Când „Bujorii” și „Lalelele” înfloresc din plin

93
Când „Bujorii” și „Lalelele” înfloresc din plin

Operațiunea specială din Ucraina s-a transformat în mare parte într-o bătălie de artilerie. S-ar părea că după „Furtuna în deșert” în Irak și „Forța Aliată” în Republica Federală Iugoslavia (RFY), nu a mai rămas fără îndoială - aviaţie poate câștiga războaie. De fapt, forțele terestre nu au putut decât să consolideze formal rezultatele obținute de aviație.

Și ce vedem în Ucraina?



Aviația rusă îmbrățișează pământulȘi Aviația ucraineană, aparent distrusă deja de trei ori, deși efectuează din când în când incursiuni sinucigașe, dar practic nu are niciun efect asupra câmpului de luptă - cu excepția faptului că evacuează de urgență un alt nazist VIP sau un general rătăcit al NATO în spate.

Încă o dată, vehiculele aeriene fără pilot (UAV) s-au dovedit, inclusiv UAV kamikaze, dar nici ele nu au un impact decisiv asupra cursului bătăliilor - asta dacă vorbim în mod specific despre UAV-uri care livrează lovituri asupra inamicului.

Pe de altă parte, potențialul de recunoaștere al UAV-urilor, precum și capacitatea acestora de a regla focul artileriei în timp real, a făcut posibilă creșterea cu un ordin de mărime a eficienței utilizării unor tipuri de arme de artilerie chiar învechite, nu menționăm sistemele moderne de artilerie, mai ales în combinație cu muniția dirijată.

Și cine este în vârful „lanțului nostru alimentar”?

Poate cea mai nouă unitate de artilerie autopropulsată rusă (SPG) „Coaliția SV”? Dar aceste vehicule sunt încă la începutul călătoriei lor și nu există informații despre dacă au fost chiar folosite în zona operațiunii militare speciale (SVO).

Cine altcineva? Pistolă autopropulsată modernizată „Msta-S”? Pistolul autopropulsat german PZ-2000, predat de foști naziști celor actuali? Sau pistolul autopropulsat cu roți francez „Caesar” predat de colaboratorii naziști acum și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

Sau sunt M-777 american prea lăudat, deși foarte eficient pentru utilizare în anumite scenarii tactice, dar încă remorcat și, prin urmare, mai puțin mobil și cu tragere rapidă.


obuzier de 155 mm M-777. Imagine de pe wikipedia.org

Toate sunt aproximativ egale, depășindu-se periodic între ele ca caracteristici în funcție de modernizarea efectuată. Dar există ceva puțin depășit, dar încă capabil să domine câmpul de luptă ca un culturist într-o secție pentru pacienții distrofici - acestea sunt pistoalele autopropulsate sovietice/ruse ​​2S7 "Pion" de calibrul 203 mm și mortare autopropulsate 2S4 ". Lalea" de calibru 240 mm. Vârful lanțului trofic sunt tiranozaurii vremii lor.

Și pot avea un viitor grozav...

„Bujor” și „Lalea”


Ambele mașini au fost dezvoltate și au început producția, dar sau ia în același timp. Mortarul autopropulsat 2S4 „Tulpan” a fost dezvoltat la uzina Uraltransmash în 1971 și este utilizat din 1972, iar pistolul autopropulsat 2S7 „Pion” a fost creat la uzina Kirov din Leningrad în 1974 și a fost utilizat. din 1975.

La crearea acestor sisteme de artilerie, s-a planificat să se obțină o rază de tragere și o putere de muniție de neatins pentru sistemele de artilerie de calibru mai mic. De exemplu, raza de tragere a unui proiectil cu rachetă activă dintr-un tun 152A2 de 36 mm este de puțin peste 30 de kilometri, în timp ce cea a tunului 2S7 Pion este deja de aproximativ 50 de kilometri. În același timp, masa de explozibili dintr-un proiectil de calibrul 203 mm este de două până la trei ori mai mare decât într-un proiectil de calibrul 152-155 mm.


Pistol autopropulsat 2S7 "Pion". Imagine de pe wikipedia.org

Și, desigur, atât pistolul autopropulsat 2S7 „Pion”, cât și mortarul autopropulsat 2S4 „Tulip” pot folosi muniție specială cu un focos nuclear. Cu toate acestea, raza de tragere a mortarului 2S4 „Tulpan”, care este de aproximativ 20 de kilometri, face această sarcină riscantă.

Dezavantajele „Bujorului” și „Lalelei” includ mobilitatea lor scăzută și ritmul scăzut de foc, în valoare de aproximativ 1-1,5 cartușe pe minut - această cifră nu este comparabilă cu capacitățile pistoalelor moderne autopropulsate de 152-155 mm. calibru, capabil să „aruncă” în pozițiile inamice cu o duzină de obuze. Iar încărcătura lor de muniție nu este comparabilă - 4 obuze pentru pistolul autopropulsat 2S7 „Pion” (8 obuze pentru 2S7M „Malka” modernizat) și 50-60 obuze pentru tunurile autopropulsate moderne de calibrul 152-155 mm. Echipajele „Bujor” și „Lalea” sunt amplasate în exterior în timpul lucrului de luptă, ceea ce înseamnă că nu sunt protejate în niciun fel de fragmente de muniție care explodează și gloanțe de arme de calibru mic. arme.


Mortar autopropulsat 2S4 "Lalea". Imagine de pe wikipedia.org

Atât tunurile autopropulsate 2S7 „Pion”, cât și mortarele autopropulsate 2S4 „Tulpan” sunt folosite de ambele părți în timpul SVO, dar cât de eficient sunt dezvăluite capacitățile acestor arme?

Potențial de dezvoltare


Să luăm în considerare mai întâi tunurile autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka”.

Puterea mare a muniției acestor arme este compensată de dimensiunile și greutatea lor semnificative. Este puțin probabil că va fi posibilă creșterea semnificativă a capacității de muniție și a ratei de foc a acestor arme fără a le reelabora complet designul - de fapt, va fi necesară o nouă dezvoltare.

Pe de altă parte, avem capacitatea de a trage aproape 50 de kilometri chiar și cu proiectile active-reactive existente, ceea ce depășește semnificativ capacitățile majorității tunurilor autopropulsate de calibru 152-155 mm, deși este inferior unor modele capabile să tragă. muniție ghidată activ-reactiv la o rază de până la 70 de kilometri.

Raza de tragere a pieselor de artilerie este determinată, printre altele, de lungimea țevii. Tunul autopropulsat 2S19 are 47 de calibre, ultramodernul german PzH 2000 are 52 de calibre, pistolul autopropulsat francez Caesar și cel mai nou 2S35 rusesc „Coalition-SV” au același număr.


Pistol autopropulsat 2S19 "Msta" cu o lungime a țevii de 47 de calibre. Imagine de pe wikipedia.org


Pistoale autopropulsate PzH 2000, tunuri autopropulsate Caesar și tunuri autopropulsate 2S35 „Coalition-SV” cu țevi de calibru 52. Imagine de pe wikipedia.org

Pistolele autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka” au o lungime a țevii de 55,3 calibre.

Se poate presupune că, odată cu utilizarea prafului de pușcă și a tehnologiilor moderne de producție, este posibil să se mărească raza de tragere a pistoalelor autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka” la 70-90 de kilometri, ceea ce le va oferi un nivel absolut absolut. superioritate în timpul duelurilor de artilerie cu tunurile autopropulsate ale unui potențial inamic.


Desigur, proiectilele destinate tragerii la o astfel de rază trebuie doar ghidate. Mai mult decât atât, se poate presupune că tragerea de proiectile nedirijate din pistoalele autopropulsate 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" este, în general, nepractică din cauza muniției lor mici și a ratei scăzute de foc - va irosi doar viața țevii și va expune vehiculele la riscul revenirii focului.

Pe baza celor de mai sus, se poate prevedea că, pentru a crește semnificativ eficiența pistoalelor autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka”, este necesar să se dezvolte:

1. Un proiectil ghidat cu rachetă activă complet nou, cu ghidare conform datelor GLONASS, cu o rază de tragere de 70–90 de kilometri.

2. Kit de ghidare de înaltă precizie, similar cu American Precision Guidance Kit (PGK) M1156, despre care am discutat în material Problema costului ridicat al munițiilor ghidate de precizie și modalități de a o rezolva, conceput pentru toate tipurile de muniție existentă de 203 mm.


Kit de ghidare de precizie (PGK) M1156. Imagine de pe wikipedia.org

Utilizarea unui nou proiectil ghidat activ-reactiv cu rază lungă de acțiune va face posibilă distrugerea inamicului la distanțe de neatins în prezent pentru artileria rusă, în timp ce puterea acestei muniții va fi semnificativ mai mare decât cea a proiectilelor americane M982 Excalibur. De asemenea, spre deosebire de rachetele HIMARS, interceptarea unui obuz de artilerie este mult mai dificilă, dacă nu imposibilă.

În ceea ce privește trusa de ghidare de înaltă precizie, utilizarea acestuia va face posibilă utilizarea cât mai completă și eficientă a stocului de muniție disponibil: la urma urmei, o rază de acțiune de 25,4-47,5 kilometri nu este, de asemenea, rea.

Același lucru trebuie făcut și în cazul mortarelor autopropulsate 240S2 „Tulpan” de 4 mm. Toate aceleași două tipuri de muniție - o mină ghidată activ-reactiv complet nouă, cu ghidare conform datelor GLONASS, cu o rază de tragere de 30-35 de kilometri (cu cea actuală - 20), precum și un kit de ghidare de înaltă precizie pentru muniția existentă.

Constatări


Este amuzant că dezvoltarea echipamentelor militare este în multe privințe similară cu evoluția ființelor vii - cele mai mari, mai puternice și mai agresive, dar speciile foarte specializate se sting, făcând loc unor specii mai universale care sunt mai bine adaptate la o situație în schimbare rapidă. . Cu toate acestea, această regulă nu este întotdeauna adevărată.

Crearea de noi muniții ghidate activ-reactiv de 203 mm pentru tunurile autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka” și mine ghidate activ-reactiv de 240 mm pentru mortare autopropulsate 2S4 „Tulip” va schimba regulile joc în favoarea Forțelor Armate RF, cel puțin în ceea ce privește confruntarea artileriei.

Și în cazuri extreme, „Bujorul” și „Laleaua” pot acționa în continuare ca furnizor de livrare de muniție specială capabilă să ardă cu foc nuclear tot ceea ce se află pe traseul armatei ruse.
93 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +21
    29 noiembrie 2022 05:19
    Același lucru trebuie făcut și în cazul mortarelor autopropulsate 240S2 „Tulpan” de 4 mm.

    pentru al 120-lea există un KM-8 „Gran” de la Tula KBP. În esență, singura întrebare este scalarea soluției de proiectare în raport cu alte calibre.
    proiectil ghidat cu rachetă activă complet nou, cu ghidare conform datelor GLONASS, cu o rază de tragere de 70–90 de kilometri

    nu este nevoie de ceva nou. De asemenea, este suficient în această etapă să extindem decizia de proiectare privind Krasnopol-D de 152 mm și să-i dai în fund pe cei responsabili pentru ordinul de apărare a statului.
    1. +3
      29 noiembrie 2022 21:16
      În general, armata a renunțat la navigația prin satelit; nu pot face același analog JDAM din această cauză.
    2. +4
      29 noiembrie 2022 22:54
      Orice portbagaj are propria sa resursă. Ulterior va fi înlocuit. Și aici cel mai important lucru este, cine în țară poate produce o astfel de armă acum?
      Există cineva care poate răspunde la această întrebare?
      1. -2
        1 decembrie 2022 13:35
        Citat: Oleg Ogorod
        Orice portbagaj are propria sa resursă

        Pentru Bujor, pentru a obține o rază maximă de acțiune, trebuie să ardeți 45 kg de praf de pușcă... pentru monococă 2A44, acest lucru scurtează foarte mult viața...
        Citat: Oleg Ogorod
        Și aici cel mai important lucru este, cine în țară poate produce o astfel de armă acum?
      2. +1
        3 decembrie 2022 13:15
        În Perm pot, cu siguranță.

        ...................
    3. 0
      10 ianuarie 2023 13:37
      Nu este deloc clar ce se înțelege prin „scalarea soluțiilor de proiectare”.
      Dacă vorbim despre o zonă în care „toată lumea este un expert” - crezi că având documentație pentru o mașină de pasageri, cu câteva modificări vei obține un camion???? Da Da.....
  2. +9
    29 noiembrie 2022 05:20
    Kots a scris că bateriile Malok și Tyulpanov lovesc ținte în două minute după ce sunt detectate de forțele speciale. Evident că a mințit. Este multă agitație cu un astfel de colos, nu sunt îndreptate spre țintă și sunt încărcate
  3. +10
    29 noiembrie 2022 05:21
    Cu mijloace moderne de recunoaștere ale SUA și NATO, ei își vor da seama rapid locația acestor arme și le vor acoperi cu Highmars... aici cel care va supraviețui primul își va putea părăsi poziția după ce a împușcat. ceea ce
    1. +5
      29 noiembrie 2022 07:56
      Foarte precis formulat. Cu toate acestea, au fost o mulțime de minusuri. Oameni ciudati.
    2. +12
      29 noiembrie 2022 14:39
      Chiar și într-o salvă, te poți proteja cel puțin de rachete, care sunt cu un ordin de mărime mai scumpe decât un proiectil de 203 mm, cu o pereche de sisteme de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune precum „Thor” sau „Pantsir”, dar de la 203 mm semifabricate este puțin probabil.
      1. -1
        29 noiembrie 2022 17:14
        De la rachete care sunt cu un ordin de mărime mai scumpe decât un proiectil de 203 mm

        Iar pistolul autopropulsat de 203 mm este mai scump decât MLRS. Și MLRS are șanse mai mari de supraviețuire decât un tun autopropulsat de 203 mm.
  4. +2
    29 noiembrie 2022 06:18
    Pentru armele nucleare, problema preciziei și cadenței focului nu a fost pusă. Și acum prioritățile s-au schimbat. Cu tehnologia actuală, putem furniza trupelor muniție ghidată cu precizie maximă.
  5. +14
    29 noiembrie 2022 07:04
    Adică, autorul își propune să creeze cu ușurință și pur și simplu nou praf de pușcă, să creeze un nou țeavă sub presiune mai mare, să reproiecteze retroilere și să dezvolte rapid muniție de alunecare.

    Ca urmare a tuturor acestor mișcări și a cheltuirii a mii de bani, la tragerea unui proiectil ghidat, rezultatul va fi un competitor slab al tornadei, domnule. Cu o rază de acțiune și o rată de foc mai mici.

    Ideea artileriei de 152/203 mm este că este o muniție relativ ieftină și puternică pentru tragerea peste zone. Muniția ghidată pentru 152 mm este absolut justificată, 15 km în spatele liniilor inamice este în interesul brigăzii, iar aici eficiența este mai importantă decât raza și puterea încărcăturii. Nu văd rostul într-un proiectil ghidat sau, în general, în calibrul 203 mm. În zilele noastre malkas/bujori sunt folosiți pur și simplu pentru că sunt disponibili.
    1. +7
      29 noiembrie 2022 08:34
      Mai mult, calibrul de 203 mm conține și muniții cu dispersie, pentru care precizia nu este atât de importantă.
      1. +2
        3 decembrie 2022 22:21
        Principala rezervă pentru creșterea preciziei proiectilelor de 203 mm este îmbunătățirea datelor inițiale pentru tragere. Doar cântăriți proiectilul și scrieți greutatea exactă pe el, de preferință într-un mod care poate fi citit de mașină, cum ar fi un „cod de pui”, la fel cu o încărcătură de pulbere.
        Utilizarea greutății exacte a proiectilului și a datelor de încărcare și a temperaturii de încărcare în calculatorul balistic oferă o creștere serioasă a preciziei. Este clar că aceasta este și o muncă, dar merită
    2. +5
      29 noiembrie 2022 19:09
      Citat din demiurg
      Nu văd rostul într-un proiectil ghidat sau, în general, în calibrul 203 mm. În zilele noastre malkas/bujori sunt folosiți pur și simplu pentru că sunt disponibili.

      Sunt bune pentru a lovi buncărele întărite și altele asemenea. De fapt, au început să vorbească despre ei după ce au fost nevoiți să distrugă Azovstal.
    3. +1
      29 noiembrie 2022 19:26
      și muniția ghidată de 122 și 152 mm, se pare, sunt concurenți răi ai tornado-g?
      „malki/bujori sunt folosiți pur și simplu pentru că sunt disponibili” nu pare deosebit de logic, dacă un proiectil de calibru 203 mm nu are sens, având în vedere că s-au făcut doar aproximativ 450 de bujori și sunt mânjiți în toată CSI, atunci sunt trași masiv. din depozitele de depozitare - ciudat, pentru că în aceleași depozite există o cantitate imensă de altă artilerie, incl. 152 mm salcam.
    4. +1
      29 noiembrie 2022 20:20
      Recordul de gamă în calibrul 155 mm a fost stabilit în 2019 pe pistolul autopropulsat în serie G6 din Africa de Sud și Pz 2000 din Germania. Rheinmetall a creat pur și simplu o nouă lovitură pentru obuzierele în serviciu. Chiar și un obuzier german remorcat de 155 mm L 39 l-a aruncat 50 km.
    5. +2
      29 noiembrie 2022 22:07
      Citat din demiurg
      Ideea artileriei de 152/203 mm este că este o muniție relativ ieftină și puternică pentru tragerea peste zone.

      Malka/Pion a fost dezvoltat pentru distrugerea cartierului general și a focului de contra-baterie și pentru vremea sa a avut o precizie bună datorită țevii lungi și înțepate. În prezent, este desigur inferioară vitezei de lovire a unei ținte față de sistemele moderne. Dar este deja în depozite, este suficient să-l modernizăm la realitățile moderne, ceea ce face ca folosirea sa să plătească
      1. +1
        30 noiembrie 2022 11:01
        Cred că demiurg a însemnat că modernizarea va costa un bănuț și chiar și după aceasta, cadența de tragere și raza de acțiune a MLRS vor fi mai optime și, eventual, mai economice. 152/155 are un avantaj tocmai din punct de vedere economic.
    6. +4
      30 noiembrie 2022 02:53
      Citat din demiurg
      Ideea artileriei de 152/203 mm este că este o muniție relativ ieftină și puternică pentru tragerea peste zone.

      Trebuie doar să înțelegeți corect scopul unor astfel de sisteme de artilerie precum „Lalea” și „Malka” - acestea sunt arme de asediu (și mortare) pentru distrugerea zonelor fortificate, clădirilor urbane și a altor ținte staționare, în condițiile în care vă puteți face. munca incet si in relativa siguranta.in ciuda ratei reduse de foc si a vulnerabilitatii echipajelor. În toate celelalte cazuri, avantajul în ceea ce privește eficacitatea, eficiența și securitatea revine tunurilor autopropulsate de calibru 152\155 mm. Prin urmare, aceste instrumente ar trebui utilizate în conformitate cu scopul lor.
      Și pentru lovituri masive cu un calibru mare de mare putere, există vechile Hurricanes și Smerchs, precum și noul Tornado-S.
      1. Eug
        0
        5 decembrie 2022 17:37
        Acum nu funcționează „încet” sau, mai degrabă, nu funcționează fără pierderi. Și odată cu apariția BDGLSM (s-ar putea să mă înșel, scriu din memorie) totul ar trebui să devină și mai rapid - sări dincolo de zona de 140 km. aceasta este de cel puțin 2 ore, în mod realist 3-3,5 ore.
  6. +3
    29 noiembrie 2022 07:12
    Și în cazuri extreme, „Bujorul” și „Laleaua” pot acționa în continuare ca furnizor de livrare de muniție specială capabilă să ardă cu foc nuclear tot ceea ce se află pe traseul armatei ruse.

    doar ulei pentru suflet... un gând foarte interesant. Cel puțin nu este rău să visezi.
    1. +4
      29 noiembrie 2022 09:02
      nu este nimic de vorbit despre muniția specială - acestea pot fi utilizate cu ușurință de sisteme de 152 mm mai răspândite și universale. Aceste sisteme (203 și 240 mm) făceau parte din brigăzile de rezervă de mare putere ale comandantului șef suprem. Și trebuiau folosite masiv pentru a îndeplini sarcini speciale. De exemplu, în timpul celui de-al doilea război mondial - asaltul asupra Koenigsberg (B-4), i.e. în primul rând pentru distrugerea unor structuri defensive serioase.
  7. +1
    29 noiembrie 2022 08:02
    Autorul vorbește despre două mostre care sunt complet diferite ca scop.
    Lalea este distrugerea fortificațiilor.
    Malka este o muncă cu contrabaterie.
    Faptul că se află în „vârful” lanțului nu le face similare.
    Lalea are mult de lucru și poate fi eficientă.
    Malka și-a supraviețuit vieții. Și gama nu va ajuta. Timpul de reacție este lung. Precizia la intervalul maxim este scăzută. Chiar și cu un proiectil „ghidat”, va fi aproape imposibil să loviți țintele identificate. Pur și simplu vor avea timp să-și schimbe poziția.
    1. +2
      29 noiembrie 2022 10:36
      Chiar și cu un proiectil „ghidat”, va fi aproape imposibil să loviți țintele identificate. Pur și simplu vor avea timp să-și schimbe poziția.

      De asemenea, aș remarca un dezavantaj al proiectilelor ghidate în comparație cu rachetele ghidate: suprasarcini foarte mari la trase (zeci de mii de g), pentru rachete supraîncărcările sunt de sute de ori mai mici chiar și în timpul manevrelor ascuțite. Acest lucru necesită soluții de proiectare foarte specifice și crește semnificativ costurile. Cred că viitorul constă în rachetele ghidate supersonice și hipersonice pentru zona de luptă (inclusiv pentru războiul contra-baterie) și rachetele de croazieră subsonice pentru lovirea țintelor din spatele adânc.
      1. +2
        29 noiembrie 2022 15:41
        Ei bine, problema supraîncărcării pare să fi fost rezolvată. La distanțe normale pentru artilerie, un proiectil ghidat este justificat din punct de vedere economic pentru anumite scopuri.
  8. +1
    29 noiembrie 2022 08:18
    Este foarte controversat: să investești mult într-un sistem costisitor pentru a arunca mine terestre la +5-10% până la 30 km, conform unor date de informații eventual învechite, până când ajungi la o poziție între reîncărcări ale unei cantități mici de muniție .
    Un astfel de calibru mare la o asemenea distanță înseamnă spargerea în fortificații, și nu pentru dueluri de artilerie și încercarea de a intra într-un camion cu personal.
    În consecință, ca parte a distrugerii operaționale a artileriei inamice, este mai ușor și mult mai ieftin pentru aceiași ofițeri de recunoaștere să emită cu ele mai multe drone kamikaze ușoare și echipamente de control al fasciculului extrem de autonom care zăbovesc pe linia frontului.
    Iar pentru un duel de artilerie, același RSZO va fi mult mai eficient, mai ales dacă le asezonați cu angst și soare. Din câte am înțeles, aceasta este exact aceeași tactică pe care o folosesc acum himarii NATO împotriva noastră și a unităților Gradelor LDPR împotriva naziștilor: intrați pe poziție, goliți prompt muniția și plecați.
  9. +3
    29 noiembrie 2022 09:01
    Am un mare respect pentru autor ca specialist în probleme navale. Dar, se pare, în absența unui material descriptiv și a unei baze tehnice, a preluat o afacere greșită.
    1. +1
      1 decembrie 2022 13:47
      Citat din: 3x3zsave
      Am un mare respect pentru autor ca specialist în probleme navale. Dar, se pare, în absența unui material descriptiv și a unei baze tehnice, a preluat o afacere greșită.

      Foarte asemănător..BK Bujor (Malki) - 40 de focuri. Și 4(8) sunt pistoale autopropulsate direct transportabile..
  10. -1
    29 noiembrie 2022 09:05
    capabil să ardă cu foc nuclear tot ce se află pe traseul armatei ruse
    .
    Aici ar fi același lucru... Traseul ar fi cel puțin hotărât.
  11. +3
    29 noiembrie 2022 09:14
    „Crearea de noi muniții ghidate activ-reactiv de 203 mm pentru tunurile autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka””
    Toate acestea sunt „galoșuri sovietice”. Putin va lăsa în urmă doar procentul său de încredere. Hucksters nu pot crea nimic! Atât de multe arme promițătoare sunt prezentate la expoziții, dar luptăm și modernizăm, doar „galoșuri sovietice”.
    1. -5
      29 noiembrie 2022 19:11
      Citat: producător de oțel
      Toate acestea sunt „galoșuri sovietice”.

      Despre criza. Da, criza a fost profundă, iar noi am „căzut” mai mult decât multe țări, absolut. Pentru ce este? Pentru că avem o economie unilaterală. Ce sa întâmplat cu ea ieri? Da, așa e de 70 de ani. Pentru că tot ce am făcut...
      Da, dragii mei, da. Nu este nevoie să discutăm. Cert este că ceea ce am produs noi, și nu trebuie să vă fluturați mâinile, nu a fost nevoie de nimeni, pentru că nimeni nu ne-a cumpărat galoșurile, cu excepția africanilor, care trebuiau să meargă pe nisip fierbinte. Despre asta este vorba.
      Aveam o industrie de apărare - cool, puternică și încă suntem mândri de ea. Suntem recunoscători bunicilor noștri și părinților noștri pentru crearea unei astfel de industrii de apărare după Marele Război Patriotic.
      Voce din public:
      - Și primul satelit.
      V. V. Putin:
      - Atât primul satelit, cât și primul om din spațiu sunt mândria noastră comună, acestea sunt realizările guvernului sovietic, de care suntem cu toții mândri. Acestea sunt realizări naționale.
      Dar bunurile de larg consum... Jirinovski a spus deja asta. Unde au fost? Nu erau niciuna. Să nu ne mințim unii pe alții și pe oameni. Oamenii știu ce a fost și ce nu a fost.
      1. +1
        29 noiembrie 2022 19:29
        „Voce din public:”
        Mi-am dat seama că am spus o prostie și am început rapid să-mi „schimb pantofii”. Prostia spusă de Putin va rămâne cu el pentru totdeauna!
        1. -2
          29 noiembrie 2022 20:09
          Citat: producător de oțel
          Mi-am dat seama că am spus o prostie și am început rapid să-mi „schimb pantofii”
          Vorbesti despre tine?
  12. -3
    29 noiembrie 2022 09:42
    Când „Bujorii” și „Lalelele” înfloresc din plin

    Când vor începe să folosească obuze cu focoase speciale... Restul este o dorință imposibilă
  13. +4
    29 noiembrie 2022 09:50
    Din luptele din Ucraina, autorul a tras o concluzie eronată despre dominația artileriei.
    De fapt, s-a manifestat în situația că niciuna dintre părți nu are aviație modernă. Dacă pe acest câmp de luptă ar fi apărut americanii cu forțele lor aeriene și de recunoaștere, toată artileria s-ar fi transformat foarte repede în ținte de vânătoare ca într-un poligon de tragere, imediat după suprimarea apărării aeriene.
    Prin urmare, concluzia este că, dacă accepți că va trebui să lupți cu o armată modernă în secolul 21, atunci este nevoie în primul rând de o aviație cu drepturi depline și cuprinzătoare. În caz contrar, toate tancurile și tunurile dvs. autopropulsate se vor transforma foarte repede în fier vechi sau ascunde, practic fără a afecta operațiunile de luptă. Asta a arătat clar războiul din Irak.
    1. +7
      29 noiembrie 2022 13:31
      Citat din solar
      Prin urmare, concluzia este că, dacă accepți că va trebui să lupți cu o armată modernă în secolul 21, atunci este nevoie în primul rând de o aviație cu drepturi depline și cuprinzătoare.

      Comunicarea este necesară în primul rând. Altfel, se va dovedi ca în Siria în 82, când aeronavele care nu erau rele în funcție de caracteristicile de performanță tabulate în practică au trebuit să acționeze ca ținte din nou și din nou. Pur și simplu pentru că sistemul de control teoretic excelent de la începutul bătăliilor nu a putut să le ofere îndrumarea, desemnarea țintei și avertismentul din cauza suprimării canalelor de comunicare.
      1. +2
        29 noiembrie 2022 23:50
        În caz contrar, se va dovedi ca în Siria în 82, când aeronavele nu erau proaste conform caracteristicilor de performanță tabelare

        Da, aceasta este una dintre problemele când preiau parametri individuali din caracteristicile tehnice și îi umflă, uitând că este necesară o abordare integrată.
    2. +2
      29 noiembrie 2022 22:50
      Dacă pe acest câmp de luptă ar fi apărut americanii cu forțele lor aeriene și de recunoaștere, toată artileria s-ar fi transformat foarte repede în ținte de vânătoare ca într-un poligon de tragere, imediat după suprimarea apărării aeriene.

      Ce, americanii s-au luptat deja cu cineva care are apărare aeriană modernă? Mi se pare că ei ar sta la fel la bazele lor aeriene, pentru că există apărare aeriană pe care nu o pot suprima
      1. +2
        29 noiembrie 2022 23:54
        există apărare antiaeriană pe care nu o pot suprima

        În războiul din Ucraina, nimeni nu are așa ceva. Și oriunde, este îndoielnic dacă i se opune aviația cu drepturi depline.
        1. -2
          30 noiembrie 2022 00:14
          De ce nu există așa ceva? Nici noi, nici ei nu am suprimat complet apărarea antiaeriană. Pentru că avem mâinile legate, nu vrem să lovim zonele rezidențiale, dar nu au nimic, nici măcar rachetele americane de marcă nu ajută, sunt doborâte de apărarea aeriană. Așa că spun că americanii nu vor putea suprima apărarea aeriană cu arme convenționale. Și pentru a urca în apărarea aeriană nesusținută... Puteți rămâne fără aviație în cel mai scurt timp. Așa că vor sta în jurul bazelor, vor arunca topoare și himere, iar apărarea lor antiaeriană îi va doborî fără probleme, mai sunt la 5-7 ani de hipersunet.
          1. 0
            30 noiembrie 2022 01:11
            Nici noi, nici ei nu am suprimat complet apărarea antiaeriană.

            scriu
            niciuna dintre părți nu are aviație modernă.
            1. +1
              30 noiembrie 2022 20:13
              niciuna dintre părți nu are aviație modernă.
              Su30, Su 35, Su 34, Su 57 sunt mult mai moderne.
              1. 0
                1 decembrie 2022 00:06
                Una sau două (sau chiar zece) aeronave moderne nu fac aviația modernă în ansamblu. Acesta este un concept complex.
                1. -2
                  1 decembrie 2022 00:58
                  Da ? Numai în Districtul Militar de Nord nu există gunoi, cu excepția Su 25, iar acesta este acum singurul avion de atac în serviciu. În mare parte, am reușit să ne rearmam. Ucrainenii nu au de unde să facă rost de echipamente noi. Se pare că li s-a promis f16, dar când mai va fi disponibil?
                  1. +2
                    1 decembrie 2022 01:54
                    Aviația modernă este un concept complex. Nu o pereche de wunderwaffe.
                    Pe lângă armele de lovitură, include capacitatea de a efectua recunoașteri și de a avea mijloacele necesare de distrugere, inclusiv cele electronice, precum și capacitatea de a oferi un număr semnificativ de ieșiri.
                    1. -2
                      1 decembrie 2022 07:46
                      Pe scurt, un cal sferic în vid pe care nimeni nu îl are. Prin urmare, toate acestea par să fie în stoc, dar sunt puține zboruri. Adică, în opinia dumneavoastră, aceasta nu este aviație modernă. Știți de ce sunt puține zboruri? Dar pentru că aviația este acum scumpă. Acest lucru nu este doar costisitor, dar adesea inaccesibil pentru mulți oameni. De aceea, aviația este acum îngrijită. Dacă există riscul de a prinde o rachetă antiaeriană, atunci aeronavele nu zboară. Dacă începeți să utilizați aviația ca în cel de-al Doilea Război Mondial, atunci va fi cenuşă în spate, dar coarnele și picioarele vor rămâne și din aviație. Și cel mai important, piloții vor muri. Și acum pregătirea piloților durează cel puțin 5 ani, și nu ca în anii 40, câteva luni și apoi în luptă. Și standardele de sănătate sunt, de asemenea, diferite. Și dacă luăm aviația occidentală, care în opinia dvs. este modernă, atunci din Vietnam nu-mi amintesc niciun război în care aviația a luptat de fapt prin apărarea aeriană modernă. Și chiar și în acest caz, vechiul cuptor sârb a căzut pe furiș, a fost un scandal uriaș.
  14. +4
    29 noiembrie 2022 11:33
    Îmi pare rău să mă despart de „Bujori” (!)... dar ce pot face! (Am tăiat deja bujori pentru iarnă la dacha...) În anii 80 ai secolului trecut, americanii au dezvoltat un proiectil ghidat de 203 mm cu un căutător ARL și un ramjet cu o rază de acțiune de până la 70 km. Dar s-au oprit fără să-l termine... armata tocmai a decis să refuze de la calibrul 203 mm! În Rusia, ei au promis și, undeva în 2021, să dezvolte un proiectil ghidat de 203 mm... dar și aici este „liniște”! Proiectilul de artilerie activ-reactiv de 203 mm poate atinge o rază de acțiune de peste 70 km, dar nu va depăși masa explozivă a unui obuz de artilerie de 152 mm de 2-3 ori! De aceea, merită să ne gândim la experiența NATO, care a împins un proiectil de 127 mm în factorul de formă al unui proiectil de 155 mm! Adică, înghesuiți obuzul de artilerie de 152 mm „Krasnopol-D” în factorul de formă al unui obuz de artilerie de 203 mm! Pentru a economisi „spațiu”, îl umplem cu motoare de rachetă cu combustibil solid sau cu motoare ramjet! Sau poate... ei bine, nafikul lui, "Bujor"? Sunt „Uragane” și „Tornade”... chiar și „Uragan-1M”! Odată cu introducerea rachetelor ghidate (corectabile) în încărcătura de muniție a acestor MLRS, „Uraganele”, „Smerch-urile” încetează să fie MLRS „pure”, dar sunt „transformate” în sisteme de „artilerie-rachetă” de înaltă precizie cu încărcare multiplă. ! (Puteți trage succesiv în mai multe ținte cu unele „singure”!) Vrei să spui că un obuz de artilerie este mai greu de doborât decât un RS? Așadar, echipați vehiculul de lansare cu mai multe motoare de rachetă cu combustibil solid, cu tragere simultană... a unui focos detașabil! Primim o rachetă hipersonică cu un focos „proiectil” detașabil! Încearcă, dă-l jos! Și cu proiectilul „Krasnopol-D” cu un căutător de laser, nu totul este clar la sfârșit! Cred ca sunt necesare modificari... precum "Krasnopol-D/T" cu sistem de ghidare televizata la "sfarsit" (cu exceptia INS+GPS...) si "Krasnopol-D/P" cu un cautator de radar pasiv ...(„Funcționează” ca „Excalibur”, dar când inamicul folosește radare cu contrabaterie, PRL.GOS pornește...)! În general, orice idee pentru banii tăi! a face cu ochiul
    1. +3
      30 noiembrie 2022 00:23
      Nikolaevici I (Vladimir)
      În anii '80 ai secolului trecut, americanii au dezvoltat un proiectil ghidat de 203 mm cu un căutător ARL și un ramjet cu o rază de acțiune de până la 70 km, dar s-au oprit fără să-l termine... armata a decis pur și simplu să abandoneze 203. calibrul mm!


      Armata SUA a decis să renunțe la calibrul 203 mm cu un proiectil ghidat aproape gata făcut, nu pentru că nu are avantaje față de cel de 155 mm, ci pentru că complexul este foarte greu.
      Pe propriul continent, nu există nimeni care să lupte cu artileria de 203 mm a armatei SUA și este foarte incomod să o transporti în întreaga lume...
      În plus, principalul dușman al URSS „s-a odihnit în Dumnezeu..”

      Un proiectil de artilerie activ-reactiv de 203 mm poate atinge o rază de acțiune de peste 70 km, dar nu va depăși masa explozivă a unui proiectil de artilerie de 152 mm de 2-3 ori!

      Cu o rază de acțiune de peste 70 km, un proiectil cu rachetă activă ghidat pentru un tun autopropulsat de 203 mm este necesar în primul rând pentru războiul contra bateriei; nu are nevoie de putere de încărcare crescută; este suficient să loviți cu precizie ținta cu un încărcătură de 6-7 kg, ca un proiectil standard de 152 mm, în timp ce pistolul inamicului sau pistolul autopropulsat va fi garantat să fie distrus.
      Votez cu ambele mâini pentru ca proiectilele de rachete active Krasnopol existente (152 mm) să fie adaptate pentru tragerea la 80-100 km cu tunurile de 203 mm.
      Pe lângă ghidarea GLONASS, muniția cu rază lungă de acțiune are nevoie și de o funcție de ghidare folosind un fascicul laser de la un UAV pentru a atinge nu numai ținte staționare, ci și în mișcare.
      Acele tunuri autopropulsate sau MLRS ale inamicului care au tras înapoi și au mers într-o nouă poziție vor fi „iluminate” de UAV-ul nostru și vor fi distruse chiar și în marș.
  15. +4
    29 noiembrie 2022 11:36
    1. Un proiectil ghidat cu rachetă activă complet nou, cu ghidare conform datelor GLONASS, cu o rază de tragere de 70–90 de kilometri.

    Pentru prețul căruia va fi posibilă lansarea unui RS reglabil de 300 mm cu un focos multiplu mai puternic la aceeași gamă.
    Toate aceste perversiuni cu trageri cu rază ultra-lungă de la pistoale clasice se opune legilor fizicii: volumul proiectilului este limitat, corpul său trebuie să reziste la sarcinile împușcăturii, atunci când este accelerat de la zero la aproape un kilometru pe secundă. pe lungimea unui butoi de calibru 55 cu o lovitură în fund. Adică, este, de asemenea, imposibil să slăbiți pereții - altfel va fi ca francezii de pe Richelieu, când la prima salvă au explodat două obuze în gauri (și încă una mai târziu - când a fost descărcată de o lovitură). Aceasta înseamnă că orice gadget suplimentar, cum ar fi generatoarele de gaz și dispozitivele de corectare, iau masa și volumul explozivului.
    RS are mult mai puține astfel de probleme - accelerează pe o distanță mult mai mare, așa că nu este nevoie să risipești metal în plus pe rezistența corpului, comparabilă cu un proiectil. În plus, dimensiunile lor sunt destul de suficiente atât pentru focoase, cât și pentru gadgeturi.
  16. 0
    29 noiembrie 2022 12:12
    Utilizarea unui nou proiectil ghidat activ-reactiv cu rază lungă de acțiune va face posibilă distrugerea inamicului la distanțe de neatins în prezent pentru artileria rusă.

    Diferența dintre un tun și un MLRS este doar în principiul accelerării focoaselor. Dacă vorbim de muniție ghidată, adică de nivelarea diferenței dintre aceste produse, atunci nu are rost să te prostești cu arme de calibru mare și cu rază lungă de acțiune. Încă nu vor eclipsa MLRS. Greu, lent, cu o viteză mică de lovire a țintelor. Deci, este puțin probabil.
    1. +3
      30 noiembrie 2022 01:16
      =Conjurator
      Utilizarea unui nou proiectil ghidat activ-reactiv cu rază lungă de acțiune va face posibilă distrugerea inamicului la distanțe de neatins în prezent pentru artileria rusă.

      nu are rost să te prostești cu arme de calibru mare și cu rază lungă de acțiune. Încă nu vor eclipsa MLRS. Greu, lent, cu o viteză mică de lovire a țintelor. Deci, este puțin probabil.


      Nu este nevoie să vă deranjați cu tunurile de calibru mare (203 mm), acestea sunt deja în trupe (60 de unități) și la baze de depozitare (260 de unități).
      Dacă adaptați „Krasnopolul” ghidat de 152 mm pentru tragerea din pistolul autopropulsat Pion/Malka, realizând de fapt un proiectil de subcalibru cu un motor cu reacție mărit, atunci este foarte posibil să atingeți o rază de acțiune de 100 km sau mai mult.
      Pentru lupta contra bateriei, puterea unui proiectil de 152 mm este mai mult decât suficientă, dar nici un singur pistol autopropulsat inamic nu va putea „obține” pistoalele noastre autopropulsate cu focul de întoarcere.
      Doborârea unui proiectil cu rachetă activă este, de asemenea, o sarcină mult mai dificilă pentru apărarea aeriană a inamicului.
      Prin urmare, la distanțe de până la 100-120 km, artileria de tun de calibru mare cu muniție ghidată cu rază lungă de acțiune poate concura în continuare cu Tornado-S MLRS, nu mai puțin grea.

      „Krasnopol” este echipat cu un cap de orientare laser semi-activ 9E421. În poziția de transport și în momentul împușcării, căutătorul este acoperit cu un capac de picătură. Pe partea descendentă a traiectoriei, capul caută o țintă iluminată de un indicator laser. QUO este furnizat nu mai mult de câțiva metri, indiferent de raza de tragere. Înfrângerea este efectuată de un focos cu fragmentare puternic exploziv care cântărește 20,5 kg, masa explozivului este de 6,4 kg.
      La mijlocul anilor 1990, a fost raportată dezvoltarea proiectului Krasnopol-D. Principala sa inovație a fost utilizarea unui căutător de sateliți.

      Dacă combinați capacitatea de a viza atât Glonass, cât și un fascicul laser într-un proiectil cu rază lungă de acțiune Krasnopol-T (lalea), va deveni posibil să efectuați foc precis atât la ținte staționare (ghidare folosind GLONASS), cât și la ținte în mișcare (ghidare folosind un laser). fascicul) cu iluminare externă de la un UAV sau de la un observator la distanță.
      1. 0
        30 noiembrie 2022 12:36
        Ei bine, hai să o facem așa. Teava pistolului are o resursă limitată în ceea ce privește numărul de focuri, iar dacă doriți să folosiți arme și muniție existente pentru ele pentru a nu le arunca pur și simplu, le folosiți cu modificări minime. Deoarece numărul de focuri (adică obuze pe care le puteți trage) este limitat, orice modificare costă bani de dezvoltare, pe care apoi îi veți arunca împreună cu armele.
        Dacă puteți obține ieftin un sistem de ghidare instalat în locul siguranței (similar cu cel american), are sens, dar dezvoltarea (testarea, testarea în toți parametrii și condițiile) un proiectil nou nu are sens.
  17. +3
    29 noiembrie 2022 13:05
    Subiect prea specific. După cum se spune - „Pe de o parte, nu se poate să nu recunoască... Pe de altă parte, ar trebui să țină cont de...”. Și, după părerea mea, este nevoie de un calibru mare. dar la scară limitată. De exemplu, pentru atacul asupra Avdeevka. Dacă am fi lovit această zonă cu tunuri de 12 inci, poate că nu ar fi fost bombardarea Donețkului.
    1. 0
      3 decembrie 2022 13:30
      Hopa, 12 inchi a fost foarte cool, 305 mm. Dar nu există așa ceva, doar 8 inci, 203 mm a face cu ochiul
  18. loc
    0
    29 noiembrie 2022 13:23
    Despre „puterea muniției” și „focul nuclear” - totul este bine!. Dar poate că nu am citit cu atenție și am ratat cum stau lucrurile cu producția acum și, în general, ce fel de muniție din ce masă este necesară pentru a distruge zonele fortificate moderne, și nu cele care existau acum 50 de ani? Judecând după Avdeevka, nu putem face nimic... oricât ne-am umfla obrajii.
    Așa cum în timpul celui de-al Doilea Război Mondial a existat un focos de calibre mari de 100-140 kg, așa este și acum, doar intervalul a crescut - este bine, dar este corect și de ce a rezultat astfel și de ce nici Iskanderul nu poate face nimic cu Avdeevka? Și am auzit deja destule de tot felul de bla... bla...
  19. +2
    29 noiembrie 2022 18:14
    Pe baza celor de mai sus, se poate prevedea că, pentru a crește semnificativ eficiența pistoalelor autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka”, este necesar să se dezvolte:


    Într-un fel sau altul, Malka este un produs al anilor 80. Trebuie sa te gandesti (atunci cand se rezolva problema cu calitatea si serializarea butoaielor pentru armata si coalitie), la un butoi nou cu camera mai mare (poate ca se poate reduce calibrul la 180mm....) poate nu. Cred ca raza de actiune, tinand cont de calibru, poate fi marita la 100-150 km. Și îndrumarea lui Glonna este firească
  20. +4
    29 noiembrie 2022 18:27
    În ceea ce privește aviația din Irak și Ucraina, mi-ar plăcea să văd vitejii aviatori americani dacă ar avea până la o duzină de Stingers lucrând la ei pe zbor... Nu.
    Cu toate acestea, raza de tragere a mortarului 2S4 „Tulpan”, care este de aproximativ 20 de kilometri, face această sarcină riscantă.

    Cu siguranță este timpul să introducem CVP la școală

    este realist să aduceți raza de tragere a tunurilor autopropulsate 2S7 „Pion”/2S7M „Malka” la 70–90 de kilometri

    De ce să faci asta dacă există MLRS de calibru mare cu o astfel de gamă? În prezența apărării aeriene militare decente, recunoașterea aeriană la o astfel de adâncime va fi extrem de limitată, ceea ce înseamnă că nu va exista un centru de control precis și în timp util.
    Acum, dacă fiabilitatea și precizia muniției ghidate și reglabile de acest calibru ne-au permis să lucrăm de-a lungul liniei frontale a inamicului din adâncurile apărării noastre, conform desemnării țintei observatorilor de artilerie avansați, atunci astfel de sosiri cu ritmul de foc existent, raza de acțiune și muniția ar fi uimitoare pentru inamic.
    Mulțumesc autorului pentru articol și subiectul relevant. băuturi hi
    1. +1
      30 noiembrie 2022 11:23
      Citat: Scharnhorst
      În ceea ce privește aviația din Irak și Ucraina, mi-ar plăcea să văd vitejii aviatori americani dacă ar avea până la o duzină de Stingers lucrând la ei pe zbor...

      Această problemă în forțele aeriene americane a fost rezolvată cu mult timp în urmă - lucrând la intervalul de distrugere a MANPADS cu ajutorul URO și KAB.
      Aceiași „Warthogs” cu lor brrrt a rămas în serviciu doar pentru că era necesar să se schimbe Zusul fără apărare aeriană pentru un preț mic. Dacă nu ar fi fost Afganistan și Irak, atunci „pinguinii” i-ar fi înlocuit în rolul de aeronave care sprijină trupele terestre.
  21. +1
    29 noiembrie 2022 18:29
    În cele din urmă, Tulip are o mină ghidată de „Daredevil”. Este posibil să doborâți un proiectil în zbor, mai ales în partea finală a traiectoriei, unde viteza acestuia nu este atât de mare. Mai mult, un proiectil de 203 mm, care este destul de mare.
    Cred că nu este indicat să măriți raza de tragere a armelor. Toate aceste active-reactive au o putere de încărcare redusă. Și rachetele la o astfel de rază sunt mai eficiente, iar lansatoarele sunt mai simple. Apropo, Smerch poate opera la o astfel de gamă, ceea ce va fi mai eficient
    1. +1
      30 noiembrie 2022 00:44
      Citat din Futurohunter
      În cele din urmă, Tulip are o mină ghidată de „Daredevil”.


      Mina Daredevil poartă o încărcătură explozivă care cântărește 32 kg. O astfel de încărcătură este plasată într-o carcasă metalică, care este zdrobită în câteva mii de fragmente de mare viteză. În ceea ce privește efectele de fragmentare puternic explozive, mina 3F5 nu este cel puțin inferioară altor muniții de calibrul 240 mm. Raza maxima de tragere ajunge la 9,5 km - tot la nivelul altor mine, dar raza de actiune este cu siguranta prea mica.....
  22. -2
    29 noiembrie 2022 20:56
    Un proiectil de subcalibru ar avea până la 203 mm. Datorită vitezei și alungirii sale mari, ar zbura o sută de kilometri (obuzul tunului de la Paris din Primul Război Mondial a zburat 120 de km datorită țevii extra-lungi și vitezei, precum BOPS). Desigur, trebuie să fie reglabil.
    1. +3
      30 noiembrie 2022 11:25
      Citat din dunkan
      Un proiectil de subcalibru ar avea până la 203 mm. Din cauza vitezei mari și a alungirii, ar zbura o sută de kilometri

      Minunat. Obțineți un proiectil de 203 mm cu puterea unui proiectil de calibru 85-100 mm la prețul unui RS cu rază lungă. zâmbet
      1. -1
        30 noiembrie 2022 14:34
        Dacă un proiectil de 25 kg ajunge prin sistemul de apărare aeriană sau Khaimars, nimeni nu va avea timp să detecteze împușcătura.
        Suficient pentru orice echipament, dar reîncărcarea nu va fi o problemă.
  23. 0
    29 noiembrie 2022 23:04
    Pot proiecta un focos cu Glonass homing în 2-3 luni și pot configura producția lor în alte 3 luni, 5 mii pe lună. Dar nimeni nu s-a deranjat. Eh, un asemenea talent este irosit.
    1. +1
      30 noiembrie 2022 12:28
      Poftim! Arta populară a început! Pot plăti pentru proiectarea și lansarea lotului de instalare... Vom ajunge la timp până în primăvară. Ce spui, castor!
      1. 0
        2 decembrie 2022 17:19
        O pot face singur, dar nu voi putea instala produsul - Rostec are propriile sale kulibins
  24. -2
    29 noiembrie 2022 23:22
    Shoigu, povestește-ne despre modernizarea Lalelei cu Bujor. El va stăpâni imediat bugetul)))))) Vor crea scoici, dar vor fi mâncate de șoareci)))))
  25. 0
    29 noiembrie 2022 23:48
    Autorul face o concluzie ciudată. Nu avem numărul necesar de drone de atac, la un moment dat am ratat această direcție, acum încercăm să ajungem din urmă și avem rachete de croazieră, dar se pare că nu sunt suficiente pentru a le arunca în ucraineni. Americanii, dacă au nevoie, își împușcă sute de tomahawk și nu-ți face griji prea mult, se pare că nu ne putem permite asta. De aici rolul principal al artileriei cu rază lungă
    1. 0
      30 noiembrie 2022 01:05
      Americanii trag în ținte în timp real, dar noi, se pare, putem lucra destul de eficient doar împotriva obiectelor staționare. Dacă ceva se mișcă, nu mai este o țintă pentru sistemele noastre. Cel putin pentru moment.
  26. 0
    30 noiembrie 2022 00:38
    Utilizarea masivă a artileriei în Ucraina se explică prin lipsa unei constelații eficiente de sateliți la Forțele Aerospațiale.
  27. +1
    30 noiembrie 2022 01:30
    Citat din Eugene Zaboy
    Utilizarea masivă a artileriei în Ucraina se explică prin lipsa unei constelații eficiente de sateliți la Forțele Aerospațiale.

    Nu. Nu prin suprimarea apărării aeriene ucrainene, încercăm doar să evităm pierderile pe cer. Ukrops au dezvoltat o tactică de a ne ataca avioanele după ce au bombardat și se întorceau. Acestea. Ei înțeleg că nu pot proteja nimic cu apărarea lor antiaeriană, dar sunt destul de capabili să ne răsfețe.
  28. +1
    30 noiembrie 2022 01:34
    Citat din Eugene Zaboy
    Americanii trag în ținte în timp real, dar noi, se pare, putem lucra destul de eficient doar împotriva obiectelor staționare. Dacă ceva se mișcă, nu mai este o țintă pentru sistemele noastre.

    Rachetele de croazieră nu sunt deloc proiectate să lovească ținte în mișcare. Sunt prea lente pentru asta, viteza este subsonică. Până când o astfel de rachetă își va atinge ținta, tancul sau orice ar fi el va fi parcurs deja kilometri. Și de ce trage un focos de 500 kg într-un tanc? E ca și cum ai împușca o vrabie dintr-un tun.
    1. 0
      30 noiembrie 2022 20:29
      Ei bine, depinde de ce fel de rachete de croazieră... Rachetele antinavă sunt și rachete de croazieră, dar sunt proiectate și să fie supersonice.
  29. +2
    30 noiembrie 2022 20:28
    Ei bine, pentru lalele, scoici reglabile erau deja în URSS, actualizarea lor pe o bază modernă nu este dificilă.
    Există și un proiectil cu rachetă activă pentru el.
    Este posibil să se creeze cochilii reglabile pentru peștii mici, nu există probleme cu preluarea dezvoltărilor din Krasnopol, întrebarea este diferită, sunt puține mici, nu se produc altele noi... În cele din urmă, acest lucru nu este atât de important. ... Pentru peștii mici, principalul lucru sunt scoici speciale pe oră.
    Malka, IMHO, acum nu este eficientă ca armă de contraatac... Poate fi lovită de mai multe lansatoare de rachete, aviație și chiar artilerie cu rază lungă de acțiune de un calibru mai mic, pur și simplu apropiindu-se mai aproape... Aceiași salcâmi Krasnopol arde și artileria cu rază mai lungă de acțiune din motive evidente, în primul rând, nu funcționează de la raza maximă, în al doilea rând, lovește ținte adânc în adâncimea inamicului, ca urmare, trage acolo la o distanță convențională de 40 km și de la acolo la prima linie 20, până la urmă, dacă salcâmii se îndreaptă repede înainte și lovesc, lovesc, chiar și niciunul nu funcționează așa.. .
    Dar pentru spargerea în zone fortificate de la distanță extremă, tocmai când trebuie să arunci mult și mult timp în pătrate, inclusiv pentru ca mai târziu cineva să lucreze cu atenție cu aceleași lancete/Krasnopol și cei mici vor face șmecheria pt. obiective precise.
    Lancetele și tornada MLRS cu proiectile reglabile sunt interesante ca foc de contrabaterie...
    Dar vă spun că toate aceste proiectile reglabile sunt bune acolo unde fie „chelnerii” dau coordonatele țintelor staționare, fie există posibilitatea de a arunca o pasăre cu iluminare laser. Dacă nu există nimic de corectat, eficacitatea proiectilelor ghidate scade brusc.
  30. +1
    1 decembrie 2022 18:17
    Astfel de sisteme puternice sunt necesare pentru a distruge fortărețele inamice de beton, mai ales atunci când este imposibil să folosiți aviația. Și avem nevoie de muniții de precizie cu rază lungă de acțiune pentru a ilumina obiectul și a-l distruge. Costul muniției este plătit de viețile soldaților care asaltează zonele fortificate, iar artileria este practic neputincioasă pentru că tragerea în peisajul lunar nu este foarte eficient.
    1. +1
      1 decembrie 2022 22:00
      Iranul produce propriile bombe de alunecare cu o rază de acțiune de 30 și 50 km. Și nu ne pasă. Deși au existat rapoarte în mass-media despre testarea noastră a unor astfel de arme. Dar unde sunt aceste bombe este un mister.
  31. +1
    2 decembrie 2022 09:22
    Nu știe autorul că o mină pentru „Lalea” a fost dezvoltată cu mult timp în urmă „Daredevil”, se numește, o altă întrebare este unde sunt. În rest, au fost folosite în Afganistan și s-au arătat foarte bine.
    1. 0
      3 decembrie 2022 13:12
      Daredevil a lucrat și la Mariupol, la Azovstal. L-am văzut pe video.
  32. 0
    3 decembrie 2022 13:11
    ~~~~ Raza de tragere a mortarului 2S4 „Lalea”, care este de aproximativ 20 de kilometri, face această sarcină riscantă.

    A fi situat la cel puțin 10 km de centrul unei încărcături nucleare tactice (până la 20 kt) este mai mult decât sigur pentru calcule.
    1. 0
      4 decembrie 2022 11:05
      Pe lângă pistoalele autopropulsate cu rază lungă de acțiune, pentru foc direct în zonele urbane sunt necesare și cele de asalt și „cu țeavă scurtă” de calibru crescut. Clădirile înalte au făcut asaltul foarte dificil, de fapt, sunt necesare mai multe lovituri de 152 mm pentru a le distruge. Ar fi logic să convertim unii dintre Pioni în arme de asalt, cu țeava scurtă,
      1. -2
        8 decembrie 2022 11:41
        1) chiar și mai multe obuze nu distrug o clădire - în Mariupol a fost testat de mai multe ori; pentru a plia o clădire ai nevoie de multă muniție și a face ceva de un calibru atât de mare este cel puțin stupid - cea mai bună opțiune pentru avioanele de atac a fost numit de mult timp - Tanc cu Bakhcha și AGS + obuze în calibrul 100 mm termobaric.
  33. -2
    8 decembrie 2022 11:39
    Autorul are dreptate. Pentru Malki, aveți nevoie de proiectile care sunt corectate prin analogie cu Krasnopoli și de înaltă precizie cu corecție prin satelit și toate acestea, împreună cu o creștere a razei de acțiune - UAV-ul preia coordonatele țintei identificate și zboară mai departe, și Malki se rostogolește în jurul pătratului și lovește
  34. 0
    8 decembrie 2022 15:34
    Cand va incepe sa lucreze Coalitia???
    1. -1
      9 decembrie 2022 04:08
      Numai Dumnezeu știe asta! Dar vreau ca asta să se întâmple cât mai repede posibil!
  35. 0
    9 decembrie 2022 00:53
    Avem nevoie de mai mult Coalition SV. Puterea de foc se poate apropia foarte mult de Malka...
    1. 0
      23 decembrie 2022 15:30
      Gama principală este de a obține Chimers: Malka - 50 km, Coalition SV - 80 km.
  36. 0
    9 decembrie 2022 04:06
    Așa este, „Bujorii” și „Lalelele” vor înflori în plină forță atunci când vor apărea noi muniții ghidate activ-reactiv pentru ei! Dar când vor apărea este o altă întrebare.
  37. 0
    31 decembrie 2022 14:30
    Deci, în cinci ani, poate, vom învăța cum să facem arme care au fost fabricate rapid în URSS. Problema este că nu există oameni interesați de asta. Nu există putere pentru care omul să fie pe primul loc, o persoană care lucrează pentru binele țării, nu buzunarul lui. Omul este acum un lup pentru om.
  38. Comentariul a fost eliminat.
  39. 0
    23 ianuarie 2023 01:17
    Armata noastră are nevoie nu mai puțin de tunuri autopropulsate „Coaliția SV” în cantitate suficientă; acum trebuie să acordăm o atenție deosebită accelerării producției în serie de noi tipuri și tipuri de arme, iar armele mai vechi, dar încă destul de eficiente, trebuie modernizate și îmbunătățit constant în timp util.
  40. 0
    30 ianuarie 2023 23:03
    Toate articolele autorului despre artilerie sunt slabe. Și acesta este cel mai ridicol dintre toate.