T-90 vs Challenger 2: cine are șanse mai mari?

180
T-90 vs Challenger 2: cine are șanse mai mari?

Judecând după cum se desfășoară evenimentele, este foarte posibil (am luat în considerare deja) ca Challenger-2 al lor să intre în conflict cu T-90M-ul nostru. De fapt, în locul rusului rezervor ar putea fi orice, de la un T-62M la un T-90M, și aici apare interesul: poate un tanc britanic chiar să poată arăta așa ceva pe câmpul de luptă?

Oamenii din Insulele Britanice sunt considerați de mulți rezervați și conservatori. De fapt, cei care nu au fost niciodată la un meci de fotbal din Liga Britanică ar putea crede că așa. Dar conservatorismul, da, există. Dar, de fapt, este și destul de flexibil. Cel mai bun exemplu aici este Triumph, una dintre cele mai vechi (1887) companii de motociclete din lume. Da, în 1983, Triumph a dat faliment, japonezii l-au abandonat unei mănăstiri, dar s-a ridicat imediat și a continuat să producă utilaje foarte decente cu noul proprietar. Modern, cu o întorsătură. Și nu este inferior celor de la Yamaha, Honda și Kawasaki și concurează cu succes cu ei.



Deci există mai mult decât cu adevărat nou în abordările britanice. Pentru cei care nu se satură de Triumph, se pot uita la un Rolls-Royce, deși nu mai este un produs chiar britanic. Dar îmbină perfect clasicele și cele mai noi tehnologii.

Tancurile nu sunt mașini și motociclete, da. Acest lucru poate să nu fie cazul tancurilor.

Totul a început la sfârșitul anilor 80 ai secolului trecut, când britanicii și-au dat seama că trebuie să se schimbe ceva. Condiția prealabilă a fost o trăsură: implementarea unui proiect foarte promițător de către același Rolls-Royce numit MTV-80 a eșuat. Tancul, teoretic, trebuia să devină un adversar al sovieticilor T-64 și T-72, dar deja la nivel de model a devenit clar că T-64 nu putea fi prins. Nu era deloc nevoie să vorbim despre T-72.

Versiunea de export a MTV-80, numită Shir-2, a început chiar să fie construită în baza unui contract cu Iranul. Dar ghinion, a izbucnit o revoluție în Iran și a trebuit să uităm de aprovizionarea cu tancuri. Și „Shir-2” stătea deja în metal...


Și apoi britanicii au anulat toate lucrările la MTV-80 și, pe baza Shir-2 deja construit, au început să facă ceva care să facă posibilă recuperarea fondurilor investite și cel puțin îmbunătățirea situației. Shir-2 a început să fie transformat în Challenger-1. Principiul „l-am modelat din ceea ce era” în carne și oase. Dar, în general, ideea nu este rea, „Shir-2” a fost un tanc bun pentru perși, atât de puternic încât le-ar fi greu să-l spargă, iar acesta este un punct foarte important în acest caz. Și, prin urmare, a existat o mare tentație de a face un tanc pentru britanici dintr-un tanc pentru perși.

Per total nu a ieșit. Leopard 2 și Abrams au fost mult mai buni. Prin urmare, constructorii britanici de tancuri au început imediat să lucreze la cel de-al doilea model Challenger. În exterior, cel de-al doilea model nu a fost foarte diferit de primul; principala diferență a fost noua armură combinată Burlington, care, judecând după calcule, ar trebui să fie de două ori mai eficientă decât cele anterioare.

În 1991, departamentul militar britanic a organizat un concurs pentru MBT pentru armată. Participanți la fotografie: Chieftain Mk10, Challenger 1, Leopard 2A4, M1A1 Abrams, Vickers Mk7/2.


Tancul Vickers a fost declarat câștigător; este greu de spus de ce a fost mai bun decât alții; limbi rele susțin că singurul avantaj a fost că acest tanc a fost produs în Marea Britanie. Dar acesta este și un argument.

Și apoi, literalmente după Vickers, Challenger 2 a fost aruncat. A fost din nou testat împreună cu Leopard 2A5 și Abrams M1A2. Și deodată mi-a plăcut atât de mult rezervorul încât s-a decis să-l pun în funcțiune.

Testele care au durat până în 1994 au evidențiat o serie de aspecte pozitive (manevrabilitate bună, performanță bună a suspensiei hidropneumatice, tragere foarte precisă din oprire) și o serie de dezavantaje (funcționarea suspensiei „la limită”, tragere mai puțin precisă în mișcare, funcţionarea extrem de nesatisfăcătoare a sistemului de control).

În general, rezultatul a fost un tanc ca acesta: „Challenger-2”, alias „Challenger-1”, alias „Shir-2” diferă de proiectul original, de fapt, numai în armura „Dorchester”, constând din straturi. din oțel și ceramică, așezate cu straturi amortizoare.


În general, din punct de vedere al protecției, Challenger s-a dovedit a fi un vehicul foarte bine echipat. A fost echipat cu unități de protecție dinamică ROMOR, ceea ce a fost foarte util în ceea ce privește protecția împotriva aceluiași RPG-7, a fost instalat un sistem VIRSSS pentru instalarea termică a fumului, o perdea de fum (copiată complet TDA-ul sovietic), două L8 cu cinci încărcări. lansatoare de grenade de fum, care pot arunca atât grenade fumigene, cât și bruiaj în infraroșu și grenade de fragmentare.

Dar principala capodopera a clasicismului este tunul. Pistol standard cu caranii ROF L30A1, moștenit cu modificări minime de la vechiul șef. Lungimea țevii a fost mărită la 55 de calibre, dar ținta a fost lăsată pe loc, iar acum este unul dintre puținele tancuri din lume cu un pistol cu ​​pistol.


Astăzi, mulți discută dacă aceasta este o binecuvântare sau o victorie. Da, un pistol cu ​​pistol nu trage proiectile cumulate, deoarece rotația excesivă nu are cel mai bun efect asupra formării unui jet cumulat. Prin urmare, este mai bine să stabilizați proiectilele cumulate normale în zbor nu prin rotație, ci prin plierea cozilor și, în acest scop, este mai bine un butoi neted.

Absența rotației îmbunătățește formarea unui jet cumulativ și crește semnificativ penetrarea blindajului, înlăturând în același timp toate restricțiile privind viteza de zbor a proiectilului, care poate depăși 1000 m/s. Ei bine, durata de viață a unui butoi neted este mult mai mare decât cea a unuia cu răni. Dar resturi de la uraniu sărăcit, dispersate într-un butoi cu rănitură, este, de asemenea, un argument destul de serios.

Armata britanică a fost absolut mulțumită de această situație. Proiectilul principal pentru Challenger a fost muniția HESH, care putea sparge fețele atât ale vehiculelor blindate ușoare, cum ar fi BMP/APC, cât și ale infanteriei puzzle înrădăcinate în structuri pe termen lung. Și, în general, ATGM-urile ar trebui să lupte cu tancurile inamice, dar în absența acestora, tancul britanic avea obuze destul de sănătoase care perforau armura.

Și nici nu a fost nevoie să vă faceți griji cu privire la durata de viață a țevii pistolului: datorită utilizării oțelului din retopire cu electrozgură, durata de viață s-a dovedit a fi nu mai mică decât cea a unui pistol cu ​​țeavă netedă. 500 de lovituri. Orificiul țevii este cromat, iar exteriorul este acoperit cu o carcasă de protecție termică, ceea ce reduce efectul schimbărilor de temperatură asupra preciziei de fotografiere. Și cireșul este stabilizarea țevii în două planuri. Cumva nu foarte conservator, nu?


Dar dacă cineva dorește așa ceva, mușchi, iată un dispozitiv separat de încărcare a capacelor pentru tine. Mai mult, manual. Fără AZ, fără MZ, totul este clasic. Încărcătorul trebuie să ia o carcasă într-un loc, să o așeze într-o tavă, apoi să scoată un capac cu praf de pușcă dintr-un alt loc și un tub de aprindere din al treilea loc. Adică, încărcătorul se grăbește ca naiba în jurul cazanelor din iad, în timp ce în mișcare, acesta este în general un fior deosebit și nu se poate visa decât la o viteză mare de încărcare. Cu toate acestea, împărțirea împușcăturii în trei părți reduce semnificativ probabilitatea ca suportul de muniție să detoneze la impact. Containerele blindate de muniție au 52 de cartușe. Suficient pentru luptă.

OMS, recunoaștem, este decent, dar nu foarte fiabil. Dacă nu refuză din anumite motive - chiar și peste medie. Calculator balistic (digital, desigur) cu două procesoare pe 32 de biți. Comandantul are o vizor panoramică Sagem VS580-10 cu stabilizare giroscopică și un telemetru laser. Există, de asemenea, o vizor TOGS II cu canale de imagini de noapte și termice. Ei bine, pentru a monitoriza situația de pe câmpul de luptă, două camere cu unghi larg de înaltă definiție sunt situate în spatele carenei și pe turelă din spate.

Motor diesel. Mai exact, motoarele, încă de la primele Challenger au fost echipate cu motoare Perkins de 26.6 litri CV12 cu o putere de 1340 CP, iar după 2010, în timpul modernizării, tancurile au fost echipate cu motoare germane (și cutii de viteze germane) MT-883KA-500 cu o putere de 1500 putere Este adevărat că cu rude și cu motoare din import, Challenger-ul nu este rapid. 40 km/h este viteza maximă de care este capabil un rezervor cu o greutate de la 62 la 70 de tone.

În general, Challenger 2 nu se remarcă în niciun fel din seria celorlalte tancuri de luptă principale ale timpului nostru. Înalt (aproximativ 2,5 metri) și greu - acestea nu sunt avantaje. Dar aici merită să ne amintim că din punct de vedere istoric, rezervorul a fost creat nu pentru străzile înguste și podurile ușoare ale Europei, ci pentru întinderile deșertice ale Iranului.


Apropo, despre Iran, sau mai precis, inamicul și vecinul său de război, Irak. Dacă prima utilizare în semi-luptă (sau mai bine zis, politică) a Challenger-ului a avut loc în Kosovo, unde tancul britanic nu a tras nici un foc, atunci Challenger-ul a participat în totalitate la războiul cu Irak.


Originar din Iugoslavia, Boyan Techic, care a servit ca trăgător de tanc Challenger 1990 în fosta Brigădă a 7-a blindată a Forțelor Armate Regale în 2, și-a împărtășit amintiri despre participarea sa la Războiul din Golf în 2000.

Marea Britanie și-a trimis apoi întreaga sa Divizie 1 blindată, formată din două brigăzi și o grămadă de unități însoțitoare, la războiul cu Irakul. 120 de Challenger au sosit în Irak și, cel mai important, același număr a plecat la baze după lupte. Au fost pierderi la tancuri, dar nu erau Challenger, ci 3 Centurioni și 1 Scorpion, care nici măcar nu pot fi numite tanc. În general, britanicii au pierdut mai multe avioane decât tancuri.

Armata britanică (inclusiv fosta iugoslavă, care a devenit subiect al reginei Marii Britanii) și-a folosit Challenger-urile cu foarte mare atenție. Pe de o parte, designul înalt al tancului a oferit o imagine de ansamblu acceptabilă, pe de altă parte, a oferit atât de multe zone „moarte”, în special în zonele urbane, încât echipajelor pur și simplu le era frică să intre în orașe.


De fapt, s-a dovedit că este foarte ușor să te apropii în liniște de un tanc puternic în raza unei lovituri eficiente din același RPG-7 și să tragi acel foc. Armura a rezistat, apărarea a făcut față și au existat cazuri când Challenger-ii au rezistat la 5-7 lovituri de la grenade RPG-7, dar s-a dovedit a fi mai ușor să nu folosești aceste tancuri în orașe.

Brigada a 7-a a operat în zona orașului Basra, unde a oferit sprijin principalelor forțe de infanterie care au luat cu asalt orașul. Și apoi s-a dovedit că pistolul Challenger era un mijloc foarte convenabil de a împușca T-55-uri irakiene de la o distanță sigură.


Da, în acest război Challenger a fost cel care a stabilit recordul de distrugere a tancurilor - 5,1 km. Dar acesta a fost un incident izolat.

La detectarea tancurilor irakiene, echipajele britanice au încercat să păstreze o distanță de siguranță de 2-2,5 km, la care obuzele tunului sovietic D-100TS de 10 mm (modelul de bază D-10 a intrat în producție în masă în 1944) nu au făcut-o. constituie un pericol. Da, D-10TS a fost echipat și cu un stabilizator de poziție în două avioane, dar ceva îmi spune că tunul de 120 mm introdus în 1989 va fi mai eficient decât tunul de 100 mm al modelului 1944.

În plus, telemetrul cu laser de pe tancul britanic s-a dovedit a fi foarte util în această situație. Este o întrebare dacă T-55-urile irakiene au fost echipate cu cel puțin KTD-2-2 sovietic. Cel mai probabil nu, deoarece KTD-2-2 a intrat în producție în 1986, iar evenimentele descrise au avut loc în 1990, iar Irakul s-a aprovizionat cu tancuri mult mai devreme.

A existat o ciocnire de tancuri din două epoci diferite, în care cel mai modern a câștigat. Având în vedere că raza efectivă de tragere a D-10TS nu a depășit 1,5 km, tancurile britanice au tras pur și simplu în cele irakiene, ca la un teren de antrenament.

Chiar dacă acceptăm tendința întregului personal militar de a-și exagera victoriile în rapoarte, să zicem, la jumătate, atunci chiar și în acest caz, eliminând jumătate din T-55-urile irakiene distruse din numărul total anunțat de comandamentul Diviziei 1 blindate. al Marii Britanii, apoi 150 de tancuri este o cifră foarte decentă. În general, britanicii au raportat că peste 300 de tancuri inamice au fost distruse și capturate.

Techic însuși a vorbit foarte modest despre victoriile sale. Adică, a observat uneori un tanc inamic lovit, dar dacă nu a existat nicio detonare a muniției cu efecte speciale externe, atunci era dificil să tragem o concluzie despre distrugere.

În general, T-55-urile sovietice nu erau rivale demne pentru Challenger.


Da, nu atât de mare, mai rapid și mai manevrabil, dar cu un tun foarte slab, incapabil să pătrundă în blindajul unui tanc britanic la distanțe mai mari de 1 km. Și, după cum înțelegeți, britanicii nu erau dornici să se angajeze în lupte apropiate.

De aceea, victoriile păreau atât de impresionante pe fundalul pierderilor. Dar nu se poate face nimic în acest sens și este clar că dacă T-55-urile irakiene ar fi operat din ambuscade în centuri forestiere, situația pentru Challenger ar fi putut fi complet diferită. Dar, din moment ce nu existau centuri de pădure în întinderile deșertice ale Irakului, nimic nu a împiedicat tancurile britanice să depășească tancurile irakiene fără prea multe dificultăți.

În general, Challenger s-a dovedit a fi o mașină foarte dură, care nu se teme de RPG-7, care a fost atât de adorat în toate armatele Orientului Mijlociu. Desigur, poveștile și dovezile că vehiculele au rezistat la mai mult de 10 lovituri de la un RPG-7 pot fi clasificate în siguranță drept povești de război (în anale povestiri a intrat într-o luptă în care Challenger-ul a rezistat la 14 lovituri dintr-un RPG și 1 dintr-un ATGM Milan), dar până la urmă nu au existat pierderi ale Challenger-ului, ceea ce indică atât caracteristicile decente ale vehiculului, cât și utilizarea sa competentă din punct de vedere tactic. .


Prima pierdere oficială a Challenger-ului a avut loc în Irak, dar în timpul unei operațiuni complet diferite, în noaptea de 24 martie 2003. Echipajul unui tanc britanic, deplasându-se pe traseu, a observat un anume „buncăr” situat pe marginea drumului. După ce a sesizat comanda unui posibil obstacol, comandantul echipajului a cerut permisiunea de a deschide focul și a fost dat această permisiune. Focul de tun a fost deschis pe „buncăr”. Al doilea obuz a lovit ținta, dovadă fiind o explozie puternică.

Întreaga problemă a fost că rolul „DOT” a fost jucat nu numai de același „Challenger”, ci și din aceeași unitate, a fost trimis doar în patrulare cu câteva ore mai devreme.


Echipajele de tancuri britanice au fost probabil foarte surprinse când au început să zboare spre pupa. Dar este un fapt: al doilea obuz s-a dovedit a fi fatal; muniția a detonat parțial și a luat viața a doi membri ai echipajului.

În 2007, Challenger-ul a fost complet dezactivat de o mină de teren plantată pe drum.

Pierderile atât de mici pot fi explicate prin upgrade-urile care au fost efectuate în legătură cu toate tancurile Challenger care au fost trimise să lupte în Irak. Unități de protecție dinamică ROMOR și ecrane anti-cumulative au fost adăugate la armura Dorchester, care a protejat și partea inferioară a părții frontale a tancului. Cu toate acestea, atunci când o încărcătură puternic explozivă de mare forță a fost detonată, nici măcar aceasta nu a fost suficientă.

Pentru a corecta situația, a fost dezvoltat un alt set de upgrade, numit „Streetfighter”. Adică, pe baza numelui, modernizarea trebuia să îmbunătățească protecția tancului în luptele urbane. Au fost dezvoltate noi ecrane laterale și blocuri de blindaj deasupra capului de la Rafael Advanced Defense Systems, iar blocurile de protecție dinamică de pe placa de blindaj inferioară, care acoperă doar șoferul, au fost înlocuite cu blocuri de blindaj Dorchester.

Ca un fel de rezultat intermediar: istoricul utilizării în luptă a Challenger 2, să spunem, nu este suficient de extins pentru a face concluzii clare și de anvergură. Designerii britanici, poate, pot fi felicitați: mașina s-a dovedit a fi puternică, echipajul are întotdeauna șanse de salvare, indiferent de ceea ce lovește Challenger-ul. Rezervorul, desigur, este greu, deci nu este rapid.

Dar putem concluziona că succesul utilizării Challenger depinde în principal de alfabetizarea și pregătirea echipajului și de înțelegerea de către comandant a nuanțelor aplicației.

Și acum Challengers vor intra în război ca parte a Forțelor Armate ale Ucrainei. Ce scenarii ar putea fi aici?


De fapt, duelurile cu tancuri, care în urmă cu un an erau considerate un anacronism („Tancurile nu luptă cu tancurile!” - au spus mulți experți), sunt complet obișnuite în războiul din Ucraina. Și, prin urmare, Challenger-urile au șanse mici de a întâlni tancuri rusești (din cauza numărului mic de vehicule furnizate), dar ele există. Este clar că după primele 14 tancuri, Forțele Armate ucrainene pot mai primi ceva, din fericire, britanicii au nevoie să pună undeva al doilea Challenger, pentru că se apropie lucrările la al treilea. Și faptul că 227 de Challenger nu vor merge în Ucraina, deoarece caritatea este un lucru costisitor, trebuie să înțelegeți că utilizarea Challenger 2 în luptele din Ucraina este o reclamă decentă, care va permite tancurilor rămase să fie împinse în jurul a tot felul de Oman și Iordania. Pentru bani, desigur.

Faptul că Challenger poate face față cu ușurință lui T-62M este de înțeles. Cel mai probabil, T-72B3 va avea și probleme cu acest rezervor; întrebarea este unde și cum să-l folosească.

Tunul L30 va oferi un mare avantaj atunci când trageți din poziții închise (ceea ce este o clownerie în cazul tancurilor cu tunuri cu țeavă netedă), când trageți în ținte la distanțe mari (și există o mulțime de ele în stepele din sudul Ucrainei). ), dar va pierde în luptă corp. Încărcătoarele automate ale armelor rusești de la 2A46 la 2A82 oferă cu ușurință o rată de tragere de 8-12 cartușe pe minut, în timp ce încărcarea manuală cu trei componente a unui tun britanic (având în vedere că componentele sunt situate în unghiuri diferite) este puțin probabil să ofere încărcare mai rapidă.

S-a verificat că durează în medie 4 până la 5 secunde pentru a reîncărca tunul AZ al tancurilor rusești. Încărcarea manuală a Challengerului începe de la 8 secunde și continuă în funcție de nivelul de pregătire al încărcătorului și de gradul de oboseală. Potrivit expertului nostru în tancuri Alexei Kuznetsov, încărcătorul unui tanc lovit de câteva obuze, indiferent de străpungerea armurii sau fragmentare, își va reîncărca arma în nu mai puțin de 30 de secunde.

Adică, T-90-ul nostru va putea să-și „bombardeze” omologul său britanic de cel puțin 4 ori ca răspuns la 1 împușcătură. E mult. Aceasta înseamnă că Challenger pur și simplu nu va avea nicio șansă la distanță apropiată.

Acum întrebarea este ce este „în apropiere”. Aruncăm toate numerele din datele oficiale și ne stabilim cu asta: 2,2 km. Aceasta este distanța până la care pistoalele noastre cu țeavă netedă pot fi garantate să provoace daune. Atunci asta e tot, apoi fantezie și noroc. Până la 2,2 km, obuzele rusești vor putea face totul sau aproape totul, dar de la 2,3 km cele britanice, trase din țevile cu răni, vor stăpâni adăpostul.

Desigur, T-90 nu poate fi pătruns de la o distanță de 5,1 km, deoarece T-55 a fost lovit. Nu același rezervor din cuvântul „deloc”. Dar de la 2,3 la 4 km – există anumite preocupări aici și pot fi ușor de realizat.

Cât despre manevrele dinamice, câmpul de luptă se află în spatele tancului nostru.


Totuși, o diferență de 10 tone (sau poate mai mult; un Challenger complet „împachetat” în protecție cântărește aproximativ 70 de tone) este mult. Da, în nisipurile din Irak sau Iran acest lucru nu ar fi atât de semnificativ, dar în sudul Ucrainei, noroios de la ploile de primăvară (toamnă, vară), această diferență de greutate nu funcționează în beneficiul mașinii britanice. Tacem despre poduri.

În ciuda motorului puțin mai slab, tancul rusesc este mai rapid, ceea ce va oferi și anumite avantaje.

În general, Challenger-ul, dacă este folosit corect, va deveni un adversar foarte serios. Aici, desigur, mult depinde atât de comandă, cât și de pregătirea echipajului. Invers, daca se fac greseli, acest rezervor se poate transforma foarte usor intr-o tinta.

Acest lucru este valabil și pentru T-90 rusesc în aceeași măsură.
180 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +27
    25 ianuarie 2023 05:13

    Decalajul dintre turn și carenă. Apropo, grosimea elementelor de blindaj aplicate turelei este aproximativ de grosimea unui pachet de țigări. Cureaua de umăr nu acoperă complet - puteți vedea că marginile de mai jos au o grosime de câțiva centimetri

    Mânerul roșu (într-o nișă din partea din față a carcasei rezervorului) - pornește sistemul de stingere a incendiilor cu gaz inert.
    Trapa din față este o canalizare(!). Cert este că echipajul poate sta în tanc mai mult de o zi, după cum mi-a explicat ghidul, care era la un moment dat comandantul tancului Chieftain.
    Acest Challenger se află la intrarea în Muzeul Newcastle, echipat cu armură Dorchester.
    1. +6
      25 ianuarie 2023 05:26
      Acum pare să fie un pachet de dz pe NLD, pentru că locul era destul de mare și vulnerabil, doar armura de 80 mm
      1. +4
        26 ianuarie 2023 10:39
        Aruncăm toate numerele din datele oficiale și ne stabilim cu asta: 2,2 km. Aceasta este distanța până la care pistoalele noastre cu țeavă netedă pot fi garantate să provoace daune

        Dacă luăm toate capacitățile tancurilor, atunci ar fi corect să menționăm Reflex ATGM, folosit de T-72, T-80 și T-90. Interval de avarie ~ 5 km
        1. +1
          26 ianuarie 2023 12:25
          Citat din umah
          Aruncăm toate numerele din datele oficiale și ne stabilim cu asta: 2,2 km. Aceasta este distanța până la care pistoalele noastre cu țeavă netedă pot fi garantate să provoace daune

          Dacă luăm toate capacitățile tancurilor, atunci ar fi corect să menționăm Reflex ATGM, folosit de T-72, T-80 și T-90. Interval de avarie ~ 5 km


          Se pare că nu îl folosesc din cauza complexității calculelor pentru fotografiere. Nu există deloc principiul „foc și uită”.
          1. +2
            26 ianuarie 2023 20:24
            Pentru Autor, Care tanc este mai bun decât T-90 și Challenger 2, va câștiga cel cu echipajul mai bun.
  2. +24
    25 ianuarie 2023 05:18
    Expresia cheie este cantitatea și utilizarea corectă. Din nou, grenadele pentru RPG-7 fabricate în 1977 și un tandem din anii 90 sunt lucruri diferite, așa cum spun locuitorii Odessei. În război, ca și în război.
    1. +7
      25 ianuarie 2023 06:58
      Locuitorii din Odesa spun: „acestea sunt două diferențe mari”.
  3. TA
    +10
    25 ianuarie 2023 05:19
    În următoarele două luni, Forțele Armate ale Ucrainei ar trebui să primească:
    Din Italia 6 tunuri autopropulsate de 155 mm PzH 2000.
    Din SUA - 18 tunuri Paladin autopropulsate de 155 mm și 36 obuziere remorcate de 105 mm.
    Din Marea Britanie - 30 tunuri autopropulsate de 155 mm AS-30
    Din Suedia - 12 tunuri autopropulsate Archer de 155 mm.
    Din Estonia - 16 obuziere remorcate de 155 mm.
    Din Republica Cehă - 30 de tunuri autopropulsate de 152 mm „Dana”.
    De la polonezi - 18 tunuri autopropulsate de 122 mm „Gvozdika” pentru a echipa o divizie de artilerie ca parte a unei brigăzi mecanizate.
    Din Danemarca - toate tunurile sale autopropulsate de 19 155 mm CAESAR (modificate în comparație cu versiunea franceză de bază pe un șasiu cu roți mai mare și cu o muniție transportabilă sporită).
    Total: 185 de tunuri, dintre care 130 sunt tunuri autopropulsate.
    Până în iunie, Ucraina poate primi 200 de tancuri, dintre care 80 în luna februarie.

    Americanii au început brusc să vorbească despre transferul a 50 de Abrams.
    Până acum, în acest format neoficial, germanii au fost avertizați că prin transferul unui număr mare de tancuri, peste o sută, ei înșiși devin ceea ce Olaf încearcă să evite cu atâta sârguință, o parte a conflictului.
    1. +28
      25 ianuarie 2023 05:33
      Așa este, principalul inamic nu sunt tancurile, ci artileria.
      Aceasta este ceea ce spune Hodakovski
      După cum a subliniat Khodakovsky pe canalul său Telegram, conform statisticilor, aproximativ nouăzeci la sută din pierderile noastre apar ca urmare a acțiunilor artileriei inamice, care este principalul nostru inamic. Sistemele de artilerie de câmp trebuie să fie luptate atât în ​​timpul apărării, cât și în timpul operațiunilor ofensive............
      ............nu s-au dezvoltat încă mijloacele de distrugere sistemică capabile să atingă pozițiile de artilerie inamice și să le lovească cu o mare probabilitate de distrugere. Utilizarea armelor existente în prezent este haotică și nu satisface toate nevoile frontului, iar în condiții de eficiență scăzută a recunoașterii artileriei, starea actuală de lucruri nu inspiră optimism.

      Tancurile pot și vor fi luptate la distanță apropiată; într-un fel sau altul vor fi distruse. Nu doar o lansare ATGM, ci două sau trei, artileria este o altă problemă și nu avem practic niciun mijloc de recunoaștere și arme de distrugere în profunzime tactică. Msta abia poate ajunge la el. Raza maximă de tragere este de 29 km, CAESAR are 41. Ei trag cu proiectile ghidate Excalibur de la 23 la 60 km, Krasnopolul nostru, conform poveștilor artilerilor, este de maximum 15 km, plus că are nevoie de iluminare cu laser.
      Cu asta e greu de lucrat, nu cu tancuri.
    2. +16
      25 ianuarie 2023 12:23
      Cât timp nu este declarat război, orice țară poate vinde/dona orice alteia! Și poți deveni parte la conflict numai după ce este declarat război.
      1. TA
        -2
        25 ianuarie 2023 13:24
        Din cauza transferului de echipamente și a retoricii anti-ruse, precum și a acțiunilor diplomatice și de altă natură care vizează sprijinirea uneia dintre părțile în conflict, poate apărea un Casus belli. Și atunci ce ar trebui să facă Germania?
        1. +3
          25 ianuarie 2023 20:51
          A crescut bombardarea teritoriilor occidentale cu arme. Țintele occidentale pentru înfrângerea trupelor noastre. Nu a ajuns încă? Liniile roșii nu sunt suficient de roșii?
          1. TA
            +1
            26 ianuarie 2023 03:36
            Citat: baricadă
            Liniile roșii nu sunt suficient de roșii?

            Nu depinde de noi
          2. 0
            27 ianuarie 2023 14:05
            Ți-au spus direct: liniile sunt roșii. Unde sunt? Să ne gândim la ce asociem cu roșu? Belgorod? Nu, Kursk? Nu. zidurile Kremlinului? Bingo! Acum, sunt sigur că toată lumea înțelege unde sunt aceste linii roșii și despre ce este vorba.
        2. +6
          26 ianuarie 2023 13:17
          Citat: AL DVS
          Din cauza transferului de echipamente și a retoricii anti-ruse, precum și a acțiunilor diplomatice și de altă natură care vizează sprijinirea uneia dintre părțile în conflict, poate apărea un Casus belli. Și atunci ce ar trebui să facă Germania?

          Nu este un fapt. În timpul războiului din Vietnam, americanii știau foarte bine că avioanele lor erau doborâte de rachete trase din instalațiile sovietice controlate de specialiști sovietici. Nici măcar nu vorbesc despre războiul din Coreea.
      2. +1
        26 ianuarie 2023 10:26
        Poate exista un singur cadou, dar nu cincizeci. Și una este să oferi un Rolex, alta este să dai un Abrams.
    3. 0
      26 ianuarie 2023 16:02
      Americanii au început brusc să vorbească despre transferul a 50 de Abrams.

      Am citit despre planurile de transfer de tancuri către Forțele Armate ale Ucrainei, vizionez videoclipuri cu livrarea lor pe calea ferată și de aproape un an întreg abia aștept podurile feroviare strategice și stațiile de noduri feroviare de la granița de vest a Ucrainei. a fi distrus. Se pare că există experiență din al Doilea Război Mondial, dar ei așteaptă ceva, iar fluxurile de transport de-a lungul căii ferate funcționează.
      1. 0
        26 ianuarie 2023 17:18
        Ai pierdut un an întreg cu vise nerealiste? E interesant cum trăiești.
        Ați încercat vreodată să înțelegeți de ce nu există atacuri asupra liniilor de alimentare? Este acest lucru pur tehnic posibil la scara necesară?
    4. +1
      26 ianuarie 2023 20:09
      Nu este 99?
      Rahat!
      Atunci trebuie să spunem că, după ce a dat o lovitură nucleară, nu contează, pentru că o dată nu.... o dată.
      Și oricum, până la 100 nu contează
  4. +11
    25 ianuarie 2023 05:21
    În general, Challenger-ul, dacă este folosit corect, va deveni un adversar foarte serios. Aici, desigur, mult depinde atât de comandă, cât și de pregătirea echipajului.

    ceva mi se pare echipaje (ca și în cazul crabilor polonezi) vor fi voluntari obișnuiți - insulari voluntari care au părăsit armata britanică și în tancuri pur și simplu livrează ajutor umanitar sub formă de apă îmbuteliată și rații uscate și evacuează înapoi cei care nu sunt. -bătrâne plimbate jignite de rușii răi care le-au lăsat fără adăpost
    1. -16
      25 ianuarie 2023 05:53
      Indiferent de pregătirea echipajului, vor fi 14 la 10 km de front.
      1. +10
        25 ianuarie 2023 06:17
        Ne pare rău, dar distanța de la Kaliningrad la Vladivostok este de 7359 km. De unde este frontul de 10 km?
        1. +2
          25 ianuarie 2023 07:15
          De unde este frontul de 10 km?

          Ochepyatka - 1 km. La sfârșitul lunii decembrie era 000, acum probabil puțin mai mult
    2. +6
      25 ianuarie 2023 12:08
      a dat cineva vreo confirmare a prezenței voluntarilor polonezi? în ceea ce privește interceptarea radio, prizonierii uciși etc. pentru că războiul durează de un an și nu am văzut astfel de date. Acest lucru nu este în termeni de a ajunge la fundul întrebării, ci cu adevărat interesant. Din moment ce menționați acest lucru, înseamnă că există niște date obiective
      1. +10
        25 ianuarie 2023 12:24
        Acesta este dintr-o serie de povestiri că au fost exclusiv non-ucraineni cei care au luptat în Ucraina de mult timp. Nimeni nu a văzut-o, dar ei spun totul
      2. +1
        26 ianuarie 2023 00:23
        Am auzit că cel mai mare grup de voluntari străini nu sunt polonezi, ci belaruși. Este mai ușor să-i sperii pe polonezi decât pe bieloruși, evident.
      3. +3
        26 ianuarie 2023 17:22
        Aceste povești sunt inventate pentru că este păcat să pierzi în fața ucrainenilor. E ca și cum ucrainenii ar fi cetățeni de clasa a doua. Domnilor de la NATO în căști de pith nu le este atât de rușine să piardă.
        Obișnuitul șovinism prost de mare putere.
  5. +20
    25 ianuarie 2023 05:22

    Un astfel de rezervor este instalat în rezervor pentru a face ceai/cafea. Transportoarele blindate britanice le au și ele.

    De asemenea, această mașină (bivy în argo) poate fi folosită și pe post de friteuză da ce spun instructiunile de pe capac.
    1. -19
      25 ianuarie 2023 06:23
      Clasă! Totul este asigurat. Nu m-aș mira dacă ar fi un raft cu scutece în colț.
    2. +3
      25 ianuarie 2023 07:17
      Citat: tăietor de șuruburi
      De asemenea, această mașină (bivy în argou) poate fi folosită și ca friteuză, așa cum se precizează în instrucțiunile de pe capac.

      Orice rezervor poate deveni friteuză - după pătrundere de înaltă calitate...
      Poate apărea o situație precum „Tigrul” în al Doilea Război Mondial - vor lucra de la distanțe lungi și va fi necesar să încercăm să-i prinzi la fel ca atunci....

      Întrebare personală: cum este premierul? Altfel, nu scriu prea multe despre el...
      1. +6
        25 ianuarie 2023 15:17
        și apropo, ești familiarizat cu poveștile reale despre înfrângerea Tigrilor?... Îmi amintesc că Tigrul era o pradă grasă și toată lumea încerca să-l noteze în victoriile lor, prin cârlig sau prin escroc (ca Ferdinand, cine era numele pentru orice tun autopropulsat)? Care a crescut numărul de „loviți” cu succes (conform rapoartelor) „tigri”. Din nou, „tigrii” pierduți în timpul retragerii - inclusiv aruncați în aer de echipaje, sparți, aruncați în aer de mine - atacatorii au încercat să înregistreze ca fiind loviți de focul lor. Acest lucru este valabil atât pentru URSS, cât și pentru aliații săi.

        Într-un duel cu tancuri, Tigerul a fost o țintă extrem de dificilă. Recunosc că Challenger va fi la fel.
  6. 0
    25 ianuarie 2023 05:29
    De fapt, cea mai mare parte a tancurilor irakiene au fost doborâte de elicoptere, dar pierderile lui Abrams și ale altor vehicule blindate s-au ridicat la aproape 900 de unități. Cine le-a eliminat este un mare mister.
    1. +8
      25 ianuarie 2023 05:51
      Citat: Alexey Alekseev_5
      Cine i-a eliminat este un mare mister.

      Un mare credit pentru acest lucru este TOU ATGM instalat pe vehiculul de luptă al infanteriei Bradley.
    2. +22
      25 ianuarie 2023 08:28
      Citat: Alexey Alekseev_5
      Dar pierderile lui Abrams și ale altor vehicule blindate s-au ridicat la aproape 900 de unități

      )))
      Konashenkov era atunci în Irak într-o călătorie de afaceri?
      1. +1
        27 ianuarie 2023 21:00
        Apropo, Konașenkov chiar subestimează în mod conservator pierderile ucrainenilor în vehiculele blindate. Estimări ale experților militari occidentali (RMOD, MilitaryLand, SouthFront, VT) cu privire la pierderile de echipamente ale forțelor armate ucrainene în perioada 1 decembrie - 22 ianuarie 25: tancuri, vehicule de luptă de infanterie și alte vehicule blindate - 2023. Konașenkov are peste 731
    3. +5
      25 ianuarie 2023 17:17
      Pierderile lui Abrams pentru 2 companii irakiene s-au ridicat la doar aproximativ 4 duzini de vehicule. Gandeste-te la asta.
      1. +3
        26 ianuarie 2023 01:31
        Citat: Alexey Alekseev_5
        Dar pierderile lui Abrams și ale altor vehicule blindate s-au ridicat la aproape 900 de unități.

        Citat din Nesvoy
        Pierderile lui Abrams pentru 2 companii irakiene s-au ridicat la doar aproximativ 4 duzini de vehicule. Gandeste-te la asta.

        Dar adevărul este undeva printre aceste numere (40 - 900)
      2. 0
        26 ianuarie 2023 08:23
        Trebuie să lovești podurile și niciun Abram nu va ajunge nicăieri. Ei bine, cel puțin provocați o înfrângere parțială asupra podurilor, astfel încât să le fie frică să lase tancurile să le traverseze
  7. +20
    25 ianuarie 2023 05:47
    eliminând în același timp toate restricțiile privind viteza de zbor a proiectilului, care poate depăși 1000 m/s.
    Eroare, limita de viteză pentru proiectil este doar unul dintre dezavantajele muniției cumulate.

    Dar resturi de la uraniu sărăcit, dispersate într-un butoi cu rănitură, este, de asemenea, un argument destul de serios.
    Comparabil cu Mango-M al nostru, dar foarte scump.

    Comandantul are o vizor panoramică Sagem VS580-10 cu stabilizare giroscopică și un telemetru laser. Există, de asemenea, o vizor TOGS II cu canale de imagini de noapte și termice.
    Comandantul nu are propria sa termoviziune, dar poate folosi termoviziera a obiectivului principal. Nu este cea mai avansată soluție, cu siguranță.

    Da, în acest război Challenger a fost cel care a stabilit recordul de distrugere a tancurilor - 5,1 km. Dar acesta a fost un incident izolat.
    Aproape întreaga companie a tras și să nu fii lovit cu prima lovitură a fost un liber gratuit.

    al doilea obuz s-a dovedit a fi fatal, muniția a detonat parțial și a luat viața a doi membri ai echipajului.
    Ei bine, indiferent cât de mult a ajutat raftul de muniție separat.

    la tragerea din poziții închise (ceea ce în cazul tancurilor cu tunuri cu țeavă netedă este clownerie)
    Risipirea - ca de obicei din „sărăcie”, dar de ce clowneria? Chiar dacă credeți în precizia mai mică (ceea ce nu este adevărat) a țevilor netede, atunci un proiectil HE de 125 mm este încă un argument.

    Până la 2,2 km, obuzele rusești vor putea face totul sau aproape totul, dar de la 2,3 km cele britanice, trase din țevile cu răni, vor stăpâni adăpostul.
    De unde, de la ce experți, vine încrederea în precizia mai scăzută a unui butoi neted? Obuzele sunt pline, ceea ce înseamnă grele, da, cu stabilizatori, dar nu ca grenadele RPG, ci cu tije scurte și puternice. Așadar, puțini oameni știu că atunci când sunt trase, obuzele deja SE ÎNVORȚEȘTE în țeavă!, ceea ce înseamnă că influența excentricității cozii este înlăturată! Ei bine, pentru o gustare, rangele englezești sunt la fel cu pene ca și cele rusești, ceea ce înseamnă că se comportă exact la fel pe traiectorie.


    În general, Challenger-ul, dacă este folosit corect, va deveni un adversar foarte serios. Aici, desigur, mult depinde atât de comandă, cât și de pregătirea echipajului. Invers, daca se fac greseli, acest rezervor se poate transforma foarte usor intr-o tinta.
    Acest lucru este valabil și pentru T-90 rusesc în aceeași măsură.
    Acest lucru se aplică oricărei arme, dar toate celelalte lucruri fiind egale, T-90 este de preferat și vor fi mai multe pe linie.
    1. +8
      25 ianuarie 2023 08:40
      Citat: Vladimir_2U
      Gândac

      Da, este mai bine să nu analizați acest articol din punct de vedere tehnic, este păcat că cineva îl va citi și îl va crede.
      Apropo, am fost deosebit de amuzat de opusul despre stabilizatorii KS...
      Prin urmare, este mai bine să stabilizați proiectilele cumulate normale în zbor nu prin rotație, ci prin plierea cozilor și, în acest scop, este mai bine un butoi neted.

      Ele sunt proiectate precis pentru a se asigura că proiectilul se rotește în timpul zborului, dar acest lucru are un efect negativ asupra formării unui pistil cumulativ, dar altfel nu este nevoie să vorbim despre nicio precizie a proiectilului... În caz contrar, „răsuciți proiectilul într-un butoi „neted” și nu funcționează...
      1. +2
        25 ianuarie 2023 09:03
        Citat din: svp67
        Ele sunt proiectate precis pentru a se asigura că proiectilul se rotește în timpul zborului, dar acest lucru are un efect negativ asupra formării unui pistil cumulativ, dar altfel nu este nevoie să vorbim despre nicio precizie a proiectilului.

        Dar viteza de rotație este de multe ori mai mică decât la răsucirea cu rănitură. Deci este tolerabil. hi
        1. +1
          25 ianuarie 2023 13:31
          Citat: Vladimir_2U
          Dar viteza de rotație este de multe ori mai mică decât la răsucirea cu rănitură. Deci este tolerabil.

          Totul poate fi învățat prin comparație hi
          Trebuie să alegi „răul mai mic...”
    2. -2
      25 ianuarie 2023 21:24
      Cât despre ei, vor fi mai mulți decât Challengers, poate. Dar dacă numărați toți Leoparzii și Avramii care sosesc, este puțin probabil!
    3. 0
      26 martie 2023 10:14
      1) Parcă ar fi zburat în pupa, de două ori, de la un coleg.
      2) în general, precizia mai scăzută a unui pistol cu ​​țeava netedă este un fapt. Are avantajele sale, dar precizia este mai mică
  8. +17
    25 ianuarie 2023 05:49
    T-90 vs Challenger 2: cine are șanse mai mari?
    Cel care va avea o recunoaștere mai bună și un echipaj instruit
    Tancul, teoretic, trebuia să devină un adversar al sovieticilor T-64 și T-72, dar deja la nivel de model a devenit clar că T-64 nu putea fi prins. Nu era deloc nevoie să vorbim despre T-72.
    Doamne..., da, în acele vremuri, T-64 „înaripa” T-72 „ca un taur peste o oaie”, datorită armurii și sistemului de control mai bun.
    1. +12
      25 ianuarie 2023 11:31
      Articolele lui Skomorokhov sunt întotdeauna din secțiune, am auzit sunete, dar nu am înțeles despre ce este vorba.
      1. 0
        25 ianuarie 2023 15:11
        Cel care va avea o recunoaștere mai bună și un echipaj instruit

        Dronele sunt deja în plină dezvoltare pentru noi concepte de tancuri. Ar fi bine să dezvolt un modul cu o dronă pentru o instalare improvizată chiar în față, așa ar fi!
  9. +11
    25 ianuarie 2023 05:59
    dacă prietenii de la Kremlin nu scot degetul din fundul pe care stau exact, atunci ucrainenii vor fi aprovizionați în curând cu arme nucleare... dacă Putin vrea cu adevărat să câștige și să nu spele Rusia cu sânge, atunci este mare. este timpul să declarăm război și mobilizarea generală pentru ca acest masacr să se termine cât mai repede... după cum am înțeles, acest război, care se numește cu timiditate SVO (se pare că ei vor să continue comerțul cu inamicul și să plătească bani pentru tranzitul petrolier etc.), va continua în același ritm până când ucrainenii nu vor primi arme care să permită lovirea la Kremlin... altfel nimeni nu se va trezi acolo..
    1. +7
      25 ianuarie 2023 13:03
      Ei bine, este benefic pentru toată lumea, pentru unii prețurile la gaz și petrol au crescut (se pare că Lukoil, prin filiala sa din Bulgaria, a furnizat combustibil ucrainean) pentru alții, capitalizarea industriei militare a crescut cu 22% (în special, Lockheed Martin prețul a crescut cu 42%, Rhine Metal a crescut în general cu 122%). Pentru băieți adevărați, totul este bine, dar cine s-a îngrijorat vreodată de soarta oamenilor obișnuiți ca tine și mine?
  10. +10
    25 ianuarie 2023 06:00
    Adică, T-90-ul nostru va putea să-și „bombardeze” omologul său britanic de cel puțin 4 ori ca răspuns la 1 împușcătură. E mult. Aceasta înseamnă că Challenger pur și simplu nu va avea nicio șansă la distanță apropiată.

    Mai trebuie să te apropii. Da, tancurile noastre sunt rapide, dar situația este aproximativ aceeași cu T-34 împotriva Tigerului. Germanii, judecând după amintirile veteranilor, nu erau dornici să atace Pz-Vl. Au stat în poziția lor și au tras în vehiculele noastre. Și pentru a fi garantat să lovească Tigerul, T-34 (a nu se confunda cu T-34-85!) a trebuit să se apropie de o distanță de 300-500 de metri, în plus, de lateralele sau pupa germanului. rezervor. Acum distanța s-a schimbat, dar esența rămâne aceeași. Challengerii lenți și puternic blindați nu sunt în mod clar potriviti pentru atac: reprezintă o țintă prea bună. Dar să stai undeva într-un caponier, cu un turn care iese în afară și să tragi - asta este exact lucrul pentru ei.
    Nu cred că băieții noștri nu își dau seama de asta. Prin urmare, tancurile inamice vor fi distruse în funcție de situație. Artilerie, ATGM, aviație. Părerea mea este că este mai bine să nu te implici în dueluri cu tancuri dacă le poți evita.
    1. +3
      25 ianuarie 2023 11:02
      Țin să reamintesc că T-90 și chiar T-62M au ATGM-uri lansate prin țeavă și vor funcționa la distanțe mari.
      1. +7
        25 ianuarie 2023 11:34
        Cunoașteți cazuri de utilizare a acestora în Ucraina? Poate că au fost, dar doar câteva. Deci poți sări peste acest moment.
    2. +2
      25 ianuarie 2023 12:28
      Tancurile noastre au o rachetă din țeava tancului lansată la 5 km doar pentru un astfel de caz. sau gresesc?
      1. +5
        25 ianuarie 2023 14:13
        Nu vă înșelați, iată un articol pe acest subiect https://topwar.ru/33688-otechestvennye-tankovye-rakety-i-snaryady.html
        Și există și elicoptere cu Attack și Whirlwind.
        1. 0
          7 martie 2023 23:35
          Citat din sifgame
          Și există și elicoptere cu Attack și Whirlwind

          Când este iradiat cu un laser, orice tanc NATO din ultimii 30 de ani este echipat cu protecție împotriva unui ecran de fum, care cel puțin va perturba iluminarea țintei și poate chiar ridica turela și trage în direcția fasciculului laser, chiar la sursa. Pe scurt, folosirea unui TOUR folosind echipamente NATO demască prostesc tancul. Challengerii vor fi folosiți în timpul străpunsurilor, în atacurile frontale, pentru a-i prinde în marș într-o coloană pentru a trage în laterale, ei bine, momentan acest lucru nu este permis de un front dens, nu vor fi aruncați unul câte unul. fie timpul.
    3. 0
      25 ianuarie 2023 12:59
      Citat: Bunicul amator
      Germanii, judecând după amintirile veteranilor, nu erau dornici să atace Pz-Vl.

      Dreapta. Tigrul nu putea conduce o luptă manevrabilă și, prin urmare, modul de luptă a fost similar cu cel al MBT-urilor NATO moderne. În general, majoritatea MBT-urilor sunt mai mult un distrugător de tancuri decât un tanc cu drepturi depline. Mai mult sau mai puțin în ceea ce privește mobilitatea și capacitatea de a conduce luptă manevrabilă, corespunde Lepa2. Ei bine, am învățat destul de mult lecțiile celui de-al Doilea Război Mondial. Dar cu toate acestea, tragerea în mișcare rămâne călcâiul lui Ahile al tancurilor NATO. O cadență de tragere de 4-5 secunde atunci când utilizați Nigra JO este posibilă doar pe loc. Când vă deplasați de-a lungul unei intersecții, 4-5 secunde se transformă ușor în 10.
    4. +3
      25 ianuarie 2023 13:30
      Tancurile grele occidentale au fost create cu sarcina principală de a ocupa punctele cheie și de a reține „Hoardele sovietice” de tancuri superioare numeric care se năpustesc spre vest.
      1. 0
        26 ianuarie 2023 17:28
        Și acum au ocazia să fie folosite tocmai în scenariul pentru care au fost dezvoltate.
    5. +1
      25 ianuarie 2023 14:02
      Citat: Bunicul amator
      Adică, T-90-ul nostru va putea să-și „bombardeze” omologul său britanic de cel puțin 4 ori ca răspuns la 1 împușcătură. E mult. Aceasta înseamnă că Challenger pur și simplu nu va avea nicio șansă la distanță apropiată.

      Mai trebuie să te apropii. Da, tancurile noastre sunt rapide, dar situația este aproximativ aceeași cu T-34 împotriva Tigerului. Germanii, judecând după amintirile veteranilor, nu erau dornici să atace Pz-Vl. Au stat în poziția lor și au tras în vehiculele noastre. Și pentru a fi garantat să lovească Tigerul, T-34 (a nu se confunda cu T-34-85!) a trebuit să se apropie de o distanță de 300-500 de metri, în plus, de lateralele sau pupa germanului. rezervor. Acum distanța s-a schimbat, dar esența rămâne aceeași. Challengerii lenți și puternic blindați nu sunt în mod clar potriviti pentru atac: reprezintă o țintă prea bună. Dar să stai undeva într-un caponier, cu un turn care iese în afară și să tragi - asta este exact lucrul pentru ei.
      Nu cred că băieții noștri nu își dau seama de asta. Prin urmare, tancurile inamice vor fi distruse în funcție de situație. Artilerie, ATGM, aviație. Părerea mea este că este mai bine să nu te implici în dueluri cu tancuri dacă le poți evita.

      Un tanc care stă într-un caponier este o țintă excelentă; nu țineți cont de faptul că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial nu existau drone sau muniție ghidată de precizie. Astăzi, vehiculele blindate trebuie să fie în permanență în mișcare, altfel vor fi distruse.
    6. +2
      25 ianuarie 2023 21:55
      Citat: Bunicul amator
      . Dar să stai undeva într-un caponier, cu un turn care iese în afară și să tragi - asta este exact lucrul pentru ei.
      Nu cred că băieții noștri nu își dau seama de asta. Prin urmare, tancurile inamice vor fi distruse în funcție de situație. Artilerie, ATGM, aviație. Părerea mea este că este mai bine să nu te implici în dueluri cu tancuri dacă le poți evita.
      Apoi, trebuie să controlați complet pătratele necesare ale zonei prin UAV și vizați proiectile de înaltă precizie sau loviți tancurile cu ATGM-uri direct de pe un UAV
  11. +4
    25 ianuarie 2023 06:04
    Încărcarea manuală a Challengerului începe de la 8 secunde și continuă în funcție de nivelul de pregătire al încărcătorului și de gradul de oboseală.

    Dacă te uiți atent, cumva încărcătorul nu obosește foarte tare și trage 3 focuri în 15, IMHO, secunde calm.


    Aruncăm toate numerele din datele oficiale și ne stabilim cu asta: 2,2 km. Aceasta este distanța până la care pistoalele noastre cu țeavă netedă pot fi garantate să provoace daune. Atunci asta e tot, apoi fantezie și noroc. Până la 2,2 km, obuzele rusești vor putea face totul sau aproape totul, dar de la 2,3 km cele britanice, trase din țevile cu răni, vor stăpâni adăpostul.
    Desigur, T-90 nu poate fi pătruns de la o distanță de 5,1 km, deoarece T-55 a fost lovit. Nu același rezervor din cuvântul „deloc”. Dar de la 2,3 la 4 km – există anumite preocupări aici și pot fi ușor de realizat.

    Din anumite motive, nici Statele Unite, nici Caucazul de Sud nu sunt deranjate de obuzele noastre.
    Referitor la tragerea la 2,2 km. Aici apare o întrebare tehnică nici măcar despre pătrundere, ci despre posibilitatea hit-urilor (prea lene să tragi totul, aici este linkul https://rostislavddd.livejournal.com/438619.html)
    Ei bine, adică sunt deranjante, dar „este un joc distractiv de dispersie aleatorie a proiectilelor”: „În 1999, T-90 și T-80 capturate și-au arătat incapacitatea de a pătrunde în partea din față a turelei M1A1 de la 500 de metri cu orice muniție disponibilă la acel moment.
    Dimpotrivă, vechiul M829A2 a avut puține dificultăți în a face același lucru până la 3500 m. M1 are obiective de vedere și control al focului mai bune decât T80. Într-un duel la orice distanță, aș paria pe M1 de fiecare dată.
    Singura șansă a lui T80 este să se furișeze și să-i dea lui M1 o lovitură laterală sau din spate bună.
    Când am lucrat în Foreign Technology Assessment Group (de la mijlocul anilor 90 până în 2001), am avut un nou T-90 rusesc... Au fost livrate 5 carcase cu uraniu sărăcit 3BM48 cu adevărat noi, iar detalii despre cum și când au fost achiziționate. nu a fost raportat.
    T-80-ul pe care l-am avut ne-a fost dat de Ministerul Apărării Britanic înainte să mă alătur echipei. Nu este un secret, l-au cumpărat printr-o companie-fișă și când a fost făcut public, în moda tipic britanică, au spus fără îndoială lumii că este adevărat.
    ...
    T80 și, în consecință, T90 au fost absolut incapabili să pătrundă în partea din față a turelei M1A1 de la 500 m.
    Pentru M829A2, problemele cu armura lui T-90 au început când pachetul de protecție dinamică a fost pornit la o distanță mai mare de 3200 m (de fapt, nu am tras la T-90, turela a fost tăiată și armura sa a fost reprodus [pe machetă], probabil mai bun decât cel al originalului.
    Lovirea unui M1 cu un T-90 la peste 2500 de metri este un joc distractiv de dispersie aleatorie a proiectilelor.
    " https://rostislavddd.livejournal.com/362980.html

    Un scurt interviu cu un tanc Challenger 2: "Ce părere ai despre turbine și autoîncărcătoare? Nu prea am o părere personală sau experiență despre ele, dar rușii le folosesc de mult și am auzit că rupe orice le pui în față , inclusiv părți ale corpului.
    Mi s-a spus întotdeauna că armata britanică preferă un încărcător uman, deoarece încărcătorul automat nu este de încredere, în timp ce un încărcător uman poate „lupta în rezervor” și poate rezolva probleme care sunt mult mai dificil de rezolvat cu un încărcător automat sau cu turbină.
    „Link-ul este mai interesant: https://rostislavddd.livejournal.com/455489.html

    Și un mic videoclip educațional de la British Tank Museum:



    1. +12
      25 ianuarie 2023 07:00
      Ca reclamă, puteți face orice videoclip, inclusiv unul în care încărcătorul va suprima armele inamicului doar cu aspectul său. De fapt, lupta nu este un loc ideal pentru publicitate. Un tanc care stă într-un caponier este o țintă pentru artilerie sau o dronă. Da, și nu există o asemenea uniformitate în Ucraina ca în deșerturi. Iar solul este într-adevăr de așa natură încât britanicii vor trebui să construiască drumuri separate
      Deci este prea devreme pentru a trage concluzii.
    2. +8
      25 ianuarie 2023 08:07
      Citat din pisica sălbatică
      Dacă te uiți atent, cumva încărcătorul nu obosește foarte tare și trage 3 focuri în 15, IMHO, secunde calm.

      Pe INSTRUIRE(!) trage de la 152 mm 2S3 în timp ce se încarcă de la sol - până la a 10-a lovitură de fotografiere rapidă, brațele se lungesc până la genunchi simţi .Cu tragere calmă, măsurată - un proiectil de 25-30 lol
      Bineînțeles, în luptă adrenalina lor va deveni fulgerător.Cu toate acestea, am văzut atât o accelerare bruscă, cât și o inhibiție bruscă - totul va depinde de persoană.
      Să așteptăm și să vedem cum trag...
      1. +6
        25 ianuarie 2023 11:15
        IMHO, dar încărcătorul are doar 47 de runde de încărcare separată. Încarcă 3-7 kg. undeva, scoicile sunt mai ușoare IMHO solicita va fi de peste 152 mm2S3...
        1. 0
          25 ianuarie 2023 11:41
          Încarcă 3-7 kg

          De ce ignori greutatea proiectilului?
          1. +3
            25 ianuarie 2023 13:02
            Nu există timp să cauți. L-am găsit rapid pe baza acuzațiilor; a trebuit să caut pe baza obuzelor.
            IMHO, un proiectil de 120 mm va fi mai ușor decât unul de 152 mm.
    3. +8
      25 ianuarie 2023 08:55
      Citat din pisica sălbatică
      Dacă te uiți atent, cumva încărcătorul nu obosește foarte tare și trage 3 focuri în 15, IMHO, secunde calm.
      Și dacă aruncați o privire mai atentă, încărcătorul ține întotdeauna proiectilul în mâini înainte de a trage și nu îl ia de pe suportul de muniție și, de asemenea, ia în mod clar încărcarea dintr-un fel de clemă cu acces rapid și nu dintr-un container blindat. (bună supraviețuire!), plus că a uitat să închidă clapeta de siguranță (greșeală! ). Ei bine, știți și că mânuiește o rangă relativ ușoară, și nu un proiectil HE sau HESH. Dar pro, nu poți spune nimic.

      Citat din pisica sălbatică
      Din anumite motive, nici Statele Unite, nici Caucazul de Sud nu sunt deranjate de obuzele noastre.
      Ei bine, o surpriză „plăcută” nu poate fi exclusă aici, deși da, va fi pentru ciudăcini. Și unde ați văzut despre liniștea englezilor? Deși toți au multă aroganță. Dar germanii, de exemplu, au început rapid să-și transfere Leul de la 2A4 la 2A5 și mai departe, deoarece au lucrat de fapt cu GDR T-72.
      Citat din pisica sălbatică
      „În 1999, a capturat T-90 și T-80
      Oh, povestitorii ăia... râs Ei bine, bine, T-80, dar unde au capturat T-90? Deși T-72B din 89 (vorbim despre el) este comparabil ca armură cu T-90 cu turelă turnată, depășește asta. Și starea armelor este, de asemenea, necunoscută.

      Citat din pisica sălbatică
      Referitor la tragerea la 2,2 km. Aici apare o întrebare tehnică nici măcar despre pătrundere, ci despre posibilitatea lovirilor (prea leneș să tragă totul
      Ei bine, așa este, nu-l trage, autorul crede că este atât de ciudat încât apar întrebări despre alfabetizarea lui. Cam la fel ca și pentru tine, pentru că posibilitatea și probabilitatea de a fi lovit sunt lucruri foarte diferite. Da, și acolo este menționat un maxim de 2A46M.

      Citat din pisica sălbatică
      și am auzit că rupe orice le pui în față, inclusiv părți ale corpului... ...pentru că încărcătorul automat nu este de încredere.
      Este amuzant să urmărești cum este încărcătorul uită nominalizează Siguranță scut, este vorba despre fiabilitatea și siguranța armei.

      Dar, desigur, nu merită să ataci această bandura frontal, chiar și la Proryv.
      1. +5
        25 ianuarie 2023 11:06
        Oh, acești povestitori... râzând Ei bine, bine, T-80, dar unde au capturat T-90? Deși T-72B din 89 (vorbim despre el) este comparabil ca armură cu T-90 cu turelă turnată, depășește asta. Și starea armelor este, de asemenea, necunoscută.

        https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
        https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html
        Ei defăimează că ultima dată trofeul a venit din Siria, dar nu se poate exclude „Irakul frate”, pe care T90 l-a cumpărat recent.
        Și înainte de asta au fost pionieri undeva, se pare.

        Ei bine, așa este, nu-l trage, autorul crede că este atât de ciudat încât apar întrebări despre alfabetizarea lui. Cam la fel ca și pentru tine, pentru că posibilitatea și probabilitatea de a fi lovit sunt lucruri foarte diferite. Da, și acolo este menționat un maxim de 2A46M.

        Aștept diagramele dvs., vă rog să nu încercați să scapi cu munca la subiectul „care este diferența dintre posibilitate și probabilitate”. A scrie despre alfabetizare nu înseamnă a muta genți.

        Dar, desigur, nu merită să ataci această bandura frontal, chiar și la Proryv.
        Fiecare nor are o căptușeală de argint, Forțele Armate ucrainene caută un alt minune sub forma tancurilor NATO. Ar fi fost mai rău pentru noi dacă în loc de 14 Challengers 2 li s-ar fi dat încă 50 de Bradley, IMHO.
        Atât un tanc, cât și un Bradley necesită un ATGM, o mină sau un proiectil de 125 mm, iar răul de la un Bradley (mai ales dacă erau mai mulți) este mult mai mare.
        1. +2
          25 ianuarie 2023 11:47
          Citat din pisica sălbatică
          Ei defăimează că ultima dată trofeul a venit din Siria, dar nu se poate exclude „Irakul frate”, pe care T90 l-a cumpărat recent.
          Și înainte de asta au fost pionieri undeva, se pare.

          Unde este ’99 și unde este Siria?
          Citat din pisica sălbatică
          Aștept diagramele dvs., vă rog să nu încercați să scapi cu munca la subiectul „care este diferența dintre posibilitate și probabilitate”. A scrie despre alfabetizare nu înseamnă a muta genți.
          De ce alte scheme? Cele de la link-ul tau sunt suficiente.

          Da, pistolul nostru (vechi) are o dispersie mai proastă, desigur, 41 față de 17 la 1500 m, dar nu fatală, dar ce vedem în continuare: la trei km, dispersia germanului s-a triplat - 60, iar a noastră s-a dublat - 84. Dar autorul s-a oprit la 2 km pentru arma noastră. Bravo pentru...

          Citat din pisica sălbatică
          Aici apare o întrebare tehnică nici măcar despre pătrundere, ci despre posibilitatea lovirilor
          Ori există o posibilitate, ori nu există deloc, dar există aproape întotdeauna o posibilitate! Și probabilitatea de a fi lovit de obuze foarte vechi de la un tun vechi este cu trei kilometri mai mică decât cea a unui german, dar nu fatală.
          1. +2
            25 ianuarie 2023 13:14
            Unde este ’99 și unde este Siria?

            Încă o dată: „ultima dată când trofeul este din Siria, dar nu putem exclude „Irakul fratern” pe care T90 l-a cumpărat recent.
            Și înainte de asta au fost pionieri undeva, se pare.”

            V-am dat link-urile, urmați-le.

            1999 este anul despre care scrie tankmanul american. În timpul testării, rezervorul a fost sub foc și turela sa a fost „deschisă”.
            2022 este un alt tanc, are chiar și o turelă intactă. Un ziar rus scrie că acesta este posibil un trofeu din Siria de la echipajele de tancuri siriene. IMHO - de ce să urmăresc un tanc în jurul Siriei dacă există T90 proaspete în Irak? Irakul, care este 100% dependent de Statele Unite ale Americii, IMHO, nu ar refuza o astfel de favoare, doar un singur tanc... Și Statele Unite ar dori foarte mult să se uite la proaspătul T90.

            De ce alte scheme? Cele de la link-ul tau sunt suficiente.
            .....
            Ori există o posibilitate, ori nu există deloc, dar există aproape întotdeauna o posibilitate!
            Ei bine, da, nu sunt saci de mișcare.
            1. -1
              25 ianuarie 2023 15:56
              Citat din pisica sălbatică
              V-am dat link-urile, urmați-le.
              Bună ziua, primul link despre precizie și penetrarea armurii menționează 1999.
              Citat din pisica sălbatică
              „În 1999, T-90 și T-80 capturate și-au arătat incapacitatea de a pătrunde în partea din față a turelei M1A1 de la 500 de metri cu orice muniție disponibilă la acel moment.


              Citat din pisica sălbatică
              2022 este un alt tanc, are chiar și o turelă intactă. Un ziar rus scrie că acesta este posibil un trofeu din Siria de la echipajele de tancuri siriene.
              Nu numai că înțelegi, ci doar citești propriile link-uri?
              Judecând după fotografiile publicate, vorbim despre versiunea originală, deja depășită, a „anilor nouăzeci” - modelul din 1992. De exemplu, șenile sale caracteristice de omidă, similare cu cele utilizate pe T-72, sunt vizibile.

              https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

              Citat din pisica sălbatică
              Ei bine, da, nu sunt saci de mișcare.
              Ai fost bătut la analfabetism prin propriul tău link și acesta este răspunsul. Este clar, e o prostie să copiați și să lipiți, nu înțelegeți cifrele.
              1. +1
                25 ianuarie 2023 17:48
                Bună ziua, primul link despre precizie și penetrarea armurii menționează 1999.

                Salut, pot suna un adult?

                Să începem o lecție despre stăpânirea numărării până la doi:

                1999: „Pentru M829A2, problemele cu armura lui T-90 au început când pachetul de protecție dinamică a fost pornit la o distanță mai mare de 3200 m (de fapt, nu am tras la T-90, turela a fost tăiată și armura sa a fost reprodus [pe machetă], probabil mai bun decât cel al originalului."

                2022: „Un rezervor neobișnuit pentru Statele Unite, vopsit în culoarea deșertului, a fost zărit pe una dintre autostrăzile din Texas. " - acest rezervor este intact, uitați-vă la fotografie cu atenție.

                Aia este două rezervoare diferite.

                Ai fost bătut la analfabetism prin propriul tău link și acesta este răspunsul. Este clar, e o prostie să copiați și să lipiți, nu înțelegeți cifrele.
                Înainte de a „tocmi analfabetismul”, încercați să stăpâniți numărarea până la doi. Dacă este posibil, stăpâniți diferența dintre conceptele de „cifră” și „număr”. Și dacă reușești totuși să coordonezi cuvintele din propoziții: „Ai fost bătut de analfabetismul prin propriul tău link și acesta este răspunsul”, atunci poți opri „mutarea pungilor”.
                1. +1
                  25 ianuarie 2023 23:38
                  Citat din pisica sălbatică
                  1999: „... (de fapt, nu am tras la T-90, turela a fost tăiată și blindajul ei a fost reprodus [pe model], probabil mai bună decât cea a originalului."

                  Adică nu aveau un T-90. A fost folosit un aspect neverificat și nevalidat.
                2. 0
                  25 ianuarie 2023 23:40
                  Citat din pisica sălbatică
                  2022: „Pe una dintre autostrăzile din Texas, a fost observat un rezervor neobișnuit pentru Statele Unite, pictat în culoarea deșertului.” - acest rezervor este intact, priviți cu atenție fotografie.

                  Acesta nu este un T-90
                3. +2
                  26 ianuarie 2023 03:58
                  Citat din pisica sălbatică
                  Adică acestea sunt două rezervoare diferite.

                  Acestea sunt două tancuri diferite, dar în același timp două tancuri la fel de VECHI și, în plus, diferența dintre „trofee” este de 20 de ani! Link-ul tau, numerele in care nu ti-au ajuns, mentioneaza anii 99-01 si tancul T-90, care nu este un T-90, dar este identic ca blindaj, dar de atunci amerii nu au mai avut nimic mai nou.
                  Citat din pisica sălbatică
                  Ei bine, bine, T-80, dar unde au capturat T-90? Deși T-72B din 89 (vorbim despre el) este comparabil ca armură cu T-90 cu turelă turnată, dar nu mai departe. Și starea armelor este, de asemenea, necunoscută.
                  O să te pun din nou pe propriul tău link, dacă tot nu „înțelegi”
                  Citat: Vladimir_2U
                  Judecând după fotografiile publicate, vorbim despre cele foarte originale, versiunea deja învechită a „anilor nouăzeci” - modelul din 1992. De exemplu, șenile sale caracteristice de omidă, similare cu cele utilizate pe T-72, sunt vizibile.
                  https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

                  Te pricepi foarte bine la lucrul cu prostia. Nu am scris că acesta este un singur tanc, am scris că amers nu aveau primul model mai nou decât T-90 cu turelă turnată.

                  Citat din pisica sălbatică
                  Înainte de a „tocmi analfabetismul”, încercați să stăpâniți numărarea până la doi. Dacă este posibil, stăpâniți diferența dintre conceptele de „cifră” și „număr”.
                  Un număr este un simbol cu ​​care sunt scrise numere, iar acum nici măcar nu înțelegi numerele, sau cel puțin nu încerci.
                  Și da, nu în matematică, dar în rusă cuvântul „cifră” poate fi sinonim cu cuvântul „număr”, în funcție de context. Dar continuați treaba bună...
            2. 0
              25 ianuarie 2023 23:44
              Citat din pisica sălbatică
              2022 este un alt tanc, are chiar și o turelă intactă. Un ziar rus scrie că acesta este posibil un trofeu din Siria de la echipajele de tancuri siriene. IMHO - de ce să urmăresc un tanc în jurul Siriei dacă există T90 proaspete în Irak? Irakul, care este 100% dependent de Statele Unite ale Americii, IMHO, nu ar refuza o astfel de favoare, doar un singur tanc... Și Statele Unite ar dori foarte mult să se uite la proaspătul T90.

              În Irak și Siria - T-90S.
        2. +1
          25 ianuarie 2023 17:44
          Citat din pisica sălbatică
          Fiecare nor are o căptușeală de argint, forțele armate ucrainene caută un alt minune sub forma tancurilor NATO

          Forțele armate ucrainene încearcă să profite la maximum de avantajul tehnologic pe care îl are. E ca și cum foștii noștri frați au ajuns în basmul NOSTRU; nu au făcut nimic timp de 30 de ani - și dintr-o dată totul a fost făcut gratuit, pur și simplu pentru că erau cool.
          Citat din pisica sălbatică
          Ar fi fost mai rău pentru noi dacă în loc de 14 Challenger 2 li s-ar fi dat încă 50 de Bradley.

          Nu se amestecă.
          1. 0
            26 ianuarie 2023 10:10
            Citat: Negru
            E ca și cum foștii noștri frați au ajuns în basmul NOSTRU; nu au făcut nimic timp de 30 de ani - și dintr-o dată totul a fost făcut gratuit, pur și simplu pentru că erau cool.

            Acesta nu este un basm, ci o idee națională. a face cu ochiul

            Pe scurt, totul este ca în imn:
            Ucraina nu a murit încă, și glorie și voință,
            Totuși noi, fratele tinereții, vom zâmbi împărtășit.
            Să piară pe vrăjmașii noștri, ca roua pe soare.
            Să-l închidem, frate, din partea noastră.

            De ce să faci ceva dacă se întâmplă ceva și soarta zâmbește, iar dușmanii tăi vor dispărea ca roua în soare. zâmbet
            1. 0
              26 ianuarie 2023 12:14
              Citat: Alexey R.A.
              De ce să faci ceva dacă se întâmplă ceva și soarta zâmbește, iar dușmanii tăi vor dispărea ca roua în soare.

              Trebuie să subliniez că tocmai ați lansat planul de operațiuni militare speciale din februarie anul trecut. Rămâi unde ești, au venit deja pentru tine.

              Comentariul meu se referea exclusiv la specificul rearmarii la standardele NATO. Alții ar trebui să muncească timp de 8 ani și să cheltuiască bani, dar standardele NATO le zboară în gură.
              1. +1
                26 ianuarie 2023 19:19
                Citat: Negru
                Trebuie să subliniez că tocmai ați lansat planul de operațiuni militare speciale din februarie anul trecut. Rămâi unde ești, au venit deja pentru tine.

                Nu, planul din februarie al Districtului Militar de Nord a fost diferit. A repetat aproximativ scenariul sovietic de dinainte de război al Războiului sovietico-finlandez - ei bine, cel în care clasele exploatate, când se apropie de Armata Roșie, își rup lanțurile, își întorc baionetele și îi răsturnează pe exploatatori pentru a trăi fericite în Soviet. republica socialistă. zâmbet
                S-au spus multe minciuni în acești ani,
                A confunda finlandeză poporul ucrainean.
                Dezvăluie-ne acum cu încredere
                Jumătăți de porți largi!

                Fără bufoni, fără hack-uri proști
                Gata cu probleme pentru inimile voastre.
                Ți-au luat patria de mai multe ori -
                Suntem aici să o aducem înapoi.
                1. +1
                  27 ianuarie 2023 08:32
                  Citat: Alexey R.A.
                  A repetat aproximativ scenariul sovietic de dinainte de război al războiului sovietico-finlandez

                  Este același plan. Există doar unul dintre el.
                  Citat: Alexey R.A.
                  Dezvăluie-ne acum cu încredere
                  Jumătăți de porți largi!

                  Hm. Bunicii s-au exprimat plin de flori. Poezia (și proza) lumii rusești este mai directă. În ciuda încercărilor mele de a populariza opera lui D.A. Medvedev, se pare că din SVO vor rămâne doar două texte grozave. Primul este „Când armata rusă va apărea pe front în fața forțelor armate ucrainene, va fi ușor de înțeles”. Al doilea - „De parcă ??? ?????????? în ???? ?????? (Armata rusă a intrat în Ucraina).”
                  1. +2
                    27 ianuarie 2023 09:47
                    Armata rusă a intrat în Ucraina

                    Impresionant. Dar, în general, munca unor astfel de autori pare puțin realistă și se poate simți cunoștințele slabe ale autorului despre subiect. IMHO, acest lucru se datorează lipsei de educație în general și lecțiilor adecvate la școală în special.
                    încercările mele de a populariza opera lui D.A. Medvedev
                    dar acest lucru, recunosc, a fost neobișnuit, original, chiar fascinant și realist pe alocuri:
                    "În primul rând, va fi foarte dificil. În al doilea rând, în cazul unui conflict prelungit, la un moment dat va apărea o nouă alianță militară din acele țări pe care le-au luat americanii și haita lor de câini sterilizați. Acest lucru s-a întâmplat întotdeauna în istoria omenirea în timpul războaielor lungi. Și atunci statele vor abandona în cele din urmă vechea Europă și rămășițele nefericiților ucraineni, iar lumea va reveni din nou la o stare de echilibru.

                    Dacă, desigur, nu este prea târziu.
                    "
        3. +1
          25 ianuarie 2023 23:26
          Citat din pisica sălbatică
          https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
          https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

          Acesta nu este un T-90.
          1. 0
            26 ianuarie 2023 02:32
            Citat: Cometa
            Acesta nu este un T-90.

            Foto: Uralvagonzavod
            Principalul tanc de luptă rusesc T-90 își sărbătorește aniversarea: în urmă cu exact 30 de ani, pe 5 octombrie 1992, a fost adoptat de armata rusă. Versiunea sa de export, T-90S, este folosită în mai multe țări și este cel mai de succes tanc comercial al secolului al XXI-lea.....
            https://rostec.ru/news/tank-t-90-otmechaet-yubiley/
            1. +1
              26 ianuarie 2023 23:07
              Citat din: Bad_gr
              Foto: Uralvagonzavod

              În fotografia lui Uralvagonzavod există un T-90, dar pe remorca americană cu o fotografie din articolele RG și VO nu este un T-90.
    4. -3
      25 ianuarie 2023 13:07
      Citat din pisica sălbatică
      Dacă te uiți atent, cumva încărcătorul nu obosește foarte tare și trage 3 focuri în 15, IMHO, secunde calm.

      Asta e treaba: 2 serii a cate 3 focuri din care 2 focuri se trag din loc.
      Din anumite motive, nici Statele Unite, nici Caucazul de Sud nu sunt deranjate de obuzele noastre.
      Referitor la tragerea la 2,2 km. Aici apare o întrebare tehnică nici măcar despre pătrundere, ci despre posibilitatea lovirilor

      Au studiat 3BM-60 și 3BM-62? Mă îndoiesc foarte mult că au avut o asemenea oportunitate. Dar au verificat impactul 3BM-42. În Irak, au plasat un T-72A pe un teren de antrenament și au tras două focuri în frunte. Și a doua rangă a spart prin abrașca. După aceea, au atârnat de urgență armura din uraniu sărăcit pe abrașka.
      1. +1
        25 ianuarie 2023 17:40
        Citat din PROXOR
        În Irak, au plasat un T-72A pe un teren de antrenament și au tras două focuri în frunte. Și a doua rangă a spart prin abrașca.

        Este timpul pentru povești uimitoare.
    5. +1
      25 ianuarie 2023 14:17
      Dacă te uiți atent, cumva încărcătorul nu obosește foarte tare și trage 3 focuri în 15, IMHO, secunde calm.

      Ei bine, da, dacă ești la terenul de antrenament și ai tras 10-15 obuze și apoi te-ai dus să bei cafea într-o barăcă caldă. Dar dacă ați sorbit obuze în modul normal de luptă timp de cel puțin o săptămână și încă trebuie încărcate în rezervor, atunci este interesant să priviți încărcătorul care a inhalat gaze pulbere. Iar obuzele nu sunt aceleași 76-85 mm și 88 mm care au fost folosite în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, aici greutatea este mult mai mare + tandem.
  12. -4
    25 ianuarie 2023 06:15
    Să nu uităm de ATGM, atât pe tancurile noastre, cât și în general.
    1. +1
      25 ianuarie 2023 07:32
      Ați văzut, măcar o dată în timpul SVO, utilizarea unui ATGM? nu.. ei bine, dacă Prokhorovka trapă, probabil că vor apărea în avans.. dar doar în luptă - cine le va lua și unde - cineva le încarcă (de mai multe ori, am văzut tancurile noastre încărcate cu obuze și nu am vezi ATGM-urile acolo) sau te dau o plimbare? și anume, într-o luptă simplă, tancurile se vor întâlni cel mai probabil întâmplător și prezența ATGM-urilor în ele este puțin probabilă, cu excepția cazului în care, desigur, întâlnirea este planificată..
      1. -3
        25 ianuarie 2023 07:50
        Din câte am înțeles, ești în Districtul Militar de Nord? Sau poate puteți judeca din videoclipuri ce se folosește acolo? Există o mulțime de ATGM acolo, inclusiv Cornets, care vor alege cu bucurie fruntea lui Challenger.
        1. +5
          25 ianuarie 2023 08:40
          Probabil că am greșit, am vrut să spun exact rezervor arme cu rachete dirijate...
      2. -8
        25 ianuarie 2023 09:51
        Nu a folosit, la timpul trecut, ucraineană.
      3. -5
        25 ianuarie 2023 13:08
        Crizantemele și terminatorii sunt acolo pentru spectacol?
        1. -2
          25 ianuarie 2023 18:04
          Cei care ne-au votat negativ fie s-au vândut la TsIPSO, fie la roboții săi.
  13. Zug
    0
    25 ianuarie 2023 06:24
    În curând va exista câte o pereche din fiecare creatură în Ucraina.
  14. +3
    25 ianuarie 2023 07:06
    Roman a greșit puțin. Dacă comparăm T-64 și T-72 la momentul apariției lor, T-64 era mult mai bun decât T-72. Dar, în același timp, T-64 a fost mult mai complex și mai capricios de operat decât T-72.
    1. -2
      25 ianuarie 2023 07:48
      Poate un tanc, care abia putea ajunge pe câmpul de luptă, să fie considerat mai bun? Soldat T72, figurina T64 pentru terenul de antrenament.
      1. +1
        25 ianuarie 2023 10:55
        Victor, dacă crezi că T-72 nu a avut boli ale copilăriei la începutul funcționării, atunci te înșeli profund.
  15. -2
    25 ianuarie 2023 07:47
    Șansa este mai mare cu un elicopter sau un lansator de grenade. De ce s-ar implica T90 într-un duel cu un rezultat neclar? Și ucrainenii se vor ascunde în bucățile lor uriașe de fier, dacă, bineînțeles, nu sunt nevoiți să atace până la moarte.
  16. +1
    25 ianuarie 2023 07:53
    Acesta este ceea ce duce la trasarea unei linii roșii fără implementare ulterioară. Nimeni nu le acordă atenție.
  17. +2
    25 ianuarie 2023 08:02
    Tancurile germane cu optică bună și butoaie alungite (nu 41 de ani) puteau împușca T-34 de la distanțe lungi, dar viața a arătat o situație diferită, tactica de utilizare a tancurilor s-a schimbat. Tancurile noastre sunt joase și incomode pentru echipaj, dar este mai bine să fim incomozi și vii decât invers, ne-am luptat întotdeauna cu adversari puternici și nu ca anglo-saxonii cu nativii. În general, nu este o rușine să te lauzi cu împușcarea cu T-55, este ca și cum atleții occidentali se dopează cu permisiunea Wada. Greutatea, manevrabilitatea și cadența de foc sunt mult mai valoroase decât raza de tragere și nici măcar nu vorbesc despre bătăliile din orașe. Iar reparațiile, transportarea lor în Europa pentru reparații, precum nemții de la Kursk transportau pantere în Germania, nu este doar timp, expunere a porțiunilor din front, ci și un cost.
    1. +2
      25 ianuarie 2023 22:39
      Citat: alexey_444
      , dar viața a arătat o situație diferită, tactica de utilizare a tancurilor s-a schimbat. Tancurile noastre sunt joase și incomode pentru echipaj, dar este mai bine să fim incomozi și vii decât invers, ne-am luptat întotdeauna cu adversari puternici și nu ca anglo-saxonii cu nativii. .
      mi-am amintit Războiul Crimeei 1853-56 - de la britanici ghintuit arme de la ruși alezaj neted arme...
      1. -1
        27 ianuarie 2023 21:03
        Înainte de războiul Crimeei, britanicii au avut aceeași muschetă în serviciu timp de 150 de ani (!). De îndată ce au primit arme militar-tehnice, au atacat imediat.
  18. +8
    25 ianuarie 2023 08:24
    Orice am scrie aici, acesta este un adversar foarte serios, într-adevăr unul serios!
    Da, echipajul, pregătirea lor este de o importanță capitală, dar câte echipaje bine coordonate ne mai rămân după un an de SVO?
    Toate tancurile existente au deficiențe, chiar și Merkava, dar a profita de aceste neajunsuri este foarte dificil.
    și cel mai important lucru: aceasta este o armă și sisteme de ochire - aici suntem complet inferiori și de aici - puteți lucra la ele doar cu drone de atac, iar cu recunoașterea aeriană / spațială nu este deloc foarte bună, adică. probleme, serioase, ni se asigură
    1. -2
      25 ianuarie 2023 11:57
      La poligonele principale de tragere ale tancurilor - până la 2,5 km - sistemele noastre de vizualizare nu sunt în niciun fel inferioare celor occidentale.
  19. TIR
    +4
    25 ianuarie 2023 08:27
    Pistolul său cu răni este mai precis chiar și decât cel al lui Leopard-2. Nu se menționează acest lucru în articol. De asemenea, cred că viteza inițială a proiectilului este mai mare. În esență, nu se spune nimic despre armă
    1. +5
      25 ianuarie 2023 12:07
      Precizia proiectilului de subcalibru este aceeași. Dar viteza obuzelor cu țeavă netedă este mai mare. Mai puțină pierdere de energie din cauza frecării. Prin urmare, energia cinetică este mai mare și, ca urmare, penetrarea armurii este mai mare. Acesta a fost motivul tranziției de la butoaiele de tanc cu răni la cele netede. Și nu atât problema cu torsiunea proiectilelor cumulate.
      1. +1
        25 ianuarie 2023 13:01
        Prin urmare, energia cinetică este mai mare și, ca urmare, penetrarea armurii este mai mare.

        BOPS-urile de Vest sunt mai lente și au trunchiuri netede decât ale noastre. În plus, aceasta este o abordare conștientă. În același timp, la o viteză mai mică, BOPS-urile de Vest nu au o penetrare mai mică a armurii. Deoarece aceasta din urmă depinde de valoarea sarcinii specifice (sarcină laterală), care este mai mare în BOPS de Vest.
    2. 0
      26 martie 2023 10:29
      Nu. Viteza britei este mai mică din cauza aceluiași rifling
  20. +1
    25 ianuarie 2023 08:28
    După cum se spune, bazați-vă pe tancuri, dar nu fiți dezamăgiți nici de alte arme! Dar aici, nu totul va fi bine... Luați același „Cornet”... Cât de mult efort a fost depus pentru a obține pătrunderea armurii „va da ist fantastic”! Și acești „Cornete” (și „cornet-like”...) au reușit deja să lupte „puțin”... În principiu, s-au arătat a fi o armă bună, dar nu au făcut un „panzerschrek” pentru tancuri moderne (!)! Nu sugerează aceasta o concluzie? că bazarea pe „penetrarea blindajului” a blindajului frontal al tancului nu este o „metodă progresivă”? ceea ce Pe vremuri, francezii au demonstrat cu mândrie un obuz de tanc cumulat cu o penetrare impresionantă a armurii după acele standarde și o gaură „penetrantă” cu diametrul „creionului”! Câte zeci de obuze trebuie cheltuite pentru a dezactiva un tanc, forțând echipajul să abandoneze vehiculul din cauza curenților de aer? Americanii, distrându-se în detrimentul francezilor, tot au început să se gândească... și ca urmare au început să creeze muniție antitanc, deși cumulativă, dar capabilă să lovească echipamente în „acoperiș”! În special au TOW-2B! Ce i-a împiedicat pe ruși să facă, pe lângă Kornet-urile existente, o versiune pentru a lovi vehiculele blindate de sus? Dar o astfel de versiune, foarte utilă în fața amenințării „Abrams-Leopard”, nu se află în trupele ruse! În anii 90 au creat ceva de genul NLAW „Autonomie”... abandonat și uitat! În „fața” amenințărilor sub formă de „Abrams”, „Leopards-2”, „Leclercs”, T-72 cu vechi BOPS la distanțe „lungi” pot concura doar cu ajutorul TOURURILOR „Reflex” (și ceva așa...), dar în prezent „reflexele” vor fi destul de slabe împotriva „arsenalului” modern de tancuri al NATO! Archie, avem nevoie de TURURI care lovesc tancurile în „acoperiș”! Nu există niciunul dintre ei! Există doar rapoarte că TUR „Falcon-V” este în curs de dezvoltare...aproape dezvoltat...deja dezvoltat, dar cine a văzut acest „șoim” în viața reală? Aw! ATGM-urile Baikal, Effect, Ermak vor fi extrem de necesare în timpul „invaziei” „Leoparzilor”, „Abrams”, dar sunt în curs de dezvoltare, deoarece anterior Ministerului Apărării din RF „nu-i păsa” de a treia generație. ATGM-uri! „Vanguyu”... în lupta împotriva tancurilor NATO, soldații ruși vor trebui să folosească NLAW-uri capturate cu „Javelins”! Și va fi mai bine dacă „mafioții” încep să stăpânească acum aceste arme! Poate că Apărarea Rusă. Ministerul se va gândi la o versiune de lansator de grenade (mortar) a PTKM-3P? Copierele PT ar fi, de asemenea, foarte utile! (PS: Prin modern mă refer la Merkava... Și acum există un motiv pentru a compara Merkava cu Abrams, Leopard- 1, Challenger-2 ...Poate va scrie cineva un astfel de articol!.....??)
    1. +1
      25 ianuarie 2023 09:15
      Cel mai probabil, duelul dintre Challenger și T-90 și T-72 nu se va desfășura pe câmp, ci în zone urbane la distanțe minime, ceea ce crește probabilitatea de loviri; diferența de armură va da Challenger-ului un avantaj, cel puțin față de T-72.. și în câmp, mobilitatea tancurilor cu o greutate de 62 de tone poate fi serios limitată de starea solului,
      1. +7
        25 ianuarie 2023 11:34
        Duelul lui Challenger cu T-90 și T-72 se va desfășura nu pe câmp, ci în zone urbane la distanțe minime

        O formațiune tactică interesantă este de a conduce o brigadă de tancuri din ambele părți într-o zonă de dezvoltare urbană. ceea ce Mi s-a părut că astfel de comandanți ar trebui expulzați din primii ani de școli militare... asigurare
      2. +3
        25 ianuarie 2023 13:03
        Presiunea specifică la sol a T-90 și Challenger 2 este comparabilă și este de aproximativ 0.97 kgf/cm², în funcție de modificare.
        1. +1
          26 ianuarie 2023 02:52
          Citat din Zufei
          Presiunea specifică la sol a T-90 și Challenger 2 este comparabilă și este de aproximativ 0.97 kgf/cm², în funcție de modificare.

          Presiunea la sol poate fi aceeași, dar atunci când rezervorul se blochează, diferența de greutate de 20 de tone se va face simțită.
    2. +2
      25 ianuarie 2023 09:28
      TOW-2B! Ce i-a împiedicat pe ruși să facă, pe lângă Kornet-urile existente, o versiune pentru a lovi vehiculele blindate de sus?
      Acest lucru complică și crește costul rachetei. Ai nevoie, cel puțin, de un telemetru laser și în rachetă în sine un senzor magnetic de țintă... plus, probabil, un fel de manipulare a vitezei în timpul apropierii și detonării.
      Ca urmare, acestea sunt opțiuni izolate....progresul s-a mutat mai departe și chiar s-a mutat dincolo de Javelin către Spikes......și ATGM-urile precum Kornets au rămas relevante.
      1. 0
        25 ianuarie 2023 10:49
        Citat din Zaurbek
        Acest lucru complică și crește costul rachetei.

        Hmmm...! Din nou, „eructați”: „Economia ar trebui să fie economică”, abia acum cu o aromă militară? Și dacă porniți „motivul” și vă gândiți...: Federația Rusă nu a economisit suficient până la punctul „Eu nu se poate”? Mai mult, pe „fondul” flagrant de „reduceri” bugetare și delapidare! În curând, papuanii vor alerga cu Starlinks (dacă nu au început deja...), dar iată-ne acum... căutăm prin binoclu! Ukro-zoldaten
        cu un „javelin” si un enlau, iar luptatorii nostri au „copii” ai faustpatronului mod. 1942 Mai mult salvat! Și prețul unor astfel de economii este viețile soldaților noștri!
        1. +2
          25 ianuarie 2023 11:13
          Și nici asta, și că ATGM nu a prins rădăcini în Occident. În elicoptere a fost înlocuit de Helfire, la sol este înlocuit de Spike din diferite versiuni. În Federația Rusă, Izdeliye 305 (similar conceptual cu SPIKE) este încă echipat cu un focos HE. Și nu trebuie să uităm că sistemele antitanc ale elicopterelor noastre sunt supersonice, iar controlul este urmărirea automată a țintei. (acest lucru compensează, sau poate depășește, capacitățile acestei versiuni a TOU-2B). Pătrunderea oricărui rezervor care nu este echipat cu un KAZ pentru Vikhr ATGM etc. nu este o problemă.
          1. +1
            25 ianuarie 2023 13:36
            În elicoptere a fost înlocuit de Hellfire

            Javelin este un complex portabil. Ei trag din mână.
  21. +4
    25 ianuarie 2023 09:01
    Și totuși, este de dorit ca confruntarea să arate așa: Leu, Chieftain, Abrams - Ka52M.
  22. +11
    25 ianuarie 2023 09:27
    S-a verificat că durează în medie 4 până la 5 secunde pentru a reîncărca tunul AZ al tancurilor rusești.

    Verificat de cine și când?
    Roman, nu mai spune prostii maselor. Acest lucru nu arată bine pentru un publicist. Ciclul de încărcare în AZ al rezervoarelor domestice variază foarte mult în funcție de poziția casetei cu proiectilul dorit în VT și poate ajunge, în cel mai rău caz, la 14 secunde.
    încărcătorul unui tanc lovit de câteva obuze, indiferent de străpungerea armurii sau fragmentarea, își va reîncărca arma în nu mai puțin de 30 de secunde.

    Dar AZ-ul, după sosirea „căteva obuze”, nu va funcționa deloc cu o probabilitate de cel puțin 0.8, iar comandantul și trăgătorul vor trebui să încarce pistolul manual. Iar cadența de foc a tunului 2A46 atunci când este încărcat manual - și aceasta este o melodie întreagă, deși tristă - chiar și în condiții ideale va fi de 1.5-2 runde pe minut.
    Pe cine și de ce vrea autorul să înșele? Ce scop bun servește? Neclar. Nu puteți înșela oamenii care cunosc hardware-ul, iar agățarea tăițeilor pe urechile oamenilor obișnuiți interesați de subiect nu poate fi numită o faptă nobilă.
    Și încă ceva: predecesorul Challenger a fost un vehicul dezvoltat în cadrul proiectului MBT-80 - Main Battle Tank of 80 - adică „principalul tanc de luptă al anilor 80”, dar nu și MTB-80, care apare de mai multe ori la rând în text, deoarece .e. nu este o eroare aleatorie.
    Privește mai atent, Roman. Au existat o mulțime de „gafe” flagrante în articolele tale în ultima vreme. Cantitatea in detrimentul calitatii.
    1. +3
      25 ianuarie 2023 16:54
      Citat din Ingenegr
      Ciclul de încărcare în AZ al rezervoarelor domestice variază foarte mult în funcție de poziția casetei cu proiectilul dorit în VT și poate ajunge, în cel mai rău caz, la 14 secunde.

      În cel mai rău caz, poate ajunge la câteva ore - când fotografiile de tipul necesar încărcate în AZ s-au epuizat și trebuie să vă târați în acoperire pentru a reîncărca.
      Cel mai rău lucru este că capacitatea AZ este de câteva ori mai mică decât cea a unui suport de muniție nemecanizat.
  23. +4
    25 ianuarie 2023 09:34
    Nu înțeleg de ce un pistol cu ​​pistol oferă un avantaj atunci când trage un proiectil de calibru inferior?
    De fapt, pistoalele cu țeavă netedă de pe tancuri au apărut tocmai pentru a trage cu tunuri de calibru inferior și deloc din cauza dorinței de a le folosi cumulative. Pistolul cu țeava netedă a făcut posibilă accelerarea proiectilului la viteze mai mari.
    Principalul lucru în furnizarea tancurilor occidentale nu este capacitățile lor, ci faptul că 100% echipaje de tancuri din țările occidentale vor merge cu tancurile. În consecință, conflictul se mută pur și simplu într-un alt plan, crescând brusc gradul de confruntare. Dacă politicienii noștri continuă să mestece muci, atunci nu este departe un război languid. Pentru că numai utilizarea bombelor atomice poate opri escaladarea, când vedem unități ale armatelor occidentale în Ucraina
    1. MSN
      0
      25 ianuarie 2023 10:31
      Avantajul este precizia de fotografiere. Și ceea ce este mai important - la distanțe lungi. Raza efectivă maximă pentru HESH este de 8500 m. Acest lucru este normal.
      1. +2
        25 ianuarie 2023 18:38
        Citat din msn
        Avantajul este precizia de fotografiere. Și ceea ce este mai important - la distanțe lungi. Raza efectivă maximă pentru HESH este de 8500 m. Acest lucru este normal.

        Viteza de lansare a unei arme sub-calibru este mai mare pentru o țeavă netedă. Nu pot spune nimic despre acuratețea la distanță directă, dar deviația circulară este mică pentru ambele. În ceea ce privește raza de acțiune, până acum toate situațiile de duel pe care le-am văzut și auzit au avut loc la distanțe scurte - sute de metri. Dar să stai pe un înălțime și să tragi așa cum au făcut tigrii în al Doilea Război Mondial nu va funcționa acum.
    2. +2
      25 ianuarie 2023 11:03
      Nu... viteza proiectilului este, în orice caz, mai mică decât cea a unei găuri netede. Dar BOPS-urile în sine în NATO sunt foarte avansate în ceea ce privește designul și compoziția. L7 nu a fost rău deloc.
      1. MSN
        0
        25 ianuarie 2023 14:11
        L7 încă există. Ea nu se va pensiona curând.
  24. 0
    25 ianuarie 2023 09:46
    După părerea mea, este mai corect să comparăm armele antitanc ale infanteriştilor şi tancul Challenger 2. Cine are cele mai mari sanse?
  25. PXL
    -2
    25 ianuarie 2023 10:09
    Tancurile noastre nu mai trag cu rachete?
    1. +1
      25 ianuarie 2023 12:24
      Judecând după ce se întâmplă pe front, nu
    2. +5
      25 ianuarie 2023 16:57
      Citat din PXL
      Tancurile noastre nu mai trag cu rachete?

      Ei trag. Dar primesc... ceea ce
      Amintiți-vă rezultatele împușcăturilor din timpul Armatei 2020:
      T-90A: trei runde - două rateuri, o lovitură.
      T-80U: trei runde - două rateuri, o lovitură.
      T-80UE-1: trei runde - o ratare, două lovituri.
      T-80BVM: trei runde - trei rateuri, zero lovituri.
      T-72B3: patru TUR - zero ratari, patru lovituri.

      Și asta în timpul filmărilor demonstrative la o expoziție internațională.
  26. +6
    25 ianuarie 2023 11:18
    Când americanii și germanii își vor livra tancurile în Ucraina până în vara anului 2024, atunci vor ataca, dar acum această cantitate este suficientă pentru a le apăra, iar sistemele de artilerie funcționează eficient. În timp ce noi aducem, ei se vor pregăti. În ceea ce privește tancuri, avantajul copleșitor în tancuri și avioane ne ajută foarte mult, nu vorbesc deloc despre nave. Dacă luăm așezări ca Soledar pe lună și cu astfel de pierderi, atunci se pare că ne vom apropia de Kiev în 30-40 de ani, iar într-o săptămână ne vor lua înapoi o zonă de dimensiunea Limanului. Comandamentul nostru nu a ținut cont de multe lucruri atunci când ne pregătim pentru operațiunea specială, dar cel mai important, timp de 30 de ani nu am învățat niciodată să luptăm și cine era acolo să predea, profesorii noștri erau ocupați să-i sfâșie.
    1. +3
      27 ianuarie 2023 03:41
      Singura armată care știe să asalteze orașele astăzi este cea rusă (care include și Wagner). Și luarea cu asalt pe Mariupol, Severodonețk, Lisichansk sau Soledar este o sarcină mare care a fost rezolvată. Trupele ucrainene nu au luat nimic cu asalt. Ceea ce au luat le-a fost dat. De altfel, americanii nu au avut nici un atac asupra orașelor după cel de-al Doilea Război Mondial care au fost apărate de armata regulată. (Și în cel de-al Doilea Război Mondial, singurul atu pe care îl pot număra este capturarea Aachenului.) În Fallujah a existat un focar de rezistență partizană, când întregul Irak fusese de mult capturat de americani. Au aruncat fosfor si gata. Cam la fel a fost și cu Raqqa - au bombardat-o, apoi i-au trimis pe kurzi să curețe ruinele.
  27. +2
    25 ianuarie 2023 11:21
    Ca de obicei cu Skomorokhov, esența articolului nu corespunde titlului. Răspunsul nu a fost dat cu adevărat. Articolul conține multe informații despre utilizarea Challenger-urilor în Irak și nimic mai mult.
    Și probabil autorul nu știe că Challenger 3 nu va fi construit de la zero, dar Challenger 3 existente vor fi convertite în el.
    Vineri, 148 mai, a fost cunoscută încheierea unui contract între Rheinmetall BAE Systems Land și Ministerul Apărării britanic pentru modernizarea a 2 de tancuri de luptă principale Challenger 3 la nivelul Challenger 7. Acordul valorează 800 de milioane de lire sterline. Programul va începe în 2021, rezervorul ar trebui să intre în funcțiune în 2027. Atingerea completă a pregătirii pentru luptă este planificată pentru 2030.
    1. +3
      25 ianuarie 2023 20:27
      Ca de obicei cu Skomorokhov, esența articolului nu corespunde titlului.
      Și acesta nu este singurul lucru care îi dezvăluie stilul. De obicei autorul, dacă are ceva de spus cu privire la esența discuției, apare mereu și răspunde la anumite întrebări (cu rezultate diferite, desigur). Dar Roman nu face asta niciodată - nu are nimic de spus, a provocat oamenii în discuție și este fericit.
  28. -2
    25 ianuarie 2023 12:24
    A uitat autorul de racheta ghidată pe care tancul nostru o trage prin țeava pistolului? Distanța de cuplare a acestei rachete este de 5 km și există cel puțin 4 dintre ele în compartimentul de muniție al tancului.
    1. +4
      25 ianuarie 2023 13:32
      Într-adevăr, este mai bine să nu-ți amintești despre ATGM-uri. Arme absolut lipsite de sens pentru un tanc, dacă vorbim de generația 1-2 (zboară mult timp, nu lovește tancurile cu putere cumulativă, trebuie să stați nemișcat, ajungeți la 1-2 km este extrem de dificil), Cel puțin 3 generație are capacitatea de a trage din poziții închise. Nu avem nimic natural aproape de a treia generație de ATGM(S).
      De pe forumul Army 2020:
      Din 16 lansări, 8 rateuri - exact jumătate. Și aceasta, observăm, este în condiții de rază de acțiune și împotriva țintelor staționare!

      https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html

      1. +6
        25 ianuarie 2023 13:51
        Într-adevăr, este mai bine să nu-ți amintești despre ATGM-uri.

        Erau puțin înaintea mea, cu amintiri despre biatlon în urmă cu doi ani. Și acestea sunt rezultatele la o distanță de 2 km (!!!) (deși conform UKS 2,5-4). Și nici măcar nu este o chestiune de pregătire, ci de capacitatea opticii de a vedea inamicul la distanțe de peste 2,5 km. În ciuda faptului că, în timp ce ATGM-ul tău șochează acești 2,5 km, ei vor avea timp să pună o rangă în tine de două ori, deoarece nu poți părăsi linia de foc, iar după ce sosește primul, probabilitatea ca trăgătorul să perturbe ghidarea este aproape de unul.
      2. +4
        25 ianuarie 2023 17:00
        Citat din vânt rece
        De pe forumul Army 2020:
        Din 16 lansări, 8 rateuri - exact jumătate. Și aceasta, observăm, este în condiții de rază de acțiune și împotriva țintelor staționare!

        Pentru a fi corect, mult defăimatul Serdyukov T-72B3 a reușit apoi să lovească toate cele patru TUR. Aparent, pentru un vehicul produs în serie, au reușit să găsească mai multe echipaje cu experiență pentru toate vehiculele blindate.
        1. -1
          25 ianuarie 2023 17:33
          Citat: Alexey R.A.
          Aparent, pentru un vehicul produs în serie, au reușit să găsească mai multe echipaje cu experiență pentru toate vehiculele blindate.

          Pe acest fundal, este amuzant să citești despre foști frați cu ochii încrucișați care vor conduce produse importate până în cel mai apropiat șanț.
          1. +1
            26 ianuarie 2023 10:02
            Citat: Negru
            Pe acest fundal, este amuzant să citești despre foști frați cu ochii încrucișați care vor conduce produse importate până în cel mai apropiat șanț.

            Da... și pe fundalul Primei Gărzi. TA de asemenea.
  29. -4
    25 ianuarie 2023 13:35
    De ce numerele personale sunt 2,2 și 2,3?
    Dar nimeni nu oprește T-90 să folosească tunuri antitanc la distanțe lungi. În general, desigur, există dueluri, dar pe fondul faptului că Ucraina a pierdut până la 3000 de tancuri (cu siguranță unele dintre ele au fost reparate și readuse în funcțiune), duelurile cu tancuri nu sunt nici măcar procente, ci procente.
  30. -1
    25 ianuarie 2023 13:55
    Citat: Bunicul amator
    Mai trebuie să te apropii. Da, tancurile noastre sunt rapide, dar situația este aproximativ aceeași cu T-34 împotriva Tigerului. Germanii, judecând după amintirile veteranilor, nu erau dornici să atace Pz-Vl. Au stat în poziția lor și au tras în vehiculele noastre. Și pentru a fi garantat să lovească Tigerul, T-34 (a nu se confunda cu T-34-85!) a trebuit să se apropie de o distanță de 300-500 de metri, în plus, de lateralele sau pupa germanului. rezervor.


    Totul depinde de condiții, de topografie. În stepa Kuban este o problemă să te apropii, locul este deschis. Dacă există verdeață, văi, râpe, dealuri de tot felul?
    Cum este relieful în Ucraina în zona BD? O stepă plată ca o masă sau un deșert ca în Irak?
    Și ce, faptul că poți trage cu rachete dintr-un tun cu țeava netedă nu este deloc un fapt, povești goale?

    Au existat și vor fi lupte cu tancuri în Ucraina, dar cu greu la scară masivă. Cu siguranță nu vom vedea niciun „prokhorovki” nou.
  31. -3
    25 ianuarie 2023 14:05
    Citat din vânt rece
    Într-adevăr, este mai bine să nu-ți amintești despre ATGM-uri. Arme absolut lipsite de sens pentru un tanc, dacă vorbim de generația 1-2 (zboară mult timp, nu lovește tancurile cu putere cumulativă, trebuie să stați nemișcat, ajungeți la 1-2 km este extrem de dificil), Cel puțin 3 generație are capacitatea de a trage din poziții închise. Nu avem nimic natural aproape de a treia generație de ATGM(S).


    Oh, chiar aşa?

    Dar Reflex și Invar-M? Complet fără valoare? Au avut rezultate bune în Siria, iar indienii au cumpărat 10 mii dintre aceste rachete. Și, de asemenea, o licență pentru a produce 15 acasă.
    Deci nu este o armă complet inutilă.
  32. 0
    25 ianuarie 2023 14:16
    Îmi amintesc, la un exercițiu NATO, au venit cu un plan de antrenament special pentru acest tanc, ținând cont de selecția terenului și de trecerea acestui teren de către tanc. Asta nu se întâmplă în război. Greutatea rezervorului nu va permite să fie utilizat complet în scopul propus. Aproape întreaga analiză se bazează pe ciocniri între tancuri și arme din diferite epoci. Astăzi, o astfel de analiză nu este relevantă, decât dacă revarsă balsam în sufletul anglo-saxonilor.
    Ah, războiul actual va arăta totul!
  33. +4
    25 ianuarie 2023 14:56
    Trebuie doar să înveți o regulă: în mâinile unui profesionist, un tanc „de lemn” va fi periculos pentru inamic. Antrenamentul echipajului și suportul tehnic și întreținerea la timp sunt o parte integrantă a succesului..... soldat
  34. Comentariul a fost eliminat.
  35. -1
    25 ianuarie 2023 15:54
    Bine ati venit in Rusia! Nu avem încă un astfel de exemplar în Kubinka!!? Dar in principiu nu ar trebui sa ajunga deloc in prima linie...vor fi distrusi imediat dupa trecerea frontierei! Sau gresesc???
    1. +3
      25 ianuarie 2023 18:01
      Citat din Zufei
      Presiunea specifică la sol a T-90 și Challenger 2 este comparabilă și este de aproximativ 0.97 kgf/cm², în funcție de modificare.

      0.97 kg/cm2 este presiunea statică a unui rezervor staționar, atunci când deplasarea imaginii devine mai complicată, apare presiunea dinamică.Dacă lungimea pistelor este mai mare, atunci timpul de contact al acestuia cu solul va fi mai mare și vibrațiile create. atunci când rezervorul durează mai mult și sarcinile de vârf la sol ale unui vehicul mai greu vor fi mai mari (în ciuda aceleiași sarcini specifice statice), ca urmare, pista după Challenger va fi mai adâncă decât după T-90,
  36. 0
    25 ianuarie 2023 18:21
    Pe IS-122, T-3M aveam tunuri de 10 mm și au luptat mult, mai ales în Sinai. Designerii interni nu au fost impresionați de pistolul 122, așa că au trecut la 115-125.
    Și da, viteza inițială este de 125 mm BPS-1800 m/s, și nu de 900 sau cam așa ceva și, în consecință, energia este de 4 ori mai mare.
  37. +7
    25 ianuarie 2023 18:28
    Nu este nevoie să compari caracteristicile de performanță și să te angajezi în răutăți
    Înțelegeți un lucru: tot echipamentul furnizat este modern și va distruge cel puțin 1 soldat, echipaj de tanc etc.
    Și cu cât sunt mai multe provizii, cu atât mai multe victime din partea noastră.
  38. 0
    25 ianuarie 2023 20:18
    Vă puteți aminti de confruntarea dintre T-72 irakieni și șefii iranieni. Scorul este aproximativ egal.
  39. 0
    25 ianuarie 2023 20:19
    De ce compara? Echipamentul optic-electronic este mai bun decât cel al modificărilor învechite ale seriei 60-80, cu excepția cazului în care, desigur, modificările rezervoarelor străine sunt „proaspete”. Protecția armurii este, de asemenea, mai bună. Piesa de poticnire este întreținerea, realimentarea, echipajul instruit.
    Oh, unde este T-100 teoretic, care poate fi crescut cu ușurință la 60 de tone. Armata este cu siguranță bună, dar prea scumpă pentru operațiuni de luptă la scară largă.
  40. 0
    25 ianuarie 2023 21:00
    Și ce fel de temă este aceasta în tancurile școlii sovietice precum armele de rachete și tun? Ei scriu despre ea, dar în realitate nu am auzit nimic despre ea în ultimele decenii. Acolo, intervalul, teoretic, ar trebui să fie mai mare. Au fost chiar și modernizări ale lui T-55, dacă nu mă înșel. Adevărat, un astfel de sistem reduce din nou numărul de lovituri de butoi, așa cum s-a scris despre. Am găsit chiar și despre T-90S, dar există puține date despre acest subiect https://topwar.ru/68-raketno-pushechnyj-tank-t-90s.html
  41. +1
    25 ianuarie 2023 22:05
    În general, Challenger s-a dovedit a fi o mașină foarte dură, care nu se teme de RPG-7, care a fost atât de adorat în toate armatele Orientului Mijlociu.
    Dar iată o întrebare interesantă - de unde provin fotografiile pentru RPG-7? În Orientul Mijlociu, la acea vreme, exista un număr mare de replici chinezești sau de fotografii în stil sovietic foarte depășite.
  42. -2
    25 ianuarie 2023 22:20
    Citat: Mihail Krivopalov
    Cât timp nu este declarat război, orice țară poate vinde/dona orice alteia!

    Ai scris asta serios? Sau într-o emoție polemică? Amintește-mi cui i-a declarat război Coreea de Nord? Dar Iranul?
  43. 0
    25 ianuarie 2023 22:33
    Citat din Biggi_2006

    Și da, viteza inițială este de 125 mm BPS-1800 m/s, și nu de 900 sau cam așa ceva și, în consecință, energia este de 4 ori mai mare.

    Există rude în ecuație. energia are un al doilea factor - masa. Este la fel și cu bops? lol
  44. 0
    26 ianuarie 2023 00:38
    Nu sunt cisternă, dar din câte știu, tancurile nu luptă cu tancurile.
  45. 0
    26 ianuarie 2023 01:54
    Tancurile nu luptă cu tancurile. Tancurile trebuie să bată cu ciocanul în pozițiile inamice, iar tancurile inamice trebuie distruse prin alte mijloace.
    .
    Și despre alte mijloace. Designerii noștri s-au jucat cu reducerea greutății și capacitatea de fabricație. Drept urmare, este scump și nu este suficient. Dar ai nevoie de mult, mai simplu, mai ieftin și de multe ori mai puternic. Și lăsați greutatea să fie de 10 ori mai mare: este în regulă, o puteți încărca pe o remorcă la un UAZ. Adevărat, mai trebuie să ai un minim de electronice...
    .
    Nu pot scrie mai multe detalii. Cu toate acestea, sugestiile mele din 22 martie sunt acum descrise destul de specific în comentarii. Deci, aceste indicii vor fi luate în considerare în curând.
  46. 0
    26 ianuarie 2023 09:24
    Chiar și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, luptele cu tancuri care se apropiau erau destul de rare. Și chiar și acestea nu erau pur și simplu tancuri împotriva tancurilor. De exemplu, lângă Prokhorovka, nu numai toate tunurile antitanc atașate, ci și piesele de artilerie de divizie și de corp au fost plasate sub foc direct din nemchura. diviziuni. Inclusiv tunuri de apărare antiaeriană de 8,8 cm plasate pe foc direct. Tank vs tanc în câmp este WOT. Iar Armata Roșie s-a bazat în primul rând nu pe tancuri pentru a lupta împotriva tancurilor, ci pe artilerie antitanc, câmpuri de mine și avioane de atac.
  47. +3
    26 ianuarie 2023 09:57
    T-90 vs Challenger 2: cine are șanse mai mari?

    De câte ori au spus lumii că nu tancuri sau bucăți de fier luptă, ci formațiuni. Câștigătorul va fi cel care poate crea un OShS mai avansat și îl poate umple cu personal și echipament instruit.
    Și hardware-ul... în 1941, Panzerdivision, folosind 35 de cehi și două duzini de patru Kurtz, a lansat un TD sovietic cu cincizeci de KV-uri cu o turelă mică și mare. Deși s-ar părea - unde este 35(t) și unde este KV?
    1. 0
      26 ianuarie 2023 12:16
      Citat: Alexey R.A.
      Câștigătorul va fi cel care poate crea un OShS mai avansat și îl poate umple cu personal și echipament instruit.

      Uh-uh.

      SVO are propriile sale caracteristici în acest sens.
    2. +1
      27 ianuarie 2023 20:54
      Doriți să vă amintiți cum tancul KV-1 (comandantul superior Z. Kolobanov) a distrus 20 de tancuri germane la 1941 august 22? Și întreaga sa companie a doborât 43 de tancuri într-o singură bătălie.
    3. 0
      30 ianuarie 2023 19:02
      Și hardware-ul... în 1941, Panzerdivision, folosind 35 de cehi și două duzini de patru Kurtz, a lansat un TD sovietic cu cincizeci de KV-uri cu o turelă mică și mare. Deși s-ar părea - unde este 35(t) și unde este KV?

      Exemplu așa-așa. Acest lucru se putea întâmpla doar dacă KV-ul nu avea muniție, combustibil sau orice altceva de același fel. Și așa cu pregătirea completă la luptă la 35.38. și nu au fost deloc patru șanse împotriva lui KV
  48. +1
    26 ianuarie 2023 13:58
    în curând se vor întâlni pe câmpul de luptă, teoria poate fi scrisă și citită cât vrei, dar pe teren
    acesta este un examen diferit și mai precis...
  49. 0
    26 ianuarie 2023 21:31
    http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
  50. 0
    26 ianuarie 2023 23:53
    Mlyn. Un subiect cel mai interesant. Ador articolele de genul acesta. Dar dacă intri în istorie. Dar am auzit de multe ori că putem face „rangi” din uraniu sărăcit. Și această tehnologie ne este cunoscută și lăsată în vremuri grele?! Poate au venit vremuri grele?
  51. -2
    29 ianuarie 2023 08:58
    T-90 vs Challenger 2?????
    Ce zici de asta? Există informații despre faptul că tancurile noastre au un deficit uriaș de muniție antitanc. Cu ce ​​ne vom lupta? Sugerați cum să alegeți un berbec în VO? Doar greutatea lui Challenger 2 este de o ori și jumătate mai mare decât cea a lui T-90.
    1. +1
      30 ianuarie 2023 15:41
      Masa sa este problema și principalul dezavantaj.
    2. 0
      1 februarie 2023 08:55
      Ați încercat să citiți mai puține astfel de informații sau dezinformări? În general, sistemele antitanc, elicopterele, minele, nu tancurile, ar trebui să lupte cu tancuri.
  52. 0
    30 ianuarie 2023 15:39
    Există un singur criteriu, cel cu echipajul cel mai experimentat va avea noroc, iar unitatea acestui echipaj are un comandant experimentat și competent, plus puțin noroc.
  53. 0
    30 ianuarie 2023 23:16
    IMHO, din cauza problemelor cu întreținerea și raza scurtă de acțiune pe teren accidentat, acestea nu vor fi folosite pentru ofensivă dacă nu există un avantaj copleșitor, dar vor fi văzute în timpul bătăliilor defensive
  54. 0
    31 ianuarie 2023 14:00
    Citat: Alexey R.A.
    De câte ori au spus lumii că nu tancuri sau bucăți de fier luptă, ci formațiuni. Câștigătorul va fi cel care poate crea un OShS mai avansat și îl poate umple cu personal și echipament instruit.
    Și hardware-ul... în 1941, Panzerdivision, folosind 35 de cehi și două duzini de patru Kurtz, a lansat un TD sovietic cu cincizeci de KV-uri cu o turelă mică și mare. Deși s-ar părea - unde este 35(t) și unde este KV?


    Ei bine, umplerea rosturilor de mărar cu tehnologie este posibilă. În ceea ce privește un l/s pregătit, este mai complicat, totuși.

    Știți cum au luptat TD-urile germane? Ce includea TD-ul lor?
    Este puțin probabil să mă înșel dacă majoritatea tancurilor sovietice au fost distruse de artilerie, care făcea parte din Wehrmacht TD. Sau poate Luftwaffe a ajutat cu „lucrurile” lor.
    Și o altă întrebare este cum au fost lucrurile cu software-ul echipajelor sovietice. BC și combustibil și lubrifianți - au fost suficienți?
  55. 0
    31 ianuarie 2023 15:38
    Este puțin probabil ca magaziile blindate occidentale să întâlnească tancuri rusești în luptă corp.
    Mai e un război aici. Armele occidentale autopropulsate cu proiectile de înaltă precizie și Khimars sunt mult mai teribile.
    Și dacă acești „elefanți” nu se strică în drum spre linia frontului sau rămân blocați „... afară”, atunci chiar înainte de a se apropia de linia frontului, ei pot fi descoperiți și distruși din aer, sau cel puțin eliminați. de acţiune... Fără dueluri cu tancuri
  56. 0
    1 februarie 2023 08:54
    RPG-urile din Irak erau, de asemenea, străvechi, concepute pentru tancuri din anii 60.
    La o distanță de 5 km, rachetele vor zbura la Challenger, dar lasă-l să lovească un tanc de manevră din tunul său de la o distanță de 3 km și chiar și în condițiile în care nu ai timp să te oprești pentru a ținti, altfel vei obține un raspuns.
  57. 0
    1 februarie 2023 10:42
    SVO se desfășoară de aproape un an. Ucraina avea tancuri vechi ale URSS și doar ele. Și astăzi nu există nici un miros de victorie chiar aproape. Livrările de tancuri occidentale cu siguranță nu vor simplifica situația.
  58. -1
    1 februarie 2023 17:16
    A devenit amuzant, deși nu de râs.După ce am înțeles, din cauza planificării corecte a Forțelor Armate ale Ucrainei și a livrării de lovituri precise pe poduri, căi ferate, inclusiv sabotaj pe teritoriul Rusiei, tancurile T-90 riscă să rămână fără combustibil și obuze sub formă de fier vechi, și apoi ce rămâne cu ele?comparați?Este mai bine să comparați tactica Ministerului rus al Apărării, care păstrează întreaga infrastructură a Ucrainei, cu tactica Forțelor Armate ucrainene, care distruge toate acestea, ei bine, cât de frumos și arogant încearcă cineva să lupte, dar nu iese cumva.
  59. 0
    7 martie 2023 21:38
    Dacă T-90 este dat wagneriților, atunci șansele sunt mai mari, dacă generalilor noștri... Ei bine, nu știu.
    În general, din nou ghicirea pe zaț de cafea. Prea mulți factori
  60. 0
    26 martie 2023 09:57
    Cine este de vină pe constructorii noștri de tancuri? Nu au dezvoltat ceva mai bun decât T-90? Și acum trebuie să comparăm aici. Dacă luăm fotbal, mereu am pierdut acolo. Poate că totul este în capul nostru. De ce tot Occidentul construiește tancuri mari și noi nu? Acesta este un mister și o întrebare. Primul motiv sunt drumurile noastre. că peste ei nu se poate arunca nimic greu
  61. Comentariul a fost eliminat.
  62. 0
    7 aprilie 2023 16:43
    Cine are șanse mai mari unde? Măcar au arătat direcția. Oamenii vor fi îngrijorați despre ce canal să urmărească?
  63. 0
    14 aprilie 2023 09:18
    Răspunsul la întrebarea din titlu: Cornet.