Topoare Tomahawk

69
Topoare Tomahawk
Celebrul Vinnetou (actor Pierre Brice) cu un tomahawk în mână, în filmul „Vinnetou – Șeful Apache” (1964). Lama tomahawk-ului său este plată, forjată și fixată într-o tăietură dintr-un mâner de lemn.


„Oh, deci mori! strigă Magua.
și și-a aruncat tomahawk în fata blondă fără apărare”.

F. Cooper „Ultimul dintre mohicani”, Detgiz, 1961

Poveste arme. Materialul anterior despre „doar topoare” s-a încheiat cu sfârșitul Evului Mediu și, fără îndoială, vom vorbi despre topoare de luptă mai „moderne”. Dar cum să nu întrerupem această poveste și să nu privim spre cealaltă parte a pământului, spre America, în primul rând America de Nord, unde a fost toporul care a devenit poate cea mai importantă armă a indienilor locali în lupta corp la corp.



Cei mai vechi „tomahawks” erau cele mai comune topoare de piatră. Mai mult decât atât, cei mai vechi tomahawk cu o lamă de metal repetă doar designul vechilor axe în formă de pană din piatră și cupru (din cupru nativ). Atunci europenii au venit pe pământul lor și au adus cu ei fier, precum și arme de foc.


Cea mai comună armă a indienilor din America de Nord înainte de sosirea europenilor este un asemenea, ei bine, aproape un astfel de club. Acesta aparține doar secolului al XIX-lea și, prin urmare, este decorat cu mărgele. Muzeul Pitt Rivers – găzduiește colecțiile arheologice și antropologice ale Universității din Oxford din Anglia. Este situat la est de Muzeul de Istorie Naturală al Universității Oxford și se poate intra doar prin această clădire.

Dovadă în acest sens este raportul englezului William Wood, care, în cartea sa publicată în 1634, a descris tomahawk-ii indieni drept „bețișoare lungi de doi metri și jumătate cu un buton mare ca o minge de fotbal”. De fapt, avem o descriere a unui buzdugan tipic, și deloc a unui topor.

Cu toate acestea, este, de asemenea, evident că indienii au introdus lame ascuțite șlefuite în mânere de lemn și au primit arme sub forma unei mici secure pe un mâner destul de lung. Astfel de topoare erau deja cunoscute în secolul al XVI-lea - începutul secolului al XVII-lea, dar în același timp au apărut așa-numitele „cluburi aplicate”, care în esență reprezentau același tomahawk, doar cu un design ușor diferit. Doar că indienii au observat că atunci când albii nu au nicio încărcătură în arme și trebuie să lupte corp la corp, își iau țeava armei și o flutură ca o bâtă. Indienilor le-a plăcut ideea de a copia armele albe și așa au apărut bâtele aplicate.


Georg Catlin - pictor indian (1796-1872). Dans indian, iar unul dintre dansatori este doar înarmat cu un club de fund

Bâtele cu fund sunt legate cu siguranță de imitația armelor de foc pe care europenii le-au adus cu ei în secolele al XVI-lea și al XVII-lea. S-au răspândit foarte larg în America de Nord: de la câmpiile sudice până la est. Câmpiile de Nord au folosit tipuri de fund mai groase și mai grele, în timp ce Sioux din Midwest au folosit versiuni mai lungi și mai subțiri.


Vânătoarea de grizzly. Artistul Georg Katlin

Există o altă dovadă a împrumutării de la europeni, dacă nu arma în sine, atunci cel puțin ideile încorporate în ea: de exemplu, lama în formă de inimă de pe marginea superioară este foarte asemănătoare cu vârful espontonului, un ornament destul de bogat. Armă de barbă europeană, foarte populară după mijlocul secolului al XVII-lea. Când făceau comerț cu europenii, indienii schimbau cuie de mobilier din alamă cu pălării frumoase strălucitoare de la ei și își decorau cluburile aplicate cu ele.


Ap-Pa-Noo-Se, liderul tribului Sauk, cu o lovitură de cel mai intimidant tip. O serie de cărți poștale din secolul al XIX-lea înfățișând șefi indieni

De-a lungul timpului, un club aplicat cu o lamă în formă de lamă (uneori erau introduse în el și trei cuțite!) și-a pierdut semnificația militară și a devenit un fel de simbol al puterii liderului.


Un buzdugan, circa 1820, deținut de un războinic Osage. Este decorat cu cuie de mobilier din alamă, roșu pe o parte și verde pe cealaltă. Muzeul Pitt Rivers


Cadru din filmul "Chingachgook - Big Serpent" (1967). Războinicul din al doilea rând din centru are doar o bâtă aplicată în mâini

În zona râului Missouri, până la mijlocul secolului al XIX-lea s-au folosit tomahawk, care erau produse pentru indieni de francezii canadieni. Erau chiar numiți așa: „Toporele de luptă Missouri”. Aveau de obicei un fund simplu cu un ochi rotund de un inch (2,54 cm) în diametru și o pânză subțire, dar destul de largă (10,16–15,24 cm). Mânerul a fost la început scurt - aproximativ 35 cm, dar în timp a început să se lungească. Greutatea este de aproximativ 450 g. Este interesant ce găsesc și tomahawks fără ascuțire, iar întrebarea este ce fel de armă este aceasta? Luptă sau ceremonial?


Missouri Battle Axe, ca. 1860 Tribul Osage. Micile cruci ștampilate pe lama de fier forjat a acestui topor de luptă reprezintă cel mai probabil constelația de stele. Liniile paralele sculptate în mâner, decorate cu cuie de alamă, sunt similare cu modelele de margele de pe jambiere din această regiune. Un pandantiv cu margele atârnă sub mâner. Comercianții francezi au furnizat acest tip de topor de luptă indienilor din câmpie încă din anii 1700 și a devenit arma preferată pentru lupta corp la corp între triburile indiene de-a lungul râului Missouri. Muzeul Metropolitan de Artă, New York


Tomahawk bimetal, constând dintr-o lamă de oțel și un cap de alamă turnată cu o ceașcă de țeavă de fumat. Folosit de britanici în comerțul cu India după războaiele franceze și indiene. Muzeul de Istorie din Missouri

Cu toate acestea, cel mai popular tip de tomahawk arăta puțin diferit. Acesta este așa-numitul „pipe tomahawk”, care a apărut în jurul anului 1685, iar de la mijlocul secolului al XVIII-lea a devenit foarte răspândit printre triburile indienilor de est. Britanicii și francezii s-au angajat în producția lor pentru troc cu indienii, iar apoi americanii au preluat și ei această afacere profitabilă.


Pipa tomahawk espontonică franceză. Muzeul Metropolitan de Artă, New York

Principala caracteristică a pipe tomahawks a fost un canal de trecere pe toată lungimea mânerului și o ceașcă pentru tutun pe fund. Meșteri întreprinzători le-au făcut din resturi de țevi de armă și chiar din obuze de alamă. Canalul a fost fie ars în miezul moale de cenușă, fie mânerul a fost lipit din două jumătăți, după care, pentru rezistență, a fost prins în mai multe locuri cu inele de cupru sau alamă sau înfășurat cu sârmă.


Iroquois tomahawk-pipe, 1758 cu înfășurare cu mâner. A aparținut lui Karl Magnus Wrangel. Muzeul Etnografic, Stockholm

Mușticulele erau de obicei realizate din metal: cosin, plumb, argint și chiar alamă nichelată. Orificiul superior ar putea fi astupat cu un dop din lemn, metal sau corn. Erau și cupe destul de ingenioase, cu sculpturi în interior. Apoi capul ciocanului a fost înșurubat în el. Dar ar putea fi și invers: cupa a fost deșurubată, iar în locul ei a fost înșurubat un vârf pentru a transforma tomahawk într-o „armă cu două tăișuri”. Este semnificativ faptul că țevile tomahawk aveau un sens pur utilitar și nu aveau unul sacru.


Șeful tribului Omaha Big Elk cu o pipă de tomahawk espontonică. Pictorul George Catlin, 1832

Au existat și așa-zișii tomahawks espontonici, descendenți din arme de barbă, care erau înarmați cu ofițeri ai armatelor europene ale secolului al XVIII-lea. De regulă, aveau o „lamă rombică”, în care „muștații” erau făcute pentru frumusețe (procese răsucite în ambele direcții înainte și înapoi). Uneori, pânza unui astfel de tomahawk era făcută ca... cap de bizon în față, iar aceste procese îi descriu coarnele răsucite! Și avea și patru găuri - nări și ochi.


Lupul singuratic, șef-șef al tribului Kiowa, cu tomahawk de țeavă espontoon, 1872. Fotografie de Alexander Gardner

Dacă pânza tomahawk avea forma unui romb, atunci ar putea exista o gaură rombică mare în interiorul ei. Este interesant că astfel de „lame ondulate” au fost introduse și în bastoane. Și mai erau și tomahawk cu un vârf sau un cârlig pe fund. Modelul pentru ei au fost topoarele de îmbarcare pe mare folosite pe navele cu pânze de atunci și... topoare ale pompierilor. Irochezii le plăcea foarte mult să fie fotografiați cu cei din urmă.


Tomahawk Oglala, Dakota, (Sioux) Sfârșitul secolului al XIX-lea Muzeul Brooklyn. Pandantivul care decorează mânerul este realizat din margele. Când europenii nu le aduseseră încă mărgele indienilor, ei foloseau mărgele făcute în casă din ace de porcușpin tăiate în tuburi scurte. Așa s-au obținut mărgele albe și negre. Ulterior, prin ace a fost trecută un fir de lână viu colorat și abia după aceea au fost tăiate mărgele!

Un țeapă este una, dar un cap sub formă de ciocan este cu totul altceva. Dar astfel de tomahawk existau și erau produse în fabrici din Europa și SUA pentru vânzare indienilor. Deci putem spune că albii înșiși au forjat arme pentru indieni, cu care i-au ucis și pe ei.

În comerțul cu blănuri se foloseau și topoarele - și se numeau așa - „topoare de comerț cu blănuri” sau „topoare de tabără”. Au fost produse în Olanda, Franța și Anglia, au fost făcute după modelul celor europene și chiar în America de Nord. Erau mai ușoare decât cele europene și erau, ca să spunem așa, un instrument universal care putea fi folosit atât în ​​economie, cât și în luptă. De obicei erau schimbate cu piei de castor. Uneori chiar erau numiți „tomahawk squaw” pentru că și femeile le foloseau.


Tomahawk tip „topor de tabără”, 1750–1759 Arsenalul Regal, Leeds

Au existat și „halebarde tomahawks” – într-adevăr asemănătoare cu halebardele, topoare mici special făcute, din nou, făcute intenționat pentru comerțul cu indienii. Britanicii și spaniolii le-au furnizat indienilor. Mânerul acestor tomahawk la capătul inferior avea adesea o intrare de fier sub forma unui con ascuțit. Toporul în sine avea forma unei semilună, adesea cu fante, și două puncte suplimentare: unul pe fund și unul - continuarea mânerului. Vârful și paharul țevii de fumat ar putea fi filetate la cap.


Șeful Mohawk John Norton cu Tomahawk Halberd

Unele mostre de astfel de tomahawks sunt mai mult decât originale. De exemplu, în loc de un vârf, un corn de bizon sau un vârf de lance ar putea fi atașat de fund. Au fost folosite de indienii din pădurile estice în anii 1700 și până la sfârșitul Războiului Revoluționar. Ca trofee, au venit la indienii apași, iar unele triburi le-au cumpărat de la negustorii spanioli, pentru care meșterii au refăcut halebarde europene demodate.

Se crede că indienii erau angajați doar în a arunca tomahawk-uri în dreapta și în stânga în luptă, dar nu este așa. Tomahawk era scump pentru indian, el plătea cu piei de castor, iar castorii mai trebuiau prinși. Prin urmare, deși în cărțile aceluiași Fenimore Cooper acest lucru se întâmplă foarte des, de fapt indienii, deși știau să le arunce, au folosit rar o astfel de tehnică.


"Ultimul dintre mohicani". „Indianul rău” Magua îi aruncă un tomahawk fetei blânde Alice, dar, desigur, ratează. Și cel mai important... de ce a fost abandonat? Ar putea bine să vină și să o înjunghie cu un cuțit și chiar să îndepărteze scalpul blond. E cam prost, acest Magua. Dar ce poți lua de la un sălbatic? Un sălbatic este un sălbatic! Ilustrație din lucrările colectate ale lui F. Cooper, Detgiz, 1961

Era obișnuit să se decoreze tomahawks. Iar felul în care au fost decorate între diferite triburi poate deveni subiectul unui studiu separat. De exemplu, cea mai obișnuită decorare a fost învelișul mânerului cu blană sau pânză colorată, peste care erau umplute sau înfășurate strâns cu colaci de alamă sau sârmă de cupru mai multe rânduri de cuie de alamă cu pălării mari (de obicei într-un model de șah). După ce a ridicat o creangă cu scoarță potrivită pentru mâner, indianul putea tăia modele de pe scoarță, expune lemnul și apoi ar putea să-l ardă pe foc. Sub scoarță, copacul a rămas alb sau galben, iar acolo unde nu era scoarță, era ușor carbonizat. S-a dovedit un model frumos, de neșters. Unele mânere au fost sculptate. Deci, de exemplu, o astfel de țeavă tomahawk cu un mâner sculptat a fost făcută în captivitate de liderul apaș alb Geronimo în 1890.


Tokei-Ito din filmul „Sons of the Big Dipper” (1965), luptă cu Vulpea Roșie pe malurile Missouri. Îi aruncă un tomahawk, dar îi lipsește și...

Desigur, indienii foloseau ca decor tot ce aveau la îndemână, adică pene, piei de hermină și, bineînțeles, scalp. Mânerele tomahawk-urilor de dans-ceremonial aveau la capăt diverse pandantive sub formă de fâșii de piele brodate cu mărgele și decorate cu franjuri, clopoței, fâșii de pânză sau blană. Tomahawk ar putea avea cupe de țeavă încrustate nu numai cu plumb și cositor, ci chiar și cu aur și argint.


Pipa Tomahawk a tribului Ponca. Muzeul Peabody, Universitatea Harvard, Cambridge, Massachusetts, SUA

Lamele Tomahawk erau adesea gravate. De exemplu, pe unul dintre „muzeul tomahawks” din 1800 există un desen care înfățișează un indian înalt care este pe cale să lovească cu un tomahawk un bărbat scund, cu fața palidă. Un fel de indian David și Goliat!


Tomahawk cu două tăișuri al indienilor Ne-Perse ("Pierced Noses") de la Compania Hudson's Bay, cu un mâner decorat cu cuie de tapet și un pandantiv bogat brodat. Muzeul Brooklyn
69 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    10 decembrie 2022 07:09
    da... nu asta e... au mers "topoarele" gresite... cele gresite.
    1. +9
      10 decembrie 2022 08:51
      Bună ziua tuturor!
      În mod surprinzător, Vyacheslav nu a văzut articolul adevărat dimineața. recurs De fapt, observat din întâmplare! La filiala Istorie am discutat deja cu tovarăși, care nici aici nu s-au înregistrat, ceea ce nu este ca ei.
      Acum la „axe”. El este un topor și în „America” un topor. În alte chestiuni, americanul Tamahawk nu este singur în această nișă și chiar arată palid pe fundalul D-30 Bulava autohton.

      Apropo, numele unei arme moderne produse în masă, ceva formidabil și teribil în faza de producție, este asemănător cu fetișismul. Este bine când este o navă, tradiție și toate astea, dar când o serie de „bowlieri militari” își primește propriul nume în scopuri de marketing, nu provoacă decât un zâmbet.
      Sincer să fiu, îmi plac numele oamenilor "Katyusha" - BM-13, sau chiar obscenul "Luka Moody ..." pentru BM-30. Numele dat de inamic va provoca și mai multă mândrie. De exemplu, I-16 nostru „Ishak”, „Ishachek” primit în Spania de la germani a condus „Rate” - „Rat”. Restul este de la cel rău.
    2. +2
      10 decembrie 2022 23:56
      Citat: Aerodrom
      da... nu asta e... au mers "topoarele" gresite... cele gresite.
      Tomahawk-urile sunt încă folosite astăzi în armata SUA.
      soldat
  2. +4
    10 decembrie 2022 08:05
    Este surprinzător cât de diverse sunt subiectele articolelor despre VO și elaborarea lor.
    Vă mulțumim!
    1. +7
      10 decembrie 2022 09:06
      Citat din Fangaro
      Este surprinzător cât de diverse sunt subiectele articolelor despre VO și elaborarea lor.
      Vă mulțumim!

      Munca lui Vyacheslav Olegovich este periculos de lăudat. Așa că ați prins deja „-” de la criticii lui plini de rău.
      hi
      Acum conform articolului Autorului. Dacă sincer, am învățat o mulțime de lucruri noi, în special despre bastoanele aplicate.
  3. +7
    10 decembrie 2022 08:21
    capul unui bizon în față, iar aceste procese îi descriu coarnele răsucite!
    Inca imi pare teribil de rau, dar unde are bizonul coarnele rasucite??? Din nou dificultăți de traducere?
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!
  4. +2
    10 decembrie 2022 08:33
    . Dovadă în acest sens este mesajul englezului William Wood, care în cartea sa, publicată în 1634, a descris tomahawk-ii indieni drept „bețe lungi de doi metri și jumătate cu un buton mare ca o minge de fotbal”


    Ce? 1634? Minge de fotbal?
    1. +9
      10 decembrie 2022 08:46
      https://www.footbnews.ru/istoriya-futbola-zarozhdenie-sovremennogo-futbola.html
      "Dar în curând, slujitorii bisericii și domnii feudali au cerut să anuleze un astfel de joc dur. Acest joc li s-a părut periculos, iar clerul a numit fotbalul „o invenție a diavolului". În 1313, regele Eduard al II-lea a ascultat părerea feudalului. lorzi și a interzis fotbalul în vecinătatea orașelor. Acum jocul de fotbal a început în afara orașului."
    2. +7
      10 decembrie 2022 11:11
      Citat din: sergo1914
      Ce? 1634? Minge de fotbal?

      Până și Henric al VIII-lea le-a interzis britanicilor să joace mingea, ca să nu se angajeze în „răsfăț”, iar duminica nu goneau mingea, ci trăgeau din arc!
      1. +1
        10 decembrie 2022 11:15
        Citat din calibru
        Citat din: sergo1914
        Ce? 1634? Minge de fotbal?

        Până și Henric al VIII-lea le-a interzis britanicilor să joace mingea, ca să nu se angajeze în „răsfăț”, iar duminica nu goneau mingea, ci trăgeau din arc!


        Garda engleză, presupun, a fost atrasă de asta? Ce spun sursele?
        1. +4
          10 decembrie 2022 11:19
          Citat din: sergo1914
          Ce spun sursele?

          Sursele spun că asta a scris Alexey mai sus: https://www.footbnews.ru/istoriya-futbola-zarozhdenie-sovremennogo-futbola.html
        2. 0
          10 decembrie 2022 14:52
          Dumnezeu să-i binecuvânteze, să-i lase să se joace. Îmi pare rău doar pentru acei oameni care au fost nevoiți să umfle aceste mingi. Este înfricoșător să-ți imaginezi că toate găurile au fost închise pentru el în timpul umflarii, astfel încât aerul să nu pătrundă. Bine, când doar găuri din spate, dar când din partea feței, cum a inspirat? Să presupunem că porumbul a fost înfipt în nas, adus în acest scop din vestul Indiei, de unde au fost cumpărați de la indieni, un astfel de porumb a costat o mulțime de bani și acolo s-a verificat pe loc cum se prinde. Dar câte echipe nu au înotat până la acele locuri pentru verificare. În acele vremuri, o echipă de fotbal complet echipată valora mai mult decât un regiment de mașini blindate călare.
        3. +4
          10 decembrie 2022 16:13
          Surse susțin că Biserica Engleză le cerea ca țăranii să lucreze pe câmpurile și pajiștile lor, iar în loc să muncească, țăranii alergau și se „jucau” toată ziua cu mingea!
          Și câmpurile bisericii au rămas necultivate...
      2. +4
        10 decembrie 2022 11:46
        Henric al VIII-lea le-a interzis britanicilor să joace mingea
        De fapt, chiar și cu jumătate de mileniu înainte de interdicția lui Henry, normanzii au jucat mingea.
        1. +5
          10 decembrie 2022 14:21
          Ce? 1634? Minge de fotbal?

          Mingea și-a primit dimensiunile moderne în Franța în secolul 16. Înainte de asta, era un sac cu doi pumni, în cel mai bun caz, umplut cu rumeguș. În cel mai rău nisip. Cuvântul „joc cu mingea” a fost adus în Europa de vikingi. În Anglia s-au jucat cu picioarele, iar în Franța, cu mâinile. Totuși, dacă în Marea Britanie era un joc de plebei, atunci dincolo de Canalul Mânecii nici regii nu l-au disprețuit.
        2. 0
          10 decembrie 2022 14:57
          Prin urmare, toți normanzii au murit. Jocurile au fost foarte periculoase, mai ales dacă era o mulțime de suporteri, complet înarmați. Din această cauză, lista și numele echipelor nu au ajuns la vremea noastră. Toți au murit de moartea celor puternici împingând cu picioarele un miez de minge de două kilograme de la porțile unui oraș până la porțile altui oraș. Și dacă era praf de pușcă înăuntru, sau dinamită. Și dacă nucleul nuclear? Despre multe orașe, nu vom ști niciodată.
  5. +1
    10 decembrie 2022 08:35
    Sunt singurul care crede că imaginea arată o ceremonie de căsătorie?
    1. +5
      10 decembrie 2022 10:24
      Sunt singurul care crede că imaginea arată o ceremonie de căsătorie?

      Aceasta nu este o ceremonie de căsătorie. Pictura se numește „Dance to the Berdash”. berdash printre indieni - „o persoană cu două spirite” - un transgender. O dată pe an pentru astfel de „membri ai tribului cu o orientare neconvențională” se ținea un astfel de „festival”.
      1. +4
        10 decembrie 2022 11:13
        Citat din Passeur
        Aceasta nu este o ceremonie de căsătorie. Pictura se numește „Dance to the Berdash”. berdash printre indieni - „o persoană cu două spirite” - un transgender. O dată pe an pentru astfel de „membri ai tribului cu o orientare neconvențională” se ținea un astfel de „festival”.

        ++++++++++++++++++++++++
      2. +2
        10 decembrie 2022 19:21
        Abaterile de la orientarea tradițională de gen fluctuează în jur de 7-10%. Este ceva ce oamenii care trăiesc într-un sistem comunal primitiv au mai mult? Să conduc ceremonii anuale?
        1. +3
          10 decembrie 2022 19:55
          Evident, obiceiul de a efectua ritualuri nu depinde de număr. Acest obicei a fost remarcat de expediția lui Portola din 1769.
          Am depus dovezi substanțiale că acei bărbați indieni care, atât aici, cât și mai departe, sunt observați în îmbrăcămintea, îmbrăcămintea și caracterul femeilor – existând două sau trei astfel de în fiecare sat – trec drept sodomiți de profesie. ... Ei sunt numiți joyas și sunt ținuți cu mare stimă.

          Acesta este din jurnalul lui Pedro Fagos.
          1. +1
            10 decembrie 2022 21:12
            O dată pe an pentru astfel de „membri ai tribului cu o orientare neconvențională” se ținea un astfel de „festival”.

            Se pare că indienii nu erau străini de „toate acestea”?...
            1. +3
              11 decembrie 2022 09:23
              Citat: Pane Kohanku
              Se pare că indienii nu erau străini de „toate acestea”?...

              Dragostea pentru frumos nu cunoaște limite. Urât! bătăuș
              Glumă! Glumă! Glumă! râs râs râs
            2. +1
              12 decembrie 2022 07:19
              Se pare că locul este pur și simplu blestemat.
          2. +2
            10 decembrie 2022 22:44
            Din fericire pentru mine (sau din păcate), definesc bine paternitatea în genul epistolar și nu voi contesta asta.
            1. +3
              11 decembrie 2022 14:28
              Deci, din fericire sau din păcate? Și care este secretul discernământului?
    2. +2
      10 decembrie 2022 14:59
      Dacă ar fi o ceremonie de căsătorie, atunci ar fi bulgări de cauciuc în jur.
      1. +1
        10 decembrie 2022 21:12
        Dacă ar fi o ceremonie de căsătorie, atunci ar fi bulgări de cauciuc în jur.

        Încă nu fusese inventat! solicita
        1. +2
          11 decembrie 2022 09:29
          Citat: Pane Kohanku
          Încă nu fusese inventat!

          Regele Minos nu ar fi de acord cu tine. Nu era cauciuc, dar era o vezică de artiodactili. bătăuș
          1. +1
            12 decembrie 2022 09:57
            Regele Minos nu ar fi fost de acord cu tine. Nu era cauciuc, dar era o vezică de artiodactili

            Ah, asa este! da Am uitat complet!băuturi
  6. +2
    10 decembrie 2022 10:05
    Doar că indienii au observat că atunci când albii nu au nicio încărcătură în arme și trebuie să lupte corp la corp, își iau țeava armei și o flutură ca o bâtă.


    În acele vremuri, armata avea deja primele baionete. Pieile roșii s-au dovedit a fi o întorsătură ciudată de logică aici - știau sulițele, știau să lăcătușească și fierărie puțin pentru metal, dar nu făceau baionete, despre care nu s-au putut abține să nu știe.
    1. +4
      10 decembrie 2022 11:03
      Primele așezări erau păzite de o armată regulată din metropolă?
      În mod clar, coloniștii nu au folosit baionete. Armele lor erau destinate vânătorii și autoapărării, dar nu și pentru lupta pe câmp cu inamicul în formație apropiată!
    2. +6
      10 decembrie 2022 11:17
      Citat din ycuce234-san
      În acele vremuri, armata avea deja primele baionete.

      Coloniștii nu aveau armată, ceea ce înseamnă că nici baionetele nu erau. Va fi necesar să scrieți despre războaiele indiene pentru a puncta „eu”. E interesant acolo...
      1. +1
        10 decembrie 2022 13:57
        Citat din calibru
        Coloniștii nu aveau armată, ceea ce înseamnă că nici baionetele nu erau.


        Nimic nu i-a împiedicat pe coloniști să facă singuri baionete și baionete. Ar fi chiar util pentru un vânător sau pentru supraviețuirea în sălbăticie și nu tehnologic un mega minune. Iar coloniștii ar fi trebuit să aibă miliții și arsenale.
        Sulițele erau cunoscute și fabricate de ambele părți - dar baioneta a căzut cumva sub un tabu.
        Vă rugăm să rețineți - baioneta a fost inventată special împotriva cavaleriei, iar indienii știau să-și folosească mustangurile și este ciudat că nu era folosită.
        1. +5
          10 decembrie 2022 15:20
          Citat din ycuce234-san
          Nimic nu i-a împiedicat pe coloniști să facă singuri baionete și baionete

          Pe lângă propria lene, lipsa metalului și lipsa nevoii. Nici la începutul războiului pentru independență nu existau baionete locale. Toată lumea scrie despre asta... Miliția - Minutemen - au fost, dar nu erau baionete. Erau cuțite de vânătoare și tomahawks.
          1. 0
            10 decembrie 2022 17:04
            Citat din calibru
            Nici la începutul războiului pentru independență nu existau baionete locale.


            Da. Fiecare colonist și piele roșie are un cuțit atârnat de centură și nu unul câte unul și nimeni nu își poate da seama cum să facă o baionetă din ele - este suficient să faci un guler metalic sau unul de sârmă. Toate acestea au fost făcute de indieni și piei roșii înșiși și cumpărate de la albi - au fost vândute nu numai arme, ci și multe articole de uz casnic și unelte industriale, cum ar fi instalațiile sanitare și aceleași cleme și elemente de fixare, pistoale cu gloanțe, instrumente chirurgicale și produse farmaceutice și curând. Da, și înaintea albilor, știau să facă multe din meșteșuguri și chiar aveau state.
            Privind desenele vechi și citind textele vechi, puteți înțelege că băieții erau destul de înghesuiti și fără albi și până la albi, nu au fost niciodată troglodiți, deși foloseau unelte de piatră.
            1. +2
              10 decembrie 2022 19:45
              Citat din ycuce234-san
              și nimeni nu își va da seama cum să facă o baionetă din ele - este suficient să faci o clemă de metal sau una de sârmă.

              Doar că nimeni nu avea nevoie de ele, să intre în atacuri cu baionetă. Baioneta în Europa a fost, de asemenea, folosită multă vreme doar pentru a proteja formațiunile dense de infanterie de atacurile de cavalerie.
              1. 0
                10 decembrie 2022 20:29
                Ideea întrebării era puțin diferită - în Lumea Nouă, cea mai simplă baionetă sau cuțit de baionetă ar putea deveni o armă de succes în masă de autoapărare pentru albi și indieni în situația de funcționare defectuoasă a armelor sau a rămas fără muniție. Dar nu a făcut-o. Din anumite motive, a fost înlocuit cu un club arhaic din lemn separat. Și nu este clar de ce a avut loc o astfel de dezvoltare a evenimentelor.
                1. 0
                  15 decembrie 2022 02:20
                  Totul este clar, clubul este mult mai convenabil pentru indian, nu s-au luptat în coloane liniare, iar milițiile sunt și ele rangeri. Ei bine, atunci citește ceva despre istoria Americii... Care sunt baionetele în ambuscade și raiduri?
                  1. 0
                    15 decembrie 2022 19:06
                    Citat din icelord
                    Alice este mult mai convenabilă pentru un indian


                    Și atunci designerii cu pielea roșie au început să fixeze lamele de cluburi și să stea cu un astfel de design în ambuscade și să facă raiduri.
                    De fapt, aceeași lamă-baionetă, fixată doar pe un ciocan în loc de un butoi. Ap-Pa-Noo-Se are un design cu un cuțit de tablă subțire încorporat din metal și nu un masiv masiv metalic clasic al unui topor; iar în scena cu vânătoarea de grizzle - aplicare.
                    Se pare că există ceva legat de bionica și antropometria umană, deoarece s-a dovedit un design atât de reușit.
                    1. 0
                      25 decembrie 2022 16:04
                      Ce sunteți, aceste cluburi ceremoniale, ce fel de ambuscadă să stați acolo...
            2. 0
              15 decembrie 2022 02:17
              Statele de acolo cu mult înainte ca apariția albilor să se sfârșească, aceiași sălbatici nomazi le-au distrus. Si baioneta in America....pai de unde vine? Și cel mai important de ce?
              1. 0
                15 decembrie 2022 19:30
                Nomazii din perioada pre-europeană erau fără cai. Prin urmare, acele state au apărat echipele cu tactici asemănătoare unui pătrat dens sau falangă.
          2. +2
            10 decembrie 2022 21:14
            Nici la începutul războiului pentru independență nu existau baionete locale.

            Au predat deja francezii și Lafayette baioneta și formarea liniară?
            Erau cuțite de vânătoare și tomahawks.

            Cercetașii au folosit inițial tomahawks. Adaptat la tactica localnicilor.
        2. +5
          10 decembrie 2022 15:40
          Citat din ycuce234-san
          iar indienii ştiau să-şi folosească mustangurile

          Ce mustang au indienii din Pădurile de Est și din Marile Lacuri?
        3. 0
          15 decembrie 2022 02:14
          Nu au existat baionete până la sfârșitul secolului al XIX-lea. Și nu era nicio armată, ei bine, asta-i tot. Cum au luptat britanicii cu canadienii francezi în timpul lui Ludovic al 19-lea citește, foarte interesant, armate uriașe de 14 de miliții da
  7. +7
    10 decembrie 2022 10:05
    Bastoanele sunt cu siguranță legate de imitația armelor de foc.



    Cu toate acestea, de dragul obiectivității, merită să spunem că există o versiune opusă, care susține că o astfel de formă este doar o coincidență, iar indienii aveau arme similare înainte de sosirea europenilor.
    1. +4
      10 decembrie 2022 13:30
      Mulțumim pentru munca grea și pentru postările de mai jos! Textul comentariului tău este prea scurt
    2. 0
      10 decembrie 2022 15:05
      Nu toată lumea putea să înțeleagă că indienii aveau tomahawk cu încărcare multiplă. Și mai ales cele valoroase au fost echipate cu sfoară și chiar întoarcerea aruncătorului în mâinile aruncătorului. Au fost gavkitomo ca niște câini, nu au fost abandonați, dar au spus un cuvânt secret - față, și atât. Ei înșiși au scalpat și, la întoarcere, l-au uscat respirând dintr-o duză.
  8. +8
    10 decembrie 2022 10:51
    Cea mai comună armă a indienilor din America de Nord înainte de sosirea europenilor este un asemenea, ei bine, aproape un astfel de club.

    „Aproape” înseamnă blând.

    În general, în ceea ce privește forma trefurilor, indienii au dat dovadă de o imaginație de invidiat.
    1. +3
      10 decembrie 2022 11:20
      Ești... continuă să scrii! Și poze... În rest, materialul meu a atins deja limita în ceea ce privește volumul în semne...
      1. +7
        10 decembrie 2022 12:46
        Si poze...

        Luăm această carte de pe raft - sunt sute de poze.

        Ești... continuă să scrii!

        Boileau-Narcejac este puțin probabil să reușească din partea noastră.
        1. +3
          10 decembrie 2022 13:32
          Citat din Passeur
          Boileau-Narcejac este puțin probabil să reușească din partea noastră.

          M-am uitat la această carte... Ediție tradițională a anilor 60 - desene grafice alb-negru în text, câteva fotografii color pe file de hârtie cretată și o mulțime de fotografii alb-negru. Fotografii - separat, semnături pentru ele separat. Sincer să fiu, nu-mi plac astfel de cărți. Acum, atât modul de prezentare, cât și designul s-au schimbat. Deci, în anumite privințe, îl poți depăși cu ușurință. Ușor... Dar pentru aceasta trebuie să contactați centrul cultural al rezervației Cherokee, specialistul în relații publice al „Republicii Lakota”, administrația rezervației Navajo și, bineînțeles, două muzee despre cultura indiană - la Washington și în New York, Institutul Smithsonian. Aceasta este o astfel de durere de cap, iar rezultatul este 50/50, altfel vor sparge 50 de dolari pentru o fotografie. Și ce pentru mine? Deși... poți încerca, ce naiba nu glumește ???
          1. +5
            10 decembrie 2022 14:06
            Deci, în anumite privințe, îl poți depăși cu ușurință.

            Ei bine, pur și simplu nu va funcționa. Tu însuți ai scris despre asta mai jos. În ceea ce privește „modul de prezentare” - lubok este acum în afara competiției. În toate.
            1. +2
              10 decembrie 2022 15:23
              Citat din Passeur
              Ei bine, pur și simplu nu va funcționa.

              De asemenea, adevărat, dar îmi place când nu este ușor. Aici, la Viena, acum li se refuză pozele, am găsit o „ocolire”. Să vedem ce se va întâmpla aici... Apropo, în Penza, bunul meu prieten face tomahawks și... ce frumos va fi să ilustrezi un articol sau o carte... cu astfel de fotografii?
              1. +3
                10 decembrie 2022 18:36
                Ilustrarea materialelor istorice cu un remake nu este deloc o idee bună.
                1. +3
                  10 decembrie 2022 19:41
                  Citat din Passeur
                  Ilustrarea materialelor istorice cu un remake nu este deloc o idee bună.

                  Aceasta este doar părerea ta, dragă Viktor Ivanovici. De fapt, o astfel de publicație precum „Popular Science” și multe alte publicații lucrează acum pe acest principiu. Principalul lucru este că remake-ul nu diferă de „de modă veche”.
                  1. +2
                    10 decembrie 2022 20:37
                    Și cine este Viktor Ivanovici?
                    E doar în ochii tăi

                    De ce pe al meu? Am întâlnit odată un colecționar francez la Muzeul de Automobile Schlumpf Brothers din Mulhouse. Mi-a explicat că o mașină cu adevărat restaurată ar trebui să fie în aceeași formă ca la ieșirea din fabrică și cu toate detaliile originale. În caz contrar, valoarea mașinii ca obiect de colecție și, în consecință, prețul, este semnificativ redusă.
                    Evident, publicația, dacă se pretinde a fi istorică, trebuie să fie însoțită de ilustrații adecvate.
                    1. +2
                      10 decembrie 2022 21:38
                      Citat din Passeur
                      Evident, publicația, dacă se pretinde a fi istorică, trebuie să fie însoțită de ilustrații adecvate.

                      Trebuie să fi greșit. Dar numele nu contează. Orice comentariu este un plus pentru site, cu exceptia celor sincer prosti. Și în ceea ce privește materialele istorice... de ce am nevoie de ele, când este mult mai ușor, mai interesant și mai profitabil să scrii știință populară. Deschizi mai multe reviste Popular Science. Ei lucrează la această tehnică chiar acum, un interviu cu un arcaș, un spadasin... cum o face, cum flutură. Unde bate. Așa că fac ceva asemănător, doar că mai bine. Voi termina următoarele 1,2,3 cărți. Și te poți ocupa. Între timp, prietenul meu va aduce tomahawk, de cea mai bună calitate. Gorelik a făcut scuturi pentru Arsenalul Regal din Leeds și săbii... Și suntem mai rău? Mai bine!
                2. 0
                  10 decembrie 2022 21:17
                  Ilustrarea materialelor istorice cu un remake nu este deloc o idee bună.

                  Scrie mai bine, stimate domnule. Trimite lui Shpakovski, el va publica. Ei bine, ce este acolo... băuturi
            2. +3
              11 decembrie 2022 11:54
              Și de aceea cărțile din anii 30 - 50 ai secolului XX sunt încă atât de vii și umane.
    2. +5
      10 decembrie 2022 13:19
      Acestea sunt cel mai probabil cluburi polineziene. Armurierii indieni sunt copii în comparație cu ei.
      1. +4
        10 decembrie 2022 13:40
        Ai dreptate, doar că prin inerție am scris „indieni” în loc de „nativi”.
    3. 0
      15 decembrie 2022 02:23
      Există o mulțime de arme polineziene și neozeelandeze aici, dar mă îndoiesc de indienii din America de Nord
  9. +5
    10 decembrie 2022 16:25
    Se dovedește că până și George Washington i-a dat un pipe tomahawk liderului Seneca Corn Harvester!
    "... Tomahawk cu care a început povestea noastră, Plantatorul de porumb a primit un cadou de la George Washington în 1792, ca recunoaștere a eforturilor sale de menținere a păcii. Este un tip de "pipe tomahawks" care s-a răspândit încă de la mijlocul secolului al XVIII-lea. . Ei au pe fundul unui topor o cupă specială a fost făcută dintr-o bucată de țeavă de pistol sau cartuș, conectată la un canal făcut în interiorul mânerului."
    https://m.polit.ru/article/2018/07/21/ps_cornplanter/
  10. +2
    10 decembrie 2022 20:25
    Și mereu am crezut că indienii și-au făcut tomahawks ... Și se dovedește că nici măcar nu au ajuns la asta ...
    1. +1
      10 decembrie 2022 21:40
      Citat: Crimeea26
      nici nu am ajuns asa departe...

      Au făcut: bâte flexibile, bâte pentru fund, bâte din coarne de cerb, elan, cupru nativ (și, de asemenea, cuțite)
  11. -1
    10 decembrie 2022 22:21
    Ei bine, adică indienii nu au avut nimic de-a face cu crearea tomahawk-ului. Natural. E greu să găsești o armă mai inutilă în prerii) Doar că europenii au fost dispuși să vândă aceste prostii indienilor, iar indienii au cumpărat-o, pentru că unde să meargă? Din nou, fum...
    M-a enervat mereu această construcție sincer idioată în mâinile indienilor din desene. Încă din copilărie. Când am putut doar să ridic un topor adevărat pentru a tăia lemne cu ea... Săgeată, suliță, aceasta este o adevărată armă indiană. Și o secure mică, ca să fie funcțională, este ceva ca un chupagi. Dar chupaga necesită posesie virtuoasă și condiții adecvate, astfel încât cultura indiană să nu dea naștere la așa ceva.
    Cultura visătorilor nu ne-a lăsat deloc urme materiale semnificative. Au pisicile, fie că asta, întreabă? Numai ei ne sunt cunoscuți ca locuitori nativi ai lumii viselor...
  12. +2
    10 decembrie 2022 23:36
    Aruncarea cu securea de la distanta.
    Sporturi din competițiile din nordul de jur împrejur (alergare cu băț, săritură națională triplă, aruncarea unui tynzyan (= lasso, laso) pe trohee (un stâlp din lemn folosit pentru a conduce căprioare), sărituri peste sănii)
    Maestrul sportului aruncă „toporul” cel puțin 150 de metri, recordul este de 315 de metri.
    Potrivit legendei, păstorului de reni îi plăcea felul în care zboară lebedele și a decis să lanseze ceva în aer care zbura la fel de frumos și a făcut un topor cu mâner în formă de aripă de pasăre.
    Pentru a extinde orizontul cititorilor VO.
    hi