevărat, acolo paletul creează alte probleme.
      3. 0
        17 noiembrie 2022 14:25
        Sârbii au convertit AK-ul în Grendel. Produs în serie.
  6. +5
    17 noiembrie 2022 05:56
    7,62x39 și un butoi de 500 mm?
    Aveam și un SKS cu țeavă de 520 mm. Diferența în energia glonțului este neglijabilă.
    AKM 2000 J și SKS 2150 J.
    O încercare de a revigora 7,62x39 provoacă doar nedumerire.
    1. +6
      17 noiembrie 2022 06:46
      Citat din Setavr
      Diferența în energia glonțului este neglijabilă.

      Și exact serios, doar a alergat cu SCS...
    2. +5
      17 noiembrie 2022 07:48
      Nu este vorba despre energie, ci despre precizia fotografierii. Am avut șansa să servesc în apărarea antiaeriană, unde a rămas SCS. Impresiile mele au fost foarte pozitive (în comparație cu AKM). Inclusiv de la demontare-asamblare.
  7. +6
    17 noiembrie 2022 05:58
    Bun articol. Pur și simplu nu înțeleg de ce autorul crede că AKM nu este foarte precis la o sută de metri? Acolo a fost necesar să se tragă cadre unice (din câte îmi amintesc). Poate două scurte. Dimpotrivă, m-am descurcat mai bine cu AKM decât cu AK-74. Și de ce a uitat autorul de SCS? El este, de asemenea, exact. De ce să nu faci un butoi pe AKM ca pe SKS? Dar cu SCS nu este foarte greu să ajungi la 300 de metri, pentru un trăgător moderat antrenat. Puteți face upgrade SCS și puteți echipa unul sau doi Strelkov (Marksmans) cu el. Și trebuie să muncești din greu cu cartușele. Degeaba am trecut la 5,45.
    1. +6
      17 noiembrie 2022 06:49
      Aici cu SCS apoi ajunge la 300 de metri

      Este atat de dificil. Mai exact, este dificil să obții stabilitate. SCS are o caracteristică neplăcută - să spunem 4 în ochi, al cincilea în decalaj. Cel puțin crack. Și de la mașină. De îndată ce oamenii nu se luptă cu ea, până acum nimeni nu pare să fi putut lupta cu ea. Acest lucru pare să fie legat de designul patului, la urma urmei, este dificil să păstrați bucata de lemn în ordine perfectă. Cine s-a îmbrăcat în plastic burghez - ei spun că pare să fie mai bine cu asta, deși el însuși nu a încercat. Îmi place al meu în forma sa originală.. Și așa:

      1. 0
        17 noiembrie 2022 07:00
        Ei bine, îi fac un magazin de la AKM și asta este. O fotografie bună.
        1. +6
          17 noiembrie 2022 07:11
          Revista AK poate fi adaptată doar spălând destul de bine cutia. Ceea ce LRO-ul nostru nativ privește cu o suspiciune extremă. Prin urmare, folosesc următoarele magazine:

      2. -1
        17 noiembrie 2022 20:57
        Dacă lucrați foarte îndeaproape și atent cu SCS, veți obține o carabină excelentă. Cu capacitatea opțională de a efectua foc automat. Exact ceea ce ai nevoie in domeniu. Și dacă lucrați și cu cartușe în ceea ce privește nucleele perforatoare adaptate pentru a sparge noi armuri, atunci va exista o armă de un nou nivel.
        1. +1
          17 noiembrie 2022 22:08
          SCS este deja un lucru foarte fiabil. Pur și simplu nu trebuie să-i ceri ceva pentru care nu a fost ascuțit. Deși - desigur, un stoc de lemn și o încărcare cu clip-on în timpul nostru este deja un anacronism corect.
          1. +1
            18 noiembrie 2022 00:12
            Cei care îl modifică cu grijă pentru a se potrivi fanteziilor lor obțin uneori rezultate fenomenale. Aceasta este o ocazie de a reflecta asupra cât de învechită este de fapt arma. Poate că potențialul de modernizare nu a fost epuizat.
    2. 0
      18 noiembrie 2022 00:09
      Asta e corect. De asemenea, am tras rafale scurte mai precis cu akm, deși se crede că precizia și acuratețea de 5,45 este mai bună.
      Dar, conform testelor, 5,45 are cea mai bună penetrare a SIBZ datorită vitezei mai mari a glonțului. A fost un test bun cu notoria șină - și astfel 5,45 o străbate mai eficient. 7,62 are energie mai mare și putere de oprire. Dar la 5,45, muniția cu 8 depozite cântărește cu 1,5 kg mai puțin deodată. Asta e important.
  8. +1
    17 noiembrie 2022 06:09
    Mulțumită autorului, mesajul este clar: reglarea armelor se termină cu o lovitură în cap.
  9. +2
    17 noiembrie 2022 06:10
    Hmm, Roman. Nu mă așteptam. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, au apărut o mulțime de arme noi și să atribui artileriei tunurile autopropulsate este o prostie completă. PPSh, PPS (dezvoltarea începutului războiului); Su-152, IS, T-34-85 (în esență o mașină nouă) - evoluții în timpul războiului. Tac despre artilerie - ZIS-3 a fost dezvoltat de 41 , dar a fost considerat redundant.
    1. +2
      17 noiembrie 2022 06:41
      Așa tratau artileria, abrevierile artilerie autopropulsată artileria autopropulsată se descifrează ea însăși.
      1. +3
        17 noiembrie 2022 11:23
        Citat: tatarin1972
        Așa tratau artileria, abrevierile artilerie autopropulsată artileria autopropulsată se descifrează ea însăși.

        Nu. În timpul războiului URSS, tunurile autopropulsate aparțineau vehiculelor blindate de transport de trupe. Aveau chiar și staje de tancuri - fără AIR, spotteri, ridicări topografice, calcul de date pentru trageri de la PDO etc.
        Motivul este simplu - toate tunurile autopropulsate sovietice ale celui de-al Doilea Război Mondial au fost fie de asalt (inclusiv SU-76) fie antitanc. De ce au suferit, din moment ce comandanții de infanterie (și unii dintre comandanții de tancuri - amintiți-vă pe Dey din autobiografia lui Kurochkin „În război, ca în război”) nu au văzut diferența dintre tunurile autopropulsate și tancuri.
    2. +7
      17 noiembrie 2022 06:56
      Citat din Nemez
      Nu mă așteptam.În timpul celui de-al Doilea Război Mondial au apărut o mulțime de arme noi

      Haide, cum a uitat La-5 - în general este un chicot))) Totuși, nu poate fi considerat un LaGG modernizat - totul este diferit.
      Dar concluzia este că totul este foarte atras. Acolo era situația - măcar ceva, dar dă. Matilda - la naiba cu ea, va fi Matilda, Renault va fi prins - hai macar Renault. Și aici întrebarea este cum să luptăm mai departe, în viitor, nu există nicio lege marțială în țară, nu ne întoarcem trunchiul pentru ultimele noastre eforturi...
      1. 0
        17 noiembrie 2022 07:56
        La-5, de fapt LaGG-3 cu alt motor. La-5F și La-5FN, la aceste mașini modificările au vizat în principal motorul și înlocuirea unor părți ale corpului aeronavei cu altele metalice. La-7 - designul celulei aeronavei a rămas același, dar din aluminiu.
        1. +2
          17 noiembrie 2022 08:05
          Cu un motor diferit, cu un planor diferit, cu arme diferite și, ca rezultat, trebuie să-l zbori într-un mod complet diferit, de exemplu, aceasta este prima aeronavă a URSS care nu se blochează la forțele g negative și de aceea nu era necesar să se învârtească prin aripă. Și da, arată ca un T-90 pe o pană
          1. +1
            17 noiembrie 2022 08:25
            Pe La-5, carcasa a rămas aceeași, iar motorul a fost carburat, ca și pe La-5F. Injecția de combustibil a fost adăugată la La-5FN. Repet, designul corpului aeronavei NU S-A SCHIMBAT, în cursul modernizării, designul a devenit doar mai ușor, datorită utilizării tot mai mari a aluminiului, iar aerodinamica s-a îmbunătățit.
      2. +3
        17 noiembrie 2022 08:53
        Citat din Bingo
        cum a uitat La-5 - este în general un chicot))) Totuși, nu poate fi considerat un LaGG modernizat - totul este diferit.

        La fel ca Yak-3 în comparație cu Yak-1...
      3. +2
        17 noiembrie 2022 11:27
        Citat din Bingo
        Haide, cum a uitat La-5 - în general este un chicot))) Totuși, nu poate fi considerat un LaGG modernizat - totul este diferit.

        Haide. În primele șase luni, La-5-urile au fost în general produse cu un nas din LaGG-3 și o piele dublă în nas - pentru a reduce „farfuria” M-82 la vechea carenă.
        Deci, familia La-5 este o continuare directă a LaGG-3 prin modernizare.
        1. +2
          17 noiembrie 2022 11:44
          Câine cu el, prea leneș să se certe. Gândiți-vă doar - MG-42 și MG-34 sunt mitraliere DIFERITE, toate diferențele sunt ștanțarea în loc de frezare și alimentare cu bandă de ambele părți și motoare diferite, adică centrarea cel puțin - aceeași structură de avion. Vă dați seama că aceeași centrare nu va funcționa în lung și lat? Înseamnă că ceea ce a zburat cu unul lung - KueldnetsO la aterizare cu unul lat! De câte ori a fost când în acest proces un motor a fost înlocuit cu altul - ÎNTOTDEAUNA, fără excepție, planorul a fost redesenat. La fel este și cu magazinul, doar că a fost mai multă gafă, dar complet două avioane diferite, să nu mai vorbim de mecanizarea aripii
          1. +3
            17 noiembrie 2022 12:09
            Un extras din cartea lui N. V. Yakubovich „Luptătorul La-5. A spart spatele Luftwaffe”:
            „În octombrie 1941”, a spus Semyon Mikhailovici Alekseev, care timp de mulți ani a fost adjunct la S.A. Lavochkin ..... Când am adus macheta M-82 la bariera de foc a LaGG-3, centrul de greutate al motorului s-a dovedit a fi mai aproape de centrul de greutate al aeronavei decât cel al lui M -105 și „extra” de 250 kg aproape că nu a avut nici un efect asupra centrarii, trebuia doar să mute niște lucruri mici de la echipament la coadă..
          2. +2
            17 noiembrie 2022 12:38
            Citat din Bingo
            De câte ori a fost când în acest proces un motor a fost înlocuit cu altul - ÎNTOTDEAUNA, fără excepție, planorul a fost redesenat.

            Cu excepția centralei electrice și a modificărilor în design asociate cu instalarea motorului M-82, corp de avion La-5 a fost identic cu corp de avion LaGG-3 din seria 35, ambele tipuri de luptători au fost construite la fabrică. la Nijni Novgorod de ceva vreme în același timp.

            Fuzelajul semi-monococ este structural similar cu fuselajul LaGG - complet din lemn, cu rame de mesteacăn, stringere cu secțiune triunghiulară și piele de bachelită.

            De fapt, de aceea LaGG-5 a reușit să fie împins - ar putea fi produs pe echipamentele și echipamentele existente de la LaGG-3.
            ... fabrica care construiește LaGG-3 cu motorul M-105P poate începe să producă LaGG-3 cu motorul M-82 în aproximativ o lună și să îndeplinească programul stabilit în două luni

            Aceleași șase luni de producție ale La-5 „dublu ecranat” s-au datorat faptului că fabrica nu avea specialiști pentru fabricarea de echipamente și dispozitive pentru un nas normal - iar fabrica a continuat să conducă LaGG nativ- 3 fuzelaje, tăindu-le pentru a instala M-82 și construind deasupra „corpului ușor”.
            Și apoi nu au existat modificări cardinale în designul La-5 - doar modificări și modernizare prin „metoda aproximării succesive”.
            La-5 poate fi considerată o opțiune intermediară la modificările mai avansate ale unui avion de luptă cu motor răcit cu aer: motoarele M-82 au fost andocate cu planoarele LaGG-3 cu un design și modificări tehnologice minime posibile. Lansarea versiunii intermediare într-o serie a economisit timp în timp ce La-5 a fost produs, o nouă modificare a aeronavei a fost dezvoltată la Lavochkin Design Bureau, în care designerii au încercat să vindece „bolile” primei versiuni. Deci, vizibilitatea din cockpit a fost îmbunătățită. Echipată cu motorul ASh-82F, noua variantă La-5 a fost pusă în producție la începutul anului 1943.
            © „Războiul în aer” nr. 69.
    3. +3
      17 noiembrie 2022 08:24
      ZIS-3 a fost dezvoltat de 41, dar a fost considerat redundant.
      - probabil tot la fel ZIS-2?
    4. +3
      17 noiembrie 2022 11:19
      Citat din Nemez
      PPSh

      Dezvoltat înainte de război sub programul unui nou pistol-mitralieră produs în masă pentru Armata Roșie pentru a înlocui PPD. Adoptat la 21.12.1940
      De fapt, PPSh era același PP pe care l-a cerut armata la începutul anilor 30. zâmbet
      Citat din Nemez
      Su-152

      Pe de o parte - un obuz de armă antebelic pe o bază modernizată a KV antebelic. Și, pe de altă parte, coroana muncii privind adaptarea carcaselor KV-7 proiectate militar la cel puțin ceva.
      Citat din Nemez
      T-34-85 (în esență o mașină nouă)

      Nu, acesta este un upgrade. Noua mașină ar fi T-43.
      Și T-34-85 este toate aceleași lumânări și aceeași frunte de 45 mm, care era considerată subțire chiar înainte de război.

      Dar faptul că autorul a uitat aproape o duzină și jumătate de mii de tancuri noi dezvoltate în timpul celui de-al Doilea Război Mondial este da. Vorbesc despre familia T-60 - T-70. a face cu ochiul
      1. 0
        17 noiembrie 2022 11:48
        Citat: Alexey R.A.
        De fapt, PPSh era același PP pe care l-a cerut armata la începutul anilor 30.

        Nu sunt deloc sigur că Armata Roșie la începutul anilor 1930 a cerut măcar un fel de pistol-mitralieră. La acea vreme, pistoalele-mitralieră erau considerate în general o clasă de arme de puțină utilizare în afacerile militare, în timp ce configurația „armelor promițătoare de infanterie” la acea vreme arăta ca o „pușcă cu încărcare automată + mitralieră ușoară alimentată cu încărcătură”.
        1. +1
          17 noiembrie 2022 17:53
          Citat din Terran Ghost
          Nu sunt deloc sigur că Armata Roșie la începutul anilor 1930 a cerut măcar un fel de pistol-mitralieră. La acea vreme, pistoalele-mitralieră erau considerate în general o clasă de arme de puțină utilizare în afacerile militare, în timp ce configurația „armelor promițătoare de infanterie” la acea vreme arăta ca o „pușcă cu încărcare automată + mitralieră ușoară alimentată cu încărcătură”.

          Aceasta este configurația infanteriei de linie. Pentru ea - da, PP a fost considerat de puțin folos.
          Dar Armata Roșie în anii 30 a emis o sarcină pentru PP, bazată pe înarmarea comandanților, a anumitor categorii de soldați ai Armatei Roșii, a echipajelor de mitraliere și a armelor, a specialiștilor, a trupelor aeropurtate și a șoferilor de vehicule.
          În mod ideal, armata dorea PPSh - un PP ieftin, masiv și simplu. Și la început au primit „Russian Tommy Gun” AKA PPD-34. zâmbet Și numai atunci când complexul militar-industrial a stăpânit ștanțarea și sudarea la sfârșitul anilor 30, a devenit posibil să se realizeze TTT inițial al Armatei.
          1. +1
            18 noiembrie 2022 10:33
            Citat: Alexey R.A.
            Și numai atunci când complexul militar-industrial de la sfârșitul anilor 30 a stăpânit ștanțarea și sudarea

            Și, de fapt, atunci pistolul-mitralieră a „debutat” complet ca armă a armatei. Motivul este extrem de simplu - o armă cu o rază efectivă de foc de 100-120 de metri (și pentru pistoalele-mitralieră cu camere de 9x19 mm, acestea erau aproximativ aceleași cifre) la prețul unei mitraliere ușoare aproape cu drepturi depline, a fost " ei bine, așa ceva.”
    5. +1
      17 noiembrie 2022 12:42
      Citat din Nemez
      ZIS-3 a fost dezvoltat de 41, dar a fost considerat redundant.

      76mm nu era redundant, dar brusc a devenit 57mm? Nu credeți basmele scriitorilor - aceștia sunt încă acei creatori de mituri.
      Pistolul de 57 mm nu a mers din cauza complexității sale în fabricarea țevii - la acel moment o alungire relativă foarte mare.
      În momentul de față, pentru Coaliție, un pistol de calibru 54 este aproape fabricat - și în Occident, cu probleme.
      1. -1
        17 noiembrie 2022 14:28
        Pistolul de 57 mm nu a funcționat la început din cauza înapoierii parcului de mașini. După ce a primit mașini noi sub Lend-Lease, a fost produs cu succes. Până și britanicii s-au uitat la ea.
        1. +2
          17 noiembrie 2022 15:36
          Citat din Pavel57
          Pistolul de 57 mm nu a funcționat la început din cauza înapoierii parcului de mașini. După ce a primit mașini noi sub Lend-Lease, a fost produs cu succes. Până și britanicii s-au uitat la ea

          Britanicii aveau un de 6 lire, care, cu o lungime a țevii de 50 de calibre și datorită calității bune a prafului de pușcă englezesc, nu era practic mai prejos decât al nostru în spargere.
    6. 0
      18 noiembrie 2022 01:42
      Citat din Nemez
      Hmm, Roman. Nu mă așteptam. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, au apărut o mulțime de arme noi și să atribui artileriei tunurile autopropulsate este o prostie completă. PPSh, PPS (dezvoltarea începutului războiului); Su-152, IS, T-34-85 (în esență o mașină nouă) - evoluții în timpul războiului. Tac despre artilerie - ZIS-3 a fost dezvoltat de 41 , dar a fost considerat redundant.

      Scuze, dar te voi corecta. ZiS-2 a fost dezvoltat înainte de război și cred că motivul pentru oprirea producției nu a fost în exces de putere, ci în prea multe defecte în producția de butoaie (uneori a ajuns la 85%), în plus, F-22USV și Diviziile ZIS au luptat cu succes împotriva vehiculelor blindate germane -3, dar erau mai versatile și erau mai multe muniții pentru ele decât poți spune despre ZiS-2 cu ecartamentul său de 57 mm. ZiS-3 a fost dezvoltat deja în timpul războiului pe baza ZiS-2. PPSh a fost dezvoltat la începutul-mijlocul anului 1941 și pus în funcțiune după începutul celui de-al Doilea Război Mondial. PPS a fost dezvoltat în 1942-43.
      1. 0
        18 noiembrie 2022 10:32
        Citat din Nedgen
        ZiS-2 a fost dezvoltat înainte de război și cred că motivul pentru oprirea producției nu a fost în excesul de capacitate, ci în prea multe defecte în producția de butoaie (uneori a ajuns la 85%).

        Motivul nu este numai în căsătoria prin trunchiuri. ZIS-2 a ocupat capacități care erau necesare urgent pentru producția de tunuri divizionare de 76 mm, fără de care era imposibil să se trimită divizii proaspăt formate în față - deoarece baza puterii de foc a SD este regimentul său de artilerie. În plus, într-o lună și jumătate de război, până în august 1941, militarii au reușit să piardă 3094 divizii de 76 mm din 8513 disponibile la începutul războiului - blocând astfel toate ratele de pierderi calculate înainte de război, estimate. la 68% pe an.

        Prin urmare, am decis că este posibil să trăim cel puțin fără un VET specializat. Există 45 mm cu 40 mm de penetrare a blindajului real la 150-200 m, divizii de 76 mm cu tunurile lor antiaeriene de 35 mm la 300 m, 76 mm și 85 mm, plus Hartz promite că va aduce în curând penetrarea blindajului la teoretic. Și germanii nu au atâtea tancuri ca infanterie.
        Dar fără diviziuni complete de pușcă, frontul și țara nu pot trăi.
        Citat din Nedgen
        în plus, diviziile F-22USV și ZIS-3 au luptat cu succes cu vehicule blindate germane

        Au luptat din greu. Nu, teoretic totul a fost bine. Dar, în practică, chiar și la mijlocul anului 1942, NII-48 a declarat cu amărăciune că nu există BBS și că schijele trebuiau folosite masiv pentru a lovi.
        Datorită lipsei actuale a numărului necesar de obuze perforatoare de cameră în unitățile de artilerie, împușcarea asupra tancurilor germane de la tunurile divizionare de 76,2 mm cu obuze de alte tipuri este larg răspândită.

        3. Shrapnel este încă unul dintre principalele proiectile care străpung armura., deoarece la o distanță de tragere de până la 300 de metri este capabil să pătrundă până la 35 mm de blindaj, ceea ce îi permite să fie folosit cu succes împotriva tancurilor ușoare și la distanță apropiată (până la 200 m) împotriva blindajului lateral de mediu. tancuri.

        Citat din Nedgen
        PPSh a fost dezvoltat la începutul anului 1941 și pus în funcțiune după începutul celui de-al Doilea Război Mondial.

        Potrivit lui Bolotin, PPSh a fost adoptat de Armata Roșie cu șase luni înainte de război - la 21 decembrie 1940.
  10. +6
    17 noiembrie 2022 06:26
    O grămadă de contradicții și doar întindere.
  11. +2
    17 noiembrie 2022 06:40
    A existat o conversație cu băieții din Siria la un moment dat pe această temă. Ce este mai bine 7.62 sau 5.45. Ce să spun atunci convins. Cert este că mai mult de 300 de metri folosesc rar arme. Și poți lua mai multă muniție 5.45 decât 7.62. Și practic trag la sunet. Și aceasta este în mare parte până la 100 de metri. Până la 100 de metri până când armura este străpunsă.
    1. -1
      17 noiembrie 2022 18:33
      Citat: Vladimir Mihailev
      Până la 100 de metri până când armura este străpunsă.

      Dacă ar fi doar armuri ale claselor de protecție a poliției - de la un pistol și o pușcă. Bronicul armatei nu pătrunde nu numai mitralierele de 7,62 și 5,45 mm, ci și SVD.
    2. +1
      17 noiembrie 2022 22:08
      Citat: Vladimir Mihailev
      A existat o conversație cu băieții din Siria la un moment dat pe această temă. Ce este mai bine 7.62 sau 5.45. Ce să spun atunci convins. Cert este că mai mult de 300 de metri folosesc rar arme. Și poți lua mai multă muniție 5.45 decât 7.62. Și practic trag la sunet. Și aceasta este în mare parte până la 100 de metri. Până la 100 de metri până când armura este străpunsă.
      Întrebarea este cum se desfășoară luptele...
      De exemplu, în Ucraina - luptele continuă fără a se rupe de propriile poziții - „războiul de tranșee”, luptele din așezări (de exemplu, Pavlovka ...) durează multe zile, iar soldații nu ies din livra.
      Pe vremuri, ei „se certau” și despre ce fel de baionetă ar trebui să fie - un cuțit de baionetă (precum nemții) sau o baionetă ortodoxă cu patru fețe pentru un țânțar.
      „Stafida” este că soldații au murit atunci nu din baionete, ci din gloanțe...
      hi
      1. 0
        18 noiembrie 2022 09:43
        Băieții rătăceau prin spatele ISIS. Deci au fost câteva nuanțe.
  12. +2
    17 noiembrie 2022 06:42
    7,62-când a servit această dimensiune, ei au explicat că a fost un șoc extrem de durere care provoacă ..6,8-autorul a menționat diferența de praf de pușcă și asta va crește semnificativ costul unui cartuș de acest calibru .. În condițiile a distanței principale de contact cu focul de 100-150 de metri, eu personal am pus pe bunul vechi AKM un glonț care într-o treime din cazuri păstrează letalitatea după spargerea parapetului de pământ al șanțului săpat de BTM. membru
  13. +2
    17 noiembrie 2022 06:45
    Nu știu cum este acum, dar înainte, recunoașterea profundă și preferatul tactic, vechile AKMS și TT, AK 74 și PM nu au avut succes, vehiculele blindate, datorită caracteristicilor lor, au fost aruncate la baze.
    Bunicul meu a fost ofițer de recunoaștere în Războiul Patriotic, toți aveau parlamentari germani acolo, am văzut-o în fotografie și eu însumi și pumnale germane
    1. +6
      17 noiembrie 2022 06:57
      toți aveau acolo parlamentari germani

      Cred că - pentru recunoaștere, aceasta este doar din motive de obținere de muniție în spatele liniei frontului. Ei bine - și compactitatea, la urma urmei, PPSh, și chiar și cu un disc, chiar și acea paletă cu toate avantajele sale ..
      1. 0
        17 noiembrie 2022 07:12
        MP era plin, nu au fost probleme cu cartușele, cred că a fost folosit pentru că era ușor
        1. +5
          17 noiembrie 2022 07:19
          Da, nu atât de ușor - sub 5 kg cu o revistă ..
        2. +1
          17 noiembrie 2022 11:02
          Nu este ușor, corpul didactic a fost mult mai ușor
          Textul comentariului tău este prea scurt
      2. +7
        17 noiembrie 2022 09:24
        Tot pentru că sunetul împuşcăturii era „german”. Și nu i-a deranjat pe cei din jur.
    2. +2
      17 noiembrie 2022 14:54
      Citat: Saboteur_Navy
      Bunicul meu a fost ofițer de recunoaștere în Războiul Patriotic, toți aveau parlamentari germani acolo

      Apropo, nu este nimic surprinzător aici. Armele capturate, atunci când sunt folosite de unitățile militare de recunoaștere și recunoaștere și sabotaj, au două avantaje fundamentale.
      În primul rând, aceasta este posibilitatea reumplerii muniției „prin recapturarea lor de la inamic”.
      În al doilea rând, aceasta este lipsa demascării detașării prin sunetul caracteristic al loviturilor.
  14. 0
    17 noiembrie 2022 06:47
    După cuvântul „corn”, s-a oprit din citit.
  15. -1
    17 noiembrie 2022 06:59
    Eficiență versus bani de buzunar. Autorul nu a început încă să scrie, dar a pierdut deja. Am pus un plus. Care e ideea? (
  16. 0
    17 noiembrie 2022 07:08
    Îmi place să devin roman, dar acesta se contrazice cumva pe alocuri, iar afirmația că în timpul războiului a existat o limitare a armelor noi, ei bine. În aviație, un Tu - 2, dar cum rămâne cu La? Da, în general, armata 41 și 45, complet diferite ca armament.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 07:56
      LA-5 și restul sunt remotorizarea obișnuită a LaGG-3.
      1. 0
        17 noiembrie 2022 11:50
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. 0
    17 noiembrie 2022 07:42
    se sparge viteza, 7.62x39 este lent, americanii cu M5 nu o sa traga intr-o rafala lunga, sa inlocuiasca praful de pusca in 7.62x39 si....creste presiunea, dar cat vor rezista armele si butoaiele? cum vor creste randamentele? este necesară reproiectarea mașinii
    1. 0
      17 noiembrie 2022 08:18
      Viteza trece prin obstacole solide, pierde energie.
    2. +2
      17 noiembrie 2022 10:21
      Desigur, sparge viteza. Dacă aveți nevoie de un „poanson”, dar gloanțe de mare viteză de calibru mic, asta este. Dacă ținta trebuie să transfere energia cinetică la maximum, atunci este nevoie de un calibru crescut. Nu este nevoie să inventați nimic aici, trebuie doar să apelați la experiența armelor de vânătoare cu efectul de oprire sporit. Dacă vă pasă de Convenția de la Geneva, atunci treceți la gloanțe de calibru mic în formă de săgeată, cu putere mare de penetrare. Dacă trebuie să dezactivați inamicul cu o garanție, atunci aveți nevoie de o armă de calibru mediu cu putere de oprire mare. Din Ucraina vin rapoarte conform cărora „războinicii luminii” pornesc la atac într-un stat lapidat, sub droguri militare. Nu trebuie să fie răniți, conform Convenției de la Geneva, trebuie uciși. Acest lucru era clar în campania cecenă, când mercenarii au răspândit și prostii. Am scris despre asta departamentelor relevante atunci. Dar „oameni de rând” solidi stau acolo, respectând cu sfințenie Convenția de la Geneva, doar că nu le pasă de soldații noștri.
      Desigur, este necesar să proiectați o nouă pușcă de asalt și să actualizați cartușul 7,62x39.
      1. 0
        19 noiembrie 2022 08:52
        Desigur, este necesar să proiectați o nouă pușcă de asalt și să actualizați cartușul 7,62x39.

        aceasta va implica deja o nouă mașină
        rănile de la 5.56 nu sunt mai puțin severe, iar pentru frecvente și mai grele decât de la 7,62x39, datorită unei cavități pulsatorii temporare mult mai mari, viteza de 7,62x39 este decent mai mică și cavitatea este de asemenea mai mică, prin corp fără armură atât gloanțe zboară, ca atunci 7,62 ,39x7,62 vor transfera toată energia? Iar pătrunderea la 39x5,45 va fi mai proastă decât 7,62, mai ales la distanță, dacă accelerați 39x5,45 la o viteză de XNUMX și mai mare, cu aceeași lungime a butoiului, atunci vom ajunge + - la același lucru la care au ajuns SUA
  18. +1
    17 noiembrie 2022 08:00
    Sunt multe cuvinte. Ideile sunt putine. Cele care sunt, au fost deja șterse la colțuri de mult. Una dintre principalele este că AK-12 este o mitralieră proastă. Iar pământul negru va păta colimatorul. Și ce, colimatorul nu va păta solul negru de pe SCAR ?? Sau o șină Picatinny? Deci, AK este o mitralieră bună. Și se vorbește despre calibre deja de 20 de ani. Dar, aparent, subiectul este clasificat la noi.
  19. 0
    17 noiembrie 2022 08:27
    Există nuanțe în exemplele și argumentele din articol, dar în general sunt de acord cu autorul...
  20. +1
    17 noiembrie 2022 08:28
    și că, în afară de Kalashnikov, nu avem mitraliere? Dar pușca de asalt Nikonov și AEK-ul Kovrov?
  21. +3
    17 noiembrie 2022 08:28
    Un astfel de raționament fără evaluare cantitativă poate duce la orice concluzii arbitrare. Pentru o evaluare reală sunt necesari indicatori cantitativi ai importanței factorilor analizați.
    De exemplu, revista Weapons a comparat eficacitatea PKK și AK pe baza rezultatelor testelor militare. Și conform statisticilor, se dovedește că eficiența PKK este cu doar 10-15% mai mare. Adică, de exemplu, în cazul în care un AK necesită 10 runde pentru a lovi o țintă, apoi pentru un RPK 9. Acesta este un efect real, și nu arbitrar, al lungimii țevii.
    Prin urmare, fără o analiză cantitativă (bazată statistic), toate argumentele despre alegerea calibrului etc. arbitrar.
    1. +1
      17 noiembrie 2022 09:41
      Mai mult, are vreun rost să discutăm despre RPK, dacă RPK-16 și RPL-20 modern sunt gata și sunt deja testate în lupte?
  22. 0
    17 noiembrie 2022 08:37
    Peste tot în lume se încearcă să reducă lungimea țevii, noile modele de arme adoptate de armata SUA au o lungime a țevii de 330, respectiv 406 mm. Și înainte de a face arme, trebuie să faci muniție. Avem nevoie de un cartus nou 7,62x39, care sa depaseasca 7n23 ca precizie si macar putin in penetrarea armurii. Dar fără o reconstrucție reală a fabricilor pentru producția de praf de pușcă, nu este nimic de gândit la asta.
    Raza de luptă cu arme de calibru mic acum chiar nu depășește 300 de metri și, de cele mai multe ori, nu depășește 100. Aici, în general, AK-104, care a fost testat în Siria, poate apărea. Dar nu puneți un lansator de grenade pe el. În Federația Rusă, există deja multe mostre de arme civile cu o lungime a țevii de 350 mm. Îl puteți lua ca bază pentru prelucrarea armelor.
    Că AK-12/15 este reagățat cu totul și fiecare este un subiect diferit. Mașina este făcută mai mult pentru competiții practice de tir decât pentru câmpul de luptă. De aici toate aceste benzi cu margini ascuțite, aterizarea lor pe capacul receptorului, deschiderea lunetei, locurile pentru atașarea lanternelor și indicatorii țintei. Dar acest lucru este necesar doar pentru unele unități, și chiar și atunci mai degrabă nu pentru armată. Obiectivele colimatorului sunt relevante, dar este întotdeauna?
    Dar întrebarea principală este cine o va face? La urma urmei, nu este doar o chestiune de schimbare a calibrului, este o chestiune de tactică a unităților de pușcă, în pregătirea lor. Și toată lumea știe ce se întâmplă acum cu asta. Dați unui soldat măcar un AK-74, măcar un AK-15, măcar un SCS, fără metodologia potrivită, construită pe baza unei strategii specifice de folosire a Forțelor Armate, orice armă poate „să nu funcționeze”, în mod prostesc. " Căci nu există un luptător antrenat, nicio subdiviziune pregătită pentru luptă, unitate, formație și așa mai departe până la Forțele terestre și Forțele Armate ale Federației Ruse în ansamblu.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 08:53
      Să presupunem că inamicul s-a mutat, de exemplu, la 6.8 mm, ca rezultat
      1 la distanțe medii, dispersia focului automat a crescut critic,
      Greutatea armei 2 a crescut,
      3 dacă greutatea echipamentului transportat rămâne aceeași, atunci numărul de runde a scăzut
      cu toate acestea, inamicul intenționează să poarte protecție. de la 5.45.
      Să presupunem că cineva realizează că este imposibil să se creeze o protecție cu drepturi depline de la calibrul 6.8 o refuză cu totul, dar a crescut sau nu a crescut greutatea altor echipamente.
      Întrebarea este cine a câștigat sau a pierdut mai mult?
      1. 0
        17 noiembrie 2022 11:09
        unul care a reușit să-și protejeze luptătorii de cartușul inamic în masă
        1. 0
          17 noiembrie 2022 15:29
          Și care dintre cele două indicate a oferit protecție?
          1. 0
            17 noiembrie 2022 20:14
            din cele scrise, inamicul, se vede.
            1. 0
              18 noiembrie 2022 05:17
              Nu este clar până nu este dată frecvența medie a loviturilor.
              1. 0
                18 noiembrie 2022 14:23
                Dacă glonțul nu străpunge vesta, atunci rata medie de lovire este pură curiozitate din interes sportiv
        2. 0
          17 noiembrie 2022 17:23
          sau cine va putea oferi fiecărui pluton un AGS ușor ..
    2. -1
      17 noiembrie 2022 17:21
      „nu depășește 300 de metri” și evident că nu te ascultă în zona NWO, pentru că acolo raza de acțiune este de doar 400-600 de metri, adică. raza de vizibilitate reală
  23. -4
    17 noiembrie 2022 09:30
    AKM, aceasta este o mașină, iar „lucrurile mici” sunt doar pentru sunet.
  24. 0
    17 noiembrie 2022 09:30
    Este nevoie de muncă serioasă pe tema cartușului-arme. Ce cartuș este necesar 6x49, 7,62x51 sau o tranziție radicală la un butoi neted cu un glonț cu pene. Mai mult decât atât, din vremea sovietică, avem două sisteme întregi - sistemul Kovrov echilibrat și sistemul Baryshev care trebuie finalizat. Și dansul cu 7,62x39 înseamnă să alergi în cerc cu o întârziere deliberată în spatele vestului și timpul aruncat în vânt, ceea ce este mai important decât banii. Autorul sunt băieții din față, credeți-mă, ar trage mai departe la 250-300 m de la o mitralieră dacă țeava, cartușul, prezența opticii ar permite... Dar asta este „oricum mai departe 100... 200 . .. 300 m. Nu trag „Totul e de la Rău! Nu există nicio posibilitate, doar că nu trag mai departe de aceste distanțe și, dacă este posibil, vor lovi inamicul la o distanță prohibitivă pentru acea distanță. Dar despre ce vorbesc, aceștia sunt americanii care caută, testează, studiază, și până la urmă vor ajunge și vor obține avantajul brațului lung al soldatului lor asupra inamicului și unde vom veni?
    1. 0
      17 noiembrie 2022 17:27
      De lucru? Da, pentru asta sunt institutele de cercetare, lăsați-le să dezvolte în secret arme pentru diverse cerințe tehnice sub sovietici, dar în acest stadiu avem nevoie de optică, coordonare cu artileria și mai multe AGS-uri / lansatoare de grenade cu încărcare multiplă și ușoare .. Artileria ambele au rezistat 80% din inamic și îndură ..
      1. 0
        17 noiembrie 2022 22:57
        nu ma cert. Dar trebuie să lucrezi pentru viitor.
        1. 0
          17 noiembrie 2022 23:13
          există institute de cercetare specializate pentru asta, dar să te grăbești să schimbi armele și să reconstruiești 7 fabrici de cartușe este cel puțin o prostie
  25. 0
    17 noiembrie 2022 09:35
    Despre calibre:
    1. Greutatea muniției transportate este critică în apărare? Cred că nu. Aici intervine impactul.
    2. În ieșirea de luptă este nevoie cu siguranță de o muniție purtabilă sporită, respectiv de un calibru mai mic. În prima și a doua lume au fost create grupuri de asalt, înarmate cu pistoale-mitralieră. Germanii au fost primii care au folosit grupuri de asalt cu PP-18 în primul război mondial.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 17:14
      avand in vedere ca in Primul Razboi Mondial era prost cu armele automate...nu e de mirare.Si despre BC, cel mai simplu exemplu este ca americanii pe carabine noi folosesc reviste de 20 de cartule.. ceea ce inseamna ca atunci cand poarta 8 reviste, exista o pierdere directă de 80 de cartușe sau aproape 2 carcase la o mitralieră convențională, ca să nu mai vorbim de dificultatea cu precizia focului automat Dacă e să punem problema noilor tipuri de distrugere a inamicului, atunci avem nevoie de: mai multă optică pentru soldați și mai multă „artilerie de buzunar” sub formă de lansatoare de grenade cu încărcare multiplă și, de preferință, cu posibilitatea unui computer balistic. Care este diferența cu ce are inamicul mitralieră și cartușe dacă pe el pot fi plasate grenade calibrul 20 de 40 mm 700 de metri într-un minut
      1. +1
        17 noiembrie 2022 20:16
        Asta e corect. 40 mm AGS a trecut testul, dar unde este în trupe? Puterea unei grenade de 40 mm este de două ori mai mare decât a unei grenade de 30 mm.
      2. 0
        18 noiembrie 2022 04:27
        M-5 (și ochiul standard) a fost creat pe principiul „o lovitură - o ucidere”. De câte lovituri Kalash vor fi necesare, ținând cont de cea mai proastă balistică, precizie și acțiune la țintă? Iată o muniție reală, „activă” și comparați. Despre complexitatea focului automat: cel principal este unic, pentru distrugere de înaltă precizie, și nu „găuri în cer”. Automat - auxiliar, pentru lupta directă. Cu toate acestea, automata, conform celor care l-au testat, este destul de controlabilă și mai bună decât toți concurenții de calibrul .308. „Mai multe optici” va funcționa doar pe arme capabile să-și realizeze potențialul. „Grenade de calibru 40 mm” - și obuzele de 203 mm sunt și mai bune, le vom număra?
        1. -1
          18 noiembrie 2022 11:23
          1) principiul este bun, doar puțin diferit... altfel americanii ar fi ucis toți inamicii oricum, din moment ce au toate armele cu vizorul optic Asog..
          2) "recenzii ale testerilor" .. destul de gestionabil cum este? Permiteți-mi doar să vă reamintesc că TOATE armele care au fost puse vreodată în funcțiune au primit recenzii bune de la testeri, dar participarea reală la baza de date a arătat foarte des probleme cu armele
          3) adică în loc să loviți inamicul cu fragmente de muniție standard, trebuie să inventați un nou wunderwafer? dacă mâinile vă cad de pe lansator de grenade, atunci veți avea nevoie și de o nouă mitralieră pentru un nou calibru cu atenție! muniția redusă nu va fi foarte bine... Artileria conduce de 80 de ani și acest lucru trebuie luat în considerare - emite telemetru, multiplică lansatoarele de grenade încărcate de tip RG-6 la echipe și plutoane și dezvoltă un AGS ușor și compact și vei obține un aparat dovedit. rezultat și, cel mai important, mai rapid și mai ieftin, iar războiul este matematica numerelor mari...
    2. 0
      17 noiembrie 2022 20:16
      În prima și a doua lume au fost create grupuri de asalt, înarmate cu pistoale-mitralieră.

      Nu existau alte arme automate de mână
  26. 0
    17 noiembrie 2022 09:45
    jocurile cu calibre urmăreau un singur scop: asigurarea celui mai dens foc atât în ​​defensivă cât și în ofensivă. Adică, soldatul ar fi trebuit să poată turna gloanțe asupra inamicului cât mai mult timp posibil.

    În primul rând, reducerea calibrului a fost destinată creșterii eficienței incendiului. La urma urmei, pentru a lovi inamicul cu o lovitură cu aceeași lovitură, trebuie să-l lovești.
    Un glonț cu cel mai excelent efect de penetrare, dar care zboară pe lângă țintă, nu provoacă daune inamicului.
  27. +5
    17 noiembrie 2022 09:49
    În general, articolul este amator.
  28. +8
    17 noiembrie 2022 10:09
    „Necazul este că dacă cizmarul începe plăcintele, iar piemanul face cizmele”. Se pare că în Rus' este ineradicabil.
    Un roman, pentru a scrie NORMAL pe tema armelor de calibru mic și muniției pentru el, trebuie să ÎNȚELEGI aceste probleme. Adică, cel puțin, CUNOAȚI, și anume CUNOAȚI și cu încredere PROPRII terminologia, ÎNȚELEGEȚI diferența dintre o cursă scurtă a unui piston cu gaz și o cursă scurtă a unui butoi. ȘTIȚI care este energia cinetică specifică a unui glonț și de ce exact acest parametru este decisiv atunci când se compară efectul de penetrare al gloanțelor cu același design. Și mai sunt multe de știt și de înțeles.
    Aveți material bun pe o serie de subiecte. Nu ar trebui să vă stricați opinia publicând articole despre întrebări care sunt neobișnuite pentru dvs., aparent.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 18:47
      Citat din Ingenegr
      ȘTIȚI care este energia cinetică specifică a unui glonț

      Balsam pentru suflet!
      Dar de ce nu este relevant screen saver-ul „ingineria negra” - numărul țintă 4? Ținta reală nr. 5 - http://svateev-va.rf/yps.html
    2. 0
      20 noiembrie 2022 09:50
      Ce este energia cinetică și prin ce formulă se calculează - trec la școală. Dar, în general, există „studii militar-economice”, R&D sunt tot felul de proiecte de cercetare. În URSS, până la urmă, instituții întregi s-au angajat în asta. Există o problemă. Ceea ce este justificat de statistici nu se potrivește întotdeauna unor indivizi anumi care, chiar în această statistică, riscă să cadă „în coloana greșită”. Este ca și cum te-ai vaccina sau nu te-ai vaccina.
  29. +8
    17 noiembrie 2022 10:16
    Nu un articol, ci o colecție de povești.
    Modelele moderne 5,45 au o penetrare mai mare a armurii decât 7,62x39s, în timp ce plăcile de armură moderne țin gloanțe de pușcă fără probleme.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 18:42
      Citat din Kolin.
      Modern 5,45 are o penetrare mai mare a armurii decât 7,62x39

      Puțin mai jos, deoarece sarcina laterală a glonțului este mai mare (glonțul este mai lung). Dar, în general, ai dreptate: nici măcar o pușcă de 7,62 mm nu pătrunde în NIB.
  30. -1
    17 noiembrie 2022 10:22
    La sfârșitul anilor 80, cartușul 6,0 a fost testat în URSS.Evenimente cunoscute au pus capăt acestui lucru, dar logica dezvoltării este clară.
    Avem nevoie de un cartus care să combine avantajele de 5,45 și 7,62 mm și fără dezavantajele lor inerente.
    În condițiile moderne, este imposibil să spunem că un anumit calibru va crește radical eficacitatea unei arme.Totul funcționează într-un complex, și obiective, și optică, și ergonomie și praf de pușcă, iar capacitatea inamicului de a oferi tuturor cu înaltă calitate. armura. Deja acum, piloții de elicoptere din SUA au bavete care țin un glonț de la un SVD de la 10 metri, dar nimeni nu va transporta unul în infanterie.
    Americanii se reînarmează pentru că armele lor s-au dovedit în mod obiectiv a fi mai proaste decât ale potențialilor oponenți, a devenit imposibil să aștepte mai departe.De aceea, cumpără arme germane pentru marini și lucrează la un nou complex.
    1. +2
      17 noiembrie 2022 11:48
      Americanii se reînarmează pentru că armele lor s-au dovedit în mod obiectiv mai proaste decât ale potențialilor adversari, a devenit imposibil să mai aștepte.

      Care armă era mai rea decât ce armă?
      1. -1
        18 noiembrie 2022 11:45
        Armele de calibru american mai rau decat cele sovietice
        1. +1
          18 noiembrie 2022 11:49
          Armele de calibru american mai rau decat cele sovietice

          Vă rog să numiți anumite arme de calibru american care sunt mai rele decât anumite arme de calibru sovietice.
          1. 0
            21 noiembrie 2022 10:13
            arme de calibru american specifice care sunt mai rele decât armele de calibru sovietice specifice.

            M-16 este mai rău decât AK-74
            1. +1
              21 noiembrie 2022 10:40
              Ați uitat să specificați criteriile de comparație, precum și definiția „mai rău-mai bine”.
              În același timp, nu uitați să țineți cont de faptul că nu este necesar să comparați AK-74 și M-16, ci variante comparabile în timp de apariție, adică cel puțin AK-74 și M16A1.
              1. 0
                22 noiembrie 2022 10:20
                Nu am uitat nimic.Pentru tot ceea ce vrei să enumerați, trebuie să tipăriți o monografie.
    2. 0
      17 noiembrie 2022 18:54
      Citat: glorie1974
      Avem nevoie de un cartus care să combine avantajele de 5,45 și 7,62 mm și fără dezavantajele lor inerente.

      Ai dreptate. Dar pentru a realiza acest lucru este dificil, în gloanțe de calibru totul a fost deja adus la limita perfecțiunii. Avem nevoie de schimbări calitative. Și acest articol al lui Skomorokhov scapă din nou un glonț de calibru ineficient.
      Este mai ușor pentru Kalashnikov Concern să primească pradă pentru evoluțiile lui Mihail Timofeevici decât să dezvolte una fundamental nouă.
    3. 0
      18 noiembrie 2022 16:09
      Ei bine, în general, mai întâi aveți nevoie de un nou cartuș + arme pentru lunetişti și mitralieri, iar apoi ar trebui să vă gândiţi la mitraliere.
    4. +1
      20 noiembrie 2022 09:46
      În URSS, au fost serios angajați în gloanțe în formă de săgeată și au obținut un oarecare succes.
  31. 0
    17 noiembrie 2022 10:33
    Americanii plănuiesc 6,8 mm pentru o mitralieră, o mitralieră ușoară, o pușcă cu țeavă grea. Și transferați mitraliere unificate de la .308 la .338 (atingând calibrul .50 pe o singură mitralieră.
  32. +3
    17 noiembrie 2022 12:19
    La naiba, nu înțeleg despre ce este vorba în articol? Ce prostii s-au scris? Cai, oameni și mii de salve amestecate într-o grămadă... Până când cartușul se schimbă, devine mai lung, mai puțin conic, atunci puterea nu se va schimba, nu există alte praf de pușcă și nu vor mai exista... Fără participare privată , această afacere nu poate fi dezvoltată . Opțiune de capăt fără fund..
  33. 0
    17 noiembrie 2022 12:36
    Astăzi, aproape toți armurierii din lume încearcă să lucreze pe tema unei curse scurte de țeavă.

    O, după aceea, tot articolul zboară la coșul de gunoi :)
    Dacă ceva - a stăpâni un nou manșon nu este o sarcină dificilă într-un calibru atât de mic, ar avea sens.

    Pentru a crește puterea și ergonomia - AK-203 / Ak-103 cu aluminiu de la tunuri antiaeriene sub 6.5 grendel este cea mai bună opțiune. Maneca este veche, arma este adecvata, desi grea.

    În ceea ce privește penetrarea armurii, atât 5.56, cât și 5.45 în design perforator, coase perfect totul până la clasa de pușcă. Cine altcineva le-ar furniza trupelor în cantitate (
    1. +3
      17 noiembrie 2022 13:03
      Practica sugerează că este mai bine să loviți de la unul mic, dar des, decât de la unul mare, dar mai rar ... altfel ambele nu vor funcționa împreună.
      Deci, de unde vin aceste teme? .. oameni de afaceri de la armurieri comandă și lobby ., la început spun că totul este rău și apoi - să dezvoltăm ceva, dar să îmbunătățim radical calitatea cartuşului de 5.45x39, precizia fabricării gloanțelor, ușurează mâneca, crește proprietățile praf de pușcă, nu iau optică automatizată și trec la alt calibru vă rog.
      1. 0
        20 noiembrie 2022 09:45
        Aceasta este o investiție foarte mare în active fixe. Nu vor plăti dacă nu faci miliarde de cartușe. Nimeni nu ar fi dat bani pentru asta pe timp de pace. Și acum e prea târziu să bei Borjomi.
    2. 0
      17 noiembrie 2022 18:57
      Citat: IImonolitII
      În ceea ce privește penetrarea armurii, atât 5.56, cât și 5.45 în design perforator, coase perfect totul până la clasa de pușcă.

      Chiar și cu un miez de wolfram NU COSUT - http://svateev-va.rf/sib.html
    3. 0
      18 noiembrie 2022 12:20
      La fel, manșonul Grendel 6,5 diferă de manșonul AK, nu are această conică nebună, un glonț de un calibru mai mic, dar de masă și lungime diferită ....
  34. 0
    17 noiembrie 2022 12:56
    Citat: Alexey 1970
    Îmi place să devin roman, dar acesta se contrazice cumva pe alocuri

    Nu-mi plac articolele lui Roman (se simte că persoana a studiat cu atenție lucrările lui Alexei Anatolyevich Navalny și ale altor lumini ai gândirii patriotice), dar acesta, cel puțin în unele locuri, se bazează pe analitice.
    1. +1
      17 noiembrie 2022 15:20
      Dacă o persoană „plutește” în subiect, atunci ce fel de analiză se poate aștepta de la el? :)
  35. +2
    17 noiembrie 2022 13:21
    Autorul a scris, a scris, dar nu a scris principalul lucru despre faptul că în Rusia nu au fost onorați să creeze ceva care să înlocuiască „Kalashnikovul” sovietic. Toate „fanteziile AK”. Toate în conformitate cu tradiția. Imperiul Rus, la urma urmei, în domeniul armelor de calibru mic, în afară de circulația slabă a puștilor de asalt ale lui Fedorov, nu a făcut nimic de unul singur. URSS a zdruncinat serios această tendință, iar Rusia de astăzi călărește pe moștenirea sa de mai bine de 30 de ani, fără să fi fost onorat cu nimic pe cont propriu în domeniul armelor de calibru mic. Și nu este nimic la orizont. „Kalashnikov” pretinde în Rusia pentru nemurire.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 13:45
      Și ce fel de revoluționar a fost creat în ultimii 30 de ani de adversari? De la mitraliere / puști de asalt, desigur.
      1. 0
        17 noiembrie 2022 13:48
        Spuneți înțelegerea voastră a termenului „revoluționar”, atunci s-ar putea cumva să vă pot consola mândria turbo-patriotică rănită.
        1. 0
          18 noiembrie 2022 11:05
          1. „Explicați-vă înțelegerea termenului „revoluționar” – da, ușor)). Revoluționar – care duce la schimbări calitative și face decizia anterioară inutilă/inutilă (toate acestea în legătură cu trăgătorul, ok?). 2. „Eu , poate, cumva mă pot consola" - mulțumesc, nu am nevoie.)) 3. "Mândria ta turbo-patriotică rănită" - după cum am înțeles, ești obișnuit să pui etichete convenabile adversarului tău? Altfel, de ce ți-a venit ideea că mândria mea este rănită și e „turbo-patriotică”?...: )
    2. 0
      17 noiembrie 2022 14:24
      Oh, chiar și corpul a stors un fel de semn minus. Și, de fapt, nu este nimic de obiectat.
  36. +4
    17 noiembrie 2022 13:38
    Scurtă cursă de ce? trompă? Asta, scuză-mă, cine lucrează la asta acum și unde? Dacă autorul a vrut să spună „cursa scurtă a pistonului de gaz”, atunci da, în Occident, dacă nu copiază M16 / 4, atunci aleg un astfel de design al mecanismului de evacuare a gazului (de asemenea, AR, doar diferit). Acum, iată ceva de gândit. De ce, după ce am aplicat un astfel de design pe SKS și SVD, nu am trecut la el pe AK-74? Poate cineva să numească cel puțin o mitralieră masivă și de succes cu o astfel de schemă de evacuare a gazului?

    În ceea ce privește 7,62x39, totul a fost clar de la bun început. Că avem paste, țigări și cartușe trebuie să fie de același calibru. Nu puteau fi alte gânduri în 1943. Deși Fedorov, chiar înainte de războiul Primului Război Mondial, era destul de clar că era necesar să se reducă calibrul la cel puțin 6,5 mm. Și la început, după războiul civil, am lucrat la sistemul de arme de calibru mic al lui Fedorov. Dar nici atunci nu era până la grăsime. Dacă vorbim în mod specific despre un cartuș intermediar, și nu unul de mitralieră, atunci este, în general, imposibil să obținem o balistică comparabilă cu una de mitralieră fără a reduce calibrul. Și aceasta este o singură lovitură. Dacă doriți să ajungeți cumva mai departe decât PPSh în rafale scurte, nu ar trebui să luați în considerare altceva decât 5,45x39. Din ce în ce mai puternic atunci când trageți de la arme mai ușoare de 4 kg. fără bipied face ca exploziile de tragere să fie o risipă de muniție. Cel puțin cu automatizări „normale”, în care există un obturator „normal”. Așa că aici fie puneți-vă chiloții, fie scoateți crucea. Având în vedere că artileria a fost cea care a provocat cea mai mare parte a înfrângerii în ultimul război, batalioanele sunt pline de lansatoare automate de grenade și că acum avem chiar și o mitralieră cu centură 7,62x54R și 1-2 lansatoare de grenade în echipa noastră (și asta nu se numără BMP-BTR), nu văd niciun rost să mă încurc cu schimbarea calibrelor pentru trăgători. Numărul lor nu este chiar numărul trei acum. Sarcina lor principală este să acopere mitralierul în timp ce el schimbă banda.

    Aș fi în întregime de acord cu autorul despre „trusa de caroserie” a AK-12. Dar este deja inutil să lupți împotriva dorinței indestructibile a unei părți semnificative a personalului de a fixa cel puțin un colimator la mitralieră și chiar mai bine un „teplak”, chiar și pe cheltuiala lor. Deoarece MO nu oferă alternative speciale (cel puțin sub forma acelorași benzi de coadă de rândunică), rămâne doar ceea ce poate fi cumpărat din magazine. Acestea. ce este atașat la șina Picatinny. Da, producătorii de diverse vechituri au venit cu acest lucru fără a consulta mai întâi Izhevsk. Da, fabricarea unui astfel de capac pentru receptor, pe care ar fi logic să punem o vedere, va costa în cele din urmă semnificativ mai mult. Dar, din păcate, trebuie să fim deja aici „ca toți ceilalți”. De asemenea, suportul lateral nu este cu adevărat un cadou la ejectarea dintr-un rezervor (deși AKS-74U ar fi fost suficient în rezervor, de care încă nu aveți nevoie în timp ce vă aflați în rezervor). Se zvonește că apărătoarea de mână nou-fangled îmbunătățește răcirea butoiului. MO a refuzat deja să întrerupă două lovituri. Pe scurt, încercarea de a adapta AK la cerințele pieței americane de arme poate fi considerată un eșec. Mai ales când este mobilizat.
    1. +1
      17 noiembrie 2022 14:49
      Citat: Dimax-Nemo
      Dacă autorul a vrut să spună „cursa scurtă a pistonului de gaz”, atunci da, în Occident, dacă nu copiază M16 / 4, atunci aleg un astfel de design al mecanismului de evacuare a gazului (de asemenea, AR, doar diferit)

      Da, nu numai în „Vest”, ci și în multe alte locuri. Principiul este simplu - „de ce reinventează roata?”. De aici și variațiile temei AR18 (există cel puțin un fel de varietate) și numeroase „clone” AR15 / M16 / „Heckler-Koch 416” (de la o varietate de „clone” banale și plictisitoare HK416 la un iranian foarte original. pușcă Khaybar KH- 2002).
      În curând, se pare, ar trebui să ne așteptăm la apariția unor „clone” ale QBZ-191 chinezesc și MCX elvețian-american, dezvoltate inițial de SiG-Sauer (versiunea sa MCX Spear a fost adoptată recent de Forțele Armate ale SUA).
      Citat: Dimax-Nemo
      este deja inutil să lupți împotriva dorinței indestructibile a unei părți semnificative a personalului de a fixa cel puțin un colimator la mitralieră și chiar mai bine un „teplak”, chiar și pe cheltuiala lor.

      De ce lupta? o.O. Optica și colimatoarele măresc serios precizia tragerii de către un infanterist antrenat cu arma sa standard. Tac deja despre dispozitivele de vedere pe timp de noapte și camerele termice - Voor echipat pe scară largă cu echipamente similare. Forțelor americane, de exemplu, le place foarte mult să conducă operațiuni ofensive doar noaptea.
      1. 0
        20 noiembrie 2022 09:29
        Pur și simplu nu vor reinventa nimic, este o altă problemă că în același IDF M4 nu au dat niciodată la prima linie. S-au dat șoferi, de exemplu. Și nu toată lumea a fost încântată de M4, deși l-au curățat și lubrifiat în mod regulat. Acum armatele sunt mici, nu te poți baza pe comenzi mari din propriul tău stat. Prin urmare, trebuie să vă gândiți mai mult la piața de arme din SUA. O să râzi - AK-12 este în mare parte de aici. Autorul articolului scrie, pe bună dreptate, că arma „noufangled” este prea „bully” și sunt prea multe locuri în care murdăria și zăpada se pot acumula. Cu siguranță nu veți vedea nicio vedere de la MO nativ. Și nu toată lumea are bani să-l cumpere. Acum, producătorii de arme nu se gândesc cum să lupte cu el, ci cum să-l vândă în America.

        „Auto-aprovizionarea” luptătorilor este un rău fundamental. Instituțiile științifice relevante ar trebui să decidă cine are nevoie de ce și cât, iar statul ar trebui să se ocupe de asta. ce a fost asta.
        Repet. Având Pecheneg sau PKM și BMP în fiecare compartiment, nu trebuie să vă faceți prea multe griji cu privire la calibrul mitralierelor și ce priveliști au asupra lor (există excepții). Suntem destul de capabili să furnizăm companiilor lansatoare automate de grenade și chiar tancuri. Dar despre cum să utilizați cel mai bine puterea de foc disponibilă, în primul rând - artilerie, trebuie să vă gândiți serios.

        Da, „camera termică” nu cântărește atât de puțin, cu ea „fosta” armă este deja aproape de 4 kg. De aici și dorința de a reduce și mai mult greutatea tuturor celorlalte, arma reală. Se dovedește prost.
        1. 0
          20 noiembrie 2022 12:22
          Citat: Dimax-Nemo
          „Auto-aprovizionarea” luptătorilor este un rău fundamental. Instituțiile științifice relevante ar trebui să decidă cine are nevoie de ce și cât, iar statul ar trebui să se ocupe de asta. ce a fost asta.

          Cu nivelul actual de management și activități de aprovizionare ale statului, autoaprovizionarea este singura modalitate de a merge la război mai mult sau mai puțin echipat.
        2. 0
          21 noiembrie 2022 10:06
          Citat: Dimax-Nemo
          că în același IDF M4 nu au cedat niciodată la prima linie. S-au dat șoferi, de exemplu.

          De fapt, exact invers. M4 și derivatele sale au înlocuit complet Galil-ul în serviciu cu IDF (Forțele de Apărare Israelului).
          Prin urmare, trebuie să vă gândiți mai mult la piața de arme din SUA. O să râzi - AK-12 este în mare parte de aici.

          Și aici este „piața de arme din SUA”, dacă AK12 a fost creat ca parte a programului „Warrior” pentru a crea un nou set de arme și echipamente pentru trupele de pușcă motorizate ale Forțelor Armate ale Federației Ruse.
          despre calibrul mitralierelor și ce fel de obiective au, nu trebuie să vă faceți prea multe griji

          În general - în condiții moderne este imposibil.
          PS: Și apropo, da, optica este, de asemenea, foarte mult pusă pe mitraliere ușoare și simple acum. Iar tragerea din astfel de rafale scurte sau chiar rafale simple (acolo unde designul permite) devine o modalitate complet obișnuită de a folosi astfel de arme.
          Citat: Dimax-Nemo
          Da, „camera termică” nu cântărește atât de puțin, cu ea „fosta” armă este deja aproape de 4 kg.

          Tu pui întrebarea greșită. Cu o cameră termică, un soldat poate funcționa eficient noaptea; fără ea, nu poate. Totul este simplu.
          1. 0
            24 noiembrie 2022 13:24
            Și Galil nu mai era în prima linie până atunci. În prima linie l-au plănuit pe Tavor. M4 vine aproape gratuit. La Galil, receptorul trebuie frezat.
            Mai mult, americanii au fost invitați la consultări privind modernizarea AK. Nu cumpărăm arme pentru armată dacă nu sunt solicitate pe piața mondială. Amintiți-vă ce a spus Borisov când a preluat funcția de viceprim-ministru despre Armata și Su-57.
            Am spus ceva despre optica mitralierelor? Am spus că acum avem mitraliere în echipele noastre, care în cel mai bun caz erau eliberate plutoanelor.
            Eficacitatea acțiunii pe timp de noapte nu anulează faptul că greutatea totală a armei, care tinde spre 4 kg, este deja inacceptabilă. De aici și încercările încăpățânate de a ușura greutatea puștilor de asalt germane și a AK-12-urilor.
            1. 0
              24 noiembrie 2022 15:44
              Citat: Dimax-Nemo
              Și Galil nu mai era în prima linie până atunci.

              Pentru că doar M4 l-a înlocuit.
              Mai mult, americanii au fost invitați la consultări privind modernizarea AK.

              Având în vedere că în Statele Unite, versiunile militare ale AK nu au fost produse din cuvântul „complet” - nu este clar ce anume se aștepta să fie obținut în urma consultărilor.
              PS: Și oh, da, chiar și printre carabinele civile pe bază de AK produse în SUA, doar în unele cazuri vorbim de producție cu drepturi depline „din țagle de metal”. Și nu despre asamblarea din „kit-uri de piese” produse de obicei inițial în România, Iugoslavia/Serbia sau Bulgaria.
              Citat: Dimax-Nemo
              Eficacitatea acțiunii pe timp de noapte nu anulează faptul că greutatea totală a armei, care tinde spre 4 kg, este deja inacceptabilă.

              Ei bine, aparent „inacceptabile” conform acestei logici au fost „trei conducători”, PPSh, „Garand” și chiar AK ale modelului din 1949;)
              Dar, în general, totul este foarte simplu. Dacă trupele aliate cu tine nu au dispozitive de vedere pe timp de noapte și camere termice pe arme, dar trupele inamice au, atunci totul se termină cu faptul că inamicul mai devreme sau mai târziu va impune o luptă noaptea. Și acolo, calculul teoretic despre „inacceptabilitatea unei greutăți totale de 4+ kilograme” nu va mai costa nimic ...
              1. 0
                21 decembrie 2022 11:47
                M4 l-a alungat pe Galil din linia a 2-a (nu din prima), pentru ca Galil trebuia facut, iar M1 a fost dat aproape degeaba.
                Au fost necesare consultări pentru a obține arme care să se vândă bine în Statele Unite. Sunt o mulțime de iubitori de Kalash acolo, dar oamenii au devenit răsfățați în ultimii ani. Obișnuiți, nenorociți, să agățați de aparat ce vreți și așa mai departe.
                În ceea ce privește greutatea, aș fi bucuros de acord cu tine. Cu toate acestea, în loc de SVT-38, au adoptat imediat SVT-40 (și nu este un fapt că această luptă pentru grame a beneficiat-o), pe lângă PPSh, a existat și PPS, iar AKM și AK-74 clar nu sunt de 4 kg. Pe acesta din urmă, tot ceea ce este posibil și sănătos este deja făcut din plastic. Incl. magazin. Și, îmi amintesc, niște domni din Germania au reușit chiar să facă receptorul din plastic. Acum am trecut la aluminiu. Plasticul nu a funcționat.
    2. +2
      17 noiembrie 2022 15:56
      Citat: Dimax-Nemo
      De ce, după ce am aplicat un astfel de design pe SKS și SVD, nu am trecut la el pe AK-74? Poate cineva să numească cel puțin o mitralieră masivă și de succes cu o astfel de schemă de evacuare a gazului?
      Nu masiv, dar există:

      Puști de asalt AM-17M (5.45 mm cu țevi de 41 cm)


      Mitralieră de dimensiuni mici AM-17 (5.45x39 mm, 7,62x39mm) și AMB-17 (9x39mm)

      SHF (pușcă cu lunetist Chukavin)
      1. 0
        20 noiembrie 2022 09:14
        Am întrebat - o mitralieră masivă și de succes, sugerând că pentru foc automat o schemă cu o cursă scurtă a pistonului cu gaz .... ei bine, cum ar trebui să o spun .... pe scurt, nu trebuie să fii inteligent acolo unde ai trebuie să tragi explozii. Complicația designului nu plătește pentru o singură lovitură mai precisă pentru un trăgător obișnuit, care oricum va trage în rafale.
    3. +6
      17 noiembrie 2022 17:08
      și stai într-un șanț în zona NWO, apoi spune-mi că nu ai nevoie de colimator, scut termic sau banc.. Mai ales când strâmbești orbește noaptea spre inamic, care de la 400 de metri se va uita la tu printr-o termocamera... Problema vechei generații este că nu au cunoștință de situația actuală, iar una dintre cele mai mari solicitări de la LBS este să ne dea o dronă și un pistol termic..
      1. 0
        20 noiembrie 2022 09:21
        Problema este că noi înșine nu putem produce matrici pentru camerele termice și este puțin probabil să învățăm în viitorul apropiat (din moment ce nu am învățat în 25 de ani). Iar canalele de aprovizionare vor fi închise în jumătate de an sau într-un an. Desigur, înțeleg că țintirea unui obiectiv optic este mult mai ușor și mai plăcut. Dar spargerea ei este mult mai ușoară, iar linia de țintire se ridică. Deci problema trecerii la puștile de asalt „obișnuite” exclusiv la optică nu a fost încă rezolvată fără ambiguitate nicăieri.
        Incoerența în aprovizionarea și echipamentul armatei este un rău fundamental.
        1. 0
          20 noiembrie 2022 12:29
          În Republica Belarus, căldurile pulsarelor nu sunt nimic dacă noi înșine nu putem în acest sens, puteți cumpăra de la ei.
        2. 0
          20 noiembrie 2022 18:01
          canale de aprovizionare despre ce anume? matrice? dar nimic din ceea ce sunt făcute în Rusia și China, așa cum ar fi, nu a refuzat să le furnizeze? doar povești despre „aici vor bloca furnizarea de matrice” am auzit de 8 ani
          1. 0
            24 noiembrie 2022 13:28
            Prietenii chinezi sunt foarte inteligenți și nu vor să cadă sub sancțiuni secundare. Nu vorbesc despre conducerea PCC, ci despre afacerile private din China. Belarus este sub aproape aceleași sancțiuni ca și noi, dacă este necesar, o vor adăuga. Și unde producem în masă matrice pentru camerele de termoviziune? Producția de chipsuri este în general o problemă pentru noi, nu este tocmai inexistentă, dar nu acoperă nevoile casnice.
        3. 0
          21 noiembrie 2022 10:24
          Citat: Dimax-Nemo
          Desigur, înțeleg că țintirea unui obiectiv optic este mult mai ușor și mai plăcut. Dar spargerea ei este mult mai ușoară, iar linia de țintire se ridică.

          Întrebarea aici nu este ce este „mai plăcut” și ce nu este. Întrebarea este că prezența opticii pe mitraliere și mitraliere ușoare (împreună cu pregătirea infanteristilor pentru a folosi astfel de arme) este o oportunitate stupidă de a efectua foc eficient de la arme în condiții de luptă de la distanțe considerabil mari.
          1. 0
            24 noiembrie 2022 13:30
            De la vizibil mare - în opinia dvs., de la ce?
            1. 0
              24 noiembrie 2022 14:13
              Citat: Dimax-Nemo
              De la vizibil mare - în opinia dvs., de la ce?

              Depinde de dimensiunea țintei. Pentru o țintă de dimensiunea „țintă de creștere (de alergare)” efectul este mai puțin pronunțat decât pentru ținte de dimensiunea „țintă de cap”, unde diferența poate fi, din câte îmi amintesc, nici măcar un procent, ci de mai multe ori.
              1. 0
                21 decembrie 2022 11:57
                Foarte aspru și aproape, poți lovi capul cu SVD de la aproximativ 600 m. Acest lucru necesită într-adevăr o vizor optic (și un trăgător foarte bine antrenat). Dacă AK ar putea face acest lucru, atunci SVD nu ar fi necesar. Ei bine, care este raza efectivă a unui AK-74 în mâinile unui soldat obișnuit, și nu a unui lunetist?
  37. 0
    17 noiembrie 2022 14:21
    Citat: Saboteur_Navy

    Bunicul meu a fost ofițer de recunoaștere în Războiul Patriotic, toți aveau parlamentari germani acolo, am văzut-o în fotografie și eu însumi și pumnale germane

    Germanii și SCS au respectat, iar PPSh.
  38. 0
    17 noiembrie 2022 14:32
    Este ciudat să citești concluziile autorului despre pătrunderea calibrelor 7.62 și 5.45, văzând cum războaiele din videoclip încearcă să spargă plăcile de blindaj cu ambele calibre. La tragerea cu un calibru de 7.62, placa nu a fost străpunsă, ci a fost străpunsă 5.45, dar cu un miez special. Și ce rost are să îngrădiți o grădină când puteți face cartușe mai speciale?
    1. -1
      17 noiembrie 2022 19:05
      Citat: Dost
      5.45 dar cu o lovitură de miez specială.

      5,45 mm cu cel mai penetrant miez de tungsten (glonț 7N24) armura ceramică perforată doar până la 50 m. Era în anii 80 ai secolului XX - http://svateev-va.rf/sib.html
      Nicio mitralieră nu străpunge armura nouă cu niciun glonț.
      Acesta este motivul pentru care americanii își transferă pușca într-un cartuș NGSW nou, mai rapid.
      1. 0
        17 noiembrie 2022 20:55
        Adică penetrarea de 5.45 a fost mai mare decât 7.62
      2. 0
        22 noiembrie 2022 10:25
        „5,45 mm cu cel mai penetrant miez de tungsten (glonț 7N24) armură ceramică străpunsă doar până la 50 m. Aceasta a fost în anii 80 ai secolului XX - http://svateev-va.rf/sib.html
        Nicio mitralieră nu poate străpunge armuri noi cu niciun glonț.”


        Dragă, acum ai înghețat astfel de prostii. În primul rând, cel mai străpungător glonț la 5.45 este 7N39. În al doilea rând, ce clasă de armură de protecție? Știi măcar că sibz au clase de protecție? Și dacă clasa de protecție este Br5 sau 6, atunci este firesc ca orice gloanțe de 5.45 să nu le ia, deoarece Br5 este proiectat pentru bombardarea cu gloanțe perforatoare 7.62x54 B-32. Aici pot lua Br4 7N24 și 7n39.
  39. 0
    17 noiembrie 2022 15:22
    Poate că Belarusul VSK-100 este IT. Realizat prin scurtarea butoiului RPKM.
  40. +4
    17 noiembrie 2022 16:13
    Încă o dată, permiteți-mi să vă reamintesc legea conservării impulsului. Această lege ticăloasă a fizicii nelegiuite împiedică elfii ușoare și orcii întunecați să facă blastere cu o rază de acțiune infinită. Și apoi vine legea conservării energiei, care cere ca glonțul să aibă o masă care va aduce suficientă energie pentru a ucide și răni adversarul la o rază de înfrângere sigură. Ei bine, pseudoștiința eretică - știința materialelor, care vorbește despre uzura accelerată a butoaielor și a altor părți ale bățului de tunet, vine ca o gustare.
    Soldații s-au săturat să poarte arme de calibru normal - li s-au dat melkans (5.45 / 5.56). Soldații s-au bucurat că erau mai multe cartușe și au început să cântărească mai puțin. Dar nu pentru mult timp, pentru că erau îmbrăcați în armuri de peste 20 de kilograme, care nu erau pătrunși de melkani. Și apoi mujahedinii, care nu purtau armură, au luat moda să tragă din afara zonei de distrugere a armelor de calibru mic.
    Înseamnă asta că este nevoie de un trăsnet, ceea ce face ca armura să se îmbolnăvească și grav rănită? Nu este necesar! Puteți învăța soldații să tragă mai precis, astfel încât să cadă în vulnerabilitățile adversarului. Le puteți oferi o veche armă dovedită cu un cartuș intermediar, care acum se dezvoltă rapid în Occident. Dar acest lucru nu va aduce profit și hype pentru tineret la modă. Și soldații vor trebui antrenați cel puțin doi ani, pentru că altfel nu îi vei putea învăța să ajungă acolo unde trebuie. Pentru că un calibru mare este mai puțin planeitate (fizică, la naiba!) Și încă antrenează soldați să tragă pentru rezultat.
    Și nu vorbiți despre armele civile cu pregătire pre-conscripție - aceasta nu este nici măcar anti-știință ficțiune, ci pură fantezie! Când... homosexualii din Duma creează interdicții pentru cetățenii care respectă legea, pentru că încălcatorii au luat moda pentru împușcături. Nu există poligon de tragere, DOSAAF vede asistență armatei și marinei în pregătirea plătită a șoferilor și a sambiștilor.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 16:50
      În anii șaptezeci, cunoștințele acumulate au făcut posibil să se facă un salt calitativ pentru a trece la 5.45x39, un cartuș ideal pentru tragerea în rafale scurte, dacă, în astfel de trageri, nu mai este potrivit, este necesar să se schimbe nu cartușul. , dar automatizarea armei, Dacă aveți nevoie de ceva mai puternic pentru o singură împușcare, atunci aveți nevoie de un cartuș nou, și nu ar trebui să vă agățați de pași mici ca azi, 6.8 mm mâine 7.62 sau 8.6 mm, ar trebui să vă opriți imediat , de exemplu, la 10mm cu un manșon lung de-a lungul diametrului glonțului, astfel încât să puteți folosi cartușe de lungimi diferite cu energie diferită în funcție de sarcini. Și a crea un singur cartuș pentru arme de calibru mic pentru toate carcasele este nerealist, ca în altă parte. ar trebui să fie o specializare
      1. 0
        22 noiembrie 2022 18:40
        În anii șaptezeci, cunoștințele acumulate au făcut posibil să se facă un salt calitativ pentru a trece la 5.45x39, un cartuș ideal pentru tragerea în rafale scurte.

        Introducerea masivă a SIBZ a stricat puțin imaginea fericită a anilor 70, când un soldat a tăiat inamicul care avansa în rafale scurte. Pentru că acum nu este suficient să ajungi acolo, trebuie să ajungi acolo unde trebuie. Prin urmare, ne întoarcem în anii 50-60, când toți soldații trebuie învățați să lovească „unde au nevoie”. Și spatele, pentru că luptătorii DRG vor purta SIBZ. Dar asta nu înseamnă că Melkanul va fi uitat. Merge grozav in orase, impotriva celor care nu poarta SIBZ :-)
        dacă, că într-o astfel de împușcare nu mai este satisfăcută, este necesar să se schimbe nu cartușul, ci automatizarea armei

        Nu poți schimba legile fizicii, fie fiabilitatea (când energia pieselor în mișcare este întotdeauna suficientă pentru ca automatizarea să funcționeze), fie tragerile de înaltă precizie (un butoi gros și greu care atârnă în interiorul antebrațului și părțile automate fără greutate care intra în respingerea celui mai mic fir de nisip).
        în același timp, nu ar trebui să vă agățați de pași mici ca azi, 6.8 mm mâine 7.62 sau 8.6 mm, ar trebui să vă opriți imediat, de exemplu, la 10 mm cu o mânecă lungă de-a lungul diametrului glonțului, astfel încât să puteți utiliza cartușe de lungimi diferite cu energie diferită în funcție de sarcini

        Totul a fost cercetat de mult timp. Există monografii bazate pe date experimentale care au arătat dependența letalității/reculului de calibru. Aproape toate calibrele optime au fost deja introduse. Ocazional sunt originali precum Cheytac care găsesc ceva pentru care cercetătorii anilor 70 nu aveau suficientă imaginație și îl târăsc în... mase.
        Și a crea un singur cartuș pentru arme de calibru mic pentru toate carcasele este nerealist, ca în altă parte. ar trebui să fie o specializare

        un singur calibru este bun, dar vor exista întotdeauna soldați care se vor ridica și se vor schilodi pe ei înșiși și pe cei din jur. De aceea este imposibil să faci cartușe de energii diferite în aceleași dimensiuni. Soldații sunt principalul pericol al oricărui sistem construit pe logică și cunoștințe.
    2. 0
      17 noiembrie 2022 19:10
      Citat din ifdru74
      legea conservării energiei, care cere ca glonțul să aibă o masă care să aducă suficientă energie pentru a ucide și răni adversarul

      Dacă nu spargi armura, atunci acțiunea letală este ZERO.
      Acțiunea inovatoare este o prioritate necondiționată. Acțiune letală - ce se va întâmpla - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. 0
        22 noiembrie 2022 18:21
        Dacă nu spargi armura, atunci acțiunea letală este ZERO.

        dacă trageți dintr-un Saiga12 într-o persoană care poartă armură, atunci nu va exista pătrundere, dar persoana oricum va muri. Pentru că 3000-5000 de jouli la o distanță scurtă vor apăsa placa de blindaj în carcasă atât de mult încât coastele vor străpunge inima. Dar in sicriu va zace parca viu :-)
        1. 0
          23 noiembrie 2022 06:15
          dacă trageți dintr-un Saiga12 într-o persoană care poartă armură, atunci nu va exista pătrundere, dar persoana oricum va muri. Pentru că 3000-5000 de jouli la o distanță scurtă vor apăsa placa de blindaj în carcasă atât de mult încât coastele vor străpunge inima. Dar in sicriu va zace parca viu :-)


          Un alt stereotip. Dacă armura rezistă la o lovitură, atunci rănirea armurii nu trebuie să fie mai mare de gradul 2:

          2 - plăgi cu vânătăi medii. Focal
          hemoragii intramusculare.
          Hemoragii unice în mezenterul intestinului
          Pierderea capacității de luptă
          3-5 min. Putere limitată a șefului până la 10 zile. Complet
          restabilirea capacității de luptă până la 15-20 de zile

          Vă sfătuiesc să studiați în timpul liber GOST 34286-2017, GOST R 55623-2013 și GOST R 5 0 7 4 4 -9 5
          Poate atunci nu vei scrie asemenea h.. informatii inexacte.
          1. 0
            23 noiembrie 2022 19:13
            hm. cum au inselat fizica? Mi se pare că dacă avem o placă de blindaj de 7.5 dm2, atunci chiar și nepătrunderea va răni foarte mult utilizatorul. Rezistenta osoasa a fiecaruia este diferita. Dacă estimați aproximativ, atunci în spatele plăcii vor fi 130-180 j / m2 (va exista +/- analog al SVD la distanță apropiată). Personal, nu voi testa asta pentru mine.
            Aici .223 / 5,45 cu o greutate a glonțului de aproximativ 4 grame dă de două ori mai puțin, ceea ce este și neplăcut, dar mai vital.
            1. 0
              24 noiembrie 2022 13:11
              Există un astfel de lucru precum CAP - caută-l pe google.
    3. 0
      21 noiembrie 2022 10:33
      Citat din ifdru74
      Le puteți oferi o veche armă dovedită cu un cartuș intermediar, care acum se dezvoltă rapid în Occident

      În ce fel de „Vest” din anumite motive este „dezvoltat rapid” „o armă veche dovedită” (și cum poate fi dezvoltată în general atunci;))?. Noul cartuș american de 6,8x51 mm (alias .277 Fury) nu este nicidecum un analog cu cartușul autohton (sovietic) de 7,62x39 mm al modelului din 1943. Pur și simplu pentru că chiar și în versiunea „de antrenament” (și „civilă”), produce pe un țevi de 406 mm (pentru comparație, lungimea țevii AKM / AKMS este de 415 mm) o viteză inițială a glonțului de 838 m / s și o botniță. energie de 3050 + Jouli.
      Versiunea „de luptă armată” a aceluiași cartuș pe același butoi produce deja o energie de la bot de 3650+ Jouli.
      1. 0
        22 noiembrie 2022 18:25
        Doar că burghezia nu a introdus masiv un cartuș intermediar, așa cum a făcut armata sovietică. Prin urmare, acum se luptă pentru cine va primi tirajul pentru cartuş. De îndată ce mâncătorul va fi anunțat, vor începe să afle de la cine vor cumpăra trăgătorul. Este posibil ca acestea să fie procese paralele. Asta numesc eu "introducere" :-)
        1. 0
          23 noiembrie 2022 10:21
          Citat din ifdru74
          De îndată ce mâncătorul va fi anunțat, vor începe să afle de la cine vor cumpăra trăgătorul.

          Ei bine, am aflat deja. Departamentul Apărării al SUA a optat pentru pușca MCX Spear produsă de SiG-Sauer (acceptată pentru operare de probă de către armata SUA sub numele XM5) și pentru cartușul de 6,8x51 mm fabricat de aceeași companie.
  41. +1
    17 noiembrie 2022 16:40
    penetrarea armurii pentru gloanțe BS de până la 300 m este mai bună la 5.45
  42. +1
    17 noiembrie 2022 16:41
    Am folosit AKM. Și cartușul 7,62 este mai convenabil și de preferat pentru mine. Nu este necesar să complicați automatizarea. Trebuie să știi să tragi.
    Dar țeava, într-adevăr, trebuie să fie prelungită și mai rigidă din punct de vedere structural.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 19:11
      Citat: Ivanov IV
      Dar butoiul chiar trebuie să fie prelungit și mai rigid din punct de vedere structural

      Și care este problema? Luați PKK-ul. Numai că nu poți sparge o vestă antiglonț din ea.
  43. +3
    17 noiembrie 2022 16:48
    Citat din Diver0
    5,6x39 de la Bloom pentru referință - cu un glonț de 3,5 g, viteza este de aproximativ 1000 m / s (deși nu voi spune la ce lungime țeava). Aceasta este 1750 J de energie botului. Da, aceasta este cu 25% mai mult decât standardul 5,45 (aproximativ 1400 J), dar în 223 rem o astfel de energie a botului nu este neobișnuită.

    Nu a dat naștere unei asemenea viteze a face cu ochiul El deținea Baruri în cal.5,6x39 - ei bine, așa ceva, mai ales obuzele care au crăpat pe toată lungimea după lovitură au fost impresionante. Îmi amintesc că era o coajă și o semi-cochilie. Era și o jumătate de carcasă cu litera „a”, în mâneci roșii - este scris pe ambalaj, a fost folosit un fel de certificat de drepturi de autor în design. Viteza, EMNIP, 800 m.s. cu banuti. Am tras odată în câinii fără stăpân (la cererea muncitorilor) - au fugit după ce au fost loviți, păsările au căzut însă. L-am vândut ca inutil, mi-am cumpărat un auto-încărcare în .223.
    Nimeni nu va schimba nimic în următorii 20-30 de ani - din motive economice.
    1. 0
      18 noiembrie 2022 11:41
      Cel mai probabil, acestea sunt probleme ale unor cartușe specifice. În teorie, nu este nimic dificil să obții 1000 m / s pentru un glonț de 3,5 g pe țeava puștii pentru o cartușă de acest volum.
  44. +1
    17 noiembrie 2022 17:02
    intrebarea este...de ce sa scrii un articol despre nimic si fara propuneri concrete?Dragostea vechei generatii pentru AKM este de inteles, sunt vremurile in care iarba era mai verde,etc etc..au uitat doar.ca trecerea a fost doar din cauza diferenței de împușcare la distanță exactă. Și da, americanii trec la un nou calibru din cauza Afganistanului și nu din cauza armurii chinezești, deoarece au o nouă idee de a repara de la un munte la altul. Dar acum noi au un teatru de operațiuni care este Europa, cu o rază de acțiune de 400-500 de metri, și aici prezența opticii pe ak-74/12 doar viră, și nu trecerea la vechiul cartuș, la fel ca direcționează densitatea focului. , care ar fi părăsit AKM pentru că este cool și nu pentru că nu i s-a dat un nou AK-74 și PKM .. acesta este un argument sălbatic...

    Am scris deja sub un alt articol similar - până când noul nivel al SIBZ este înțeles și pentru o secundă trage de exoschelete cu un nivel mai ridicat de protecție, încercând să dea naștere unui nou complex automat de mașină + cartuș sau încercând să folosească vechiul unul - aceasta este doar o băutură directă de aluat - mai întâi furnizați personalului optică ..
    1. 0
      17 noiembrie 2022 19:16
      Citat: Barberry25
      Am scris deja sub un alt articol similar - până când noul nivel al SIBZ este înțeles și pentru o secundă trage de exoschelete cu un nivel mai ridicat de protecție, încercând să dea naștere unui nou complex automat de mașină + cartuș sau încercând să folosească vechiul unul - aceasta este doar o băutură directă de aluat -

      Noul nivel al NIS este deja destul de obiectiv vizibil. Și trebuie să schimbați pușca doar cu una care va pătrunde în acest nou NIB. În rest, ai dreptate, doar „a băut babala”. La ce duce acest articol.
      1. 0
        17 noiembrie 2022 21:27
        Ei bine, SIBZ-ul care se profilează în viitorul apropiat va fi cu siguranță dur doar pentru cartușe „bucați”. Se pare că trebuie să reveniți la puști cu drepturi depline și să încărcați cartușe scumpe. Nu există nici o altă cale.
        1. -1
          17 noiembrie 2022 23:19
          Citat din garri lin
          Nu există nici o altă cale.

          De ce nu? Glonț de subcalibru. Obuzele care străpung armura au mers deja în acest sens, este posibil și pentru gloanțe. Există, totuși, probleme - http://svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. +1
            18 noiembrie 2022 00:14
            Eu însumi am vorbit recent despre analogii conceptuali ai 7N31 pentru cartușul 7,62 × 39.
      2. 0
        22 noiembrie 2022 18:45
        Fiecare soldat are un bolter inch (25.4 mm), iar în loc de mitraliere, tunuri automate de la 37 mm :-)
        Și atunci armura de putere nu va rezista!
  45. 0
    17 noiembrie 2022 17:05
    Trebuie să existe separare în toate. Cineva se luptă într-un șanț, cineva stă într-o clădire. Mașina ar trebui să transporte muniție departe, până la urmă, în secolul XXI. Și ai pus totul laolaltă. Nu avem soldați universali. 21 este optim. Și acești paraziți sunt obligați să creeze o pușcă de asalt obișnuită, bazată pe AKM, pentru ca Kulibin-ul să dispară cu adevărat. Principalul lucru este să-i țineți departe pe managerii eficienți.
  46. 0
    17 noiembrie 2022 17:08
    Va veni momentul, iar pentru noul calibre american 6.8 - vor primi o protecție mai eficientă. Vor trebui să se gândească la următoarea sa creștere. Revenind la calibrul 7.62 acum, vom trece peste acest pas.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 19:19
      Citat din cpls22
      Revenind la calibrul 7.62 acum, vom trece peste acest pas.

      Calibru nu este un panaceu. Ai nevoie de viteza glonțului. Și o creștere a vitezei crește impulsul de recul. Și pentru a menține precizia, este necesar să se reducă masa glonțului, adică să scadă calibrul.
      1. 0
        18 noiembrie 2022 19:53
        Cu viteză egală, mai multă masă dă mai multe daune - nu-i așa? Masa mai mare oferă, de asemenea, o gamă mai mare. Problema stabilizării armelor atunci când sunt trase ar trebui rezolvată prin decizii de proiectare, și nu prin reducerea letalității / raza efectivă.
        1. 0
          19 noiembrie 2022 09:35
          Citat din cpls22
          Problema stabilizării armelor atunci când sunt trase ar trebui rezolvată prin soluții de proiectare

          Nicio soluție de proiectare nu poate reduce impulsul de recul. Legea lui Newton, la naiba! Iar impulsul de recul „cărnați” corpul uman și arma pe care o ține această persoană. Chiar și anti-masa din pistolul-mitralieră AEK atenuează impulsurile doar ale părților în mișcare ale mecanismului, dar nu și impulsul de recul pe care glonțul a lăsat-o din armă.
    2. +1
      18 noiembrie 2022 04:36
      O pușcă de asalt nu este un tanc și un calibru mai mare nu este mai bun. 6.8 mm a fost ales pentru coeficientul balistic optim. Pentagonul a efectuat cercetări, a creat un glonț (la o viteză dată) și a dat libertate dezvoltatorilor - cum să lanseze acest glonț.
      1. 0
        18 noiembrie 2022 20:00
        Pentagonul devorează acum bani în toate modurile posibile înainte de a se strica. Noul calibru pentru acesta este o modalitate bună de a le cheltui la scară mare.
        Din câte am înțeles, coeficientul balistic optim este o valoare relativă și depinde de specificația tehnică.
        Raza de acțiune, acuratețea și letalitatea la acest interval dictează condițiile. Pentagonul vrea să-și lungească brațele, iar acest lucru trebuie contracarat. Cu un calibru mic, nu ne vom mări distanța brațului în niciun fel. Și pentru a începe un nou calibru nu este momentul.
        1. 0
          19 noiembrie 2022 09:43
          Citat din cpls22
          Cu un calibru mic, nu ne vom mări distanța brațului în niciun fel.

          Să o mărim și cum! Viteza crescută a glonțului oferă mai mult decât penetrare. Aceasta și o traiectorie mai plată = o rază lungă de lovitură directă. Acest lucru și mai puțin timp de zbor al glonțului = mai puține toate corecțiile de tragere: pentru mișcarea țintei, pentru vânt, ... pentru orice!
          De exemplu, un glonț ușor cu pene („săgeată”) TsNIITOCHMASH, chiar și cu o precizie mai slabă a focului, a arătat o rată de lovire mai bună la o țintă la o distanță de 800 m decât un glonț de 7,62 mm. Doar datorită vitezei mai mari.
  47. Eug
    +3
    17 noiembrie 2022 17:28
    Tragerea se desfășoară aproape întotdeauna nu la țintă, ci în zona țintă - încercați să găsiți condiții în luptă când puteți ținti cu precizie. Da, iar vederea frontală a unui AK (orice), ținând cont de perspectiva la o distanță de 200 de metri, va închide o deschidere de șanț standard .. ceea ce a surprins - ei scriu peste tot că 5.45 7N6 cu un glonț standard este mai rău decât 7.62 , dar cu una grea (7N10, 7N24) pare a fi mai bine .. ce referitor la lungimea butoiului sub 7.62 - nu este clar de ce nu este mentionat SCS-ul, cu recul lui moale si precizie buna, ca pentru mine, acesta este lungimea butoiului său care este optimă pentru 7 62. Datorită cursei scurte a butoiului, această schemă este mai sensibilă la poluare decât orificiul de evacuare a gazului. Ceva de genul...
    1. +1
      18 noiembrie 2022 04:40
      „Fușcarea se efectuează aproape întotdeauna nu la țintă, ci la zona țintă” - să revenim la formarea liniară și la salvele de siguranțe. Se fac progrese către înfrângerea cu precizie a inamicului de la o distanță sigură.
    2. +1
      18 noiembrie 2022 19:05
      7n10, 7n24 sunt căi care străpung armura, nu grele. Sau, mai degrabă, 7n10 Creștere Penetrație, adică PP, dar 7n24 este un perforator cu drepturi depline - BS.
  48. +2
    17 noiembrie 2022 17:59
    Autorul se înșeală în privința inutilității șinei picatinny, întrucât pe ea poate fi instalată o termocamera chiar și noaptea, acele unități care nu au șină se transformă în pradă ușoară.
    Această problemă a fost dezvăluită de către SVO din cauza faptului că nu există șipci pe AK-47, atunci nu pot fi instalate termovizionări achiziționate de voluntari, între timp, Forțele Armate ale Ucrainei nu au probleme cu camerele termice.
  49. +2
    17 noiembrie 2022 18:04
    Dialogul intern al autorului este haotic și subiectiv... Totuși, nimic nou. La iesire:
    Citat: articol
    Prin urmare, 7,62x39 și o lungime a butoiului de 500 mm. Și întrebarea începe să prindă contur.

    Citat: articol
    Dar punctul principal este că cei care vor petrece acum iarna în tranșee din Ucraina, aceste perspective strălucitoare cumva nu le pasă. Au nevoie de o armă cu care să efectueze misiuni de luptă.

    Emiterea PKK pentru toată lumea? Dar nu, are un butoi de 590 mm, nu va funcționa, trebuie să dezvoltați unul nou ... Deși, mijlocul ar trebui să fie între 269 și 590 ... Și, dintr-o dată, asta AKM alungit de 1,5 cm 429,5 mm. Hm...
    Citat: articol
    Avem... Nu, nimeni nu ne-a anulat preocuparea Kalașnikov, în plus, avem deja unele evoluții. De exemplu, AK-308 cu camere pentru 7,62x51 NATO. Deja ceva, o mitralieră pentru un cartuș de pușcă, deși nu al nostru.

    Și nu este necesar sub a noastră. Sub „al nostru” totul este deja acolo și următoarea sută de AK-stopyat nu va aduce nicio schimbare calitativă. Dar ceea ce au făcut americanii, ar trebui să încercăm să repetăm. Noul lor 6,8×51 mm SIG sau .277 SIG Fury și vechiul 7,62×51 mm NATO sunt ca „noastre” 5,45×39 mm și 7,62×39 mm doar la un nou nivel de energie. Și dacă sunt necesare aceleași caracteristici ale impactului asupra țintei, atunci taxa va trebui utilizată la fel. Miracolele nu se întâmplă. Și ceea ce digeră 7,62x51 poate fi adaptat pentru 6,8x51 (poate puțin slăbit și un manșon obișnuit din alamă solidă). Uităm de cozi, dezvoltăm modalități de a face față reculului. Da, și americanii înșiși, cred că, în timp, puterea cartuşelor va fi ușor redusă, altfel, ei bine, treaba iese foarte „nu pentru toată lumea”.
    Dar este într-adevăr o sarcină importantă acum?
  50. +3
    17 noiembrie 2022 18:26
    Da, avem o problemă foarte mare cu calitatea prafului de pușcă. Producția necesită o modernizare urgentă
  51. +1
    17 noiembrie 2022 18:38
    Citat: Guran33 Sergey
    păstrează letalitatea după ce a spart parapetul de pământ al unui șanț săpat de un vehicul blindat

    Te-ai uitat mult timp la manualul AKM? Lovituri:
    - O bariera de pamant din pamant lut nisipos turnat slab - 25-30cm;
    - Un parapet din zapada compactata dens - 70-80cm.
    Trencherul tău pune un parapet mai subțire de 30 cm?!
  52. Comentariul a fost eliminat.
  53. +1
    17 noiembrie 2022 19:36
    pușcă de asalt Fedorov. Cartuș 6.5 de la Arisaka. Ei bine, doar de exemplu
  54. +6
    17 noiembrie 2022 19:46
    Căștile de protecție realizate din materiale moderne devin adesea o barieră de netrecut pentru un glonț de 5,45 mm.


    Un articol suplimentar nu poate fi citit.

    Nicio cască militară din nicio armată din lume nu este capabilă să protejeze împotriva unei lovituri directe de la un glonț de calibru 5.45 sau 5.56 etc. Toate căștile militare sunt exclusiv anti-fragmentare, iar în cazurile în care țin 9x18, acest cartus este doar un analog al unui fragment mare și rapid.

    Este posibil să faci o cască care să reziste la 5.45? S-ar putea să fie unele de genul ăsta. Dar nu vor deveni niciodată militari generali pentru că, din cauza greutății lor, perioada de purtare a acestora este limitată la doar câteva ore, apoi până la demobilizare din motive de sănătate. Astfel de căști au o nișă foarte îngustă - operațiuni speciale într-un oraș liniștit când casca este purtată numai în timpul operațiunii și există multe „dar” aici.

    Pentru comparație, generalul-arme 6b47 cântărește 1 kg și poate rezista la un glonț de 9x18. Casca Vulcan-5 poate rezista la un glonț 5.45 7N10 și cântărește 4.5 kg.
  55. 0
    17 noiembrie 2022 20:08
    În sistemul cartuș-armă, rolul principal este jucat de cartuș. Prin urmare, cred că o armă camerată pentru un cartuș nou poate fi considerată nouă! În caz contrar, ajungi cu o modernizare sau cu o armă „camerată” cu caracteristicile ei. Și modernizarea, în primul rând, ar trebui să mărească caracteristicile armelor (fiabilitatea, letalitatea, greutatea, fabricabilitatea) și abia apoi, ușurința în utilizare (comfortul trebuie luat în considerare inițial). În armată, trebuie să înveți un soldat cum să-și folosească corect arma! Pentru cei care îl cunosc deja aproape perfect, un dispozitiv special pe portbagaj îi va ajuta mai mult decât să studieze în continuare. Dar cu pregătire, specialiști competenți și sistemul de foc cuprinzător și alte antrenamente în sine, așa cum arată evenimentele, totul nu este deloc distractiv.
  56. +2
    17 noiembrie 2022 20:23
    Prin urmare, 7,62x39 și o lungime a butoiului de 500 mm. Și întrebarea începe să prindă contur.

    Care sunt contururile? AKM are o viteză de glonț de 715 m/s, RPK are o viteză de glonț de 745 m/s. O creștere de doar 30m/s?
    1. 0
      17 noiembrie 2022 20:27
      Praful de pușcă este mai puternic și balistica glonțului este de 0.4 și totul va fi bine a face cu ochiul
    2. Eug
      0
      17 noiembrie 2022 20:57
      SKS are o țeavă de 520 mm și o viteză la gura de -735 m/s. În ceea ce mă privește, cea mai confortabilă și precisă fotografiere dintre cele trei este camera pentru 7.62x39.
  57. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      17 noiembrie 2022 23:24
      Citat: Vadim Voroshilov
      există un alt motiv de dezvoltare..

      Comandamentul AMI al SUA a declarat tocmai acest obiectiv - să pătrundă în protecția armurii moderne - http://svateev-va.rf/ngsw.html
      Să nu ne dăm seama pentru ei ce au crezut.
      Citat: Vadim Voroshilov
      SIG a ocupat primul loc - dar acesta nu este cel mai bun design din competiție.

      Mi-a plăcut și designul diferit. Dar americanii au decis altfel. Cred că ei au încă mai multe informații despre progresul competiției decât tine și eu.
  58. -2
    17 noiembrie 2022 21:38
    Ma incadrez in categoria 50 si peste. Mi-a plăcut articolul, este și amuzant, dar este clar că a fost scris de o persoană care iubește și înțelege armele. Nu vreau să mă cert, vreau doar să vă laud și să vă mulțumesc. Aproape tot ce mă interesează este acolo. am
    1. 0
      18 noiembrie 2022 18:55
      „dar este clar că a fost scris de o persoană care iubește și înțelege armele”.

      Sper ca asta e sarcasm??? Pentru că o persoană care numește un magazin corn, a priori, nu poate înțelege armele. Este la fel cu a spune - a apăsat pe trăgaci.
  59. Comentariul a fost eliminat.
  60. 0
    18 noiembrie 2022 00:15
    „La urma urmei, înlocuirea a ceva ca acesta din mers în timpul unui război de calibru principal nu este ușoară.” - Nimeni nu-l va înlocui acum. Vorbim despre dezvoltare pentru viitor.
    Apropo, contrar credinței populare (inclusiv aici în comentarii), 5,45, datorită vitezei sale mari, pătrunde în SIBZ (și chiar și în șine de oțel) mai eficient decât 7,62. Acesta din urmă are un efect de oprire mai mare. Dar 8 reviste pentru 7,62 cântăresc cu 1,5 kg mai mult.
    La început, când am aflat că plănuiesc, m-am gândit și de ce. Dar în realitate este necesar. În orice caz, aveți nevoie de un cartus nou. Plus o automată echilibrată.
    Și ținând cont de greutatea muniției, merită să ne gândim la un kit intermediar. Judecând după SVO, ei speră la 1,5 milioane de exoschelete, așa că cu siguranță nu merită să transportați muniție încă.
    Deci este cu adevărat reînarmare. Dar nu e nevoie să te grăbești.
  61. Comentariul a fost eliminat.
  62. +2
    18 noiembrie 2022 07:31
    Atât AK-74M cât și AK-12 sunt butoaie excelente!!! Mai multe muniții perforante din care să aleagă: 7N10, 7N22, 7N24 nu vor lăsa nicio șansă vreunei căști și oricărei SIBZ din clasa de protecție III (NATO). Numai o placă ceramică de clasa a IV-a îi poate rezista. Și asta va depinde de distanță și de numărul de lovituri.
    Calibru 6.8 whitefish nu le va oferi americanilor pătrunderea clasei IV (BR 5), dar va crește reculul (și, prin urmare, precizia focului de explozie), greutatea muniției transportate și va reduce FOARTE durata de viață a țevii.
    Este timpul să retrageți calibrul 7.62x39, deoarece nu are avantaje față de 5.45x39.
  63. 0
    18 noiembrie 2022 09:11
    Citat: Svateev
    Calibru nu este un panaceu. Ai nevoie de viteza glonțului. Și o creștere a vitezei crește impulsul de recul. Și pentru a menține precizia, este necesar să se reducă masa glonțului, adică să scadă calibrul.


    Important nu este viteza glonțului, ci energia lui cinetică. Care, în combinație cu alegerea corectă a materialului de bază, va oferi o deteriorare adecvată și o penetrare a armurii.
    Reducerea masei glonțului, menținând în același timp încărcătura de pulbere, nu va face decât să crească viteza glonțului. Energia împușcăturii este determinată numai de energia de ardere a prafului de pușcă, adică impulsul de recul va rămâne. Reducerea cantității de praf de pușcă va reduce puterea distructivă.
    Cred că trecerea la un alt calibru este complet justificată. Poate că a meritat să faci asta acum 80 de ani (6.5X51 mm). Pentru o pușcă de asalt, un cartuș de 6.5X45 mm ar fi optim. Miezul glonțului este realizat din aliaj durabil și începutul. viteza 800-850 m/s. Rata de foc - așa cum este, introduceți un mod de tragere cu o limită de trei runde (cel mai eficient în luptă la distanțe medii).
    1. 0
      22 noiembrie 2022 00:26
      Scuză-mă, dar poți să-mi aduci aminte de formula energiei cinetice? Și care este dependența aceleiași energie, masă și viteză? De la ce mai mult?
      1. 0
        23 noiembrie 2022 14:14
        mv pătrat în jumătate.
        Iar energia cinetică, vă sfătuiesc să vă amintiți acest lucru, nu vine de nicăieri. Este derivat din energia de ardere a prafului de pușcă. Câtă energie a dat praful de pușcă în timpul arderii este cantitatea pe care o va avea glonțul (minus pierderile prin frecare).
        Deci singura modalitate de a crește energia cinetică este prin creșterea încărcăturii. Este clar că este mai ușor să înghesui mai multă praf de pușcă într-un cartuș cu un calibru mai mare.
        O viteză inițială prea mare duce la uzura accelerată a țevii, în special a canalelor de rint. Nu este o coincidență faptul că AK-74 are o spărtură mai plată decât AKM. Acest lucru oferă atât avantaje, dar și dezavantaje.
        În orice, mijlocul de aur este de preferat și este mai bine să eviți extremele.
  64. 0
    18 noiembrie 2022 09:36
    Am scris acum 10 ani că o pușcă modernă, chiar și 7.62, este o armă de autoapărare personală pentru soldați, ca un pistol pentru ofițeri. Armele încep cu mitraliere de calibrul 12.7 și mai mare. Fiecare departament ar trebui să aibă o astfel de mitralieră. Doar armele colective au astăzi valoare reală pe câmpul de luptă: KPVT, ATGM, dronă kamikaze.
    .
    Nu are rost să îmbunătățim butoaiele și cartușele. Capacitatea de supraviețuire a armelor pe câmpul de luptă este minimă, iar un mic procent de butoaie supraviețuitoare este mai ușor de înlocuit cu altele noi decât de a face totul super-duper. De asemenea, nu este nevoie de precizie extremă. Chiar și când trage la kilometri, glonțul zboară timp de o secundă și jumătate. În acest timp, ținta se poate ascunde sau se poate mișca până la 5 metri. Prin urmare, mitraliera nu trebuie doar să lovească ținta, ci trebuie să umple întreaga vecinătate a țintei cu gloanțe. Și de ce atunci o mitralieră are o precizie exorbitantă dacă este necesar să semăneze gloanțe în jurul unui cerc de 10 metri de țintă? Și aceste gloanțe trebuie să fie de calibru mare pentru a pătrunde atât în ​​armură, cât și în parapet.

    Modificările armelor colective ar trebui să meargă în direcția telecomenzii. Trebuie să luăm butoaiele EXISTENTE și să le transformăm în altele cu telecomandă. Pornind de la periscoape (fibroscope) pe casca unui soldat și terminând cu o cameră video într-o vizor controlată de fire și radio.
    .
    Există o mică dificultate tehnică în controlul de la distanță care este ușor de rezolvat prin îndepărtarea de tiparele de gândire existente. Până acum, elementele acestui tipar au fost depășite foarte rar și parțial.
    1. -1
      18 noiembrie 2022 10:16
      Mă voi adăuga și eu, deoarece site-ul nu a ratat schimbarea. Birourile de proiectare existente nu vor putea crea mitraliere robotizate. Avem nevoie de o decizie politică pentru a crea noi birouri de proiectare cu finanțare separată pentru adaptarea butoaielor EXISTENTE pentru control de la distanță.
  65. +1
    18 noiembrie 2022 10:40
    Cum să strici un articol întreg cu un singur cuvânt.
    „diferența dintre patru coarne este de 5,45 mm față de 7,62 mm, aproape un kilogram”
    Mitraliera nu are claxon, are magazie.
  66. -1
    18 noiembrie 2022 11:36
    Prin urmare, cred că, pentru a închide distanța de până la 300 m, trebuie să uitați de fotografierea în rafală și să treceți la Vintorez și Val 9 mm de calibru cu optică de înaltă calitate.
    1. +1
      18 noiembrie 2022 11:56
      Sensul propunerii tale este complet neclar. De ce sunt Val și Vintorez (pe lângă zgomotul relativ) mai buni decât 5,45 (și chiar 7,62x39) la o distanță de până la 300 m?
      1. 0
        19 noiembrie 2022 19:10
        Putere de penetrare și precizie. Ei bine, trebuie să-l curățăm.
    2. 0
      18 noiembrie 2022 18:45
      Scuză-mă, acum vorbești prostii. În primul rând, SP-5/6 este muniție specială, care este foarte scumpă. În al doilea rând, atât VSS, cât și AS pur și simplu nu sunt destinate fotografierii intensive, deoarece chiar și după o rundă relativ mică trebuie curățate cu mare atenție. În al treilea rând, balistică foarte, foarte mediocră. Nu pentru tragerea la 300 m de către unitățile de infanterie cu siguranță.
      1. 0
        19 noiembrie 2022 19:12
        Deci nu sunt ieftine până când nu sunt utilizate în mod activ. Da, trebuie curățate, dar eficiența lor va depăși acest flagel.
        1. 0
          20 noiembrie 2022 08:37
          Deci nu sunt ieftine până când nu sunt utilizate în mod activ. Da, trebuie curățate, dar eficiența lor va depăși acest flagel.

          Din nou, scuză-mă, spui prostii. Utilizarea cartuselor nu afecteaza in niciun fel costul de productie si materiale!
          Aceasta este o armă specială și ar trebui folosită în consecință. Eficacitatea lor în lupta obișnuită cu armele de calibru mic este mult mai mică decât cea a AK-74M/AK-12 și chiar decât cea a aceluiași AKM. Pentru că balistica este mult mai proastă.
          În general, înțeleg că nu înțelegi cu adevărat despre ce scrii :)
  67. 0
    18 noiembrie 2022 11:44
    Cred că designerii noștri pot crea arme moderne nu mai rele decât cele ale americanilor, dar cum să rezolvăm problema utilizării lor în rândul maselor? Milioane de oameni din țara noastră, ca acum o mie de ani, mânuiesc doar un cuțit și un secure ca arme, care sunt mereu la îndemână. De exemplu, am tras de la un Kalash doar de două ori și nu are nicio diferență pentru mine ce calibrul sau dispozitivul de blocare a țeava a fost. Acest coșmar al detașării populației de arme a fost descris de faimosul armurier de la GAU Fedorov în urmă cu 100 de ani, când soldații ruși au spart fără să știe puștile Mosin, iar Arisaki japonezi au fost în general aruncați din cauza presupusei lor nepotriviri. nimeni nu s-a gândit să scoată grăsimea din conservare. Astăzi, populația este, desigur, mai alfabetizată și poate citi un articol pe internet despre calibre și dispozitive, dar acest lucru nu va înlocui priceperea naturală de a folosi arme, cum ar fi, să zicem, printre vânătorii siberieni, dintre care există foarte multe puţini. Statele în care populația are acces la arme, de exemplu SUA, Israel etc. au un avantaj asupra noastră, dar suntem lipsiți de această oportunitate din cauza unor preferințe umane sau a altor preferințe.
    1. 0
      19 noiembrie 2022 03:52
      Scuză-mă, ce anume Tu te împiedică să tragi mai des? Cluburile și federațiile de împușcături sunt un ban pe duzină și puteți trage atât cu KS-uri, cât și cu arme cu țeavă lungă. Nu este cazul să dam vina pe „detașarea” populației de aici.

      dar aceasta nu va înlocui priceperea naturală de a folosi arme, cum ar fi, să zicem, printre vânătorii siberieni, dintre care sunt foarte puțini.


      Ce fel de abilitate este aceasta? :) Știu abilitățile de aplicare, dar nu am abilitățile de posesie :)
      1. 0
        20 noiembrie 2022 12:33
        Citat: -Dmitry-
        Scuzați-mă, ce anume vă împiedică să filmați mai des? Cluburile și federațiile de împușcături sunt un ban pe duzină și puteți trage atât cu KS-uri, cât și cu arme cu țeavă lungă. Nu este cazul să dam vina pe „detașarea” populației de aici.

        dar aceasta nu va înlocui priceperea naturală de a folosi arme, cum ar fi, să zicem, printre vânătorii siberieni, dintre care sunt foarte puțini.

        Ce fel de abilitate este aceasta? :) Știu abilitățile de aplicare, dar nu am abilitățile de posesie :)

        Lipsa poligonelor de tragere disponibile.
        1. 0
          23 noiembrie 2022 06:20
          Lipsa poligonelor de tragere disponibile.


          Dacă nu ai o armă, atunci nu ai nevoie de poligon, iar dacă ai, atunci găsirea unui poligon dacă vrei nu este o problemă - există cluburi de tragere cu poligon și poligon, înscrierea acolo nu este. o problemă, dacă aveți dorința și banii - sportul de tragere nu este o plăcere ieftină.
      2. 0
        25 noiembrie 2022 17:51
        [quote=-Dmitry-]Scuzați-mă, ce anume Tu te împiedică să tragi mai des? Cluburile și federațiile de împușcături sunt un ban pe duzină și puteți trage atât cu KS-uri, cât și cu arme cu țeavă lungă. Nu este cazul să dam vina pe „detașarea” populației de aici.
        Prostii complete despre cluburile de tragere din interior... Locuiesc la 600 de km de Moscowabad, într-un oraș de peste un milion, și avem 1(!) „tip club”, și atunci doar pentru țeapă lină și, aș putea să mă înșel, cu alezaj scurt. Nu este nevoie să vorbim despre amploarea masivă a unor astfel de cluburi de pe înălțimile Moscovei, pentru întreaga noastră țară.
        1. +1
          26 noiembrie 2022 08:23
          Prostii complete despre cluburile de tragere din interior... Locuiesc la 600 de km de Moscowabad, într-un oraș de peste un milion, și avem 1(!) „tip club”, și atunci doar pentru țeapă lină și, aș putea să mă înșel, cu alezaj scurt. Nu este nevoie să vorbim despre amploarea masivă a unor astfel de cluburi de pe înălțimile Moscovei, pentru întreaga noastră țară.


          Nici eu nu locuiesc la Moscova. Și orașul nu este în niciun caz un oraș de peste un milion, dar există un poligon de tragere pentru toate tipurile de arme civile. Totul se rezumă la bani și dorință. Există, de asemenea, un poligon de tragere „sălbatic” (dar echipat) - vino și trage pentru propria ta plăcere, fie cu o pușcă, fie cu o țeavă netedă. Există și loc pentru sport. Pe scurt, ar fi o dorință, există unde să tragi.
  68. +2
    18 noiembrie 2022 12:44
    [quote]În ceea ce privește armura, aici, la 100 de metri, 7,62 mm pot concura serios cu armurile de orice clasă[/quote]
    Ce 7.62? 7N23? Știți că pătrunderea lui este inferioară chiar și față de 5.45N7 de 22 mm, ca să nu mai vorbim de 7N24 și 7N39?

    [citat]Da, calibrul de 7,62 mm are o nuanță neplăcută. AKM, ca armă, este de fapt mai puțin precis la distanțe de peste 100 decât AK-74[/quote]
    Având în vedere același nivel de cheltuieli, un trăgător cu un AK-74 va fi întotdeauna mult mai eficient decât un trăgător cu un AKM, pur și simplu pentru că va lovi ținta mai des și va avea mai multă muniție. Mereu.

    [quote]Și este garantat să vă permită să aruncați inamicul fără să vă gândiți prea mult la ce număr este în pașaportul armurii pe care o poartă inamicul.[/quote]
    Scuza-ma, despre ce cartus vorbesti? 7.62x39 sau x54R? Pentru că cu armura Br5, chiar și un 7N23 care lovește placa nu va duce la incapacitatea luptătoarei; el se va scutura și va merge mai departe.

    [quote]Să spunem, 415 mm lungimea țevii AKM este un lucru, dar 559 mm țeava M-14 este complet diferită.[/quote]
    Adevărat, și acestea sunt, de asemenea, cartușe complet diferite, dar autorul aparent nu înțelege acest lucru.

    [Quote]
    De fapt, AK-12 este un AK-74 modernizat și nu o rublă mai mult. Diferențele? Da, ei sunt. Dar foarte putin.
    3. Suport de șuruburi ușor.
    4. Mecanismul de declanșare este detașabil.[/quote]
    Scuza-ma, de unde prostiile astea?

    [quote]Nu vom vorbi despre șinele Picatinny din plastic, inclusiv despre cele de pe capacul receptorului[/quote]
    Da, ar fi mai bine dacă nu ați vorbi despre ele, deoarece șina Picatinny de pe capacul cutiei de montare a AK-12 este metalică.

    [quote]În ceea ce privește clopotele și fluierele moderne sub formă de lunete cu laser, ochiuri de colimator - întreabă dacă sunt atât de comune în armată"[/quote]
    Sunt foarte puțini dintre ei în armată și acest lucru este rău.

    [quote]Noi condiții sunt deja aici. Luptătorii americani pentru minuni din Afganistan, de exemplu, au plecat în misiune cu orice, de la M-14 până la AK-47 de fabricație chinezească[/quote]
    Caii și oamenii s-au amestecat. Autorul nu înțelege de ce americanii au luat M14, dar despre AKM-urile chineze acestea sunt doar povești, din care numai oamenii pașnici sunt buni să meargă prin sate, ca să poată scăpa mai târziu.

    [citat]Deci 7,62x39 și o lungime a cilindrului de 500 mm"/cota]
    Atentie, intrebare: cum se va schimba balistica cartusului de 7.62x39 cand lungimea butoiului creste cu 9 cm?

    [quote]Astăzi, aproape toți armurierii din lume încearcă să lucreze pe tema cursei scurte a țevii,[/quote]
    Butoi, piston de gaz... Băiete, fată - care este diferența, nu?
    Dar demonstrează perfect că autorul, în principiu, nu înțelege despre ce scrie.
    1. +1
      18 noiembrie 2022 18:40
      Da, este clar că autorul nu numai că nu înțelege muniția și armele de calibru mic, dar nici măcar nu înțelege diferența dintre clasele de protecție Sibz. De îndată ce am ajuns la „corn” și am realizat că 7.62z39 este mai pătrunzător și mai letal, pur și simplu nu am citit mai departe. Așa prostii, Doamne iartă-mă... Ei bine, cel puțin nu am scris despre centrul de greutate deplasat :)))
      1. +1
        22 noiembrie 2022 00:38
        Dimpotrivă, este păcat că nu am scris. A trecut mult timp de când am citit despre gloanțe magice cu centrul de greutate deplasat, care, atunci când lovesc piciorul, ies drept din centrul frunții!

        p.s
        și zboară mai departe, lovind șina...
        p.p.s.
        Alături!
  69. Comentariul a fost eliminat.
  70. +1
    18 noiembrie 2022 14:53
    Citat: geolog
    Cred că designerii noștri pot crea arme moderne nu mai rele decât cele ale americanilor, dar cum să rezolvăm problema utilizării lor în rândul maselor? Milioane de oameni din țara noastră, ca acum o mie de ani, mânuiesc doar un cuțit și un secure ca arme, care sunt mereu la îndemână. De exemplu, am tras de la un Kalash doar de două ori și nu are nicio diferență pentru mine ce calibrul sau dispozitivul de blocare a țeava a fost. Acest coșmar al detașării populației de arme a fost descris de faimosul armurier de la GAU Fedorov în urmă cu 100 de ani, când soldații ruși au spart fără să știe puștile Mosin, iar Arisaki japonezi au fost în general aruncați din cauza presupusei lor nepotriviri. nimeni nu s-a gândit să scoată grăsimea din conservare. Astăzi, populația este, desigur, mai alfabetizată și poate citi un articol pe internet despre calibre și dispozitive, dar acest lucru nu va înlocui priceperea naturală de a folosi arme, cum ar fi, să zicem, printre vânătorii siberieni, dintre care există foarte multe puţini. Statele în care populația are acces la arme, de exemplu SUA, Israel etc. au un avantaj asupra noastră, dar suntem lipsiți de această oportunitate din cauza unor preferințe umane sau a altor preferințe.

    Nu știu cine este „noi suntem cei deposedați”, eu personal am folosit destul de calm și dețin puști de vânătoare și carabine în cantitate. Chiar acum mi-am dat seama - au fost 15 dintre ele din anii 90, două au prins rădăcini, ceea ce este tipic - mașini străine. Legislația rusă privind armele este foarte liberală; cumpărarea unei puști este mai ușor decât obținerea permisului de conducere. Deci este falsă teza că populația de acolo este lipsită de ceva în ceea ce privește drepturile de cumpărare a trăgătorilor. Luați orice vă puteți permite, inclusiv carabine pentru calibre de pistol. Singurele lucruri care sunt interzise în prezent sunt pistilele și revolverele.
    Problema este alta - doar partea activă a populației deține arme de foc, adică. diverși manageri, oficiali de securitate și oameni de afaceri, intercalate cu aborigeni din zonele deșertice. Aproximativ 3,7 milioane de persoane. Restul au o atitudine pur negativă față de arme și își consideră proprietarii ca fiind excentrici periculoși. Acesta este selyavi.
    1. +1
      18 noiembrie 2022 17:32
      Citat din hhurik
      Legislația rusă privind armele este foarte liberală, cumpărarea unei puști este mai ușor decât obținerea unui permis de conducere... Problema este alta - doar partea activă a populației deține arme de foc

      De ce ar trebui populația să cumpere ceva de care nu are nevoie? Poate că legislația rusă privind armele este foarte umană, dar în ceea ce privește apărarea necesară, legislația rusă și în special practica de aplicare a legii sunt foarte inumane și imprevizibile. Deci, de ce majoritatea oamenilor au nevoie de o astfel de armă dacă nu au unde să o folosească (pentru că nu sunt vânători) și este practic imposibil să o folosească pentru autoapărarea chiar și a casei lor, ca să nu mai vorbim de personalitatea lor în afara casei, din cauza consecințelor juridice devastatoare mai mult decât probabile pentru restul vieții lor?
      1. +1
        18 noiembrie 2022 18:48
        Nu e nevoie să faci scuze a face cu ochiul Ei bine, ei nu au cumpărat o bucată de fier, ca majoritatea absolută a populației - și bine, este o chestiune de zi cu zi.
        Din anumite motive, sunt sigur: în cutia de nisip locală vor descărca un basculant de Kalashoids pentru a fi distribuite pentru nimic - tot nu o veți lua, veți găsi o scuză. De exemplu, grăsimea miroase urât, sau ocupă mult spațiu sub canapea, sau brusc câinele va mesteca cartușele și se va sufoca.
  71. Comentariul a fost eliminat.
  72. -2
    18 noiembrie 2022 16:29
    Excelenta postare si multumesc lui Dumnezeu am inceput sa vorbesc despre necesitatea schimbarii calibrului armelor de calibru mic pentru infanteristi si din nou cu intarziere!!!
    Autorul a pornit în direcția corectă, dar a fost prins de fecale. 7,62x39 care este, de asemenea, depășit, dacă armata este convertită atunci ar trebui făcut cât mai bine posibil și să nu te lași prins de ieftin.
    Si iarasi misl rusesc se uita la americani si la deciziile lor??? Ce fel de complex există la americanii care datează din 1918 și revoluție???
    Mosinka, TT-ul era top pe atunci și TT-ul cu un calibru de 7,62x29mm era un PISTOL MASTERPIOL MONDIAL!!! Unic și o invenție a GENIULUI rus, a LUAT UN NOU PISTOL CALIBAR, CARE ESTE ÎNCĂ GRU DE REALIZAT!!!
    AK 12 a fost promis de la început, dar a fost pur și simplu, conform lui ZAKHTEV, DIN MO TRANSFORMAT ÎN AK74M și nimic mai mult, și tot cu un calibru 5,45 învechit.
    In plus, o alta CAPODOPERĂ STĂ PE RAFTURI ALE FABRICIEI DEGARTIEV ȘI ASTA ESTE CORD A545 ALI CALIBAR TREBUIE SĂ FIE 6,5 SAU 6,8 DAR ACEASTA DETERMINĂ BALISTICHARI ȘI NU EXISTĂ GENERALI ȘI KOMMERS CONSERVATOR.
    În plus, atunci când selectează arme de calibru mic pentru infanterişti, EI TREBUIE SĂ FACĂ ASTA, NU FOLOSEȘTE NU GENERALI CARE ȘTIU APROAPE NIMIC CE TREBUIE SĂ ȘTIE.
    SI NU TREBUIE SA DETERMINE POLITICI!!!
    Asta înseamnă că profesioniștii care folosesc în mod constant armele mici în luptă sunt GOLOVNI, și nu există oameni de afaceri, politicieni și generali!!!
    Și fără complexe, așa cum au inventat GENIUS CALIBAR 7,62x29 pentru TT, noul calibru poate fi folosit pentru îndepărtarea automată.
    Și această frază inventată este că ar trebui să fie la fel de simplă ca o cărămidă, astfel încât o maimuță să le poată folosi. Nu am deosebit maimuțele cu fir într-o singură armată, dar am scos în evidență gheața!!!
    Și el a dat aceste noi calibre vor fi între 6,5 -7 (6,5 6,8 și chiar 7,00) specialiștii în balistică goale determină, și ce fel de proeminență a dat KORD sau ceva nou este gol determină LUPTA FORȚĂ SPECIALĂ FĂRĂ CRISĂ DE BIROUL, POLITICIENȚI ȘI COMERȚANTI
  73. -2
    18 noiembrie 2022 21:04
    Întrebarea este de ce avem nevoie de o mitralieră?
    Îți stabilești obiective.
    Să omori un inamic dintr-o lovitură?
    Ar trebui să ud mai mult înainte de tranșee?
    Bmp-1 să lovească în lateral?
    Bronik br-5?
    Există specificații specifice.
    Trebuie doar să recunoaștem că în 2020, cartușele x39 sunt de-a dreptul prostii și nu se potrivesc cu vremurile.
    Da, există o mitralieră cu camera pentru un cartuș de pușcă. (7,62x51)
    Așa cum există un calibru Berdanka (asta este ironia),
    La fel cum americanii au 6,8.
    Dar aici pleci de la un lucru greșit.
    Cel mai bun tun cuirasat din secolul al XX-lea a fost realizat prin construirea unei relații competente proiectil-țeava, bazată pe conceptul despre ce și cum îl lovim, după ce am studiat armura.
    În acest moment, placa de armură chinezească Br4 poate fi pătrunsă doar cu perforarea armurii 7,62x54.
    De aici trebuie să începem.

    De asemenea, puteți spune că atunci când trageți la o țintă, trageți în picioare și în corpul care cade în spatele lor. Sau brațele (sau corpul pe părțile laterale ale aragazului)
    Și nu în centrul siluetei.
  74. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      19 noiembrie 2022 03:46
      În general, sunt de acord cu aproape totul.
      - Într-o versiune specifică pentru AK-12 - dezgustător. Fundul este de-a dreptul un gunoi doar pentru împușcare.

      În AK-12 mod. 2019 pare să fi eliminat acest dezavantaj - au schimbat stocul. Și problema cu instalarea lupei a fost, de asemenea, rezolvată - dioptria este acum mai scurtă și nu interferează cu instalarea lupei sau a opticii.

      Mai mult, se pare că există o versiune a AK-12 SP, care în teorie ar trebui să fie standard, deoarece pe ea siguranța a fost făcută pe 2 fețe, iar pe partea stângă este făcută așa cum ar fi trebuit în teorie. realizat initial (pe AK-12 pe care il am in vedere) - pentru lucrul cu degetul mare.
  75. Comentariul a fost eliminat.
  76. -1
    19 noiembrie 2022 06:00
    În care an le ofer magnaților noștri de arme Kalashnikov, BPZ (Uzina de cartușe Barnaul), Lobaev și alții; un cartuș de rachetă care nu are nevoie de nimic va pătrunde pur și simplu în tot (vehicul de luptă de infanterie, transportul de trupe blindat...): vai, nimeni nu acceptă. Știu sigur că Kalașnikov: le arată lui Mișhustin și altora racheta mea de glonț (adică sunt hoți).
    1. +1
      22 noiembrie 2022 01:13
      Așa că au inventat Bolterul de la Vakha, au ajuns!
      Desene conceptuale la studio vă rog!
      Așteptăm cu nerăbdare cartușele miracol
  77. -1
    19 noiembrie 2022 06:44
    Trecem la 7.62, dar schimbăm materialul glonțului. Un glonț nou, să spunem ceramică sau polimer sau un fel de fibră de carbon.
    Cred că dacă URSS, cu știința și resursele ei, nu a ajuns la ceva nou, atunci nu este necesar să rearanjeze paturile, ci să se schimbe conceptul.Alternativ, cartușe fără carcasă, aprindere electrică, în unele cazuri chiar pneumatice. Sarcina principală nu este să pătrundeți placa de armură, ci să dezactivați inamicul, ceea ce înseamnă că trebuie să ajungeți într-un loc în care nu există armură și aveți garantat să privați luptătorul de posibilitatea de a lupta sau, pentru a fi sigur, de viata lui.
    Science-fiction este plină de gloanțe cu explozibili la bord, care, chiar dacă nu sunt pătrunși, sunt garantat să provoace daune critice prin detonarea armurii, care, combinată cu impactul, poate fi letal pentru țintă.
    Sunt un amator, dar uneori o schimbare de paradigmă poate schimba radical întregul complex armă-cartuș-blindură.
  78. Comentariul a fost eliminat.
    1. -1
      20 noiembrie 2022 08:46
      Da, este clar că nu înțelege deloc. Când am citit despre „corn”, m-am gândit și eu, autorul a servit cu adevărat în armată? Se pare că nu este familiarizat cu zicala că „există un cornet în înghețată, dar există un magazin în mașină” :)
  79. -1
    19 noiembrie 2022 15:11
    Și ceea ce mințile lui Kalașnikov și a lui Barnaul nu vor face în mod special pentru poliția AK-17 cu un cartuș de 7,62x39, ci un cartuș de 5,45. Impulsul scăzut cu un glonț mai greu (10-11g) va fi foarte eficient la distanțe scurte, ceea ce este cel mai bun pentru poliție.
    1. 0
      20 noiembrie 2022 08:44
      Și ceea ce mințile lui Kalașnikov și a lui Barnaul nu vor face în mod special pentru poliția AK-17 cu un cartuș de 7,62x39, ci un cartuș de 5,45. Impulsul scăzut cu un glonț mai greu (10-11g) va fi foarte eficient la distanțe scurte, ceea ce este cel mai bun pentru poliție.


      Se pare că au inventat o bicicletă cu roți pătrate care nu se mișcă. Pentru că 7.62x39 cu un diametru al carcasei de 5.45 va avea o viteză inițială mai mică, cinetică mai mică și performanțe mult mai slabe cu PSK-urile convenționale de ambele calibre. Balistica sa (planeitatea) va fi chiar mai proastă decât cea de 7.62 CP. Deși pentru poliție au existat de mult 9x19 PP, care sunt mai mult decât suficiente.
  80. Comentariul a fost eliminat.
    1. +1
      20 noiembrie 2022 14:14
      Nu înțelegi corect - 5.45 pătrunde mai bine decât 7.62.
  81. 0
    20 noiembrie 2022 23:13
    Dar dacă facem un cartuș cu un glonț perforator principalul tip de muniție de calibru mic, va rezolva acest lucru cumva problema?
  82. 0
    23 noiembrie 2022 01:13
    Prostii eretice.

    Soluția la problema cartuşelor slabe este al doilea PKM din departament.
  83. 0
    24 noiembrie 2022 17:03
    Cartușele moderne de 5,45*39 sunt mai perforante decât 7,62*39.
    O conversație ulterioară aici este inutilă. Dacă treceți la un cartuș nou, atunci în primul rând aveți nevoie de o carcasă mai lungă. De exemplu chineză 5,8*42. (este logic ca cartusul trebuie sa fie unificat cu cel putin cineva). Există o opțiune, să zicem, de a comprima NATO 7,62*51 sau la 5,45*51, dar aceasta este probabil redundantă sau la 6,5*51. Adică, obțineți un calibru standard pentru mitraliere, mitraliere ușoare, puști de lunetă ușoare, cu viteză bună a glonțului, planeitate, dar puțin mai ușoară decât 7,62*51/54r. Dar pur și simplu creșterea calibrului de la 5,45 la 7,62 în același caz nu va face nimic. Viteza glonțului scade, iar capacitatea de perforare a armurii scade imediat.
    Puteți merge pe a treia cale, dezvoltați praf de pușcă mai eficient și gloanțe de 3*7,62 cu un miez modern, deoarece viteza este mai mică de 39
    m/s nu permite realizarea unei pătrunderi normale a armurii.
    Pe de altă parte, PSI modern protejează deja împotriva 7,62*51/54r și se dezvoltă foarte repede.
    Așadar, poate că merită să lăsați cartușul intermediar doar pentru poliție, iar trupele să se întoarcă la cartușele de pușcă și să privească spre 7,62*63 și chiar 7,62*67.
    Care, după ce a primit gloanțe moderne, va putea lupta cu EIP modern și promițător.
    1. 0
      24 noiembrie 2022 18:01
      Așadar, poate că merită să lăsați cartușul intermediar doar pentru poliție, iar trupele să se întoarcă la cartușele de pușcă și să privească spre 7,62*63 și chiar 7,62*67.
      Care, după ce a primit gloanțe moderne, va putea lupta cu EIP modern și promițător.


      Ce să faci cu mii de Kalash 5.45 și .7.62? Și milioane de stocuri de muniție? Ca să nu mai vorbim de 7.62x54 - ce să faci cu tone de LPS și cantități ceva mai mici de B-32, BZT etc.? Și în plus, avem o situație paradoxală când o mitralieră de companie va avea muniție de o calitate mai proastă decât o mitralieră liniară...
      Toate aceste argumente sunt defalcate doar de un singur lucru - costul extrem de ridicat al trecerii la noi muniții și de acolo urmează întrebările menționate mai sus despre calibrele și armele „vechi” pentru ele.
      Și nu vorbiți despre americani cu 6.5x51 - mi se pare că blasfemează această idee, dar până la urmă vor rămâne cu vechiul 5.56 și 7.62x51. În cele din urmă, saturația de 50 de calibre în trupele (lor) este suficientă, adică dacă dintr-o dată 5.56 și 7.62x51 nu pot alege ceva.
      1. 0
        27 noiembrie 2022 16:23
        Ei bine, în primul rând, nu puteți trece imediat la un nou calibru; în orice caz, procesul va continua. 7,62*54 poate fi lăsat ca standard pentru PKT... Echipamentul cu acesta va dura mai multe decenii... (tancurile, BMP-3 și BMD-4 vor servi cu precizie până la jumătatea secolului).
        Restul armelor vor fi distribuite Gărzii Naționale și polițiștilor de frontieră. Restul ar trebui vândut în străinătate sau, opțional, o parte din el ar trebui să fie împrejmuită și vândută pe piața internă. Un tip AKM foarte vechi - dacă este imposibil de vândut, atunci dă-l gratuit țărilor vecine ale lumii a treia, cum ar fi Siria, Nicaragua.
        1. 0
          28 noiembrie 2022 07:43
          Ok, lăsăm 7.62x54 și obținem că mitraliera companiei, în ceea ce privește puterea muniției, va fi inferioară plutonului/mitralierei/carabinei „obișnuite”. Asta, scuza-ma, este o prostie...

          Este ca și cum, de exemplu, construiești o casă/baie, ai construit deja jumătate din ea și ai folosit șuruburi obișnuite pentru lemn care au fost testate de 100 de ori în practică. Și apoi soția, după ce a văzut destui dintre bloggerii pseudo-constructori pe YouTube, spune că aveți nevoie de un șurub autofiletant special super-duper, care costă de 2 ori mai mult, trebuie să îl folosiți și tot ce a fost înșurubat, trebuie să deșurubați și să înșurubați un nou șurub autofiletant și nu contează ce Va fi necesar să dezasamblați o mulțime de lucruri, iar unele lucruri aproape până la pământ... Aproximativ asta este tranziția la un noul calibru arată ca în realitățile de astăzi.
          1. 0
            28 noiembrie 2022 23:31
            Nu sunt un fan al trecerii la alte calibre. Spun doar că drumul propus de autorul articolului în sine este o fundătură. 7,62 * 39 nu va da nimic, ținând cont de faptul că cartușele și gloanțele practic nu se dezvoltă, iar PSI se dezvoltă foarte repede... Și dacă în Afganistan AK-74 a cusut armura de la 500 de metri, armura era de fapt doar protecție de la șrapnel și gloanțe de pistol , atunci și acum vehiculele blindate pot rezista la un glonț de la un SVD cu o probabilitate bună, iar în 10 ani vor rezista cu încredere la un glonț.
            Și nu există nicio problemă cu faptul că mitraliera va avea cartușe mai puțin puternice decât mitraliera, pentru că nu mitralieră a slăbit, ci mitraliera a devenit mai puternică. Logica aici este diferită, în exemplul tău este incorectă. Logica corectă este că dulgherul execută lucrarea folosind cuie „100”, aproape a terminat totul, dar nu erau destule cuie, a luat câteva „120” și a terminat lucrarea pentru a nu pierde timpul căutând „100”. ” unghii. Cu siguranță nu și-a deteriorat calitatea muncii și nimeni nu-l va forța să scoată vechiul „100” și să îl transforme în „120”.
            În general, văd posibilitatea de a trece la un singur calibru 338... Singurul negativ este că nu poți transporta multă muniție.
            Pe de altă parte, de la Războiul Crimeei, ponderea deceselor din cauza armelor de calibru mic este inferioară artileriei și scade în fiecare an, pe măsură ce apar noi tipuri de arme, cum ar fi mine, avioane, acum drone, și dacă te uiți din asta partea, atunci armata, dimpotrivă, ar trebui să lase totul așa cum este, și numai forțele speciale și Garda Națională, care se angajează adesea în lupte cu arme de calibru mic, vor trece la noul calibru...
            Dar spun din nou, mesajul original nu este că trebuie schimbat ceva acum, ci că înlocuirea propusă de autor este inutilă și, dacă te uiți, trebuie să te uiți la cartușe puternice de pușcă, pentru că nici un cartuș intermediar nici acum nu rezolvă problema. problema , și până când treceți la alt cartuș, vor trece alți 10 ani și armura va începe să țină în mod fiabil chiar și cartușele de pușcă larg răspândite existente, iar toată agitația de a alege între unul și altul cartuș intermediar nu va genera decât costuri inutile. .
  84. 0
    25 noiembrie 2022 18:12
    Citat din Gofman
    Citat din hhurik
    Legislația rusă privind armele este foarte liberală, cumpărarea unei puști este mai ușor decât obținerea unui permis de conducere... Problema este alta - doar partea activă a populației deține arme de foc

    De ce ar trebui populația să cumpere ceva de care nu are nevoie? Poate că legislația rusă privind armele este foarte umană, dar în ceea ce privește apărarea necesară, legislația rusă și în special practica de aplicare a legii sunt foarte inumane și imprevizibile. Deci, de ce majoritatea oamenilor au nevoie de o astfel de armă dacă nu au unde să o folosească (pentru că nu sunt vânători), ci să o folosească pentru autoapărare chiar și în casa lor, ca să nu mai vorbim de personalitatea lor în afara casei lor - aproape imposibil din cauza consecințelor juridice devastatoare pentru tot restul vieții tale?

    Cea mai corectă și rezonabilă declarație din această discuție
  85. +1
    25 noiembrie 2022 21:59
    Autorul nu înțelege armele de calibru mic sau istoria dezvoltării echipamentelor militare, nu cunoaște balistica, nu a citit lucrările experților criminaliști cu privire la rănile împușcate... Drept urmare, a scris prostii groaznice, fără sens... Dar a tastat numărul plătit de caractere tipărite. Bine făcut! Stai jos, cinci... a face cu ochiul râs
    1. 0
      26 noiembrie 2022 18:18
      Acest subiect este adesea abordat, ca și cum 5.45 este slab. O ușoară creștere a calibrului nu va rezolva problema în mod fundamental, în timp ce va crește în mod critic dispersia focului automat, dar dacă treceți la o singură lovitură, puteți crește în siguranță calibrul și nu cu unu și jumătate până la doi milimetri, dar de două sau trei ori și mai mult, deși va trebui să folosiți un recul lung al țevii.
  86. +1
    27 noiembrie 2022 08:20
    Citat: "Cu același PPSh a ajuns la 1000 de ture pe minut și acest lucru nu a fost într-adevăr foarte convenabil. Germanii au luptat cu asta în MP-40 lor slăbind arcul de întoarcere și mărind masa pieselor șuruburilor. Am reușit să o reducem. la o valoare acceptabilă de 550-600 de ture pe minut. un minut."
    MP-40 avea o frână pneumatică de recul. Ca și în PP Suomi.
  87. +1
    7 decembrie 2022 18:42
    [citat]Deci 7,62x39 și lungimea cilindrului este de 500 mm. Și întrebarea începe să capete anumite forme./quote]
    Așa că ne-am întors la SCS..... Modernizare și management..
  88. ORB
    0
    17 decembrie 2022 20:15
    deoarece practica SVO arată că cartușul nostru principal de 5,45x39, sincer, nu poate face față echipamentelor moderne de protecție personală, cum ar fi armurile de corp din clasele 5, 5a, 6 și 6a. Căștile de protecție realizate din materiale moderne devin adesea o barieră de netrecut pentru un glonț de 5,45 mm.


    Este din categoria OBS? Despre ce fel de cartus vorbim de „gloanțe”? 7N6?
  89. 0
    17 decembrie 2022 20:24
    O soluție rapidă este un AK-15 cu o țeavă îngroșată de 590 mm și un compensator ala fante în țeava în sine ca Vepr-Hunter, mai puține șine Picatinny, acestea creează doar probleme și fără vizor diaptric. Și o poți face acum! Iar cartușul AKM poate fi îmbunătățit și modernizat în continuare, folosind rezerve vechi.
  90. Comentariul a fost eliminat.
  91. -1
    19 decembrie 2022 18:42
    Ei au scris că există cartușe moderne de 5,45 care au o penetrare mai bună decât 7,62*39
  92. 0
    22 decembrie 2022 16:45
    DShK este un lucru groaznic, când sosește, rupe membrele, în timp ce se aplică garouri, timpul se scurge și au loc daune provocate de foc în spatele armurii de pe spate, o soluție este să aruncați fumul și să treceți în lateral și să transferați coordonatele spre suprimare...
  93. 0
    22 decembrie 2022 16:59
    Am fost antrenați în antrenament de frontieră de dimineața până seara, alergare, camuflare, aproape că nu s-a împușcat, se aruncau grenade de antrenament cu siguranțe adevărate în fiecare zi, apoi a fost fericire în tadjik-afgani, acei diavoli au murit pentru heroină și bani și noi pentru burghezia care am fost tradati...
  94. Comentariul a fost eliminat.
  95. 0
    2 ianuarie 2023 14:15
    6,5 mm, ca Arisaka, și cartușul obișnuit AK de 39 mm... O opțiune?
  96. 0
    8 ianuarie 2023 19:57
    Butoiul de pe AK a fost inițial de 500 mm, iar acest lucru nu a dat nimic, apoi a fost tăiat la 415 mm și nu s-a pierdut nimic.
    Nu e nevoie să ne grăbim pe aici, lăsăm 5,45x39, doar cartușele ar trebui să fie 7N22, în cazuri extreme 7N10, și nu 7N6.
    Da, nu-mi amintesc un eșec atât de epic precum AK-12. Sunt împrăștiați, domnilor cu CC, dar trebuie să facă un lucru, dar să o facă bine. Nu asta li se predau in scolile de afaceri.
    Nu pot face nimic cu AK 12 (după 10 ani de dezvoltare). Sunt pur și simplu nebun, dragi editori, și nu va funcționa. Dacă problema este pusă corect, ea poate fi rezolvată (sau nerezolvată), dar dacă sarcina a fost inițial pusă incorect, atunci nu este rezolvabilă.
    Trebuie să începi cu a înțelege ce vrei să obții. Dar trebuie să obțineți precizia focului în modul automat, care corespunde specificației inițiale pentru un AK (nu o pot face timp de 75 de ani).
    Prin urmare, trebuie să începeți cu TK.

    TK noi pentru AK
    Cartuș - 5,45x39 mm.
    Rata de foc - 300-350 rds / min (cu o astfel de rată de foc, trăgătorul reușește să readucă țeava la linia de țintire.)
    Fotografiere în modul automat - din spate.
    Mod de fotografiere unică - absent.
    Tragerea declanșatorului - 1,2-1,8 kg.
    Butoiul este un rifling poligonal care poate rezista la 300 de focuri în modul de foc continuu cu schimbare rapidă a magaziei (10 reviste). În același timp, este permisă părăsirea STP-ului cu cel mult 20 cm la 100 m și creșterea R 100% din lovituri - 40 cm la 100 m.
    Butoiul este greu, diametrul la bot este de cel puțin 25 mm. Portbagajul cu caneluri orizontale.
    Șurubul se cuplează cu cilindrul și nu cu inserția cilindrului.
    Lungimea butoiului - lăsați-o să rămână aceeași 415 mm.
    Compensatorul aruncării botului este de tip AKM. (Compensatorul de la AK 74 ridică praf și zăpadă atunci când este tras. Creează un efect dureros asupra urechilor.)
    Pasul de rifling este de 170 mm, nu de 200 mm ca acum.
    Dispunerea este liniară (fără umăr de recul), conform tipului M-16.
    Receptorul superior este solid (conform tipului PPSh / PPS).
    Optică - încorporată (aproape de „PILAD P3,5x20”), protejată în mod fiabil de impacturi de către corpul mașinii și plăcuțele de cauciuc.
    Vedere auxiliară - dioptrie (trei găuri, 200 m, 400 m, noapte), închisă de sus de scurgeri de apă și zăpadă.
    Automatizare - echilibrată sau fără șocuri în poziția din spate a șurubului din cauza deplasării grupului de șuruburi în cavitatea fundului.
    Exemplul este incomod.
    Bipod - încorporat.
    Greutate cu o magazie fara cartuse - 4,5-5,5 kg. Un cartuş intermediar necesită o anumită masă a armei.
    Magazin - de la AK-74.
    Butoiul trebuie să fie nitrocarbonatat.
    Resursa butoiului - nu mai puțin de 50 de mii de fotografii (în modul de 300 de fotografii continue cu răcire ulterioară).
    Șinele Picatinny nu sunt necesare, faceți doar dimensiunea de montare pentru vizorul optic încorporat. Am deșurubat șuruburile, am scos vizorul optic, am așezat bara adaptorului pe șuruburile de montaj existente și am instalat un vizor arcuit, de exemplu, unul de termoviziune. (Aceste acțiuni vor fi rare).
  97. 0
    19 ianuarie 2023 17:41
    În război, ei testează, experimentează și testează calitatea armelor. În exemplul meu, o pușcă americană, M-16 MP, a fost convertită la calibrul 5. A fost făcută la comandă, nu vă pot arăta, dar am spus clar că fiecare armă este făcută pentru sine. În teorie, în fiecare armată în război ar trebui să existe armurieri care se ocupă de asta, adăugând arme și modificându-le.
  98. 0
    13 februarie 2023 08:19
    Războinicul a fost furat! Sotnik și Legionar - nume noi, schemă dovedită.
  99. 0
    12 martie 2023 04:07
    De asemenea, ar fi frumos să facem ceva cu sistemul de evacuare a gazelor sincer arhaic din AK și ar fi absolut minunat. Astăzi, aproape toți armurierii din lume încearcă să lucreze pe tema unei curse scurte de țeavă., dar Kalașnikov se încăpățânează să nu se despartă de sistemul existent. Între timp, forță letală datorită unui glonț de calibru mai mare, automatizare datorită unei curse scurte a țevii, precizie a tragerii datorită lungimii țevii și, din nou, o cursă scurtă - și iată-o, o armă de nouă generație.


    Autor, despre ce vorbesti???
  100. Comentariul a fost eliminat.