Leopard 2A4 pentru Ucraina: cum putem lovi „pisica” germană în față

219
Leopard 2A4 pentru Ucraina: cum putem lovi „pisica” germană în față

S-au spus și scris multe despre faptul că Germania și o serie de alte țări au luat deja decizia finală de a furniza trupelor ucrainene cu Leopards-2, așa că nu vom vorbi despre cum am ajuns la o astfel de viață, și nu vom vorbi despre „liniile roșii” sacre.

Altceva este interesant aici. Cert este că o parte considerabilă a livrărilor va consta în modificări relativ vechi. tancuri sub indexul „Leopard-2A4”. Acestea vor fi date de polonezi, norvegieni, spanioli și chiar germanii înșiși, care au promis că vor aloca un întreg batalion de vehicule învechite.



Junk, desigur, gunoi, dar ce poate oferi protecția acestor „pisici” din oțel și ce ne putem opune?

Câteva despre reputația pătată a tancului


Întrebarea privind reputația Leopard-2A4 este destul de interesantă. Pe de o parte, este imposibil să negați o mulțime de avantaje ale acestei mașini, care includ ușurință în utilizare, fiabilitate ridicată și resurse sporite ale principalelor componente și ansambluri, electronice și așa mai departe. În general, tot ceea ce este inerent echipamentului militar german.

Pe de altă parte, a existat războiul din Siria și decizia Turciei de a participa la el prin intervenție directă împotriva kurzilor. Se pare că mulți au văzut consecințele acestui lucru sub forma unui anumit număr de Leoparzi turci-2A4 aruncați la gunoi. Mai târziu, au fost prezentate chiar versiuni că unele dintre tancuri au fost distruse din cel mai vechi sistem sovietic de rachete antitanc „Malyutka”, care aparține primei generații de astfel de sisteme.


Să fim de acord, lovitura adusă reputației a fost zdrobitoare, dar numai în rândul publicului larg. Aici, la urma urmei, regula este simplă: arăta la televizor sau în articole de pe internet câteva fotografii sau videoclipuri cu echipament căptușit, iar în ochii neprofesionului obișnuit devine automat rău, cu armură subțire și evident a fost făcută. de proști care nu înțeleg nimic despre asta.

De fapt, utilizarea în luptă a tancurilor turcești și toate aceste incidente cu înfrângerea lor nu pot oferi o imagine completă a armurii Leopard-2A4. Totuși, proeminențele laterale, unde zburau adesea, precum și pupa și acoperișul, sunt punctele slabe ale absolutului oricărui tanc, fie că este cel puțin Leopard, chiar și T-72B3, chiar și Challenger-2. Deci nici măcar nu e nimic de vorbit aici: în timpul operațiunii speciale, când „cadourile” germane vor ajunge în față, vor fi situații similare. O grenadă antitanc, și cu atât mai mult o rachetă la bord, poate duce cel mai probabil la rezultatul așteptat sub forma unei defecțiuni a unui vehicul, răniri ale echipajului, incendiu și așa mai departe.


Securitatea unui tanc ar trebui să fie evaluată în primul rând privind părțile sale frontale ale carenei și turelei, unde este concentrată cea mai mare parte a armurii. Puteți susține, desigur, mult timp că nimeni nu trage în frunte, dar Leopard-2A4, ca toate tancurile în serie existente în lume, este construit după principiile armurii diferențiate și nu implică alte abordări ale evaluare.

Și aici apare o situație interesantă: nu există deloc statistici cu privire la „germanii” distruși sau pur și simplu doborâți în frunte. Prin urmare, încă nu putem răspunde fără echivoc la întrebarea dacă rezervorul este prost protejat sau nu. Practica va arăta acest lucru. Cu toate acestea, datele disponibile sugerează că nu va deveni un adversar foarte dificil pentru armele noastre antitanc, dar poate zgudui nervii.

Indicatorii moderni nu se potrivesc


Totuși, Leopard-2A4 este o mașină destul de veche, așa că în mod clar nu merită să faci un miracol de înaltă tehnologie sau o „wunderwaffe” din ea, care poate aduce trupele proprietarului său la un nivel transcendental. Deși experții occidentali de diferite calibre, precum și editori abili ai Wikipedia, au reușit să-i atribuie acestui bătrân abilitatea magică de a alunga exclusiv toate obuzele rusești, de la subcalibrul la cele mai avansate rachete cu un focos cumulativ.

În realitate, lucrurile stau puțin diferit. Producția în serie a acestei modificări speciale a Leopardului pentru nevoile Bundeswehr a început la sfârșitul anului 1985 și a durat aproape șase ani până în martie 1992. Tancurile din această ediție pentru întreaga perioadă de timp au primit două opțiuni de armură, care sunt desemnate ca B-tech și C-tech.


Toate tancurile produse din 1985 până în 1987 au avut configurația de protecție B. Vehiculele de producție din 1988 până în 1992 aveau deja o armură C mai avansată, cu durabilitate sporită. Nicio altă rezervare pentru Leopard-2A4 nu a fost prevăzută nici în exemplare de export, nici pentru nevoile interne ale Ministerului German al Apărării. Prin urmare, tancurile vor ajunge în Ucraina fie cu prima, fie cu a doua opțiune de protecție, care, apropo, nu se remarcă prin indicatori uriași de durabilitate.

Momentan, nu există date specifice și oficiale cu privire la ce componente au fost conținute în una sau alta opțiune de rezervare. Tot ceea ce se poate spune cu o oarecare certitudine este prezența ceramicii și a altor inserții foarte dure, cuplate cu armuri semi-active care utilizează energia unui jet cumulat pentru a o distruge. În Occident, astfel de elemente sunt numite NERA (Armura reactivă non-explozivă). În țara noastră, apropo, aproape toate tancurile avansate sunt echipate cu astfel de tancuri în diferite variante, așa că aceasta nu este în niciun caz apanajul vehiculelor „NATO”.

Cu toate acestea, dacă componența rezervației nu este foarte clară, atunci licitația pentru furnizarea Leopards-2 Suediei aduce claritate în ceea ce privește indicatorii durabilității sale. Acolo, atât germanii, cât și suedezii au încercat să ofere o imagine mai mult sau mai puțin clară nu numai a prototipurilor tancului în fața Leopard 2 Improved (un vehicul îmbunătățit, ale cărui soluții au fost parțial implementate pe Leopard-2A5). ) și Strv-122 (versiunea suedeză a Leopard-2A5" cu protecție întărită). Acolo s-a luminat și Leopard-2A4-ul nostru.

În stânga, indicatoarele de rezistență ale Leopard-2A4 cu armură de tip B împotriva obuzelor de subcalibru în unghiuri de îndreptare. În dreapta sunt indicatoarele aceluiași tanc, echipate cu module de blindaj suplimentare pe turelă și carenă conform programului Leopard 2 Improved.
În stânga, indicatoarele de rezistență ale Leopard-2A4 cu armură de tip B de la obuze de subcalibru în unghiuri de îndreptare. În dreapta sunt indicatoarele aceluiași tanc, echipate cu module de blindaj suplimentare pe turelă și carenă conform programului Leopard 2 Improved.

Judecând după ilustrație, întreaga proiecție frontală a tancului Leopard-2A4 cu armura opțiunii B este protejată în proporție de aproximativ 60-70% de obuze de subcalibru cu o penetrare de aproximativ 300 de milimetri în echivalentul de oțel. În ceea ce privește muniția mai puternică, cu o capacitate de penetrare de 400-500 mm, vorbim literalmente de 20-30 la sută atunci când este tras direct în frunte.

În general, judecând după date deschise, Leopard-2A4 cu armură de tip B deține obuze de subcalibru cu o penetrare de 350-400 mm și obuze cumulative cu o penetrare de până la 600-700 mm în frunte. Acesta nu este nici măcar nivelul tancurilor sovietice târzii, cum ar fi T-72B și T-80U, care au oferit un nivel mai mare de protecție fără protecție dinamică doar datorită armurii pasive.

Protecția întărită (C-tech) a versiunii târzii Leopard-2A4, deși diferă de versiunea timpurie a armurii, nu a adus nimic radical în principiu. Performanța rezistenței sale poate fi judecată într-o oarecare măsură de raportul britanic, în care britanicii încercau să le evalueze și să le compare cu cele ale Challenger-ului lor.

Evaluarea britanică a durabilității turelei Leopard-2 cu armuri vechi și noi. KE - rezistenta la proiectile de subcalibru; CE - rezistență la agenți cumulativi
Evaluarea britanică a durabilității turelei Leopard-2 cu armuri vechi și noi. KE - rezistență la proiectile de subcalibru, CE - rezistență la mijloace cumulative

Deci, armura întărită a „Leopardului” în proiecția frontală a turnului oferă 410-420 mm de la proiectile de sub-calibru și 750-800 mm de la armele HEAT. Pe fruntea carenei, aparent, rezultatele sunt cam aceleași. Chiar și în acest design, protecția tancului este cu aproximativ 20% mai slabă decât cea a sovieticilor T-72B și T-80U fără protecție dinamică.

În general, armura de la sfârșitul anilor 80 era departe de a fi cea mai avansată, iar după standardele de astăzi era complet depășită. Deși este imposibil să-l numești absolut inutil. Nu poate fi depășită prin mijloacele vechi.

Ce să sparg?


Am vorbit deja pe scurt despre părțile laterale, pupa și alte vulnerabilități de mai sus - atunci când sunt trase într-un unghi drept (sau cam așa ceva), chiar și lansatoarele de grenade destul de vechi și sistemele de rachete antitanc pot face o mulțime de lucruri. Cu toate acestea, chiar și obuzele perforatoare ale tunurilor automate de 30 mm vor provoca daune grele unui tanc german cu un anumit grad de probabilitate.

Nu uitați de artilerie, mine și drone, periculos pentru orice vehicul blindat din zona NWO, și nu numai.

În ceea ce privește proiecția frontală a Leopard-2A4, obuzele cumulate de tanc, lansatoarele de grenade cu modificări vechi și sistemele antitanc foarte vechi nu vor avea efectul dorit. Acesta din urmă va fi util de știut pentru cei care promovează în mod activ ideea că este posibil să se descurce cu „pisica” germană cu un complex precum „Malyutka” din anii ’60.

Cu toate acestea, există o mulțime de mijloace prin care puteți cumpăra corect „germanul” din frunte.

Dintre muniția tancului, în primul rând, trebuie remarcate obuzele de subcalibru. Modificările lor de uraniu, se pare, nu au fost aduse în zona de operațiuni speciale, așa că Mango sovietici și cu atât mai mult conducătorii ruși în versiunea tungsten, dacă există, pot fi destul de eficiente.

De asemenea, pot fi utilizate rachete ghidate de tanc. În ceea ce privește comoditatea și frecvența de utilizare, cred că sunt departe de a fi pe primul loc, dar același Invar și versiunea sa modernizată vor face față armurii germane.

Dintre armele antitanc specializate, rachetele complexelor Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M, precum și sistemele antitanc Metis-M și Kornet vor prezenta o eficiență bună împotriva armurii Leopard-2A4.

Este posibil și necesar să rezumam această listă cu o ilustrație destul de interesantă apărută pe net. Autorul/autorii săi au descris suficient de detaliat cum să bată un oaspete german, așa că le mulțumesc pentru asta.

Sursa imagine: odetievbrony.ru
Sursa imagine: odetievbrony.ru

Sursa imagine: odetievbrony.ru
Sursa imagine: odetievbrony.ru
219 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +29
    6 februarie 2023 04:28
    Leopard 2A4 pentru Ucraina: cum putem lovi „pisica” germană în față
    nu „pisicile” ar trebui bătute în față, ci „scholts”. aceasta este marginea - tancuri cu cruci împotriva noastră. ridică problema supraviețuirii Germaniei.
    1. +13
      6 februarie 2023 04:50
      Citat: Bunicul Castary
      problema supravieţuirii germane.
      Sau poate vom restabili Nord Streams? recurs
      1. +11
        6 februarie 2023 04:52
        Citat din unchiul Lee
        Citat: Bunicul Castary
        problema supravieţuirii germane.
        Sau poate vom restabili Nord Streams? recurs


        Și vom vinde gaz la 15 USD per 1000 de metri cubi râs
        1. +11
          6 februarie 2023 05:39
          Citat: Karat
          Și vom vinde benzină cu 15 USD

          Pentru 16,5 USD! Nu în detrimentul tău! a face cu ochiul
          1. Alf
            +4
            6 februarie 2023 20:30
            Citat din unchiul Lee
            Citat: Karat
            Și vom vinde benzină cu 15 USD

            Pentru 16,5 USD! Nu în detrimentul tău! a face cu ochiul

            Și putem face 15 verdețuri, în același loc partenerii îngheață... Și compensăm diferența în interior...
            1. 0
              11 februarie 2023 09:00
              Iar pentru astfel de sfaturi, primul bici la consilier. Colege, intelegeti ca o citesc !!! Doamne ferește oricui noaptea o vizită de gândire genitală, iar dimineața se proiectează pe o hârtie și votează, votează....
              1. Alf
                0
                11 februarie 2023 21:16
                Citat: Beck69
                Iar pentru astfel de sfaturi, primul bici la consilier.

                Frate, nu înțeleg, ce fel de raiduri? râs
      2. +1
        7 februarie 2023 14:12
        Unchiul Lee. Pentru un astfel de prieten german, nu este nevoie să fii lacom. Este posibil să plasați submarine la rând pe locurile părților aruncate în aer ale conductei de gaz și să treceți gaz prin ele pentru un prieten iubit. Acest lucru este necesar, așa că încercați pentru inamici și nu vedeți necazurile poporului vostru. Oamenii nu au bani, se vor descurca.
      3. 0
        28 martie 2023 18:54
        Cioară! Nu este nimic de surprins, dar pentru dragi „parteneri” îl pot restaura. Nu suntem așa.
    2. +3
      6 februarie 2023 05:12
      De ce este autorul obsedat de sistemele de la sol pentru distrugerea „leoparzilor” vremea mănunchiurilor de grenade pare să fi trecut. Au uitat complet că există un "aligator" K-52, care este ascuțit pentru a distruge aceleași tancuri, înarmat cu un sistem de rachete antitanc (ATGM) "Shturm-VU" și echipat cu un ATGM 9M120-1 "Atac" cu un cap de orientare laser, rachete de aeronave neghidate de calibrul „aer-sol” de până la 240 mm, de mult timp a fost clar pentru toată lumea că, dacă un tanc are cel puțin unele dintre cele mai puternice armuri frontale, partea superioară este întotdeauna vulnerabil la aceleași drone, iar fără protecție dinamică activă este doar o țintă într-un poligon de tragere.
      1. +10
        6 februarie 2023 05:31
        De ce este autorul obsedat de sistemele de la sol pentru distrugerea „leoparzilor” vremea mănunchiurilor de grenade pare să fi trecut. Au uitat complet că există un „aligator” K-52, care este ascuțit pentru a distruge aceleași tancuri, înarmat cu un sistem de rachete antitanc (ATGM) „Shturm-VU


        Deci „atacul” este deja enumerat în material. solicita
        1. +9
          6 februarie 2023 07:43
          În plus, structurile de inginerie, având în vedere greutatea mare și caracteristicile solului - un șanț, un furtun, o pompă - băile de noroi pot fi foarte utile.
        2. 0
          7 februarie 2023 14:14
          Deci „atacul” este scump, dar o grămadă de grenade și o unitate, parcă gratuit.
      2. +7
        6 februarie 2023 09:33
        Nu știu dacă este adevărat sau nu, dar Wikipedia spune (cu un link către articol) că Federația Rusă a pierdut mai mult de 25% din toate Ka-52-urile sale și tocmai astfel de pierderi de echipamente și echipaje calificate au fost cele care a forțat utilizarea elicopterelor fără a trece linia frontului din cauza saturației inamicului STINGERS
        1. +9
          6 februarie 2023 11:33
          Nu știu dacă este adevărat sau nu, dar Wikipedia spune (cu un link către articol)

          Aceste numere sunt doar luate din aer. Cu alte cuvinte, minciuni. Fiți atenți la linkul care comentează aceste cuvinte. Acolo, un jurnalist de la Forbes scrie jalnic și părtinitor despre poreclele curajoase de apărare aeriană ucraineană care distrug elicopterele rusești cu „mii de rachete”, în timp ce rezumă, el face referire la declarațiile unor „experți independenți” despre 25% din Ka-ul doborât. 52s. Ce fel de experți, de unde au luat statisticile, de unde sunt publicate - nimic. Și o citești pe Wikipedia și crezi. Și apoi rescrieți aici.
          ps Da, chiar și matematic nu se adună. Mai sus sunt cifrele pentru numărul total de aeronave aflate în serviciu cu Federația Rusă - 133. Mai jos sunt indicate aproximativ 25 de unități de elicoptere distruse. Și acum întrebarea este - pot 25 de mașini să constituie 25% din 133?
          1. AAG
            +11
            6 februarie 2023 16:27
            Citat: Ka-52
            Nu știu dacă este adevărat sau nu, dar Wikipedia spune (cu un link către articol)

            Aceste numere sunt doar luate din aer. Cu alte cuvinte, minciuni. Fiți atenți la linkul care comentează aceste cuvinte. Acolo, un jurnalist de la Forbes scrie jalnic și părtinitor despre poreclele curajoase de apărare aeriană ucraineană care distrug elicopterele rusești cu „mii de rachete”, în timp ce rezumă, el face referire la declarațiile unor „experți independenți” despre 25% din Ka-ul doborât. 52s. Ce fel de experți, de unde au luat statisticile, de unde sunt publicate - nimic. Și o citești pe Wikipedia și crezi. Și apoi rescrieți aici.
            ps Da, chiar și matematic nu se adună. Mai sus sunt cifrele pentru numărul total de aeronave aflate în serviciu cu Federația Rusă - 133. Mai jos sunt indicate aproximativ 25 de unități de elicoptere distruse. Și acum întrebarea este - pot 25 de mașini să constituie 25% din 133?

            De unde sunt luate cifrele nu se știe cu siguranță, dar bărbatul sub porecla Mikhail Krasnopalov, în primele cinci cuvinte ale comentariului său, a indicat atât atitudinea lui, cât și fiabilitatea informațiilor. Este atat de?
            Acesta sunt eu la modalitățile de comunicare pe forum...
            .. Există iubitori care să noteze orice adversar, și nu doar un adversar, - doar ... oricine, în "fiica ofițerului", "angajat CIPSO ... hi
            În ceea ce privește Ka-52-urile disponibile, pierdute, în serviciu, se pare că nu sunt mulți oameni care știu aici (sper că vor rămâne tăcuți).Este mai ușor să numere Yars.
            Dar ceea ce spun ei în mass-media națională despre acțiunile aviației în general și ale aviației de primă linie în special - tragerea de către NURS-uri din nas în sus (dacă este adevărat - și nu un ecran) - îmi pare rău, sugerează că pentru LBS pentru a zbura ... riscant (îmi pare rău - termenul nu este chiar corect atunci când mențineți un b/a), nepractic (există mai multe tancuri decât elicoptere și chiar mai multe MANPADS), etc...
            Încă o dată îi îndemn pe colegii mei la o comunicare productivă normală.
            Iritanți și așa mai departe din abundență.
            hi
            1. 0
              7 februarie 2023 05:18
              Pentru ce este acest text stupid al tău? Data viitoare, înainte de a scrie, formulează-ți ideea mai specific și mai concret.
          2. +5
            7 februarie 2023 13:25
            conform Orix, 31 de Ka-52 sunt pierdute. Ei pot fi acuzați de părtinire, dar fiecare pierdere este însoțită de o fotografie. Poate fi atribuit și photoshop-ului, dar consider că cifrele lor sunt aproape de adevăr în ceea ce privește „nu mai puțin de...” – adică nu pot fi luate în considerare toate pierderile, unele sunt ascunse, dar ceea ce au calculat este cel mai probabil adevărat. Inamicul nu are un Ka-52, ceea ce înseamnă că nu poate exista nicio greșeală în proprietatea epavei, rămâne doar versiunea de fotografiere multiplă a aceluiași elicopter din unghiuri diferite și tragerea în locații diferite. Versiunea așa așa, după părerea mea.
          3. Comentariul a fost eliminat.
        2. +3
          6 februarie 2023 19:57
          Ei bine, chiar dacă citiți articolul wiki în sine. Ei scriu acolo pentru 2022 în Federația Rusă 133 K-52, apoi scriu că pierderile sunt de 25 de bucăți și apoi scriu mai mult de 25% în acest fel... Ei bine, asta e un deuce la matematică. Pentru că este mai puțin de 19%.
          1. +3
            7 februarie 2023 01:52
            Ei bine, chiar dacă citiți articolul wiki în sine. Ei scriu acolo pentru 2022 în Federația Rusă 133 K-52, apoi scriu că pierderile sunt de 25 de bucăți și apoi scriu mai mult de 25% în acest fel... Ei bine, asta e un deuce la matematică. Pentru că este mai puțin de 19%.
          2. 0
            28 martie 2023 18:16
            Pierderile nu sunt, de asemenea, directe, poate fi mai ușor să ștergeți echipamentul decât să îl reparați, așa că este suficient să numărați procentele pentru astăzi 33 pierdute, două sub formă de trofeu, acesta este ceva ce a fost deja dovedit cu fotografii și Videoclipuri.
        3. +2
          7 februarie 2023 03:14
          Ieri, într-o căruță, în urma unui link către resurse turcești (după Mossad), au fost anunțate pierderile totale ale părților pe an. Există personal, transportoare blindate, avioane, elicoptere, sisteme de apărare aeriană. Pentru elicopterele de toate tipurile din Federația Rusă, 56 de piese au fost pierdute împotriva a 302 germani. Dacă flota totală a tuturor tipurilor de elicoptere este de 1500 (date 2020), atunci 56 nu este în mod clar 25%. A crede, nu a crede aceste date, dar măcar ceva, mai mult sau mai puțin real.
      3. +5
        6 februarie 2023 10:35
        Citat din Silver99
        echipat cu ATGM 9M120-1 "Attack" cu un cap de orientare laser,

        „Attack” nu are laser homing! Nu.
      4. BAI
        0
        6 februarie 2023 11:05
        A existat un transfer pe „Star”. S-a spus acolo că elicopterele au garantat să distrugă orice tanc NATO la o distanță de până la 10 km.
        1. +13
          6 februarie 2023 12:44
          Dar nu au explicat la Zvezda de ce trag în tancurile NATO timp de 10 km dacă atacul are o distanță de până la 6 km?

          Voi ghici - un vârtej, care trebuie direcționat și ținut pe țintă cu un fascicul laser, adică. ținta trebuie să fie în linia vizuală în timp ce elicopterul este lovit de la toate sistemele de apărare aeriană din zonă.
          1. +5
            7 februarie 2023 03:31
            Citat din Gromit
            Dar nu au explicat la Zvezda de ce trag în tancurile NATO timp de 10 km dacă atacul are o distanță de până la 6 km?

            Voi ghici - un vârtej, care trebuie direcționat și ținut pe țintă cu un fascicul laser, adică. ținta trebuie să fie în linia vizuală în timp ce elicopterul este lovit de la toate sistemele de apărare aeriană din zonă.

            Asta e corect! Dar... utilizarea ATGM-urilor de către elicoptere este concepută pentru a distruge vehiculele blindate inamice în prima linie! Și acum TTX Shturm-V are o autonomie reală de 6 km! (el insusi a lovit de la 6500m si motorul de pe racheta a functionat!). Și acum apărarea aeriană - raza de operare a MANPADS este de 5 km. Comparând aceste cifre, se dovedește că MANPADS ar trebui să fie înaintea tancurilor de atac (defensive)? În defensivă, poate nu în ofensivă! Restul apărării antiaeriene este la fel (cu cât este mai scumpă și cu cât raza de acțiune este mai lungă, cu atât mai adânc în spate!). Deci, ca întotdeauna, nu caracteristicile de performanță vor fi decise pe câmpul de luptă, ci pregătirea și priceperea unor echipaje specifice! Deci, nu s-au schimbat multe de la al Doilea Război Mondial!
            1. 0
              7 februarie 2023 19:40
              Elicopterul (avionul) câmpului de luptă este întotdeauna vulnerabil, dar acesta este un mijloc eficient de distrugere, ceea ce înseamnă că va fi folosit. Altfel, pentru ce a fost făcut? Să sperii adversarul și gospodinele să se liniștească? Ca, dacă ceva, uimim. A venit timpul, trebuie să câștigăm războiul prin toate mijloacele disponibile.
            2. 0
              7 februarie 2023 20:18
              Citat: non-principal
              Comparând aceste cifre, se dovedește că MANPADS ar trebui să fie înaintea tancurilor de atac (defensive)?

              degeaba esti asa. Rezervorul poate fi camuflat, iar operatorul MANPADS va detecta ținta mai devreme decât operatorul ATGM
        2. Yho
          -1
          6 februarie 2023 23:27
          Da, cu o salvă de NURS, străpung acoperișul turnului dintr-un rulou, într-unul ușor.
          Acoperișul pur și simplu alunecă.
        3. Comentariul a fost eliminat.
      5. BAI
        +1
        6 februarie 2023 11:08
        Elicopter antitanc Mi-28. Doar noaptea, lovește cu mare succes motoarele calde în Donbass. Prezentat pe Star
        1. AAG
          +15
          6 februarie 2023 16:41
          Citat din B.A.I.
          Elicopter antitanc Mi-28. Doar noaptea, lovește cu mare succes motoarele calde în Donbass. Prezentat pe Star

          Și elicopterul (orice) este atât de tăcut și de rece...
          Echipajul poate părăsi mașina, să se adăpostească în timpul atacului? Făcând abstracție de la „prețul” vieții umane: cât timp poate dura pregătirea unui echipaj pentru un tanc? Cu elicopterul? Cât va costa?
          Și totuși - chiar și în partea de stepă a teatrului, rezervorul poate găsi adăpost. Și elicopterul?
          „Steaua” - ea este atât de... Uneori, el însuși a căutat să... să se înveselească. Nu toți suntem atât de triști. Dar, când a venit vorba de subiecte familiare, cum sunt prezentate pe canal: la început a plâns... Apoi a plâns.
          hi
          1. +11
            6 februarie 2023 18:34
            Așa e: este o vedetă. În anii de serviciu militar, am numit programul „În serviciul Uniunii Sovietice” „Vizitarea unui basm”. Uneori mă uit la Star și ajung la concluzia că un astfel de canal este în general de prisos. Nu acoperă niciodată problemele armatei.
            1. 0
              7 februarie 2023 11:11
              Oameni adecvați care urmăresc „Steaua” - nu știu. Acesta este un agitprop mizerabil al erei șamanului, a cărui stea, la rândul său, a coborât fără glorie pe măsură ce tot mai multe „mega-succesuri” observate de lume în pregătirea și conducerea așa-numitului SVO ...
            2. +4
              7 februarie 2023 18:39
              Deci canalul Zvezda nu este pentru acoperirea problemelor din armată.
        2. 0
          28 martie 2023 18:19
          Prezentat pe Star


          Și pe YouTube s-a arătat cum 52 sunt doborâți de Stugnas în timp ce țintesc pe cineva acolo, așa că acum trage doar în lumina albă dintr-un cabriolet.

          Leoparzii nechează undeva pe margine))
      6. +4
        6 februarie 2023 12:28
        Pentru că, în acest moment, problema participării vehiculelor blindate Ukropov pe prima linie din partea Forțelor Aerospațiale nu este închisă. Tancurile lui Ukropov ajung la LBS.
      7. +5
        6 februarie 2023 17:01
        Pentru că autorul este un petrolier, cred. Ce subiect deține, scrie despre el și destul de profesional. hi
      8. +2
        6 februarie 2023 23:14
        Citat din Silver99
        De ce este autorul obsedat de sistemele de la sol pentru distrugerea „leoparzilor” vremea mănunchiurilor de grenade pare să fi trecut. Au uitat complet că există un "aligator" K-52, care este ascuțit pentru a distruge aceleași tancuri, înarmat cu un sistem de rachete antitanc (ATGM) "Shturm-VU" și echipat cu un ATGM 9M120-1 "Atac" cu un cap de orientare laser, rachete de aeronave neghidate de calibrul „aer-sol” de până la 240 mm, de mult timp a fost clar pentru toată lumea că, dacă un tanc are cel puțin unele dintre cele mai puternice armuri frontale, partea superioară este întotdeauna vulnerabil la aceleași drone, iar fără protecție dinamică activă este doar o țintă într-un poligon de tragere.

        De asemenea, trebuie să zboare până la leopard. Este clar că nimeni nu va pune aceste tancuri în fruntea atacului. Leoparzii vor juca la distanțe lungi. Ei au un avans aici.
        1. 0
          8 februarie 2023 21:26
          Leoparzii vor juca la distanțe lungi. Ei au un avans aici

          Care? Handicap de a alerga rapid la propriul tău (dacă cineva a supraviețuit în rezervor) după sosirea lui 3BM42 sau Whirlwind?
      9. 0
        7 februarie 2023 11:34
        Citat din Silver99
        Au uitat complet că există un „aligator” K-52.

        Vor ataca tancurile dintr-un roll-up
      10. +1
        11 februarie 2023 09:02
        Mă îndoiesc că aligatorii și crocodilii vor avea voie să se zbată mult timp. Imediat de peste mare-ocean îi vor târî pe indieni.
    3. 0
      21 martie 2023 14:22
      Nu „sholtsev”, ci să împușc pe toți cei care au permis asta și doar vorbesc, iar rușii mor!
  2. +4
    6 februarie 2023 04:34
    A lovi frontal un tanc relativ modern este într-o situație complet fără speranță sau în cazul unei coliziuni bruște.
    Există o mulțime de metode PTO de la Primul Război Mondial.
    1. -2
      6 februarie 2023 11:48
      Și de ce să nu creăm noi ATGM care să lovească rezervorul în părțile cel mai puțin protejate, în acoperiș și în compartimentul motorului, luăm ATGM-ul american Javelin, îl studiem cu atenție și ne creăm propriul prototip, dar mult mai modern și mai eficient , cu caracteristici de performanță mult mai bune decât la Javelin.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. Alf
        +2
        6 februarie 2023 20:35
        Citat din sgrabik
        De ce nu creăm noi ATGM-uri

        Să luăm, faceți clic pe un deget și mâine vor apărea noi ATGM-uri ... Trebuie să fie proiectate (timp), testate (timp), să înlăture toate bug-urile (timp) și să sature armata (mult timp) ...
      3. +1
        6 februarie 2023 20:36
        „De ce nu creăm noi ATGM-uri care vor lovi rezervorul în părțile cel mai puțin protejate, în acoperiș și în compartimentul motorului”
        Am creat și folosim deja o mină de acoperiș. Detectează un rezervor la aproximativ 100 de metri, mai întâi trage în sus și apoi se scufundă în rezervor. Acest lucru va fi probabil mai brusc decât o suliță.
      4. Yho
        +2
        6 februarie 2023 23:35
        Este ușor de spus. Pentru a reproduce un analog, trebuie să aveți propria bază științifică și tehnică.
        Chinezii ar putea, oarecum.
        1. Alf
          -3
          7 februarie 2023 18:46
          Citat din Yoho
          Este ușor de spus. Pentru a reproduce un analog, trebuie să aveți propria bază științifică și tehnică.
          Chinezii ar putea, oarecum.

          În China, partidul de guvernământ acționează pentru binele țării sale...
      5. +1
        7 februarie 2023 11:25
        Copiii lui Stalin s-au luptat. Copiii prezentului... - nu. La fel și copiii altor excentrici din așa-zisul „elitist”.
        Tu și ceilalți, suflete frumoase, mai aveți întrebări de genul „de ce nu..?” a ramas?
        1. 0
          12 februarie 2023 19:13
          Și câți copii au rămas orfani când părinții lor, ca dușmani ai poporului, au fost împușcați sau vreți să numărați putregaiul în lagăre? Ei bine, atunci i-au reabilitat, desigur, pe mulți postum.
      6. 0
        9 februarie 2023 13:43
        Este la fel de ușor ca decojirea perelor ... Dar nu există sisteme antitanc de a treia generație în Federația Rusă, ceea ce înseamnă că industria nu poate repeta acest lucru. Deși, cu siguranță, aceleași sulițe au căzut în mâinile inginerilor cu zeci de ani în urmă.
    2. +6
      6 februarie 2023 12:48
      Citat din andrewkor
      A lovi frontal un tanc relativ modern este într-o situație complet fără speranță sau în cazul unei coliziuni bruște.
      Sustin pe deplin aceasta parere. Pentru mine, luarea în considerare a opțiunilor de dezactivare frontală a unui rezervor este, în general, nepromițătoare. Toate celelalte opțiuni sunt relevante: acoperiș, scândură, furaj.
      Dacă totul este clar cu acoperișul (din echipamentul de război, cu excepția faptului că un „Terminator” are protecție, restul sunt goale), atunci placa în special, „Leopard-2” este destul de slabă. Nu numai că armura laterală principală este de 20 mm, dar și o parte din echipamentul tancului este plasată pe aripi (inclusiv a 4-a baterie). Versiunile moderne ale tancului au un bastion bine dezvoltat, dar aceasta este o protecție bună împotriva celor cumulate și cu greu acoperă cinetica mai bine decât armura sa principală (nu am date exacte).
    3. +1
      6 februarie 2023 18:37
      Probabil, într-o situație fără speranță, mai întâi loviți șine, de exemplu, dintr-un tun BMP de 30 mm, și apoi în lateral dintr-un lansator de grenade de un calibru adecvat.
      1. A
        +5
        6 februarie 2023 21:09
        Mi-am imaginat deja cum tu, sub focul unui tanc, vei alege unde să lovești, într-o omidă, într-o laterală sau într-un turn) într-un război, dacă lovi, atunci e deja bine
        1. Alf
          +3
          6 februarie 2023 22:17
          Citat din Uno
          Mi-am imaginat deja cum tu, sub focul unui tanc, vei alege unde să lovești, pe omidă, pe lateral sau pe turelă)

          Mai ales dacă tancul se mișcă, și nu strict drept, dar distanța loviturii este de 500 de metri... Numai Call of Duty este posibil...
  3. +33
    6 februarie 2023 04:45
    „... cum putem lovi o „pisică” germană în față?” (Cu)
    În primul rând, acestea sunt gările, podurile și substațiile, lipsa combustibilului și apărarea antiaeriană „sugrumată”, în sfârșit! Împiedică-i deloc pe cei mai mulți dintre ei să apară pe câmpul de luptă!
    Și numai în al doilea - acestea sunt tot felul de „fogots”, „competiții” și RPG-uri.
    Când aceste „pisici”, înconjurate de atacanți și susținute de comunicații și informații excelente, vor apărea pe LBS, atunci vor mai trebui să se apropie.
    Chiar nu vreau ca echipajele disparate de apărare antitanc care au supraviețuit după „himere” și „Rapier” să fie pe drum, poreclit mai târziu „Adio, patrie!”...
    Și eroismul unui soldat - da, nu va fi urmărit!
    1. +21
      6 februarie 2023 04:59
      În primul rând, acestea sunt gările, podurile și substațiile, lipsa combustibilului și apărarea antiaeriană „sugrumată”, în sfârșit! Împiedică-i deloc pe cei mai mulți dintre ei să apară pe câmpul de luptă!


      Toate acestea sunt corecte, dar în viitorul apropiat nu se vor întâmpla poduri și substații cu apărare aeriană „sugrumată”.

      Chiar nu vreau ca echipajele disparate de apărare antitanc care au supraviețuit după „himere” și „Rapier” să fie pe drum, poreclit mai târziu „Adio, patrie!”...


      Acest material a fost scris cu unicul scop - pentru a nu mai crede Wikipedia complet editată și pentru a arăta cum poți învinge „pisica” germană, deoarece podurile sunt poduri, iar ai noștri vor trebui să se confrunte față în față cu această „grădina zoologică”. Și faptul că un fel de notă pe rezervor a fost deja pregătit este foarte bun. Multe mulțumiri autorilor pentru aceste ilustrații. Tocmai am completat toate acestea cu documente de la suedezi și britanici, că mașina este departe de a fi impenetrabilă.
      1. +14
        6 februarie 2023 05:09
        Dar câmpurile de mine antitanc și minele speciale antitanc?
        1. +1
          7 februarie 2023 03:21
          Mai bine decât o mină, nu există mai rău. La fel, doar diferit. Va fi greu să-i prinzi în mine. Minele sunt plasate pe direcții periculoase pentru tancuri, este puțin probabil ca nemții să-și trimită pe ai lor să atace, vor PR, vor lovi de departe, vor filma pe fundalul echipamentelor eliminate de cineva, doar în extrem. cazuri, aduceți armele antitanc la distanță.
          1. 0
            11 februarie 2023 13:36
            Desigur, nu ați auzit niciodată de setarea la distanță a câmpurilor minate... râs
      2. Comentariul a fost eliminat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +3
          6 februarie 2023 11:00
          Dacă acum pot ajunge la dimensiunea lui T-64 / T72, de ce ți-a venit ideea că problema ajunge în Leopard cu o dimensiune de 1,5 ori mai mare?
      3. +9
        6 februarie 2023 07:38
        Pe lângă șine, poduri, combustibil, remontații, depozite de muniții, locații pentru echipaj, minerit, există și lovituri MLRS ajustate de drone. Și loviturile în frunte sunt probabil un semn de planificare proastă. Asta nu exclude valoarea acestor manuale.
      4. +5
        6 februarie 2023 08:21
        „... Acest material a fost scris cu unicul scop de a nu mai crede Wikipedia temeinic editată și de a arăta cum poți învinge „pisica” germană, deoarece podurile sunt poduri, iar ai noștri vor trebui să se confrunte față în față cu această „grădină zoologică”. că s-a pregătit deja un fel de notă pe rezervor, foarte bine. Sunt foarte recunoscător autorilor pentru aceste ilustrații. Tocmai am completat toate acestea cu documentație de la suedezi și britanici că mașina este departe de a fi impenetrabilă. "( c)
        Ai dreptate, totul este corect, un soldat de pe front trebuie să fie și el înarmat cu informații. Apropo, dacă FAB-500 (da, cel puțin o „țesătură”) este îngropat cu grijă pe drum, atunci Leo va zbura în general înapoi în Germania. Înțeleg, bineînțeles, că doar „scutur aerul” când vorbesc despre poduri și logistică – e mai mult din neputință să schimb ceva acolo, pe Olimp.
        În față, până la urmă, copiii și chiar nepoții noștri vor să-și îngrijească copiii și nepoții.
      5. AAG
        +3
        6 februarie 2023 19:29
        Citat: Eduard Perov
        În primul rând, acestea sunt gările, podurile și substațiile, lipsa combustibilului și apărarea antiaeriană „sugrumată”, în sfârșit! Împiedică-i deloc pe cei mai mulți dintre ei să apară pe câmpul de luptă!


        Toate acestea sunt corecte, dar în viitorul apropiat nu se vor întâmpla poduri și substații cu apărare aeriană „sugrumată”.

        Chiar nu vreau ca echipajele disparate de apărare antitanc care au supraviețuit după „himere” și „Rapier” să fie pe drum, poreclit mai târziu „Adio, patrie!”...


        Acest material a fost scris cu unicul scop - pentru a nu mai crede Wikipedia complet editată și pentru a arăta cum poți învinge „pisica” germană, deoarece podurile sunt poduri, iar ai noștri vor trebui să se confrunte față în față cu această „grădina zoologică”. Și faptul că un fel de notă pe rezervor a fost deja pregătit este foarte bun. Multe mulțumiri autorilor pentru aceste ilustrații. Tocmai am completat toate acestea cu documente de la suedezi și britanici, că mașina este departe de a fi impenetrabilă.

        Multumesc Autor!
        hi
        Dar. După cum au spus deja colegii în comentarii, ați dezvăluit subiectul din punctul de vedere al celor „blindate” (după cum am înțeles eu, în virtutea competenței. O respect.). nu a fost. (de exemplu, UAV-urile) în contextul în discuție etc.).
        Aici colegii au indicat mine antitanc. Desigur, - nu întotdeauna, nu peste tot, dar poate fi aplicat eficient. Întrebare: ați încercat să introduceți un sistem de recunoaștere „prieten sau dușman” pe PTM? Este foarte scump? De acord, - semne indirecte: pun mine - se pregătesc pentru apărare; eliminat, - pregătiți-vă pentru ofensivă.
        Poate a rămas în urmă - explicați, vă rog.
        hi
        1. Alf
          +3
          6 februarie 2023 20:39
          Citat de la AAG
          dar au încercat să introducă un sistem de recunoaștere „prieten sau dușman” pe PTM?

          Și cum se face? Apoi inculpații S-Ch vor trebui să fie urcați pe toate vehiculele lor blindate și pe camioane. Și totuși sistemul de moment S-Ch este reconfigurat aproape în fiecare zi, dar cum să faci asta cu o mină îngropată?
          1. AAG
            +3
            6 februarie 2023 21:08
            Citat: Alf
            Citat de la AAG
            dar au încercat să introducă un sistem de recunoaștere „prieten sau dușman” pe PTM?

            Și cum se face? Apoi inculpații S-Ch vor trebui să fie urcați pe toate vehiculele lor blindate și pe camioane. Și totuși sistemul de moment S-Ch este reconfigurat aproape în fiecare zi, dar cum să faci asta cu o mină îngropată?

            Înțeleg problemele și dificultățile pe care le-ați subliniat. Ele nu sunt de nerezolvat. Ca întotdeauna, este o chestiune de oportunitate...
            Apropo, IMHO, nu este necesar să instalați sistemul pe camioane - aeronava de atac a trecut pe armură, - în continuare, sapatorii nu mai lucrează sub focul inamicului. Sau, - blocul „prieten sau dușman” va arăta ca un produs finit separat. După tipul de permis, - plasat în unitate, pornit, - condus. Da, - rezistența nu este la egalitate, temporară... Uneori, acest lucru va fi suficient.
            În caz contrar, desigur, va trebui să furnizați minelor cu OS (feedback), control, ceea ce va crește costul și va reduce rezistența la contracarare.
            Dar totuși (!), IMHO, uneori justificat.
            Există deja un câmp pentru creativitate: minăm perimetrul necesar cu mine „tradiționale”, lăsând coridoarele închise cu mine „inteligente”. Hărțile miniere, blocurile de recunoaștere sunt distribuite comandanților la ora „H” - N ore... La naiba! Din nou, complexitatea interacțiunii... (((
            hi
        2. +3
          6 februarie 2023 20:51
          „Întrebarea este: au încercat să introducă un sistem de recunoaștere prieten-inamic pe PTM? »
          Pentru a face acest lucru, mina trebuie să aibă încorporate un transmițător radio și un receptor radio. Plus un sistem de procesare a semnalului primit. Același echipament va trebui instalat pe toate vehiculele blindate. Funcționarea unui astfel de echipament va da orice mișcare a armatei noastre.
          1. AAG
            +2
            6 februarie 2023 21:30
            Citat: germană 4223
            „Întrebarea este: au încercat să introducă un sistem de recunoaștere prieten-inamic pe PTM? »
            Pentru a face acest lucru, mina trebuie să aibă încorporate un transmițător radio și un receptor radio. Plus un sistem de procesare a semnalului primit. Același echipament va trebui instalat pe toate vehiculele blindate. Funcționarea unui astfel de echipament va da orice mișcare a armatei noastre.

            Ceea ce ai enumerat este clar.
            „... Funcționarea unui astfel de echipament va da orice mișcare a armatei noastre...”. Nu e de mirare cu canalele de comunicare închise (se pare că nu avem un succes deosebit în saturarea legăturii tactice), este imposibil să ne „jucăm” cu puterea de radiație?
            Ei bine, dacă nu, atunci rămâne doar - gușuri, șanțuri (((.
            1. +3
              6 februarie 2023 22:37
              Nu are sens să creăm un astfel de sistem doar pentru mine. Cu ajutorul unui astfel de sistem, tancurile vor dori să identifice tancuri sau vehicule de luptă de infanterie ale inamicului, să recunoască nu pentru 100-200 de metri, ci cel puțin 3-4 km. Și apoi fluturașii vor dori să știe unde sunt tancurile cui sunt la sol. Aici va fi dificil să te joci cu puterea semnalului radio. Nu există niciun sistem prieten sau inamic nici măcar pe rachetele antiaeriene, nicăieri. Nu are rost să ne gândim la mine antitanc.
          2. +3
            6 februarie 2023 23:49
            Nu, e mai ușor. Nu este nevoie să îngrădiți grădina cu „prieten sau dușman”. Pe mină este un receptor radio pasiv cu un canal securizat. Conform semnalului de control, mina se poate autodistruge, precum și poate intra temporar sau permanent într-o stare inactivă. Semnalul poate fi transmis chiar și de la un satelit, chiar și printr-o rețea mobilă. Bateria ține câteva zile, apoi mina fie se autodistruge, fie intră în stare inactivă.
            Iar informațiile radio inamice nu vor detecta traficul radio în exces. Și semnalele unice mai trebuie descifrate
            1. 0
              7 februarie 2023 05:32
              „Bateria ține câteva zile”
              Dar acest lucru este puțin probabil. Bateriile convenționale nu pot fi depozitate într-un depozit timp de câțiva ani și sunt încă în stare de funcționare. Prin urmare, de exemplu, bateriile din MANPADS sunt baterii capsule, astfel de baterii pot sta într-un depozit de zeci de ani, dar pot fi folosite o singură dată, iar timpul de funcționare este de aproximativ un minut.
          3. +2
            7 februarie 2023 00:18
            Pentru a face acest lucru, mina trebuie să aibă încorporate un transmițător radio și un receptor radio. Plus un sistem de procesare a semnalului primit. Același echipament va trebui instalat pe toate vehiculele blindate. Funcționarea unui astfel de echipament va da orice mișcare a armatei noastre.

            Mina nu are nevoie de transmițător. Este dezactivat pentru timpul N când se primește un semnal de putere redusă de la transmițătorul vehiculului.
            Semnalul este format din trei module:
            1. Identificare (proprie)
            2. Timp de dezactivare (interval de la minute la ore)
            3. Tasta pentru schimbarea codului de identificare.
        3. +1
          7 februarie 2023 03:34
          Citat de la AAG
          Întrebare: ați încercat să introduceți un sistem de recunoaștere „prieten sau dușman” pe PTM?

          Un război al minelor, așa este, nu întotdeauna, sau mai degrabă nu întotdeauna puternic, chiar și acolo sunt hărți ale câmpurilor minate. Sau mai bine zis, sunt, dar nu sunt acolo. Zac undeva intr-un seif, sau i-au luat cu ei, au uitat sa-i lase, pe scurt, in companie, pluton, de regula nu sunt acolo si mereu o surpriza. Ni se arată deminarea de către Star of Robots, unele lucruri rătăcite sunt diferite, amintiți-vă videoclipul de deminare a petalelor în oraș cu tancuri. Vă puteți imagina un senzor pentru sute de mii de mine? Okhota 1 și Okhota 2, există o mină inteligentă, dar nu este folosită masiv.
      6. +1
        7 februarie 2023 10:40
        Citat: Eduard Perov
        Tocmai am completat toate acestea cu documente de la suedezi și britanici, că mașina este departe de a fi impenetrabilă.

        Peste tot se referă la acest test „britanic declasificat” (anii testului sunt diferiți)
        1983, a fost efectuat un test de supraviețuire declasificat care a evidențiat că protecția Leopard 2A4, aflată în funcțiune, era 350 KE, 700 CE, pe un arc frontal de 30 de grade.
        Aveți un link către acest test (la dimensiune completă, nu o pagină cu ceva de neînțeles)?
        aproximativ în Fiarele de oțel scriu
        Leopard 2 stochează cea mai mare parte a muniției (27) în carenă și este foarte vulnerabilă în timpul transferului obuzelor de la depozitul secundar la rafturile pregătite (15), deoarece turela trebuie să fie întoarsă spre dreapta spate și vehiculul nu poate observa sau cupla. în luptă.
    2. +8
      6 februarie 2023 06:47
      În primul rând, acestea sunt gările, podurile și substațiile, lipsa combustibilului

      În lipsa podurilor de cale ferată, nu există nimic care să livreze acest halabud în prima linie. Cu excepția cazului în care Germania alocă și tractoare (până acum, apropo, nu sunt). Și chiar și leneșul a scris deja despre Lukoil. Și peste tot. Nu poți să-i impuni și tu sancțiuni? Este posibil din partea noastră - pentru sprijinul părții cu care suntem în război. Cu toate acestea, aceasta este o cutie a Pandorei când se dovedește că sancțiunile interne vor trebui impuse jumătate dintre exportatorii noștri.
      1. +3
        6 februarie 2023 08:11
        Citat: vechi
        Și peste tot. Nu poți să-i impuni și tu sancțiuni? Este posibil din partea noastră - pentru sprijinul părții cu care luptăm

        Politica de sancțiuni ar trebui să dea un răspuns fără ambiguitate, cum ne simțim despre sprijinirea inamicului! Bulgaria sprijină Forțele Armate ale Ucrainei, ceea ce înseamnă că se introduc sancțiuni pentru limitarea aprovizionării cu materii prime rusești și robinetul a fost închis. limbă
        Astăzi, nici măcar nu avem o atitudine clară față de inamic! Pe de o parte suntem in razboi cu el, dar in acelasi timp facem afaceri, platindu-l pentru tranzitul petrolului! simţi
        Prin urmare, avem linii roșii, acesta este pentru un cuvânt roșu! a face cu ochiul
        1. +3
          6 februarie 2023 09:39
          Pentru că oamenii care iau decizii politice cu privire la sancțiuni și oamenii care fac schimb de resurse cu inamicul sunt foarte strâns legați... Fuziunea capitalului și a puterii - au scris despre asta acum 130 de ani
        2. +3
          6 februarie 2023 11:45
          Citat din Eroma

          Astăzi, nici măcar nu avem o atitudine clară față de inamic! Pe de o parte suntem in razboi cu el, dar in acelasi timp facem afaceri, platindu-l pentru tranzitul petrolului!

          Ai dreptate, dar sincer să fiu, nu știu ce să fac în acest caz.
          Cert este că noi, de exemplu, avem obligații contractuale cu Ungaria pentru furnizarea de gaze. Și acest gaz trece prin periferie. Deci, gândiți-vă cum să o faceți. Opriți livrările de gaz către Ungaria și plătiți amenzi uriașe pentru încălcarea obligațiilor contractuale sau continuați furnizarea de gaze și primiți venituri guvernamentale pentru aceasta. buget.
          Personal, nu mă angajez să rezolv această problemă. De aceea avem un președinte. Nu cred că va rezolva această problemă în detrimentul intereselor statului. La urma urmei, Gazprom nu este un magazin privat, deși nu totul aparține Rusiei.
          1. +3
            6 februarie 2023 17:35
            Citat: Krasnoyarsk
            Ai dreptate, dar sincer să fiu, nu știu ce să fac în acest caz.

            Nu ar trebui să ne gândim la asta, ci la oameni mai deștepți, cei care cu adevărat iau decizii bătăuș
            Citat: Krasnoyarsk
            există obligații contractuale pentru furnizarea de gaze. Și acest gaz trece prin periferie. Deci, gândiți-vă cum să o faceți.

            Pentru început, a fost necesar să anticipăm situația și să aducem soluții în jurul Ucrainei! Cu banii ostilităților, declarați sub orice pretext, cum ar fi grija pentru mediu în cazul distrugerii conductelor de către o explozie și opriți tranzitul! Atunci Ungaria, cred, ar fi găsit o modalitate de a influența polonezii, sau Bruxelles, și de a primi gaz prin South Stream, sau Polonia nu ar fi interzis tranzitul prin ea însăși, ci doar ar fi redus volumul. Și așa le-am dat noi înșine ocazia să taie totul și să rămână doar cu o țeavă prin Ucraina! păcăli
            Avem câteva probleme cu prognoza și strategia Nu. te vei gândi la sabotaj și trădare, pentru că înainte nu părea că sunt proști, dar aici doar afacerea cu cereale valorează ceva ceea ce
            1. -1
              6 februarie 2023 22:25
              Citat din Eroma
              Pentru început, a fost necesar să se anticipeze situația și să se reducă soluțiile


              Pentru aceasta, conductele subacvatice de gaze au fost construite cu mulți ani în urmă - ideea era să furnizeze gaze direct germanilor, astfel încât aceștia să fie mai puțin dependenți de americani și să cedeze mai puțin presiunii politice străine. Nu le-a trecut niciodată prin minte că vor fi pur și simplu distruși - nu au existat conflicte fierbinți majore în Europa de foarte mult timp, iar acest lucru a afectat deja viziunea asupra lumii.
            2. 0
              6 februarie 2023 22:31
              Citat din Eroma

              Pentru început, a fost necesar să anticipăm situația și să aducem soluții în jurul Ucrainei!

              Și într-adevăr. Ce fleac, doar previne situația.
              Da, este ușor să fii strateg în timp ce stai întins pe canapea.
              Știi, nu aș risca să dau sfaturi fără a cunoaște toate detaliile complexității bătăliei internaționale, în care sunt implicate zeci de state, fiecare urmărindu-și propriile scopuri. Da, nu mă cert cu faptul că conducerea noastră undeva în această luptă pierde, undeva câștigă. Dar, vezi tu, nu se întâmplă ca cineva să câștige întotdeauna în toate. Dar lupta nu s-a încheiat încă și nu știm când și cu ce rezultat se va termina. Singura întrebare pentru tine - ei bine, dacă ești atât de inteligent și știi ce ar fi trebuit făcut înainte și, cel mai important, ce ar fi trebuit făcut acum, atunci de ce nu ești încă președinte sau, în cazuri extreme, nu ești primul ministru? Nu intelegi ca postarea ta este pura critica? Aici propuneți să opriți tranzitul prin periferie și ați calculat câte plusuri vom obține în acest caz și câte minusuri? Dar acum există o altă opțiune și aici trebuie să luați în considerare și argumentele pro și contra și apoi să comparați care opțiune este mai bună. Cred că conducerea noastră face exact asta. Iar tu, cu toată dorința, nu poți, pentru că nu ai datele inițiale. hi
              1. +2
                7 februarie 2023 08:07
                Citat: Krasnoyarsk
                de ce încă nu ești președinte sau, în cazuri extreme, nu prim-ministru?

                Nu am avut nevoie de el, mi-am trăit viața și am fost mulțumit de ea, în plus, nu sunt dintre cei care pot pretinde vreun fel de putere hi dar la un moment bun, lumea familiară a crăpat și viața a început să se schimbe rapid. A trebuit să fiu atent la ceea ce se întâmplă pentru a încerca să calculez evenimentele și să mă adaptez la schimbări. solicita dar vârtejul evenimentelor ridică problema nu a schimbării condițiilor de viață, ci a supraviețuirii! asigurare prin urmare, atenția se concentrează în mod natural pe ce și de cine va depinde viața mea bătăuș

                Citat: Krasnoyarsk
                Postarea ta - critică pură? Aici

                Nu-mi pasă de motivele ascunse ale deciziilor, văd lumea așa cum ni se arată.
                Evenimentele recente au arătat că nu suntem controlați de zei, ci de oameni capabili să facă greșeli foarte mari! negativ Cele 300 de miliarde de dolari care ni s-au luat, afacerea cu cereale în care am deblocat pentru noi înșine porturile Ucrainei cu rezultat zero, regruparea de la Herson, toate acestea umilesc Rusia, pentru că aceasta este o demonstrație de prostie și slăbiciune! Sunt patriot și percep umilirea Rusiei ca pe a mea! am niciun motiv nu va justifica un cadou de 300 de miliarde, iar afacerea cu cereale este o escrocherie banală, în viață asta se întâmplă la fiecare pas.
  4. +14
    6 februarie 2023 05:19
    Așa că vom afla în curând răspunsul la o întrebare interesantă și atât de populară în rândul oamenilor.

    De ce știm să facem echipamente militare excelente - și nu putem produce o mașină civilă normală

    Sau există un paradox

    Sau se va obține o explicație simplă. Tancurile noastre sunt aceleași cu industria noastră auto și au fost considerate excelente doar pentru că, spre deosebire de Lada și Zhiguli, nu a existat nicio modalitate de a le testa și compara cu vehiculele occidentale. Ei nu au participat niciodată la bătălia împotriva semenilor lor, tancurile NATO

    Prima întâlnire va pune totul la locul lui
    1. +1
      6 februarie 2023 05:41
      Citat din Santa Fe
      Ei nu au participat niciodată la bătălia împotriva semenilor lor, tancurile NATO

      Prima întâlnire va pune totul la locul lui


      Acum tancurile nu atacă tancurile. Zilele bătăliei de la Prokhorovka au trecut de mult.
      1. +6
        6 februarie 2023 05:45
        Acum tancurile nu atacă tancurile.

        Tancurile vor rezolva problemele într-un singur teatru de operațiuni, ca parte a armatelor obișnuite

        Așa că vom vedea ce poate realiza inamicul folosind Abrams și Leo2 în loc de precedentul T-64/72/80. Cât de eficiente vor fi tancurile NATO (sau nu vor fi observate avantaje semnificative)

        Cât de repede să se miște, cu cât mai precis să tragă, cu cât mai devreme să detecteze ținte

        Vom vedea totul în curând, conform rezultatelor operațiunilor
        1. -22
          6 februarie 2023 07:00
          Citat din Santa Fe
          Așa că vom vedea ce poate realiza inamicul folosind Abrams și Leo2 în loc de precedentul T-64/72/80.

          Nu va exista comparația la care visezi... Îți lipsește un detaliu important - o cisternă obișnuită pe t72/80/90 și un kakel pe un koshar sau abrashka, căruia i s-a dat o săptămână să se țină de „sânii” și dat afară în teatrul de operațiuni. E ca la sulițe - nu citesc engleză, așa că e mai ușor să bei / să spargi / să pierzi. Ceea ce este un mare plus pentru noi.
          1. +22
            6 februarie 2023 07:24
            și un kakel pe un koshar sau abrashka, căruia i s-a dat o săptămână să se țină de „sânii” și a fost dat afară la teatru. E ca la sulițe - nu citesc engleză, așa că e mai ușor să bei / să spargi / să pierzi

            Glumele tale sunt puțin depășite

            Vorbește despre faptul că inamicul este prost, nu poate face altceva decât să sară și armele îi cad din mâini, au fost populare doar până la începutul lunii martie a anului trecut
            1. -1
              6 februarie 2023 09:05
              Citat din Santa Fe
              Vorbește despre faptul că inamicul este prost, nu poate face altceva decât să sară și armele îi cad din mâini, au fost populare doar până la începutul lunii martie a anului trecut

              Haide. Sunt populare și astăzi. Și acolo unde eroii noștri primesc lyuley - există fie divizii poloneze, în valoare de regiment împotriva unei companii, fie Naibulina vândută.
            2. +6
              6 februarie 2023 12:06
              Citat din Santa Fe

              Vorbește despre faptul că inamicul este prost, nu poate face altceva decât să sară și armele îi cad din mâini, au fost populare doar până la începutul lunii martie a anului trecut

              Ei bine, să spunem că nu pentru toată lumea, erau populare. Întotdeauna am spus că ei nu sunt războinici mai răi decât ai noștri, pentru că suntem din aceeași rădăcină cu ei. În plus, nu uitați, motivația lor este mai evidentă. Chiar dacă aici, pe site, bărbații înțelepți cu experiență de viață intră în isterici pentru că nu li s-a spus (?) despre scopurile finale ale NWO, atunci ce putem spune despre cea mai mare parte a celor mobilizați. Deci motivația nu contează. Și, din păcate, nu există ofițeri politici.
        2. +3
          6 februarie 2023 18:01
          În luptele de poziție, nu va fi mare diferență! Din artă vor obține și mai mult, așa că dimensiunea este mai mare membru un turn gigantic, unde nu lovești scoarța de pe acoperiș, apoi obuzele, apoi echipajul va suferi din cauza Lancets râs Nu cred că echipajele se vor baza pe armuri și se vor lupta în fața ATGM-urilor, le vor arunca și cu grijă, dar pistoalele de 120 mm nu au mine terestre! limbă există cumuluri de fragmentare, așa că vor fi chiar inferioare lui T72 în suprimarea infanteriei în spatele diferitelor adăposturi. a face cu ochiul
          Și totuși, burghezia are o hodovka supraîncărcată, în condiții grele de funcționare, aproape că o poate obține! lol
          Cred că sarcina lor este să blocheze avansarea în descoperire și să ne împuște echipamentul, ei sunt maeștri în asta. Toată această bogăție este furnizată pentru o sarcină specifică și, în plus, cu un anumit rol în luptă. asigurare
          Cea mai eficientă armă pentru a le lupta sunt Lancetele! bine poate că Leo va trage în spatele tuturor T64-urilor și Bradley-urilor care alcătuiesc prima linie, așa că ATGM-urile și T72-urile pur și simplu nu vor putea să-l lovească. Arta poate fi suprimat prin focul contrabateriei de la tunurile lor autopropulsate cu rază lungă de acțiune, așa că un UAV kamikaze este cea mai bună soluție da
        3. +5
          6 februarie 2023 19:39
          Așa că vom vedea ce poate realiza inamicul folosind Abrams și Leo2 în loc de precedentul T-64/72/80.

          În general, nu este vorba doar de tehnologie. Egiptenii și israelienii au arătat clar acest lucru... Și idioția saudiților este, de asemenea, de înțeles și de ce Avramii lor sunt în flăcări.
          Suma tehnicii și aplicarea corectă este ceea ce vom vedea. Cine vor fi israelieni aici pe tancuri vechi și cine vor fi egipteni pe altele noi... Și ce va depăși.
          Îmi amintesc că cineva deștept a năvălit în Grozny cu tancuri bune...
      2. +3
        6 februarie 2023 06:59
        Citat: Karat
        Acum tancurile nu atacă tancurile. Zilele bătăliei de la Prokhorovka au trecut de mult.

        În ambuscade, tancurile sunt adesea folosite împotriva tancurilor... există o mulțime de exemple în NWO.
      3. +7
        6 februarie 2023 13:42
        Citat: Karat
        Acum tancurile nu atacă tancurile. Zilele bătăliei de la Prokhorovka au trecut de mult.

        Tocmai pe vremea lui Prokhorovka, bătălia tancurilor cu tancuri a fost o încălcare directă a ordinului nr. 325, conform căruia sarcina principală a tancurilor era distrugerea infanteriei inamice.
        Și după război, tancurile s-au transformat treptat într-una dintre principalele arme antitanc, împreună cu sistemele antitanc de la sol și elicopterele de atac cu rachete ghidate antitanc.
        De fapt, sarcinile rezervorului pot fi înțelese prin compoziția BC. În ultimul mare război, s-a pus accent pe OFS, care a reprezentat 75-80% din BC. Iar după război, dimpotrivă, au lovit antitanc - „nași”, „rangi” și chiar TUR.
    2. +1
      6 februarie 2023 07:33
      Citat din Santa Fe
      De ce știm să facem echipamente militare excelente - și nu putem produce o mașină civilă normală

      Sau există un paradox

      Sau obțineți o explicație simplă

      Acest paradox este simplu până la nebunie - mașina trebuia făcută MULT și ieftin, tancurile sunt un produs pe bucată și costul său nu este absolut important.
      Chiar și ritmul de producție a tancurilor din cel de-al Doilea Război Mondial este anecdotic față de ritmul industriei auto.
      URSS/RF nu a fost niciodată capabil și nu este capabil să facă o calitate foarte înaltă, foarte rapid și foarte mult.
      Deci fara paradox
      1. +2
        6 februarie 2023 08:05
        masina trebuia facuta MULT si ieftin

        După cum arată istoria a zeci de mărci auto, producția de mașini de masă și de înaltă calitate este posibilă și fezabilă în practică.

        Suntem singurul paradox. Tancurile sunt în mod tradițional excelente, mașini civile - nu prea, ca să spunem ușor
        rezervoarele sunt un produs pe bucată și costul său nu este absolut important.

        T-72 - 30 de bucăți
        Abrams - 10 de bucăți

        Pentru BMP aceeași poză

        BMP-1 și 2 - 30 de mii+ produse
        Bradley - 6000
        Marder - 2100

        Costul de dezvoltare / producție joacă un rol, precum și indicatorii de masă ai vehiculelor blindate care afectează volumele de producție și costul de operare în trupe.
        1. +2
          6 februarie 2023 08:38
          Citat din Santa Fe
          După cum arată istoria a zeci de mărci auto, producția de mașini de masă și de înaltă calitate este posibilă și fezabilă în practică.

          Citat: 1970 al meu
          URSS/RF nu a fost niciodată capabil și nu este capabil să facă o calitate foarte înaltă, foarte rapid și foarte mult.

          Este suficient să ne amintim de robinetul clasic de încălzire, care funcționează de 40 de ani de la lansare.
          Citat din Santa Fe
          T-72 - 30 de bucăți
          Abrams - 10 de bucăți
          aceste cifre sunt anecdotice pentru orice industria auto - chiar și o șurubelniță cu blocuri mari.
          AvtoVAZ sovietic a scuipat 1 mașină pe minut. Ei bine, costul - bănuiesc cu tărie că costul celui de-al 72-lea a fost undeva în jur de un milion.
          De aceea scriu că producția de tancuri pe fundal orice industrie auto- bucata.30 000 timp de 20 de ani
          1. +5
            6 februarie 2023 09:14
            AvtoVAZ sovietic a scuipat 1 mașină pe minut. Ei bine, costul - bănuiesc cu tărie că costul celui de-al 72-lea a fost undeva în jur de un milion.
            De aceea scriu că producția de rezervoare pe fundalul oricărei industrie auto (!!!) este o piesă

            Raționamentul tău este clar. Ar avea sens dacă nu ar exista producţie nicăieri în lume vehicule civile de calitate

            Dar aceste mașini de înaltă calitate produse în serie sunt produse. În aceleași țări ca Abrams și Leopard. Și robinetul nostru de încălzire are scurgeri de 40 de ani

            Permiteți-mi să vă reamintesc că conversația a început cu menționarea unui paradox. Tot ce este militar și secret este de o calitate excelentă și tot ce poți atinge (industria auto) este păcat. Cu greu se întâmplă

            Personal, nu m-aș mira dacă s-ar dovedi că, în ceea ce privește totalitatea calităților de luptă, ultimele T-72 sunt de nivelul Leopard-1A5. Există toate premisele pentru aceasta. Incl. greutăți de luptă similare. Și volumele de producție - dacă T-72-urile au putut fi produse în astfel de cantități, atunci aceasta a fost și o captură. Este prea simplu pentru un rezervor modern

            Leo2 și Abrams vor părea în general arme extraterestre
            1. -4
              6 februarie 2023 12:39
              Citat din Santa Fe
              Personal, nu m-aș mira dacă s-ar dovedi că, în ceea ce privește totalitatea calităților de luptă, ultimele T-72 sunt de nivelul Leopard-1A5. Există toate premisele pentru aceasta. Incl. greutăți de luptă similare. Și volumele de producție - dacă T-72-urile au putut fi produse în astfel de cantități, atunci aceasta a fost și o captură. Este prea simplu pentru un rezervor modern

              Aceasta are propria sa logică, dar nu atât de directă.

              Există un proiect de tanc, ca să spunem așa, și există ceea ce au agățat de el. Orice tanc, începând cu T-54/M48/Centurion, poate fi modernizat așa cum ar trebui - un batalion de astfel de retrotancuri luptă acum din partea ucraineană. Baza pentru modernizarea T-72 este relativ bună, „friabilitatea” inițială a designului tocmai afectată. Este mult mai dificil să lucrezi cu T-64, care era limitativ pentru timpul său, suspensia era inițial la limită.

              Dar ce este înfășurat pe o anumită mașină - este doar ceva de vorbit. Este foarte posibil ca Leo dintre cele mai recente versiuni (cu camera termică) și carcasele moderne să se dovedească a fi mai bune decât versiunile vechi T-72 (fără termocamera, fără Mango și cu Contact 1). Nu aș pune deloc M60 și Leo1A5 la egalitate cu T-62M - vehiculele occidentale pot funcționa cu un ordin de mărime mai puternic.
              Și s-ar putea să nu performeze, desigur.
              1. -1
                6 februarie 2023 15:01
                Citat: Negru
                Mașinile occidentale pot funcționa cu un ordin de mărime mai puternic.

                După pierderi catastrofale în vehiculele blindate, ambele părți folosesc tancurile ca tunuri autopropulsate. Doar că nu intră în zona de acoperire ATGM. Cu această utilizare a MSA și precizia armei devine cea mai importantă. L7 este o armă excelentă din punct de vedere al preciziei, din versiunea 1A5 a Leopards SLA este încă relevantă, sunt necesare doar reparații și upgrade-uri minime. Principiul din acest concept leopard 1 a fost creat.
                1. +2
                  6 februarie 2023 18:52
                  ATGM-urile depășesc de obicei tunurile de tanc în raza de acțiune. Și tragerea unui baldachin din vedere nu este foarte eficientă și va pierde în fața artileriei. Da, și nu este folosit cu adevărat de nimeni.
                  1. -3
                    6 februarie 2023 21:46
                    Raza efectivă de ATGM din a 2-a generație este de până la 1-1,5 km, mai departe numai pe o țintă staționară, nimeni nu deține ATGM-uri în prima linie, respectiv, dintr-o rază de peste 2 km, rezervorul poate lucra în siguranță. pozitii avansate.
                2. -1
                  6 februarie 2023 23:28
                  Citat din vânt rece
                  Doar că nu intră în zona de acoperire ATGM. Cu această utilizare a MSA și precizia armei devine cea mai importantă. L7 este o armă excelentă din punct de vedere al preciziei, din versiunea 1A5 a Leopards SLA este încă relevantă, sunt necesare doar reparații și upgrade-uri minime. Principiul din acest concept leopard 1 a fost creat.

                  Leopard 1 a fost creat într-un concept ușor diferit: ca un distrugător de tancuri relativ ușor, mobil. De asemenea, sunt un fan al unui pistol cu ​​caranii pentru sprijinirea infanteriei, dar nu am văzut nicio propunere de protecție dinamică pentru Leo, spre deosebire de M60. Fără protecție dinamică, nu m-aș implica cu infanteria actuală - dacă, de la sine, Merkava 4 nu este încă emisă.
                  1. -1
                    6 februarie 2023 23:48
                    Nu sunt sigur că teledetecția va ajuta, bineînțeles că o puteți agăța cu contact-1. Exista rezervare suplimentara MEXAS, ar putea ramane in depozite. Contact mai bun-1 ar trebui să fie, crescând stabilitatea nu numai împotriva cumulative, ci și a cineticii și fragmentelor.
                    1. -1
                      7 februarie 2023 08:36
                      Citat din vânt rece
                      Nu sunt sigur că teledetecția va ajuta, bineînțeles că o puteți agăța cu contact-1. Există o rezervare suplimentară MEXAS, ar putea rămâne în depozite

                      DZ și-a demonstrat eficacitatea împotriva armelor de infanterie. Deci, pentru luptele cu infanterie, este de fapt obligatoriu.

                      Deci Leo1, chiar și cele relativ proaspete, de exemplu cele italiene, ar trebui îmbunătățite. Și atunci nu este clar de ce sunt mai bune decât T-72 modificat. Dupa parerea mea este mai rau din punct de vedere operational.
        2. +5
          6 februarie 2023 10:22
          Suntem singurul paradox. Tancurile sunt în mod tradițional excelente, mașini civile - nu prea, ca să spunem ușor

          În funcție de ce parametri să judeci. În ceea ce privește ergonomia, rezervoarele noastre nu sunt o fântână, precum mașinile. În ceea ce privește fiabilitatea și mentenabilitatea, atât mașinile, cât și tancurile sunt la un nivel bun.
          1. 0
            6 februarie 2023 10:48
            în funcție de ce parametri să judeci.

            Printre chei, de la mână -

            Greutatea de luptă - se corelează direct cu securitatea
            Calitatea de vizare înseamnă - în condiții de zi și de noapte
            Limitarea lungimii proiectilului (lungimea miezului mango BOPS - 600 mm, Western bops - 750-800)
            ...
            Ergonomie .. probabil în primul război mondial era înfricoșător să intri într-un tanc, totul este la fel pentru MBT-urile moderne
            În ceea ce privește fiabilitatea și întreținerea, asta o mașină

            Rezervorul este reparat nu pentru el, ci pentru fonduri de stat
            Nu trebuie să salvați și să alergați în jurul dezasamblarilor, căutați piese de schimb
            puteți aduce rezervorul de câte ori doriți și îl lăsați „la dealer” și asta elimină problema în sine de pe ordinea de zi
            1. +1
              6 februarie 2023 20:15
              „Greutatea de luptă – se corelează direct cu securitatea”
              De asemenea, se corelează cu dimensiunile mașinilor. De exemplu, KamAZ este mai greu decât o gazelă, înseamnă asta că este mai bine blindată?
            2. +1
              9 februarie 2023 10:25
              Greutatea de luptă nu se corelează direct cu securitatea, ci indirect. Dimensiunea vehiculului și, în consecință, volumul său rezervat, masa armurii reale. Avem mai puțin volum de armură, tancul în sine este mai mic, cu aceeași protecție de blindaj, tancurile noastre sunt mai mici.
              Calitatea obiectivelor turistice, este greu de spus cu siguranță. Putem spune că tancurile occidentale au electronice de calitate superioară și, respectiv, vederi mai bune.
              Da, obuzele noastre sunt mai scurte, în T-90, apropo, lungimea carcasei este deja de 900, dar chiar dacă obuzul nu pătrunde în fruntea rezervorului, rezervorul intră în reparație, e bine dacă este sub sa propria putere.
              Ergonomie, nu este înfricoșător să urci, ci capacitatea de a lucra mult timp în condiții înghesuite fără pierderi de eficiență. Suntem mai rău cu asta, pentru că există un volum mai puțin rezervat.
              Mentenabilitatea este capacitatea de a schimba motorul pe un tanc în câmp în 4 ore, fără a fi nevoie să-l duci la o mie de kilometri până la fabrică.În consecință, tancul petrece mai mult timp în condiții de luptă, dealer-ul costă mai puțin întreținerea, eficiența este mai mare, mi-am amintit chiar și de termenul marin „KOH”, coeficient de tensiune operațională.
      2. +9
        6 februarie 2023 09:44
        Dacă URSS nu știa să producă mult, atunci cum a devenit T34 cel mai masiv tanc pentru război? Și un TIGER german de foarte înaltă calitate nu este nici măcar aproape în ceea ce privește numărul de emise
        1. +1
          6 februarie 2023 10:15
          Și un TIGER german de foarte înaltă calitate nu este nici măcar aproape în ceea ce privește numărul de emise

          Dar de ce să compari un tanc greu pentru unitățile de elită ale Wehrmacht și SS, cu cel mai masiv model al tancului sovietic

          Numărul de vehicule blindate pe care nemții le aveau mai mult decât al nostru
        2. -1
          6 februarie 2023 12:46
          Citat: Mihail Krivopalov
          Dacă URSS nu știa să producă mult, atunci cum a devenit T34 cel mai masiv tanc pentru război?

          Hmm, ați fost interesat de volumul producției de BTT în al Doilea Război Mondial?
      3. +8
        6 februarie 2023 10:18
        URSS/RF nu a fost niciodată capabil și nu este capabil să facă o calitate foarte înaltă, foarte rapid și foarte mult

        URSS a știut să facă multe și a produs multe. Dacă vorbim despre arme, atunci până la sfârșitul războiului costul fiecărui tip de armă a scăzut semnificativ, iar calitatea s-a îmbunătățit. Câte arme s-au făcut, atâtea nu au fost produse nicăieri. Ce sunt armele de calibru mic, ce este tehnologia.
        În Rusia, desigur, acest lucru este mai dificil, nu puteți argumenta.
      4. 0
        7 februarie 2023 10:40
        Citat: 1970 al meu
        Acest paradox este simplu până la nebunie - mașina trebuia făcută MULT și ieftin, tancurile sunt un produs pe bucată și costul său nu este absolut important.

        T-64 simplificat nenăscut și T-72 inițial secundar privesc declarația ta cu nedumerire. zâmbet
    3. -11
      6 februarie 2023 10:23
      Citat din Santa Fe
      De ce știm să facem echipamente militare excelente

      Această teză se referea la tehnica anilor 40-60. Până la sfârșitul URSS, echipamentele militare au început să cedeze capul și umerii celor occidentale.
      MiG-29 și Su-27 (cu descendenți) au 0 victorii aeriene peste 4 generații de țări occidentale. S-au ucis doar între ei.
      T-64/72/80/90 nu s-au arătat bine nicăieri. Peste tot le ard în pachete. Ce este în Cecenia, ce este în Siria, ce este în Ucraina. Pierderile sunt catastrofale. Pentru 1 Abrams / Leopard / Challenger pierdut, sute dacă nu o mie au pierdut T-64/72/80/90.
      URSS a eșuat în revoluția tehnică de la mijlocul secolului al XX-lea, trecerea la o societate postindustrială și a încetat să mai existe.
      Acum situația tehnică este și mai proastă.
      1. +8
        6 februarie 2023 12:34
        MiG-29 și Su-27 (cu descendenți) au 0 victorii aeriene peste 4 generații de țări occidentale. S-au ucis doar între ei.

        ce exemplu stupid de afirmatia facuta mai sus.
        T-64/72/80/90 nu s-au arătat bine nicăieri. Peste tot le ard în pachete. Ce este în Cecenia, ce este în Siria, ce este în Ucraina. Pierderile sunt catastrofale.

        Ei bine, tu minci aici, sincer. În primul rând, despre Cecenia. Au fost două probleme în Cecenia. Prima este o tactică: te împinge în Abrams și te trimite într-o coloană de paradă în centrul orașului Grozny și, de asemenea, te vei transforma în cenuşă împreună cu Abrams-ul tău. La fel se va întâmpla și cu Avram ca parte a unei coloane în munți - va arde, nu va merge nicăieri. Al doilea este echipamentul: din păcate, trimiterea în luptă a tancurilor fără DZ în 1995 era obișnuită, de unde și pierderile. Este aceasta o problemă de design? În cartea „Tancuri în luptele pentru
        Grozny” este scris că un tanc echipat și utilizat cu competență pe câmpul de luptă a rezistat loviturilor repetate ale grenadelor RPG și ATGM.
        Pentru 1 Abrams / Leopard / Challenger pierdut, sute dacă nu o mie pierdute T-64/72/80/90

        haide, balabol, un link către statisticile celor 31 de T-000 distruse.
      2. +9
        6 februarie 2023 13:53
        Citat din vânt rece
        T-64/72/80/90 nu s-au arătat bine nicăieri. Peste tot le ard în pachete. Ce este în Cecenia, ce este în Siria, ce este în Ucraina.

        Ahem ... de fapt, conform experienței celui de-al doilea cecen, un T-72 tehnic solid, echipat cu un DZ echipat, s-a dovedit a fi o mașină extrem de tenace.
        La începutul lunii ianuarie 2000, în timpul luptei pentru eliberarea orașului Grozny, vehiculele batalionului 1 tr au fost atașate ca forțe de întărire la detașamentele de asalt de pușcași motorizați ai gărzii 506. IMM-uri În două zile de lupte în zona depoului feroviar, tancul cu numărul lateral 611 a fost lovit de trei ori de ATGM Fagot și de șase ori de grenade RPG-7.
        Loviturile au căzut pe următoarele părți ale rezervorului.
        ATGM - stânga sub turn (toate):
        -două - în rezervoarele de combustibil de pe aripioarele de sub turelă, pe care tancurile le țineau mereu „uscate” în timpul luptei. Tancurile au fost umflate și sfâșiate, apoi au funcționat elementele de protecție dinamică articulată de pe turn, nu a existat nicio pătrundere a armurii;
        -unul - la bord sub turn; reflectată de elementul declanșat al protecției dinamice articulate montate pe ecrane laterale cauciuc-metal.
        Grenade din RPG-7:
        -unu - de sus în trapa comandantului turnului; jetul cumulat a străpuns trapa și, fără să-l lovească pe comandantul tancului, a intrat în peretele de la pupa al turnului;
        -două - în stânga în partea frontală superioară a turnului; neutralizat de elemente declanșate de protecție dinamică articulată;
        -trei - pe laterala carenei, 2 in stanga si 1 in dreapta; toate sunt reflectate de elemente de protecție dinamice montate pe ecrane laterale cauciuc-metal.
        Drept urmare, nici o lovitură nu a dus la pierderea capacității de luptă a tancului.

        Supraviețuirea echipamentului a făcut chiar posibilă compensarea greșelilor tactice ale echipajelor:
        După finalizarea cu succes a sarcinii și după ce a primit o comandă radio de retragere, tancul nr. 623, care anterior izbucnise înainte, a început să se retragă nu în sens invers, ci întorcându-se. Astfel, și-a expus pupa focului inamic.
        În următoarea perioadă scurtă de timp, mașina a primit 3 lovituri de grenade antitanc de la RPG-7:
        - primul - într-un butoi metalic la pupa pentru combustibil suplimentar (în situația de luptă pe tancuri, aceste butoaie erau întotdeauna „uscate”). Jetul cumulat a străpuns țeava prin și prin cap, dar nu a putut pătrunde în corpul tancului.
        - al doilea - pe partea laterală a carenei; a fost neutralizat de elemente de protecție dinamică articulată, fixate pe ecrane cauciuc-metal;
        - al treilea - în partea inferioară a foii pupa, în timp ce militantul care trăgea a fost „închis” de o explozie de la o mitralieră de tanc; jetul cumulat, spărgând foaia pupa, a străpuns și partea inferioară a carterului motorului și a „murit” la despărțirea din compartimentul de luptă.
        Cu toate acestea, rezervorul, prin putere proprie, cu carterul spart de jos (!), a parcurs încă 300 m cu viteză mare și s-a adăpostit pe o stradă din apropiere, în locația unităților federale. Acolo echipajul a lăsat mașina și a lăsat-o repede. Cisternele au raportat că în interiorul rezervorului începuse să se acumuleze o ceață de ulei și combustibil și că ar putea avea loc un incendiu și o explozie. La scurt timp, motorul sa oprit. Dar nimic nu a luat foc sau a explodat. În timpul zilei, motorul a fost înlocuit, admisia de la grenadă cumulativă a fost sudată, iar rezervorul a fost repus în funcțiune.
        1. +2
          6 februarie 2023 14:30
          Fiecare război vorbește despre faptul că echipajele nu sunt la fel, despre configurația problemei etc., etc. Aceasta înseamnă că este extrem de dificil să antrenezi bine echipajele și să le echipezi complet cu aceste tancuri. Pierderile de ambele părți la acest „SVO” s-au ridicat deja la peste 2 (două mii) de bucăți de T-000/64/72/80 de ambele părți. Este de 90 ori mai mult decât tancurile în serviciul armatei SUA.
          Acolo turcii și-au pierdut Leoparzii, au analizat situația și au încetat să-i mai piardă. În acest caz, puteți vorbi pentru tactici, și când de fiecare dată același lucru este un astfel de sistem
          1. Alf
            +1
            6 februarie 2023 20:55
            Citat din vânt rece
            peste 2 (două mii) de bucăți de T-000/64/72/80 pe ambele părți. Este de 90 ori mai mult decât tancurile în serviciul armatei SUA.

            De fapt, armata SUA are 6600 de tancuri și acesta este minimul.
            1. -3
              6 februarie 2023 21:48
              Armata SUA are 16 brigăzi a câte 87 Abram fiecare, adică 1392 de tancuri. Toate celelalte sunt în cărți de instruire și peste 4000 în depozite.
          2. -4
            7 februarie 2023 05:24
            Pierderile de ambele părți la acest „SVO” s-au ridicat deja la peste 2 (două mii) de bucăți de T-000/64/72/80 de ambele părți. Este de 90 ori mai mult decât tancurile în serviciul armatei SUA.

            deci te-ai schimbat deja? Mai devreme am scris că pentru 1 Abrams doborât sunt 1000 de tancuri rusești doborâte. Mai sus, v-am dat un exemplu de 31 de tancuri pe care le-am numărat în luptele pentru Irak. Unde sunt datele despre 31 de tancuri bătute în Cecenia, Siria și Ucraina? Haide, nu te pierde. Și încă nu am calculat Abrams-ul armatei iraniene, căptușit cu ISIS, Leoparzi, căptușit cu kurzi etc.
            1. -1
              7 februarie 2023 08:55
              Dacă vrei, contele Tshki a pierdut în Siria, Irak, Karabakh, toate războaiele de pe teritoriul fostei URSS și Iugoslavie, toate conflictele din Africa, pierderea Indiei. Și nu interpretați greșit cuvintele mele, deși acest lucru vă este familiar, sper că sensul cuvântului „pretutindeni” vă este clar? Și nu a vorbit despre mii:
              Pentru 1 Abrams / Leopard / Challenger pierdut, sute dacă nu o mie au pierdut T-64/72/80/90.

              Și așa că, dacă este interesant să ajungi la fundul cuvintelor, stai la intrare. Nu este absolut interesant pentru mine. Asta e tot cu tine.
              1. -1
                7 februarie 2023 09:59
                Și nu a vorbit despre mii:

                Deci nu ai scris-o?
                vânt rece
                Ieri, 10:23
                Pentru 1 Abrams / Leopard / Challenger pierdut, sute dacă nu o mie pierdute T-64/72/80/90

                Voi doi pe un singur cont jucați?
                contele Tshki a pierdut în Siria, Irak, Karabakh, toate războaiele de pe teritoriul fostei URSS și Iugoslavie, toate conflictele din Africa, pierderile Indiei

                Ei bine, atunci nu-ți va fi greu să arăți statisticile, Esperd. Haide, ți-am propus să confirmi peste 30 de mii de tancuri sovieto-ruse pierdute. Sau nu știi cum să răspunzi pentru cuvintele tale?
                Și așa că, dacă este interesant să ajungi la fundul cuvintelor, stai la intrare.

                uimitor! De asemenea, sunt de vină pentru faptul că ai mințit și acum, în loc să recunoști că ai greșit, încerci să te târăști în liniște de la răspuns. asigurare
          3. +1
            7 februarie 2023 10:37
            Citat din vânt rece
            Fiecare război vorbește despre faptul că echipajele nu sunt la fel, despre configurația problemei etc., etc. Aceasta înseamnă că este extrem de dificil să antrenezi bine echipajele și să le echipezi complet cu aceste tancuri.

            Aceasta spune doar că dacă, în loc de antrenament de luptă, comandanții sunt închiși pentru că au scris multe planuri și rapoarte, atunci acest lucru nu se va termina cu nimic bun. La fel și economii la antrenamentele de luptă, ale căror rezultate au fost arătate în mod clar de tragerile ceremoniale de către TUR în 2020.
      3. +3
        6 februarie 2023 18:46
        „Mig-29 și Su-27 (cu descendenți) au 0 victorii aeriene peste 4 generații de țări occidentale. »
        MiG-29 din Irak au reușit să umple B-52 și o tornadă. În condițiile în care forțele aeriene ale țărilor occidentale aveau o superioritate aeriană de ordin de mărime! Ca să nu mai vorbim de organizarea managementului și multe altele. Și MiG-25 a umplut Hornetul. În Iugoslavia, MiG-urile erau inferioare forțelor aeriene ale țărilor occidentale cu câteva ordine de mărime.
        1. -4
          6 februarie 2023 21:51
          Pachetele B-52 (17 piese) au fost doborâte în Vietnam, în condiții mai dificile. Cu cele mai simple, probabil că 1 este doborât, fără confirmarea acestui lucru, ei bine.
          MiG-29 și Su-27 (cu descendenți) au 0 victorii aeriene peste 4 generații de țări occidentale

          Dar cum respinge această listă a ta afirmația mea?
      4. Alf
        -1
        6 februarie 2023 20:49
        Citat din vânt rece
        Pentru 1 Abrams / Leopard / Challenger pierdut, sute dacă nu o mie au pierdut T-64/72/80/90.

        Milioane... Mai ales când te gândești că nu s-au întâlnit în bătălii...
        1. Yho
          0
          6 februarie 2023 23:54
          Ei bine, de ce, înfruntat în Irak.
          1. Alf
            0
            7 februarie 2023 18:49
            Citat din Yoho
            Ei bine, de ce, înfruntat în Irak.

            T-64? T-80? T-90?
      5. -1
        7 februarie 2023 00:00
        Nu știi multe. MiG-29 și Su-27 sunt, de asemenea, în serviciu în multe țări. Câteva fapte: cel mai recent, avioanele Su-30 indiene au doborât F-16 pakistanezi. În războiul arabo-israelian din 1982, primele T-72 au lovit destul de multe Merkava. În războaiele din Irak, au existat multe victorii T-72 asupra lui Abrams.
        Din păcate, echipamentele produse pe plan intern s-au luptat între ele mult mai des, ca în războaiele etiopiene, războaiele din Orientul Mijlociu și actualul NWO. Dar este absolut greșit, o sută de echipamente casnice sunt mai proaste decât occidentale! Absolut fals! Cel puțin după criteriul că „ei”, cu toată avansarea lor, încă încărcă un tun de tanc
        1. -1
          7 februarie 2023 00:28
          Citat din Futurohunter
          Nu știi multe.

          Ei bine, surpriză!
          Citat din Futurohunter
          Su-30 doborât de F-16 pakistanezi

          Toate amestecate râs . În primul rând, MiG-21 a doborât F-16 conform hindușilor, iar în al doilea rând, F-16 a doborât Su-30 conform Pakistanului. Deci chiar și în aceste două falsuri totul este amestecat râs În realitate, MiG-21 a fost doborât.
          Citat din Futurohunter
          În războiul arabo-israelian din 1982, primele T-72 au lovit destul de multe Merkava. În războaiele din Irak, au existat multe victorii T-72 asupra lui Abrams.

          Multe sunt cam 0. Ei bine, sub prostia indiano-pakistaneză, poate s-a visat ceva a face cu ochiul

          Felicitări, ai fost surprins, mai trebuie să reușești să scrii atâtea falsuri într-o singură postare! a face cu ochiul
    4. +11
      6 februarie 2023 14:43
      Prima întâlnire va pune totul la locul lui
      Exact.. Ar fi bine să nu aducem deloc această întâlnire și să rezolvăm mai repede problemele operațiunii speciale, dar avem ce avem. Va fi o întâlnire, atunci totul va fi vizibil.
    5. Alf
      +3
      6 februarie 2023 20:44
      Citat din Santa Fe
      și erau considerați excelente doar pentru că, spre deosebire de Lada și Zhiguli, nu exista nicio modalitate de a le testa și compara cu tehnologia occidentală.

      Războaiele israeliene, însă, de mult timp.
      Războiul din Irak este însă cu mult timp în urmă.
      Citat din Santa Fe
      Ei nu au participat niciodată la bătălia împotriva semenilor lor, tancurile NATO

      Și slavă Domnului că privindu-le, tancurile NATO nu au îndrăznit să vină neinvitate!
      1. -2
        6 februarie 2023 23:14
        Citat: Alf
        Războaiele israeliene, însă, de mult timp.
        Războiul din Irak este însă cu mult timp în urmă.

        Nu e ușor acolo.
        Citat: Alf
        Și slavă Domnului că privindu-le, tancurile NATO nu au îndrăznit să vină neinvitate!

        Și de ce ar trebui ei?
    6. 0
      9 februarie 2023 15:05
      Chiar asa! Și e mai ușor să furi pe contracte militare, a clasificat datele și nimeni nu va verifica nimic. Nu există admitere, mergeți procurorul.
  5. +7
    6 februarie 2023 05:27
    Modificarea lui A4, desigur, nu este foarte „plăcută”, dar nici la fel de periculoasă ca A6, a cărui firmă va fi aprovizionată de FRG, așa că îl vom bate „în față” cu ce, asta e întrebarea. La care băieții noștri trebuie deja să caute un răspuns și să se pregătească acum
    1. Eug
      0
      6 februarie 2023 08:25
      Interesant, se pare că Forțele Armate ale Federației Ruse au luat o mulțime de „luptători pe acoperiș” de tip N-LAW „capturați”, dacă da, ar trebui să fie folosiți (dacă până în momentul în care „pisicile” atacă, pușcașii motorizați vor putea oferi rezistență organizată). Pe câmpul de luptă, nu va fi timp să determinați ce modificare se grăbește, așa că, în orice caz, trebuie să folosiți tot ceea ce este posibil ... ca și pentru mine - cel mai probabil vor fi loviți din aer, dar pentru aceasta trebuie să vă ocupați cu apărarea aeriană, și acest lucru cu sprijinul spațiu este foarte dificil.
    2. +4
      6 februarie 2023 12:55
      ATGM-urile noastre moderne purtabile (Kornet), autopropulsate (Chrysanthemum) și aviație (Whirlwind) iau orice MBT din față. O altă întrebare este câți dintre ei sunt pe LBS (comparativ cu cei mai vechi).
  6. -4
    6 februarie 2023 06:13
    Se pare că lumea este angajată în dezarmarea în masă.Pe câmpurile Ucrainei se aruncă echipament militar vechi: sovietic și străin. zâmbet
    1. +11
      6 februarie 2023 06:20
      dacă da, dimpotrivă, lumea se militarizează, bugetele militare, după 25 de ani de declin la sfârşitul Războiului Rece, cresc cu salturi! producția de arme în viitorul apropiat va crește semnificativ în Occident și, de asemenea, în China ... un profit solid pentru capitaliștii occidentali din partea lor, pur și simplu trebuie să mulțumească cuiva - situația seamănă cu o cale de ieșire din Marea Depresiune în Statele Unite, criza supraproducției a fost învinsă datorită comenzilor militare și resurselor ieftine Federația Rusă... economiile din Vest, China și India vor crește, în ciuda promisiunilor de recesiune... și din nou „dolce vita”. " în detrimentul Rusiei !!!
    2. +7
      6 februarie 2023 10:01
      dimpotrivă, volantul cursei înarmărilor se învârte în NATO, ordinele militare au dispărut
  7. +5
    6 februarie 2023 06:28
    Autore, ai puțină răbdare și vei scrie un articol numit „Leopard 2A4 pentru Ucraina: cum am lovit-o în față pe „pisica” germană.
  8. +7
    6 februarie 2023 06:54
    Vehiculele de producție din 1988 până în 1992 aveau deja o armură C mai avansată, cu durabilitate sporită. Nicio altă rezervare pentru Leopard-2A4 nu a fost prevăzută nici în exemplare de export, nici pentru nevoile interne ale Ministerului German al Apărării.

    o creștere bruscă a armurii pe 2A5, când nu era deja prevăzută nicio amenințare din partea URSS, în opinia mea arată puterea subestimată anterior a vechilor obuze T-64-72-80, germanii au făcut o reevaluare după testarea în masă a arsenalelor RDG. .
  9. +5
    6 februarie 2023 08:07
    După ce am citit acest articol, se pare că Mango T-72B nu se străpunge în frunte de la 2 mii de metri.Hai?

    Referitor la „fiabilitatea” tehnologiei germane. Dacă mașinile sunt considerate „vechi” - de aceeași vârstă cu T-72B și T-80U, atunci ce să ne gândim despre T-64BV, T-80BV, T-72B, care, nu fără ajutorul unui astfel de sau altul mamă, dar totuși nu doar conduc, ci se luptă? Despre Challenger-1, care, spre surprinderea mea, aproape toate au fost vândute Iordaniei și acum sunt considerate o grămadă de resturi acolo chiar și în comparație cu M60, deja tac.

    Perioada minimă de pregătire pentru tancurile în timp de pace pe Leu a fost numită trei luni. Acum, printr-o decizie puternică, polonezii l-au redus la 6 săptămâni. Se pare că germanii și americanii s-au gândit serios în anii 80 că, dacă ar fi război în Europa, nu ar fi nevoie să antreneze noi tancuri în 3 săptămâni, sau 6, sau 3 luni. Cum să faci rezervoare noi. Totul se termina devreme.
    1. 0
      6 februarie 2023 08:45
      Citat: Dimax-Nemo
      Se pare că germanii și americanii s-au gândit serios în anii 80 că, dacă ar fi război în Europa, nu ar fi nevoie să antreneze noi tancuri în 3 săptămâni, sau 6, sau 3 luni. Cum să faci rezervoare noi. Totul se termina devreme.

      Crezi ca s-au repezit din pace sa semneze tratatul??
      Chiar dacă fabricile de tancuri nu ar fi zburat, tot nu ar fi nimeni care să lucreze la ele.Orașele din Europa stau prea strâns unele de altele.
    2. 0
      6 februarie 2023 08:58
      Citat: Dimax-Nemo
      Cum să faci rezervoare noi. Totul se termina devreme.

      Au fost diferite scenarii, inclusiv unul prelungit. Dar, așa cum au arătat evenimentele de la începutul anilor 90, cei care au vechi vechi au nevoie de cisterne noi. Rezultatul ciocnirii dintre armata HRO și armata Desert Storm a fost puțin previzibil.
  10. Eug
    +2
    6 februarie 2023 08:17
    ATGM este un tip de armă destul de greoaie, m-ar interesa mult mai mult date precum numărul (este clar că este aproximativ și foarte dependent de punctele de impact) de lovituri RPG-7, SPG-9. Deși - dacă în realitate Pisicile, Abrashi și Daring (?, o traducere foarte liberă) merg în al 3-lea val, atunci este puțin probabil ca rezistența organizată să fie de la sol, mai degrabă doar din cer...
    1. -1
      6 februarie 2023 09:01
      Citat din Eug
      fotografii RPG-7, SPG-9

      Cine va spune? Depinde de ham. Aceiași turci, pe baza experienței Siriei, au orbit o trusă de corp DZ în genunchi. Ucrainenii se vor opri la sută cu contactul 1, vor rămâne cel puțin. Dacă, în plus, apar grătare bine făcute, atunci rezultatul poate fi mai mult decât decent.
    2. 0
      7 februarie 2023 17:13
      Dacă pisicile și abramii merg în al 3-lea val, atunci cine va merge în primele două?
  11. +1
    6 februarie 2023 08:42
    Un tanc normal care îndeplinește cerințele acestui război... dacă a luptat de partea noastră, dar pentru Ucraina acesta este un alt minune care se va arde rapid, dacă va ajunge deloc pe front.
  12. +3
    6 februarie 2023 08:55
    Citat din Santa Fe
    Sau se va obține o explicație simplă. Tancurile noastre sunt aceleași cu industria noastră auto și au fost considerate excelente doar pentru că, spre deosebire de Lada și Zhiguli, nu a existat nicio modalitate de a le testa și compara cu vehiculele occidentale. Ei nu au participat niciodată la bătălia împotriva semenilor lor, tancurile NATO


    Ce nonsens. Ne-am întâlnit de mai multe ori. Începând din Coreea. Vietnam, războaie arabo-israeliene, război irakiano-iranian, conflicte în Africa.
    Tocmai americanii (și alte tancuri occidentale) au luptat mai des împotriva tancurilor sovietice din generația anterioară.
    1. +1
      6 februarie 2023 13:03
      În toate aceste războaie, tancurile occidentale au fost, ca să spunem așa, în concept după tancul militar. La un moment dat, au trecut la conceptul unui rezervor cu o greutate de peste 50 de tone. Și aceste mașini nu s-au ciocnit cu colegii din partea noastră.
      1. -1
        6 februarie 2023 14:22
        Citat din: blackGRAIL
        Și aceste mașini nu s-au ciocnit cu colegii din partea noastră.

        Înseamnă că nu vă plac rezultatele acestor ciocniri (realizate de americani).
  13. 0
    6 februarie 2023 08:58
    Citat din parusnik
    Se pare că lumea este angajată în dezarmarea în masă.Pe câmpurile Ucrainei se aruncă echipament militar vechi: sovietic și străin.


    De ce numai vechi? Există și una nouă. SAM-uri, bijuterii etc.
    Ei bine, s-a spus că unul dintre scopuri este demilitarizarea. Nu numai Ucraina...
  14. +3
    6 februarie 2023 09:05
    Citat din Santa Fe
    De ce știm să facem echipamente militare excelente - și nu putem produce o mașină civilă normală


    Ce înseamnă „normal”?
    Mașinile au fost produse așa cum erau la cerere. Având în vedere puterea de cumpărare scăzută a cetățenilor sovietici, precum și calitatea drumurilor interne. În general - ceea ce aveți nevoie. VAZ „clasic” a fost de mult solicitat pe piața secundară, în special în provincii.
    Cunoașteți o mulțime de mașini occidentale simple, ieftine, care pot fi întreținute, care ar costa la fel de mult ca „fretele” interne (din punct de vedere al cursului de schimb)? Acestea. nu mai mult de 5000 de dolari. Încercați să găsiți ceva decent (nu chinezesc sau indian).
    Și doar un idiot clinic poate compara Mercedes și Ladas, deoarece nu poți compara decât mărfuri din aceeași categorie de preț, concentrate pe o singură nișă de consum.
    1. +2
      6 februarie 2023 10:28
      Ce înseamnă „normal”?
      Mașinile au fost produse așa cum erau la cerere. Având în vedere puterea scăzută de cumpărare a cetățenilor sovietici

      Fiecare mașină sovietică la începutul istoriei sale a fost modernă, dar a fost întârziată în producție pentru o perioadă de timp necorespunzătoare.

      Totul era despre ziua de azi.
      Cunoașteți o mulțime de mașini occidentale simple, ieftine, care pot fi întreținute, care ar costa la fel de mult ca „fretele” interne (din punct de vedere al cursului de schimb)? Acestea. nu mai mult de 5000 de dolari.

      O mașină nouă în secolul 21 nu poate costa 5000 de dolari. Lada este păcat că populația este încă forțată să călărească asta, iar primitivitatea freților este prezentată ca un avantaj

      Oricare, câte fabrici erau solicitate, asamblarea șurubelnițelor de mașini străine. Acum un CR-V sau CX-5 Mazda uzat cu mâini va fi rupt
      doar un idiot clinic poate compara „Mercedes” și „Ladas”, deoarece numai mărfurile din aceeași categorie de preț pot fi comparate

      Acum va sosi Leo2 și va fi exact această situație
      1. 0
        7 februarie 2023 00:36
        Citat din Santa Fe
        Fiecare mașină sovietică la începutul istoriei sale a fost modernă, dar a fost întârziată în producție pentru o perioadă de timp necorespunzătoare.


        Depinde direct de istoria economică a țărilor și a lumii.
        Când sunt probleme în economie, se folosesc auto-ersatz.
        În general, europenii au început cu sidecars, micromașini și motociclete (și chiar micromotociclete) au fost mult mai des întâlnite mai devreme. În Asia, Africa, motocicletele și scuterele sunt folosite din cauza economiei și susținute de un climat cald.
        URSS a trăit în poziția asediaților de-a lungul istoriei - un cetățean, al Doilea Război Mondial, războaiele reci și locale, afgane, apoi prăbușirea statului și începutul conflictelor chiar pe teritoriul său: în astfel de condiții, motocicletele erau solicitate pentru mult timp și chiar și ei nu au fost aproape niciodată scoși de pe transportoare, nu numai auto - pentru a cheltui bani pe tancuri, rachete, avioane - întreaga istorie a fost mai importantă; din nou - combustibilul ieftin nu a contribuit la progresul construcției motoarelor. În Statele Unite și în rândul americanilor latino, nu a existat niciodată o înflorire de micromașini ersatz foarte ieftine și doar criza combustibilului le-a paralizat industria auto.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6 februarie 2023 09:15
    Citat: Vladimir80
    dacă da, dimpotrivă, lumea se militarizează, bugetele militare, după 25 de ani de declin la sfârşitul Războiului Rece, cresc cu salturi! producția de arme în viitorul apropiat va crește semnificativ în Occident și în China


    Nichrome nu va crește. În Occident - cu siguranță, în China - poate.

    Industria burgheză este în mâini private. Producătorii au o regulă de aur: utilizarea mijloacelor fixe (mașini, echipamente etc.) nu trebuie să fie mai mică de 70% din capacitatea maximă. Era URSS cu o economie planificată care putea conține rezerve uriașe de capacitate industrială, în URSS fabricile și fabricile puteau funcționa într-un singur schimb. Acest lucru nu va funcționa pentru burghezie, cea care folosește capitalul fix atât de irațional riscă să-l fuzioneze cu concurenții săi. Prin urmare, rezervele pentru creșterea producției de astfel de produse sunt mici. Maximul este de 1.5 ori. Și Zalezhnaya „amortizează” armele și echipamentele occidentale pur și simplu într-un ritm accelerat.
    Pentru a crește mai semnificativ producția de arme și muniție, va fi necesară construirea de noi fabrici și fabrici. Acest lucru va dura ani. Și nu este un fapt că comercianții privați vor subscrie de bunăvoie la asta, având în vedere că totul a crescut de preț: materiale de construcție, energie, materii prime, logistică etc.

    Deci toate acestea sunt lista de dorințe a hamsterilor cu creastă.
  16. +5
    6 februarie 2023 09:41
    În general, judecând după datele deschise, în frunte „Leopard-2A4” cu armură de tip B deține obuze de subcalibru cu o penetrare de 350-400 mm și cumulative cu o penetrare de până la 600-700 mm.


    Am decis să mă uit la aceste date deschise

    Protecția este concentrată în turelă, care pe 2A4 echivalează cu 590-690 milimetri de blindaj Homogenosu laminat (RHA) față de saboții cinetici și 810-1290 milimetri RHA față de muniția HEAT.

    Începând cu modelul 2A5, o armă suplimentară înclinată, distanțată, care măsoară 1.5 metri lungime, crește protecția turelei la 850-930 mm RHA față de obuzele cinetice și 980-1730 mm față de muniția HEAT.


    ceva diferă puternic de datele autorului

    În general, judecând după date deschise, Leopard-2A4 cu armură de tip B deține obuze de subcalibru cu o penetrare de 350-400 mm și obuze cumulative cu o penetrare de până la 600-700 mm în frunte. Acesta nu este nici măcar nivelul tancurilor sovietice târzii, cum ar fi T-72B și T-80U, care au oferit un nivel mai mare de protecție fără protecție dinamică doar datorită armurii pasive.


    În tancurile T-64A și T-64B, grosimea armurii frontale a turelei este de maximum 485 - 496 mm (sursa: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) aceasta este mai mică decât armura cu o grosime de 660 mm .
    În T-80B, grosimea armurii frontale este între 560 și 640 mm (pentru 30 grade 530 mm)
    În cazul tancului T-80U, grosimea blindajului turelei este în principal de 600 mm (sursa: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    Ceea ce este din nou mai puțin.

    Armura frontală a T-72B variază de la 600 la 750 mm, pentru 30 de grade este de 600 - 680 mm, care este aproape egală cu grosimea de 660 mm pentru tancul Leopard-2.

    Din acest motiv, grosimea blocului de blindaj de 660 mm pentru tancul Leopard-2A4 nu este un punct slab în comparație cu valorile de 500 - 600 - 680 mm pentru tancurile sovietice.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Din nou, ceva nu este de acord cu autorul, deja chiar și cu un articol cu ​​VO
    Ps, miroase urat...
    1. +1
      6 februarie 2023 11:29
      Toate aceste numere sunt relative. Întrebări la metodologia de testare, sunt diferite. Războaiele moderne arată că comunicarea, SLA, conștientizarea situației sunt de multe ori mai importante. Orice armură sparge, principalul lucru este să știi cum și unde.
    2. +2
      6 februarie 2023 12:16
      Am decis să mă uit la aceste date deschise

      Datele dvs. sunt extrem de mari. Nici britanicii, nici germanii înșiși cu suedezii nu au dat un asemenea nivel la 2a4.

      Din nou, ceva nu este de acord cu autorul, deja chiar și cu un articol cu ​​VO

      Grosimea armurii și echivalentul față de un anumit tip de proiectil sunt lucruri diferite. Nu veți spune că turnul T-72b deține astfel de numere fără dz, de exemplu, pentru obuze de sub-calibru. Și cu atât mai mult t-80b.
      1. +3
        6 februarie 2023 13:12
        Datele dvs. sunt extrem de mari.

        Ok, vă rog, un articol detaliat despre VO pentru anul 14 în care etalarea leopardului a4 este frumos pictată
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        Informațiile de mai sus sunt cele mai recente date despre armura Burlington. În cazul tancului Leopard-2A4, putem presupune sau evalua protecția blindajului.

        Există mai multe metode de evaluare a protecției armurii și cele mai multe dintre ele dau rezultate similare în două grupe de opțiuni (cel mai rău și cel mai bun); Media dintre ambele opțiuni dă următoarele rezultate:

        Pentru turn:
        grosime 860-760-620 mm fara panta
        (față turelă, față turelă pentru 30 de grade, părțile laterale turelă pentru 30 de grade)

        împotriva subcalibrului care perfora armura (în mm armura omogenă laminată - RHA)
        570-510-410 mm

        față de încălzire cumulată (în mm RHA)
        910-810-640 mm

        carcasă pentru grosimea de 640 mm fără pantă:
        aproximativ 500 mm împotriva sub-calibrului perforant și aproximativ 700 mm împotriva căldurii cumulate


        Nici aici nu există date despre 350 mm...
    3. +2
      6 februarie 2023 13:11
      Datele deschise sunt foarte diferite


      Autorul a citat date dintr-o licitație suedeză și o estimare britanică. Sunt cumva mai fiabile decât datele OBS deschise.
  17. 0
    6 februarie 2023 09:44
    Totul va depinde de priceperea echipajului și de locul în care sunt folosite tancurile. Toată lumea scrie despre armuri, dar sunt „omizile” ușor și rapid de schimbat? Există o mulțime de mine și fragmente de artilerie din care zboară atașamente deodată. Și înălțimea, t-72 pare mult mai profitabil, va fi mai ușor să intri într-un leopard din aceleași sisteme anti-tanc, confortul este cu siguranță bun (construirea tancului de vest), dar principalul lucru este supraviețuirea echipaj.
    1. +2
      6 februarie 2023 13:16
      Totul va depinde de numărul de rezervoare. Chiar și cele mai recente versiuni de MBT în valoare de 50 ... 100 de bucăți. Fața nu va fi vândută. Dar 500 de piese concentrate într-o singură direcție (cu suport comparabil pentru infanterie motorizată, artilerie, apărare aeriană) vor fi o problemă.
  18. BAI
    0
    6 februarie 2023 11:13
    Cel mai vulnerabil punct al Leopardului este rembaza. Doar 14 leoparzi din Germania vin cu un kit de reparații. Restul sunt goale, fără un set de piese de schimb, adică. de unică folosință.
    Americanii se pregătesc să-i trimită pe Ambram. Și pentru ei, vehiculele de reparare și recuperare sunt de 4 ori mai multe decât norma Armatei SUA
    1. 0
      7 februarie 2023 20:06
      Nu vă faceți griji atât de mult în legătură cu kiturile de reparații. Dacă BT este folosit în lupte, atunci nu trăiește mult. Și dacă este necesar, „partenerii și prietenii noștri occidentali” vor furniza totul celor care nu sunt fraților noștri în cantități nelimitate. Dacă au trimis 14, atunci acesta este un CALCUL care este suficient pentru un AȘAT plan de utilizare, pentru o AȘA perioadă.
  19. +2
    6 februarie 2023 11:19
    Rareori la actualul VO poți citi despre material și nu despre geopolitică. Mulțumesc autorului pentru asta.

    Cred că nu strica să menționăm circumstanțe pe care autorul le-a ratat – sau le-a considerat cunoscute.

    Din partea ucraineană, în principal T-64BV (nu BM) și T-72 din depozit participă la evenimente - adică în mare parte goale. Pe partea rusă, în medie, T-72B3, mașina este ceva mai recentă. Acum vorbim despre furnizarea de mașini occidentale din anii '90. Cu un echilibru diferit de protecție / arme / electronice. În general, clar vorbind, superioritatea calitativă a tancurilor într-o anumită zonă de operațiuni active se va pierde.

    Poate, desigur, la naiba cu el, cu o superioritate calitativă în tancuri. Nu a ajutat prea mult pe parcursul anului. Pe de altă parte, lucrurile mergeau deja bine, dar odată cu apariția inamicului, un material mai modern ...
    1. -4
      6 februarie 2023 19:02
      Să ne amintim de Marele Război Patriotic. Când germanii au întâlnit T-34, le-au interzis tancurilor și artileriei antitanc de calibru mic să se angajeze în luptă unică cu el. Au purtat tunuri antiaeriene de 88 mm și tunuri de calibru mai mare. Acestea. nu este nevoie să te urci pe furie dacă nu există nicio speranță de victorie. La fel și cu Leopardul: au lovit omizile cu un tun BMP de 30 mm și s-au ascuns, adăugate dintr-un ATGM fezabil în lateral.
      1. Alf
        0
        6 februarie 2023 21:00
        Citat: Alexey Lantukh
        Când germanii au întâlnit T-34, le-au interzis tancurilor și artileriei antitanc de calibru mic să se angajeze în luptă unică cu el.

        Poți sursa?
      2. 0
        6 februarie 2023 23:08
        Citat: Alexey Lantukh
        Să ne amintim de Marele Război Patriotic.

        De ce?
        Citat: Alexey Lantukh
        Când germanii au întâlnit T-34, le-au interzis tancurilor și artileriei antitanc de calibru mic să se angajeze în luptă unică cu el.

        Pur și simplu nu le-au observat în primele patru luni și ceva. Ei bine, oricât au observat, toate drumurile sunt înfundate cu tancuri abandonate, trebuie să ocoliți câmpul.
        Citat: Alexey Lantukh
        La fel și cu Leopardul: au lovit omizile cu un tun BMP de 30 mm și s-au ascuns, adăugate dintr-un ATGM fezabil în lateral.

        Este foarte convenabil să planifici o luptă pe baza faptului că ai un avantaj tactic. Continuați în același spirit.
  20. +1
    6 februarie 2023 11:31
    Dacă nu ar fi probleme cu industria auto ușoară, atunci aș pune ATGM-uri pe fiecare camionetă și aș satura fiecare sector al frontului unde este posibilă o descoperire (stepă, spații deschise etc.)

    Și aș bombarda, de asemenea, fiecare pod peste Nipru care poate rezista întregului Leopard. Cu alte cuvinte, dacă aceste tancuri ajung pe linia frontului și se angajează în luptă cu T-90/72/80, atunci acesta va fi deja un eșec al informațiilor noastre, al VKS și al comenzii noastre. Este necesar să spargem fiecare fabrică de reparații, fiecare depozit de combustibil, astfel încât Forțele Armate ale Ucrainei să nu aibă nici măcar posibilitatea de a schimba uleiul în Leopard. De ce să aducem la o ciocnire directă? Ce fel de stupefie colectivă în rândurile superioare? Nu am nicio îndoială cu privire la curajul și abilitățile tancurilor noastre, dar aș prefera să urmăresc filmări plictisitoare ale distrugerii infrastructurii militare a Forțelor Armate ale Ucrainei decât dueluri epice cu tancuri.
    1. 0
      6 februarie 2023 13:28
      În ciuda faptului că URSS a distrus pe cât posibil logistica germană, acest lucru nu a putut împiedica o ciocnire directă nicăieri. Asta nu înseamnă că nu ar trebui să o facem. Chiar și acum, aproape un an mai târziu, și în ciuda pierderii totale a Occidentului de frica față de Rusia, este posibil să zdruncinam lucrurile și să începem să lovim în logistică.

      Mai mult, în afara teritoriului Ucrainei. La începutul NWO, Occidentului îi era foarte frică să trimită arme în Ucraina. Greva Rusiei asupra centrelor logistice din Polonia a fost cel mai logic și așteptat răspuns. El era așteptat. Și așa cum a spus pe bună dreptate tovarășul Putin, dacă distrugătorul englez Defender ar fi fost scufundat, acest lucru nu ar fi dus la un al treilea război mondial. În Occident, au înțeles că au cerut-o.

      Și dacă ursul se trezește brusc pe neașteptate, atunci falca Vestului va cădea pentru a doua oară (prima este când am început să tragem linii roșii în loc de o lovitură).
      1. +1
        6 februarie 2023 16:14
        Voi parafraza: APU va avea echipament occidental, o caracteristică a căruia este o nevoie mai mare (comparativ cu echipamentul sovietic) de întreținere. Prin urmare, pentru utilizarea cu succes a tehnologiei occidentale, Forțele Armate ale Ucrainei vor trebui să desfășoare baze de reparații și o rețea logistică extinsă. Nu este mai înțelept să le distrugi decât să permiti ciocniri directe?

        Din câte am înțeles, așa au obținut succese Forțele Armate ale Ucrainei pe direcțiile Harkov și Herson, distrugând sistematic depozitele de combustibil, echipamentele și depozitele de muniție. E timpul să devii mai inteligent? „Infanteria câștigă bătălii, logistica câștigă războaie”

        PS Am auzit de multă vreme de linii roșii, deja a devenit meme printre militari.
    2. -1
      6 februarie 2023 19:05
      De fapt, puteți mobiliza toate mașinile Mercedes tot-teren, transformându-le în camionete și instalând sisteme antitanc pe ele.
    3. 0
      7 februarie 2023 00:12
      mildsar
      Oferiți telefoane mobile jihad. În față, „pe cealaltă parte”, există deja bandere-mobile asemănătoare. Ceva pe care nu s-au arătat în mod deosebit... Și câți dintre ei au fost arse...
      1. 0
        7 februarie 2023 13:26
        Nu chiar, nu sugerez jihadmobile. Propun sa saturam cu echipaje mobile ATGM acele zone in care razboiul mobil este posibil cu "cavalerie usoara". A împușcat, a lovit și a fugit. așa-numitele tehnici nu sunt un instrument universal, dar se pot arăta în zona stepei.
  21. +4
    6 februarie 2023 12:49
    Interesant, dar nimeni nu s-a gândit la muniția care lovește tancul fără a sparge armura? O detonare de la distanță a unui proiectil / rachetă la apropierea de tanc și un flux de fragmente de mare viteză dezlipește toate optica / laserele / radarele etc. și lovește, de asemenea, țeava pistolului. Rezultatul este o cutie blindată oarbă inutilă...
    1. +3
      6 februarie 2023 13:12
      Sună ca o scânteie de tun 2A42 pe BMPT Terminator :)
    2. 0
      7 februarie 2023 00:16
      Dmitriy22
      Prost... Poți să intri în țeava unei arme fie accidental, fie cu o lovitură foarte apropiată și numai peste țevi. În general, echipamentul tancului este proiectat cu capacitatea de a rezista fragmentelor zburătoare ...
      Poate fi obținut doar cu foc apropiat de la pistoale automate de calibru mic, de calibru 20-30 mm
  22. +3
    6 februarie 2023 13:41
    „Leopard 2A4 pentru Ucraina: cum putem lovi „pisica” germană în față” - există suficiente fonduri. Dar există un lucru, vremurile celui de-al Doilea Război Mondial, lichidul „KS”. Și împotriva "Leoparzilor" și împotriva "Abrams" - lichidul va găsi un gol! negativ negativ negativ Dar treaba este diferită: totul a început cu furnizarea de căști și veste antiglonț ... Acum sunt tancuri ... Și apoi ce? opri
    1. -3
      6 februarie 2023 19:07
      Vom continua să folosim arme nucleare tactice.
    2. Alf
      0
      6 februarie 2023 21:02
      Citat din: senima56
      Și atunci ce?

      F-16. Deja pe drum...
  23. +4
    6 februarie 2023 13:52
    2A4 este ceva între t-62m și t-72b3m.
    T-62m este aproximativ și blindat, are un pistol puțin mai slab, dar optică mai bună (nemții au ceva decent cu a5, dar chiar modern cu a6, înainte francezii nu erau în NATO și nu există matrice franceze acolo).
    T-72b3m are un tun comparabil, care este mai bun împotriva fortificațiilor, dar chiar și rangele moderne nu sunt mai rele decât cele standard pentru 2A4. Mai bine blindat, o optică mai bună.
    1. 0
      6 februarie 2023 14:10
      Citat: Georgy Sviridov_2
      T-62m este, de asemenea, aproximativ blindat

      )))
      Oh bine.

      În realitate, T-62 a fost creat în regim de urgență pentru a răspunde cumva Centurionului cu L7 și M60. În consecință, omologul său este Leopard 1.
      Citat: Georgy Sviridov_2
      chiar și rangele moderne nu există mai rele decât cele obișnuite pentru 2A4. Mai bine blindat, o optică mai bună.

      )))
  24. +5
    6 februarie 2023 15:40
    Și unde este complexul nostru Hermes, pe care îl târam prin expoziții și îl dezvoltăm de un sfert de secol?! Încă nu este gata?
    1. +5
      6 februarie 2023 16:42
      Și unde este complexul nostru „Hermes”
      la forumul „Armata-2020” probabil
  25. +1
    6 februarie 2023 17:57
    Tancul în sine trebuie să fie integrat în imaginea de ansamblu a luptei.
    Inclusiv la nivelul schimbului de informații cu alți participanți.

    Dacă vine într-o versiune avansată și dacă este bine integrat în Forțele Armate ale Ucrainei și în sistemul de sprijin al informațiilor occidentale, atunci poate cea mai mare diferență cu tancurile rusești moderne este acest ecran.



    Ecranul mare din centrul fotografiei de la tancul Leopard 2 A7 nu este doar GPS off-road.
    De asemenea, afișează toate informațiile disponibile care vin de pe câmpul de luptă către comandantul tancului.

    Sursele de informații pot include:
    Alte tancuri
    Infanterie
    Drones
    AWACS
    sateliți
    Și chiar și date furnizate de civili prieteni.
    Acest lucru poate afecta semnificativ modul în care comandantul tancului evaluează informațiile și ia decizii.

    Nu știu cât de eficiente sunt metodele de război electronic pe câmpul de luptă. Dacă este eficientă, soluția poate consta în blocarea comunicațiilor și a electronicelor sale. Dacă nu, atunci trebuie să vă dezvoltați și să vă îmbunătățiți propriile sisteme pentru integrarea tancului în sistemul general de arme, dar aceasta este o problemă sistemică. Pentru a face acest lucru, este necesar ca informațiile să fie primite prompt de către tanc și de la tanc către alți participanți la război.


    O altă soluție este pulsul electromagnetic al unei explozii nucleare - o explozie nucleară dezactivează electronicele pe o rază de zeci de kilometri sau alte surse de impuls puternic care dezactivează electronicele. O explozie nucleară cu impulsul său electromagnetic poate dezactiva efectiv liniile electrice, stațiile de transformare și electronicele infrastructurii urbane. Rezolvând astfel eficient problemele de distrugere a alimentării cu apă, transportului, radarelor, instalațiilor de producție, pentru că peste tot există electronice care se vor defecta. Informațiile din bazele de date electronice sunt, de asemenea, șterse și computerele eșuează. Acest lucru va anula avantajul în informații și comunicații pe care țările NATO îl oferă acum Forțelor Armate ale Ucrainei.
    În acest caz, echipajele tancurilor pot fi nu numai pe picior de egalitate, dar cisternele care sunt obișnuite să opereze pe modele fără o cantitate mare de umplere electronică vor avea un avantaj.

    Adică, se pare că nu poți fi puțin însărcinată - trebuie fie să-ți creezi propriile electronice, fie să le distrugi pe cele ale inamicului și, în mod ideal, pe ambele. Deci, de exemplu, în URSS, în locul tranzistorilor au fost folosite tuburi cu vid, deoarece supraviețuiesc mai bine unei lovituri nucleare.
    1. -1
      7 februarie 2023 00:09
      la o
      O lovitură viguroasă vă va ajuta numai dacă va provoca o grevă de răzbunare. EMP apare numai din explozii spațiale sau la altitudine mare. Învață materialul
  26. 0
    6 februarie 2023 21:39
    Se va putea gândi la rezervoarele fabricate în anul 2000 când în aceste rezervoare vor fi înlocuite țevi și produse din cauciuc (produse tehnice din cauciuc). Orice persoană economică le schimbă o dată pe an. Pentru a înțelege problema, uită-te la un furtun care are 20 de ani. Sistemul hidraulic se va rupe și crăpa, chiar dacă este întărit cu o plasă metalică. Acum deschideți compartimentul motor și veți înțelege că toate garniturile și echipamentele de combustibil sunt „KAYUK”. Garniturile de ulei ar trebui să țină la viteza maximă. Orice cutie de viteze va fi „Kopets”, într-o săptămână sau două. Se vor defecta din cauza incendiilor din compartimentul motor. A inlocui! Este necesar să dezasamblați aproape totul ... Și să-l colectați. Pe câmp .... Iarna.
    1. -2
      6 februarie 2023 21:55
      Și acum ne uităm la modul în care echipamentul este pregătit înainte de expediere. După o astfel de reparație și modernizare, echipamentul este ca nou.
      1. -2
        6 februarie 2023 22:55
        Rezervorul, desigur, era relevant înainte de apariția unui motor cu reacție și a unui localizator convențional. Mi-au trimis un filmuleț cu o batjocură în cărucior: Vezi cum le ard pe ale tale. !!! Tancul se plimbă prin oraș, întoarce turnul și trage în el de la ferestre. Echipajul părăsește tancul și este împușcat de lunetişti. Tancurile rănite se târăsc pe gazon și mor, zvârcolindu-se, pentru că guvernul a distrus școala de tancuri din oraș. Iar comandanții cu experiență nu au reușit să spună că un tanc din oraș este „zero”.
      2. -1
        6 februarie 2023 22:59
        Rezervorul, desigur, era relevant înainte de apariția unui motor cu reacție și a unui localizator convențional. Mi-au trimis un filmuleț cu o batjocură în cărucior: Vezi cum le ard pe ale tale. !!! Tancul se plimbă prin oraș, întoarce turnul și trage în el de la ferestre. Echipajul părăsește tancul și este împușcat de lunetişti. Tancurile rănite se târăsc pe gazon și mor, zvârcolindu-se, pentru că guvernul a distrus școala de tancuri din oraș. Iar comandanții cu experiență nu au reușit să spună că un tanc din oraș este „zero”.
  27. 0
    6 februarie 2023 22:37
    Mă întreb cum vor face față pisicilor al 30-lea RPG-uri precum Hook și Barkas? Par să fie din serialul: „KAZ? DZ? Nu, n-am auzit... am " :)
  28. -5
    6 februarie 2023 23:26
    Citat din Santa Fe
    Și un TIGER german de foarte înaltă calitate nu este nici măcar aproape în ceea ce privește numărul de emise

    Dar de ce să compari un tanc greu pentru unitățile de elită ale Wehrmacht și SS, cu cel mai masiv model al tancului sovietic

    Numărul de vehicule blindate pe care nemții le aveau mai mult decât al nostru

    Se pare că scoop i-a sugrumat pe nemți în cantitate.
    1. 0
      7 februarie 2023 09:19
      Citat din Canna Steinfeldgrubber
      Se pare că scoop i-a sugrumat pe nemți în cantitate.

      Aparent, aceasta este o știre pentru mulți, dar potențiala problemă pentru Germania a unui război pe două fronturi a fost discutată cu mult înainte de apariția producției de tancuri.
  29. 0
    6 februarie 2023 23:35
    Citat din ata

    Deci, de exemplu, în URSS, în locul tranzistorilor au fost folosite tuburi cu vid, deoarece supraviețuiesc mai bine unei lovituri nucleare.

    În mod involuntar și-a imaginat un fel de Lancet pe lămpi.
  30. +3
    6 februarie 2023 23:41
    Poți, desigur, să distrugi la distanțe mari cu MLRS și artilerie, poți în drum spre linia frontului, dar cine ți-a spus că tancurile Forțelor Armate ale Ucrainei vor intra în atacuri frontale sinucigașe sau vor intra chiar coloane, înlocuind laturile?
    „Din cealaltă parte” nu sunt nici proști care se luptă. Se vor ascunde, se vor deghiza, vor aștepta în ambuscade, se vor săpa în pământ și se vor betona în zonele fortificate.
    Prin urmare, în bătălia „ochi în ochi” va trebui să le înfrunți mai devreme sau mai târziu. Și apoi vor fi necesare recomandări despre unde și cum este mai bine să bateți.
    Nimic nu ne împiedică să facem ambuscade antitanc și grupuri mobile de vânători de tancuri.
    La fel și câmpuri de mine, gropi pentru lup și alte capcane. În armura cu inamicul, o varietate de mijloace și metode sunt bune
  31. +3
    7 februarie 2023 00:06
    Judecând după toate, mulți comentatori s-au adunat în tancuri pentru a lupta cu tancuri. Și cel mai probabil, același Leu și ceilalți frați ai lor vor fi împrăștiați în părți și vor fi mai des folosiți ca mijloc de sprijinire a infanteriei. Și în acest rol, orice rezervor este periculos și orice rezervor va fi valoros, chiar depășit.
    Și, prin urmare, va fi necesar să folosiți orice mijloace disponibile împotriva tancurilor, a tot ceea ce este la îndemână și cel puțin Jewelins capturați. Prin urmare, astfel de recomandări sunt extrem de utile.
    1. +1
      7 februarie 2023 08:49
      Citat din Futurohunter
      Judecând după toate, mulți comentatori s-au adunat pe tancuri pentru a lupta împotriva tancurilor

      Inerția gândirii. Dar da, rezervorul este o armă antitanc universală, așa că trebuie luată în considerare această posibilitate.
      Citat din Futurohunter
      cel mai probabil, același Leu și ceilalți frați ai lor vor fi stropiți în părți

      Până acum, conversația este despre crearea de conexiuni de tip occidental, complet pe material occidental. Ucrainenii îi spun „corp”, dar deocamdată aș numi-o diviziune incompletă.
      Citat din Futurohunter
      tot ce este la îndemână, dar cel puțin Jewelins capturați.

      Ar fi ciudat dacă „Iavelurile de trofeu” ar sta inactiv atât de mult timp. Ultimele luni cu trofee sunt rare.
  32. +2
    7 februarie 2023 00:30
    Dintre armele antitanc specializate, rachetele complexelor Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M, precum și sistemele antitanc Metis-M și Kornet vor prezenta o eficiență bună împotriva armurii Leopard-2A4.

    De fapt, aproape orice tandem rusesc se va potrivi. Protecția dată acestui rezervor (precum și multor altele) de la CBC se referă la CBC monobloc. Tandemurile rusești au o preîncărcare foarte „puternică”. De exemplu, în PG-7VR, RPG-18 KBCh acționează de fapt ca o preîncărcare. Efectul preîncărcării asupra barierei blindate combinate duce la apariția distrugerii locale a barierei într-o anumită zonă a pătrunderii jetului și, în consecință, la o scădere a grosimii echivalente a barierei blindate pentru sarcina principală de CBC în acest domeniu.
  33. +1
    7 februarie 2023 11:48
    Este mai mult o problemă etică, aș spune. Germania începe să ia parte direct la conflict. Niciunul dintre ucraineni nu va putea deservi pe deplin astfel de echipamente, ceea ce înseamnă că germanii sunt deja în război.
    1. 0
      7 februarie 2023 19:54
      Nu trebuie să le serviți. El va ajunge la inamicul și își va face treaba. „Viața” unui tanc în luptă nu este lungă.
  34. 0
    7 februarie 2023 14:20
    Citat: Eduard Perov
    În primul rând, acestea sunt gările, podurile și substațiile, lipsa combustibilului și apărarea antiaeriană „sugrumată”, în sfârșit! Împiedică-i deloc pe cei mai mulți dintre ei să apară pe câmpul de luptă!


    Toate acestea sunt corecte, dar în viitorul apropiat nu se vor întâmpla poduri și substații cu apărare aeriană „sugrumată”.

    Chiar nu vreau ca echipajele disparate de apărare antitanc care au supraviețuit după „himere” și „Rapier” să fie pe drum, poreclit mai târziu „Adio, patrie!”...


    Acest material a fost scris cu unicul scop - pentru a nu mai crede Wikipedia complet editată și pentru a arăta cum poți învinge „pisica” germană, deoarece podurile sunt poduri, iar ai noștri vor trebui să se confrunte față în față cu această „grădina zoologică”. Și faptul că un fel de notă pe rezervor a fost deja pregătit este foarte bun. Multe mulțumiri autorilor pentru aceste ilustrații. Tocmai am completat toate acestea cu documente de la suedezi și britanici, că mașina este departe de a fi impenetrabilă.


    - si totusi, acum este momentul dronelor.... cutii de 5 litri (de preferat 3 litri) de amestec incendiar (napalm), livrate de quadrocoptere si aruncate pe pupa tancului....
    1. 0
      7 februarie 2023 19:56
      Este mai bine să aruncați vasele care nu se sparg cu alcool >=40. Și ai specificat deplasarea corectă. Mai ales primul. Suficient pentru un echipaj de 5...
  35. +1
    7 februarie 2023 15:08
    Citat: Dmitry22
    Interesant, dar nimeni nu s-a gândit la muniția care lovește tancul fără a sparge armura? O detonare de la distanță a unui proiectil / rachetă la apropierea de tanc și un flux de fragmente de mare viteză dezlipește toate optica / laserele / radarele etc. și lovește, de asemenea, țeava pistolului. Rezultatul este o cutie blindată oarbă inutilă...


    - în acest caz, ar putea merita să vorbim despre lovirea a 1, 2 gloanțe în gaură prin împușcare direcționată la distanță apropiată (automat, mitralieră, foc de lunetist) ... întrebarea este - poate glonțul să afecteze proiectilul din culpă cand a fost concediat?....
  36. +1
    7 februarie 2023 19:47
    Poți lupta cu armada Armata. Foarte eficiente și eficiente, utilizarea lor în parade este de neegalat. Dar nu va fi scump. Prin urmare, vă propun RPG-43, ieftin și vesel. Am cunoscut-o acum 40 de ani. Lucru!!! (Îmi pare rău, bătrâne, acum 52 de ani!) Și încă amintesc corect aici. Sticle cu politisti!!!
  37. -1
    8 februarie 2023 09:31
    Citat: Dedkastary
    și „sholtsev

    Sunt de acord.
    A fost nevoie de multă vreme, să strângem cu putere pumnul de fier al lui Putin, leneșul „Faberge” german, blocând toate gazoductele către Europa.
    Dar se pare că ticăloșii lui Elțin și Nemțov și-au pătruns drum în Kremlin, gata să răspândească cu bunăvoință „rulouri” în fața Occidentului.

    De ce Putin nu-i sugruma pe acești pervertiți.
    Acești ghouls vor duce gaz în Europa, chiar dacă la Garden Ring apar tancuri cu cruci.
  38. 0
    10 februarie 2023 14:35
    Citat din Santa Fe
    Fiecare mașină sovietică la începutul istoriei sale a fost modernă, dar a fost întârziată în producție pentru o perioadă de timp necorespunzătoare.


    Și de ce să schimbi ceva dacă consumatorul este mulțumit?
    Concurența este reală numai atunci când oferta prevalează asupra cererii efective. Și cererea a depășit oferta. legile pieței.

    Citat din Santa Fe

    O mașină nouă în secolul 21 nu poate costa 5000 de dolari. Lada este păcat că populația este încă forțată să călărească asta, iar primitivitatea freților este prezentată ca un avantaj


    Poate se dovedește. Și sunt cei care sunt gata să cumpere.
    Populația este forțată, pentru că majoritatea banilor sunt suficienți doar pentru asta.
  39. 0
    10 februarie 2023 14:37
    Citat din Canna Steinfeldgrubber
    Se pare că scoop i-a sugrumat pe nemți în cantitate.


    Aliații au luptat altfel? De asemenea, sugrumat de cantitate.
  40. 0
    12 februarie 2023 00:31
    Citat: Krasnoyarsk
    Citat din Eroma

    Astăzi, nici măcar nu avem o atitudine clară față de inamic! Pe de o parte suntem in razboi cu el, dar in acelasi timp facem afaceri, platindu-l pentru tranzitul petrolului!

    Ai dreptate, dar sincer să fiu, nu știu ce să fac în acest caz.
    Cert este că noi, de exemplu, avem obligații contractuale cu Ungaria pentru furnizarea de gaze. Și acest gaz trece prin periferie. Deci, gândiți-vă cum să o faceți. Opriți livrările de gaz către Ungaria și plătiți amenzi uriașe pentru încălcarea obligațiilor contractuale sau continuați furnizarea de gaze și primiți venituri guvernamentale pentru aceasta. buget.

    Dar ar fi trebuit să se gândească la asta înainte!
    Cum s-a lăudat gavzprom cu zombie - cum ar fi ce contracte uriașe și lungi am semnat !!!
    Niciodată nu le-am putut înțelege gluma ... ei bine, deși este clar - un contract lung înseamnă stabilitate și posibilitatea de planificare ... adică, lucrează într-o atmosferă relaxată !!!
    Si aici am primit o hemoragie pe slabone!!!
    Termenii contractului erau atât de dezordonați – încât americanii s-au entuziasmat și
    verifica proiectul tau „404 – la dracu’ cu gaz în Europa”
    ASTA este aici o manifestare de prostie geopolitică și miopie - condițiile de aprovizionare cu gaze s-au dovedit a fi prea sofisticate, cu condiția să nu controlăm rutele de transport al gazelor.
    Și-au arătat miopia și lașitatea... ei bine, au primit un hemoroizi din plin.
  41. 0
    12 februarie 2023 08:10
    În ce zi există dispute despre ce să bată și cum să bată. Era imposibil să obțineți și să verificați cu ce și cum înainte. Sau poate vom înfășura un fir pe o gâscă pentru el?
  42. 0
    21 martie 2023 14:29
    Ce naiba! De ce nu a fost distrus, nu ars în timpul tranziției. Toată această operațiune specială este reală și este o operațiune specială de distrugere a tuturor patrioților și eroilor sănătoși la minte din Rusia. Ei chiar au un război cu eroii noștri și avem, de asemenea, o operațiune specială pentru a-i distruge .... Toate aceste atacuri asupra regelui sunt doar pentru a abate de la el vectorul tulburărilor populare ... Poate că îndeplinește ordinul american ... Avem totul, niște acțiuni de răzbunare... Ești din minți, acolo sus. Aceste acțiuni de răzbunare trebuie să aibă loc în fiecare secundă, să ardă și să ardă toată această periferie! Cine nu s-a ascuns... Ce naiba de rude... Dar patrioții ruși nu se referă la oameni! Ce centre de dezintoxicare! Bagă-le în... ce dezintoxicare! Fără picioare, fără brațe, cu jumătate de cap sunt eroii noștri. Acest lucru nu ar trebui să se întâmple deloc! În loc să ardeți și să aruncați în aer toată periferia în iad, distrugeți elita fondului genetic rusesc, oameni cu conștiință, gândire și adevărați patrioți ai țării! Și behăi despre niște oameni rude. Nici o zgârietură nu ar trebui să fie pe eroul rus! Și dacă se zgârie, arde orașul imediat, lasă o pâlnie! M-am săturat de toată această emisiune! Ce 50 - 90 de mărar mort pe zi! Ar trebui să fie 50000 - 9000 pe zi! Există un război pentru a-i distruge pe ruși! Și aceste creaturi de mai sus sunt despre niște oameni înrudiți ... În acest caz, nu-ți pasă de bunica și copilul ucrainean, este important să salvezi RĂZBOINUL RUS, PISCINA DE GENE DREPTĂ RUS! În orice caz, ei ne urăsc, ceea ce este destul de firesc - fiii, tații și copiii lor mor... Și, în orice caz, vor încerca să se răzbune pe copiii noștri! Nu puteți sta pe două scaune - fie ruși, fie ucraineni .... Ștergeți de pe fața pământului toată Khoklandia Okrainsky și toată geyropa împreună cu ei! Doar rușine și rușine! Mai bine un gol etern complet decât o asemenea rușine!
  43. 0
    22 martie 2023 13:35
    Răspunsul la titlul articolului este o rachetă nucleară în Germania .. E timpul să terminăm cu aceste creaturi. Și trebuie să începeți din Anglia .. Și de ce Armageddonul va veni din nou pe planetă ....
    1. 0
      19 aprilie 2023 15:53
      Ei bine, așteptați-vă ca răspuns la o ploaie de rachete atomice. Cum îți place această perspectivă în loc de Armaghedon?
  44. 0
    23 martie 2023 11:56
    Leopardul este în primul rând periculos pentru împușcarea sa precisă datorită obiectivelor sale excelente, sistemului de control și stabilizării pistolului.În general, un vehicul fiabil și bine echilibrat în ceea ce privește caracteristicile și calitățile sale. Armura este destul de serioasă, iar orice tanc are vulnerabilități și nu există o singură mostră din această tehnică în lume care să nu poată fi distrusă. În același timp, nu trebuie uitat că oamenii luptă pe vehicule și, cel mai probabil, echipajele vor fi recrutate din tancuri cu experiență, cu experiență de luptă existentă, care au urmat un antrenament suplimentar pe aceste vehicule de luptă.
    În legătură cu cele de mai sus, mi se pare că cea mai eficientă armă împotriva Leoparzilor, precum și orice echipament militar, este, în primul rând, să nu o învingi pe câmpul de luptă, ci să distrugi logistica transportului, aprovizionării cu combustibil. , muniție, piese de schimb, exploatarea la distanță a zonelor periculoase pentru tancuri. Și nu uitați că acest rezervor este destul de greu pentru 55 de tone și nu orice pod îi va putea rezista, adică prin distrugerea celor capabili să-l reziste, poate fi foarte complicat, dar totul este într-un compartiment și face utilizarea de luptă imposibilă, precum și alte echipamente.
    Uleiul, sângele războiului! Nu există combustibil, nici tancuri, nici vehicule de luptă de infanterie, vehicule blindate de transport de trupe, obuze și cartușe nu vor fi ridicate! Și soldații nu vor fi aduși în prima linie!


  45. 0
    28 martie 2023 19:16
    Puteți da cu ușurință în față cu un prezervativ îmbrăcat. În plus, puteți cumpăra multe dintre ele, în China, nici măcar nu construiesc o fabrică din această cauză. În plus, există o mulțime de cauciuc uzat pe mașinile civile.
  46. 0
    2 aprilie 2023 18:28
    Mulțumesc autorului pentru evaluarea profesională a articolului. Acum aceasta este o raritate.
  47. 0
    3 aprilie 2023 15:33
    Acest „contraatac” chiar a înțeles deja. Sper din tot sufletul că reprezentanții Statului Major General nu pot doar să-și umfle obrajii și să poarte o pălărie. Le datora mult luptătorilor noștri care au murit și au fost capturați în primele luni ale NWO. Eu cred că nu vor trece prin acest „contraatac”, și cu atât mai bine, pe tot nenorocitul ăsta pe abordări și în locurile de concentrare.
  48. 0
    19 aprilie 2023 15:52
    „... decât putem lovi „pisica” germană în față.” Da, orice! Există T-54 și T-55 excelente, faimosul și legendarul T-34 este pe drum și, dacă este ceva, Austin-urile pot fi folosite. Unde ale noastre nu au dispărut.