Ucraina vs Rusia: artilerie

213
Ucraina vs Rusia: artilerie

Astăzi, în cursul operațiunilor militare ale Districtului Militar de Nord, artileria, ca acum un secol, joacă cel mai important rol. aviație, care a oferit atât de bine un avantaj în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, practic nu este folosit astăzi, fiind practic contracarat de sistemele de apărare aeriană.

Teatrul de operații are o noutate armă, o dronă kamikaze și rachete de mare precizie de tip Hymars, dar aproape nimeni nu va încerca să minimizeze rolul artileriei. „Hymars”, „Tornado-S”, un butoi obișnuit cu „Excalibur” sau „Krasnopol” - totul este bine, acestea sunt săbii care pot provoca o lovitură fatală, așa cum sa întâmplat în același Makiivka. Dar artileria de tun obișnuită în cantități decente este o bâtă care va învinge inamicul până când acesta este complet distrus. Un instrument ideal pentru prelucrarea marginii din față și din spate a inamicului.




Tot ceea ce s-a întâmplat în Donbas din 2014 până în prezent este o saga de două calibre, 120 mm și 152 mm. Un mortar și un obuzier, totul este la fel... Acum, calibrul de 155 mm, care este mai lung și mai precis, conduce cu siguranță mingea. Desigur, nimeni nu va subestima capacitățile obuzierelor de 152 mm, dar dacă vorbim despre trageri cu contrabaterie, atunci pistoalele de 155 mm cu rază mai lungă de acțiune au un avantaj clar.

Dacă vorbim despre capacitățile Forțelor Armate ale Ucrainei și Azerbaidjanului, atunci totul trebuie luat în considerare din poziții diferite. Dacă te uiți la statul de plată al artileriei celor două armate, arată diferit. Repet, vorbim despre artileria cu tun, atât autopropulsată, cât și remorcată.


Armata rusă este înarmată cu 9 tipuri de tunuri și mortiere autopropulsate și 6 remorcate.


Armata Ucrainei este înarmată cu 15 tipuri de tunuri și mortiere autopropulsate și 24 de tipuri de tunuri și mortare remorcate.

Pe de o parte, ceea ce dețin Forțele Armate este o mizerie groaznică și un cancer complet al creierului pentru logisticieni și furnizori. 15 tipuri împotriva 39 - pare înfricoșător, deoarece toate cele 39 de modele de arme și mortare ucrainene necesită piese de schimb, echipamente și cel mai rău lucru - obuze. 3 calibre de mortar (60mm, 82mm, 120mm) și 6 calibre de tun (105mm, 120mm, 122mm, 130mm, 152mm, 155mm) sunt multe.

Spre comparație, artileria AR operează 3 calibre de mortare (82 mm, 120 mm și 240 mm) și 3 calibre de tunuri (122 mm, 152 mm și 203 mm). Diferența, deși mică, există.

Pentru a ne face o imagine a ceea ce se întâmplă, vom începe să tăiem acele sisteme care sunt în serviciu cu ambele armate.

mortare



Mortarul de 82 mm 2B14 „Tray” este în serviciu cu ambele armate.
Mortarul automat de 82 mm 2S9 „Vasilek” este în serviciu cu ambele armate.
Mortarul de 120 mm 2S19 „Sani” este în serviciu cu ambele armate.
Pistolul-obuzier-mortar 120B2 "Nona-K" de 16 mm este în serviciu cu ambele armate. În armata rusă, desigur, există de multe ori mai multe arme decât în ​​cea ucraineană.

Artilerie remorcată


obuzier de 122 mm D-30. Este în serviciu cu ambele armate.
Obuzier de 152 mm 2A65 „Msta-B”. Este în serviciu cu ambele armate.
Pistol de 152 mm 2A36 "Hyacinth-B". Este în serviciu cu ambele armate.

Separat, trebuie subliniat faptul că ALL sistemele de artilerie enumerate au fost dezvoltate și produse în Uniunea Sovietică, ceea ce a dus la prezența lor în rândurile ambelor armate.


Cel mai nou dintre sistemele remorcate rusești, Msta-B, a fost dezvoltat în anii 70-80 ai secolului trecut și, cu o întindere foarte mare, poate fi considerată o armă modernă.

Acum să luăm o listă cu ceea ce a venit armata ucraineană de la prieteni și vecini. Mortarele nici măcar nu merită luate în considerare, un mortar este o armă de corp la corp conform standardelor de artilerie, iar de la al Doilea Război Mondial practic nu s-a schimbat și este folosit exact în același mod.


Obuzier M105 de 101 mm (SUA). Cea mai veche armă, dezvoltată în 1919, a fost pusă în funcțiune în 1940.


Obuzier M105 de 119 mm (SUA). Dezvoltată în anii 70 ai secolului trecut, o armă ușoară de sprijin pentru infanterie.


Obuzier de 105 mm L118 (Marea Britanie). Arma britanică, adoptată în 1972.


tun de 130 mm M-46 (URSS). Este în serviciu cu armata sovietică din 1951, în Rusia există doar ca expoziție de muzeu. Croația a predat tunurile Ucrainei. Raza de tragere a OFS este de până la 27 km, AR este de până la 35 km.


Obuzier autopropulsat de 155 mm TRF1 (Franța). În serviciu din 1979. În funcție de caracteristicile de performanță - un analog al "Msta-B". Dar se poate deplasa la viteze de până la 8 km/h. Raza de tragere a OFS este de până la 24 km, AR este de până la 30 km.


Obuzier autopropulsat remorcat de 155 mm FH70 (Germania-Italia-Marea Britanie), în serviciu din 1979. Analog de „Msta-B”. Raza de tragere a OFS este de până la 24 km, AR este de până la 30 km.


Obuzier de 155 mm M114 (SUA). În serviciu din 1939. Raza de tragere pana la 14 km.


Obuzier de 155 mm M777 (SUA). Singura armă modernă de pe listă, în serviciu din 2005. Puțin, dar depășește raza de acțiune a altor tunuri remorcate (până la 40 km cu Excalibur). Având în vedere numărul inițial de M777 în 152 de unități (un anumit număr este posibil să fi fost distrus în timpul ostilităților), o componentă foarte semnificativă în artileria ucraineană. Raza de tragere a OFS este de 24 km, proiectilul ERFB este de 30 km, iar proiectilul Excalibur este de peste 40 km.

Artilerie autopropulsată



Aceasta este cea mai tristă parte a poveștii, pentru că aici RA este inferior APU în totalitate. Este în ceea ce privește artileria cea mai necesară, cu rază lungă și mobilă.

Aici, în principiu, avem aceeași situație ca și în artileria remorcată, adică Forțele Armate ale Ucrainei sunt înarmate atât cu tunuri și mortare autopropulsate de fabricație sovietică, cât și cu cele importate. Cifrele pentru echipamentele sovietice sunt date la începutul conflictului, importate - numărul total de încasări.


Mortar de tun 120 mm 2S34 "Hosta" / 2S32 "Nona" - sunt în serviciu cu ambele armate. RA - aproximativ 80, APU - aproximativ 40.


Obuzier de 122 mm 2S1 „Carnation”. RA - 150 de bucăți, APU - aproximativ 300.


Obuzier de 152 mm 2S3 „Acacia”. RA - 800, APU - 250.


Obuzier de 152 mm 2S19 / 2S19M1 / 2S19M2 "Msta-S". RA - aproximativ 1500, APU - nu mai mult de 80.


Pistol de 152 mm 2S5 "Hyacinth-S". RA - aproximativ 100, APU - aproximativ 20.


Pistol de 203 mm 2S7 „Bujor” / 2S7M „Malka”. RA - aproximativ 60, APU - nu mai mult de 15 2С7, aproximativ 80 în depozit.


Mortar de 240 mm 2S4 "Lalea" în cantitate de 40 buc. doar RA o are.

În general, se dovedește că la momentul începerii NMD, artileria Forțelor Armate ale Ucrainei era o priveliște foarte plictisitoare și tristă. La fel ca și artileria rusă, deoarece, fără excepție, toate modelele din lista de mai sus au fost dezvoltate și produse în URSS. Adică până în 1992. Excepție, și chiar și atunci, relativ - 2S19M2 "Msta-S", modernizarea a fost făcută în Rusia.

Cu toate acestea, odată cu începerea SVO, tunurile autopropulsate de la voluntari au mers în Ucraina, iar imaginea s-a schimbat dramatic.

Aici merită să aducem ca punct de plecare tunurile autopropulsate 2S19M2 Msta-S, ca cele mai recente tunuri autopropulsate rusești.


Raza de tragere a unui proiectil HE este de 25 km, raza de tragere a unui proiectil cu rachetă activă este de până la 29 km, raza de tragere a unui proiectil ghidat este de până la 25 km. În comparație cu 2C3 „Salcâm”, creșterea este foarte bună. Comparativ cu artileria NATO...

Deci, NATO a furnizat următoarele arme autopropulsate la dispoziția Forțelor Armate ale Ucrainei:


Obusier autopropulsat de 152 mm vz.77 "Dana" (Cehoslovacia). Furnizat de Cehia 20 buc. Dezvoltat în anii 70 ai secolului trecut, produs din 1981 până în 1989. Raza maximă de tragere nu a depășit 20 km.


Obuzier Zuzana 155 de 2 mm (Slovacia). Produs din 1998. Au fost livrate 8 bucăți, se așteaptă livrarea a încă 16. Procesarea profundă a Danei la standardele NATO, o țeavă de 155 mm cu o lungime de 52 de calibre oferă o rază de tragere de până la 41 km.


Tunuri autopropulsate de 155 mm CAESAR (Franța). Proiectat în anii 70 ai secolului trecut, dar în producție din 2002. APU a primit 24 de tunuri autopropulsate. Raza maximă de tragere a unui proiectil HE de tip ERFB este de 41 km, un proiectil cu rachetă activă este de 46-49 km. Tunurile autopropulsate pot trage proiectilul cu rază lungă de acțiune M2005 V-LAP cu o rază de acțiune de 54 km.


Pistoale autopropulsate de 155 mm AHS "Krab" (Polonia). În serviciul armata poloneză din 2010. Este un obuzier autopropulsat bazat pe șasiul obuzierului sud-coreean K9 Thunder, produs în Polonia sub licență, folosind sistemul englezesc de turelă AS-90, produs tot sub licență. 18 tunuri autopropulsate au fost livrate Ucrainei și încă 54 au fost contractate.


tunuri autopropulsate de 155 mm PzH 2000 (Germania). Produs din 1998. APU a livrat 28 de unități, a contractat circa 100 de unități. Cele mai bune tunuri autopropulsate din lume, raza de tragere a obusului HE este de până la 50 km, obuzul AR este de până la 67 km.


tunuri autopropulsate de 155 mm M109 (SUA). Produs între 1962 și 2003, a fost principalul pistol autopropulsat al armatei SUA. În serviciu cu mai mult de 25 de țări din întreaga lume. Lungimea țevii de 39 de calibre nu vă permite să trageți departe, dar numeroase sisteme de control electronic oferă o precizie foarte decentă. Raza de acțiune cu o obusă HE este de până la 22 km, cu o obuze AR de până la 30 km.

Se pare că nu este o concluzie prea plăcută: tunurile armatelor NATO (cu excepția Danei) doboară cu ușurință obuzierele rusești. Mai mult decât atât, nu numai în ceea ce privește raza de acțiune, deși distanța este uneori foarte importantă, ci și în ceea ce privește precizia.

Sistemele de artilerie de calibru 155 mm, conform memorandumului de balistică JBMOU (Joint Ballistics Memorandum of Understanding), cu o lungime a țevii de 52 de calibre, având un sistem de tăiere a țevii mai progresiv, asigură o mai bună stabilizare a proiectilului în zbor pe traiectoria exterioară. și, în consecință, o rază de acțiune mai mare și o mai bună precizie de fotografiere.

ANN, diverși senzori pe pistolul în sine, un sistem de primire și transmitere a datelor, un computer balistic cuplat cu un sistem de navigație pentru țintirea automată a pistolului - aceasta nu mai este science fiction, ci astăzi. Interacțiunea cu sateliții de recunoaștere prin sistemul NAVSTAR pentru o desemnare mai precisă a țintei este o opțiune utilă, în timp ce în armata rusă cel mai bun prieten al trăgatorului este încă busola.

Pur și simplu tăcem cu privire la opțiunea suplimentară ca quadrocopter-observator.

Trebuie spus și despre muniția de artilerie a țărilor NATO, care este furnizată artileriștilor Forțelor Armate ale Ucrainei. Nu numai că dezvoltarea cochiliilor în sine nu a stat pe loc, dar și cochiliile au devenit mai precise datorită utilizării diferitelor dispozitive electronice de corecție.

Sisteme de ghidare precum PGK, FGK, CCF, plasate în nasul proiectilului cu un stabilizator pentru corectarea traiectoriei de zbor și un modul de ghidare GPS programabil protejat - acesta este puternic.

Și literalmente două cuvinte (pentru că subiectul merită o analiză separată) despre Krasnopol și adversarii săi. „Krasnopol” este un proiectil bun, cu o rază și precizie decentă în comparație cu obuzele HE convenționale. Șansele lui Krasnopol de a lovi o singură țintă sunt de la 1 la 10, adică este nevoie de 1 proiectile obișnuite pentru ca 10 PA să atingă aceeași țintă.

Dar, în realitate, Krasnopol este depășit atât din punct de vedere moral, cât și fizic. Raza maximă de tragere de 25 km nu este nimic astăzi, mai ales în comparație cu Excalibur, care zboară liniștit de două ori mai departe (date de la Blocul 1a-2). Dar chiar și 36 km din intervalul minim reprezintă o diferență destul de decentă. Zece kilometri este mult.

Costul ... 36 de mii de dolari pentru Krasnopol față de 100 de mii pentru Excaliber nu este atât de impresionant, merită să ne amintim că proiectilul sovietic este în funcțiune din 1986, iar cel american din 2005. Zece ani în termeni tehnologici este un abis, pentru că mulți cred pe bună dreptate că „Krasnopol” este mult inferior „Excalibur”.

Întrebarea este atunci unde vor ajunge cei 100 de dolari. Dacă într-un rezervor sau sediu - acesta este un lucru, iar dacă pe teren - altul.

Pentru a rezuma mai mult sau mai puțin, să ne uităm la numărul de arme livrate pentru Forțele Armate ale Ucrainei dintre cele care sunt mai bune decât Msta-S și Msta-B.

Dintre tunurile remorcate, acesta este exclusiv obuzierul american de 155 mm M777, livrat în valoare de 152 de unități. Da, un anumit număr dintre aceste arme au fost distruse, dar este greu de spus câte, deoarece nu este încă pe deplin clar.
Pistoale autopropulsate:
ShKH Zuzana 2 - 8 buc. (și încă 16 la comandă).
"CEZAR" - 24 buc.
AHS Krab - 18 (și 54 planificate).
PzH 2000 - 28 buc.

Adică, Forțele Armate ale Ucrainei au, teoretic, mai mult de o sută de tunuri M777 remorcate și mai mult de 50 (78) de tunuri autopropulsate, care sunt mai bune decât Msta-S.

Este mult sau puțin?

Desigur, dacă te uiți la faptul că armata rusă, în teorie, are mai mult de o mie de tunuri autopropulsate „Msta-S” - acesta este în general un ban.


Dacă priviți din partea faptului că Forțele Armate ale Ucrainei au peste 150 de țevi capabile să tragă cu arme rusești în afara zonei afectate, situația capătă o cu totul altă culoare. Lupta contra bateriei este astăzi o problemă de actualitate, iar modul în care este pusă de Forțele Armate ale Ucrainei o face o afacere foarte neplăcută pentru tunerii ruși.

Mai multe obuziere NATO cu rază lungă de acțiune, cuplate cu recunoaștere drone iar sateliții de pe orbită joasă, care transmit date aproape comandanților de baterie, sunt capabili să facă cel mai neplăcut lucru - neutralizarea completă a superiorității artileriei ruse în ceea ce privește numărul.

Într-adevăr, câte butoaie doriți pot fi concentrate pe o secțiune separată a frontului, dar pistoalele Forțelor Armate ale Ucrainei vor începe să lucreze asupra lor din cauza zonei de distrugere de către artilerie. Da, este posibil să folosiți MLRS, dar aceasta este o sabie cu două tăișuri, deoarece pentru fiecare salvă de tornade și uragane, a căror precizie, admitem, nu este la cel mai înalt nivel, o salvă de răspuns a lui Hymars poate zbura. , a cărui acuratețe este deja cunoscută și estimată de demnitate.

Dar „Hymars” sunt injecții precise, dar o sută de butoaie care funcționează în modul KBS pentru desemnarea țintei de la sateliți și UAV-uri pot aduce probleme semnificative tunerii ruși. Și apropo, o fac.

Și nu avem ce să răspundem. Deși tragerea la o distanță de peste 30 de kilometri nu va fi atât de precisă, dar din păcate, Msta-S nu poate opune nimic armelor NATO.


Astăzi este prea târziu să spunem de ce s-a întâmplat, deși merită să spunem că lucrările la produsul 2S33 au fost oprite în favoarea 2S35 Coalition-SV, care a rămas în același loc cu Armata, Kurganets... Și 2S35 în sine este încă nu este gata pentru producția în serie. Drept urmare, luptăm cu ceea ce avem la dispoziție, nici măcar nu visăm să fim la același nivel cu NATO.


Cel puțin 12 tunuri autopropulsate „Coaliția-SV”, care sunt tezaurizate din 2002 de mai bine de 20 de ani, nu pot avea absolut niciun efect asupra situației actuale.

Până acum, Forțele Armate ale Ucrainei nu au atâtea butoaie de artilerie modernă pe cât și-ar dori, dar se lucrează în această direcție și vor ajunge în continuare obuziere moderne. Și cum vor trebui să lucreze atunci tunerii noștri este foarte greu de spus.

Ei, tunerii, nu sunt absolut de vină pentru faptul că pacea și liniștea au domnit în birourile liniștite și calde ale Ministerului rus al Apărării timp de mai bine de 30 de ani. Și nimeni nu a fost deranjat de faptul că artileria AR este alcătuită 100% din butoaie de design și producție sovietică.

Da, desigur, dezvoltarea „Coaliției” a ajutat foarte mult la întărirea capacității de apărare a armatei ruse. Toate mass-media de specialitate au adus un omagiu acestui tun autopropulsat, descriind cât de bun este și de ce „germanul” PzH 2000 este mai rău decât 2S35.

Dar PzH 2000 a fost făcut pentru patru sute, dar 2S35... Dar ce să spun, sunt mai multe tunuri autopropulsate germane în serviciu cu Ucraina decât armata rusă are 2S35.

Este ceva de gândit în timp ce tunerii noștri, fără exagerare, își îndeplinesc eroic sarcinile pe front.
213 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +22
    9 ianuarie 2023 04:43
    Inițial, la început, arta CBO a inamicului a fost bună. S-a resimțit experiența utilizării și coordonării în luptă. Au primit bine și rapid coordonatele de la UAV, țintite rapid. Ce să spunem, au prins vehicule pentru o explozie de aer cu schije. Artelii noștri s-au întrebat doar cum a fost posibil. cât de repede sunt transmise coordonatele, are loc indicarea și împușcătura este trasă. Și apoi a mers același lucru ca aici în articol. Tocmai când au sosit primele „topoare” și „cezari”. Se pare că au schimbat prioritățile de valoare a calculelor și tipurile de arme acolo. Și același lucru s-a întâmplat ca și autorul din articol. Totul este astfel încât autorul cade într-un astfel de „farmec al caracteristicilor de performanță”. Acest lucru se întâmplă atunci când calibrul și intervalul încep să fie considerate un factor decisiv. Dar la LBS, tot la fel, mortarul blestemat cântă adesea la vioara principală. Și datorită faptului că sunt „organizatoric” mai aproape de unitățile de apărare și din cauza neplăcutului traiectoriei căderii minelor lor (totuși, din artilerie poți găsi aproape instantaneu o „umbră de obuz” și mina va cădea aproape vertical și imprevizibil). Iar diferența de calibru este adesea nivelată de faptul că șanțul din artilerie și dintr-un pachet de grindină va proteja perfect, dar dacă o mină cade în ea, atunci totul este un mormânt. Pe de altă parte, un secure care lovește o casă cu un etaj a unei construcții locale o prăbușește sau distruge pe toți cei dinăuntru, iar mina 82 este ținută de acoperiș, împrăștiindu-se în același timp. Adevărat, aceleași 120 vor distruge casa în același mod. Din practică, toate aceste 150 de înaltă precizie sunt periculoase dacă echipamentul este aglomerat într-o zonă deschisă sau sediul este iluminat - da, poate zbura acolo cu precizie și neplăcut. În prima linie, un astfel de bombardament are puțin efect. Există multe poziții de rezervă și false, infanteriei iese rapid din bombardament etc. Pentru unitățile spate condiționat și depozitele de teren, distribuirea muniției este periculoasă. Și pentru vehicule neblindate. Dar, de fapt, aș dori mortare de calibru și mai mic în unitățile avansate. Să rezolve problemele locale de sprijin în mod independent de către unitate. Ceva de genul de 10 sau 8 ori al celui de-al doilea război german. Acum ATGM-urile îndeplinesc această funcție în prezența unui operator bun... Sau cel puțin prezența unui număr mare de taxe pentru ATGM-uri cu o taxă HE. Practica a arătat că ATGM-urile nu sunt doar un mijloc eficient de combatere a vehiculelor blindate, ci și un bun mijloc de suprimare a apărării staționare și, în consecință, de a le susține apărarea atunci când grupurile de asalt inamice atacă ...
    1. +14
      9 ianuarie 2023 05:14
      Da, există puține lucruri despre mortare în articol și, în general, puțin se vorbește în timpul NWO.
      Dar după ce ai simțit mortarul în propria ta piele, înțelegând ce fel de armă vine rapid această armă.
      1. +8
        9 ianuarie 2023 10:49
        Există întrebări despre mortare imediat, începând cu cel mai mic calibru de 82 mm. Încă de la Marele Război Patriotic, aceștia s-au plâns de slaba acțiune de fragmentare și de impactul slab asupra fortificațiilor câmpului. De atunci, s-au inventat multe lucruri pentru a rezolva probleme.
        De mult timp există soluții pentru creșterea acțiunii de fragmentare a minelor.
        În special, SUA au dezvoltat o siguranță multimodală M734 cu detonare deasupra solului pentru 60, 81 și 120 mm min.
        Și pentru a distruge fortificațiile și echipamentele de la cel de-al doilea război mondial, a fost dezvoltată muniția cumulată. Dar mine de fragmentare cumulată de 2 mm nu au apărut în țara noastră.
        Mortarul de 82 mm în sine a suferit totuși o modernizare sub forma 2B24 și a primit o rază de acțiune crescută și o mină puțin mai puternică, dar asta este tot. Și automatul „Vasilek” a rămas scăzut mobil, nici măcar nu au existat încercări de a-l instala pe un cărucior sau șasiu auto mai convenabil. Iar instalarea pe MTLB-uri urmărite a rămas în exemplare unice.
        1. +2
          9 ianuarie 2023 12:08
          Citat: Serghei Alexandrovici
          . Și automatul „Vasilek” a rămas scăzut mobil, nici măcar nu au existat încercări de a-l instala pe un cărucior sau șasiu auto mai convenabil. Iar instalarea pe MTLB-uri urmărite a rămas în exemplare unice.

          Pur și simplu, nimeni nu a făcut nimic în „lanțul alimentar superior”, poate că nici nu s-au gândit la asta. Tocmai au mâncat, au cumpărat sau au construit vile.
          1. AAK
            +5
            9 ianuarie 2023 13:16
            În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, dezvoltarea unui nou sistem de artilerie/modernizarea profundă a celui existent, cu un nivel mult mai slab de tehnologie de proiectare și capacități de producție, a durat de la câteva luni până la un an. Acum, acest lucru este foarte posibil, singura întrebare este fie prezența unei voințe de conducere și a unui control strict, fie absența completă a creierului proaspăt în proiectarea acestei ramuri a echipamentului militar. Dacă „Coaliția”, despre care se vorbește despre raza HE de până la 40-50 km, și AR în general despre fantasticii 70-80 km, sunt chinuite de 20 de ani încoace (tunurile autopropulsate încă nu sunt un luptător...), apoi ori prostie, ori trebuie să tai capetele...
    2. +23
      9 ianuarie 2023 05:25
      e cam sumbru... e mai bine să te uiți la Consiliul de Securitate la REN TV, totul este roz acolo.
      1. +7
        9 ianuarie 2023 08:32
        Citat: Aerodrom
        e cam sumbru... e mai bine să te uiți la Consiliul de Securitate la REN TV, totul este roz acolo.

        Pozitivchik, acesta este pentru Staver. Iată, un fragment dintr-un articol vecin, totul este în cea mai bună formă! bine
        Nu sunt de așteptat victorii reale pe front. Apărarea pregătită a armatei ruse, saturarea frontului cu echipamente și arme militare, precum și munca eficientă a dronelor noastre și a Forțelor Aerospațiale, au oprit practic capacitatea de atac a Forțelor Armate ale Ucrainei. APU are mari probleme cu logistica. Este imposibil să repeți astăzi operațiunea Harkov.
      2. +3
        9 ianuarie 2023 13:20
        Citat: Aerodrom
        e cam sumbru... e mai bine să te uiți la Consiliul de Securitate la REN TV, totul este roz acolo.

        De asemenea, puteți revizui „Forța de lovitură” sau „Acceptarea militară” pentru Steaua. Acolo, în general, suntem înaintea celorlalți.
      3. +2
        10 ianuarie 2023 09:14
        Dacă te uiți doar la fotbal, gândește-te doar la fete, atunci viața este în general frumoasă a face cu ochiul uneori este real, este util să te deconectezi de la orice a face cu ochiul
        Articolul, desigur, îngroașă culorile, dar dacă tot adăugați MLRS, atunci RA (armata rusă, deoarece este o abreviere mai sonoră, în loc de AR Nu. ), atunci sistemele de rachete pentru KBS avem cuvântul „au” este incredibil de greșit, „creat” este Tornado-S cu rachete corectate folosind GLONASS bine dar aici, în trupe, sunt, ca să spunem ușor, nu sunt de ajuns simţi
        Arta noastră este destul de eficientă, acest lucru este confirmat de ambele părți în sine, dar poate fi mult mai bine!
        Problema principală, după cum am înțeles, este lipsa sistemelor de deschidere a pozițiilor tunurilor autopropulsate inamice care trag de la o distanță de 30+ km, Penicilina îl aude pe Artu ca la 18 km, Grădina Zoologică scrie inutil, Aistenok împotriva mortierelor, ca urmare, nu avem nimic care să identifice pozițiile artileriei inamice cu rază lungă de acțiune! asigurare ceea ce este surprinzător, având în vedere sistemele de apărare aeriană destul de avansate, nu am putut crea un radar modern de recunoaștere de artilerie! Ei bine, flagelul tuturor RA este comunicarea și controlul, după cum am înțeles, reduce și mai mult eficacitatea CBS.
        Proiectilul Krasnopol, de asemenea, ca o pușcă de asalt Kalashnikov, nu este o armă învechită! Excalibur nu va lovi un rezervor în mișcare, dar Krasnopol poate, are un minus sub formă de iluminare externă, dar există plusuri în capacitatea de a lovi chiar și vehiculele în mișcare.
        Principalele probleme nu sunt în lungimea țevii și a poligonului de tragere (Arta noastră ajunge fără probleme la țintele principale) și nu în absența unor sisteme capabile să acopere ținte la distanță lungă (au fost create rachete, dar sunt puține dintre ei în trupe, după cum am înțeles), dar în absența capacității de a detecta Artoo la distanță lungă! am
        1. 0
          11 ianuarie 2023 20:27
          Pentru a lovi tancurile în mișcare, ucrainenii au SMAR-uri și BONUS - care nu au nevoie de iluminare cu laser. Și Krasnopol, din păcate, este încă depășit. Americanii și-au scos Copperhead (un analog al lui Krasnopol, mai precis, acel analog al lui Copperhead) din serviciu în anii 90, deși părea să funcționeze bine în First Iraqi. Un set de Excalibur pentru ținte staționare și SMART/BONUS pentru vehicule blindate este mai eficient.
    3. +10
      9 ianuarie 2023 06:05
      Totuși, haocaracteristici, există caracteristici. Noul 155 mm este fundamental mai bun decât vechiul nostru 152. Și inerția MO în această chestiune este uimitoare. Evident, nu aveau de gând să se bată cu nimeni.
      1. +6
        9 ianuarie 2023 06:33
        Citat din mmax
        Noul 155 mm este fundamental mai bun decât vechiul nostru 152

        Fără un modul de corecție și un butoi extins de 52 klb? Să nu cred.
        1. 0
          9 ianuarie 2023 09:15
          Autorul a început și nu a terminat despre numărul de M-109 Palladin, inamicul susține prezența a 80 de piese și cele promise 18 piese.
          1. +4
            9 ianuarie 2023 09:22
            Citat: Civil
            Autorul a început și nu a terminat despre numărul de M-109 Palladin, inamicul susține prezența a 80 de piese și cele promise 18 piese.


            Paladin este o modificare a M109A6 și M109A7, încă nu există, acele M109 pe care le au Forțele Armate ale Ucrainei sunt modificări vechi, de exemplu M109A3GN din Norvegia. Paladins a promis că va livra în următorul pachet, care a fost anunțat zilele trecute.
            1. +1
              9 ianuarie 2023 10:03
              Citat din Barmaglot_07
              Citat: Civil
              Autorul a început și nu a terminat despre numărul de M-109 Palladin, inamicul susține prezența a 80 de piese și cele promise 18 piese.


              Paladin este o modificare a M109A6 și M109A7, încă nu există, acele M109 pe care le au Forțele Armate ale Ucrainei sunt modificări vechi, de exemplu M109A3GN din Norvegia. Paladins a promis că va livra în următorul pachet, care a fost anunțat zilele trecute.

              Mulțumesc pentru clarificare, așa că inamicul are 80 de modificări vechi ale M-109
      2. IVZ
        +17
        9 ianuarie 2023 07:54
        Noul 155 mm este fundamental mai bun decât vechiul nostru 152.
        Nu e vorba de calibru, în milimetri, nu pare să fie nicio diferență. Ideea este proiectarea muniției. În amintirea mea, undeva prin anii 80, când „imperialiştii blestemati” au făcut o descoperire calitativă în dezvoltarea muniţiei şi a artileriei cu ţeava în general, spre creşterea razei şi preciziei tragerii, se presupune că am dominat punctul de vedere conform căruia artileria cu ţeava era ieftin, în comparație cu tehnologia rachetelor, o componentă a sistemului de arme pentru livrarea nu atât de precise, cât și de lovituri masive. Și, desigur, calitatea muniției în vrac nu a fost niciodată un punct forte al industriei noastre de apărare, începând cu cartușele de pușcă. Aparent, experiența războiului m-a învățat să acord mai multă atenție posibilităților producției de masă.
        1. +14
          9 ianuarie 2023 08:20
          În memoria mea undeva prin anii 80

          Din nou, naibii de comuniști le-au pus o mină pe liberali, wow, sunt răi lol
        2. -2
          9 ianuarie 2023 09:00
          Citat: IVZ
          Ideea este proiectarea muniției.

          Explicați ce este adus în proiectil? În plus față de modulul de corecție care este înșurubat în locul unei siguranțe convenționale ...
          1. IVZ
            +4
            9 ianuarie 2023 10:31
            Explicați ce este adus în proiectil? În plus față de modulul de corecție care este înșurubat în locul unei siguranțe convenționale ...
            . Încărcături de propulsie modulare care oferă balistica unui butoi de calibrul 39, la fel ca și 50+, carcase cu aerodinamică îmbunătățită, cu adâncituri inferioare, cu generatoare de gaz, cu un factor de umplere crescut - toate acestea au apărut în vest, apoi în anii 80. și nu numai că a apărut, dar a fost introdus activ în trupe.
            1. -1
              9 ianuarie 2023 11:18
              Citat: IVZ
              la fel cu cei peste 50 de ani,

              47klb atât pentru Msta, cât și pentru Hyacinth.
              1. IVZ
                +4
                9 ianuarie 2023 11:57
                47klb atât pentru Msta, cât și pentru Hyacinth
                Hyacinth are 8197mm, calibrul 54 cu D.T. fara d.t. -7562mm - 49,7 calibre. La Msta? Ar trebui să fie mai puțin, dar Shirokorad în Enciclopedie și Wiki și în articolul despre VO numesc numărul 53 de calibru. În orice caz, îmi cer scuze pentru inexactitate.
                1. +1
                  9 ianuarie 2023 13:53
                  Citat: IVZ
                  În orice caz, îmi cer scuze pentru inexactitate

                  Din câte am înțeles, în astfel de cazuri, se înțelege lungimea părții striate a țevii, și nu întregul țevi. Cu toate acestea, acest lucru nu este atât de important.
                  1. IVZ
                    0
                    9 ianuarie 2023 14:00
                    în astfel de cazuri, ne referim la lungimea părții striate a țevii și nu a întregii țevi
                    Nu. lungimea părții striate a țevii este un parametru separat. Dar ai dreptate în privința importanței.
                    1. 0
                      9 ianuarie 2023 15:48
                      Citat: IVZ
                      Nu. lungimea părții striate a țevii - un parametru separat
                      OK, poate am greșit ceva
            2. -1
              9 ianuarie 2023 14:40
              Citat: IVZ
              . Încărcături de propulsie modulare care asigură balistica unui butoi de calibrul 39 la fel ca cel al nostru 50+., obuze cu aerodinamică îmbunătățită, cu adâncituri inferioare, cu generatoare de gaz, cu un factor de umplere crescut - toate acestea au apărut în vest, apoi în anii 80.

              Nu 50+, ci 50-, în plus, autonomia lui Msta-2S19M (2S33) este de 40 km cu un generator de gaz.
              Nu în anii 80, ci în anii 90.
              Și cum îmbunătățește FUNCȚIONAL carcasele de 155 mm, cu excepția modulelor de corecție?
              1. -2
                9 ianuarie 2023 15:01
                Și cum îmbunătățește FUNCȚIONAL carcasele de 155 mm, cu excepția modulelor de corecție?

                Faptul că scoate armele din zona de lovitură a artileriei inamice. Nu este evident?
                1. 0
                  9 ianuarie 2023 15:20
                  Citat: Vile sceptic
                  Faptul că scoate armele din zona de lovitură a artileriei inamice. Nu este evident?

                  Îndepărtează raza de acțiune, iar acest lucru se realizează printr-un țevi mai lung - 52 față de 47.
                  Reduce timpul de tragere, iar acest lucru este realizat prin modulele GPS.
                  1. +1
                    9 ianuarie 2023 15:58
                    Îndepărtează raza de acțiune, iar acest lucru se realizează printr-un țevi mai lung - 52 față de 47.
                    Reduce timpul de tragere, iar acest lucru este realizat prin modulele GPS.

                    Nu am înțeles cu ce ai încercat să-mi răspunzi. a face cu ochiul Nici măcar nu este clar dacă aceasta este o obiecție la cuvintele mele sau nu.
                    1. +1
                      9 ianuarie 2023 16:03
                      Faptul că raza de acțiune și precizia au fost obținute datorită butoaielor și modulelor GPS, și nu unei „superiorități fundamentale a obuzelor”
                      1. 0
                        9 ianuarie 2023 16:16
                        Faptul că lungimea țevii afectează raza de acțiune ar trebui să anuleze faptul că aceasta nu este singura metodă folosită pentru a crește raza de acțiune și că creșterea razei de acțiune este realizată și datorită designului proiectilelor?
                      2. -1
                        9 ianuarie 2023 16:49
                        Și ce va anula faptul că gama nu are prea mult sens fără o creștere fundamentală a preciziei?
                        Și este posibilă praf de pușcă mai consumatoare de energie fără un țevi puternic? Doar forma proiectilului din vremea noastră nu va oferi un avantaj fundamental.

                        Și sunt obuze cu generatoare de gaz în serviciu cu Msta. Păcat că nu l-au reechipat cu un butoi mai lung în favoarea Coaliției, au aruncat resurse în ea. Pentru că a mărit imediat autonomia cu 10 km.
                      3. 0
                        9 ianuarie 2023 17:04
                        Și ce va anula faptul că gama nu are prea mult sens fără o creștere fundamentală a preciziei?

                        Te-ai hotărât într-o ceartă de dragul unei argumente? Atunci nu este pentru mine. Dacă te uiți la cursul corespondenței, vei înțelege că ți-a fost dat răspunsul la întrebarea inițială „ce se îmbunătățește de la... (și mai jos pe lista EPI)”.
                        Doar forma proiectilului din timpul nostru nu va oferi un avantaj fundamental.

                        Și nu a fost vorba despre „doar formă”, ci despre design. De data asta.
                        Și, fundamental, în acest caz, un singur lucru - cine va primi cine. Pe site-ul MSM Group (dacă nu sunt confuz) există o imagine vizuală cu traiectorii diferitelor proiectile din același butoi. O diferență de 30% din cauza designului este multă. Acestea sunt două.
                        PS Base bleed boat Tale (BB-BT) a fost mult timp o bază pentru artileria NATO. Când ZOF64-ul nostru va deveni baza noastră (care este, de asemenea, sângerare de bază și care este singura), nici nu vreau să ghicesc.
                      4. 0
                        9 ianuarie 2023 17:18
                        Citat: Vile sceptic
                        Dacă te uiți la cursul corespondenței, vei înțelege că ți-a fost dat răspunsul la întrebarea inițială „ce se îmbunătățește de la... (și mai jos pe lista EPI)”.

                        Nu, nu este dat
                        Citat: IVZ
                        Încărcături de propulsie modulare care oferă aceeași balistică a unui butoi de calibrul 39 ca și cel de 50+, carcase cu aerodinamică îmbunătățită, cu adâncituri inferioare, cu generatoare de gaz,

                        Încărcăturile de aruncare sunt mai mult legate de butoi, Msta are și obuze cu generatoare de gaz, butoiul nu este 50 plus ci 50 minus, restul de doi parametri nu oferă un avantaj fundamental.
                        Citat din mmax
                        Noul 155 mm este fundamental mai bun decât vechiul nostru 152.
                      5. -1
                        9 ianuarie 2023 17:35
                        Nu, nu este dat

                        Diagnosticul a devenit clar – un argument de dragul unui argument, contrar bunului simț. Nu cred că ar fi justificat din partea mea să mai pierd timpul.
                        PS
                        restul doi parametri nu oferă un avantaj fundamental.

                        wassat
              2. -3
                9 ianuarie 2023 16:05
                Citat: Vladimir_2U
                în plus, gama Msta-2S19M (2S33)

                Ce este acest miracol? Câte dintre acestea sunt pe părți?
                Citat: Vladimir_2U
                40 km cu generator pe gaz.

                Prima dată când am auzit. Ce fel de proiectil?
                Citat: Vladimir_2U
                cum îmbunătățește ÎN PRINCIPAL carcasele de 155 mm, cu excepția modulelor de corecție?

                M795E1 zboară de la țeava M109 relativ scurtă sau axează la aceeași distanță ca și 59OF30 Hyacinth. Da, iar AR ZOF52 nu este mult mai departe. Și un butoi de XNUMX klb cu astfel de obuze poate fi aruncat doar de Malka. Și du-te găsește-o.
                1. +2
                  9 ianuarie 2023 16:37
                  Citat: Negru
                  Ce este acest miracol? Câte dintre acestea sunt pe părți?

                  De exemplu, în 2008-2011. armata a primit aprox. 200 de vehicule 2S19M1 realizate prin repararea și modernizarea echipamentelor vechi. În 2017, livrările acestora s-au reluat și se desfășoară în continuare. În total, conform proiectului actual, au fost actualizate aproape 300 de tunuri autopropulsate din unitățile de luptă.
                  Citat: Negru
                  Prima dată când am auzit. Ce fel de proiectil?

                  proiectile cu fragmentare explozive ridicate 3OF61 cu un generator de gaz de suflare de jos
                  Dar, m-am înșelat, tunurile autopropulsate 40 mm și SM 155 mm aveau o rază de acțiune de 152 km, dar anulate în favoarea Coaliției.
                  1. -2
                    9 ianuarie 2023 16:46
                    Citat: Vladimir_2U
                    Dar, m-am înșelat, tunurile autopropulsate 40 mm și SM 155 mm aveau o rază de acțiune de 152 km, dar anulate în favoarea Coaliției.

                    Da. 2S33 este un fel de altă fantezie a canalului Zvezda. 40 km nu este o rază reală de acțiune la terenul de antrenament, ci raționament pe tema „cum vom trage cu escaliburul lor dacă ni-l dau”. Desigur, industria nu a oferit și nu a putut să ofere nicio carcasă serială de 155 mm cu astfel de caracteristici - pentru o probă de expoziție.
                    1. +1
                      9 ianuarie 2023 17:04
                      Citat: Negru
                      Desigur, industria nu a oferit și nu a putut să ofere nicio carcasă serială de 155 mm cu astfel de caracteristici - pentru o probă de expoziție.

                      Poate că nu au făcut Krasnopol de 155 mm, nu?
                      Citat: Negru
                      Da. 2S33 este un fel de altă fantezie a canalului Zvezda. 40 km nu este o rază reală de acțiune la terenul de antrenament, ci raționament pe tema „cum vom trage cu escaliburul lor dacă ni-l dau”.
                      Și, tată, este ca și cunoștințele tale exacte despre lipsa rachetelor în depozite. Știi exact ce este și ce nu este. Și faptul că un proiectil în serie cu un generator de fund, despre care ați aflat prima dată aici, va zbura mai departe de un țevi mai lung pe un prototip real, este de asemenea o fantezie?
                      1. +1
                        10 ianuarie 2023 10:44
                        Citat: Vladimir_2U
                        Poate că 155 mm Krasnopol nu a făcut-o

                        Dar ce, 155 mm Krasnopol a zburat cu 10 kilometri mai departe de 152 mm?
                        Citat: Vladimir_2U
                        despre care ați aflat prima dată aici, va zbura mai departe de un butoi mai lung pe un prototip real, este și o fantezie?

                        Este vorba despre ZOF30 cu ZOF61 pe care l-am învățat prima dată? Oh bine.

                        Vezi. Ofertă coreeană norvegiană a tras 43,6 kilometri. Cât timp a tras Msta cu martori care nu de pe canalul Zvezda?
      3. +5
        9 ianuarie 2023 11:25
        ERFB în text sunt indicate de intervalul fără generatorul de gaz inferior. Pe de altă parte, întrebarea este pentru industria rusă, care în cei 30 de ani de existență a acestui proiectil nu a mai repetat-o. Acum desenul este chiar și pe Internet, deși este clar că acum 30 de ani trebuia obținut cumva în moduri mai complexe.
        Înțeleg că sistemele de ghidare, UAV-urile și procesoarele sunt complexe. Dar turnarea și întoarcerea unui proiectil - este cu adevărat dincolo de puterea industriei?
        Mai mult, are o centură, adică este mai ușor de apăsat. Redenumiți în PKUD - „gamă extinsă de calibru complet” și produceți.
        Citat: Vladimir_2U
        Explicați ce este adus în proiectil?

        S-a mărit raza părții ogivale și lungimea acesteia, în loc de două centuri de conducere, una în spate, și trei „aripi” în față pentru centrarea în trunchi. Îngustarea spatelui ca un glonț de 5.45 sau, în loc să se îngusteze, un generator de gaz de jos care „umple vidul” în spatele proiectilului în timp ce împinge aerul cu el. Adică, nu există turbulențe și nici o zonă de presiune scăzută în spatele proiectilului.
        Practic, iată poza:

        Dimensiuni în calibre.
        1. -2
          9 ianuarie 2023 14:24
          Citat din Eule
          Pe de altă parte, întrebarea este pentru industria rusă, care în cei 30 de ani de existență a acestui proiectil nu a mai repetat-o.

          Din 1991 până în 2005 - 15 ani, puteți șterge în siguranță din viața țării ...
          Citat din Eule
          Practic, iată poza:

          Multumesc, informativ! hi
        2. 0
          9 ianuarie 2023 22:58
          Nu s-au făcut obuze noi pentru artilerie, deoarece în depozite existau o mulțime de tipuri vechi sovietice, pentru care erau tabele gata făcute și totul era calculat. Apropo, acesta este aproape un discurs direct al unui Alexei R., căruia i s-a oferit, dacă nu o nouă formă de obuze, ci doar praf de pușcă și explozibili mai puternici să fie pus acolo.
        3. 0
          6 februarie 2023 08:12
          De fapt, el este. Un astfel de proiectil. De ce are o rază de acțiune mai scurtă decât NATO, cu raza de tragere similară a obuzelor „obișnuite”, este o întrebare interesantă.
    4. +10
      9 ianuarie 2023 08:48
      Citat: vocea rațiunii
      Inițial, la început, arta CBO a inamicului a fost bună. S-a resimțit experiența utilizării și coordonării în luptă. Au primit bine și rapid coordonatele de la UAV, țintite rapid. Ce să spunem, au prins vehicule pentru o explozie de aer cu schije. Artelii noștri s-au întrebat doar cum a fost posibil. cât de repede sunt transmise coordonatele, are loc indicarea și împușcătura este trasă. Și apoi a mers același lucru ca aici în articol. Tocmai când au sosit primele „topoare” și „cezari”. Se pare că au schimbat prioritățile de valoare a calculelor și tipurile de arme acolo. Și același lucru s-a întâmplat ca și autorul din articol. Totul este astfel încât autorul cade într-un astfel de „farmec al caracteristicilor de performanță”. Acest lucru se întâmplă atunci când calibrul și intervalul încep să fie considerate un factor decisiv. Dar la LBS, tot la fel, mortarul blestemat cântă adesea la vioara principală. Și datorită faptului că sunt „organizatoric” mai aproape de unitățile de apărare și din cauza neplăcutului traiectoriei căderii minelor lor (totuși, din artilerie poți găsi aproape instantaneu o „umbră de obuz” și mina va cădea aproape vertical și imprevizibil). Iar diferența de calibru este adesea nivelată de faptul că șanțul din artilerie și dintr-un pachet de grindină va proteja perfect, dar dacă o mină cade în ea, atunci totul este un mormânt. Pe de altă parte, un secure care lovește o casă cu un etaj a unei construcții locale o prăbușește sau distruge pe toți cei dinăuntru, iar mina 82 este ținută de acoperiș, împrăștiindu-se în același timp. Adevărat, aceleași 120 vor distruge casa în același mod. Din practică, toate aceste 150 de înaltă precizie sunt periculoase dacă echipamentul este aglomerat într-o zonă deschisă sau sediul este iluminat - da, poate zbura acolo cu precizie și neplăcut. În prima linie, un astfel de bombardament are puțin efect. Există multe poziții de rezervă și false, infanteriei iese rapid din bombardament etc. Pentru unitățile spate condiționat și depozitele de teren, distribuirea muniției este periculoasă. Și pentru vehicule neblindate. Dar, de fapt, aș dori mortare de calibru și mai mic în unitățile avansate. Să rezolve problemele locale de sprijin în mod independent de către unitate. Ceva de genul de 10 sau 8 ori al celui de-al doilea război german. Acum ATGM-urile îndeplinesc această funcție în prezența unui operator bun... Sau cel puțin prezența unui număr mare de taxe pentru ATGM-uri cu o taxă HE. Practica a arătat că ATGM-urile nu sunt doar un mijloc eficient de combatere a vehiculelor blindate, ci și un bun mijloc de suprimare a apărării staționare și, în consecință, de a le susține apărarea atunci când grupurile de asalt inamice atacă ...

      Un mortar familiar mobilizat (a servit ca semnalist în mod urgent, dar acesta este un alt punct dureros) a fost rănit recent chiar în prima zi a prezenței sale în zona bazei de date... au deschis focul din 120 de mortiere, după ce au văzut. iar în momentul așteptării ajustării, sosise deja un răspuns...
    5. +10
      9 ianuarie 2023 09:52
      În 2001 când specialiștii de la Direcția principală de artilerie și de la Biroul de proiectare al ingineriei instrumentelor Tula au ajuns la locație, s-a pus întrebarea cu privire la echiparea ATGM-ului Metis cu focoase cu fragmentare puternic explozive; ca urmare, au primit focoase termobarice și cărucioare cu fragmentare puternic explozive. sunt încă acolo. Același lucru este valabil și pentru cornet și fagot. Generalii au râs de propunerea noastră în general, au spus că e inutil să lovești infanteriei din ptrură, nu nivelul lor să blocheze infanteriei în câmp. Țineți o proză de 40 mm la RPG 7 și bucurați-vă. Le-am târât un RPG 16 și le-am spus că avem nevoie de lovituri de un calibru mai mare de 57 mm și cu un motor care să le mărească raza de tragere, le-am sugerat să facem focoase asemănătoare cu NURS S-5 și unde nu este această lovitură, loviți. de la 40mm la 500m cu o pereche pe care trebuie să o lovești la 1500m și un RPG 16 a oferit posibilitatea de a trage la o anumită distanță. În Forțele Armate ale Ucrainei, în loc de PG 7 VL, se înșurubează și o mină de calibru 82 mm din fără origine. Așa că ne luptăm, plus bineînțeles că au apărut în sfârșit RShG și TBG, dar trupele din Cecenia au cerut o grenadă propulsată de rachetă cu focoase de fragmentare puternic explozive, dar au primit unele termobarice care sunt inutile în câmp împotriva unui inamic dispersat. , dar bun în luptele urbane. Și așa s-a dovedit a fi părtinitori față de tancuri de luptă și luptă urbană datorită asaltului eșuat al formidabilului de sub pomul de Crăciun. Inamicul îl are pe Karl Gustov cu un arsenal de obuze și împușcături de schije și unas.
      1. +2
        9 ianuarie 2023 10:32
        Capacitățile RPG-16 sunt ușor exagerate de dvs. Lansatorul de grenade a avut într-adevăr o precizie și o rază de acțiune mai bune, dar la 800 de metri, și nu la 1500, cu siguranță.
        Și au promis o nouă rachetă ușoară „Bulat” în plus față de „Kornet” atât pentru echipament, cât și într-o versiune purtabilă, au promis acum 4 ani. Rămâne doar de așteptat.
        1. +2
          9 ianuarie 2023 14:23
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Capacitățile RPG-16 sunt ușor exagerate de dvs.
          Ei bine, ai dreptate, m-am cam încurcat ca un pescar plâns
          Ei bine, la munte la 1300, eu însumi am văzut că s-a făcut, după calcul, o mitralieră ascunsă în spatele pietrelor dintr-un baldachin. Ei bine, este mai ușor decât SPG-9
      2. 0
        9 ianuarie 2023 20:56
        Citat din insafufa
        Țineți o proză de 40 mm la RPG 7 și bucurați-vă.

        La început nici eu nu am înțeles acest lucru, dar apoi s-a dovedit că acest lucru se datorează restricțiilor (un fel ca) ale Convenției de la Geneva, conform cărora mai mult de 400 de grame de explozibili în echivalent TNT nu pot fi folosite în muniție. de arme portabile.
        1. 0
          10 ianuarie 2023 07:29
          Citat: Askold65
          La început nici eu nu am înțeles acest lucru, dar apoi s-a dovedit că acest lucru se datorează restricțiilor (un fel ca) ale Convenției de la Geneva, conform cărora mai mult de 400 de grame de explozibili în echivalent TNT nu pot fi folosite în muniție. de arme portabile.

          Ei bine, nu știu despre 1,5 kg de explozibil în TBG și ticălosul cântărește mult mai mult decât o lovitură PG 7 VL și o rază de împușcare de doar 200 m, în timp ce fratele lansator de grenade înjură pe toți cei care au făcut acest miracol, el spune că ar fi de două ori mai ușor și o gamă de două ori mai mare decât prețul pentru el ar fi în luptă.
          Așa pentru reflecție Rachetele S-5M și S-5M1 sunt concepute pentru a combate forța de muncă inamică și ținte slab protejate (vehicule), pozițiile de artilerie și rachete, avioane pe aerodromuri etc. fragmente cu o greutate de 75-0,5 g. Lungimea rachetei S-1M este 5 mm.

          Greutate de pornire 3,86 kg Foosul cu fragmentare puternic exploziv cu o greutate de 1,08 kg conține 285 g de exploziv.
          Deci nu ajungem la convenția Zhinev
  2. +11
    9 ianuarie 2023 05:13
    Lipsa de raza de acțiune a armelor noastre, în teorie, ar trebui compensată de munca Smerch MLRS și nu foarte precise, la rândul lor, dintr-o înghițitură. Dar aici, ca de obicei, inteligența și comunicațiile ar trebui combinate, iar cu ele „asta-i tot”...
    1. +7
      9 ianuarie 2023 06:02
      Uită-te la această Tornado cel puțin în imagine! Este clar pentru ultimul civil că nu pot fi mulți dintre ei. Și cu precizia lor la raza de acțiune, cu numărul de rachete pe care le aveți, nu veți ajunge nicăieri. Nici măcar nu este aproape de Highmars.
      1. +1
        9 ianuarie 2023 06:23
        Nu sunt ultimul si imi este clar ca e normal pentru o contrabaterie. Și în ceea ce privește precizia, a fost inițial crescută (un pilot automat pentru racheta MLRS!), Și odată cu introducerea corecției prin sateliți, nu a făcut-o deloc. Deci nu. Și Hymars fără un avantaj în inteligență și fără ATACMS nu este rău, nu mai mult.
        1. +4
          9 ianuarie 2023 08:41
          Citat: Vladimir_2U
          Nu sunt cel mai recent și înțeleg că e normal pentru o baterie de contra

          Și cum îți imaginezi lupta contra bateriei cu Tornadoes cu Hymars live?
          1. +2
            9 ianuarie 2023 09:07
            Citat: Negru
            Și cum îți imaginezi lupta contra bateriei cu Tornadoes cu Hymars live?

            Ca întotdeauna, cel mai rău caz este atunci când obuzele sunt detectate în aer de radarul de artilerie / contorizarea sunetului, unul bun este atunci când artileria inamică este acoperită imediat după oprirea pentru a ținti, un caz excelent este când artileria este distrusă înainte de a ajunge la linia sa.
            Hymars fără recunoaștere este la fel de orb ca orice altceva, iar raza de acțiune este mai mică decât Tornado.
            1. 0
              9 ianuarie 2023 10:48
              Adică vă propuneți să păstrați în mod constant diviziunea Tornadelor, care sunt foarte vizibile, la 50 de kilometri de LBS? Pentru ca ei, cu raza lor de 70 km, să poată lucra la cerere? 120 km RS încă mergi să-l găsești.

              Și asta într-o situație în care inamicul are un avantaj în informațiile spațiale, iar populația, sincer, nu este întotdeauna de partea Federației Ruse? Având în vedere că inamicul are destul de multă precizie ridicată cu o rază de acțiune de 90 km?

              Grozav plan.
              1. +1
                9 ianuarie 2023 14:02
                Citat: Negru
                Adică vă propuneți să păstrați în mod constant diviziunea Tornadelor, care sunt foarte vizibile, la 50 de kilometri de LBS? Pentru ca ei, cu raza lor de 70 km, să poată lucra la cerere? 120 km RS încă mergi să-l găsești.

                EU SUNT? iti ofer ceva? Îi sugerez unei persoane care nu înțelege ce este MLRS, unei persoane care știe „totul” despre depozitele Forțelor Armate RAV RF, unei persoane care nu cunoaște programul de zbor prin satelit, despre mijloacele de deghizare din recunoașterea prin satelit. și cine își imaginează că populația este capabilă să bată la coordonatele exacte ale vehiculului MLRS? Pentru ce?
                În cele din urmă, de ce să ofere ceva unei persoane care se oferă în mod clar el însuși să dea jos mânerele artileriei Forțelor Armate SV ale Federației Ruse și să nu ducă nici un fel de luptă. Este atat de?
                Vă propuneți clar să abandonați cu totul lupta contra bateriei... Hymarses și sfinții însoțitori...
                1. -1
                  9 ianuarie 2023 16:11
                  Citat: Vladimir_2U
                  În cele din urmă, de ce să ofere ceva unei persoane care se oferă în mod clar el însuși să dea jos mânerele artileriei Forțelor Armate SV ale Federației Ruse și să nu ducă nici un fel de luptă. Este atat de?

                  Slavă Domnului că nu am nimic de oferit în aceste chestiuni. Dar mă așteptam ca mașinile să fie folosite așa cum a fost prevăzut - împotriva țintelor de recunoaștere a zonei. Nu fac aluzie la nimic, dar de la bulevardul Stepan Bandera din Kiev până la cea mai apropiată pădure din Belarus este doar puțin mai puțin de 90 km.

                  La bine și la rău, nu se aplică deloc. Ei bine, bine, nu trebuie.
                  1. -1
                    9 ianuarie 2023 16:40
                    Citat: Negru
                    Slavă Domnului că nu am nimic de oferit în aceste cazuri.

                    Deci nu trebuie să atribui propuneri stupide care nu au fost inventate de mine.
                2. +1
                  9 ianuarie 2023 21:29
                  Satelitul este satelit, dar încă există vreme. În special, între 10 și 17 ianuarie, vremea în cea mai mare parte norosă și recunoașterea prin satelit optică este imposibilă, iar sateliții de recunoaștere radar au caracteristici mai proaste și, ca orice locator, poate fi blocat.
              2. +1
                9 ianuarie 2023 23:03
                În acest caz, aș sugera să atârnați replici gonflabile sau din placaj ale unei tornade pe camioanele obișnuite cu gaz și să le plasați sub fiecare tufiș. Și deghizați adevăratele tornade ca astfel de camioane cu gaz cu structuri gonflabile. Am auzit că acum 80 de ani, undeva în Africa, o vulpe vicleană a fost atât de păcălită
      2. +2
        9 ianuarie 2023 14:52
        Citat din mmax
        Uită-te la această Tornado cel puțin în imagine! Este clar pentru ultimul civil că nu pot fi mulți dintre ei.

        Nu i-am vazut in poza, dar i-am urmarit in direct si au o acuratete foarte buna.Au un sistem de stabilitate directionala giroscopica,un sistem de corectie a impulsurilor gaz-dinamice.In 70 au fost puse obuze la o distanta de 2001 km. un cerc cu un teren de fotbal 12 obuze. Nu îl confundați cu un uragan, care este în esență un Grad de calibru crescut cu obuze contondente. Pentru o tornadă sunt disponibile și scoici plictisitoare, dar au umplutură de casetă și sunt concepute pentru a semăna hectare cu scoici de mărimea VOG de la vârsta de 17 ani cu autolichidator chimic toată ziua vor face coșmar inamicul, în funcție de
        1. +1
          9 ianuarie 2023 15:36
          Pentru o tornadă sunt disponibile și scoici contondente, dar au umplutură de casetă

          Că shell-urile cu indicele K, că shell-urile cu indicele F au BSU și EVA. Deci nu există nicio diferență în „creier” aici.
          Nu le-am văzut în poză, dar le-am urmărit live și au o acuratețe foarte bună sistem de stabilitate direcțională giroscopică, sistem de corecție a impulsurilor gaz-dinamice obuze la o distanță de 70 km în 2001

          Ceea ce ați descris nu este cu adevărat menit să sporească „acuratețea”. BSU, constând din IUP, BEIA și CD, integrează pseudo-viteza și pseudo-traia calculate pentru a determina corecția de timp pentru EED, din care comanda de a deschide focosul sau de a elibera o parașută. Adică, sistemul de control controlează doar „dispersia” planificată a submunițiilor sau momentul separării părții HE pe parașută, și nu traiectoria obuzelor în sine, deși efectul secundar, de fapt, este o dispersie mai mică în raza de acțiune. (nu de-a lungul frontului) datorită creării unui moment de control pe secțiunea INITIALĂ a traiectoriei, care elimină oscilațiile axei PC după părăsirea ghidajului.
          PS Principalele RS pentru Tornado sunt casetele (K), cu indicele F - o raritate.
          1. 0
            11 ianuarie 2023 09:52
            În comparație cu Hurricane, care la 35 km are o precizie similară, atunci la 70 km este doar o clasă. Obuzele HE nu sunt atât de rare în prezența pozițiilor au fost unul până la trei cluster.
  3. +9
    9 ianuarie 2023 06:00
    Da ce esti? Cel mai important lucru este unificarea! Cu pistoale din anii 30.
    Câte astfel de opinii au existat? Logistica armatei noastre nu poate livra ceea ce este necesar și acolo unde este nevoie. Cea civilă poate (chiar și Poșta Rusă a început să funcționeze aproape perfect), dar armata - ei bine, nu e așa.
    S-au ținut de unire, de parcă ar fi fost orbi la zid, așa că au rămas orbi.
    1. +14
      9 ianuarie 2023 08:29
      Citat din mmax
      S-au ținut de unire, de parcă ar fi fost orbi la zid, așa că au rămas orbi.

      Acest lucru este cu siguranță amuzant, dar nu există o unificare, chiar și în calibrul 152. Nu poți trage proiectile Hyacinth din Salcâm și invers.
      1. 0
        11 ianuarie 2023 01:59
        Și mânecile sunt diferite. Și ce e rău în asta? Hyacinth profită la maximum de calibrul 152. Ce este rău aici, că pentru tunul cu carenă nu au fost prea leneși să-și facă propria sursă de alimentare?
  4. +12
    9 ianuarie 2023 06:25
    Autorul are perfectă dreptate când vorbește despre proiectilul Krasnopol ca fiind învechit, dar nu a indicat principalul dezavantaj al acestui proiectil: ghidarea de-a lungul fasciculului laser. Deoarece nu există nimeni care să evidențieze ținte în spate, aplicabilitatea acestui proiectil este extrem de limitată.
    În țările NATO, cea mai mare parte a focoaselor, atât obuze, cât și bombe și rachete, sunt ghidate de GPS, care nu necesită iluminare și sunt mult mai eficiente, în special împotriva țintelor staționare.
    1. 0
      11 ianuarie 2023 02:02
      Nu „în special”, ci „doar” în scopuri staționare. Dezavantaj uriaș. Și nu doar pentru cei care se mișcă, ci pentru cei care tocmai au fost descoperiți și apar, dintre care majoritatea sunt pe câmpul de luptă.
      1. 0
        12 ianuarie 2023 21:02
        Citat din Stankow
        Dezavantaj uriaș.

        )))
        Lipsa de ce?
        Citat din Stankow
        nu numai prin mișcare, ci prin nou descoperite și emergente

        Se lucrează la ambele probleme. Vrei prea mult de la un foc montat?
        1. 0
          4 decembrie 2023 00:14
          Dezavantaj referitor la ghidarea laser. Și cu focul de baldachin, întreaga OMC funcționează.
          1. 0
            4 decembrie 2023 08:04
            Citat din Stankow
            Dezavantaj referitor la ghidarea laser.

            Acesta este motivul pentru care trebuie să trimiți forțe speciale în spatele LBS?

            Determinarea instantanee a coordonatelor țintelor detectate și introducerea lor într-un circuit informațional comun cu artileria și aviația este o sarcină la care se lucrează de 40 de ani, așa este.
            1. 0
              4 decembrie 2023 21:56
              Nu, te înșeli fundamental. Iluminarea cu laser este efectuată de la OP-urile de artilerie la locația trupelor prietene la o distanță de 1-2 km de LBS. Țintele la o adâncime de 2-4 km în rândurile inamice sunt iluminate. Forțele speciale nu au nimic de-a face cu asta, nu au oameni pregătiți să lucreze cu dispozitive de ghidare. Iluminarea de la o dronă este un eveniment rar. Ai nevoie de o dronă destul de mare și scumpă, cu o platformă stabilizată. Exact la fracțiuni de o mie. De unde vine el în divizie!?

              Sistemele de control al incendiilor, da, sunt implementate de mai bine de 40 de ani. Există motive întemeiate pentru care nu pot schimba controlul complet manual. Aceasta este o conversație separată.
  5. -1
    9 ianuarie 2023 06:47
    Mulțumesc, Roman, pentru o imagine de ansamblu destul de completă a artileriei părților opuse.
    Voi face imediat o rezervă: în artilerie - un amator.
    Cred că mmax are dreptate în a blestema unificarea noastră notorie cu modele evident învechite, dar au dreptate și cei care evaluează împușcarea de campionat a obuzierelor NATO de 155 mm ca un factor care nu afectează cursul ostilităților pe linia de contact.
    Articolul menționează pistolul de 203 mm 2S7 „Bujor” / 2S7M „Malka”. Ar fi logic să se ocupe de fabricarea unui analog de „Krasnopol” pentru acest calibru. În plus, un proiectil cu rachetă activă cu un focos corespunzător „Excalibur” va zbura 80 - 100 km. Da, va necesita costuri semnificative, poate implica atragerea de ajutor extern, dar jocul merită lumânarea. Cu o abordare rezonabilă, un astfel de proiectil ar face posibilă echiparea distrugătoarelor promițătoare cu un sistem de 203 mm, care le-ar crește dramatic capacitatea de a sprijini forțele de aterizare și de a distruge ținte navale secundare.
    1. +4
      9 ianuarie 2023 08:08
      Citat: Viktor Leningradets
      Cu o abordare rezonabilă, un astfel de proiectil ar face posibilă echiparea distrugătoarelor promițătoare cu un sistem de 203 mm, care le-ar crește dramatic capacitatea de a sprijini forțele de aterizare și de a distruge ținte navale secundare.

      De ce distrugători! Să facem imediat SRT (crucișătoare grele), ca mărimea lor. Și acolo nu este departe de calibrele navelor de luptă. Dă-ne o mină controlată de calibrul 406 mm! râs
      1. +4
        9 ianuarie 2023 08:25
        Citat: Adrey
        De ce distrugători! Să facem imediat SRT (crucișătoare grele), ca mărimea lor.

        Americanii au încercat cu un distrugător în anii '70. USS Hull (DD-945). A jucat și a renunțat.
        1. +4
          9 ianuarie 2023 08:31
          Aparent nostalgic pentru Baltimore râs.
          Pe măsură ce s-au stabilit cu tunurile autopropulsate de 203 mm. Deși au spațiu de stocare decent.
          1. 0
            9 ianuarie 2023 13:22
            Citat: Adrey
            Nostalgic pentru Baltimore

            Pe atunci încă mai aveau Baltimore. Mai exact Newport News ca Des Moines.
            1. +1
              9 ianuarie 2023 18:23
              Citat: Negru
              Pe atunci încă mai aveau Baltimore. Mai exact Newport News ca Des Moines.

              Da, desigur ai dreptate. Tip „Des Moines” (îmbunătățit „Baltimore”) 3 unități. Ultimul, Newport News, a fost retras în 1975.
        2. 0
          4 decembrie 2023 21:58
          Ne-am jucat și am renunțat. Dar banii pentru cercetare și dezvoltare nu au fost returnați râs
    2. +1
      9 ianuarie 2023 11:24
      Citat: Viktor Leningradets
      echipați distrugătoarele promițătoare cu sistemul de 203 mm

      au ajuns germanii din cel de-al Doilea Război Mondial cu tunuri de 150 mm pe distrugătoare. Și pentru a susține aterizarea, atunci este mai bine să lipiți un fel de MLRS: o platformă mobilă și, cel mai probabil, o platformă oscilantă. Dar pentru distrugătorii de la mine +, vor apărea brusc.
      1. +1
        9 ianuarie 2023 13:24
        Citat: IL-18
        Au ajuns germanii din cel de-al Doilea Război Mondial cu tunuri de 150 mm pe distrugătoare

        EM actual nu este inferior ca dimensiune unui mic SRT de tip Exeter. Adevărat, distrugătoarele nu sunt construite în Rusia, ci doar fregate.
      2. +1
        9 ianuarie 2023 19:06
        Eu însumi nu m-aș fi gândit la asta înainte.
        Mk 127 universal cu o singură turelă de 45 mm, dezvoltat de compania americană FMC, este conceput pentru a distruge ținte de suprafață, sol și aer. Cu toate acestea, calibrul de 127 mm s-a dovedit a fi mic pentru a trage în ținte de coastă și pentru a utiliza arme nucleare. Pentru a scufunda chiar și o mică navă comercială cu o deplasare de aproximativ 10 de tone, conform experților, au fost necesare cel puțin două duzini de lovituri de obuze puternic explozive de 000 mm. suportul pentru pistol a fost suport de foc pentru operațiuni amfibii.A fost dezvoltat la la cererea Corpului Marin al SUA, a fost o armă complet automatizată. Misiunea tactică și tehnică pentru dezvoltarea monturii a fost emisă în 127 de comanda operațiunilor amfibii.Dezvoltarea sistemului a început în 8. Montura a fost testată cu succes pe la bordul distrugătorului Hull din clasa Forrest Sherman în 55. Mark 71 trebuia instalat pe distrugătoarele din clasa Spruence, pe crucișătoare cu rachete avansate de tip CSGN, precum și pe crucișătorul cu rachete Long Beach după ce a fost reechipat cu sistemul de luptă multifuncțional Aegis .
        Instalarea ar putea oferi o rată de 12 rds/min și ar putea arde la acest ritm timp de 6 minute. În total, 75 de focuri de șase tipuri diferite erau gata de tragere. Fotografierea s-a efectuat cu fotografii de încărcare cu mâneci separate.
        Programul a fost închis în 1978 din cauza constrângerilor bugetare.
        La mijlocul anilor 1970, proiectarea instalației navei Pion-M de 203 mm a început pe baza părții oscilante a tunului 203 mm 2A44 autopropulsat Pion. A fost răspunsul sovietic la Mk 71. Cantitatea de muniție pregătită pentru tragere a fost aceeași pentru ambele sisteme - 75 de runde de încărcare cu manșon separat. Cu toate acestea, în ceea ce privește rata de foc, Pion a depășit-o pe Mk 71. Sistemul de control al focului Pion-M a fost o modificare a sistemului Lev pentru AK-130. În comparație cu calibrul de 130 mm, proiectilele activ-reactive, grupate și ghidate de 203 mm aveau capacități incomparabil mai mari. De exemplu, dimensiunea pâlniei unui proiectil puternic exploziv de la AK-130 a fost de 1,6 m, în timp ce cea a lui Pion-M a fost de 3,2 m. Proiectilul de rachetă activă Pion-M a avut o rază de acțiune de 50 km.
        În 1976-1979, mai multe „justificări” motivate pentru avantajele tunului de 203 mm au fost trimise conducerii Marinei. Cu toate acestea, „Pion-M” nu a intrat în serviciu.
        1. +1
          11 ianuarie 2023 02:19
          De ce să-ți pară rău pentru trim atunci;) Dai antiaerianului KM-52, 152 mm-ku în 60 de calibre în versiunea marină. Pe uscat, 46 de tone, în mare cu un turn și hrană și BC ușor sub 200 de tone.Dar 17 reprize pe minut, wow, 1030 m/s inițial, aceasta este 33 km în rază de acțiune a face cu ochiul
          1. 0
            12 ianuarie 2023 10:49
            Este clar că limba fără oase, poți vorbi și scrie orice. Cu toate acestea, în urmă cu câțiva ani, s-a luat în considerare instalarea „Coaliției” de 152 mm pe nave, nu este clar de ce nu l-au adus cel puțin la testare. Ar fi putut fi o configurație foarte eficientă, mai ales pentru lucrul la mal.
            1. 0
              12 ianuarie 2023 21:05
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Cu toate acestea, în urmă cu câțiva ani, s-a luat în considerare instalarea unei „Coaliții” de 152 mm pe nave, nu este clar de ce nu au adus-o cel puțin la testare

              Așa că nemții și-au pus groove 2000 pe fregate. Călărește și a decis că nu merită tam-tam. Mai ales în cazul Coaliției, acolo intervalul, pentru a spune ușor, nu este dincolo de orizont - acest lucru este încărcat pentru navă. Dar ideea se învârte, poate cineva își va da seama.
    3. +2
      9 ianuarie 2023 11:42
      Citat din mmax
      aceasta Tornada cel putin in poza

      Întrebarea prețului unei lovituri, PKUD în 152 va costa de multe ori mai ieftin decât 2,5 milioane de ruble. pentru racheta "tornado" (pretul este de pe internet, nu stiu daca este adevarat)
      Citat: Viktor Leningradets
      Pistol de 203 mm 2S7 „Bujor” / 2S7M „Malka”.

      Este timpul să lăsăm inginerii civili să intre pentru a automatiza producția. Este ușor să faci un încărcător din componente comerciale de acționare și proiectile de tip ERFB, dar mai mult.
      Un manipulator industrial de 100-200 kg cântărește, desigur, aproape o tonă, dar cu un proiectil va fi controlat mult mai repede decât soldații și, cel mai important, va putea încărca pistolul în drum spre poziție, în orice vreme si repede. Da, și rezistența la focul inamicului - înlocuirea unui furtun de înaltă presiune este încă mai ușoară decât antrenarea unui echipaj pentru a înlocui unul mort.
    4. 0
      9 ianuarie 2023 15:57
      Citat: Viktor Leningradets
      Articolul menționează pistolul de 203 mm 2S7 „Bujor” / 2S7M „Malka”. Ar fi logic să se ocupe de fabricarea unui analog de „Krasnopol” pentru acest calibru. În plus, un proiectil cu rachetă activă cu un focos corespunzător „Excalibur” va zbura 80 - 100 km.

      Deci, pentru un obuzier de 152 mm, Krasnopolul cu lungimea de 1,3 m constă din trei unități de focos, o unitate de control, un motor și o încărcătură knockout. Între timp, centimetrul are 940 mm lungime dacă este echipat cu o unitate de corectare a glonelor, acolo raza de acțiune este limitată de caracteristicile pistolului
    5. 0
      10 ianuarie 2023 20:28
      Distrugătoarele nu pot fi echipate cu calibru 203 mm, i.k. deplasarea nu va permite) iar întoarcerea carenei nu va rezista
      1. +1
        11 ianuarie 2023 06:41
        A funcționat destul de fiabil pentru „Hull”. Distrugătoarele din seria a 3-a de tip "Arleigh Burke" au o deplasare totală de până la 10000 de tone, Sarych (Proiectul 956) - până la 8000 de tone. Deci totul este în ordine în această parte.
  6. +2
    9 ianuarie 2023 06:58
    Ce este de comentat. Timp de 30 de ani de dezvoltare involutivă a Rusiei, tot ce a fost dezvoltat în civilizația sovietică a fost risipit. Amintește-ți cum toată lumea mergea și striga obscenități bune Elțîn, Elțin.
    Aici, ca în cântecul lui Talkov, „și natura este înțeleaptă și ochiul Atotputernicului ne vede fiecare pas pe un drum spinos”. A venit rândul să răspundem pentru „excentricitățile” noastre cu litera „M”, pentru asta ne-am luptat și am dat peste, acum plătim cu sânge de soldați. Ați citit deja despre știrea că firma Bosch a oprit totul. Au fost dispersate institutele de cercetare și proiectare, unele fabrici au fost demolate până la nivelul fundației. Tocmai a sosit ceasul socotelilor pentru prostiile pe care le-a făcut oamenii. . Urmăriți mai multe desene guvernamentale despre neegalat. Situația este similară cu 1941 și 1917 în același timp.
    1. +11
      9 ianuarie 2023 07:27
      Tocmai a sosit ceasul socotelilor pentru prostiile pe care le-a făcut oamenii.

      Aceasta nu este o prostie și nu a fost creată de oameni. Aceasta este o trădare a intereselor naționale de către o parte a poporului, organizată de fostul KGB în așa-zisa. "elită". A început din momentul în care conducerea PCUS și-a dat seama că nu trebuie făcut nimic complicat, era mai ușor să trimiți materiile prime în străinătate și să folosești fondurile primite atât în ​​scopuri strategice, cât și pentru a asigura un nivel de trai mai mult sau mai puțin tolerabil pentru populatie.
      Rusia, ca și URSS, nu poate exista în afara proiectului de dezvoltare. Acest proiect a fost înlocuit cu un proiect de dezmembrare a unei mari puteri în favoarea unui apendice de materie primă al „miliardului de aur”. „Elita” a devenit fabulos de bogată (deși „sanul” este în mâna adevăraților proprietari), iar oamenilor li s-a oferit chirie de materie primă nu prea groasă, iar pentru cei care au nevoie de mai mult – auto-angajare. În același timp, oamenii de PR vorbeau mult despre libertate, respingerea paternalismului și așa mai departe. Ca urmare a operațiunii inventate și realizate de strategi occidentali, URSS a fost mai întâi prăbușită, iar apoi Rusia a fost pregătită pentru distrugere.
      Iar oamenii din orice regim sunt ocupați cu supraviețuirea și procrearea. Nu afectează luarea deciziilor strategice.
    2. -1
      9 ianuarie 2023 13:33
      Citat: 2112vda
      Situația este similară cu 1941 și 1917 în același timp.

      Mai mult ca 1905
  7. -1
    9 ianuarie 2023 07:33
    Tot ceea ce este scris amintește foarte mult de evenimentele din ultimii ani pașnici dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial, când Direcția Principală de Artilerie a Armatei Roșii, sub comanda mareșalului Kulik, a crezut în propaganda germană despre numărul imens de tancuri grele din Wehrmacht și a început să dezvoltă un tun antitanc de 107 mm, care nu a fost creat niciodată înainte de începerea războiului! Și celebrul tun patruzeci și cinci a fost întrerupt - se spune că este depășit! Ceva asemanator se intampla chiar acum! Și ce vreți de la generalii pompoși de paradă-parchet care îi ajută pe hoții și trădătorii oligarhiei ruse să „taie” bugetul apărării! Toate urechile bâzâiau cu ușile din față - „nu există analogi în lume”, nu există analogi nici în armata rusă!
    1. 0
      9 ianuarie 2023 11:36
      Citat: EFIM LYUBIN
      celebrul tun patruzeci și cinci a fost întrerupt

      și a făcut-o corect. Faptul că Franța a fost îndoită într-o lună și jumătate, chiar și pentru germani, a fost neașteptat. Și dacă a lipsit 1 an, atunci corpul de tancuri și dezvoltarea de noi echipamente și tunuri antitanc de 57 mm și aerodromuri etc.
      Problema este alta, că după 08.08.08/1941/XNUMX timpul nu era ca în XNUMX, dar avem Serdyukov. Și nimeni nu s-a așezat sau a fost împușcat... În consecință, nu există niciun motiv să ne așteptăm la o schimbare rapidă a situației.
      1. +9
        9 ianuarie 2023 11:56
        Citat: IL-18
        Problema este alta, că după 08.08.08/1941/XNUMX timpul nu era ca în XNUMX, dar avem Serdyukov.

        Și ce legătură are Serdyukov cu asta? Doar producătorul de mobilă a reușit să dea atât de multe comenzi la balurile de absolvire, încât unele dintre ele au fost executate chiar cu un an înainte. Este mai bine să-i pui întrebări schimbatorului...
        1. +2
          9 ianuarie 2023 13:35
          Citat: Alexey R.A.
          Este mai bine să-i pui întrebări schimbatorului...

          Schimbătorul în practică s-a descurcat la maxim.
      2. +1
        9 ianuarie 2023 13:21
        Citat: IL-18
        Și dacă a lipsit 1 an, atunci corpul de tancuri și dezvoltarea de noi echipamente și tunuri antitanc de 57 mm,

        Da.

        După Finlanda, partidul nativ și tovarășul Stalin au preluat personal armata în așa fel încât într-un an să nu mai rămână nimeni în viață. KV-3, ZiS-2, corpuri mecanizate, pe care pur și simplu nu l-au întors în 41.
        1. -1
          9 ianuarie 2023 15:19
          Citat: Negru
          După Finlanda, partidul nativ și tovarășul Stalin au preluat personal armata în așa fel încât într-un an să nu mai rămână nimeni în viață.

          Deci, ce aveau să facă dacă, conform rezultatelor SPV, devenise brusc clar că toate rapoartele de bravura despre creșterea constantă a luptei și a pregătirii politice nu meritau hârtie. pe care au fost scrise. Și că problemele lui Hassan, Khalkhin Gol și Campania poloneză nu sunt deficiențe individuale, și criza sistemică a Armatei Roșii.
          URSS nu avea o armată modernă – care a fost recunoscută de cel mai bun prieten al sportivilor la Întâlnirea în urma rezultatelor SPV.
          Citat: Negru
          KV-3, ZiS-2, corpuri mecanizate, pe care pur și simplu nu l-au întors în 41.

          Planificat intoarce-te. Sunteți conștient de modul în care planurile din URSS s-au corelat cu realitatea. În 1942 ar fi existat aceleași T-34, dar după UKN „de la 1001st machine”, aceleași KV-uri (pentru că motorul și transmisia KV-3 erau invincibile). Cu excepția cazului în care ZiS-2 ar putea intra în producție ... dar, având în vedere industria noastră, aici am pus-o pe înlocuirea temporară a tunurilor antitanc de 57 mm cu M-42, sarcina pentru care a fost emisă în paralel cu ZIS-2.
          Corpul mecanizat din 1942 ar fi fost stors - în urma rezultatelor exercițiilor din septembrie 1941 și a datelor privind reforma post-franceză a OShS a diviziilor de panzer care s-au târât în ​​cele din urmă în URSS.
          Dar GAZ-63/41 ar intra în serie. zâmbet
          1. +2
            9 ianuarie 2023 16:37
            Citat: Alexey R.A.
            Deci ce trebuiau să facă?

            Acolo, lucrurile au mers destul de repede la execuția tovarășului Rokossovsky, îmi amintesc. De asemenea, tovarășul Shaposhnikov nu înțelege cum a trăit până la 41 de ani. Da, și au fost semnale pentru tovarășul Jukov.
            Citat: Alexey R.A.
            Așadar, ce aveau să facă dacă, conform rezultatelor SPV, devenise brusc clar

            Acest lucru a devenit clar puțin mai devreme, când, în urma manevrelor de la Kiev, au fost nevoiți să tragă comanda albastră, comanda roșie, intermediari și, în general, să împuște pe toți cei care veneau la îndemână. Nu sunt chiar împotrivă, dar să zicem că americanii au tras concluzii puțin diferite de manevrele lusiene.
            Citat: Alexey R.A.
            Au plănuit să se întoarcă. Sunteți conștient de modul în care planurile din URSS s-au corelat cu realitatea.

            Din punct de vedere al ruperii s-au corelat normal.
            Citat: Alexey R.A.
            Pentru 1942 ar exista aceleași T-34, dar după UKN „de la 1001st machine”,

            Nu este un fapt. Ar fi un T-50 și T34M complet refăcut și aceeași curbă.
            Citat: Alexey R.A.
            motorul și transmisia KV-3 erau invincibile

            Acest lucru nu ar strica să scoateți KV-1 nu numai din producție, ci și din service. Vezi soarta lui T-28.
            Citat: Alexey R.A.
            Cu excepția cazului în care ZiS-2 ar putea intra în producție...

            Știm cum și când a intrat în serial. Mă îndoiesc puternic că „încă un an” și „Închiriere teren din 41” sunt compatibile.
            Citat: Alexey R.A.
            Corpul mecanizat din 1942 ar fi fost stors - în urma rezultatelor exercițiilor din septembrie 1941 și a datelor privind reforma post-franceză a OShS a diviziilor de panzer care s-au târât în ​​cele din urmă în URSS.

            În conceptul tău, URSS încetează brusc să facă tot ce a făcut chiar de la alarma de război din 1927, la 14 ani, și începe să facă ceva sănătos. Adică acest „încă un an” nu este o continuare a celor 14 ani anteriori, ci o întorsătură de 180 de grade. Mi se pare extrem de improbabil.

            Anul acesta va fi folosit pentru așezarea celui de-al treilea Kronstadt cu arme de la Bismarck și din Belarusul sovietic înapoi.
            1. +1
              9 ianuarie 2023 18:12
              Citat: Negru
              Acolo, lucrurile au mers destul de repede la execuția tovarășului Rokossovsky, îmi amintesc.

              Dimpotrivă: Timoșenko și Budyonny, exact la începutul anului 1940, au început să-l zgârie pe cetățeanul Rokossovsky din labele tenace ale lui Gosuzhas. Și în martie au zgâriat-o.
              Citat: Negru
              Acest lucru a devenit clar puțin mai devreme, când, în urma manevrelor de la Kiev, au fost nevoiți să tragă comanda albastră, comanda roșie, intermediari și, în general, să împuște pe toți cei care veneau la îndemână.

              Deci nu a ajutat. Iar execuția lui Blucher în urma rezultatelor aceluiași Hasan dezastruos nu a ajutat. Totul a fost atribuit deficiențelor individuale și unor persoane specifice.
              Până când s-a vărsat mult sânge, ei nu au înțeles că problema este în sistem, și nu în personalități.
              Citat: Negru
              Nu este un fapt. Ar fi un T-50 și T34M complet refăcut și aceeași curbă.

              T-50 - da, cel mai probabil ar fi. T-34M - nu este un fapt. Cu el, PMSM, ar fi ca și cu T-34 în 1940. Vă amintiți câte au fost planificate pentru eliberare și câte au fost făcute în viața reală.
              Citat: Negru
              Acest lucru nu ar strica să scoateți KV-1 nu numai din producție, ci și din service.

              Crezi că Zaltsman ar fi fost capabil să treacă prin Kulik și Mehlis în timp de pace? Până la urmă, KV-ul a fost acceptat în căldura SPV, când era nevoie urgent, urgent, de rezervor, ieri. Și apoi totul s-a bazat pe producția deja bine stabilită a acestui semifabricat.
              Citat: Negru
              Știm cum și când a intrat în serial. Mă îndoiesc puternic că „încă un an” și „Închiriere teren din 41” sunt compatibile.

              În general, vor exista PTP de amplificare de înaltă calitate, care va merge la iptabr - ar trebui să existe suficientă versiune pentru ei. Și M-42 va merge la regimente și batalioane.
              Citat: Negru
              În conceptul tău, URSS încetează brusc să facă tot ce a făcut chiar de la alarma de război din 1927, la 14 ani, și începe să facă ceva sănătos.

              Nu. URSS continuă să facă ceea ce a început în iulie 1940 - să verifice teoria cu practică. zâmbet
              Ordinul de a efectua exerciții experimentale ale MK MVO în septembrie 1941 a fost pregătit chiar înainte de război. Scopul exercițiilor este doar de a verifica conformitatea OShS cu condițiile standard de utilizare a MK: s-a planificat să se verifice:
              „...saturarea armelor de foc și amplasarea cea mai adecvată a acestor arme în unități și subunități, controlabilitatea unităților și subunităților, mobilitatea acestora, organizarea organelor de recunoaștere și control, saturarea unităților cu mijloace: feribot, anti -apărarea aeronavelor, apărarea aeriană etc., munca din spate a diviziilor de tancuri și motorizate în toate verigile, fără nicio convenție, cu o adâncime normală de alimentare, timpul necesar întinderii și formării coloanelor unui tanc și diviziei motorizate , adâncimea reală a coloanelor în marș, viteza medie a coloanelor, metodele de organizare a recunoașterii zonei defensive a inamicului prin mijloace terestre și aeriene, lățimea frontului, adâncimea formațiunilor de luptă ale corpului mecanizat într-o luptă ofensivă , dacă echipamentele și proviziile de serviciu disponibile (pentru toate tipurile de aprovizionare) corespund nevoilor efective ale unităților și formațiunilor corpului mecanizat etc.

              Citat: Negru
              Anul acesta va fi folosit pentru așezarea celui de-al treilea Kronstadt cu arme de la Bismarck și din Belarusul sovietic înapoi.

              Autofig. zâmbet
              În eliberat Octombrie 19 1940 ani Decretul Consiliului Comisarilor Poporului și al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune „Cu privire la planul de construcție de nave militare pentru 1941” a fost scris: „...Nu produceți noi marcaje pentru nave de luptă și crucișătoare grele, obligă NKSP să-și concentreze forțele asupra construcției crucișătoarelor grele Kronstadt și Sevastopol, stabilește data lansării lor în trimestrul III al anului 1942 și decide asupra calibrului artileriei principale pentru ele cel târziu la mijlocul lunii noiembrie. Suspendați construcția navei de luptă „Belarus sovietic” și, în schimb, au pus patru distrugătoare proiect 402 la uzina numărul 30 din Molotovsk.

              Mai mult, doar două seturi de crucișătoare BSh GK au fost comandate de la Krupp pentru Proiectul 69I - și apoi programul de livrare s-a întins, EMNIP, până în 1943.
              Așa că în 1941 vor reface Proiectul 69 în Proiectul 69I și vor aproba un nou proiect.
              La 10 aprilie a aceluiași an [1941], Comitetul de Apărare a luat decizia finală de a instala trei turele duble de calibrul principal de 69 mm pe crucișătoarele grele Proiectul 380 în construcție, a aprobat modificările principalelor elemente tactice și tehnice asociat cu aceasta și a ordonat Comisariatului Poporului pentru Industria Construcțiilor Navale (NKSP) să corecteze proiectul tehnic și să îl aprobe în forma sa finală până la 15 octombrie 1941.
              © A.A. Chernyshev. Proiectul 69 crucișător greu Kronstadt.
              1. 0
                10 ianuarie 2023 09:42
                Citat: Alexey R.A.
                au început să-l zgârie pe cetăţeanul Rokossovsky din labele tenace ale lui Gosuzhas. Și în martie au zgâriat-o.

                Acestea sunt detaliile. Dacă nu l-ar împușca pe tovarășul Rokossovsky, l-ar împușca pe tovarășul Malinovsky, ceea ce este și pentru mine o problemă. Tovarășul Beria are un plan pentru puț, trebuie să intri în poziția de camarazi ai Comisariatului Poporului pentru Afaceri Interne. Metodele tovarășului Stalin de a lucra cu oamenii nu s-au schimbat, s-a oprit doar la al Doilea Război Mondial și nu pentru toată lumea și nu imediat - tovarășul Pavlov și tovarășul Novikov nu te vor lăsa să minți.
                Citat: Alexey R.A.
                Deci nu a ajutat. Iar execuția lui Blucher în urma rezultatelor aceluiași Hasan dezastruos nu a ajutat

                Nu a ajutat să-l împuște pe tovarășul Blucher - tovarășul Jukov trebuie împușcat.
                Citat: Alexey R.A.
                Până când s-a vărsat mult sânge, ei nu au înțeles că problema este în sistem, și nu în personalități.

                Întregul sistem trebuie schimbat Vorbesti periculos. Și pentru acele vremuri, și pentru acestea.
                Citat: Alexey R.A.
                Cu el, PMSM, ar fi ca și cu T-34 în 1940. Vă amintiți câte au fost planificate pentru eliberare și câte au fost făcute în viața reală.

                Deci sarcina noastră nu este să facem T-34M, ci să oprim producția lui T-34. Tovarășul Morozov a luptat cu acest tanc pe tot parcursul războiului până când a fost trimis înapoi la Harkov.
                Citat: Alexey R.A.
                Crezi că Zaltsman ar fi fost capabil să treacă prin Kulik și Mehlis în timp de pace?

                Eu doar cred că în mod conservator anul acesta economia sovietică ar funcţiona la fel ca în cele două precedente. Și știm ce a făcut guvernul sovietic în primii doi ani ai celui de-al Doilea Război Mondial.
                Citat: Alexey R.A.
                În general, va exista un medicament antitanc de amplificare de înaltă calitate care va merge la iptabr

                Amândoi știm că singura opțiune pentru URSS a fost Pak 97/38. Pe care tovarășul Grabin l-a făcut din interesele sale departamentale înguste din cauza imposibilității de a face acele arme pe care le cereau armata.
                Citat: Alexey R.A.
                Scopul exercițiilor este doar de a verifica conformitatea OShS cu condițiile standard de utilizare a MK: s-a planificat să se verifice:

                Am menționat deja rezultatele exercițiilor anterioare privind utilizarea masivă a forțelor mecanizate.
                Citat: Alexey R.A.
                Autofig

                Citat: Alexey R.A.
                Mai mult, doar două seturi de cruiser BSh GK au fost comandate de la Krupp pentru pr. 69I

                Ei bine, adică, în loc de Belarus sovietic, ar trebui stabilite urgent două „Kaliningrad”. Puțină diferență.
                1. 0
                  10 ianuarie 2023 11:25
                  Citat: Negru
                  Deci sarcina noastră nu este să facem T-34M, ci să oprim producția lui T-34.

                  Fedorenko nu-l va lăsa - are 29 de parlamentari fără echipament. Trebuie să vă amintiți nota lui de dinainte de război - mai multe tancuri pentru zeul tancurilor! În plus, în 1942 amenințarea de război era deja considerată foarte probabilă.
                  Așadar, PMSM, T-34M vor fi puse în serie la Harkov, iar Stalingradul va continua să conducă T-34.
                  Citat: Negru
                  Cred doar în mod conservator că anul acesta economia sovietică va funcționa la fel ca în cele două anterioare.

                  Deci in anterioare două a inclus lunile militare 1939-1940. Când a fost posibil să împingeți un rezervor de 45 de tone cu o transmisie și suspensie proiectate pentru 40 de tone în funcțiune, apoi să-l încărcați până la 48-50 de tone și să puneți un șopron cu un aruncător de bușteni pe el. Și faceți totul fără testare. Pentru că „frontul cere”.
                  Într-un 1941 pașnic, un astfel de lafa s-ar putea să nu funcționeze - până când KV-3 va întoarce statul, armata nu o va accepta. Mai ales având experiența de un an și jumătate de chin cu KV-1 și fabrica care îl produce, care a refuzat să efectueze UKN-ul.
                  Citat: Negru
                  Amândoi știm că singura opțiune pentru URSS a fost Pak 97/38.

                  În timp de război, da. Pe timp de pace, balsarii vor scrâșni din dinți, împinge - dar vor da naștere unei floare de piatră a unui tun antitanc de 57 mm. O serie mică, dar va da naștere. Deoarece împușcarea armurii din 1940 a arătat că tunurile antitanc divizionare existente și tunurile divizionare pentru tunurile antitanc erau nepotrivite chiar și împotriva ST-urilor germane.
                  Citat: Negru
                  Am menționat deja rezultatele exercițiilor anterioare privind utilizarea masivă a forțelor mecanizate.

                  1935-1936? Deci acestea nu erau exerciții, ci balet. Sarcina lor era arătați produsul în persoană, și nu pentru a determina modul în care acest produs este potrivit pentru utilizare.
                  Și GKZH a emis un ordin de a efectua exerciții experimentale ale MK.
                  Citat: Negru
                  Ei bine, adică, în loc de Belarus sovietic, ar trebui stabilite urgent două „Kaliningrad”. Puțină diferență.

                  Nu va funcționa. Navele deja așezate ocupau toate rampele pentru „oale mari”. De aceea au apărut acolo tot felul de pr. 23 bis și pr. 23NU - pentru că Marina și biroul de proiectare au avut timp să finalizeze proiectele de bază din cauza imposibilității de a așeza navele etapei a doua în următorii câțiva ani.
                  Nu puteți conta pe locul rămas la fabrica nr. 402 după dezmembrarea unuia dintre cele două LC-uri stabilite anterior - personalul local nu numai că a aranjat o căsătorie în masă de nituire, dar a scăpat și macaraua principală pe LC-ul în construcție. Așa că în următorii ani ar fi dificil să construiești acolo ceva mai mare decât EM.
                  1. +1
                    10 ianuarie 2023 12:11
                    Citat: Alexey R.A.
                    Trebuie să vă amintiți nota lui de dinainte de război - mai multe tancuri pentru zeul tancurilor!

                    Deci nu a scris despre T-34, ci despre T-126, cunoscut și sub numele de T-50, sau chiar despre T-60. Nici măcar guvernul sovietic nu avea de gând să înarmeze 29 de corpuri mecanizate T-34.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Într-un 1941 pașnic, un astfel de lafa s-ar putea să nu funcționeze

                    În cel de-al 40-lea an pașnic (deja) a apărut T-34-76 pe care îl cunoaștem și îl iubim. Cel cu foaia din față îndoită pe presă. eterogen. Fabricat în 25 tone după 15 tone TB-7M.
                    Citat: Alexey R.A.
                    dar vor da naștere unei floare de piatră 57-mm PTP. Serii mici, dar vor naste

                    Portbagajul britanic de 50klb nu putea, dar vârfurile de 70klb puteau. URSS s-a distins întotdeauna prin arme balistice de succes și produse în masă.
                    Cu cât guvernul sovietic va iubi mai mult stewardesa, sau mai degrabă toate stewardesele în același timp - mai târziu tovarășul Grabin își va lua „a treia categorie, nu căsătoria”.
                    De parcă mâinile autorităților sovietice nu au ajuns la 107 mm PT. Desigur, pe o tracțiune trasă de cai.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Deci acestea nu erau exerciții, ci balet. Sarcina lor a fost să arate produsul în persoană și nu să determine modul în care acest produs este potrivit pentru utilizare.

                    Uh-huh, scriu despre asta. URSS va face ceva și nu așa cum a făcut ÎNTOTDEAUNA.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Navele deja așezate au ocupat toate rampele pentru „oale mari”

                    Deci este necesar să se construiască noi stocuri. Fără portavioane, navele de luptă sunt tăiate, nu putem depăși America, tăiați Marea Britanie.
                    1. 0
                      10 ianuarie 2023 16:55
                      Citat: Negru
                      Deci nu a scris despre T-34, ci despre T-126, cunoscut și sub numele de T-50, sau chiar despre T-60. Nici măcar guvernul sovietic nu avea de gând să înarmeze 29 de corpuri mecanizate T-34.

                      Dar nu subestimați puterea sovietică. zâmbet
                      Luând în considerare nevoia de reînarmare și creșterea în continuare a trupelor de tancuri, sarcina de producție a industriei pentru producția de tancuri ar trebui stabilită:
                      Pe 1942
                      Tancuri "KB" - 4500
                      Tancuri T-34 - 8000
                      Tancuri T-50 - 4000
                      Tancuri T-40 - 2000
                      Total: 18500
                      Pe 1943
                      Tancuri "KB" - 7500
                      Tancuri T-34 - 15000
                      Tancuri T-50 - 10000
                      Tancuri T-40 - 4000
                      Total: 36500
                      © „Raportul Fedorenko”
                      Din astfel de gunoaie, micuților. GABTU pe un ochi albastru a cerut să dea naștere a 23 (douăzeci și trei de mii) de tancuri medii din clasa de 000 de tone în doi ani.
                      Citat: Negru
                      În cel de-al 40-lea an pașnic (deja) a apărut T-34-76 pe care îl cunoaștem și îl iubim. Cel cu foaia din față îndoită pe presă. eterogen

                      A-34, înainte de începerea producției de masă, a reușit să depășească cel puțin raza de acțiune și să se târască cumva spre Moscova. Și KV-3 pentru 1941 a fost un smut solid cu suspensie, transmisie și motor (mai mult, nu exista încă un motor nativ pentru KV-3).
                      Citat: Negru
                      Portbagajul britanic de 50klb nu putea, dar vârfurile de 70klb puteau.

                      Ei bine, au făcut 370 de piese în 1941 - chiar și ținând cont de începutul celui de-al Doilea Război Mondial.
                      Citat: Negru
                      De parcă mâinile autorităților sovietice nu au ajuns la 107 mm PT.

                      Cum adică nu au ajuns acolo? Am ajuns! Îți amintești M75 din fabrica #172?

                      Citat: Negru
                      URSS va face ceva și nu așa cum a făcut ÎNTOTDEAUNA.

                      Încă o dată: exercițiile din 1935 și exercițiile din 1941 sunt tipuri diferite de exerciții. Singurul lucru pe care îl au în comun este numele - învățăturile. Și diferența este ca între o paradă navală și state. zâmbet
                      Apropo, necesitatea revizuirii personalului MK a fost anunțată încă din 1940 - Khatskilevich la reuniunea din decembrie a spart adevărul în fața înaltului comandament: conform rezultatelor KShU, corpul nu se încadrează în bandă. , spatele este supraîncărcat. Dar, în practică, artileria corpului rămâne mereu în urmă.
                      Citat: Negru
                      Deci este necesar să se construiască noi stocuri.

                      Nimic bani. Niht cadre. În 1941, NKSP s-a plâns ca un lup că, după încadrarea de personal a primei etape a uzinei din Molotovsk, numărul muncitorilor de la șantierele navale ale Comisariatului Poporului a scăzut la 50% din stat.
                      1. +1
                        10 ianuarie 2023 18:27
                        Citat: Alexey R.A.
                        GABTU pe un ochi albastru a cerut să dea naștere a 23 (douăzeci și trei de mii) de tancuri medii din clasa de 000 de tone în doi ani.

                        Sub Stalin, ordinea a fost (s).

                        Știți aproximativ cum s-au corelat aceste manifantazii cu activitățile locuitorilor din Harkov. Iar lansarea următorului rezervor complet reproiectat sub pretextul rafinării vechii situații odată cu lansarea s-ar fi îmbunătățit foarte mult.
                        Citat: Alexey R.A.
                        KV-3 pentru 1941 - un smut solid cu suspensie, transmisie și motor (mai mult, nu a existat încă un motor nativ pentru KV-3).

                        - Ești membru al Komsomolului!
                        Și mitraliera a tras din nou!
                        Citat: Alexey R.A.
                        Ei bine, au făcut 370 de piese în 1941

                        Da.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Cum adică nu au ajuns acolo? Am ajuns!

                        Exact.
                        Citat: Alexey R.A.
                        în 1940 - Khatskilevici la întâlnirea din decembrie a spart pântecele adevărului în fața înaltului comandament

                        Ei bine, vezi tu. Se pare că regula „aproximativ 200 de tancuri într-o divizie” era cunoscută mai mult sau mai puțin de toată lumea - corpul de tancuri însuși a ajuns la asta aproape imediat. Dar în schimb au sculptat, știi ce.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Nimic bani. Niht cadre.

                        Și când a fost diferit regimul sovietic?

                        Vezi. În alt-pozitiv pentru URSS, viitorul generalissimo Stalin își vine brusc în fire și începe să studieze experiența generalisimului vecin în acțiunile unei armate mari, dar sărace și neantrenate împotriva unui inamic superior ca calitate, dar inferior ca număr.

                        Nu îmi pot imagina așa ceva sub puterea sovietică vie. Aceasta este încă, după cum probabil ați observat, o linie de gândire foarte nepopulară la latitudinile noastre.
        2. -1
          9 ianuarie 2023 19:14
          Dacă s-ar așeza exact pe preot - atunci nu ar fi lăsat.
          Și așa a devenit clar ce trebuie făcut, iar problema prețului în Rusia a fost întotdeauna determinată de risipa de resurse umane.
      3. 0
        11 ianuarie 2023 20:42
        Dacă Germania ar fi fost în război cu Franța timp de un an, germanii până în 1941 ar fi fost și ei mai serioși decât în ​​realitate. Pornind de la echipamente mai avansate în ceea ce privește experiența de luptă și trupele cu experiență până la industria militară care a devenit plină de foc.

        Și cât de mult se poate pune vina pe Serdyukov, când avem zece ani ca Shoigu.
    2. +3
      9 ianuarie 2023 11:53
      Citat: EFIM LYUBIN
      Tot ceea ce este scris amintește foarte mult de evenimentele din ultimii ani pașnici dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial, când Direcția Principală de Artilerie a Armatei Roșii, sub comanda mareșalului Kulik, a crezut în propaganda germană despre numărul imens de tancuri grele din Wehrmacht și a început să dezvoltă un tun antitanc de 107 mm, care nu a fost creat niciodată înainte de începerea războiului!

      Aceasta nu este propagandă, ci date oficiale de informații ale Armatei Roșii. Care, cu toată seriozitatea, a alimentat conducerea Armatei Roșii cu fabule despre utilizarea de către germani a tancurilor blindate groase cu tunuri de 88-105 mm înapoi în campania franceză. Și în 1941, aceeași informație a raportat despre prezența în Panzerwaffe a diviziilor de tancuri grele înarmate cu tancuri în serie cu blindaj de 80-120 mm (din care această informație a numărat până la trei tipuri).
      Citat: EFIM LYUBIN
      Și celebrul tun patruzeci și cinci a fost întrerupt - se spune că este depășit!

      Eliminarea PTP-ului de 45 mm din producție s-a datorat a doi factori:
      1. Prezența în trupele de 14900 a acestor tunuri antitanc. Cu o rată estimată a pierderilor de 75% pentru primul an de război, această sumă ar fi suficientă înainte de începerea producției în masă de noi tunuri antitanc. Din păcate, Armata Roșie a blocat toate normele, fiind deja pierdute o jumătate de lună mai târziu magpie disponibile.
      2. Pătrunderea blindajului absolut insuficientă a BBS de 45 mm. Ce fel de tancuri grele există - în timpul testelor din 1940, un tun antitanc de 45 mm a putut să pătrundă totul 40 mm armură de tip german (K=2600) de la distanță 150 m (unghiul față de normal este de 30 de grade). Adică, se putea uita de înfrângerea în frunte chiar și a „trei” sau „patru” medii - după Franța aveau acolo un sandviș de 30 + 30 mm sau un monolit de 50 mm.
      1. 0
        9 ianuarie 2023 14:00
        Datele de recunoaștere s-ar putea să fi fost exagerate, dar chiar și Pavlov, care a fost împușcat mai târziu, dacă îmi ține memoria, s-a plâns că pistolul de 45 mm nu a pătruns în armura frontală a StuG-III.
        Și Kulik trebuie să fie creditat, ceea ce este posibil tocmai datorită pretenției sale, Grabin a reușit să-și creeze capodopera ZIS-3 pe baza F-22USV și ZIS-2 anterioare.
        1. +1
          9 ianuarie 2023 17:40
          Citat: Serghei Alexandrovici
          dar chiar și Pavlov, care a fost împușcat mai târziu, dacă îmi ține memoria, s-a plâns că pistolul de 45 mm nu a pătruns în armura frontală a StuG-III.

          EMNIP, armura frontală „Shtuga” în testele interne chiar și 76-mm a pătruns cu greu. Pistoale autopropulsate extrem de incomode pentru IPTA.
          Cu toate acestea, acest lucru era cunoscut și înainte de război - 40-mm de calibrul 76 a avut discrepanțe semnificative cu teoria chiar și atunci când lucra la armura internă cu K = 2450-2500.
  8. Eug
    +1
    9 ianuarie 2023 07:38
    Poate că are sens să lucrăm la modernizarea urgentă a portbagajelor? Dar „eternul” se va ridica
    intrebare - ce sa fac cu cei din depozite? În același timp, modernizarea Krasnopol pentru un sistem de ghidare autonom (folosind GLONASS sau GPS).
    1. +4
      9 ianuarie 2023 08:12
      Citat din Eug
      În același timp, modernizarea Krasnopol pentru un sistem de ghidare autonom (folosind GLONASS sau GPS).

      Avem 2S3 "Acacia" si "Msta-S" au sistem de pozitionare prin satelit pe instalatii (nu stiu recurs)? Și artileria remorcată (aproape o întrebare retorică)?
    2. 0
      11 ianuarie 2023 20:45
      Există mari îndoieli cu privire la capacitatea industriei autohtone în volume mari și cu o calitate adecvată de a produce chiar și butoaie învechite, ca să nu mai vorbim de cele îmbunătățite.
  9. +4
    9 ianuarie 2023 07:53
    Cea mai bună luptă împotriva bateriei este apărarea aeriană a inamicului și dronele de atac care atârnă peste capul inamicului timp de zile. Dar, din păcate, nu avem încă asta.
    Dar cum se descurcă.
    1. 0
      11 ianuarie 2023 20:48
      Oarecum. Și uneori nu funcționează. Singurul avantaj este că pentru Forțele Armate ale Ucrainei, pierderea fiecărei arme occidentale autopropulsate este o lovitură grea, nu există nimic. Mai avem o mulțime de tunuri autopropulsate.
  10. +5
    9 ianuarie 2023 08:09
    Este ceva de gândit în timp ce tunerii noștri, fără exagerare, își îndeplinesc eroic sarcinile pe front.
    Înainte a trebuit să „gândesc”! Și acum e prea târziu... acum trebuie să acționăm! Gândiți, nu gândiți, dar o sută de ruble nu înseamnă bani! Adusi la "prispa" de "manageri eficienti" din Regiunea Moscova! Numai unul le poate spune drept "justificare".... MO pe salariul regimului de guvernare al tarii... cat da, atat furat ... poți să cheltuiești! Și cum să „lucrezi” aici cu astfel de „subvenții”?! Și să cumperi arme și să-ți trimiți fiul să studieze la o universitate de peste mări, să „sufăr” o dacha cu 3 etaje și să obții un Lexus sa mergi la dacha! Si toti acesti "banuti" Deci poate nafik ... aceste arme? Dacha este mai draguta, iar fiul e mai drag! Iar regimul aflat la conducere se poate intelege daca esti impregnat de problemele lui Putin! Unde pot eu ia banii pentru "armatura" si "coalitie" daca oricum trebuie sa cumperi totul. ..de la "Boeing" la agrafe de rufe chinezesti! Mai mult, tovarasii oligarhilor sunt "prietenosi" cerand sa-i echipeze... fie "chinezii". Drumul Mătăsii”, sau cel turcesc cu pâraiele „nord-europene”! Dar nu veți răspunde „cererii” pentru ca „marinarii revoluționari” ai lui Abramovici să poată pătrunde în Kremlin! E suficientă „penenza” doar pentru a cumpăra frontul „vafa minune” și conduceți-o în jurși înapoi, pentru ca adversarii de peste mări să se sperie! Iar dacă adversarii, din cauza cataractei, nu văd pe Piața Roșie „a doua armată din lume”, atunci se pot aranja exerciții mai mari... undeva în Crimeea, sau în apropiere! Și căldura și „străinătatea” sunt aproape! Și apoi a fost „Puck și echipa lui” dezamăgiți! Mai întâi, au cerut bani pentru o constelație de satelit... se spune că pentru fetele ucrainene care înoată goale în Nipru, vom arunca o privire... și apoi cu siguranță vom arăta pozele! Kren știe ce au văzut destul de acolo, dar au spus că Ucraina s-a „coaptă” sexual și poate fi luată (!)... în căsătorie fără nici un preț de mireasă! Abia când s-au dus să cortejeze, sa dovedit imediat că banii pentru constelația satelit dormeau .. lămâie (!) Și nu au văzut nimic acolo și nu au înțeles nimic! Ei ceva sho! Iar „garantul” trebuie să demonstreze că „s-au împiedicat din senin de două ori și au călcat pe greblă de trei ori, așa că totul este conform planului (!)... Schaub a fost mai amuzant în lume! În Rusia, un ghid distractiv!
    1. +1
      9 ianuarie 2023 08:36
      Înainte a trebuit să „gândesc”!
      Ascultă, ce facem aici?! Te-ai gândit la asta? Mai devreme? Și de ce nu și-au transmis ideea MO?! Ce fel de Biden îți expui furia asupra noastră, anunță-mă. Noi, cititorii acestui site, suntem de vină pentru această situație? Dacă sunteți indignat - scrieți tovarășilor responsabili.
      1. -1
        9 ianuarie 2023 09:57
        Citat: Bunicul amator
        Ascultă, ce facem aici?

        Și de ce, dis de dimineață, ai rupt lanțul și ai început să mă latri? Nu ai fost hrănit de dimineață? Ce treabă am eu cu ea? A fost o vreme, am scris „unde ar trebui să fie”! Și au existat articole de experți care și-au exprimat îngrijorarea cu privire la situația emergentă... au existat avertismente că dacă nu s-ar lua măsuri în următorii ani, atunci ar fi situații elicoidale precum cele apărute în NWO! Dar nu s-a putut ajunge la „adormit cu sforăit”! Dar totul este făcut? Tu? Ne? Poate dacă alarmele colective de la membrii forumului VO și ale altor site-uri „militarizate” ar fi fost trimise mai des în Regiunea Moscova, Ministerul Apărării din RF ar fi „reacționat” mai atent? (Deși rămâne de „ghicit” cum Ministerul Apărarea ar „reacționa”!) Ar trebui să observați că actualul regim de putere de cele mai multe ori nu dă doi bani (și de multe ori, nu-i pasă profund...) de părerea rușilor! Ceea ce dă naștere, din ce în ce mai des, „conflicte” între autorități și o parte din ruși! Din păcate, în timp ce această „parte” este prea mică (sau autorităților li se pare că este mică...) pentru ca autoritățile să „mâncărime” în ceafă sau sub centură!
  11. -8
    9 ianuarie 2023 08:21
    Dacă nu există o modalitate calitativă de a depăși inamicul, atunci este timpul să folosiți special. muniție...
    1. +6
      9 ianuarie 2023 08:35
      Ești pregătit pentru moarte, foamete și boli grave ale rudelor și celor dragi? Prieteni, soție, copii, părinți, bunici? Pentru că tot ce vezi acum va fi distrus? Înțelegi că Occidentul are și arme nucleare? Sau, ca în gluma „Pentru ce suntem?”.
      Ca să nu mai vorbim de lipsa de sens a folosirii armelor nucleare tactice în termeni militari.
      Și cel mai important pentru ce? Nu poți câștiga aproapele tău? Pentru prima dată, nu? Ei bine, la naiba cu el.
      1. -8
        9 ianuarie 2023 09:14
        Ești pregătit pentru moarte, foamete și boli grave ale rudelor și celor dragi? Prieteni, soție, copii, părinți, bunici? Pentru că tot ce vezi acum va fi distrus? Înțelegi că Occidentul are și arme nucleare? Sau, ca în gluma „Pentru ce suntem?”.

        Sunteți sigur că Occidentul va decide să folosească arme nucleare strategice ca răspuns la loviturile TNW din Ucraina, știind în același timp că Federația Rusă va folosi și arme nucleare strategice în Occident?

        Ca să nu mai vorbim de lipsa de sens a folosirii armelor nucleare tactice în termeni militari.

        Oh, cum se dovedește că TNW a fost creat și dezvoltat în toate puterile nucleare de idioți care nu știau că folosirea lui este inutilă din punct de vedere militar bine
        Și cel mai important pentru ce? Nu poți câștiga aproapele tău? Pentru prima dată, nu? Ei bine, la naiba cu el.

        Este corect să duci inamicul cu carne de armată și mobilizat este bine, să-ți expui populația civilă la lovituri, populația din Donbass este sacră... Dar să folosești arme nucleare tactice conform Forțelor Armate ale Ucrainei, suntem nu așa, oamenii noștri pot muri acolo!

        E timpul să folosești mărar
        1. +2
          9 ianuarie 2023 09:36
          Nu te îndoi. Adevărat, ei pot conduce mai întâi o operațiune de ofensivă aeriană. Odată cu distrugerea Flotei Mării Negre, apărarea aeriană a țării, grupările occidentale ale armatei ca o singură structură.
          Acest lucru a fost explicat autorităților actuale ale Federației Ruse, așa că au încetat să mai vorbească despre arme nucleare.
          TNW a fost creat de alți oameni, pentru alte războaie. O duzină de focare nu vor afecta nimic, sunt necesare mii, prostește nu avem purtători pentru ele.
          1. -10
            9 ianuarie 2023 09:57
            Nu te îndoi. Adevărat, ei pot conduce mai întâi o operațiune de ofensivă aeriană. Odată cu distrugerea Flotei Mării Negre, apărarea aeriană a țării, grupările occidentale ale armatei ca o singură structură.

            Și apoi Mikula s-a trezit, dar lumina din Kiev nu a fost aprinsă ... lol

            Acest lucru a fost explicat autorităților actuale ale Federației Ruse, așa că au încetat să mai vorbească despre arme nucleare.

            Mikula, ai explicat deja ceva autorităților Federației Ruse? Nu susțin că garantul lui Ukropov vă consideră poporul său, a vorbit despre asta de mai multe ori, dar chiar credeți că acest lucru este garantat pentru a vă salva de armele nucleare
            prost nu avem purtători pentru ei.

            Nu, nici măcar nu mă cert aici, dar RA are aceleași 2C7 și 2C7M, precum și focoase speciale pentru ei ...
          2. -1
            9 ianuarie 2023 10:06
            A explicat actualele autorități ale Federației Ruse sau a fost prezent la explicații? De unde sunt informațiile la care nu poți avea acces, sub nicio formă?
          3. 0
            9 ianuarie 2023 13:41
            Citat din vânt rece
            Adevărat, ei pot conduce mai întâi o operațiune de ofensivă aeriană. Odată cu distrugerea Flotei Mării Negre, apărarea aeriană a țării, grupările occidentale ale armatei ca o singură structură.

            Având în vedere modul în care se desfășoară acest renumit NMD și cum conduc generalii noștri curajoși, sunt deja gata să fiu de acord că NATO va face acest lucru foarte ușor și rapid. Totul este trist și jenant până la impotență.
            1. -4
              9 ianuarie 2023 15:18
              Având în vedere modul în care se desfășoară acest renumit NMD și cum conduc generalii noștri curajoși, sunt deja gata să fiu de acord că NATO va face acest lucru foarte ușor și rapid. Totul este trist și jenant până la impotență.

              Și de ce să se plângă de NATO, chiar și din punct de vedere al numărului de + și - la comentariul despre utilizarea tacticii se poate vedea cât de putredă este Federația Rusă, aici chiar și pe site majoritatea sunt gata să suporte sosirile strategilor în Voronej, dacă numai bombardamentele cu covoare nu vor ajunge în orașele din Ucraina sacră sau cineva nu a lucrat pentru nuclear...
              Ei bine, în consecință, autoritățile nu rămân în urmă
          4. 0
            9 ianuarie 2023 23:06
            Ei bine, în funcție de unde vor avea loc aceste zeci de focare. Portul Rotterdam, baza Rammstein, Hollywood și alte locuri cruciale ar putea foarte bine să calmeze inamicii. Dar pentru asta trebuie să ai diamante în pantaloni
    2. +2
      9 ianuarie 2023 09:49
      Citat din: User_neydobniu
      Dacă nu există o modalitate calitativă de a depăși inamicul, atunci este timpul să folosiți special. muniție...

      Numai un diavol nerus se poate oferi să lovească ținutul rusesc al așa-numitei „Ucraine” cu muniție radioactivă.
      1. -3
        9 ianuarie 2023 10:08
        Este greu să consideri oamenii drept ruși, în special din vestul Ucrainei, care desenează imagini și litere ca imagini din cadavre. Și este problematic să luăm în considerare acel pământ rusesc.
  12. -2
    9 ianuarie 2023 08:37

    O, băieți! Și ce a luat foc aici? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. +3
    9 ianuarie 2023 08:58
    Înainte de articolul lui Roman, l-am citit pe Hodakovski, aproape aceeași aliniere, să adăugăm aici luptă slabă contra bateriei, recunoaștere, mobilitate.Și încă o nuanță pe care ați auzit-o sau văzut-o vreodată, crearea și folosirea artileriei de rezervă pentru a trece prin apărare, folosind exemplul celui de-al Doilea Război Mondial, când sute de butoaie au căzut asupra inamicului înaintea ofensivei.Artileria noastră nu este „încețoșată” de-a lungul frontului.Nu există nici un ajutor decisiv din partea artileriei nici acum în timpul atacurilor asupra zonelor fortificate.Asta doar înseamnă că nu putem folosi rațional ceea ce avem.
    1. +6
      9 ianuarie 2023 09:14
      Citat: Mihail Maslov
      când sute de butoaie au căzut asupra inamicului înainte de ofensivă.Nu, artileria noastră este „încețoșată” de-a lungul frontului.Nu există nici un ajutor decisiv din partea artileriei nici acum în timpul atacurilor asupra zonelor fortificate.Asta înseamnă doar că nu putem folosi rațional ceea ce am avea.

      Acesta a fost cazul în martie și mai. Ca urmare, capturarea lui Lisichansk, Svatovo. Abia când au sosit himarsoizii și artileria modernă, concentrarea a devenit imposibilă.
      După acea operațiune, au fost trase un număr imens de obuze și butoaie. Himars și escaliburs au distrus depozitele din prima linie. Ca rezultat, foamea de scoici și butoi. Obuzele de 122 mm pur și simplu s-au terminat, dar artileria anilor 40 D-1, S-60 a apărut în masă în față. Pe de altă parte, dimpotrivă, există o creștere a numărului de obuze, inclusiv calibre sovietice.
      1. 0
        9 ianuarie 2023 23:08
        Te înșeli - artă după ce Lisichansk a plecat acasă la sfârșitul lunii iunie, comandantul șef la televizor i-a permis să se odihnească. Pur și simplu nu s-au întors. Și apoi parte cu parte a fost afișată toată vara, vido-urile erau așa cum erau întâlnite în orașe. În locul lor au venit abia acum mobilizați.
        1. 0
          6 februarie 2023 08:10
          Hopa! Interesant, fetele dansează ...... aveai de gând să fii de acord în detrimentul lui Kherson și Zaporozhye?
    2. -5
      9 ianuarie 2023 09:45
      Citat: Mihail Maslov
      Înainte de articolul lui Roman, l-am citit pe Hodakovski, aproape aceeași aliniere, să adăugăm aici luptă slabă contra bateriei, recunoaștere, mobilitate.Și încă o nuanță pe care ați auzit-o sau văzut-o vreodată, crearea și folosirea artileriei de rezervă pentru a trece prin apărare, folosind exemplul celui de-al Doilea Război Mondial, când sute de butoaie au căzut asupra inamicului înaintea ofensivei.Artileria noastră nu este „încețoșată” de-a lungul frontului.Nu există nici un ajutor decisiv din partea artileriei nici acum în timpul atacurilor asupra zonelor fortificate.Asta doar înseamnă că nu putem folosi rațional ceea ce avem.

      Gnidaa și dăunătorul Khodakovski complice al acestei mizerie.
      Toți acești 9 ani a fost de acord cu rusofobii vicleni ai Kremlinului.
      1. 0
        10 ianuarie 2023 16:15
        Să începem cu faptul că Khodakovski, cu tot respectul pentru el, a fost inițial un GB, și nu un artilerist. La care i s-a „aluzit” primăvara.
  14. +2
    9 ianuarie 2023 09:12
    Artileria AR operează cu 3 calibre de mortar (82 mm, 120 mm și 240 mm
    Ei bine, nu chiar așa... „fostul” NM al DPR și LPR utilizează în mod activ mortare de 60 mm (!) ... chiar sunt produse acolo... Apropo, mi-au spus că unitățile din Forțele armate în timpul NWO nu au „disprețuit” mortarele de 60 mm! Mai este o notă... unitățile speciale ale Forțelor Armate folosesc „mortare speciale” „Gall”! Și sunt mine, deși 82 mm, dar „ale lor”!
    și 3 calibre de tun (122 mm, 152 mm și 203 mm)
    Ei bine, nu chiar așa... Judecând după rapoarte, tunurile antitanc Rapira de 100 mm au început recent să fie folosite mai activ! (Apropo, și Forțele Armate ale Ucrainei!) Nu trebuie uitat că tunurile de tanc de 125 mm sunt adesea folosite ca tunuri autopropulsate ... și odată cu apariția T-62 pe "față", Tunuri de tanc de 115 mm! Și din nou ... și tunurile „single” de 120 mm ale „Nona”? Și escho (!) ... tunurile de 152 mm „Hyacinth” și obuzierele de 152 mm au lovituri diferite!
    1. +1
      10 ianuarie 2023 16:16
      Autorul cu siguranță a „uitat” de 100 mm, poate că OFS din încărcătura lor de muniție este singurul motiv serios pentru prezența Rapier în statele diviziei PT a brigăzii. Nonas-ul lui de 120 mm, se pare, merg ca „mortare”.
  15. Eug
    +2
    9 ianuarie 2023 09:29
    Din anumite motive, mereu am crezut că 155 mm. și 152 mm. obuzele au același diametru (ținând cont de diferența de măsurare a calibrelor) - de-a lungul câmpurilor (152) și de-a lungul rintei (155). Cunoscători, este așa sau nu, spuneți-mi, vă rog.
    1. 0
      9 ianuarie 2023 22:59
      Nu există nicio divizare în sisteme de măsurare occidentale și interne, acesta este un alt mit viral. Cu rare excepții, cum ar fi cartușul Parabellum, împărțirea sistemului de referință calibrul are loc în funcție de sistemul de măsurare metric/inch. Calibrele T la NATO sunt metrice, apoi calibrul este considerat pe câmpuri. Din memorie, diametrul curelei de conducere a unui proiectil de calibrul 155 mm este de aproximativ 158 mm, pentru 152,4 mm, adăugați 3 mm, va fi de aproximativ 155.4 mm.
      1. 0
        11 ianuarie 2023 02:38
        Poate că nu NATO are instrumente metrice, ci cele rusești - o moștenire din centimetri?

        Și nu adăugați la 155, ci scădeți 3 mm, aici aveți același 152 de-a lungul centurii liderului NATO.
        1. 0
          11 ianuarie 2023 20:40
          stankow, nu am ghicitoare, dar informații verificate personal, dacă nu mă crezi (și nu trebuie), atunci mergi pe Wikipedia (engleză) și analizează o duzină sau două cartușe de diferite dimensiuni sisteme, metrice și inci. După aceea, îți iei propria, având greutate reală, CUNOAȘTERE, și nu asta aici, în tendințe, extrem de mitologizată în origini, OPINIUNE.
          PS; Sunt sigur că, desigur, nu veți intra în nicio Wikipedia (sau altă resursă), așa că vă voi oferi o modalitate ușoară de a vă înscrie la KNOWLEDGE - https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. 0
            12 ianuarie 2023 12:56
            Germanii și rușii și-au creat artileria cu pufă „separat” de britanici și francezi. Prin urmare, abordările acestui caz au fost inițial diferite. Dar, în același timp, germanii nu și-au măsurat armele în centimetri. Diferența de calibre nu este limitată la 9 mm. Rusă 7,62 de fapt 7,92, 5,45 practic 5,56. Apropo, toate sunt fracțiuni de inch. Artileria rusă în „inci” (mai precis, în „linii”) a rămas practic - cu excepția celor de calibru mic și de 100 mm.
    2. 0
      11 ianuarie 2023 21:08
      Se pare că diferența se datorează faptului că calibrul nostru este de 6 inci (152,4 mm), iar NATO folosește calibrul metric francez de 155 mm. A fost aleasă de tunerii francezi în anii 1880 ca fiind cea optimă pe baza unor calcule științifice ale vremii.
  16. +3
    9 ianuarie 2023 09:50
    Balistica Coaliției trebuia să fie un răspuns la apariția masivă a obuzierelor L155 de 52 mm în inamic. Msta-S este inferior lor în balistică. Coaliția are o problemă cu o taxă modulară pe care industria noastră nu o poate stăpâni în producție. Spre deosebire de industria din Serbia, India, Turcia, Africa de Sud și altele. Serbia oferă acum tunuri autopropulsate chiar și cu o balistică mai bună decât cele ale Coaliției.
    1. -3
      9 ianuarie 2023 13:45
      Citat: Vlad2012
      Coaliția are o problemă cu o taxă modulară pe care industria noastră nu o poate stăpâni în producție. Spre deosebire de industria din Serbia, India, Turcia, Africa de Sud și altele. Serbia oferă acum tunuri autopropulsate chiar și cu o balistică mai bună decât cele ale Coaliției.

      Școala de inginerie rusă a devenit mai mică și degradată. Și totul a început cu degradarea sistemului de învățământ școlar și superior.
    2. 0
      12 ianuarie 2023 12:58
      Dar nu Germania sau Franța, darămite SUA. Sunt, bănuiesc, o mulțime de lucruri în Coaliție pe care „nu putem” stăpânim. Generalii noștri au încercat să introducă încărcarea cartușului (fără mâneci) de câteva ori înainte de 1991 și de fiecare dată a zburat.
  17. +1
    9 ianuarie 2023 10:24
    Nu îmi este clar cum, în unele unități, aduc artileria într-o astfel de stare încât le sunt smulse armele. Nu este mai ușor să le trimiți la reparații decât să tragi până la capăt în calcul pentru a face câteva sute de focuri în plus? Sau toată lumea speră că planta va trimite prompt un nou înlocuitor?
    1. +1
      9 ianuarie 2023 13:46
      Citat: MonsterTank
      Sau toată lumea speră că planta va trimite prompt un nou înlocuitor?

      Și de unde să le obținem dacă nu sunt produse de industrie de mult timp?
  18. +3
    9 ianuarie 2023 10:49
    Din câte am înțeles, principalele probleme pot fi rezolvate cu ajutorul UAV-urilor și a unui centru de control modern. Și portbagajele trebuie făcute în cadrul coaliției, puse nu numai pe vehicule super-duper automate fără pilot, ci și schimbate în tunuri autopropulsate, făcute ca Hyacinth - pe un cărucior deschis ..... pe un vehicul cu roți deschis. Apoi va fi saturație. De exemplu, nu am văzut tunuri autopropulsate cu o coaliție fără un turn pustiu. Pe tunurile autopropulsate ca acesta și pe Kamaz, dar pe BAZ, dintr-un motiv oarecare, au pus un butoi de la MSTA ... Ciudat. Și acum toată lumea îl admiră pe Cezar și numără fiecare mașină distrusă.
    1. 0
      11 ianuarie 2023 02:44
      Numai un occidentalofil avid îl poate admira pe Cezar. Un artilerist priceput - niciodată.
      1. +1
        11 ianuarie 2023 21:10
        De ce nu ai litera y pe tastatură?
        1. 0
          4 decembrie 2023 00:23
          Pentru că sunt anti-roți, nu-mi plac tunurile autopropulsate cu roți. Uau, m-am ars. râs Urmărește-mi cu atenție activitățile! Nici eu nu am un E-negotiable!!? Se poate aștepta orice de la un astfel de spion! Până la criticarea Sfântului Cezar râs
          1. 0
            4 decembrie 2023 00:35
            De asemenea, separă semnul exclamării de propoziție cu un spațiu. Acest lucru este acceptat de regulile limbii franceze, dar în rusă nu fac niciodată acest lucru.
  19. +1
    9 ianuarie 2023 11:44
    Autorul cumva „a ratat” că Hyacinth-S chiar trage mai departe decât Msta. Și că Coaliția din NWO a fost folosită în cantități destul de comparabile cu Pz2000 (și trage din ce în ce mai departe decât „Panzer”, și cu atât mai repede decât Caesar). Și că M777 are balistică FH-70. M109 cel puțin nu are cea mai bună balistică, armata SUA încă nu are tunuri de câmp 155/52 și tunuri autopropulsate pe roți. Acestea. încă stau pe „uneltele anilor 70 ai secolului trecut”. Și din anumite motive am „uitat” de D-20.

    Artileria NATO „depășește” artileria rusă nu atât datorită calităților țevilor în sine (în ceea ce privește acuratețea, am început să folosim țevi de calibru 52 cu rafală progresivă chiar mai devreme decât în ​​NATO), ci datorită sistemelor de control al focului, echipamentelor de recunoaștere și moderne. muniții de precizie. Acestea. în principiu, acest lucru este CORECTibil cu modernizarea chiar și a sistemelor de artilerie existente (care nu anulează producția de masă a Coaliției).
    1. +2
      9 ianuarie 2023 11:52
      Citat: Dimax-Nemo
      trunchi lungi 52 clbr. cu tăiere progresivă, am început să folosim

      Pe ce sistem, scuze?
      Și că Coaliția din NWO a fost folosită în cantități destul de comparabile cu Pz2000

      Serios? Câte sunt pe părți?
      1. 0
        10 ianuarie 2023 16:14
        Zambila - 152/54, Msta - 152/53. În timp ce NATO a acceptat 155/39, noi am produs în serie Hyacinth.
        Nu știu câte unități ale Coaliției sunt. Dar au fost folosite în NWO, efectul a fost destul de vizibil și vizibil pe „cealaltă parte”.
  20. 0
    9 ianuarie 2023 12:17
    Mortarul automat de 82 mm 2S9 „Vasilek” este în serviciu cu ambele armate.

    Nu este un amendament mare.Ai nostri au refuzat, din motive necunoscute, de la 2S9 "Cornflower". Practic nu sunt in armata. Nu sunt vizibile pe platou, din zona de război
    Interesant, China a crescut numărul de 2S9 Vasilek în PLA pentru cifra de afaceri, până la câteva mii
    1. +3
      9 ianuarie 2023 12:42
      A fost un videoclip cu luptători DPR care transportau un mortar Vasilek în spatele unui camion KAMAZ. Dar, respectiv, fără opriri în pământ, filmarea se face cu o precizie redusă.
    2. 0
      11 ianuarie 2023 02:46
      Floarea de colt foarte bine luminata in ramele din NWO. Vazut destul de bine.
  21. 0
    9 ianuarie 2023 12:21
    Nu știu cum este situația cu tragerile cu contrabaterie în calculele teoretice. Dar în viața reală, Banderaaffen, în Donbass, se plâng că nu există viață din arta rusă. Și nimeni nu o împinge. Și despre „tornadă”. Da, RS cu o autonomie de 120 km. - deficit, dar autonomia este de 90 km. nu este lipsa. Și în plus, „Himers” lovește coordonatele care trebuie introduse în GN, iar „tornada” nu este mare, dar nu stă pe loc. A tras înapoi și a plecat, așa că întrebarea va lovi „Himers” sau nu. Și în sfârșit, ce împiedică adăugarea Tor sau Pantsir BM la plutonul „tornado”?
    1. +1
      9 ianuarie 2023 13:13
      Citat: TermiNakhTer
      Dar în viața reală, Banderaaffen, în Donbass, se plâng că nu există viață din arta rusă

      )))
      Ei se plâng mai ales viteazilor comisari militari.

      Cu toate acestea, ai parțial dreptate. Articolul spune asta. Federația Rusă are o superioritate semnificativă, uneori, în ceea ce privește numărul de butoaie și consumul de obuze. Prin urmare, în sectoarele frontului care sunt secundare din punctul de vedere al Forțelor Armate ale Ucrainei, „stratul subțire” de artilerie rusă de la sol nu pare deloc subțire.

      Dar în domenii cheie, calitatea produselor importate începe să joace un rol.
      Citat: TermiNakhTer
      dar raza de actiune este de 90 km. există și nu există un deficit

      9M528 nu este o lipsă? Wow.
      Citat: TermiNakhTer
      Trage înapoi și stânga, așa că „Hymers” vor atinge sau nu o altă întrebare

      Vezi tu, plecând pentru scurt timp, întrebarea este cum să ajungi. Sau vine cu toată divizia din spatele profund la apeluri - și aceasta este considerată o zi. Sau stă în avans într-o poziție din care poate acoperi artileria care s-a arătat - ceea ce înseamnă că așteaptă sosirea singură. Potrivit rapoartelor din teren, foștii frați reacționează rapid și clar la ținte grase.
      Citat: TermiNakhTer
      în fine, ce împiedică adăugarea BM „Tor” sau „Shell” la plutonul „tornadelor”?

      Deci informațiile radio ar putea să-i vadă și ei? Bună idee.
      1. 0
        9 ianuarie 2023 19:34
        Și apropo, se plâng că arta importată eșuează rapid. Nu în ultimul rând pentru că trage la rază maximă, cu încărcări maxime. Adică, armele europene gay la modă vor continua să se spargă într-un ritm accelerat. Am spus deja despre 777 că tunul, ca să spunem ușor, este foarte așa-așa. Hindușii, după un lot de probă, l-au abandonat.
        Dacă împărțirea „tornadelor” este la 80 km distanță. din față - cine o va acoperi? Și pe cheltuială, o zi de plecare - cum e? Este lucrarea diviziei planificată pentru ziua respectivă? În ceea ce privește „torusul” sau „cochilia”, există o mulțime de astfel de mașini în față și nu este atât de ușor să „strecurați” în aer, încât aceasta este o „cochilie” care acoperă „tornada” și nu stați lângă Melitopol. RTR și EW funcționează și ele.
        1. -1
          10 ianuarie 2023 08:48
          Citat: TermiNakhTer
          apropo, ei se plâng că arta importată eșuează rapid

          Apropo, ei se plâng că arta importată este folosită cu mâinile strâmbe. Acesta nu este un D-20, există alte încărcături. „Fie bine, fie greșit” - acest lucru se aplică aproape oricărei arme occidentale.

          Citat: TermiNakhTer
          Am spus deja despre 777 că tunul, ca să spunem ușor, este foarte așa-așa.

          777 se referă în primul rând. În sine, țeava ei este proiectată doar pentru aproximativ 3 mii de focuri - aceasta este mai mult decât țeava Hyacinth, dar mai puțin decât țeava D-20. Pentru costuri mari, au luat 105 mm.
          Citat: TermiNakhTer
          Hindușii, după un lot de probă, l-au abandonat.

          Organizarea unui concurs și apoi renunțarea la toate este o tradiție indiană. Există tot timpul un concurs de cântece și dans.
          Citat: TermiNakhTer
          Dacă împărțirea „tornadelor” este la 80 km distanță. din față - cine o va acoperi?

          Ce caută acolo? Cu greu poate aduce LBS acolo și este puțin probabil să aducă artilerie la LBS.
          Citat: TermiNakhTer
          Este lucrarea diviziei planificată pentru ziua respectivă?

          O zi este o viteză absolut fantastică pentru o armă de subordonare a armatei. Mai degrabă o lună. Nu ceaiul americanilor. Așa că m-am mai jucat. Treceți informații la etaj, primiți o comandă de sus, porniți, ajungeți la poziție - cel puțin o jumătate de zi.
          Carcasele pentru contrabaterie au nevoie de o conexiune directă radar-baterie. A primit un semnal și a tras imediat, fără pauză.
        2. 0
          11 ianuarie 2023 02:51
          Nimeni nu trage la rază maximă. Mitul este. Toți acești 80-90 km de broșurile publicitare ale armelor care se făceau pentru vânzare, nu pentru luptă.
      2. 0
        12 ianuarie 2023 12:42
        Nu este complet clar, de ce este „deficitul” 9M528, dacă GLONASS a fost forțat să se lipească în orice cărucior cu patru roți, iar proiectilul Tornado nu a fost inițial „fontă”? Și, în general, disprețul complet al Regiunii Moscova pentru proiectilele ghidate prin satelit este de neînțeles. Potrivit zvonurilor, Krasnopol a fost „salvat” de Orlans-30.
  22. +5
    9 ianuarie 2023 12:53
    Problema artileriei Forțelor Armate ale Federației Ruse în NMD ar putea fi parțial rezolvată prin siguranțe radio și obuze de grup, până acum nu am găsit confirmarea utilizării lor în NMD din Ucraina.
    1. +2
      9 ianuarie 2023 16:04
      Citat din merkava-2bet
      ar putea fi parțial rezolvat prin siguranțe radio

      Ar decide PROGRAMABILE?
      1. +3
        9 ianuarie 2023 20:57
        Ar decide și ei, dar trebuie să fie disponibile pentru tunurile de tanc și tunurile antiaeriene.
    2. +1
      10 ianuarie 2023 16:18
      Învelișurile cluster sunt interzise. Siguranțele de la distanță par să fie așa cum ar trebui.
      1. 0
        11 ianuarie 2023 02:56
        convenție pe casetă nu a semnat nici Rusia, nici Ucraina, nici SUA, China, Israel.
        1. 0
          12 ianuarie 2023 12:37
          Cu toate acestea, Statele Unite au ascuns aceste obuze departe și până acum nu au fost date APU. Turcii au promis, dar numai au promis.
    3. 0
      11 ianuarie 2023 02:54
      Și totuși, despre caseta de vest, va împuți. Poți doar OP, diferența este mică. Și într-adevăr, civilii vor suferi inutil - împrăștiați, nedivizați etc.
  23. -1
    9 ianuarie 2023 13:38
    Autorul induce în eroare cititorii, problema nu este în sistemele de artilerie, ci în obuze pentru ei. Ca să nu mai vorbim de sistemul de informații și transmitere a datelor.
    1. 0
      11 ianuarie 2023 02:59
      Autorul însuși este în cea mai profundă confuzie despre ce este arta, ce probleme, ce tendințe. Are doar povești și mituri din camera lui Lenin a face cu ochiul
  24. -7
    9 ianuarie 2023 15:00
    Ucraina - FSE! Ea a fost deja ucisă împotriva Rusiei.
    Rusia luptă împotriva SUA și NATO. După toate standardele, acesta este un război mondial.
    1. 0
      11 ianuarie 2023 21:19
      Războiul Federației Ruse cu Statele Unite și NATO nu poate fi decât nuclear. Nuclear se va încheia la o săptămână după ce SUA și NATO vor ajunge la el.
  25. +1
    9 ianuarie 2023 16:02
    Ei bine, nu sunt listate toate sistemele de artilerie, nu există Rapier, D-20 și Lalele în liste
    1. 0
      12 ianuarie 2023 11:02
      Dacă am ști dinainte ce sisteme de artilerie vor fi solicitate, tunul antitanc autopropulsat de 125 mm 2A45M Sprut-B ar fi intrat în producție din timp.

      Acesta este un tun, deci un tun, potrivit pentru condițiile moderne, asta este. Unificare cu obuze de tanc, planeitate mare a traiectoriei, autopropulsie pentru schimbarea pozițiilor. Ar putea foarte bine să înlocuiască tancurile, deoarece acestea sunt acum folosite la tragerea din poziții închise. Și chiar și în anumite privințe va fi mai bun decât „Zamcilul” de 152 mm, datorită masei mai mici și posibilității de autopropulsare. Și cu siguranță depășește Rapierul de 100 mm.
      Dacă conflictul se prelungește, atunci este timpul să începem producția și să o punem în acțiune.
      1. 0
        15 ianuarie 2023 17:16
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Acesta este un tun, deci un tun, potrivit pentru condițiile moderne, asta este.

        Nu... Caracteristicile nu sunt mari... Unghiul de elevație -6..+25, acest lucru nu este suficient
        Designul aceluiași KB 152-mm PAT-B, acum ar putea veni la îndemână, atât remorcat, cât și pentru instalare pe un șasiu autopropulsat, în special unul pe roți, unghiul său de elevație este -5 .. + 70, iar cel raza de tragere este mai mare
  26. +1
    9 ianuarie 2023 17:27
    Cred că este timpul ca conducerea Ministerului rus al Apărării să pună întrebări despre notoriile 70% din echipamentele armatei cu arme moderne, despre care Șoigu a raportat cu mândrie. Și mult mai mult. Cam aceiași „Războinici”, de exemplu.
  27. 0
    9 ianuarie 2023 20:17
    SVO din Ucraina a arătat toată urâciunea prostiei liberale a lui Elțin și a moștenitorilor săi. Superioritatea militară și economică a NATO asupra Federației Ruse a apărut după moartea URSS. Această superioritate a sporit puterea Federației Ruse. În absența industriei în Federația Rusă, nu există altă cale de ieșire în achiziționarea de arme din Iran și Coreea de Nord. Aceasta este o întrebare mare, dar vor conveni Iranul și Coreea de Nord să vândă arme?
  28. +1
    9 ianuarie 2023 20:42
    Uuuuhhh...
    Rareori, comentariile la VO sunt mai interesante decât articolul în sine și conțin nu mai puține informații, și poate mai multe decât cele ale autorului!
    Gânduri amatoare... Ei bine, dacă arăt ca un prost, tu minus...

    Cu cât un proiectil poate zbura mai departe, cu atât precizia aterizării sale este afectată de mediu și de mișcarea țintei. Dacă proiectilul este făcut mai puternic, astfel încât să zboare mai repede și ținta nu are timp să se miște, atunci mediul va avea și un efect mai puternic asupra preciziei aterizării.
    Dacă atașați aripi la proiectil și ceva, datorită căruia se abate mai puțin de la țintă din cauza influențelor mediului, atunci va zbura puțin mai încet.
    Dacă adăugați diverși senzori la proiectil, ghidare de la drone, de la sateliți, va deveni scump în producție.
    Atunci de ce mulți susțin scoici moderne? Mortarele sunt un rău rău intenționat pentru toți cei care au trecut chiar și matematica în anii 80 și înțeleg măcar puțin ce înseamnă o traiectorie.

    Dacă ceva este complet greșit - spuneți-mi, vă rog.
    Dacă crezi că „aduc viscol”, minus.
    PS. Cu comunicația radio analogică, nu mi-aș pune astfel de întrebări.
    1. +1
      10 ianuarie 2023 08:36
      O întrebare cam ciudată.

      Managerul transformă elipsa de împrăștiere a artileriei într-o rachetă QUO. Având în vedere prețurile actuale pentru rachetele active și încărcările modulare, pentru a riposta, managerul trebuie să reducă consumul de obuze de trei până la patru ori. Problemă de aritmetică pură. În plus, bonusul simplifică foarte mult (și, prin urmare, accelerează) țintirea.

      Apropo, asta înseamnă că dacă cheltuiești 10 mii de obuze pe zi, iar inamicul - o mie, dar jumătate din cele ghidate, atunci de fapt inamicul te depășește numeric în artilerie.

      Un tip Excalibur de înaltă precizie este în general despre altceva. Înaltă precizie poate fi folosită atunci când este necesar să așezați o anumită casă într-o clădire densă și este IMPOSIBIL să intrați în cea vecină. Armata rusă nu va avea astfel de probleme. Mai exact, politicienii ruși.
    2. 0
      10 ianuarie 2023 16:21
      Receptorul GPS/GLONASS nu este atât de scump. Un proiectil ghidat înlocuiește în unele cazuri 20 de proiectil convențional, acest lucru a fost calculat chiar și în URSS. Deși nu în toate. Dar acum nimeni nu este pregătit să facă sute de mii de obuze de 152-155 mm pe lună. Pur economic.
  29. -1
    9 ianuarie 2023 22:36
    „Oameni și salve de mii de arme amestecate într-o grămadă de cai”, zeul artileriei din RA, un fel de ASUk. Și care este diferența dintre 152 intern și 155 NATO, într-adevăr, în funcție de modul în care Măsurați-l. Calibru tunului nostru de 152 mm, diametrul alezajului 152,4 mm + 3,05 mm (adâncime de 1% pentru obuziere), diametru de-a lungul inferioară a rintei = 155,45 mm. Pentru tunuri + 6,1 mm (adâncime de striling de 2% pentru tunuri), diametrul de-a lungul inferioarei riflingului = 158,5 mm. Măsurăm calibrul de-a lungul câmpurilor din alezajul și NATO - adâncimea riflingului, rezultă: Tunuri de calibru NATO de 155 mm, diametrul alezajului prin rifling 154,3 mm - 3,09 mm (adâncime de canelare de 1% pentru obuziere), diametrul alezajului = 151,2 (la 1%). Pentru tunuri, este deja 154,3 - 6,2 mm (adâncimea de strivire de 2% pentru tunuri), diametrul alezajului = 148,1 mm (la 2%). Se pare că obuzierele noastre sunt NATO 152.4-151.2, tunurile 152.4-148.1. Calibru NATO este determinat de partea inferioară a rintei din gaură. Și apoi operatorul local de mai multe mașini Skomorokhov declară „aici tunurile cu rază mai lungă de acțiune de 155 mm au un avantaj clar.” La urma urmei, în mod clar nu este calibrul, ci compoziția prafului de pușcă, a FCS, a modulului de corecție.Deci de ce este mai bun calibrul NATO 155?152.4 al Rusiei, amintește o glumă:
    „Un georgian și un armean conduc într-un compartiment, ei tac. Georgianul spune: „Georgienii sunt mai buni decât
    armeni!”
    Armenianul tace. Georgianul repetă: „Georgienii sunt mai buni decât armenii!” Acela din nou
    tace. Georgianul spune din nou: "Auzi? Georgianii sunt mai buni decât armenii!"
    Armenul nu a suportat: "Ce? Ce?"
    Georgian: "Ce, ce... am spus, decât armenii!" :).
    Un alt pasaj al autorului „Cel puțin 12 tunuri autopropulsate fabricate” Coaliția-SV”, care a fost tezaurizat din 2002 de mai bine de 20 de ani, nu poate avea absolut niciun efect asupra situației actuale.” Dar Danes, Crabs, dintre care există o duzină sau Cezar, ei, desigur, spre deosebire de miile de arme dovedite, oh, cum influențează... asupra creierului lui Roman Skomorokhov.
    1. +1
      9 ianuarie 2023 23:07
      De la mine pot adăuga, deși nu chiar în subiect, 9 - mm. Pistol Makarov, în vest îl numesc „pistol Makarov de calibrul 9,2 mm.”))))
    2. 0
      10 ianuarie 2023 16:25
      Amenințare, măsuram și lungimea butoiului într-un mod diferit, va fi și interesant să comparăm Hyacinth și Msta cu cele NATO.
      12 coaliții de pe front „destul de observate”. Un alt lucru este că toate acestea trebuie gestionate. Din păcate, trebuie să recunoaștem că Forțele Armate ale Ucrainei fac asta mai bine, plus date de la sateliții occidentali, pe care îi considerăm 0.
      1. +1
        10 ianuarie 2023 21:37
        Poate că sunt în urmă, dar clasificarea armelor în funcție de lungimea țevii a fost următoarea: 15 - 30 de calibre - obuzier, 25 - 40 de calibre - obuzier-tun, peste 40 - tun. Prin urmare, un obuzier cu o lungime a țevii de calibru 52 mă face puțin nedumerit.
        1. +1
          11 ianuarie 2023 21:27
          Ai o clasificare învechită. Un obuzier se distinge de un tun printr-o sarcină variabilă.
          1. 0
            12 ianuarie 2023 00:48
            Și unghiul de elevație este mai mare de 45 de grade. Și optimizarea cilindrului pentru rezistență la uzură, nu pentru mare timpurie. viteză.
  30. 0
    9 ianuarie 2023 23:06
    Articolul... Pare a fi norma, dar pare că nu... Nu este în totalitate clar: totul a dispărut sau mai poate fi prins și depășit?
  31. 0
    9 ianuarie 2023 23:45
    Autorul simte un mare resentiment față de Ministerul Apărării din RF. Războiul este o distribuție competentă a eforturilor diferitelor ramuri ale forțelor armate, luând în considerare punctele forte și slăbiciunile inamicului. Nu poți fi puternic în toate. Nu se întâmplă nicăieri și niciodată. Gama de arme Haimar și tunuri autopropulsate poate fi neutralizată de rachete ghidate aer și sol, precum și lovituri cu drone kamikaze, ceea ce se face acum. Despre asta are dreptate autorul este că deasupra capetelor armatei ruse atârnă o constelație de sateliti NATO, de care „nu te poți ascunde”. Fără el, APU este ca un câine legat la ochi și cu urechile astupate. Aici este pericolul principal. Acesta este ceea ce nu poate fi tolerat în niciun fel, deoarece o astfel de răbdare are ca rezultat pierderi directe în luptă și duce la o posibilă înfrângere în război.
    1. 0
      10 ianuarie 2023 08:06
      Citat din usm5
      Iată ce nu poți tolera

      )))
      Sau ce?
    2. 0
      11 ianuarie 2023 21:35
      Autorul simte un mare resentiment față de Ministerul Apărării din RF.

      Știți, acum o mare resentimente împotriva Ministerului rus al Apărării crește în toată țara. Și dacă totul continuă în același spirit, pur și simplu vor începe să bată fața pentru dungi.

      Războiul este o distribuție competentă a eforturilor diferitelor ramuri ale forțelor armate, luând în considerare punctele forte și slăbiciunile inamicului.

      Corect. Care este puterea Forțelor Armate? Flota lor mare atlantică! Prin urmare, este necesar să cheltuiți miliarde pe Kuznetsov, iar dronele vor fi cumva înșurubate.

      Iată ce nu poți tolera

      Și ce metodă de nerăbdare propui?
  32. 0
    10 ianuarie 2023 02:15
    Citat: Pantsuy
    Citat: Aerodrom
    e cam sumbru... e mai bine să te uiți la Consiliul de Securitate la REN TV, totul este roz acolo.

    De asemenea, puteți revizui „Forța de lovitură” sau „Acceptarea militară” pentru Steaua. Acolo, în general, suntem înaintea celorlalți.


    50 la sută din basme sunt prezentate acolo....
  33. +1
    10 ianuarie 2023 08:49
    Citat din mmax
    Noul 155 mm este fundamental mai bun decât vechiul nostru 152.


    Calibru este al cincilea lucru aici. Extra 3 mm nu face vremea.
    Problema nu este în calibrul, ci în calitatea fabricării țevii, tăierea, lungimea în calibre. Producătorii occidentali au stors mai mult din sistemele lor de artilerie, dar totul are un dezavantaj: sistemele lor de artilerie au o resursă mai mică. Și într-un conflict prelungit, acest indicator este de asemenea important.
    În general, principala problemă este în muniție, și nu în armă. La fel ca și în realizarea faptului evident (chiar și pentru un amator rezonabil) că un pistol este doar un element al sistemului de luptă. Cu recunoașterea perfectă, desemnarea țintei, prezența unei game bogate și diverse de muniții și nu cele mai noi sisteme de artilerie pot lupta destul de bine.
    1. +1
      10 ianuarie 2023 09:12
      Citat din Illanatol
      dar totul are un dezavantaj: sistemele lor de artilerie au o resursă mai mică

      )))
      Mai Mult. Nici Msta, nici Hyacinth 3000 nu trag. Adică trag, dar e mai bine să nu facă.

      Citat din Illanatol
      prezența unei game bogate și diverse de muniții și nu cele mai noi sisteme de artilerie pot lupta destul de bine.

      )))
      Da. Prin urmare, obuzierul de 105 mm menționat în articol, care l-a văzut chiar pe Hitler, ar putea foarte bine să funcționeze acum.
      1. 0
        12 ianuarie 2023 12:36
        3 mii de focuri cu ce acuzații? La plin? Să nu cred. FH70 are 2500. Acesta este echivalentul Msta. Și, din nou, care sunt criteriile că ea le-a „rezistat”? Cu cât va scădea viteza inițială, cât va crește dispersia? Odată, naratorul de apărare al URSS a prezentat germanilor „Voi prezenta” pentru un tun antitanc de 37 mm - pistolul nu a arătat penetrarea blindată declarată. S-a dovedit că regulile germane erau mai puțin rigide decât cele sovietice.
        Obuzierul de 105 mm, care l-a văzut pe Hitler, nu a realizat încă nimic acolo și, în orice caz, chiar și M30 este mai rău. Pur și simplu datorită faptului că proiectilul este de o ori și jumătate mai ușor.
        1. +1
          12 ianuarie 2023 21:14
          Citat: Dimax-Nemo
          FH70 are 2500. Acesta este echivalentul Msta

          Exact. Și topoarele, spre deosebire de FN, au fost fabricate cu un butoi nou cromat în urmă cu zece ani.
          Citat: Dimax-Nemo
          Și, din nou, care sunt criteriile că ea le-a „rezistat”?

          Nu contează, vezi. Având în vedere poveștile despre starea reală a materialului de artilerie al Federației Ruse (și starea artileriei sovietice a Forțelor Armate ale Ucrainei este și mai proastă), nici măcar nu am de gând să mă aprofundez în standardele americane pentru butoaie.
          Citat: Dimax-Nemo
          Obuzierul de 105 mm care l-a văzut pe Hitler nu a realizat încă nimic acolo

          E prea puțin din ea.
          Citat: Dimax-Nemo
          chiar mai rău decât M30. Pur și simplu datorită faptului că proiectilul este de o ori și jumătate mai ușor.

          Dar aceste cochilii sunt încă acolo, spre deosebire de 122 mm.
    2. +1
      10 ianuarie 2023 16:23
      Nu are rost să facă un portbagaj care durează 9 luni. Dacă este nevoie de precizie, ar trebui folosite rachete ghidate și este necesară raza de acțiune - rachete. Dar trebuie să le ai. Precum și mijloacele de recunoaștere și desemnarea țintei. Managementul acestei economii. Ceea ce este, de asemenea, un must have. Iată cu el, „se pare”, probleme.
      1. 0
        19 ianuarie 2023 01:10
        Da, aceasta este întotdeauna o problemă. Aceeași Ucraina ajută toată NATO și chiar mai mult (tot felul de australieni de exemplu), dar le lipsește tot. De fapt, ținând cont de faptul că nu ne-am pregătit special pentru un război major, sunt plăcut surprins de capacitățile noastre...
        Acei membri ai NATO spun sincer că Ucraina a pierdut războiul în primăvară (deși fusese deja ajutat înainte), au rămas fără arme și au devenit 100% dependenți de ajutorul extern...
        A fost aproape un an de război și, indiferent de cum ne-au învinovățit militarii din spate, toate obuzele, tunurile și tancurile sunt aduse de la noi și toată NATO țipă că au devastat toate stocurile...
        Da, au existat calcule greșite, nu au fost suficiente UAV-uri mici, dar aceasta nu este atât o întrebare pentru industrie și logistică, ci pentru cei care au luat decizia cu privire la apariția forțelor armate ...
        Aceiași vulturi care au fost recunoscuti ca fiind necesari la noi sunt relativ dohrena, chiar și ținând cont de pierderile mari de luptă.
        În principiu, o grămadă de divizie de vultur + salcâm / msta funcționează eficient ...
        În plus, trebuie să înțelegeți că ucrainenii din armată și mai ales din artilerie au o mulțime de veterani, noi practic nu aveam veterani (dar îi avem în aviație), bineînțeles, datorită experienței și cunoștințelor terenului. , artileria ucraineană a dat rezultate bune.
        Acum, tunerii noștri au primit experiență de luptă și calitatea muncii a crescut semnificativ.
        Singurul lucru pe care nu pot să-l înțeleg este că, bine, nu există nicio interacțiune între brigada de puști motorizate și brigada de artilerie și nu trece direct, ci prin sediul comandantului superior. Ei bine, în divizii, unde fiecare regiment este o unitate militară separată. Dar avem multă artilerie în brigăzile de puști și tancuri motorizate, este banal, doar că există mai mult decât în ​​Ucraina. Acolo, ce probleme pot fi cu coordonarea, nu îmi pot imagina...
        Clasici, firma lucrează în 2 eșaloane. Primele 2 plutoane sunt în frunte, al treilea este în rezervă... Comandantul plutonului 3 cu semnalizator și observatori corectează munca artileriei. Atât batalionul cât și brigada...
  34. 0
    19 ianuarie 2023 00:45
    Ei nu pot trage. Ei pot desfășura luptă împotriva bateriei doar din adâncul spatelui. Maximul pe care îl pot trage în siguranță este prima linie de apărare, iar apoi îi pot obține cu bujori. Despre alte mijloace de distrugere, cum ar fi artileria cu rachete și aviația, tac...
    O luptă nu este un duel când o baterie stă în picioare și o supără pe cealaltă în timp ce se îndreaptă spre ea...
    Merge cam așa... Artileria noastră, de la o distanță de 20 km, începe să lucreze pe marginea lor înainte. În consecință, inamicul își avansează artileria la o distanță de 10-15 km de linia frontului și începe să contracareze. Artileria noastră își schimbă locația, în acest moment o altă artilerie înaintează la o distanță de 10 km de linia frontului (cea anterioară era la 20) și începe să acopere artileria inamică.
    Da, datorită intervalului maxim mai mare, în teorie, ucrainenii pot avea ultima mișcare, dar în practică, pierzând semnificativ în cifre, este dificil să realizezi ultima mișcare.
    Mai mult, la distanțe de peste 30 km, răspândirea obuzelor este uriașă, ținând cont de lipsa obuzelor, tragerea la distanțe maxime se efectuează rar, dar armata noastră poate efectua din nou foc „deranjant” la raza maximă.
    De fapt, doar proiectilele ghidate pot funcționa efectiv la o rază maximă de 30/40+ km. Dar sunt puține dintre ele și trebuie să li se dea o desemnare țintă, ceea ce nu este întotdeauna posibil.
    Un lucru este să oferiți GPS pe un satelit pentru ținte staționare, dar artileria, în special artileria autopropulsată, trebuie evidențiată...
    De exemplu, în timpul asediului lui Osovets, germanii au folosit uriașele tunuri Dora. În cetate erau doar câteva tunuri de 152 mm, dar chiar și ele au pierdut mult în raza de acțiune, iar cea mai mare parte a artileriei avea un calibru și mai mic. Și, în același timp, armata rusă a condus efectiv o luptă anti-baterie și chiar a distrus o Dora. Deși a depășit toată artileria rusă în rază de acțiune de 2-3 sau de mai multe ori.
  35. 0
    5 februarie 2023 18:39
    Nu prea înțeleg de ce autorul de la începutul articolului spune că artileria de 155 mm din vest, cu o rază de acțiune mai mare de 152 mm. Să știe autorul că artileria de 155 mm trage cu obuze cu o rază de acțiune de 18-22 km ... Toate celelalte sunt obuze mai scumpe, cu o formă îmbunătățită de rază lungă, cu umplere mai puțin explozivă și FOARTE scumpe! De asemenea, provoacă uzura accelerată a butoiului. Este vorba despre cum să tragi de la artilerie foarte specifică precum Hyacinth și să fii surprins că, după cinci sute de focuri, trage în lapte...
  36. 0
    6 februarie 2023 08:45
    Personal, am alte concluzii. Întregul concept american de artilerie de câmp, care a fost gândit, se pare, mai mult sub presiunea contabililor și finanțatorilor decât a generalilor înșiși, și-a arătat eșecul în NWO. Mă refer la următorul „calib unic – balistică unificată”, cu care specialiștii NATO (și noi după ei) au încercat să rezolve aproape TOATE sarcinile artileriei cu tunuri de câmp.

    Cu toate acestea, s-a dovedit că nu a existat nicio posibilitate pentru o lungă perioadă de timp de a lupta DOAR cu 6 "tuoi de calibru cu balistica celor mai bune tunuri de nave din al Doilea Război Mondial sau chiar cu mult dincolo de ea. Acele tunuri de navă aveau căptușeli interschimbabile care "a trăit" până la aproximativ. 500 de runde. Datorită tehnologiilor moderne, capacitatea de supraviețuire a butoaielor monobloc a fost adusă la 2-3 mii de runde la încărcare completă (deși acest lucru este destul de optimist), dar acest lucru nu este suficient. 6 "cochilii pentru astfel de balistice sunt, de asemenea, foarte scumpe. De asemenea, este necesar oțel excelent pentru ca proiectilul să aibă umplerea corespunzătoare cu explozivi și, în același timp, să reziste la suprasarcini în timpul împușcării și să reziste la toleranțe dimensionale strânse (în caz contrar, pur și simplu nu va exista o precizie acceptabilă a focului la astfel de distanțe).

    Este amuzant, dar se pare că cele mai bune arme „pentru lucrarea principală” de până acum sunt D-30/2S1 Gvozdika și D-20/2S3 Akatsiya. Au o rază de acțiune decentă în comparație cu obuzierele „clasice” și o capacitate de supraviețuire acceptabilă, care poate fi încă făcută mai mult sau mai puțin masiv. Proiectilul de 122 mm poate fi făcut destul de eficient. Adăugați aici obuzele de mortar Nona de 120 mm și apoi veți obține „200 de butoaie pe km de față” și „8 mii de obuze pe minut” la un cost acceptabil.

    Prelucrarea metalelor prin tăiere este un domeniu destul de conservator. Tot ceea ce au venit cu noi din anii 70 este prea scump.

    De asemenea, NWO a confirmat un fapt care era cunoscut chiar înainte de REV. Pentru fortificarea cu adevărat pe termen lung, calibrul 6" este prea slab. Nici nu te poți descurca fără calibrul 8" -9,5".
  37. -1
    14 februarie 2023 11:57
    „Este la ce să ne gândim în timp ce tunerii noștri, fără exagerare, își îndeplinesc eroic sarcinile pe front”
    spune-i suveranului, britanicii nu-și curăță armele cu cărămizi !!
  38. 0
    22 februarie 2023 10:57
    Există o singură întrebare: cum s-ar putea începe cu astfel de arme înapoiate? Îmi amintește de războiul Crimeei. Abia atunci ne-au atacat.
  39. 0
    24 februarie 2023 20:12
    Am citit tot articolul, mă întreb de ce, după un an, Rusia mai are în depozit sute de tunuri autopropulsate?
  40. 0
    28 februarie 2023 19:07
    Cel mai bun proiectil este Lancet am
    Nu mai avea atacuri de panica...
  41. 0
    2 martie 2023 00:02
    De aceea nu se ating de căi ferate, poduri și tuneluri...
  42. +1
    6 martie 2023 15:16
    Am citit despre Krasnopol când eram încă în armată. Acum am 51 de ani și încă mai citesc despre el! Iată răspunsul la întrebarea unde clubul este mai autentic.
  43. 0
    7 martie 2023 09:44
    Suntem în război cu tot apusul, de ce să ne minunem de numărul de trunchiuri pe mărar. Din nou, pietre în șefii noștri, urmăriți un desen animat cum s-au făcut șapte pălării dintr-o pânză mică, având bugetul militar pe care îl avem, ceea ce avem este bun și, de asemenea, Marina, nucleare, programe sociale, exerciții, avioane. Da, germanii au făcut 400 de tunuri autopropulsate, dar câte avioane gata de luptă? Câteva zeci cu un buget militar comparabil cu al nostru. Trebuie să ne uităm cu adevărat la viață, sau tăiem sfera socială și cheltuim bani pe aceeași coaliție, alocând mizir și vei obține un cazac și nu un Mercedes, lucruri evidente, dar din nou autorii și-au tăiat pe ale lor (și și pe ale mele). ) inconsecvență în generali. Din anumite motive, atunci când angajezi țigani condiționati pentru reparații, doar puful îi așteaptă să facă bomboane. Ei bine, și cel mai important, nu caracteristicile tehnice ale echipamentului câștigă, ci luptătorii pricepuți și motivați.
  44. os1
    0
    5 decembrie 2023 18:35
    Trucul preferat al experților în artilerie este să compare poligonele de tragere, spun ei, vom pune armele departe de inamic ca să nu ajungă la ele, iar noi, ca la un teren de antrenament, fumăm și tragem, altfel ce se întâmplă la intervale extreme este unde naiba vei ajunge - acestea sunt detalii. Acum poziția pistolului tras este detectată instantaneu și cu mare precizie - ei bine, dacă nu ajungeți la ea cu artileria de tun - este ca un Smerch sau Hurricane - sau aviație - care este problema?