Transferul tancurilor Leopard-2 în Ucraina este posibil: nu este nevoie să așteptați cu teamă, dar trebuie să fiți pregătit

99
Sursa: rare-gallery.com
Sursa: rare-gallery.com

După cum se spune, acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum și iată-l din nou. În general, vorbirea despre faptul că guvernul german este deja la un început scăzut și este adormit și vede cum să transfere rapid Leopards-2 în Ucraina apare înainte de fiecare anunț al următorului pachet de asistență militară la Kiev. Cu toate acestea, chiar și fără motiv, marile instituții media sunt periodic pline de astfel de titluri.

Destul de recent, a început o nouă rundă de pasiuni în jurul „pisicii” din oțel german, dar la un nivel mai oficial. Totul a început cu faptul că în urmă cu aproximativ o săptămână ziarul german Frankfurter Algemeine Zeitung a publicat un material despre care se presupune că Statele Unite nu sunt deosebit de împotriva faptului că Germania va începe livrările de Leopard-2 către Ucraina, spun ei, dacă faceți o astfel de decizie, apoi mergeți mai departe și cu un cântec. Un astfel de acord nespus a fost ajuns între consilierul pentru securitate națională al lui Biden, Sullivan, și consilierul pentru politică externă al lui Scholz, Pletner, în octombrie.



Știri a făcut mult zgomot – în principal printre mass-media ucraineană. Dar râvniții „Leoparzi” nu au apărut în ultimul pachet de asistență militară pentru Ucraina.

Și atunci apare întrebarea: îl pot transfera? Și atunci ce să faci cu această bunătate?

Este mai ieftin să schimbi decât să dai direct


Nu este nevoie să vă faceți iluzii. De fapt, NATO poate transfera totul în Ucraina, inclusiv faimosul Leopards-2. Și practica arată această tendință proastă. Dacă în primele luni ale operațiunii militare speciale, Washingtonul se temea serios de o escaladare a conflictului și menținea Kievul pe o „rație” redusă, atunci mai târziu au devenit deja aceleași HIMARS, monturi de artilerie autopropulsate, sisteme de apărare aeriană etc. o realitate obiectivă. Desigur, trebuie să crezi în ce este mai bun, dar trebuie să te pregătești pentru ce este mai rău - evident că nu va fi de prisos.

Dar nu ar trebui să vă așteptați la „Leoparzi” în viitorul apropiat și există mai multe motive pentru aceasta.

Până acum există un deficit foarte puternic tancuri pentru Ucraina nr. Puteți vorbi cât de mult doriți despre faptul că NATO este literalmente în genunchi din cauza lipsei de arme, dar Alianța Nord-Atlantică este capabilă să trimită vecinului său estic câteva sute de vehicule grele de luptă. Mai mult, este de tip sovietic - fără teama de acea escaladare a conflictului.

De exemplu, pregătirile sunt deja în plină desfășurare pentru repararea și modernizarea profundă a T-72 în valoare de 90 de unități în Republica Cehă. Pentagonul și guvernul olandez au convenit să le cumpere pentru Kiev - fiecare parte va plăti pentru 45 de tancuri.

Sursa: topwar.ru
Sursa: topwar.ru

Slovenia este gata să ofere aproximativ 30 de M-84 (versiunea iugoslavă a T-72). Guvernul acestei țări și-a prețuit bunurile militare foarte ieftin. 28 de M-55S (modernizarea profundă a T-55) au plecat deja în Ucraina în schimbul camioanelor și cisternelor germane. „Cei optzeci și patru” pot urma, de asemenea, pentru o mită sub formă, din nou, de transportoare blindate germane și vehicule de luptă ale infanteriei. Dar aici, apropo, unul dintre factorii limitativi este că starea lor nu este cea mai satisfăcătoare, dar cu toate acestea pot pune mingea în rulare.

Tanc M-84. Sursa: wikipedia.org
Tanc M-84. Sursa: wikipedia.org

Slovacii își vor da, de asemenea, „șaptezeci și doi” muntelui, dacă doresc și vor primi o recompensă demnă. Anterior, problema cu tancurile lor fusese deja ridicată, iar guvernul slovac era gata să-și sacrifice vehiculele blindate în schimbul German Leopards-2, dar în cele din urmă au trimis doar vehicule de luptă de infanterie la Kiev, dar problema cu tancuri atârnau - au cerut un schimb echivalent din partea germană. Nu s-au înregistrat încă progrese în această chestiune, dar de comun acord totul poate fi rezolvat.

Situația este similară în Polonia. Acolo, stocul de vehicule de tip T-72 este suficient pentru mai multe batalioane complete, dar, ca și în cazul slovacilor, problema se rezumă la plata în natură.

Polish PT-91 Twardy este un tanc profund modernizat din seria T-72. Sursa: wikipedia.org
Polonezul PT-91 Twardy este un tanc profund modernizat din seria T-72. Sursa: wikipedia.org

Croații și chiar macedonenii au și „șaptezeci și doi”. România, cu „presiunea” adecvată, poate oferi și T-55-urile sale modernizate.

Stocul de tancuri de tip sovietic din țările NATO oferă o oarecare încredere că în viitorul apropiat armata noastră nu va întâlni niciun Leopard-2 sau chiar Abrams pe câmpul de luptă. Iar pentru germani, această stare de lucruri este de fapt destul de benefică. Si de aceea.

Conform Bilanțului Militar 2022, Bundeswehr germană are doar 284 de tancuri Leopard-2 în serviciu activ, adică utilizate activ și incluse în personalul formațiunilor mecanizate. Dintre acestea, 225 de vehicule sunt modificările 2A5 și 2A6, precum și 59 de unități de modernizare 2A7/2A7V. Cel mai probabil, chiar și cei mai notori „șoimi” din guvernul german nu vor îndrăzni să-i retragă din unitățile lor, expunând batalioane întregi.

De aici concluzia că „mobilizarea” poate include vehicule în depozit – vechi Leoparzi din seria 2A4. Nemții aveau 2022 dintre ele la începutul lui 55, adică înaintea tuturor evenimentelor legate de operațiunea specială din Ucraina. Acestea sunt tocmai rezervoarele care se află într-o stare complet echipată și, după re-conservare, pot reveni pe drum fără nicio reparație îndelungată etc. În același timp, pe lângă lista oficială a acestor tancuri, există un număr (poate zeci de unități) de copii necontabile care necesită reparații ample și aducerea lor în stare de funcționare.

Leopard-2A7. Sursa: mavink.com
Leopard-2A7. Sursa: mavink.com

Nu pare o hoardă de oțel, dar pot trimite aproximativ o sută de vehicule pe munte. Totuși, nu trebuie să uităm că Germania este legată de „acorduri circulare” și este obligată să reînnoiască forțele armate ale țărilor NATO cu echipamente în schimbul celor trimise în Ucraina. De exemplu, 30 de Leopard-2A4 au fost deja rezervate - jumătate vor merge în Republica Cehă pentru T-72, iar a doua jumătate va merge la slovaci pentru cele 30 de vehicule de luptă de infanterie transferate. Și lista va continua să crească.

În astfel de condiții, este mult mai profitabil pentru guvernul german să continue acest schimb, deoarece un Leopard pentru două unități de echipament este oarecum mai ieftin decât a strânge toate proviziile pentru a le trimite direct. Deocamdată, acest scenariu este cel mai probabil.

În acest sens, declarațiile reprezentanților germani că, spun ei, vom trimite tancuri în Ucraina doar atunci când alte țări vor începe să facă același lucru, par destul de logice.

În primul rând, apariția tancurilor în stil occidental pe fronturile Districtului Militar de Nord este, indiferent ce spun ei despre liniile roșii, un factor clar de escaladare. Numai Germania nu va face acest lucru cu aprobare tacită.

Ei bine, și în al doilea rând, este mult mai profitabil pentru germani să lucreze împreună pentru a nu priva Bundeswehr de echipamente - țările NATO au o mulțime de Leopard-2, pot împărți și ele. Singura întrebare este cine va plăti pentru banchet.

Această decizie colectivă este, evident, încă foarte departe, dacă se ia deloc. Atât de multe sute de Leopard-2 pe platformele feroviare din Lvov sunt încă un fenomen extrem de puțin probabil. Dar dacă Germania decide să facă un astfel de pas singură și trimite aproximativ o sută de tancuri (este puțin probabil să fie posibile mai multe), atunci ar trebui să ne fie frică?

Dacă o predă?


După cum sa menționat mai sus, posibilitatea de a transfera Leopard-2 în Ucraina nu ar trebui exclusă în niciun caz. Cu toate acestea, chiar dacă aceste vehicule de luptă sunt trimise în zona unei operațiuni militare speciale, pot apărea unele dificultăți de natură practică.

Aici, desigur, aș dori să menționez necesitatea de a pregăti echipaje pentru „pisici” germane. De fapt, aceasta nu este o problemă atât de mare. Da, chiar și pentru echipajele de tancuri ucrainene cu experiență, stăpânirea Leopard-2 nu se va face fără o pregătire practică aprofundată. Aceasta include nu numai funcționarea efectivă a rezervorului - conducerea, interacțiunea dintre membrii echipajului, lucrul cu complexul de control al incendiului și alte lucruri. De asemenea, trebuie să poți face reparații pe teren. Dar toate acestea sunt rezolvabile și pot afecta doar perioada de timp de la anunțarea expedierii tancurilor în Ucraina până la apariția lor acolo.

Întreaga problemă este în varietatea soiurilor și în toate consecințele care decurg din aceasta. „Leopard” nu este o mașină sovietică și, prin urmare, în mod logic, nu există o gamă largă de piese de schimb pentru aceasta în Ucraina. Occidentul, desigur, le va pune în circulație, dar există îndoieli serioase că acest lucru va permite tancurilor germane să fie „împrăștiate” în diferite părți pe diferite sectoare ale frontului. Totuși, nimeni nu a anulat logistica, precum și bătăile de cap ale furnizorilor, care cu „nemții” în acest caz nu vor face decât să se intensifice.

Cu toate acestea, piesele de schimb nu sunt atât de rele. La urma urmei, muniția este un material consumat mult mai activ. Și dacă abundența asortatelor T-64, T-72 și T-80 este încă complet unificată în calibrul și obuzele, atunci „Leo” cu rundele sale de 120 mm este ieșit din comun, ca M-55S deja în prezent. Forțele armate ale Ucrainei cu calibrul lor este de 105 mm.

Leopard-2A4 este până acum singurul tanc posibil pe care Germania îl poate livra. Sursa: wiki.warthunder.ru
Leopard-2A4 este până acum singurul tanc posibil pe care Germania îl poate livra. Sursa: wiki.warthunder.ru

Desigur, acest lucru nu îi va face pe Leoparzi inutili, așa că nu vom susține tendința generală de ură. Tancurile sunt serioase. Și, după cum a remarcat expertul de la Military Review Alexey Kuznetsov, aceeași sută convențională de aceste vehicule (în funcție de câte sunt date) vor fi concentrate pe unul sau două sectoare ale frontului pentru a minimiza întârzierile logistice. Deci nu vor călca în picioare întreaga zonă de contact, așa că nu este nevoie să intrați în panică. Dar va fi necesar să se asigure recunoașterea și pregătirea operațională maximă în zonele periculoase.

Vor apărea dificultăți și la repararea acestui echipament german. Nu există încă încredere că Forțele Armate ucrainene vor putea crea baze de reparații cu drepturi depline care să ofere un ciclu complet de reparații pentru „germani”. Cel mai probabil, tancuri complet distruse vor fi trimise în Polonia, unde există toate condițiile pentru restaurarea acestor vehicule. Și acesta, din nou, este timpul petrecut în intervalul de la „a plecat la reparații” până la „înapoi în serviciu”. În astfel de circumstanțe, nu este nevoie să vorbim despre posibilele ciocniri în desfășurare cu hoarde de leoparzi.

Dar cu siguranță nici nu ar trebui să ne relaxăm. Cel mai probabil, dacă transferul tancurilor va fi aprobat vreodată, Kievul va primi Leopards în modificarea 2A4. În ceea ce privește nivelul de armură, în general nu depășesc T-72B3 sau T-90A/M, dar datorită unui sistem de control al focului destul de bun și a unei game largi de muniții, pot face multe probleme nu numai în ceea ce privește război antitanc (ceea ce de fapt nu este cazul în zona Districtului Militar de Nord-Vest deja obișnuit), dar și sub aspectul „alegerii” deja clasice a pozițiilor fortificate cu forță de muncă. Deci, domnii echipaje antitanc – operatori ATGM, shooters RPG și alte tancuri „de coșmar” – au ultimul cuvânt.
99 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    14 decembrie 2022 05:22
    Transferul tancurilor Leopard-2 în Ucraina este posibil: nu este nevoie să așteptați cu teamă, dar trebuie să fiți pregătit

    Nu știu despre trepidare, dar trebuie să-ți fie frică.
    Povestea unui soldat al Brigăzii Arctice.
    Indicativ „Goga”, Brigada Arctică Flotei Nordului, batalion de recunoaștere. În războiul din 24 februarie, 8 martie, a fost rănit de ACS, apoi trimis la Burdenoko și Cherry. A fost tratat până la sfârșitul lunii aprilie, a revenit la unitate, a plecat în vacanță. În iulie, a ieșit din vacanță, a petrecut două săptămâni în unitate și a zburat înapoi în război, din nou la Harkov.

    Despre inamic. Apărarea teritorială a inamicului este sincer slabă - pușcași, mortiere. Forțele armate mobilizate ale Ucrainei sunt mai bine pregătite, dar sunt departe de a fi personal mult mai bine pregătit al Forțelor Armate ale Ucrainei, care sunt literalmente agățați cu arme, echipamente și medicamente NATO de vârf. „Roată” - turcă, australiană, americană, finlandeză și altele. Caterpillar în mare parte sovietic.

    „Haymars” este un lucru groaznic, pentru că. Nu aud ieșirea, diavolul știe unde. De îndată ce inamicul identifică postul nostru de comandă - un pluton, companie sau brigadă, atunci cel puțin 4 rachete zboară imediat acolo și nu există nici un post de comandă ... Sosirile sunt rapide, mai este o jumătate de secundă pentru a cădea în șanț.

    În comparație cu începutul NWO, vara a fost mai ușor pentru Goge, se aflau din nou la nord de Harkov, la 10-15 km de acesta. Pe 6 septembrie a început contraofensiva Forțelor Armate ale Ucrainei, iar după ocuparea Volcanskului în noaptea de 9 spre 10 li s-a ordonat retragerea. Încă o săptămână am stat în Rusia și am zburat la Herson... unde era ușor atunci. Aproximativ 270 de persoane. 10 obuze pe zi acolo - nimic, s-au odihnit.
    Primele două săptămâni au fost ușoare, dar apoi au fost atacate din nou și din nou de 5 brigăzi diferite ale Forțelor Armate ale Ucrainei în direcția Berislav - un total de 15-16 mii de oameni cu o brigadă de tancuri. Forțele noastre erau mici, iar frontul era foarte larg.
    Pe 2 octombrie s-au retras, au ieșit ca prin minune și și-au luat apărarea la răscruce. Pe 7, și pentru opornikul lui, au luat în serios ... 500-600 de obuze de la 6 dimineața la 11. Apoi asaltul ...

    Camerele termice sunt subiectul principal; toate mișcările principale au loc noaptea. Drone: DJI mini 2 doar pentru oraș, DJI AIR2S pentru aruncarea grenadelor și a FOG-urilor. În realitate, doar DJI mavic 3 este potrivit pentru lucru și recunoaștere.


    Interviu cu el
    Prima parte
    https://www.youtube.com/watch?v=hMSc9yJ5W04&t=27s
    Partea a doua
    https://www.youtube.com/watch?v=OW3kB1TkM6M&t=2s
    1. TA
      +13
      14 decembrie 2022 05:32
      După ce ascultați direct participantul b/d, înțelegeți cât de dificil este totul acolo.
      1. +6
        14 decembrie 2022 15:01
        După ce ascultați direct participantul b/d, înțelegeți cât de dificil este totul acolo.

        Da, comunic cam o dată pe săptămână și cu mai mult de unul. Un prieten de-al meu merge acolo o dată pe săptămână cu un ajutor umanitar. Principalul lucru pe care l-aș spune acolo totul gresit așa cum scriu aici și în mass-media și corespondenții militari.
    2. +22
      14 decembrie 2022 05:37
      Acum cred că totul este posibil, uh... slăbiciunea noastră a fost confundată cu slăbiciune totală, frica de „armata puternică” a dispărut și, în încercarea de a pune presiune asupra Federației Ruse, occidentalii pot face orice.
      1. -7
        14 decembrie 2022 17:32
        Toată Europa plus SAS și aliații săi luptă împotriva noastră. Și ei câștigă bani din arme și bani buni.
        Până acum luptă împotriva noastră doar de către forțele ukronazilor cu sprijinul deplin al Occidentului cu arme, muniție, sisteme de comunicații etc.
        Și stăm în defensivă și așteptăm... Între timp, inamicul se întărește și acumulează putere.
    3. +3
      14 decembrie 2022 06:08
      Exact aceeași situație este acum la VsUK lângă Bakhmut. Deci este înfricoșător peste tot. Tac despre Donețk.
    4. +4
      14 decembrie 2022 07:15
      1. După epuizarea tancurilor sovietice, vor începe (și au raportat deja despre pregătirile pentru transfer) să transfere „Leopard-1” a tuturor modificărilor și abia apoi „Leopard-2”.
      2. „Leopard-2” și „Abrams” vor fi transferate numai după o reluare completă a producției, astfel încât tancurile similare să nu scadă în unitățile operaționale.
      3. Leclerc, Ariette, K2 și alte tancuri exotice rare nu vor fi transferate din motive obiective.
      1. +3
        14 decembrie 2022 10:56
        Citat: Civil
        După epuizarea tancurilor sovietice, acestea vor începe........

        Și încă vom avea totul.
      2. +3
        14 decembrie 2022 11:06
        1. După epuizarea tancurilor sovietice, vor începe (și au raportat deja despre pregătirile pentru transfer) să transfere „Leopard-1” a tuturor modificărilor și abia apoi „Leopard-2”.
        2. „Leopard-2” și „Abrams” vor fi transferate numai după o reluare completă a producției, astfel încât tancurile similare să nu scadă în unitățile operaționale.
        3. Leclerc, Ariette, K2 și alte tancuri exotice rare nu vor fi transferate din motive obiective

        1. Atât primul cât și al doilea leoparzi vor fi transferați împreună, pentru că nu este clar că Occidentul ar pleda pentru slăbirea frontului ucrainean
        2. Nu neapărat, același Leopard-2 cu Abrams poate fi înlocuit cu K2 coreean, care sunt superioare celor din urmă, Coreea de Sud are suficientă capacitate
        3. Nu o vor face, totuși aceste rezervoare vor fi mai bune în ceea ce privește umplerea decât o grădină zoologică de leopard și modificări abrams
        1. -3
          14 decembrie 2022 11:38
          da, pot vedea o țară care vrea să dea Leopard-2 și apoi să plătească cel puțin 9 milioane de dolari pentru un alt tanc... Una este să alungi vechile vechi indicând costul total și alta este să dai. vehicule de luptă - echipamentul militar este o plăcere foarte scumpă, mai degrabă M60 va fi transferat masiv în amestec cu AMX-30, Leopard 1 și alți mamuți ai Războiului Rece... Și nu toți odată pentru mult timp.
          1. +5
            14 decembrie 2022 12:09
            Citat: Barberry25
            da, pot vedea o țară care vrea să dea Leopard-2 și apoi să plătească cel puțin 9 milioane de dolari pentru un alt tanc... Una este să alungi vechile vechi indicând costul total și alta este să dai. vehicule de luptă - echipamentul militar este o plăcere foarte scumpă, mai degrabă M60 va fi transferat masiv în amestec cu AMX-30, Leopard 1 și alți mamuți ai Războiului Rece... Și nu toți odată pentru mult timp.

            Acest lucru este corect dacă țin războiul cât mai mult posibil. Dar dacă va apărea șansa, îl vor posta pe Abrams cu Leo-2. După umila mea părere.
            1. -2
              14 decembrie 2022 12:41
              Ei bine, atunci ar fi trebuit să se facă ieri... Cred că o grupă vrea să câștige, iar ceilalți nu vor să cheltuiască mult... așa că se ceartă. Dar cred că dacă văd că Forțele Armate ucrainene vor fi sparte, vor înceta rapid să furnizeze ceva serios
              1. -1
                15 decembrie 2022 06:11
                Citat: Barberry25
                Cred că dacă vor vedea că Forțele Armate ucrainene vor fi sparte, vor înceta rapid să mai furnizeze ceva serios

                Dar cred că aprovizionările vor fi oprite când vor vedea că în regiune nu sunt centrale electrice și că nu sunt trenuri, că toate punctele de trecere, stațiile mari de noduri și tunelurile au fost bombardate, că nu există un singur pod peste Nipru. .
                Apropo, pentru a rezolva aceste probleme nu este nevoie de nicio unitate din vehiculele noastre blindate și nici un singur soldat rus nu va muri. Dar se pare că Statul Major și Ministerul Apărării consideră că este mai convenabil să-și pună luptătorii pe câmpul de luptă.
                1. -1
                  15 decembrie 2022 09:50
                  nu le pasă de locuitori - sistemul tribal al afganilor nu i-a împiedicat să trimită tone de arme și și aici - vor crește oferta de transport și poduri... ei bine, cel mult vor recomanda să treacă dincolo. Niprul... dar câtă vreme vor vedea că toată armata se luptă și slăbește Rusia, îi vor alunga.
                2. +1
                  15 decembrie 2022 17:41
                  Citat: Pantsuy
                  că nu există un singur pod peste Nipru.

                  numai asta va fi suficient!
      3. +2
        14 decembrie 2022 14:45
        Citat: Civil
        . După epuizarea tancurilor sovietice, acestea vor începe (și au raportat deja despre pregătirile pentru transfer) să transfere Leopard-1 a tuturor modificărilor

        Posibil, dar nu absolut necesar.
        Citat: Civil
        Leopard-2”, „Abrams”, vor fi transferate numai după o reluare completă a producției, astfel încât tancurile similare să nu scadă în unitățile operaționale.

        Nu este necesar. Sunt sute de Leo2 în depozit, mii de Abramov.
        Citat: Civil
        Leclerc, Arietta, K2 și alte tancuri exotice rare nu vor fi transferate din motive obiective.

        Nu există motive obiective. Dacă signora vrea să sponsorizeze Brigada a 8-a de tancuri numită după Italo Gariboldi, nicio problemă. Au fost predate aceleași T-55 slovene unice, există doar un batalion incomplet dintre ele, iar pe stoc sunt mai mulți Ariete, ca să nu mai vorbim de Challenger, Leclerc și mai ales de coreeni.
        1. -4
          15 decembrie 2022 09:52
          T-55 nu este unic, este niște gunoaie ruginite dacă te uiți la el din punctul de vedere al MBT modern, care imediat după finalizarea modernizării au intrat toate în depozit și au stat acolo timp de 15 ani, după care a fost schimbat cu camioane, pentru camioane, Karl!, si leclercs si altele de genul asta Fiecare dintre ele fara utilaje costa 6-9 milioane de euro. Mai mult decât atât, spre deosebire de alte tancuri, se vând... Nu cred că Parisul va fi bucuros să vadă Leclerc arse pe fundalul unor T-72B întregi... iar al nostru va lăsa totul special
          1. +1
            15 decembrie 2022 10:12
            Citat: Barberry25
            Leclercs și alții ca ei, fiecare fără echipament, costă 6-9 milioane de euro.

            Adică, întrebarea este doar despre bani.
            Citat: Barberry25
            ale noastre vor lăsa totul atât de special

            Uh-uh. Aceasta ar fi ultima problemă la care m-aș gândi într-o astfel de situație.
            1. -2
              15 decembrie 2022 11:21
              întrebarea este întotdeauna despre bani, iar europenii nu vor să plătească mult, de aceea există perversiuni cu furnizarea fie de PRZ mucegăite, ATGM-uri vechi cu termene de expirare expirate, sisteme unice de apărare antiaeriană care arată mai mult ca teste și vechi. tancuri vechi, pe care oricum vor sa le refuze.. de ce vin din toata Europa pentru BMP-1, dar sa zicem ca nu Puma? Pentru ca Puma este de vanzare si costa cateva milioane de euro..
              1. +1
                15 decembrie 2022 11:44
                Citat: Barberry25
                Europenii nu vor să plătească mult,

                Așa că, la 40 de metri, UE și SUA au fost slobite în 2022, pentru un minut.
                1. -2
                  15 decembrie 2022 12:26
                  acești bani au fost dați sub formă de împrumuturi, iar partea din schema care a mers sub formă de bunuri și arme, să spunem „foarte” exagerată. Dacă ar dori cu adevărat să furnizeze echipamente, ar conduce cele mai noi, și nu ceva care nu are valoare pentru ei
      4. 0
        14 decembrie 2022 17:47
        „Leclerc”, „Ariette”, K2 și alte tancuri exotice rare nu vor fi transferate din motive obiective.

        Nu aș jura pe K2: coreenii vor produce cu ușurință un lot semnificativ din punct de vedere comercial de tancuri, dar reluarea producției de Leoparzi sau Abrams va fi mult mai dificilă, deoarece acestea nu au fost fabricate de la zero de mult timp, doar modernizare. este în curs.
      5. 0
        15 decembrie 2022 22:29
        In general sunt de acord. Dar oferta de tancuri sovietice este încă incredibil de mare. Și în plus, ei înțeleg că prin transferul de arme din istoria sovietică, specialiștii ucraineni vor putea susține acest echipament folosind echipamentele existente fără o reconversie serioasă.
        Un alt lucru sunt cartușele/carcasele, care sunt cheltuite activ și în cantități mari. Având în vedere că procentul de arme occidentale în țară este în creștere. Cred că vor face astfel încât unele dintre fabricile rămase din Ucraina care produc obuze/cartușe să fie convertite pentru a produce arme occidentale. Acest lucru va reduce atât sarcina pentru ei înșiși (pentru ca ei să nu fie nevoiți să trimită și reprize de obuze) și va crea condiții pentru o saturare mai eficientă a Forțelor Armate ale Ucrainei cu arme occidentale.
        Dar lucrurile nu vor merge mai departe decât fabricile de cartușe/obuze; toată producția din Ucraina este încă sub vederea constantă a Armatei RF și a Forțelor Aerospațiale. Prin urmare, nu are rost să organizăm acum producția de ceva mai mare decât cartușe/cartușe în Ucraina.

        În ceea ce privește tancurile, cel mai probabil se vor concentra pe Leoparzi. În primul rând, producția lor (Germania) este mai apropiată decât cea din SUA. Aceasta înseamnă reparații mai rapide și livrare mai rapidă a rezervoarelor/pieselor de schimb. În al doilea rând, Leopardul, ca tanc european, este puțin mai adaptat teatrului de operațiuni ucrainean decât Abrams, care s-a concentrat în principal pe teatrul din Orientul Mijlociu în ultimii 20 de ani.
    5. +4
      14 decembrie 2022 12:40
      Citat: a 28-a regiune
      Interviu cu el

      Când am citat și aici în urmă cu vreo 2 luni impresiile himerelor noastre care au intrat în foc, unii obișnuiți au scris că totul a fost o prostie și nu era nicio diferență între a fi lovit de grindină sau de ciocane. Dar oamenii noștri din față au spus că a compara bombardarea sub grindină și himeri este ca și când ai compara când un con sau o cărămidă îți lovește fruntea.
  2. +13
    14 decembrie 2022 05:34
    Singurul articol sănătos de pe site din această dimineață. Din pacate. Multumesc Eduard!
  3. -5
    14 decembrie 2022 05:45
    Vor fi tancuri, dar nu sute.O duzină-două,pentru testare undeva la un loc.Și nici măcar nu e o chestiune de logistică sau de lipsă de pregătire,totul e rezolvabil,sunt de acord cu autorul.E o chestiune de posibilă imagine. pierderi dacă tancurile nu își arată valoarea (și asta este mai mult ca sigur, există un precedent) sau vor fi eliminate cu viteza fulgerului. Și după Yemen (Houthis) și Siria (Turcia, kurzi), reputația de Leopard și Abrams sunt oarecum pătați. Și nici măcar de personalul militar obișnuit și de armele de producție sovietică. Ca și în cazul Jewellins, Bayraktars (deși au devenit deloc nemaiauziți), highmars și alte wunderwaffle, nu vor face mare lucru pentru vreme.Este neplăcut, uneori chiar extrem de neplăcut, dar nu mai mult.
    1. +1
      15 decembrie 2022 06:15
      Citat: shinobi
      Highmars și alte wunderwaffle, nu vor face mare lucru pentru vreme.Este neplăcut, uneori chiar extrem de neplăcut, dar nimic mai mult.

      De fapt, în general, datorită Khaymarilor, ei ar fi scăpat de Herson.
      1. +1
        15 decembrie 2022 22:09
        Da, chiar și fără hemar ar fi fost dărâmați, podurile se dovedesc a fi subminate mult mai eficient de un camion și ar fi putut trage în puncte, două treimi ar fi fost ratate, dar craterele rămase ar fi fost lăsate. la jumătatea podului. Bătăliile nu se câștigă prin apărare pasivă (aș zice stupidă), iar apărarea acolo a început literalmente de la începutul lunii martie.
  4. +8
    14 decembrie 2022 06:09
    Toate acestea spun un singur lucru: acest război trebuie să se încheie cu victorie cât mai curând posibil!! Oricum, până când toate tipurile de arme NATO încep să apară acolo împreună cu propriile trupe, inclusiv aviația și vehiculele blindate grele și apărarea aeriană. Atunci vom fi într-un haos complet acolo, apoi țara uriașă se va ridica și toate acestea vor avea un final neclar și prețul victoriilor
    1. -2
      14 decembrie 2022 10:50
      Citat din: FoBoss_VM
      Toate acestea spun un singur lucru: acest război trebuie să se încheie cu victorie cât mai curând posibil!!

      Aveți o rețetă gata făcută? CUM se poate termina repede? Doriți să împărtășiți?
      Citat din: FoBoss_VM
      Prin orice mijloace

      Oricare - care? Este cu adevărat arme nucleare/TNW ​​din nou?
      1. -2
        14 decembrie 2022 11:14
        Oricare - care? Este cu adevărat arme nucleare/TNW ​​din nou?

        Cum vei termina? De la bun început, Districtul Militar de Nord, Ministerul Apărării și uralele „patrioților” au fost repetate - lovitură la logistică, la infrastructura urbană, la orașele Ucrainei înseși (pentru a distruge cât mai mult rezerva de mobilizare și opri furnizarea de arme din Occident). Ce țipai - Oamenii noștri sunt acolo!!! Este interzis !!!
        Acum că Ucraina este închisă de apărarea aeriană occidentală, mobilizarea în ea a fost efectuată și tot ce rămâne este utilizarea armelor nucleare tactice și pe scară largă.
        Dacă acest lucru nu se face, atunci în câțiva ani numai armele nucleare strategice vor putea rezolva problema.
        Se pare că pe asta se bazează „patrioții” atunci când se opun oricăror măsuri eficiente cu Ucraina
      2. FPS
        +5
        14 decembrie 2022 13:46
        .....cea mai simpla reteta este sa scapi, la naiba, toate gaurile de intrare in marfa dinspre vest pana in Ucraina......
        .....distruge podurile de cale ferata.....
        .....stinge statia de 750 kV....
        ......sa ofere un set de masuri pentru distrugerea apararii aeriene, in final....
        .......asta e deja jumătate din bătălie.....și, minte, fără nicio pretenție și atacuri frontale......
        .....și nu descopăr America - decât dacă leneșul și-a pierdut limba, vorbind despre aceste rețete.....
        1. 0
          28 ianuarie 2023 17:43
          Cea mai simplă rețetă este să crești, la naiba, toate găurile de intrare în marfă dinspre vest până în Ucraina......
          .....distruge podurile de cale ferata.....
          Scuze pentru ce?)
          1. Comentariul a fost eliminat.
      3. +2
        14 decembrie 2022 15:02
        Este cu adevărat arme nucleare/TNW ​​din nou?

        Unul dintre scopurile armelor nucleare tactice este tocmai acela de a opri atacurile masive cu tancuri.
      4. 0
        15 decembrie 2022 22:13
        Pasul 1 - duceți rudele oficialilor și oamenilor de afaceri în Federația Rusă
        Pasul 2 - faceți promisiuni mari ucraineanilor obișnuiți (ni se pare că nu le-am spus nimic oficial)
        Pasul 3 - începeți să eliminați conducerea Saloreichului, indiferent de locația lor (și să nu trimiteți toți directorii centralei nucleare Zaporozhye la Kiev, deoarece acei ticăloși au scurs astfel de date Forțelor Armate ale Ucrainei)
        Pasul 4 - dați muscatele urșilor polari, astfel încât aceștia să poată învinge producția de petrol norvegiană

        Cred că după asta lucrurile vor merge mai repede
    2. +3
      14 decembrie 2022 12:41
      Citat din: FoBoss_VM
      Toate acestea spun un singur lucru: acest război trebuie să se încheie cu victorie cât mai curând posibil!!

      Deci încearcă să accelereze victoria - țările 404. Și se pare că reușesc.
      1. 0
        14 decembrie 2022 15:03
        Și par să reușească.

        Ei bine, sunt două necazuri în Rusia... Construim drumuri.
  5. +10
    14 decembrie 2022 06:15
    Deci, domnii echipaje antitanc - operatori ATGM, shooters RPG și alte tancuri „de coșmar” - au ultimul cuvânt.

    Și înainte de SVO, elicopterele noastre de atac erau considerate principalul coșmar pentru tancuri. Si acum...
    1. +5
      14 decembrie 2022 12:05
      Și înainte de SVO, elicopterele noastre de atac erau considerate principalul coșmar pentru tancuri.

      Așa credeau ei la sfârșitul anilor 70. De exemplu, o escadrilă va arde o divizie de tancuri fără să tresară. Deja la sfârșitul anilor 80 a devenit clar că asta era o prostie. De atunci, infanteriei a crescut astfel de „dinți” încât un elicopter la o distanță de 8 km nu trăiește mai mult de 4 minute în medie. Cu toate acestea, puteți vedea singur - toate „vânătoarele” de la elicoptere pentru echipamente s-au terminat foarte repede cu „tragerea cu NURS dintr-o poziție înclinată”. În caz contrar, elicopterele s-ar „epuiza”.
      1. +2
        14 decembrie 2022 13:24
        Altfel, elicopterele s-ar „epuiza”

        Despre asta vorbesc. Americanii au început să schimbe conceptul de a folosi Apaches, la început au folosit Cobras pentru recunoașterea țintei și desemnarea țintei, iar acum Apaches a început să lucreze împreună cu UAV-urile. Al nostru a risipit totul cu succes. Pentru astfel de tactici, care sunt profesate de cele „neegalate”, ar fi suficiente ca port-armă avioane mici ieftine cu piston cu elice, care ar fi mai ieftine și mai ușor de controlat, cu o mai bună manevrabilitate la viteză mare și o semnătură termică vizibil mai redusă pentru MANPADS.
        1. 0
          14 decembrie 2022 15:05
          . Pentru astfel de tactici, care sunt profesate de cele „neegalate”, ar fi suficiente ca port-armă avioane mici ieftine cu piston cu elice, care ar fi mai ieftine și mai ușor de controlat, cu o mai bună manevrabilitate la viteză mare și o semnătură termică vizibil mai redusă pentru MANPADS.

          Cât de stupid. Și în special în legătură cu SVO. Un piston cu un singur motor este un sicriu. Da, este ieftin, dar pilotul este scump.
          1. +1
            14 decembrie 2022 15:41
            Un piston cu un singur motor este un sicriu.

            Aceasta nu este o aeronavă de atac care trebuie să traverseze linia de luptă, deoarece elicopterele operează acum de pe teritoriul lor; în plus, are mult mai puțină generare de căldură și mai puțin ESR datorită dimensiunilor sale.
            Și dacă aruncăm o privire în istorie, putem spune că rata de supraviețuire în timpul unui atac asupra aeronavei de atac de luptă semi-lemn I-153 Chaika sau I-16 a fost mult mai mare decât cea a blindatului Il-2, în mare parte datorită la manevrabilitate la mare viteză.
            Livrarea rapidă și eficientă a rachetelor ghidate și nedirijate la punctul de lansare este sarcina purtătorului acestor arme fără a intra în zona de pericol. Pentru rachetele ghidate, desemnarea țintei trebuie efectuată de un UAV, care identifică el însuși ținta. Un elicopter greu, blindat, încă se teme să intre în zona de acoperire a apărării aeriene.
            1. +3
              14 decembrie 2022 18:07
              A existat și un astfel de avion englezesc - Mosquito. Tot din lemn și foarte, foarte rapid. Radarele germane pur și simplu nu l-au văzut, iar luptătorii nu l-au putut ajunge din urmă. Unul dintre avioane a zburat pentru a bombarda Germania de 260 (!!!) de ori, acesta este un record absolut pentru supraviețuirea bombardierului.
            2. +2
              14 decembrie 2022 18:23
              Livrarea rapidă și eficientă a rachetelor ghidate și nedirijate la punctul de lansare este sarcina purtătorului acestor arme fără a intra în zona de pericol.

              Dacă NURS, avionul va intra în mod evident în zona afectată.
              Dacă există ceva controlat ca un vortex, atunci avionul este încă la granița zonei afectate.
              Dar vortexul poate fi atașat și unui UAV de atac. De ce să îngrădiți o combinație de UAV și avion cu piston? Atacantul nu are pilot, iar ESR și amprenta termică sunt cu siguranță mai mici. Singurul lucru pe care îl poate face un motor cu piston este să preia mai multă greutate.
              1. 0
                14 decembrie 2022 19:14
                De ce să îngrădiți o combinație de UAV și avion cu piston?

                Americanii au făcut o combinație de Apache și UAV. UAV-ul patrulează și găsește ținta, iar Apache intră în raza de acțiune a ATGM, îl lansează, iar UAV-ul dă desemnarea țintei. Viteza și manevrabilitatea unei aeronave cu piston nu este mai mică decât cea a unui elicopter scump și poate decola și de la sol.
              2. 0
                15 decembrie 2022 22:16
                Vârtejul costă cât un apartament în Moscova și câți bani s-au cheltuit pe tot felul de vehicule și transportoare blindate! Acolo, fagorii ar fi distrus 90% din ținte, iar majoritatea tancurilor nu ar fi mers departe după aceasta.
            3. 0
              15 decembrie 2022 22:59
              Conceptul este bun, dar ținând cont că majoritatea potențialilor adversari au încă o apărare aeriană serioasă (chiar și Ucraina). Apoi, în loc de un avion cu piston (versiunea internă a Super Tucano), aș folosi în continuare un avion cu reacție cu un singur/bimotor bazat pe un antrenor de luptă. De exemplu, pe baza Yak-130 sau L-39. Prin utilizarea motoarelor cu un raport de bypass ridicat, este posibil să se obțină atât o îmbunătățire a eficienței combustibilului a aeronavei (și, prin urmare, o reducere a consumului de combustibil), cât și o reducere a temperaturii gazelor de eșapament, care, combinată cu faptul că o astfel de aeronavă ușoară are inițial o amprentă termică mai mică, după o serie de modificări ale motorului, va deveni mai puțin vizibilă pentru capetele de orientare termică dacă se încadrează în zona unei desfășurări nedetectate a unui echipaj de apărare aeriană cu MANPADS. De asemenea, spre deosebire de motoarele cu piston, acestea vor putea ridica la bord una sau chiar câteva rachete ghidate. (nu grele, desigur) Apoi, lucrând împreună cu o dronă, vor putea lansa rachete grele, departe de marginea potențială a apărării aeriene inamice. Și în nasul unei astfel de aeronave, din cauza lipsei unei elice, puteți plasa un radar simplu pentru control sau interacțiune cu drona, rachete și navigație (dar cu capacitatea, dacă este necesar, de a efectua desemnarea directă a țintei, dacă dintr-o dată ținta trebuie distrusă și nu mai rămâne dronă). În același timp, astfel de luptători ușoare vor putea în continuare să aterizeze pe benzi neasfaltate și să aibă o decolare și aterizare joasă.

              Deși avionul va fi un jet, cu siguranță nu are sens să-l faci supersonic. Deși nu aș renunța la ideea unui avion cu piston. Și totuși am încercat. Cel puțin în varianta pentru drone.

              De exemplu, o pereche de astfel de drone „grele” cu un motor cu piston, ale căror caracteristici sunt similare luptătorilor din cel de-al doilea război mondial (manevrabile, rapide și cu o amprentă termică scăzută). Care zboară mai întâi spre locația inamicului. Și cu o întârziere în spate, aeronava noastră ușoară și cu platformă cu reacție zboară și, conform datelor de desemnare a țintei, lansează rachete/bombe. Drona în sine, datorită execuției sale sub forma unui luptător cu piston. În cazul unei urgențe, va putea efectua o serie de manevre evazive fie pentru a părăsi zona afectată, fie pentru a se scufunda pe țintă ca o dronă kamikaze. La urma urmei, multe drone moderne pentru corecție și desemnarea țintei sunt construite în funcție de factorul de formă al unui avion lent, la altitudine mare și nemanevrabil. Și asta duce la faptul că, dacă este necesar, dronei îi este mai dificil să efectueze o manevră de evaziune sau de scufundare cu succes. Și, în general, este mai ușor să dobori un astfel de dispozitiv decât unul mai manevrabil.
  6. +1
    14 decembrie 2022 06:22
    Subiectul cu siguranță nu este atât de simplu pe cât pare la prima vedere, dar există mai multe concluzii.
    1) Desigur, rezervoarele vor fi supuse întreținerii cu înlocuirea cel puțin a echipamentelor de comunicații;
    2) În legătură cu pct. 1, tancurile vor ajunge în Ucraina primăvara și vara, nu vor fi expediate nici la sfârșitul iernii, nici la începutul primăverii;
    3) Nu există absolut nicio îndoială că vor merge la granițele sudice ale Districtului Militar de Nord;
    4) În combinație cu paragrafele 2 și 3, rezervoarele vor fi utilizate în mod conștient. Cel mai probabil pentru descoperiri ale uneia și, eventual, mai multor linii de front. Orice tehnică este periculoasă. Mă bucur că T-90M este deja în față. Trebuie să le ții în față și să le folosești cu înțelepciune până în momentul în care Leoparzii încep să tragă. Acum este campania de iarnă și utilajele grele nu sunt foarte active. Dar ucrainenilor le place să efectueze contraatacuri. Așa că, când îl vor primi, Leoparzii nu vor aștepta. Trebuie să ne pregătim pentru următoarele operațiuni ofensive din partea BTG-ului ucrainean după ce am primit tancuri mai moderne decât T-64 și T-72, care nu au fost întreținute sau modernizate ținând cont de apărarea aeriană. Acum NATO face asta. Leoparzii vor fi absolut pregătiți pentru acțiuni ofensive.
    5) Am vrut să intru în politică, dar m-am răzgândit. Germania cu siguranță nu mă surprinde. Caracterul lor astăzi nu este același... Lasă-i să facă ceea ce li se spune. Aceasta este soarta lor acum. Interpreți...
  7. -2
    14 decembrie 2022 06:47
    Este timpul să începem un război total folosind toate mijloacele posibile. Orice alunecare este considerată o slăbiciune și duce la o creștere a aprovizionării din Occident. Pe de altă parte, nimeni nu este timid și nu se tăgăduiește nimic.
    1. +2
      14 decembrie 2022 12:24
      pentru ce? sau mai degrabă - pentru ce? (denazificare și demilitarizare)
      până acum este invers - au adus o încărcătură completă de arme...
      Este trist că NU există obiective clar formulate. iar băieții mor
      1. +1
        15 decembrie 2022 11:25
        Studiați istoria (cel puțin istoria foarte recentă) și totul vă va fi clar - de ce și de ce!
      2. 0
        22 decembrie 2022 13:37
        pentru ce? sau mai degrabă - pentru ce? (denazificare și demilitarizare)
        până acum este invers - au adus o încărcătură completă de arme...
        Este trist că NU există obiective clar formulate. iar băieții mor

        Mergeți la Nipru de-a lungul întregii linii de malul stâng. Scopul este realizabil. Pe malul drept, menține energia permanentă și transporta haosul până la iluminarea minților occidentale și ucrainene. Transferarea producției militare într-un regim de urgență cu desființarea temporară a drepturilor de proprietate și a licitațiilor. Există doar două criterii - eficiență și cantitate. Nu este prea târziu să faci asta.
  8. +4
    14 decembrie 2022 07:33
    Cred mai mult în apariția „Leopard-1” în Ucraina, mai ales că Forțele Armate ale Ucrainei au deja o mulțime de vehicule bazate pe acesta, inclusiv „Gheparzi”, straturi de poduri, ARV-uri, iar obuzele sunt aceleași cu cele ale lui. T-55 slovac
  9. -6
    14 decembrie 2022 07:46
    „Colegii” occidentali încep să-și facă ogari, urmărind cum armata rusă avansează încet.

    Se pare că vor lupta până la ultimul ucrainean cu un AR15 ruginit
    1. +2
      14 decembrie 2022 14:27
      Citat: Amateur_wide_profile
      Ei încep să facă ogari, urmărind cum înaintează încet armata rusă

      În ce sens se mișcă?
      Citat: Amateur_wide_profile
      ultimul ucrainean cu un Ar15 ruginit

      Este greu de înțeles de unde a venit acest ultim ucrainean. Pierderile sunt cu un ordin de mărime mai mici decât numărul de noi tineri de 18 ani în fiecare an. Adică, cu o conscripție normală, numărul Forțelor Armate ale Ucrainei va crește rapid, fără alte măsuri suplimentare de mobilizare decât absența demobilizării.
  10. +3
    14 decembrie 2022 07:50
    Nu știu despre „pisici”, dar astăzi la radio (dacă știe cineva ceva despre asta, postul 1010 WINS, puteți asculta gratuit la https://www.audacy.com/1010wins) a spus că cineva ( nu este Congres? Am ascultat în mașină în timp ce conduceam, adică cu jumătate de ureche; m-am concentrat doar când am auzit „Ucraina”), am autorizat furnizarea sistemului de apărare antiaeriană Patriot (fără a preciza modelul și configurația ) în valoare de 1 (în cuvinte: una) baterie pentru 404. Acum este necesară mai întâi aprobarea secretarului apărării, apoi semnătura lui Biden personal, dar este o chestiune de timp, iar Biden semnează tot ce este adus la el pentru semnătură.
    Nu este cea mai bună veste pentru contribuabilii americani și pentru cercetătorii ruși, dar aș dori să sper că există mijloace pentru a combate acest lucru, cel puțin pentru oamenii de știință în domeniul rachetelor. Un nor de motociclete sinucigașe poate supraîncărca toate canalele sale de asistență, iar schimbul unui motor sinucigaș care costă puțin mai mult de un dolar pentru o rachetă care costă sute de mii este absolut nimic. Și dacă acest rezultat este reflectat corespunzător în presă, atunci cel puțin unii contribuabili se vor gândi dacă să voteze din nou pentru Senile Joe.
    1. 0
      14 decembrie 2022 11:04
      Citat: Nagant
      Un nor de mopede sinucigașe poate supraîncărca toate canalele lui de sprijin

      Chiar crezi că această opțiune nu a fost deja calculată? Și nu va fi neutralizat?
      Cât despre știrile despre Patriot, nu inspiră optimism. Chiar și o baterie poate acoperi, în principiu, o zonă. Radar, post de comandă, echipamente auxiliare și opt instalații a câte patru rachete fiecare - potențial considerabil. Cel mai rău lucru este un trend care este deja stabilit. Dacă cineva a observat, Occidentul îi dă inițial câte o linguriță, câte un firicel. Dar apoi acest pârâu se transformă într-un râu larg. Deci, nu se știe dacă va fi livrată o baterie Patriot (dacă există) sau mai multe vor fi livrate în cele din urmă.
    2. +4
      14 decembrie 2022 14:08
      Citat: Nagant
      Un nor de motociclete sinucigașe poate supraîncărca toate canalele sale de asistență, iar schimbul unui motor sinucigaș care costă puțin mai mult de un dolar pentru o rachetă care costă sute de mii este absolut nimic.

      1. Shahid valorează câteva zeci de mii. Un motor costă 10K+, chiar și chinezesc. Zece mii este Mavic 3 cu toate clopotele și fluierele.
      2. O rachetă patriot costă până la trei milioane.
      3. Patriot este dat nu pentru a vâna mopede sinucigașe, ci pentru a lucra într-o zonă integrată de apărare aeriană/apărare antirachetă. Patriot-Nasams-35mm. Tunurile antiaeriene sunt responsabile pentru atentatele sinucigașe, iar Patriot este responsabil pentru Iskander și Dagger. Chiar și un grup de apărare antiaeriană modernă/apărare antirachetă, să zicem în Nipru, unde CU DEFINITIV nu va ajunge nimic, ar fi o schimbare a situației la nivel strategic.
      1. 0
        15 decembrie 2022 22:23
        Dacă memoria nu este suficientă, motorul Shahid costă 900 de dolari. Ei bine, radarele de la Patriot vor fi clar vizibile dacă funcționează; mobilitatea lor este mai slabă decât cea a lui S300. Mă îndoiesc puternic că vor rezista raidului atentaților sinucigași, altfel raidurile muscatelor ar fi acum bine respinse de tunurile antiaeriene în aceleași locuri. Nu este ca o armă minune, saudiții vor confirma că poate fi spartă. Dar dacă vrei, aș spune că dacă vrei, Petrov și Boshirov se pot descurca fără rachete, iar dacă nu vrei, atunci un negru într-un hummer va speria divizia de tancuri.
        1. 0
          15 decembrie 2022 22:59
          Citat din alexoff
          Dacă memoria nu este suficientă, motorul Shahid costă 900 de dolari

          )))
          Schimbări.
          Cumpărați Google Limbach L550E China.
          Citat din alexoff
          Radarele Patriot vor fi clar vizibile dacă funcționează, mobilitatea lor este mai proastă decât cea a S300

          Sunt vizibile mult mai rău, dar ei bine, nu despre asta vorbim.
          Citat din alexoff
          Mă îndoiesc că vor rezista unui raid al atacatorilor sinucigași

          Patriot nu ar trebui să „reziste” deloc unui raid al mopedelor sinucigașe, aceasta este sarcina sistemelor C-RAM/SHORAD.
          Citat din alexoff
          Nu este ca o armă minune, saudiții vor confirma că poate fi spartă

          Nu comentez relația saudiților cu armele.
          Citat din alexoff
          Dar dacă vrei, aș spune că dacă vrei, Petrov și Boșirov pot face față fără rachete

          Cum s-au descurcat acești cetățeni este clar vizibil pentru toată lumea. Și acea dată și de data asta.
  11. +5
    14 decembrie 2022 07:52
    Bun articol, în afară de acesta.
    Și practica arată această tendință proastă. Dacă în primele luni ale operațiunii militare speciale, Washingtonul se temea serios de o escaladare a conflictului și menținea Kievul pe o „rație” redusă

    După cum arată memoriile „foștilor” lideri ai țărilor NATO, de exemplu „shaggy Johnson”, principala problemă nu a fost văzută ca o escaladare. De la sfârșitul anului trecut, a predominat opinia (inclusiv printre respectații jurnaliști Voennoye Obozreniye, nu numai din NATO) că forțele armate ucrainene vor lupta (dacă vor lupta) timp de aproximativ 72 de ore în apropiere de Kiev și câteva săptămâni în altă parte. locuri. La Kiev a fost un membru KVN care a chemat pe toată lumea să se calmeze și să se pregătească pentru grătarele din mai, Forțele Armate ale Ucrainei se pregăteau de lupte în Donbass, TRO alerga cu mitraliere din placaj. Toată lumea s-a săturat deja de tipul KVN cu un nivel de susținere de 38% (dar chiar dorea să fie reales), așa că nu a luat niciuna, cele mai elementare măsuri pentru a se apăra.
    După cum reiese din memorii, Germania, de exemplu, credea că Federația Rusă din Ucraina este o groază, dar a lăsat inevitabilul să treacă repede. În continuare, IMHO, va avea loc un campionat mondial în DIP CONCERN și ar începe „Afghanistan 2.0 la viteză maximă” - cu Stingers și Javelins sub hopak de luptă.

    Dar s-a întâmplat ceea ce s-a întâmplat. De ce s-a întâmplat este o întrebare separată.

    În general, ideea membrilor NATO că „ceva nu a mers conform planului NATO” și echipamente grele trebuie să fie furnizate Forțelor Armate ale Ucrainei, aceasta este în jurul lunii mai a acestui an (M777 și așa mai departe).
    Iar întrebarea „de ce NATO nu își descoperă vehiculele blindate și nu copleșește Forțele Armate ucrainene cu mii de unități ale acelorași M60 și M113” are un răspuns diferit IMHO - „deoarece dorințele Forțelor Armate ucrainene și ale Ucrainei cu privire la subiect a unui „război rapid înainte de Anul Nou” nu sunt o prioritate”, pentru a spune ușor. Nici măcar BKhVT - doar Polonia ar putea furniza condiționat mâine 300 de vehicule de luptă Twarda și 1000 de infanterie cu consecințele corespunzătoare - dar nu este așa.

    Forțele armate ale Ucrainei nu vor avea Leo-2 în viitorul apropiat - toate vor merge în țările NATO prin „schimburi de inele”, dar este necesar să se ajungă la uniformitate în motoare și obuze de tanc. Iar nemții trebuie să câștige bani în plus pe tancuri (întreținere, reparații, întreținere, modernizare - fac bani frumoși...).
    Dar când Abrams sunt în Polonia, sosesc Leo2 și K2 (și Twards au plecat deja către Forțele Armate ale Ucrainei) - atunci Leo2 va merge la Forțele Armate ale Ucrainei, polonezii nu au nevoie de trei tipuri de tancuri. IMHO, judecând după contractele cu Coreea de Sud, va fi 2024-2025.
    1. -2
      14 decembrie 2022 10:26
      De la sfârșitul anului trecut, a predominat opinia (inclusiv printre respectații jurnaliști Voennoye Obozreniye, nu numai din NATO) că forțele armate ucrainene vor lupta (dacă vor lupta) timp de aproximativ 72 de ore în apropiere de Kiev și câteva săptămâni în altă parte. locuri.

      Americanii au spus asta deschis. De aceea au contat pe un război de gherilă și au furnizat arme pentru un asemenea război.
      Dar s-a dovedit că totul nu a decurs conform planului și a fost necesar să se furnizeze arme pentru armata regulată și nu pentru partizani.
      Apropo, la jocul de război organizat de NATO în 2019, Herson a rămas cu Forțele Armate ale Ucrainei, dar în realitate am mers acolo.
      Există încă unele fapte care indică faptul că evenimentele nu se desfășoară conform planului, cel puțin în Statele Unite. Întrebare: acestea sunt acțiunile noastre conștiente de a rupe planurile inamicului sau s-a întâmplat întâmplător? Este greu de spus cu siguranță, totul este acoperit în ceața războiului.
      1. +3
        14 decembrie 2022 10:40
        Mai multe fapte indică faptul că evenimentele nu se dezvoltă conform planului, cel puțin în Statele Unite. Întrebare: acestea sunt acțiunile noastre conștiente de a rupe planurile inamicului sau s-a întâmplat întâmplător? Este greu de spus cu siguranță, totul este acoperit în ceața războiului.
        - cea mai amuzantă glumă din 24.02.2022.
  12. -1
    14 decembrie 2022 07:52
    Transferul tancurilor Leopard-2 în Ucraina este posibil: nu este nevoie să așteptați cu teamă, dar trebuie să fiți pregătit
    Ce ar trebui sa facem???
    PREGĂTIȚI-VĂ, MOBILIZAȚI-VĂ în orice și peste tot și mai departe, conform unei liste foarte lungi!
    Un singur lucru este de reținut, că din timpuri imemoriale A FOST, ESTE și VA FI... până când vom începe să distrugem trădătorii și pe alții de genul ăsta în rândurile noastre, nu vom vedea victoria sau va costa atât de mult... de ce chiar si gandeste-te la asta nu este permis!!! soldat
    1. +2
      14 decembrie 2022 12:30
      va rog sa anuntati lista tuturor tradatorilor. Pugacheva Alla Borisovna? Ei bine, ea nu comandă trupe și trimiterea ei în zonă este puțin probabil să aducă victoria mai aproape, deși da... ar putea să cânte soldaților din prima linie... sau Instasamka cu un concert la Donețk?
      Nu mai este clar unde sunt trădătorii și unde sunt pur și simplu inapți pentru îndatoririle profesionale. un fel de teatru al absurdului.
      1. -1
        14 decembrie 2022 12:49
        Teatrul devine absurd dintr-un singur motiv... ceva este în neregulă cu regizorul/directorul artistic.
      2. +1
        14 decembrie 2022 15:08
        va rog sa anuntati lista tuturor tradatorilor.

        Citiți comentariile la VO din ultimele două luni și faceți singur o listă.
        1. +1
          14 decembrie 2022 18:15
          Scuzați-mă, cum influențează comentariile de pe site reticența Statului Major General (sau Vova) de a bombarda rutele de aprovizionare Ukrovermacht pentru oameni cu echipament de muniție?
          1. -1
            14 decembrie 2022 18:29
            Scuzați-mă, cum influențează comentariile de pe site reticența Statului Major General (sau Vova) de a bombarda rutele de aprovizionare Ukrovermacht pentru oameni cu echipament de muniție?

            Am scris deja despre asta. Ți se pare că pe internet poți bolborosi și ticălos cu totul iresponsabil (LIBERTATEA DEPLINĂ DE CURSARE!!!) și asta nu te va afecta țara, oamenii și pe tine personal. Dar, în realitate, acest balabolism formează un fundal informațional care influențează Inevitabil specialiștii, funcționarii, oamenii de afaceri, elita și, ca urmare, autoritățile. Și autoritățile fac presiuni asupra Statului Major. Dușmanii noștri (și sper că și noi) au realizat acest lucru cu mult timp în urmă și au creat unități speciale, de exemplu TsIPSO. Și merită mai mult de un regiment de infanterie motorizată sau brigadă de artilerie. Iar cei care scriu comentarii necugetate lucrează adesea pentru ei, deși de obicei în întuneric.
        2. 0
          15 decembrie 2022 11:18
          Oborzenie militară este acum pur și simplu un paradis pentru cypsoți și liberoizii de orice tip!
    2. 0
      15 decembrie 2022 11:20
      Și acest site este plin de ele: doar uitați-vă la evaluările sub comentariile și comentariile adecvate ale „toți învinși” și tsipsotni!
  13. +3
    14 decembrie 2022 09:17
    De ce seria mea preferată de articole „mic, târziu, inutil” a alunecat într-un fel de discreditare, îndrăznesc să spun asta? Skormorokhov a scris deja un articol în direcția greșită, iar acum, din anumite motive, acești Leoparzi nu vor fi distruși imediat după trecerea graniței. În ultimele zile s-a vorbit despre Patrioți, măcar sper să fie puțini, întârziați, inutili?

    In esenta. Reparația Leului, ca și repararea echipamentului sovietic, va fi efectuată în Polonia - o bază de reparații acolo a fost stabilită de mult timp. La fel cum există un fond de înlocuire, în principiu. Atâta timp cât vorbim despre apariția a cel puțin unei brigăzi de tancuri cu un „nou look”, nu va fi dificil să o aprovizionăm. Problema nu este atât tancurile, cât vehiculele de luptă de infanterie în stil occidental. Problema cu ei încă nu este rezolvată.

    Cu toate acestea, desigur, ACUM toate acestea sunt discuții. O să cred când o voi vedea. Același NASAMS a călătorit timp de șase luni de la începutul conversației, din iunie până în noiembrie.

    Ce este mai important. Dacă Leo2 primește aprobarea, aceasta va însemna automat aprobarea pentru tancurile vechi. Leo1, AMX, M60. Mulți oameni le au și în orice cantitate imaginabilă. În ceea ce privește vechea serie Leo2 în sine, Polonia, Turcia și Grecia au combatanți în cantități semnificative. Suntem mai interesați de necombatanți. Elveția, Finlanda, Spania, aproximativ 400 de mașini în total. Încă nu luăm în considerare Elveția (deși Germania le poate cumpăra pentru aceleași „rechizite circulare”), dar putem vorbi despre cele finlandeze și spaniole.
  14. +6
    14 decembrie 2022 10:25
    Articole martie 2022: top meșteșuguri stupide ale membrilor lui Bandera - ridicarea arbaletei
    Decembrie 2022 - utilizarea tancurilor Leopard 2 în zona de origine
  15. -4
    14 decembrie 2022 11:02
    Tancurile vor veni cu echipaje. Și „Patrioții” sunt furnizați pentru a-i proteja... Nu este aceasta o amenințare existențială?
  16. 0
    14 decembrie 2022 11:14
    De aici concluzia că „mobilizarea” poate include vehicule în depozit – vechi Leoparzi din seria 2A4. Nemții aveau 2022 dintre ele la începutul lui 55, adică înaintea tuturor evenimentelor legate de operațiunea specială din Ucraina. Acestea sunt tocmai rezervoarele care se află într-o stare complet echipată și, după re-conservare, pot reveni pe drum fără nicio reparație îndelungată etc. În același timp, pe lângă lista oficială a acestor tancuri, există un număr (poate zeci de unități) de copii necontabile care necesită reparații ample și aducerea lor în stare de funcționare.

    Există o problemă... Această poveste se întinde încă din 2016, când doamna ginecolog, pe atunci șefa Bundeswehr, din nou mi-am schimbat pantofii în timp ce săream și-a schimbat punctul de vedere odată cu linia generală a partidului și a început să restaureze intens ceea ce ea însăși distrusese recent. În special, s-a decis creșterea numărului de tancuri Panzerwaffe - de la 225 la 320-328 de unități. Inițial, au decis să efectueze această creștere în detrimentul Leo-2 din depozit - să pună în funcțiune echipamentele de pe amplasamentul uzinei KMW. Apoi s-a decis să se actualizeze simultan mașinile la A7V.
    Drept urmare, KMW, în loc să ia 104 tancuri din depozit, a fost nevoită să cumpere 84 de vehicule de la suedezi și olandezi.
    Dintre cele 104 tancuri „noi” planificate pentru modernizare conform variantei Leopard 2A7V, 68 ar trebui să fie vehicule Leopard 2A4, achiziționate de KMW de la armata suedeză, 16 - tancuri Leopard 2A6, achiziționate în mod similar de la armata olandeză și alte 20 - planificate pentru modificarea 20 de tancuri Leopard 2A7 ale Bundeswehr.
    © bmpd
    Locul de depozitare KMW, conform unor surse, a produs doar puțin mai mult de o duzină de vehicule.
  17. -1
    14 decembrie 2022 12:37
    spektr9, Ai scris despre „hura-patriots”, deci sunt în plata oligarhiei ruse, care beneficiază de un conflict militar prelungit! Cu cât se bat mai mult, cu atât fură mai mult de la bugetul de stat! Dar nu le pasă de țară!
  18. VB
    0
    14 decembrie 2022 12:40
    Cum vor fi livrate toate aceste echipamente? Le-a dat Putin deja aprobarea partenerilor săi? Pentru ce butoaie de dulceață și coșuri de prăjituri? Așadar, se dovedește că armata și poporul sunt de o parte a vederii, iar Putin cu oligarhii-prieteni și puterea, Zelensky cu Ukrovermacht și tot Occidentul de cealaltă. Februarie 1917 este inevitabil.
  19. +1
    14 decembrie 2022 12:42
    Unde este ARMATA noastră? Sau a fost o companie de PR. Este timpul să o verifici.
    1. 0
      16 decembrie 2022 03:47
      Este ca F 35 din SUA, un proiect de reducere a banilor. Din moment ce nimeni nu a fost spânzurat, președintele însuși este îndatorat.
  20. 0
    14 decembrie 2022 12:46
    „Dacă aș fi un filantrop”, aș începe cu furnizarea de M60, Abrams timpurii cu un tun de 105 mm, LEO-1, AMX francez, Elefanți târzii,
    1. -1
      14 decembrie 2022 14:56
      Pai asa merge treaba. Forțele armate ucrainene aruncă tot gunoiul împreună cu prototipurile. pentru testare. Mizeria asta este un vis al complexului militar-industrial.
      1. 0
        14 decembrie 2022 18:13
        Există și un tanc suedez fără turelă cu un L105 de 7 mm
    2. 0
      16 decembrie 2022 11:31
      Ei nu vor furniza aceste gunoaie, pentru că este nevoie de mulți bani și timp pentru a-l moderniza decât pentru a moderniza același 2A4, care nu va submina apărarea statului dvs. și este mai eficient și mai ieftin, mai ușor, mai rapid de modernizat decât gunoaie. ai enumerat. Sau chiar crezi că se vor expedia fără reparații și modernizare? Și acest gunoaie nu va merge niciodată împotriva nimănui, pentru că pumnul de oțel al complexului militar-industrial al URSS va fi zdrobit în Ucraina și nu mai este pe nimeni altcineva împotriva lui.
  21. -1
    14 decembrie 2022 14:19
    Experți în logistică, aprovizionare cu energie și militari NATO - distrugerea lor activă va slăbi dorința de a furniza arme Ucrainei și Occidentului.
  22. +5
    14 decembrie 2022 14:43
    Cu astfel de rezultate și ritm, nu mai este necesar să așteptați „leoparzi”. În luptători și distrugătoare. Îți amintești cum în urmă cu mai puțin de un an a început totul cu căștile? Progresul în calitatea proviziilor este evident. Fără îndoială, aceasta face parte și din HPP?
    1. 0
      14 decembrie 2022 18:11
      Evoluția situației sugerează că următorul pas în aprovizionarea cu leoparzi patrioti. Apoi ceva cu rază lungă, ca tomahawks. Următorul - arme nucleare.
      1. 0
        14 decembrie 2022 18:14
        Nu mi-am imaginat cumva arme nucleare în acest conflict... dar acum nu m-aș mira dacă vor lovi fortificațiile cu muniție specială
    2. 0
      15 decembrie 2022 11:12
      A promite nu înseamnă a te căsători! (Nu) Dragă all-go-getter. Chiar crezi că Occidentul i-a ajutat pe ucraineni doar cu căști, dacă însăși Merkel a anunțat că au fost pompați cu arme încă de la acordurile de la Minsk?
      1. 0
        15 decembrie 2022 11:53
        Desigur nu. Dar nici arme grele nu au fost aduse din țările NATO. Nu le-au fost furnizate aceleași Pz2000 „Caesar”. Nici Hymar-urile nu au fost livrate. Ce zici de promisiuni...
        Dați un exemplu în care nu au respectat livrările.
  23. 0
    14 decembrie 2022 21:30
    Autore, ce ai pufnit, ce droguri ilegale? Acum tancurile nu luptă împotriva tancurilor, iar Bătălia de la Kursk este aproape singurul caz. Dacă infanteriei motorizate nu pot face față, apelează la aviația armată sau artileria, iar orice tanc este străpuns de sus cu un tun de 30 mm sau S-8. Tancurile noastre de fococeri trebuie să se teamă și să coste apărarea aeriană pentru a exclude unitățile goale...
  24. 0
    15 decembrie 2022 11:09
    Vor fi echipaje germane acolo? Sau vor încredința arme atât de scumpe „maimuțelor cu grenadă”?
  25. 0
    15 decembrie 2022 18:44
    O cunoştinţă s-a întors la mine acasă. Sofer mecanic T-72. Mi-am pierdut piciorul, o lovitură directă de la un ATGM. Este impresionant când iese fumând de la intrare. Vor fi leoparzi, fără îndoială. Un balet cu tancuri ca în Alabino nu va funcționa.
  26. +1
    15 decembrie 2022 23:49
    Citat: Negru
    Schimbări.
    Cumpărați Google Limbach L550E China.

    Un motor german este scump, mai ales dacă îl cauți pe AliExpress, dar o clonă chinezească, care are o durată de viață de 10 ore, este mult mai ieftină. Și clona iraniană a motorului chinezesc MADO MD550 este și mai ieftină. Ei bine, dacă americanii urmează să desfășoare micul Israel cu acoperire completă, cu muniție de detonare la distanță și nasama, într-o singură zonă, atunci vor avea nevoie de bani pentru asta, la fel ca dintr-un împrumut-închiriere, și pentru a nu fi interferați. cu în proces. Dar vă puteți imagina multe, de exemplu, că patriotul va doborî și toate rachetele balistice, iar cupola de fier va fi introdusă rapid și va fi o cetate cu o rază de 70 km în centrul țării. , unde vor păzi casa lui Kolomoisky, nu mai puțin.
  27. Comentariul a fost eliminat.
  28. 0
    20 decembrie 2022 09:38
    Din nou despre basme, sau mai bine zis tancuri, cât de mult au fost lăudate obuzierele germane, rezistență la uzură, precizie bla bla, dar în luptă adevărată supraîncălzire, pierdere de precizie, resurse. Ce înseamnă 100 de tancuri? E un loc gol, oamenii nu înțeleg că suntem martorii unui nou război, concentrând un fel de armate și mergem la ofensivă ca până acum este un lucru de trecut cu adversari egali, ne-am scufundat în ofensivele companiei, în curând va ajunge la un pluton, deoarece orice luptă de grup va sosi de la un Hymers, și similar cu muniția noastră. Dacă este ceva grav, acestea sunt doar Abrams (disponibile) de cel puțin 500 de ori. Dar Occidentul este sărac, nu au atâția bani, pot fi bătuți, cum se spune.
  29. 0
    23 decembrie 2022 07:37
    wow, Perov însuși bine nu a recunoscut. În ceea ce privește reparațiile, mă îndoiesc puternic că vor face baze de reparații în Ucraina, în primul rând, este timpul și, în al doilea rând, există șansa ca câteva tancuri să poată fi puse în buzunar sau să se întâmple altceva. așa că îți vor da cincizeci, vor arunca niște omizi, dar reparațiile vor trebui făcute în Europa
  30. 0
    23 decembrie 2022 18:35
    Este necesar să-i antrenezi pe luptători să folosească echipamentul - vor mirosi soldații de acolo?
  31. 0
    8 ianuarie 2023 17:58
    Este doar o întrebare flagrantă pentru conducerea rusă - de ce armele occidentale încă intră în ukroreich fără piedici?
  32. 0
    23 ianuarie 2023 12:36
    Articolul este interesant și se dovedește că este vorba de bani, pentru polonezi despre Lviv. Ungurii și polonezii au o bucată din „pământul lor”. Dar Rusia este puternică. M-a suparat discutia. Este foarte greu pentru soldații noștri. Armatei ruse îi lipsește chiar și o mică demonstrație a unor astfel de arme puternice pentru ca Occidentul să înțeleagă cine este Rusia și cine este armata rusă. Gerasimov și personalul său sunt pregătiți. Domnilor, îmi încrucișez degetele pentru voi și vă doresc victorie completă. am
  33. 0
    28 februarie 2023 12:20
    Transferul a 1 PZ-2000 este mai rău pentru noi decât transferul a 10 leoparzi 2A7, eu tac despre cei mai în vârstă.