Artilerie remorcată: o nouă viață în format de tunuri autopropulsate pe roți

163
Artilerie remorcată: o nouă viață în format de tunuri autopropulsate pe roți


concept învechit


Operațiunea militară specială (SVO) desfășurată de Rusia în Ucraina a dezvăluit în mod clar faptul că artileria remorcată în timpul nostru este o țintă ușoară pentru armele inamice de contrabaterie - doar uitați-vă la numărul de obuziere americane M-777 sau „trei topoare” distruse. pe pământ ucrainean . Și asta în ciuda faptului că mijloacele rusești de luptă contra bateriei sunt net inferioare sistemelor similare ale țărilor occidentale, oferite cu generozitate Forțelor Armate ale Ucrainei (AFU).




M-777 devine adesea victima unei lupte cu contrabaterie; este imposibil să spunem acest lucru despre tunurile autopropulsate sau despre MLRS cu roți Himar. Imagine de la wikipedia.org

În același timp, Forțele Armate ale Federației Ruse (Forțele Armate RF) au o mulțime de sisteme de artilerie remorcate, iar acestea nu sunt doar modele învechite, care includ obuziere D-122 de 30 mm sau obuziere D-152 de 20 mm. , dar și altele mult mai moderne, precum 2A65 „Msta-B” sau 2A36 „Hyacinth-B”.


Obuziere D-20 (stânga) și D-30 (dreapta). Imagine de la wikipedia.org


Obuzier de 152 mm „Msta-B” (stânga) și tun de 152 mm 2A36 „Hyacinth-B” (dreapta). Imagine de la wikipedia.org

De asemenea, puteți aminti tunul complet modern de 120 mm 2B16 „Nona-K”, deși nu are caracteristici tactice și tehnice comparabile cu frații săi de 152 mm, dar este ușor și manevrabil. Cu toate acestea, nu există atât de multe tunuri 2B16 Nona-K în trupe.


Pistol de 120 mm 2B16 "Nona-K". Imagine de la wikipedia.org

Al doilea factor a fost eficiența ridicată a vehiculelor cu roți, inclusiv sistemele de rachete cu lansare multiplă HIMARS (MLRS), care sunt mai probabil sisteme de rachete tactice de înaltă precizie cu rază scurtă. HIMARS MLRS și monturile de artilerie autopropulsate cu roți (SAU), de exemplu, tunurile autopropulsate franceze Caesar, funcționează în modul „foc și fugă”, când imediat după împușcarea uneia sau două muniții ghidate de precizie, lupta vehiculul se prăbușește rapid și își schimbă pozițiile.


MLRS M142 HIMARS și tunuri autopropulsate Caesar. Imagine de la wikipedia.org

Cu artileria remorcată, această tactică nu poate fi implementată - timpul de desfășurare / prăbușire va fi cu un ordin de mărime mai mare și cu cât este mai mare calibrul, cu atât pistolul este mai masiv, cu atât este mai dificil pentru calcule să o gestioneze.


Transportul pistoalelor de 152 mm 2A36 "Hyacinth-B". Imagine de la wikipedia.org

Deci, care este drumul pentru sistemele de artilerie remorcate către depozitele de depozitare pe termen lung? Folosire în cazuri rare pentru apărarea unor dealuri de „spiritele” bărboși care nu au mijloace de luptă contra bateriei (nu posedă încă)?

În niciun caz, există alte opțiuni pentru dezvoltarea situației - aceasta este fabricarea de noi tunuri autopropulsate cu roți bazate pe sisteme de artilerie remorcate.

Desigur, tunurile și obuzierele potențial remorcate pot fi instalate și pe un șasiu pe șenile, dar există astfel de tunuri autopropulsate în Rusia, sunt produse în masă și sunt destul de perfecte, dar armata noastră nu are încă auto-motor cu roți. tunuri propulsate. Este caracteristic faptul că forțele armate ale URSS nu și-au dat seama de potențialul acestui tip de arme, limitând dezvoltarea unui promițător tunuri autopropulsate cu roți de 152 mm 2S21 „Msta-K”.


SAU 2S21 "Msta-K" bazat pe KrAZ-CHR-3130. Imagine de la wikipedia.org

În acest caz, complexul militar-industrial (MIC) al Ucrainei, care era atât de mult subestimat înainte de începerea războiului, a lansat un vehicul de luptă destul de interesant - un pistol autopropulsat cu roți 2S22 "Bogdan".

Experiența inamicului


Se crede că dezvoltarea tunurilor autopropulsate ucrainene 2S22 "Bogdan" calibrul 155 mm a fost finalizată în 2018. Potrivit unor rapoarte neconfirmate, raza de tragere a tunurilor autopropulsate Bogdan ajunge la 42 km - cu obuze convenționale și 52 km - cu utilizarea muniției activ-reactive. Sarcina de muniție este de 20 de obuze, dintre care 6 unități sunt plasate în sistemul de încărcare automată - cu toate acestea, sistemul de încărcare automată nu a fost instalat pe mostrele de tunuri autopropulsate Bogdan demonstrate de Ucraina.


SAU 2S22 „Bogdan”. Imagine de la wikipedia.org

Ucraina nu a reușit să stabilească producția în serie de tunuri autopropulsate „Bogdan”, deși, desigur, potrivit presei ucrainene, aceasta

„Tunurile autopropulsate” Bogdan „au jucat un rol cheie în deplasarea trupelor ruse de pe Insula Șerpilor”.

Da, desigur...

Dacă ne uităm doar la designul tunurilor autopropulsate „Bogdan” din lateral, atunci ce vedem? Vedem că designul său este foarte asemănător cu o piesă de artilerie remorcată montată pe un șasiu off-road cu roți blindat. Dacă folosești „briciul lui Occam” ca mod de a gândi, atunci poate că așa este?

Desigur, cel mai probabil, tunurile autopropulsate Bogdan sunt un „produs semifinit”, iar în viitor complexul militar-industrial ucrainean ar putea să-l aducă la nivelul Cezarilor francezi, dar poveste nu cunoaște modurile conjunctive.

Poate Rusia să facă ceva asemănător?

Pistoale autopropulsate cu roți „Msta-K” și „Hyacinth-K”


Forțele armate ale Federației Ruse sunt în serviciu și depozitate cu peste o mie de obuziere remorcate 2A65 Msta-B și peste două mii de tunuri remorcate 2A36 Giacint-B. Acestea au caracteristici de performanță excelente (TTX), permițându-le să lovească cu proiectile cu rachete active la o distanță de până la 28,9 kilometri (Msta-B) și până la 33,5 kilometri (Hyacinth-B), pentru obuzele convenționale neghidate, poligonele de tragere sunt, respectiv 24,7 și 28,5 kilometri.

Masa lui 2A65 „Msta-B” este de 7 tone, iar 2A36 „Hyacinth-B” este de aproximativ 10 tone. În realitate, masa pistolului plasat va fi mai mică din cauza abandonării cadrelor, ampatamentului și scuturilor blindate. Pe de altă parte, un cadru destul de masiv cu un sistem de suporturi hidraulice capabile să reziste la recul unui tun de calibrul 152 mm sau un sistem de instalare a unui pistol la sol, similar cu cel implementat în tunurile autopropulsate ucrainene Bogdan , va trebui montat pe șasiu transportor.

În orice caz, industria rusă produce un număr mare de șasiuri cu roți de diferite capacități de transport, dacă este necesar, puteți utiliza mașinile produse de industria din Belarus. În mod ideal, cabina șoferului și echipajului pistolului de artilerie ar trebui să fie blindată, oferind protecție împotriva gloanțelor cu arme de calibru mic. arme și fragmente de obuze care explodează.

În plus față de pistolul de artilerie, șasiul ar trebui să fie echipat cu o încărcătură de muniție de aproximativ 20-30 de obuze, precum și cu mijloace pentru a facilita furnizarea de muniție în țeava tunului. Ca atare, nu este necesara folosirea unor sisteme automate complexe de alimentare, poate cea mai buna solutie ar fi folosirea celor mai simple sisteme mecanizate cu contragreutate folosita in depozitele din sectorul comercial.

Cea mai importantă cerință pentru tunurile autopropulsate pe roți bazate pe sisteme de artilerie remorcate este disponibilitatea mijloacelor moderne de localizare topografică, orientare și comunicare, care să asigure interacțiunea cu mijloacele de recunoaștere, inclusiv armele contrabateriei și vehiculele aeriene fără pilot (UAV). Întoarcerea și îndreptarea țevii pistolului ar trebui să fie efectuate cu acționări electrice, duplicate de mecanismele manuale de ghidare existente.

Este necesar să se asigure reducerea maximă a timpului de prăbușire a tunurilor autopropulsate cu roți bazate pe sisteme de artilerie remorcate imediat după tragerea unui foc, pentru a asigura abandonarea în timp util a pozițiilor și pentru a minimiza riscurile de distrugere prin întoarcerea inamicului. , incendiu contra bateriei.

Întrebarea este, cât de eficiente vor fi astfel de tunuri autopropulsate cu roți fără a oferi o rată mare de foc sau a implementa modul „rafale de foc”, când obuzele trase într-un minut cad aproape simultan într-un anumit punct?

Probleme de eficiență


Eficacitatea luptei contra bateriei „îngroapă” nu numai artileria remorcată, ci și „barajul”, atât de iubit de mulți - spun ei, concentrarea loviturilor de artilerie într-o zonă îngustă a terenului va „macina” orice apărare inamicului, iar apoi vor intra în descoperire rezervoare şi infanterie.

În realitate, concentrarea de artilerie și muniție necesară pentru a crea un „baraj de foc” va duce la lovituri împotriva lor cu arme de precizie. Ce zici de armele de înaltă precizie - câteva pachete de MLRS vor fi suficiente. Întreaga întrebare se află în primirea la timp a datelor de informații privind concentrarea forțelor inamice - satelit, aviaţie, UAV și așa mai departe. Cu cât va fi mai departe, cu atât va fi mai rău, viteza de reacție a sistemelor de contrabaterie va fi din ce în ce mai mare.

În general, atunci când vorbesc despre costul ridicat al armelor de înaltă precizie și compară costul, de exemplu, al unui proiectil de artilerie ghidat / corectat și al unui proiectil de fragmentare puternic exploziv convențional, neghidat, ei uită adesea o mulțime de factori, și anume :

- posibilitatea de a distruge sistemul de artilerie prin focul de întoarcere al inamicului în procesul de cheltuire a sutelor de muniții nedirijate acolo unde cineva ghidat putea gestiona;

- posibilitatea de a părăsi sau ascunde ținta dacă nu este lovită de prima împușcătură, iar „rafala de foc” nu va ajuta întotdeauna aici;

- nevoia de a transporta sute - mii de muniții ghidate - acesta este unul sau două vagoane de cale ferată sau livrarea a sute de mii de muniții neghidate, cu o creștere concomitentă a riscurilor de detectare a vehiculelor, complicarea logisticii și cu atât mai departe de bazele de aprovizionare, cu atât situația va fi mai proastă;

- situatia cu depozitele este asemanatoare - ceea ce este mai usor, sa maschezi o mie de rachete ghidate sau o suta de mii de rachete nedirijate;

- uzura țevilor de arme, cu o pierdere concomitentă a preciziei, necesitatea reparațiilor în spate, transportul tunurilor în spate și înapoi în linia frontului;

- și toate acestea vor costa foarte mult și, în ansamblu, utilizarea proiectilelor neghidate poate fi mai costisitoare decât a celor ghidate.

În același timp, toate cele de mai sus nu țin cont de pierderea inițiativei în luptă, moartea personalului, amărăciunea înfrângerilor și retragerilor.

Astfel, putem concluziona cu încredere că munițiile ghidate pentru diverse scopuri sunt viitorul inevitabil al artileriei cu tun și MLRS. Munițiile nedirijate vor completa doar munițiile ghidate, și nu invers.

Și dacă da, atunci cadența de foc a pistoalelor de artilerie și prezența unei cadențe ridicate de foc și modul „rafale de foc” pentru sistemele de artilerie nu vor mai fi la fel de importante ca înainte.

Pe baza celor de mai sus, chiar și un pistol autopropulsat ersatz cu roți, cu o rată redusă de foc, la nivelul de 1-3 cartușe pe minut, în prezența munițiilor ghidate cu precizie, va fi o armă formidabilă și eficientă.

Constatări


După cum am spus mai sus, Federația Rusă este înarmată cu câteva mii de sisteme de artilerie Msta-B și Giacint-B. Dacă convertim cel puțin 20% dintre ele în tunuri autopropulsate cu roți, atunci vom obține aproximativ 400-600 tunuri autopropulsate pe roți, deși inferioare celor mai recente sisteme de artilerie specializate, dar precise și extrem de mobile, capabile să opereze în Modul „loviți și alergați”, capabil în combinație cu utilizarea rachetelor dirijate pentru a deveni „Plagul lui Dumnezeu” pentru inamic.

Combinat cu conservat „Bujori” și „Lalele”, înarmați și ei cu rachete ghidate, acest lucru va permite artileriei ruse să creeze un avantaj cantitativ și calitativ nu numai asupra Forțelor Armate ale Ucrainei, ci și asupra tuturor țărilor europene la un loc.
163 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -5
    23 decembrie 2022 04:11
    Pe de o parte, vehiculele pe roți pot fi desfășurate cu putere proprie pe distanțe lungi, pe de altă parte, în condițiile unui câmp de luptă, patenta unui șasiu pe roți este încă mai mică și cu atât mai mult nu există securitate. Intrebarea este discutabila...
    1. +23
      23 decembrie 2022 05:18
      Adică un KAMAZ care târăște un obuzier în remorcare este mai practicabil decât un KAMAZ cu același obuzier în spate?
      1. +2
        23 decembrie 2022 09:32
        Nu-i așa? Cel puțin o axă în plus. Și mai puțină presiune pe sol.
      2. +9
        23 decembrie 2022 09:44
        Citat din demiurg
        Adică un KAMAZ care târăște un obuzier în remorcare este mai practicabil decât un KAMAZ cu același obuzier în spate?

        acceptabil solicita. Este mai ușor de transportat decât de purtat. Întrebarea este diferită. Cât de critic este asta? Nu cred că permența este mai importantă decât viteza aici. hi
        1. +4
          23 decembrie 2022 10:11
          Citat: Adrey

          Haide. Este mai ușor de transportat decât de purtat. Întrebarea este diferită. Cât de critic este asta? Nu cred că permența este mai importantă decât viteza aici.

          Așa e, principalul lucru este eficiența.
          1. -1
            27 decembrie 2022 11:35
            Nu, permența este mai importantă. Deci arta a venit împreună cu infanteriei. Infanteria fără ea nu se va alătura bătăliei, va aștepta. Deci atât conform cartei, cât și după rațiune.
        2. mz
          +4
          23 decembrie 2022 14:21
          Citat: Adrey

          Cerere de trecere. Este mai ușor de transportat decât de purtat.

          Atunci de ce fac mașinile cu tracțiune integrală? Agățat mai multe remorci la monoprivodnoy și drag. E mai simplu, o astfel de logică?
          Fiecare axă inactivă este o ancoră off-road. O mașină cu un aranjament de roți 4x2 (aproximativ 1 tonă) cu o capacitate de drum crescută va ceda întotdeauna off-road unui autoturism 4x4 cu o greutate de 2 tone. Orice remorcă afectează capacitatea vehiculelor cu roți de traversare.
          1. +2
            23 decembrie 2022 14:29
            Uită-te puțin mai larg la întrebare. Nimeni nu spune că remorca este „+”. Întrebarea este mai rău, purtați 10 tone asupra dvs. sau trageți cu el.
            Citat: Monar
            Cel puțin o axă în plus. Și mai puțină presiune pe sol.
            1. mz
              +7
              23 decembrie 2022 14:38
              Remorca va reduce ușor presiunea pe sol (pentru ca acest lucru să devină un factor semnificativ). Dacă solul este slab, atunci remorca se va transforma oricum într-un plug. Prin urmare, pentru a crește capacitatea de cross-country a vehiculelor cu roți, este mai bine să continuați cu o creștere corespunzătoare a dimensiunii roților / numărului de osii decât să trageți o remorcă. Sau folosiți o remorcă activă.
              1. +1
                23 decembrie 2022 14:42
                Nu sunt de acord cu tine.
                Să-ți reparăm exemplul. Luăm două camioane de trei tone cu tracțiune integrală. La unul dintre ei încărcăm o remorcă pentru o tonă în caroserie, celuilalt ne agățăm de furcă, iar în noroi. Cine va merge mai bine?
                1. +2
                  23 decembrie 2022 15:23
                  Depinde foarte mult de presiunea specifica la sol a remorcii, daca este mai mare decat cea a tractorului, atunci amba. Da, chiar dacă este la fel, nu va fi foarte bine.
                  1. -1
                    23 decembrie 2022 15:39
                    Sigur ca ai dreptate, dar:
                    Citat: Adrey
                    Luăm două tracțiuni integrale de trei tone. Încărcăm unul dintre ele în spatele unei remorci pe tonă, de altul ne agățăm de forkop

                    Schematic, desigur, dar cred că proporțiile tractorului-pistol sunt undeva apropiate solicita
                    1. 0
                      23 decembrie 2022 18:41
                      Cu siguranță, cu o remorcă în spate, va conduce mai departe. Tobish rulează mai mult pentru tractor. Pentru a parafraza o anecdotă.
                2. mz
                  +1
                  23 decembrie 2022 17:47
                  În principiu, ți-a răspuns tovarășul garri-lin, dar totuși în 99% din cazuri în prima variantă (încărcare în caroserie) debitul de noroi va fi mai mare. Și 100% în zăpadă.
                  1. 0
                    23 decembrie 2022 21:56
                    Citat din mz
                    Și 100% în zăpadă.

                    Sunt de acord cu zapada. Vinde până la greu. În afară de asta, voi rămâne cu părerea și experiența mea. Remorca va descărca baza principală și va merge de-a lungul colierului rupt. hi
                    1. 0
                      6 martie 2023 05:34
                      În zonele în care există off-road serios, nimeni nu se încurcă cu remorci. Toată încărcătura este strict în caroserie. Deși ți s-ar părea.
        3. +5
          23 decembrie 2022 22:05
          Citat: Adrey
          Haide. Este mai ușor de transportat decât de purtat.

          Se pare că nu ai fost niciodată nevoit să tragi o remorcă. Măcar au tras sănii? Pe suprafețe plane și dure, da. În noroi, este adevărat invers. De aceea, pentru vehiculele de teren, toate osiile sunt conduse, deoarece fiecare axă nemotorizată devine o ancoră solicita .
          1. 0
            23 decembrie 2022 22:10
            Citat: sceptic
            Se pare că nu ai fost niciodată nevoit să tragi o remorcă. Măcar au tras sănii?

            Nu am nevoie de sanie! Pe Buran am târât personal 700 kg în zăpadă de primăvară (dacă asta vă spune ceva). Încercați să încărcați atât de mult pe Burka însuși de dragul interesului? O să văd cât de departe mergi hi
            1. +1
              24 decembrie 2022 19:29
              Citat: Adrey
              Nu am nevoie de sanie! Pe Buran am târât personal 700 kg în zăpadă de primăvară (dacă asta îți spune ceva)

              Puteți, desigur, să comparați ceva cu un deget, dar credeți-mă, cum (la un specialist în vehicule cu mai multe axe) în ceea ce privește VUS, ca să nu mai vorbim de categoria „E”, că o remorcă pentru o mașină, off- drum, devine chiar acea „ancoră”, mai ales pe un drum arat rezervoare. Și pentru a compara „Burka” pe șenile cu vehicule pe roți, off-road - citiți mai sus. Dacă râzi cu adevărat, atunci din cauza tinereții mele, sunt pe „Furnica” 700 kg. cimentul, prin noroi, a condus la dacha. Și nimic - adus. a face cu ochiul Desigur, arcurile stăteau pe perne de cauciuc, dar mașina care s-a blocat după ce s-a blocat.
              ps Apropo, despre artilerie... Germanii au transformat tancuri învechite, inclusiv din alte țări europene, în tunuri autopropulsate.
              1. -1
                24 decembrie 2022 21:03
                Citat: sceptic
                Și pentru a compara „Burka” pe șenile cu vehicule pe roți, off-road - citiți mai sus.

                Cunosc această nuanță râs. Vorbesc doar despre sanie solicita
                Apropo, în spatele „Furnicii” și goală, nu e un fapt că mașina ar fi trecut.
                Pentru asta este "furnica", mai ales daca cauciucul este de la "Tulitsa".
                Citat: sceptic
                Apropo, despre artilerie... Germanii au transformat tancuri învechite, inclusiv din alte țări europene, sub „tunuri autopropulsate”.

                Există mai multe distrugătoare de tancuri. Erau tunurile autopropulsate care mergeau pe baza tancurilor lor hi
            2. 0
              28 decembrie 2022 01:10
        4. 0
          24 decembrie 2022 15:14
          Probabil, totuși, nu merită acum să cheltuiți resurse pentru o modernizare radicală a artei, asta ar fi trebuit să se facă acum zece ani. Acum este indicat să ne concentrăm pe o îmbunătățire radicală a inteligenței noastre și pe cea a inamicului. Și atunci a avea artilerie va fi cu un ordin de mărime mai eficient, inclusiv a celor remorcate. Avem o mulțime de vehicule autopropulsate care nu își pot realiza potențialul din cauza funcționării chiar și a UAV-urilor „de jucărie”.
      3. +4
        23 decembrie 2022 10:07
        puteți acționa pervers și așezați pistolul pe o remorcă separată, apoi va fi posibil să-l atașați la camioane vechi, principalul lucru este că există hidraulic, puneți FCS pe remorcă în sine + un generator diesel și o unitate pe pistol .. și atât, va fi mai ieftin, iar plierea va fi așa:
        1. +1
          23 decembrie 2022 10:38
          Poți, dar vei pierde mobilitatea. Acest monstru va cântări ca un camion decent. E nevoie de un tractor pentru el, hoo! hi
          1. +1
            23 decembrie 2022 10:45
            Ei bine, un anumit monstru cântărește mult, dar modificarea șasiului actual, să spunem, va crește masa cu câteva tone.
            1. +1
              23 decembrie 2022 10:48
              Citat: Barberry25
              Ei bine, un anumit monstru cântărește mult, dar modificarea șasiului actual, să spunem, va crește masa cu câteva tone.

              Nu va funcționa pentru câteva tone solicita. Nu e de mirare că americanii au folosit mult titan pe cele „trei axe”. Pretul devine imediat „indecent” hi
              1. +6
                23 decembrie 2022 11:04
                Pe topoare, americanii foloseau titan pentru a obține o armă pentru a fi transferată cu elicoptere, și nu pentru că este un sistem foarte greu.
                1. +1
                  23 decembrie 2022 11:15
                  Citat: Barberry25
                  Pe topoare, americanii foloseau titan pentru a obține o armă pentru a fi transferată cu elicoptere, și nu pentru că este un sistem foarte greu.

                  De acord. Dar sensul este același? Ușurarea maximă a structurii, ceea ce încercăm să realizăm.
                  Pune-ți „lista de dorințe”
                  Citat: Barberry25
                  principalul lucru este să aveți hidraulic acolo, să puneți FCS pe remorcă în sine + generator diesel și să conduceți pe utilaj
                  la transformarea unui obuzier obișnuit într-un cărucior complet nou 4 (sau mai degrabă 8 cu o masă puternic crescută) cu roți, care se desfășoară rapid, într-o creștere a masei „doar”
                  Citat: Barberry25
                  să presupunem că va crește masa cu câteva tone

                  nu va funcționa solicita hi
                  „Cu ochi” obținem un monstru de 20-25 de tone, pe care doar ceva ca un BREM îl poate transporta cu încredere solicita
                  1. +2
                    23 decembrie 2022 11:28
                    au un sistem pentru un elicopter.. în fotografie există un tun antiaeran care ar trebui să tragă la 360 de grade. Prin urmare, este greu și avem nevoie doar de un sector, de exemplu. de exemplu, puteți lua pistolul de bază, puteți îndepărta placa de blindaj și puteți pune hidraulic pentru a desfășura și a prăbuși opritoarele.
                    1. 0
                      23 decembrie 2022 11:52
                      Aș dori să vă descriu totul suficient de detaliat.
                      Citat: Barberry25
                      puneți hidraulice pentru opriri de desfășurare și prăbușire.

                      Ce va funcționa?
                      Crezi că un cadru capabil să reziste la recul de 150 mm va fi mai ușor decât două rame? Vă puteți imagina opritoarele care pot rezista acestui sistem la tragere și puterea hidraulicei? Vă rugăm să rețineți că masa de aici joacă un rol pozitiv pentru stabilitatea sistemului în caz de incendiu. Nu trageți ceai dintr-o mitralieră (și el are nevoie de el). Veți face corecturi la un sistem de lumină după fiecare fotografie? Aparent, brăzdarele vor trebui în continuare coborâte, cum le veți săpa mai târziu? Știți că atunci când transportați cu viteză pentru arme grele, țeava de pe moletă este retrasă pentru a păstra sistemele de recul și ghidare? Pentru tunurile și tancurile autopropulsate, există o fixare suplimentară a țevii „în marș” pentru aceasta.
                      1. +1
                        23 decembrie 2022 12:27
                        1) cum credeți că au fost transportate sistemele de tip KS-19/30? poti lasa opriri in directiile corecte .. hidraulica nu mai este o problema .. nu exista nicio modalitate de a creste masa cu 10 tone, deoarece opririle actuale vor fi inlocuite cu altele, tinand cont de sectorul de tragere, poti pleca două opriri scurte cu excepția cadrului, prin analogie cu Malva și sisteme similare
                      2. +1
                        23 decembrie 2022 13:01
                        Bine. hai sa comparam.
                        Parametrul KS 9 KS30 KM52
                        Calibrul 100 130 152
                        Greutatea de luptă a instalației 9350 29 45
                        Timpul de transfer în poziţia de luptă 7 60?
                        Timpul de transfer în poziția de depozitare 6? ?
                        Uită-te la masa acestor monștri. Cine și unde și cât de des i-a târât? E timpul să aduci în poziție de luptă?
                        Si cireasa de pe tort:
                        Complexul include:
                        - centrale de tunuri ESD-50 VSA, amplasate pe remorci cu două osii;
                      3. 0
                        23 decembrie 2022 13:14
                        acestea. nici nu ai citit cand ti-am scris ca aceste sisteme au fost aratate ca EXEMPLE si da, astea sunt sisteme ale celor PATRUZECI de ani... i.e. nu te deranjeaza?
                      4. +3
                        23 decembrie 2022 13:18
                        De ce? Am citit-o. Ai citit asta?
                        Citat: Adrey
                        Pune-ți „lista de dorințe”

                        Citat: Adrey
                        „Cu ochi” obținem un monstru de 20-25 de tone, pe care doar ceva ca un BREM îl poate transporta cu încredere

                        Ei bine, aștept un răspuns la întrebarea despre ce funcționează hidraulica...
                      5. 0
                        23 decembrie 2022 13:27
                        Am descris mai jos cum îmi propun să fac acolo unde ați găsit metal pentru încă 15 tone, nu știu
                      6. 0
                        23 decembrie 2022 13:30
                        Care este atunci diferența față de un pistol remorcat convențional? Unde sunt beneficiile? Descrie.
                      7. +2
                        23 decembrie 2022 13:52
                        plusuri? Ei bine, de exemplu, în faptul că pistolul remorcat ca parte a diviziei ar trebui, conform standardelor, să părăsească perfect poziția în 10-13 minute, utilizarea hidraulicei va permite acest lucru să se facă în maximum 5 minute
                      8. 0
                        27 decembrie 2022 12:07
                        Care sunt standardele, de unde le-ați luat? Cu sau fără hidraulic, utilajul remorcat se rostogolește, se cuplează și începe să se retragă în 2 minute. A făcut-o de sute de ori. Într-o situație de luptă, și mai rapid, este posibil, de exemplu, să nu acopere, vederea să fie îndepărtată după părăsirea OP, etc.
                      9. +2
                        23 decembrie 2022 12:30
                        Apropo, Bereg folosește și hidraulic de altfel
                      10. +1
                        23 decembrie 2022 12:39
                        Citat: Barberry25
                        Apropo, Bereg folosește și hidraulic de altfel

                        Să nu comparăm aici. Luăm în considerare opțiunea de remorcare pe care ați propus-o?
                      11. +1
                        23 decembrie 2022 12:51
                        Nu fac comparație, subliniez că înainte a existat hidraulic pentru tragere, așa că este posibil să punem dificultăți pentru a face hidraulic pentru 2 opriri și acum
                      12. +1
                        23 decembrie 2022 12:54
                        aici este acelasi Bogdana folosind opriri bazate pe sistemul de remorcare
                      13. +5
                        23 decembrie 2022 12:58
                        clar .. Luăm Bear + pistol remorcat și punem două hidraulice - orizontală și verticală - orizontală este responsabilă de împingerea opritoarelor la câțiva metri distanță, cea verticală este pentru coborârea/ridicarea opritoarelor, completăm totul cu antrenări pentru țintire in modul automat de-a lungul coordonatelor si atat .. arunca obuze si trage


                        scoateți scuturile de blindaj și va fi aceeași masă, iar dacă puneți opritoarele la o distanță constantă, puteți elimina hidraulica orizontală și vă limitați doar la cele verticale conectând opritoarele cu o grindă pentru fiabilitate
                      14. 0
                        23 decembrie 2022 13:04
                        Repet întrebarea - de la ce funcționează hidraulica?
                      15. -1
                        23 decembrie 2022 13:16
                        nu o sa crezi, din camion) sau ai nevoie de ceva separat?
                      16. +3
                        23 decembrie 2022 13:24
                        Citat: Barberry25
                        nu o sa crezi, din camion) sau ai nevoie de ceva separat?

                        Adică, pentru a-l aduce într-o poziție de luptă-transport, tractorul trebuie să stea în apropiere? La filmare la fel? Sistemele hidraulice vor fi împerecheate sau deconectate în mod constant? De ce timp este nevoie pentru asta?
                        Ei bine, ce fel de plantă de grădină, această grădină de împrejmuit, când, cu atâta dependență de tractor, este mult mai ușor să o montezi pe toată o dată pe ea?
                      17. 0
                        23 decembrie 2022 13:31
                        dependența de tractor este hidraulica conectată și puterea la bord printr-un cablu electric, la fel ca o remorcă modernă convențională .. Apropo, opriți și hidraulica camionului în timp ce conduceți?
                      18. +1
                        23 decembrie 2022 13:37
                        Nu îndrăznesc să interferez cu zborul imaginației tale râs hi
                      19. -3
                        23 decembrie 2022 13:54
                        ce mod ironic de a-ți acoperi gafa)
                      20. +1
                        23 decembrie 2022 13:47
                        Și te vei dovedi a fi un mic truc murdar râs
                        E în regulă, o reparăm. râs
                      21. 0
                        23 decembrie 2022 14:57
                        Centrală electrică auxiliară.
                        În general, acest lucru a fost făcut pentru a îmbunătăți mobilitatea tactică, de exemplu, FH-77 APU a făcut posibilă deplasarea la viteze de până la 7 km / h înainte de apropierea remorcherului.
                      22. 0
                        23 decembrie 2022 15:00
                        Citat din: strannik1985
                        Centrală electrică auxiliară.
                        În general, acest lucru a fost făcut pentru a îmbunătăți mobilitatea tactică, de exemplu, FH-77 APU a făcut posibilă deplasarea la viteze de până la 7 km / h înainte de apropierea remorcherului.

                        Vorbești cu mine?
                      23. +1
                        23 decembrie 2022 15:07
                        Vorbești cu mine?

                        Repet întrebarea - de la ce funcționează hidraulica?
                        Asta e întrebarea ta?
                      24. +1
                        23 decembrie 2022 15:37
                        Da multumesc. Doar că am o mulțime de răspunsuri pe ramură, deja e greu de înțeles.
                        Tema așa-numitelor „motoblocuri” a fost deja pusă aici. Desigur, ele facilitează lucrul cu unealta datorită electricității și hidraulicei, dar, în același timp, sistemul în sine este complicat și mai greu. Capacitatea de a se deplasa independent poate fi privită doar ca un bonus minor. Funcționează în condiții ideale cu viteză minimă. Ele nu înlătură dependența de tractor pentru transport, timpul pentru a-l aduce în poziția de transport va scădea, dar nu drastic.
                        Ca cel mai bun argument, cine mai este în service (nu în depozite) cu „motoblocuri”?
                      25. +3
                        23 decembrie 2022 16:20
                        Capacitatea de a se deplasa independent poate fi privită doar ca un bonus minor.

                        Acesta este doar un bonus și unul foarte semnificativ, „Dhanush” poate trage 6 obuze (25 de secunde), se poate prăbuși (trecerea de la luptă la marș - 50 de secunde) și se poate îndepărta de linia de tragere cu aproximativ 70 de metri (35 de secunde) = 110 secunde.
                        Funcționează în condiții ideale cu viteză minimă.

                        Unul dintre modurile obișnuite este să vă scoateți propriul tractor blocat.
                        Ca cel mai bun argument, cine mai este în service (nu în depozite) cu „motoblocuri”?

                        Cel mai important utilizator este India, cu până la 300 de FH77B și Dhanush.
                      26. +2
                        23 decembrie 2022 16:25
                        Citat din: strannik1985
                        aproximativ 70 de metri

                        Câte fragmente de 155 mm OFS sunt împrăștiate?
                        Citat din: strannik1985
                        Unul dintre modurile obișnuite este să vă scoateți propriul tractor blocat.

                        asigurare Vă cred pe cuvânt, dar mă îndoiesc foarte mult. Numai ca troliu, dacă este prevăzută o astfel de funcție.
                        Citat din: strannik1985
                        Cel mai important utilizator este India, cu până la 300 de FH77B și Dhanush.

                        Multumesc pentru info hi
                      27. +4
                        23 decembrie 2022 17:19
                        Câte fragmente de 155 mm OFS sunt împrăștiate?

                        În general, consumul de obuze pentru o singură țintă neobservabilă este de 300 de bucăți, atunci când este echipat cu ASUNO în modul raid de foc scurt - mișcare - raid de foc scurt ... întreaga divizie se poate mișca în mod arbitrar. Hidraulica asigură tranziția FH77 (1978) de la luptă la marș în 50 de secunde, pentru 2A65 (1987) - 2-2,5 minute.
                        Numai ca troliu, dacă este prevăzută o astfel de funcție.

                        Acolo, cu FH77, este conectat în mod regulat ca un pod suplimentar.
                      28. +2
                        23 decembrie 2022 17:27
                        Sigur impresionat! Dar să estimăm costul-funcționalitate-complexitatea unui astfel de dispozitiv înainte de „Cezar”, „Arcaș”, „Dana”?
                        Care va fi „+” incontestabil?
                        De fapt, este interesant să știi părerea ta hi
                      29. +2
                        23 decembrie 2022 19:23
                        Dar să estimăm costul-funcționalitate-complexitatea unui astfel de dispozitiv înainte de „Cezar”, „Arcaș”, „Dana”?

                        Prețul este mai mic, chiar și în plină umplutură cu un tractor. „Archerul” nu este rău, dar este mic și nu poate fi încărcat de la sol, „Dana” este veche, slovacii au „Eva” nou, „Nora” mai bun.
                      30. 0
                        23 decembrie 2022 21:59
                        Mulțumesc. A fost interesant să vorbesc cu tine hi. Dar, de multe ori, mai ieftin nu înseamnă mai bine, deși mai mult este posibil.
                      31. 0
                        27 decembrie 2022 12:23
                        ### consumul de shell pentru o singură țintă neobservabilă - 300 buc

                        O singură țintă este lovită de 6-8 proiectile. 300 de obuze sunt suficiente pentru a suprima o întreagă baterie.

                        Ei nu trag în ținte „neobservabile”. Dacă ținta nu este vizibilă cu optica din NP, atunci este vizibilă pentru aviație, vizibilă pe fotografii, recunoaștere sonoră audibilă, vizibilă pentru grupurile de recunoaștere.
                      32. +1
                        23 decembrie 2022 21:51
                        Un astfel de șasiu, aproximativ, pentru antitanc 2a45m Sprut-B pentru tragere directă în locul Rapierului folosit acum. Și o unitate de ghidare cu o mașină automată de urmărire a țintei, dacă de fapt apar tancurile inamice.
                      33. 0
                        27 decembrie 2022 12:14
                        ###Electricitatea și hidraulica facilitează, dar, în același timp, sistemul în sine este complicat și mai greu

                        Chiar mai rau. Aceste sisteme suplimentare reduc stabilitatea luptei.
                      34. +1
                        23 decembrie 2022 17:04
                        Citat: Adrey
                        ce face hidraulica?

                        Arborele de priză de putere a motorului, apoi pompa din seria NSh, performanța este selectată în funcție de puterea de antrenare și debitul de fluid necesar. Adică o altă etapă a cutiei de viteze, care va comuta motorul pe pompa hidraulică.
                        Dar KAMAZ are o frână pneumatică. Vă propun să faceți dispozitivul de îndepărtare a suporturilor pneumatice, pe principiul unui „centru mort” al balamalei, adică aveți nevoie doar de un distribuitor pneumatic și de un receptor mărit, spre deosebire de noua cutie de viteze cu arbore pentru un pompă hidraulică.
                      35. +1
                        23 decembrie 2022 17:08
                        Nu părea să înțeleagă rostul întrebării. solicita.
                        Concluzia este că sistemul hidraulic funcționează de la tractor sau de la unitatea instalată direct pe utilajul remorcat hi
                      36. 0
                        27 decembrie 2022 11:59
                        Teava este retrasă pentru a reduce lungimea pistolului, altfel nici nu te vei întoarce în pădure sau în oraș, sau se vor întoarce. Cărucioarele cu recul nu pot fi deteriorate, țin sute de tone când sunt trase. În plus, trunchiul neretractat este și el fix - se pune mereu accent „pe cel de marș”.
                  2. 0
                    27 decembrie 2022 11:52
                    Pistolul antiaerien de 130 mm KS-30 în poziția de depozitare 29 de tone. Și dacă 152 mm, atunci probabil 35 vor fi. KS-30 atins în muzeu. Makhina. Nu este potrivit pentru utilizare pe teren.
          2. 0
            27 decembrie 2022 11:46
            De asemenea, a doua axă de permeabilitate nu este adăugată.
        2. 0
          27 decembrie 2022 11:44
          Și poți fi și tu inteligent. Întrebați tunerii - comandanții de arme și ofițerii de baterii de ce au nevoie. Și nu le da sfaturi.
        3. 0
          23 ianuarie 2023 08:52
          și să reînviam trenurile blindate? căile de cale ferată nu sunt distruse. orice poate fi pus pe platformă.
          glumă, dacă
      4. +3
        23 decembrie 2022 10:19
        Citat din demiurg
        Adică un KAMAZ care târăște un obuzier în remorcare este mai practicabil decât un KAMAZ cu același obuzier în spate?
        Ei bine, cum să arăți, să luăm o macara, acesta este un KAMAZ și are aceleași 12 tone în spate; capacitatea sa de cross-country este puțin mai mică decât cea a unui KAMAZ la bord cu o remorcă. Întrebarea nu este semnificativă dacă nu conduceți pe versanții munților și râpelor și prin noroi.râs 404, totuși, are o rețea dezvoltată precum Europa, pentru că acolo această opțiune este bună dacă tot dezlipești de dezvoltare rezidențială, apoi în general un avion.
      5. -1
        23 decembrie 2022 12:58
        Bineînțeles că este mai transitabil, „remorca” este întotdeauna mai proastă decât bagajul!
      6. 0
        27 decembrie 2022 11:32
        Da, remorcat este mai acceptabil. Și apoi axa din spate a pistoalelor autopropulsate cu roți este supraîncărcată peste măsură, iar axa față este subîncărcată. Nu numai abilitatea de cross-country, și manevrarea suferă acolo. Și stabilitatea nu este normală - centrul de greutate este tras în sus.
    2. +3
      23 decembrie 2022 05:24
      Citat: vocea rațiunii
      permeabilitatea șasiului pe roți este tot mai mică .... fără siguranță.

      Autorul scrie că principala apărare pentru astfel de tunuri autopropulsate este capacitatea de a părăsi rapid poziția, adică. armură și nu ar trebui să reziste nici măcar fragmentelor mari. Și cu o rază lungă de acțiune, puteți trage direct de pe drumuri, ceea ce Khikhly demonstrează ...
      Dar nu sunt de acord cu autorul cu privire la inutilitatea unui „raid de incendiu simultan” - este încă imposibil să îl desfășurați la întreaga rază de foc, dar la jumătate din interval va permite efectuarea unui raid cu obuze convenționale cu acuratețe acceptabilă și evitați represaliile. Deoarece sunt necesare carcase cu precizie sporită pentru a compensa răspândirea inevitabilă la distanțe extreme.
      Totul ține de inteligență.
      1. +5
        23 decembrie 2022 06:11
        De asemenea, cred că din punct de vedere pur tehnic, puțul de foc poate fi aplicat și de artilerie dispersată, doar că trebuie să mânuiești mai mult cu datele pentru tragere
        1. +1
          23 decembrie 2022 07:00
          Citat din prodi
          De asemenea, cred că din punct de vedere pur tehnic, puțul de foc poate fi aplicat și de artilerie dispersată, doar că trebuie să mânuiești mai mult cu datele pentru tragere

          Nu știu, totuși, puțul este ținut în fața trupelor care avansează, ceea ce înseamnă că este mult timp, iar aceasta este o vulnerabilitate.
          1. +1
            23 decembrie 2022 07:40
            desigur, vulnerabilitate, dar cu bombardamente masive și distanțate spațial (mai degrabă decât precis) și chiar și cu un atac care se desfășoară, apărătorii vor avea o mulțime de amenințări
            1. +1
              23 decembrie 2022 09:52
              Citat din prodi
              desigur, vulnerabilitate, dar cu bombardamente masive și distanțate spațial (mai degrabă decât precis) și chiar și cu un atac care se desfășoară, apărătorii vor avea o mulțime de amenințări

              MLRS și himere de calibru mare, cu rază lungă de acțiune nu au multe amenințări solicita
              Puteți lua în considerare problema setării arborelui în mod diferit. Bateria se declanșează timp de 5 minute, este scoasă și trece în altă poziție. Imediat în spatele ei, un al doilea deschide focul. Aceleași 5 minute și o tură. Apoi al treilea și așa mai departe într-un cerc, cât este disponibil. În 20-30 de minute poți conduce departe de prima poziție, dar către un traseu pregătit dinainte de-a lungul unui traseu prestabilit și patinat.
              Și aici viteza pistoalelor autopropulsate pe roți iese în frunte.
              1. 0
                23 decembrie 2022 10:45
                aici toate trunchiurile distanțate peste zona liniei frontului (și raza de acțiune) vor fi „amenințări” și, în același timp, interferențe pentru radarele inamice contra bateriei, plus un atac cu tancuri - le vor face să „coace. prăjit"
                1. +1
                  23 decembrie 2022 10:51
                  Citat din prodi
                  aici toate trunchiurile distanțate peste zona liniei frontului (și raza de acțiune) vor fi „amenințări” și, în același timp, interferențe pentru radarele inamice contra bateriei.

                  Dacă stau pe loc, tot vor calcula și se vor încălzi. Poate că nu toate, desigur, și nu imediat, dar cine se va simți mai bine în privința asta?
                  1. 0
                    23 decembrie 2022 12:08
                    „arborele de foc” este deja destul de dificil de fotografiere; pentru armele distanțate, generarea de date pentru tragere va fi mult mai dificilă, iar dacă este și cu mișcarea lor, atunci foarte puțini oameni o pot face
                    1. +4
                      23 decembrie 2022 12:11
                      Citat din prodi
                      „arborele de foc” este deja destul de dificil de fotografiere; pentru armele distanțate, generarea de date pentru tragere va fi mult mai dificilă, iar dacă este și cu mișcarea lor, atunci foarte puțini oameni o pot face

                      Așa că trebuie să ne străduim să fim în limitele „puterilor” noastre. Viețile trăgarilor vor depinde de asta, precum și de îndeplinirea sarcinii.
                      Un alt război este acum. Nu au voie să lupte acum „în mod veche”. Trebuie să ne adaptăm la ea și să găsim soluții noi la problemele vechi. hi
                    2. 0
                      27 decembrie 2022 12:41
                      Puțul de foc - aceasta este tragerea cu transferul focului adânc în apărarea inamicului. Cea mai comună misiune de foc. Nici un locotenent nu este promovat la Starley dacă nu a arătat la poligon că îl deține. Nu judeca după filmările de la SVO, milițiile pur și simplu trolează Forțele Armate ale Ucrainei cu „foc de hărțuire”. Dar nu au mai trecut de un an.
          2. 0
            27 decembrie 2022 12:34
            Pregătirea artistică, același ax - cel mai sigur timp al bătăliei. Chiar în acel moment, inamicul se ascunde și nu iese de acolo. Nu se poate vorbi de împușcături de răzbunare.
        2. 0
          26 decembrie 2022 15:52
          Citat din prodi
          De asemenea, cred că din punct de vedere pur tehnic, puțul de foc poate fi aplicat și de artilerie dispersată, doar că trebuie să mânuiești mai mult cu datele pentru tragere

          La vena Acest lucru a fost implementat, dar trebuie să aveți gruparea Glonass. Și există și un sistem de navigație cerească, dar este nevoie de echipamente foarte capricioase
          1. 0
            27 decembrie 2022 12:43
            Nici Glonass, nici cu atât mai mult navigația cerească, nu este nevoie vreodată pentru „cerul de foc”. Deloc.
        3. 0
          27 decembrie 2022 12:31
          Puțul de incendiu (transferul focului) se realizează prin doborârea focului subunităților. Autorul articolului habar nu are și crede că în acest scop pistoalele sunt puse la rând :) Și nu este nevoie de tam-tam special, pregătirea obișnuită a datelor.
      2. +4
        23 decembrie 2022 09:53
        Și mai simplu, autorul nu face nicio distincție în ceea ce privește scopul și varietatea muniției. Există un punct puternic sau o clădire pentru care sunt necesare zeci și sute de obuze și aproape că nu are nicio diferență ceea ce vor fi, dar uneori cele de grup sunt mai bune. Și există o singură țintă, sub forma unui tanc separat sau a pistoalelor autopropulsate pe șenile, pentru care una controlată este într-adevăr suficientă în loc de sute de altele neghidate.
    3. IVZ
      +3
      23 decembrie 2022 05:43
      , permeabilitate a șasiului pe roți este tot mai mică, și cu atât mai mult nu există securitate. Intrebarea este discutabila...
      Aici, un instrument remorcat de tractor este comparat cu un utilaj montat pe tractor. Cu ACS tradițional, comparația nu este corectă. Și nimeni nu se deranjează să rezerve o cabină.
    4. +3
      23 decembrie 2022 06:26
      „Întrebarea, în general, este discutabilă, ca orice chestiune despre utilizarea echipamentelor și a armelor.
      Autorul scrie mult, după părerea mea, este corect. Ei spun că posibilitățile de luptă contra bateriei nu sunt ce erau acum, este necesar să se schimbe rapid pozițiile, dar, în același timp, ceva important a rămas în umbră. Este imposibil să câștigi lupta împotriva artileriei inamice doar prin schimbarea pozițiilor, aceasta trebuie distrusă nu numai prin foc de artilerie la coordonatele observate, ci și prin utilizarea altor tipuri de recunoaștere, aviație cu UR-uri, UAV-uri, care este adesea, dar totuși. nu este suficient, fiind făcut acum.
      În al doilea rând, pur și simplu introducerea unui pistol de calibru mare în spate nu va funcționa. Rezultatul este un pistol autopropulsat cu roți destul de complex, comparabil ca preț cu unul pe șenile.
      De asemenea, acestea sunt necesare, toate armele sunt făcute pentru sarcinile lor. Dar pentru a schimba pozițiile (noua poziție de tragere mai trebuie deghizată pentru un pistol autopropulsat foarte voluminos), nu este mai ușor să folosești un tractor cu mers în spate, care a fost inventat cu zeci de ani în urmă, sau să vină cu un cârlig care vă permite să atașați un pistol la un tractor în 20 de secunde?
      La urma urmei, pistoalele autopropulsate au un avantaj sub formă de mobilitate etc., dar și dezavantaje. Acesta este prețul, complexitatea întreținerii, reparațiilor, pregătirii echipajului.
      Nu fără motiv, uneori vechiul D-20 este folosit mai eficient decât tunurile moderne NATO autopropulsate, care au tras două zile în noroi și îl duc la fabrică pentru reparații.
      1. 0
        23 decembrie 2022 09:58
        Citat: Alekseev
        Dar pentru a schimba poziția (noua tragere trebuie să fie deghizată pentru un pistol autopropulsat foarte voluminos)

        De ce să-l maschezi dacă îl poți îndepărta după 3 minute?
        Citat: Alekseev
        Nu este mai ușor să folosești un tractor cu mers pe jos,

        De ce nu ți-a plăcut tractorul? timpul petrecut la cuplare este mai mult decât compensat de viteza de mișcare (un tractor cu mers în spate slab nu va da mai mult de 10-15 km / h chiar și pe un câmp plat)
        Citat: Alekseev

        La urma urmei, pistoalele autopropulsate au un avantaj sub formă de mobilitate etc., dar și dezavantaje.

        Orice armă se caracterizează prin aceasta solicita . Întrebarea ce este mai mult, + sau - hi
      2. +4
        23 decembrie 2022 10:32
        Citat: Alekseev
        De asemenea, acestea sunt necesare, toate armele sunt făcute pentru sarcinile lor. Dar pentru a schimba pozițiile (noua poziție de tragere trebuie să fie deghizată pentru un pistol autopropulsat foarte voluminos), nu este mai ușor să folosești un tractor cu mers pe jos, care a fost inventat cu zeci de ani în urmă

        Așa că au încercat să facă pistoale autopropulsate. Subiectul nu a apărut. Căci totul a funcționat bine doar pe soluri solide, cu care avem o oarecare tensiune primăvara și toamna. Dacă creșteți puterea motorului auxiliar, masa pistolului crește și ea. O versiune remorcată a unui tractor cu mers pe jos... este mai ușor să montați un tractor obișnuit.
        Și cel mai important, după toate aproximările succesive, un astfel de pistol autopropulsat se transformă într-un pistol pe un șasiu cu tracțiune integrală cu un motor puternic. Adică - într-un tunuri autopropulsate cu roți. zâmbet
      3. 0
        23 decembrie 2022 22:23
        În urmă cu vreo cincisprezece ani, un birou (al nostru) prezenta la expoziție o trăsură pentru arme, din poziția de depozitare, cu ajutorul pneumaticei, se desfășura ca un păianjen pe patru labe, o pereche de roți la acea vreme întoarse ușor spre interior și în sus de-a lungul colțului, după care fiecare labă a fost oprită de un front rotativ, în total 40-45 de secunde, a durat puțin mai puțin să se prăbușească, fiecare labă avea un arc de acțiune inversă, în timp ce cele două labe din față aveau un vierme și -conexiune priza direct la roti. Si nimic nu s-a schimbat...
        Potrivit pneuma, cred că nu este necesar să explic de unde să-l alimenteze
      4. 0
        27 decembrie 2022 12:48
        Alekseev Vorbesti corect. Dar pistolul, chiar și fără adaptări, pe mâini, cu toate acestea, în 20 de secunde, este legat de tractor.
  2. +3
    23 decembrie 2022 05:16
    În teorie, avem nevoie de o structură care să fie detașabilă de cadrul purtător pe toată durata fotografierii, capabilă să reziste la recul lui Msta sau Hyacinth. Apoi, va fi posibil să luați seria Kamaz / Urals cu patru axe de pe linia de asamblare.
    Si obligatoriu ASUNO cel putin nivelul Msta-SM. Dumnezeu să-l binecuvânteze cu un radar, dar locația topografică și inerția și satelitul sunt pur și simplu necesare.
    1. +4
      23 decembrie 2022 10:02
      Totul a fost gândit înaintea noastră. Cea mai rapidă pregătire pentru tragere și pliere din pozițiile de tragere a fost cu tunurile antiaeriene de la mijlocul secolului al XX-lea.
      1. 0
        23 decembrie 2022 10:29
        Tocmai mă gândeam la asta) cea mai simplă opțiune este să faci un șasiu universal pentru 152 mm și pentru 122 mm și să pui acolo pistoalele remorcate - să-l cuplați de camion și să conduceți unde trebuie.
        1. +2
          23 decembrie 2022 10:41
          Dacă ar fi totul atât de simplu. Cu toate acestea, va fi nevoie de automatizare, un fel de unitate și o soluție pentru plasarea muniției. Ceva de genul instalației S-57 de 60 mm va trebui să fie implementat.
          1. 0
            23 decembrie 2022 10:46
            Ei bine, da, aveți nevoie de un generator și hidraulic, dar, în orice caz, trebuie să instalați un SLA acolo, dar economiile pe șasiu vor fi mari - dacă camionul este zdrobit, atunci l-am conectat la altul și a condus mai departe
            1. +1
              23 decembrie 2022 11:06
              Și anume, la calibre mari, șasiul poate fi într-adevăr separat. Apoi muniția poate fi împărțită, o parte pe o remorcă (semiremorcă) și o parte pe un tractor.
              1. 0
                23 decembrie 2022 11:30
                apropo, nu este necesar să facem complet un șasiu similar, avem nevoie de un sector de 60 de grade pentru tragere, și nu 360 i.e. numai suficientă hidraulică pentru opriri de ex. ceea ce se face acum manual ar trebui să fie făcut de hidraulic mai repede
                1. 0
                  27 decembrie 2022 12:56
                  Există o opțiune intermediară mai fiabilă și mai ieftină - cricuri mecanice. Nu există nimic de spart, de sfâșiat...
                  1. -1
                    27 decembrie 2022 13:53
                    ei bine, dacă oferă o rată de pliere similară cu cea hidraulică. atunci poti
      2. +1
        23 decembrie 2022 10:33
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Totul a fost gândit înaintea noastră. Cea mai rapidă pregătire pentru tragere și pliere din pozițiile de tragere a fost cu tunurile antiaeriene de la mijlocul secolului al XX-lea.

        Așa-așa comparație să fiu sincer.
        Îți iei timpul de desfășurare al pistolului în sine, fără să conduci, să conduci, să porți tractorul.
        Da, și calibrul 85 cu fotografiere predominantă la unghiuri de țintire extrem de mari...
        La calibrul 120-150, masa căruciorului este de câteva ori mai mare. Doar brăzdarele săpate în pământ din recul sunt chinuite pentru a smulge manual hi
        1. 0
          23 decembrie 2022 10:38
          Și cum nu sunt îngropate SAO-urile obișnuite cu roți și problema este rezolvată acolo? Și nimeni nu sugerează scalarea designului unul la unul, este doar indicat că există loc de creștere.
          1. 0
            23 decembrie 2022 10:44
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Și cum nu sunt îngropate SAO-urile obișnuite cu roți și problema este rezolvată acolo?

            Pe marea majoritate a acestora, împușcarea se efectuează în direcția de mers + -30 ". Brăzdarul coborât din spate părăsește solul pur și simplu deplasând instalația înainte. hi
            Mai sus este o postare a unui coleg Barberry25 și răspunsul meu la el. Oferă o soluție similară cu a ta hi
        2. 0
          27 decembrie 2022 13:00
          Adrei, cred vechiul artilerist - deschizătorii pistolului remorcat sunt mai greu de săpat și de întărit. Sunt luate relativ ușor. Nu se pot scufunda adânc - patul se sprijină pe pământ. Și împușcă-i slăbiți, nu pană.
      3. +1
        23 decembrie 2022 11:31
        Totul a fost gândit înaintea noastră. Cea mai rapidă pregătire pentru tragere și pliere din pozițiile de tragere a fost cu tunurile antiaeriene de la mijlocul secolului al XX-lea.

        Spuneți-ne despre cel mai „rapid” KM-152 de calibrul 52 mm cu o masă de peste 30 de tone.
      4. 0
        27 decembrie 2022 12:51
        Serghei Aleksandrovici, tunurile antiaeriene se rostogolesc rar. Ei pot sta în poziție luni de zile. Un șasiu cu 4 roți este pentru foc circular, nu pentru a accelera desfășurarea.
    2. 0
      23 decembrie 2022 10:09
      Ei bine, atunci avem nevoie de suporturi hidraulice, ca și cum sunt puse pe Shell
  3. 0
    23 decembrie 2022 05:27
    Cred că ar trebui să fie modern complex proiectil - armă - stație de recunoaștere plus BIUS, pentru că „grădina zoologică” nu mai îndeplinește cerințele războiului modern, plus apărarea aeriană/războiul electronic este acoperită, ei bine, principala problemă COMUNICARE.
  4. 0
    23 decembrie 2022 08:34
    Da, ar fi o soluție bună. Aceeași „Zambile” ar trebui transferate pe șasiu cu roți autopropulsat, în timp ce există rezerve... Camioanele KAMAZ, desigur, sunt o opțiune proastă pentru aceasta, deși, am văzut de câteva ori în pădure, tractoare de lemn au urcat. destul de departe până când a apărut noroi. Alternativ, aceeași serie Volat 6 sau 5, dacă nu este prohibitiv de scumpă. Puteți fantezi despre miticul mega-Ural cu o cabină protejată, dar aici trebuie să priviți lucrurile mai realist. Pentru început, ar putea fi mai ușor să actualizați la maximum Zambilele urmărite.
    1. +1
      23 decembrie 2022 08:40
      ce dracu Kamaz, avem BAZE....
      1. -1
        23 decembrie 2022 20:17
        Este astfel încât masa totală să fie de 30-40 de tone? Mai mult, fiecare „Cezar” este cu doi mai puțin.
        1. +1
          24 decembrie 2022 02:51
          vă amintiți sistemul de apărare antiaeriană Osa, pe un șasiu cu trei axe, unde sunt 30-40 de tone? mai puțin de 20, de asemenea plutitoare... hi
        2. 0
          26 decembrie 2022 22:21
          În ceea ce privește masa, va ieși la fel ca și Volat-ul cu opt roți. Institutul de Cercetare Burevestnik raportează o masă de 32 de tone.
    2. +1
      26 decembrie 2022 22:19
      Autorul vine cu ceea ce am încercat deja să implementăm SAO 2S43 „Malva” pe șasiul BAZ.
  5. +1
    23 decembrie 2022 08:42
    Avem experiență, ne amintim complexul Bereg de 130 mm, trebuie să-l producem.
    1. 0
      23 decembrie 2022 20:26
      De la „Coast” nu veți obține un astfel de pistol autopropulsat, este greu pentru asta, există mult „exces”. Mai grele și absente în nomenclatura forțelor terestre de obuze de 130 mm. Se pare că există un SLA destul de avansat, dar generalii nu au nevoie de el (cum ar fi tragerea în aer și ținte plutitoare).
    2. 0
      27 decembrie 2022 13:07
      O coastă pentru țărmurile stâncoase calde și dure ale Mării Negre. Cu o rețea rutieră dezvoltată. Arta de câmp este puțin diferită.
  6. 0
    23 decembrie 2022 09:28
    Cine esti autorul!? „Nu te recunosc în machiaj” râs
    Ei bine, puteți scrie articole adecvate și nu doar să aruncați în aer bazele inamice cu nave de pompieri de la vrachiere cu nitrat de amoniu și submarinul Akula încărcat cu hexagen. râs
  7. +1
    23 decembrie 2022 09:41
    Toate tezele exprimate în articol sunt adevărate necondiționat, dar sunt fezabile doar cu o singură condiție, condițiile preliminare pentru care nu sunt încă vizibile.
    S-ar părea că este mai ușor? Pentru a încrucișa un „șarpe” cu un „arici” - un cadru de basculantă de peste 30 de tone cu un cadru și un sistem de susținere a macaralei pentru aceeași masă (nu vom vorbi despre o cabină blindată, acestea sunt sculptate în condiții artizanale) . Pe pistol: scoateți patul și cursa roții, asigurați unghiuri de vizare de + - 30 "în direcția de mers și condiții pentru încărcarea rapidă a trei focuri.
    Dar există o serie de „dar” aici:
    1. Acesta nu este un șasiu nou de dezvoltat timp de 7-10 ani?
    2. Nu este un nou sistem de artilerie de dezvoltat în același timp?
    3. Și cum să câștigi bani (a tăia)? Ei bine, nu în producție ieftină (din fericire, totul este asamblat din componente disponibile și, prin urmare, relativ ieftine)?
    Implementarea acestui proiect este posibilă doar dacă de sus se aude un „vur teribil”. Dar până acum nu există premise la orizont pentru acest lucru hi
    1. 0
      23 decembrie 2022 10:10
      Ei bine, dacă doriți, puteți realiza un astfel de sistem în 2 ani, dacă este rezonabil să faceți
      1. 0
        23 decembrie 2022 10:14
        Citat: Barberry25
        Ei bine, dacă doriți, puteți realiza un astfel de sistem în 2 ani, dacă este rezonabil să faceți

        Cred că mai repede, mai ales în timp de război solicita
        Motivele pentru care acest lucru nu este, după părerea mea, le-am indicat hi
        1. 0
          23 decembrie 2022 10:23
          ei bine, cred că dacă Kremlinul ordonă, o vor face... apropo, poate deja o fac, doar că complexului militar-industrial chiar nu-i place să se răspândească acum
          1. -1
            23 decembrie 2022 10:24
            Citat: Barberry25
            Apropo, poate o fac deja

            Sa vedem solicita hi
      2. 0
        23 decembrie 2022 14:25
        cât a proiectat T-60 în timpul războiului?
    2. -1
      26 decembrie 2022 22:29
      Există Malva la baza BAZ, dar nu sunt în trupe. Deci totul a fost deja dezvoltat. Problema nu este nici măcar asta. Aici autorul descrie conceptul, dar nu înțeleg ce îl împiedică pe MSTA-S să facă același lucru acum? Mai mult, este din nou noroios, șasiul cu roți nu se simte foarte bine în astfel de condiții, așa că de ce nu vedem o astfel de aplicare a pistoalelor autopropulsate? Cred că pur și simplu există o lipsă de rachete ghidate în trupe, motiv pentru care transformăm câmpurile într-un peisaj lunar, așa că problema aici nu este lipsa tunurilor mobile autopropulsate.
  8. -1
    23 decembrie 2022 10:31
    Țintele areale nu merg nicăieri, abundența de tranșee și fortărețe din acest conflict confirmă acest lucru. Pentru a învinge astfel de ținte, este importantă o rată mare de foc. O opțiune bună ar fi actualizarea mortarului de 82 mm 2B9 „Vasilek” cu instalarea pe un șasiu similar cu SAO „Floks”. Apoi, minele pentru tragere pot fi pregătite în prealabil, casetele cu ele pot fi plasate în rafturi sau cutii protejate de umezeală, iar toată muniția pregătită poate fi eliberată în timpul unui raid de incendiu în 1,5-2 minute. Rămâne problema razei de tragere scurte și a absenței minelor de fragmentare cumulative pentru lovirea acoperișului
    fortificații de câmp și vehicule blindate, precum și problema lipsei siguranțelor radio multimodale pentru minele de calibru mic.
    1. +1
      23 decembrie 2022 21:15
      O altă versiune a fost postată astăzi pe Cronica militară „Revizuirea tunului S-57 de 60 mm, pe care wagneriții l-au instalat pe o cale de omidă”. Raza de acțiune este mult mai lungă, muniția este gata, dar este dificil să faci muniție cumulativă eficientă împotriva fortificațiilor și echipamentelor.
    2. 0
      27 decembrie 2022 13:14
      Serghei Aleksandrovici Sunt de acord, dar mini-urile nu trebuie aruncate în aer. Ele funcționează cel mai bine la contactul cu solul. Unghiul de cădere este vertical, carena este optimă, câmpul de fragmentare este scăzut și circular. Decalaj - acesta este pentru obuzul de artilerie.
  9. 0
    23 decembrie 2022 11:13
    Sisteme de artilerie cu roți autopropulsate - le numim SAO ... (tun de artilerie autopropulsat)
  10. +1
    23 decembrie 2022 11:28
    Un mic „nud”. Până de curând, armata SUA nu a considerat necesar să aibă tunuri autopropulsate pe roți. De fapt, ea nu le are acum, dar ei doar s-au ocupat de problemă. Al doilea „nud” – judecând după Malva și Colalicia-SVK, cu siguranță nu vom reuși cu „Cezar”. Ia un monstru ca Shore. Al treilea „nu” este cuvântul cheie aici pentru autorul „1-2” muniții ghidate de precizie. Chiar dacă avem așa ceva (nu cred că „conectarea” GLONASS la Krasnopol este o sarcină atât de imposibilă), sateliții optici de recunoaștere cu siguranță nu merită așteptați în următorii doi ani. Deoarece trebuie să tragi nu 1 sau 2, atunci cu siguranță nu vei putea porni rapid pe drum (apropo, același Caesar are și un brăzdar, deci oricum nu este la fel de rapid, ca M109 sau Msta). Apoi, la fel, un șanț, care este mult mai ușor de săpat pentru un pistol remorcat.
  11. +2
    23 decembrie 2022 11:58
    În general, atunci când se vorbește despre costul ridicat al armelor de înaltă precizie

    Deci ei spun corect, există doar ținte punctuale, și există grup și ultime, dacă vorbim de lucru la apărarea terenului, condiționat 90%, și primele 10%. De exemplu, un pluton de infanterie înrădăcinat pe vehicule - până la 3 AFV-uri, CNP, 1-2 piguri (conform normei, până la 1/3 ar trebui să fie în adăposturi), o grămadă de poziții pentru mitraliere, lansatoare de grenade, trăgători , sloturi blocate etc. Să presupunem că dacă identificați și identificați echipamentele și CNP - o țintă legitimă pentru "Krasnopol", și restul? Autorul va lovi fiecare rovik al OMC? Deci nu sunt suficienți bani pentru asta.
    În teorie, fiecare legumă are propriul pat de grădină, există 5 vehicule în divizie (comandanți de baterii și divizii), pentru a străluci pentru Krasnopol de la ele sau de la UAV, restul de 13 lucrează cu carcase convenționale. Mai mult, acum există o mulțime de sisteme care vă permit să trageți cu precizie un proiectil convențional, pur și simplu nu primesc o astfel de publicitate.
    1. 0
      27 decembrie 2022 13:21
      străin85 Vorbești foarte corect despre tipurile și distribuția obiectivelor. Și echipamentul de ghidare al lui Krasnopol este singurul din divizie. Și mai des - portabil. Vehiculele de comandă ale ofițerilor nu stau atât de aproape de linia frontului, nu luminează din ele.
  12. -4
    23 decembrie 2022 12:06
    Sau poate pentru a oferi un puț de foc, trebuie să suprimați artileria inamică?
    Au făcut asta în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
  13. -1
    23 decembrie 2022 12:27
    Turnul îmi amintește doar de turnul arcașului?
  14. 0
    23 decembrie 2022 12:45
    Deci războiul a arătat unde sunt aceste 80% din armele moderne din trupe? Unde sunt Almaty, Boomerang, noua Msta. Nu vorbesc despre Krasnopol, tot vorbim despre un puț de incendiu
    1. +2
      23 decembrie 2022 21:30
      Krasnopol nu este deloc un wunderwaffe, zboară nu departe, necesită iluminarea cu laser a țintei. Nu e de mirare că americanii și-au scos Copperhead din serviciu în anii 90 (ca urmare a faptului că Krasnopol a rămas fără egal în lume).
  15. 0
    23 decembrie 2022 14:03
    Cel mai simplu și mai ieftin mod este să schimbați pur și simplu transportul pistolului remorcat pentru a-l atașa strâns pe KAMAZ și atât. Singura întrebare este să oferiți o direcționare convenabilă în acest caz. A tras, a sărit în cabina KAMAZ și a plecat, este necesar doar să schimbi trăsura și atât, pentru a nu interfera cu țintirea țintei. Avem o mulțime de arme remorcate, și camioane, de fapt, schimbă puțin
    1. 0
      23 decembrie 2022 14:37
      este destul de realist să fixați opritoarele pistolului și să-l ridicați hidraulic mai jos, să scoateți masca pistolului, să instalați unități de ghidare electrice, navigație și un computer balistic conectat la comunicație + stație meteo .. dacă mai întâi pregătiți proiectilul și îl specificați în calculator, apoi îl puteți aplica în termen de 60 de secunde după primirea loviturii de date și puteți părăsi pozițiile în 2-3 minute, rămâne doar să adaptați caroseria camionului, astfel încât obuzele și încărcăturile să poată fi luate de pe marginea solului ca pe roți. -tunuri propulsate de tip Caesar
      1. 0
        23 decembrie 2022 14:57
        Mă întreb dacă este realist să faci fără hidraulic și pur și simplu să folosești caroseria camionului ca o luptă împotriva reculului, deoarece masa sa nu este bolnavă? Camionul cu siguranță nu se va rupe din asta, bineînțeles că dispozitivul de remorcare va trebui modificat.
        1. 0
          23 decembrie 2022 15:17
          in teorie da, in practica, orice camion va trebui in cele din urma aruncat.. nu merita lumanarea.. e mai usor sa pui opriri... in orice caz, viteza de desfasurare/retragere va fi mai mare decat a transporta totul cu mâinile tale, dar ținând cont de faptul că, în principiu, nu poți auzi de lucrări pe subiecte asemănătoare, vor face analogi cu Malvina .. poate chiar vor pune Mstu pe unele, Hyacinth pe altele și atât. .
        2. +2
          23 decembrie 2022 17:12
          Timpul de desfășurare - nu-ți pasă. Până nu au tras, inamicul nu vede. Puteți răsuci cricurile cu șuruburi cu rangă. Dar pliere - pentru a aplica aer comprimat sub suporturi, pentru "tack", pliază suporturile cu un actuator pneumatic și rupe. Apoi opriți-vă și pliați suporturile care ies pe părțile laterale într-un mod de marș, pentru a nu reprezenta o broască râioasă răsturnată cu suporturi ieșite.
          1. +2
            23 decembrie 2022 21:19
            Nu sunt familiarizat în detaliu cu designul suporturilor manuale pentru șuruburi uzate, dar există și menghine de prindere rapidă unde există mult joc liber și apoi tragere în sus. Este posibil, probabil, să se realizeze suporturi după acest principiu.
            1. 0
              27 decembrie 2022 13:31
              De asemenea, mi se pare că mufele/unitățile mecanice sunt cea mai simplă și mai fiabilă soluție.
        3. +1
          23 decembrie 2022 20:40
          Când trageți ca un obuzier, clapa Msta-B pleacă destul de jos și, pentru a opera un astfel de „shushpanzer” (KAMAZ - 7m + Msta-B fără bipode - 8m), cârligul trebuie să se poată plia la întoarcere. Acestea. ai nevoie nu doar de un singur deschizător, ci și de o culpă puternic curbată pentru lovitură, accent pe sol și remorcare
    2. +1
      27 decembrie 2022 13:26
      uralic Căruciorul trebuie să se lipească de pământ. Și transferă sute de tone de forțe de recul către el. Dacă este transferat pe un tractor, acesta va eșua. În general, ambreiajul pistolului nu este o operațiune atât de lungă. Au luat-o, au luat-o. Tractorul a dat înapoi și paturile s-au întins pe cârlig. A doua afacere.
  16. 0
    23 decembrie 2022 15:30
    Geocinth poate fi pus complet pe BAZ.
  17. +1
    23 decembrie 2022 18:17
    uitați-vă doar la numărul de obuziere americane M-777 sau „trei topoare” distruse pe pământul ucrainean




    M777 nu este artilerie remorcată, ci o formă de artilerie care se concentrează pe mobilitate.Pe un vârf de munte unde vehiculele sunt impracticabile, elicopterele pot fi zburate în locații cu avantaje tactice.
  18. 0
    23 decembrie 2022 21:13
    Și este cu siguranță mai profitabil să convertești decât să construiești din nou?
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. 0
    27 decembrie 2022 17:30
    dar armata noastră nu are încă tunuri autopropulsate pe roți. - iar URSS este de vina?!

    Uzina Motovilikha, care producea țevile tunurilor de artilerie, urmează să fie lichidată complet.

    Cine din Federația Rusă din 1991 a fost responsabil pentru politica militaro-tehnică în general în Ministerul Apărării și în ramurile Forțelor Armate?

    Unul dintre ei este tatăl lui Galkin, soțul lui Pugaciov.

    Cine este de vină pentru utilizarea ineficientă a munițiilor ghidate de precizie în NWO? + - Ei bine, au gâfâit o dată de-a lungul tunelului feroviar Beskydy, BINE - ??? Fără o lovitură masivă, totul a fost restaurat acolo și armele occidentale
    în Forțele Armate ale Ucrainei intră neîntrerupt.

    Este ca și cum geamătul constant al lui Brekhneral Konashavkin despre... a unsprezecea lovitură de înaltă precizie asupra centrului naval al Marinei Ucrainene din Ochakovo, care nu este capabil să-l distrugă.

    Atâta timp cât nimeni nu este responsabil pentru nimic cu capul lui, nu va avea sens
  21. 0
    27 decembrie 2022 22:17
    Se pare că am înțeles deja acest lucru și am început să dezvoltăm tunuri autopropulsate pe roți. Acum rămâne doar să așteptăm producția în masă a acestor arme autopropulsate și apariția lor în armată.




  22. -1
    27 decembrie 2022 23:24
    Este caracteristic faptul că forțele armate ale URSS nu și-au dat seama de potențialul acestui tip de arme.

    De fapt, în URSS, artileria autopropulsată a început să se dezvolte tocmai pe un ampatament. SU-76 de 12 mm au fost produse în serie, iluminate în multe fotografii și buletine de știri și chiar au reușit să ia parte la lupte cu militariștii japonezi.
    Dar concluziile din experiența utilizării în luptă a acestor sisteme în condițiile teatrului intern de operațiuni au fost făcute absolut corecte în viitor, până la sfârșitul anilor 80 (când copiii mareșalilor - elevi ai Armatei Arbat). Districtul a ajuns la conducerea Forțelor Armate) nu a revenit la problema creării de artilerie autopropulsată pe ampatament.
    Judecând după fotografiile care circulă pe net, astăzi conducerea Forțelor Armate RF a decis din nou să urmeze vechea greble.
  23. 0
    28 decembrie 2022 15:23
    Amestecate într-o grămadă de oameni-cai.
    Desigur, atunci când lansați o lovitură masivă de artilerie folosind artilerie remorcată, această artilerie va fi expusă în mod deschis, nimeni nu se va deranja să sape chiar și un șanț sărac.
    Desigur, nimeni nu-și va lua în cap să aducă artileria remorcată în pozițiile de tragere doar în ajunul pregătirii artileriei, dar o vor instala acolo în șase luni.
    Desigur, atunci când lansează o lovitură masivă cu artilerie remorcată, nimeni nu se va deranja să acopere zonele pozițiilor sale de tragere cu sisteme de apărare aeriană, apărarea aeriană va fuma bambus și va ignora cu dispreț UAV-urile de recunoaștere a inamicului, spun ei, este sub demnitatea lor, doborâți. UAV-uri.
    Desigur, nimeni nu se va deranja cu o luptă contra bateriei și nicio artilerie sau lovituri aeriene nu vor fi livrate în pozițiile de tragere ale artileriei inamice.
    Desigur, nimeni nu va fi nedumerit de neutralizarea constelației de sateliți inamic. Și dacă în timpul războiului prin procură din ieșirea Reichului, gruparea orbitală NATO este inviolabilă, atunci în orice alt conflict, primul lucru care se va face este o lovitură pentru gruparea orbitală. După aceea, toate aceste recenzii ale situației în timp real se vor scufunda în uitare. Și nu este încă un fapt că fără recunoaștere și comunicații spațiale, fără un mod de transfer de date online, inamicul va fi eficient.
    Tuturor li se pare că armele autopropulsate sunt mai bine protejate. Dar o pauză apropiată dăunează trenului de rulare. Și pistoalele autopropulsate sunt legate la locul lor. Chiar dacă tractorul obișnuit al pistolului remorcat este în afara acțiunii, este întotdeauna posibil să găsiți „Ural” sau „KamAZ” de care se agăță pistolul și eficiența luptei unității de artilerie nu scade.
    În plus, ostilitățile actuale sunt specifice. În primul rând, constelația de sateliți NATO este inviolabilă. În al doilea rând, aeronavele NATO AWACS lucrează în liniște. În al treilea rând, sistemele de război electronic sunt utilizate într-o măsură limitată împotriva radarelor de recunoaștere de artilerie și a sistemelor de control UAV. Într-un conflict pe scară largă, nu vor exista nici lucrări calme de recunoaștere spațială, nici zboruri nestingherite ale aeronavelor AWACS, nici echipamente de război electronic inactive. Și fără aceasta, determinarea coordonatelor armelor de tragere devine o problemă non-trivială. La urma urmei, pentru a lovi un pistol remorcat într-o poziție de tragere, trebuie să cunoașteți coordonatele acestui pistol cu ​​o precizie, bine, cel puțin până la un metru. O eroare de plus sau minus o duzină de metri transformă deja armele de înaltă precizie în aceeași muniție necorectată în ceea ce privește nivelul impactului. Și cum să determinați coordonatele, dacă UAV-ul zace ca frunzele de toamnă din copaci, aeronavele AWACS nu pot determina coordonatele la nivelul poziției unui pistol separat, gruparea orbitală a fost neutralizată. Și este imposibil să lovești și să împuști pe toată lumea o dată sau de două ori.
    Maximele autorului trezesc imediat amintiri atunci când, în urma unei experiențe din războiul din Afganistan, undeva în 1984, unii lideri s-au aprins brusc de dorința de a face armata TOATE ușoară. De exemplu, vehiculele de luptă ale infanteriei, transportoarele blindate, tancurile, tunurile autopropulsate, tunurile remorcate în Afganistan nu au arătat eficacitatea așteptată. De aceea reformatăm grupuri de trupe sovietice în Europa. Vom lăsa doar imnomeri de 82 mm și 120 mm, lansatoare de grenade, lansatoare portabile MLRS, să se deplaseze fie pe jos, fie în „jeep-uri”. Și tancurile, vehiculele de luptă ale infanteriei, vehiculele blindate de transport de trupe, tunurile autopropulsate, obuzierele grele și tunurile vor fi casate. Bine că au fost capete deștepte care i-au plesnit pe „reformatori” în cap, spun ei, cretini, încercați să transferați războiul de contragherilă în teatrul de contact de luptă, unde va fi o linie de front clar definită, unde inamicul. nu este în munți în ambuscade, dar va fi în tancuri și BMP/BTR pentru a lupta, cu sprijin de artilerie. Te gândești cu capul sau cu fundul, tocilari?
    Dar, în general, îmi amintesc că acum 10 ani, artileria era deja declarată o ramură pe moarte a armatei. S-au filtrat prin buză, cum ar fi, de ce naiba ai nevoie de el când sosește o pereche sau o legătură Su-34 și îi înving pe toți cu bombe-rachete de înaltă precizie. Despre apărarea aeriană a inamicului însă, proiectoarele nu au auzit deloc de cuvânt.
    Prin urmare, concluziile speculative nu conduc niciodată la decizii corecte.
  24. 0
    29 decembrie 2022 18:34
    Luați ca bază DT-30 "Vityaz" - un vehicul de teren cu două legături. Pistolul este în spate, este posibil 203 mm, pistolul de la "Bujor" se va ridica. Cea mai bună opțiune este cea mai bună opțiune, abilitate mare de cross-country, viteză de 40 km/h, pistolul este în spate, totul în față.
  25. 0
    19 ianuarie 2023 01:21
    Avem sisteme de artă pe roți, acestea sunt aceleași Nona SVK bazate pe BTR-80 și complexul de apărare de coastă Bereg. Apropo, un sistem destul de perfect, deși scump. Datorită suului și radarului perfect, poate lovi ținte în mișcare fără utilizarea muniției corective. Dar sunt putini...
    Artileria remorcată va exista pentru o lungă perioadă de timp, mortarele vor rămâne în general așa până când va începe să existe o armată în întregime de roboți.
  26. +1
    31 ianuarie 2023 19:23
    Pentru a face un atașament la un vehicul cu roți care remorcă un pistol, care în 20 de secunde va lipi brăzdarele căruciorului și îl va scoate în 20 de secunde, în timp ce echipajul, după ce a tras înapoi, este încărcat în mașină, puteți face asta ca nimic. DAR! Există foarte puține lucruri care pot fi furate și tăiate. Prin urmare, ne uităm la echipamentul de la paradă și punem sicriul personalului în război.
    O anecdotă despre un soldat care a măturat terenul de paradă cu o rangă - este necesar? Sau știi? Acum, e la fel.
  27. 0
    17 februarie 2023 16:22
    Nu sunt de acord cu autorul.

    În NWO, artileria remorcată este folosită cu succes pentru a menține înălțimile.
    Nu văd niciun motiv să anulez ceea ce aduce rezultate bune. Dimpotrivă, acesta trebuie păstrat și modernizat pentru a crește raza de acțiune și precizia.
  28. 0
    19 februarie 2023 13:43
    De ce nu se poate pune pe șasiul BAZ de la Malva un compartiment modern de luptă din Coaliție? Puneți imediat deasupra unei perechi de osii din spate, astfel încât să nu fie atât de lungă ca o locomotivă cu abur. KAMAZ mi se pare că pierde în fața BAZ aici.

    Și, în sfârșit, de ce nu poți „copia” tunurile autopropulsate Caesar, au spus că le-am primit ca trofeu. Unde este totul????????
    1. 0
      3 martie 2023 09:25
      Deci avem deja 4 tunuri remorcate cu roți, trebuie doar să grăbim timpul de desfășurare / prăbușire acolo și să facem obuze cu glona / gps. Au mai bine de zece ani. Da, și avem Caesars mai buni, MLRS de diverse modificări.

      Nu este necesar să faceți o copie exactă.
      1. 0
        6 martie 2023 11:28
        În ceea ce privește totalitatea caracteristicilor (ragon de tragere, precizie, mobilitate), nu avem nimic mai bun decât Caesar în serie. Și ce face MLRS?
  29. 0
    27 martie 2024 09:15
    Din punctul de vedere al amatorului:
    Ceea ce vă împiedică să instalați pe un pistol remorcat gata făcute unități mecanizate pentru aducerea pistolului în pozițiile de luptă și de călătorie, eliminând complet această funcție din echipaj și AZ pe baza tamburului primelor lovituri (necesar și suficient pentru un incendiu atac + UR/US în caz de amenințare bruscă)?

    În consecință, împușcarea se efectuează cu o armă, care este o semiremorcă transformabilă cu o cuplare permanentă la un tractor, care este:
    * sursă de energie pentru unitățile de arme
    * post de calcul în capsulă blindată
    * mașină de încărcare cu un manipulator pentru schimbarea tobelor pistolului AZ și încărcarea automată a tobelor
    * transportator de război contra-baterie și mijloace PDO (Anti-Drone Defense).

    note:
    * Tamburul poate fi înlocuit cu un sistem de o pereche de reviste interschimbabile
    * Dacă mecanismele de mecanizare sunt alimentate, atunci echipând pistolul (de exemplu, cu o țeavă care aproape și-a epuizat durata de viață) cu un generator/baterie diesel, îl puteți transforma într-un punct de tragere staționar controlat de la distanță (prin demontarea unități deja inutile pentru aducerea în poziție de tragere)
    * Transferul în poziția de depozitare poate fi etalat (1 ridicare automată de pe sol și suspendare a cadrelor și plăcilor de susținere. 2 începerea mișcării trenului rutier. 3 aducerea automată a tuturor elementelor în poziția standard de depozitare în timp ce trenul rutier). este în mișcare)