De ce astfel de vehicule ușoare de luptă de infanterie?

209
De ce astfel de vehicule ușoare de luptă de infanterie?

Vehicule blindate ghemuite intră în apă și înoată spre inamic...

În practică, această abilitate nu a fost încă utilă nicăieri. Cu toate acestea, dacă săpați în povestiri după cum urmează, vor exista exemple unice. Cel mai faimos episod care a confirmat valoarea vehiculelor blindate plutitoare, în mod ironic, s-a petrecut în mijlocul deșertului din Orientul Mijlociu.



Doar șapte tancuri PT-76, susținut de BTR-50P, a reușit să schimbe valul conflictului arabo-israelian din 1973. O unitate israeliană a traversat pe neașteptate Canalul Suez în punctul său cel mai larg, unde nimeni nu se aștepta la apariția vehiculelor blindate. Capturarea unui cap de pod pe malul vestic al Suezului a dus la dezorganizarea și înfrângerea în continuare a întregului grup egiptean din Sinai.

Armură „de carton”.


Există o concepție greșită că securitatea slabă a vehiculelor interne de infanterie și a vehiculelor de luptă este în întregime legată de capacitatea lor de a înota. Dorința presupusă nejustificată a armatei de a obține vehicule blindate plutitoare i-a forțat pe proiectanți să sacrifice alte caracteristici. Rezultatul este o armură ușoară antiglonț și o vulnerabilitate ridicată.

Oricum, sursa problemei ar trebui căutată în altă parte.

Flotabilitatea este, fără îndoială, o calitate utilă pentru echipamentul militar. Și când vorbim despre vehiculele de luptă ale infanteriei interne, prezența flotabilității acolo nu a afectat în niciun fel securitatea. Cel puțin suficient pentru ca armura să fie subțiată la valori complet indecente.

Водные виды спорта


Conform legii lui Arhimede, valoarea forței de plutire este determinată de volumul fluidului deplasat. Corpul poate avea orice masă. Teoretic, puteți construi un Abrams plutitor. Este puțin probabil ca dimensiunea „dreadnought” amfibie de pe șenile să îi permită utilizarea ca MBT.

Pentru vehiculele blindate mai ușoare, această sarcină are o soluție pentru dimensiuni rezonabile.

Prin urmare, putem observa „Kurganets” plutitoare cu o greutate de luptă de 25 de tone.

Există multe alte exemple în lista de vehicule blindate plutitoare. BMP K21, adoptat de Coreea de Sud. Finlandeză „Patria”, taiwaneză „Yunpao”, chineză BMP „Type 04”.

Iar principalele greutăți grele din această listă sunt vehiculele de luptă create pe baza platformei unificate cu roți Boomerang.


Partidul a spus: „Trebuie!”. Designerii coreeni au găsit o soluție pentru K26 plutitor de 21 de tone


Momentul din ilustrație se explică de la sine. Aici, cea mai modernă și grea modificare a Patriei AMV28 este în rolul principal, al cărui indice indică direct valoarea masei de luptă.

Ce ar trebui să caut?

Toate mostrele de vehicule blindate enumerate au o masă de 25 până la 30 de tone. În același timp, toți sunt capabili să treacă barierele de apă cu un antrenament minim (sau fără antrenament), dezvoltând o viteză de până la 10 km/h la plutire.

Vehiculul american de luptă al infanteriei Bradley stă deoparte. Dar nici acest exemplu nu a făcut excepție. „Bradley” din primele modificări (22+ tone) ar putea participa la curse folosind echipamente speciale.

Concluzia rezultă din observație. De fiecare dată când designerii s-au confruntat cu sarcina de a combina flotabilitatea cu indicatori de înaltă securitate, designerii au găsit o soluție.

BMP-1/2 intern s-a dovedit a fi atât de ușor (13-15 tone) nu pentru că au fost forțați să înoate.

Au fost uşurate în mod deliberat la valorile minime posibile.


BMP-1 a fost conceput ca un vehicul de transport și luptă Doomsday. Ușor, ieftin, de masă și prin urmare - omniprezent.

După o jumătate de secol vehicule blindate create după aceleași modele continuă să formeze baza flotei de vehicule blindate ușoare în sprijinul infanteriei. BMP-1/2/3 sunt folosite în toate formele în zona de luptă. Și această poveste nu are sfârșit în vedere.

Principala cauză și sursă a problemelor de securitate este greutatea lor extrem de redusă. În anii 60, a existat o justificare pentru aceasta - un pariu pe un număr mare de vehicule de luptă de infanterie construite cu pierderi mari așteptate într-un conflict nuclear. Cu acest calcul, unele dintre vehiculele blindate au fost obligate să supraviețuiască și să străpungă liniile desemnate.

În ciuda caracterului de masă și a relativității ieftine a acestor vehicule, caracteristicile BMP-1 s-au dovedit a fi bine echilibrate. A fost o dezvoltare militară avansată, care conținea cele mai bune soluții tehnice cunoscute la acea vreme.

Tot ceea ce s-a întâmplat în următoarele decenii nu are o explicație demnă.

A doua și a treia generație de vehicule de luptă de infanterie au fost create în cadrul acelorași calcule și idei despre un vehicul de luptă în masă - inițial de la începutul anilor '60. secolul trecut. A doua generație a BMP-2 în ansamblu a fost o repetare a BMP-1 cu un armament modificat. Un BMP-3 și mai modern, care își va sărbători în curând și aniversarea a jumătate de secol, a continuat tradițiile strămoșilor săi. 19 tone de greutate de luptă - semnificativ mai puțin decât orice BMP străin.

Vehiculele blindate extrem de ușoare sunt atât de bine „înregistrate” în rolul lor, încât respingerea acestuia amenință cu schimbări globale în aspectul și organizarea Forțelor Armate. Toate acestea sunt decizii foarte complexe și costuri nejustificate.

În spațiul public, atunci când se discută despre vehicule blindate ușoare, există apeluri constante la „abandonarea flotabilității inutile” și creșterea securității vehiculelor. Doar în practică, aceasta ar însemna înlocuirea BMP-1/2/3 cu vehicule de luptă de nivel Kurganets-25 și Boomerang. Cu alte cuvinte, conversația se transformă într-o fantezie.

Și flotabilitatea nu are nimic de-a face cu asta.

Cifre și indicatori obiectivi


În apogeul Războiului Rece, industria militară germană a produs 2136 de unități din vehiculul de luptă al infanteriei Marder.

Statele Unite, cu volumul nelimitat al bugetului său militar, au putut achiziționa aproximativ 6000 de vehicule de luptă Bradley cu toate modificările pentru armată.

Începând cu 1994, forțele terestre ruse erau înarmate cu 25 de unități BMP-1 și BMP-2.
(scenă tăcută)

Încă aproximativ zece mii dintre aceste vehicule de luptă ale infanteriei au ajuns în țările apropiate și îndepărtate.


Dacă vehiculele de luptă ale infanteriei sovietice ar fi avut greutatea lui Marder și aveau același design ca și Bradley, nu ar fi putut apărea într-un număr atât de neașteptat. Vom vorbi despre unele diferențe evidente între vehiculele de luptă ale infanteriei autohtone și cele străine și ce impact a avut acest lucru asupra costului de producție/exploatare - vom vorbi puțin mai jos.

Aici merită să acordați atenție unui alt punct.

Au fost produse atât de multe vehicule de luptă ale infanteriei sovietice încât era tentant să le folosești peste tot, pentru orice sarcină. Vehicule specializate și bine înarmate cu un set special de calități s-au transformat în cele din urmă în vehicule obișnuite în zona de război. Ele pot fi găsite peste tot - la curățarea așezărilor, ca parte a patrulelor și a coloanelor de marș. Singur și în grupuri de luptă. Se repezi pe drumuri, se aglomera peste tot pe marginea drumurilor, la treceri si blocaje.


Dacă într-o anumită zi așteptăm schimbări, iar mult așteptatul Kurganets-25 apare în sfârșit în unitățile de luptă, risc să sugerez că noile vehicule de luptă ale infanteriei vor fi folosite doar în scopul propus. Pentru operațiuni comune cu vehicule blindate grele în cele mai fierbinți sectoare ale frontului.

Economia trebuie să fie economică


Greutate de luptă - 13,6 tone.

În aceleași condiții pe un drum de pământ, BMP-1 a consumat de trei ori mai puțin combustibil decât americanul Bradley BMP.

La prima vedere, cifra de 100 l / 100 km pare înfricoșătoare pentru șoferii moderni. Dar aici vorbim despre vehicule blindate specializate din a doua jumătate a secolului XX.

100 l / 100 km este o valoare foarte neobișnuită, necaracteristică pentru vehiculele blindate pe șenile.

Spre comparație: „Bradley”-ul din primele modificări conform directorului a avut un consum de 0,75 mile pe galon, adică peste 300 de litri la 100 km.


Prezența unei transmisii automate în Bradley nu poate fi principala și singura explicație pentru „voracitatea” sa ridicată în comparație cu BMP-1. Motivul principal este mai mult de 22 de tone de greutate de luptă a vehiculului american.

Vehiculele de luptă ale infanteriei ușoare și economice au permis forțelor armate sovietice să se descurce cu mai puține tancuri.

Aprovizionare și reparare simplificate.

Greutatea redusă a oferit avantaje semnificative la utilizarea tuturor tipurilor de echipamente de transport și manipulare. Orice camion tractor se poate ocupa de transportul BMP de-a lungul autostrăzii. Și pentru evacuarea în condiții de luptă, aceeași lumină BREM-2, creată pe baza BMP-1, a fost suficientă.

Din punctul de vedere al logisticii armatei, vehiculele de luptă ale infanteriei în stil sovietic erau pur și simplu creații ingenioase ale gândirii de design. Prin urmare, acestea sunt încă ținute în funcțiune în cantități mari. Și nu vor schimba nimic.

Cum să lupți pe vehicule blindate „de carton”?


Spre consternarea tuturor celor care s-au pregătit deja să atace cu critici, conversația va merge pe alte tonuri.

În primul rând, este de remarcat faptul că BMP-1 a fost pus în funcțiune cu 15 ani mai devreme decât americanul Bradley. Primul vehicul de luptă de infanterie produs în masă din lume. Creat în conformitate cu doctrina războiului nuclear total.

În proiecția frontală, grosimea armurii BMP a oferit o protecție rezonabilă împotriva mijloacelor care erau în serviciu cu infanteriei NATO în prima jumătate a anilor '60.

Conform ideilor canonice despre tactica de utilizare a vehiculelor de luptă ale infanteriei, aterizarea ar fi trebuit să fie demontată la o distanță nu mai aproape de jumătate de kilometru de pozițiile inamice. La această distanță, vehiculul era încă invulnerabil la focul mitralierelor și se afla dincolo de raza efectivă a lansatoarelor de grenade și a puștilor fără recul.

Principala amenințare la adresa BMP au fost tancurile inamice. Din acest motiv, compoziția armelor a fost aleasă pe baza luptei împotriva vehiculelor blindate. Sistemul de rachete antitanc "Malyutka" - asociat cu un tun de 73 mm "Thunder", care a tras grenade propulsate de rachete. „Tunetul” a servit pentru a acoperi „zona moartă” a ATGM.

Pe partea laterală a BMP erau masa redusă și mobilitatea ridicată. Ceea ce, împreună cu o siluetă ghemuită, a făcut din o astfel de mașină o țintă și mai dificilă și un adversar periculos.

BMP-1 a fost creat pentru condiții și tactici specifice de utilizare, ceea ce a dezvăluit toate avantajele acestei mașini. Din conceptul armonios, doar aspectul cu plasarea activă a palierului a fost eliminat.

În articolul precedent, acest punct nu a găsit înțelegere în rândul publicului. Prin urmare, este necesar să clarificăm ce este în joc. Fotografiile de la exercițiile NATO, în care șefii de panzergrenadieri cu mitraliere pregătite ies din trapele Marders, prea puțin au de-a face cu ceea ce au conceput designerii BMP-1. Puștile motorizate sovietice trebuiau foc direct din locurile lor obișnuite prin lacunele din laterale.

Este dificil de spus cum ar putea fi folosit acest lucru în practică, ținând cont de toate circumstanțele de mai sus și de părțile „de carton” ale BMP.

Cât despre flotabilitate. Cu acele valori ale greutății de luptă și volumului intern al carenei, concepute pentru a găzdui un echipaj și trupe de 7 persoane, capacitatea de a rămâne pe linia de plutire pentru această mașină nu mai era o condiție grea, ci o anumită legi fizice.

Odată cu dezvoltarea echipamentelor de supraveghere, ajustările la foc și saturarea câmpului de luptă cu arme grele de infanterie, conceptul BMP-1 a încetat să se mai îndeplinească vremurile. Trupele nu au putut fi debarcate la un kilometru depărtare într-un câmp deschis - ar putea fi distruse rapid. La rândul său, mașina în sine nu a fost concepută pentru a livra parașutiști la „cel mai infern”. La apropieri, este vulnerabil la toate tipurile de arme, cu excepția puștilor de mână. arme.

Cu atât mai puține astfel de vehicule au fost pregătite pentru operațiuni de asalt în zonele populate. Noul armament al BMP-2 și BMP-3 nu înlătură problema securității de pe ordinea de zi.

Atenția la protecția unei singure proiecții frontale nu contribuie la protecția împotriva fragmentelor de obuze de artilerie care sosesc din orice direcție. Fragmente dintr-un exploziv puternic de 152 mm se împrăștie cu o viteză de peste un kilometru pe secundă. La distante scurte (zeci de metri), acestea depasesc gloantele mitralierelor grele din punct de vedere al puterii de penetrare.

Până la sfârșitul secolului trecut, zona de luptă a început să fie împușcată de artilerie și MLRS la o adâncime de zeci de kilometri. Mașinile pot fi acoperite de incendiu în orice moment, la trecere sau în marș ca parte a unei coloane. Pentru a evita pierderile nejustificate, vehiculele blindate necesită armuri de înaltă calitate.

Tehnica pentru războaiele trecute și viitoare


După cum demonstrează exemple de modele BMP din viața reală, o creștere a greutății de luptă la o valoare de 25 de tone sau mai mult nu duce la o pierdere imediată a flotabilității. Dar cel mai important lucru apare. Astfel de indicatori de masă pentru vehiculele de luptă ale infanteriei înseamnă prezența armurii antibalistice în toate proiecțiile. Acest lucru oferă protecție împotriva majorității amenințărilor din zona de luptă - ceea ce, în cazul BMP-1/2/3, ar însemna pierderea unui vehicul de luptă.


Renunțarea la flotabilitate deschide perspective suplimentare pentru o protecție sporită. BMP-ul german „Marder” în urmă cu jumătate de secol avea o greutate de luptă de aproximativ 30 de tone. Ultimele modificări ale lui Bradley au crescut până la 34 de tone. Suedezul „Stritsfordon-90” a depășit piatra de hotar de 35 de tone.

Privind la alții, nu ar trebui să respingi ideea de vehicule blindate plutitoare cu dispreț. Nimeni nu știe cum și când ar putea fi util într-o zonă de război.

Cu toate acestea, trebuie să știți că orice încercare de a utiliza tehnologia plutitoare are numeroase limitări. A fi mai ușor decât apa este doar jumătate din luptă.

Capacitatea mașinii de a intra în apă sau de a intra pe malul nepregătit este determinată de panta acestui țărm, precum și de proprietățile portante ale solului (nisip, nămol, fund stâncos). Amenințarea este situația în care roțile / șenile nu s-au cuplat încă corespunzător cu solul - iar jetul a încetat deja să funcționeze. Cercetările pe această temă susțin că problema alegerii locurilor potrivite pentru intrarea / ieșirea în siguranță din apă face ca ideea de vehicule blindate plutitoare să nu fie potrivită pentru condițiile reale.

Cel mai simplu mod de a face această sarcină este cu lumina BMP-1/2. În plus, vehiculele de luptă ale infanteriei, spre deosebire de vehiculele blindate de transport de trupe, nu au un tun de apă - mișcarea la plutire este asigurată prin derularea șenilor. Sistemul de antrenare caterpillar oferă, de asemenea, o tracțiune mai bună pe fundul alunecos. Cu toate acestea, aceste aspecte pozitive nu ispășesc impactul negativ al armurii extrem de ușoare.

Ce calități sau combinația lor vor fi puse în prim-plan la crearea unui vehicul de luptă promițător al infanteriei ruse? Răspunsul la această întrebare este deja Kurganetele plutitoare de 25 de tone și Boomerangul VPK-30 plutitor de 7829 de tone.
209 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +20
    20 februarie 2023 05:33
    problema principală este că fosta conducere a Ministerului Apărării era obsedată de aterizarea în aer a echipamentelor... din această cauză, avem o mulțime de echipamente cu blindaje foarte condiționate, deși perspectivele de aterizare, după cum a arătat practica, sunt puțin mai puțin decât complet absent... deci totul se datorează idioției generale care domnește în Ministerul Apărării...
    1. +13
      20 februarie 2023 06:43
      Citat din Crilion
      principala problemă este că fosta conducere a Ministerului Apărării era fixată pe aterizarea în aer a echipamentelor ... din această cauză, avem o mulțime de echipamente cu blindaje foarte condiționate, deși perspectivele de aterizare, așa cum a arătat practica, sunt puțin mai puțin decât complet absenți ... așa că totul se datorează domniei în Ministerul Apărării la idioția generală ...

      Aterizarea a vizat doar vehicule de luptă de infanterie din aluminiu și altele.BMP-1/2 a fost dezvoltat în Uniunea Sovietică, sunt realizate din carton datorită dorinței de a economisi greutate și cost. În consecință, fragmentul lor de coajă de 152 mm coase în lateral. Trupelor din interiorul BMP-1/2 le este frică să călărească, dar nici pe armură nu este o opțiune dacă inamicul are artilerie.
      1. +34
        20 februarie 2023 08:07
        Aterizarea a vizat doar vehicule de luptă de infanterie din aluminiu și altele.BMP-1/2 a fost dezvoltat în Uniunea Sovietică, sunt realizate din carton datorită dorinței de a economisi greutate și cost.

        Din păcate, cei mai mulți nu pot vedea această idee simplă până când nu este în text roșu aldine.

        În secolul 60, folosirea echipamentelor create pentru condițiile anilor XNUMX, din cauza ieftinității sale, este o crimă. Și arată priorități reale
        1. +11
          20 februarie 2023 08:14
          Citat din Santa Fe
          În secolul 60, folosirea echipamentelor create pentru condițiile anilor XNUMX, din cauza ieftinității sale, este o crimă.

          Este o crimă să folosești muzeul BMP-1/2 în atacuri. Fotografia arată că echipa de aterizare a rămas pe armura BMP-1 după ce a fost lovită de fragmente ale unui proiectil de 152 mm. Daca ar fi in interiorul unei cutii de carton, rezultatul ar fi acelasi + riscul de a fi aruncati in aer de o mina antitanc.
          1. +2
            20 februarie 2023 14:11
            Citat: ZhEK-Vodogrey
            Citat din Santa Fe
            În secolul 60, folosirea echipamentelor create pentru condițiile anilor XNUMX, din cauza ieftinității sale, este o crimă.

            Este o crimă să folosești muzeul BMP-1/2 în atacuri. Fotografia arată că echipa de aterizare a rămas pe armura BMP-1 după ce a fost lovită de fragmente ale unui proiectil de 152 mm. Daca ar fi in interiorul unei cutii de carton, rezultatul ar fi acelasi + riscul de a fi aruncati in aer de o mina antitanc.

            Ei bine, dacă un proiectil de 152 mm zboară în acoperișul turelei tancului, rezultatul va fi același
          2. +8
            20 februarie 2023 23:01
            Oh, chiar aşa? Adică, la emiterea TTZ pentru vehiculele de luptă ale infanteriei, nimeni nu s-a obosit să se gândească la fragmente de obuze de 152 mm?
            Trebuie să vă dezamăgesc, în timpul testelor preliminare și de stat ale BMP-1, s-a confirmat că fragmentele unui proiectil de 155 mm pot pătrunde armura laterală atunci când sunt sparte la cel mult 4 metri de vehicul. În toate celelalte cazuri, fragmentele nu au pătruns în armură.
            1. +11
              21 februarie 2023 07:32
              Așa că gluma unui obuz HE de 152 mm de la patru metri dezactivează țeava rezervorului dacă este fără carcasă de butoi. Vă spun un secret la antrenament, am tras într-o imitație a unei coloane în marș; T-54-urile erau ținte. În timpul pauzelor de aer, toate rezervoarele aveau pătrunderi în radiatoare, atașamentele erau rupte. Erau și BMP-1 în același rând, aveau pătrunderi și breșe în armură. Apoi comanda ne-a spus că BMP-1 ține cu încredere explozii apropiate de mine de 82 mm, fragmentele lor au energie scăzută. În SUA și URSS, au existat studii pe această temă, concluziile din ele nu sunt reconfortante. Obuzele HE 152 -155 sunt periculoase chiar și pentru tancuri, fragmentele lor pot dezactiva definitiv echipamentele.
              1. +5
                21 februarie 2023 10:02
                Un articol excelent și mulțumiri autorului pentru că a ridicat un subiect dureros pentru armata noastră. Faptul că BMP Boomerang și BMP Kurganets nu sunt încă în armată este o crimă a conducerii Regiunii Moscova, care a costat viețile unui număr mare de băieți noștri. Ministerul Apărării investighează și pedepsește aspru pe făptuitori de mult timp, odată cu înlocuirea acestora cu persoane competente și începerea achiziționării de noi vehicule de luptă pentru infanterie.
                1. 0
                  15 aprilie 2023 16:15
                  Ministerul Apărării investighează și pedepsește aspru pe făptuitori de mult timp, odată cu înlocuirea acestora cu persoane competente și începerea achiziționării de noi vehicule de luptă pentru infanterie.


                  Ei bine, fără acest bla bla, cineva va indica în cele din urmă pur și simplu toate aceste cerințe în specificația tehnică a produsului, iar apoi nu va refuza aceste cerințe atunci când se va dovedi că nu au respectat termenele limită și complexitatea producției a crescut. Acestea. MO își va indica lista de dorințe în TK (fără a le schimba de o sută de ori) cu implicarea tehnologilor (pentru fabricabilitatea producției) și veți fi fericit, totul nu este atât de dificil pe cât pare.
                  În ceea ce privește lista mea de dorințe, BMP ar trebui să țină un proiectil de 30-40 mm în frunte și turelă, să țină 12,7 mm în proiecția laterală și să aibă un operator UAV în echipaj, armele sunt un subiect pentru o discuție separată, dar pistolul automat trebuie să funcționeze pe UAV în modul semi-automat (scopul este de a găsi și însoți în modul automat, operatorul trage).
                  1. 0
                    10 mai 2023 01:10
                    Citat de la utilizator
                    Acestea. MO își va indica lista de dorințe în TK (fără a le schimba de o sută de ori) cu implicarea tehnologilor (pentru fabricabilitatea producției) și veți fi fericit, totul nu este atât de dificil pe cât pare.

                    Ați văzut vreodată producție de înaltă tehnologie, iar crearea unui vehicul modern de luptă pentru infanterie necesită o mulțime de resurse și tehnologie. Cum poate Federația Rusă, care nu are propriile sale electronice moderne, inginerie mecanică, instrumente etc. (și metalurgia modernă, compozitele, construcția de motoare lasă de dorit în Federația Rusă) să poată crea un nivel mondial? Fără aceasta, nu există nicio modalitate de a îndeplini dorințele armatei și nu are sens să scădem cerințele pentru caracteristicile de performanță, deoarece aceste cerințe stabilesc realitatea pe câmpul de luptă.
                    Citat de la utilizator
                    În ceea ce privește lista mea de dorințe, BMP ar trebui să țină un proiectil de 30-40 mm în frunte și turelă, să țină 12,7 mm în proiecția laterală

                    Remarc că BOPS 30mm MK30 de pe Puma BMP pătrunde cel puțin 110mm de blindaj la 1000m, Bofors 40 are deja 140mm. Când în Federația Rusă se vorbește despre protecție împotriva tunurilor de 30 mm, se referă la 2A42, sau 2A72 cu proiectilul lor AP, care are mai puțin de 50 mm. Pentru protectie serioasa, carena ar trebui sa fie din oteluri blindate peste 550 Binels, pachete de oteluri blindate 550-650 Binels. De exemplu, un pachet de 2mm 550Bl + 5mm 650Bl + ceramică + 5mm din nou, există un spațiu de 1mm între plăci, să zicem că o astfel de placă de 20mm are o rezistență balistică mai mare, mai ales cumulată decât armura omogenă de 30mm. Dar există nuanțe. Pentru a putea face corpuri din oțeluri superdure, trebuie să poți nu numai să creezi un astfel de oțel, dar care este cu multe ordine de mărime mai greu, să-l poți procesa, să-l îndoiți, să-l sudați și acest lucru este foarte dificil. si scump. Văd singura cale corectă, acum, pentru Federația Rusă, aceasta este construcția unui transport de trupe blindat în T din tancuri vechi, nu văd nicio șansă să-mi aduc în minte Kurganets, sau T15, nu văd un sansa inca.
                    1. 0
                      10 mai 2023 02:04
                      Citat din: karabas-barabas
                      dar este foarte dificil și costisitor.

                      Ce conduci? Vă pot ajunge din urmă o grămadă de specialiști, dar nu vor merge, pentru că munca lor nu este apreciată sau nimeni nu are nevoie de ea.
                2. 0
                  10 mai 2023 00:47
                  Citat din: ramzay21
                  Un articol excelent și mulțumiri autorului pentru că a ridicat un subiect dureros pentru armata noastră.

                  Da, dar amintește-ți câți ani după ce Boomerangi-Kurgans au blocat, a apărut un cor de directori de afaceri adevărați care au explicat că armata nu are nevoie de vehicule de luptă a infanteriei scumpe și complexe și de transportoare blindate, era mai bine să aibă multe și ieftine și furios. Ei au ignorat complet tendința tuturor armatelor lumii către vehicule grele de luptă pentru infanterie cu SLA și arme puternice și, într-adevăr, experiența și criticile interne negative din partea armatei în general.
            2. -1
              10 mai 2023 00:40
              Citat: Tank DestroyerSU-100
              Trebuie să vă dezamăgesc, în timpul testelor preliminare și de stat ale BMP-1, s-a confirmat că fragmentele unui proiectil de 155 mm pot pătrunde armura laterală atunci când sunt sparte la cel mult 4 metri de vehicul. În toate celelalte cazuri, fragmentele nu au pătruns în armură.

              Adică vreți să spuneți că în URSS în anii 60 BMP-ul a îndeplinit standardul NATO STANAG 5, unde vorbim de 25 de metri, mai puțin de 25 nu contează distanța de la explozia unui proiectil de 155 mm ???! ! Acesta este aproximativ nivelul BMP Puma din versiunea Kombat 46T a greutății. Poate nu ai observat 2 zerouri, erau 400m? Mai observ că obuzele moderne NATO, sau să zicem Occidentul, cele universale de tanc, sau din tunuri de 25-40 mm, sau artilerie, pe lângă carcasa de oțel în sine, au sute până la mii de bile de wolfram, de 3-9 mm, în funcție de proiectilul sau focoasele care zboară până la viteze de 9 km/s la 360 ° și au o penetrare foarte mare a blindajului. BMP 1,2,3 nu există nimic de făcut în baza de date din cuvânt! De asemenea, autorul a uitat să menționeze orice protecție împotriva minelor și incapacitatea de a o întări semnificativ. În timp ce toate vehiculele de luptă grele de infanterie și MBT-urile din Occident sunt concepute pentru a proteja împotriva minelor de fund antitanc, până la IED grele, anii din Afganistan și Irak ne-au forțat să ne gândim serios și să lucrăm la asta, în armata rusă toate MBT-urile. iar BMP-urile / BTR-urile sunt încă bazate pe platforme sovietice, chiar și care, ca și cele moderne, reprezintă tipurile T-90M, BMP3M, BTR82, în special scumpele BMD4M, au rămas fără apărare împotriva minelor așa cum erau.
          3. +8
            21 februarie 2023 15:30
            Este o crimă să folosești muzeul BMP-1/2 în atacuri.


            Dacă alegeți: a-conduceți un vehicul de luptă de infanterie, b-conduceți un camion, c-conduceți o mașină și f-walk. Cred că alegerea este evidentă. Cu o protecție slabă, există încă permență, viteză și putere de foc. Ei bine, este doar o prostie să refuzi acum sau să numești o crimă să folosești această tehnică. Eficacitatea utilizării oricărui instrument depinde nu numai de unul dintre parametrii acestui instrument, ci și de priceperea persoanelor care îl folosesc.
            1. Comentariul a fost eliminat.
        2. -8
          20 februarie 2023 09:17
          Nu. Nici măcar industria dezvoltată a URSS nu a putut produce numărul necesar de vehicule grele de luptă de infanterie. Dimpotrivă, conflictul modern arată corectitudinea deciziilor. Desigur, este nevoie de o modernizare totală (aceeași prostie vine și din anii 70), dar volumele uriașe de mașini simple sunt cele care ne permit să luptăm și să câștigăm chiar și în ciuda faptului că întreaga economie NATO funcționează pentru Ucraina. Și este foamea lor de tehnologie, și nu a noastră... Adică echipamentul ar trebui să fie simplu, de masă ieftin, dar modern. Orice încercare de a paria pe „wunderwaffle”, având în vedere puterea armelor moderne, este o pierdere imediată în orice război major...
          Adevărat, acest lucru nu neagă în niciun fel faptul că ar putea fi necesare vehicule grele de luptă de infanterie într-o cantitate rezonabilă, dar nici măcar nu vor reprezenta 10% din numărul de vehicule blindate necesare ...
          Vehiculele grele pot fi bine până la 1000 de bucăți... 500-600 în unități de luptă, 100-200 în antrenament și restul în rezervă, pentru a compensa pierderile.
          Un vehicul greu este o armă excelentă în conflictele locale, când inamicul nu are mijloace serioase, bineînțeles că va salva multe vieți. Da, în conflicte majore, ei pot și ar trebui să meargă cu tancuri în aceleași rânduri și să dezvolte succes până când inamicul are un sistem de apărare unificat, iar unitățile sale sparte acționează împrăștiate și nu pot face față eficient cu un număr mare de vehicule blindate.
          În general, vehiculele blindate au nevoie de 50-60 de mii pentru armată ... Ei bine, vă dați seama singur. Nici măcar toată armata, dar sunt aproximativ 400 de oameni în zona NVO... Este nevoie de cel puțin jumătate din BMP/BTR... În total 000 de unități... Aici ar putea fi produse BMP-20000 și BTR 1 și 80 și 20000 și 40000 și chiar și puternica economie americană Bradley a produs doar 60000 de bucăți...
          1. +12
            20 februarie 2023 12:03
            Deci, zeci de mii de tancuri ar putea, dar T-BMP este deja dincolo de capacitățile industriei sovietice, nu?
            Poate permite lupta, după cum sa dovedit, chiar și cu o camionetă cu o mitralieră, dar pe cine vei învinge cu asta și cu ce preț?
            Cum vă imaginați modernizarea? Luăm o mașină a cărei supraviețuire în luptă tinde spre zero, o „modernizăm”, orice înseamnă asta și, pe asta, devine mai supraviețuitoare sau ce? Dacă nu puteți asigura supraviețuirea infanteriei, care conduce absolut toate ofensivele, atunci nu se poate vorbi de victorii prin creșterea costului vehiculelor din carton, singurul lucru pe care îl veți obține este o pierdere mai semnificativă a fiecăruia dintre ele, de exemplu , datorită instalării unui modul „scump” (la urma urmei, este important pentru dvs. pentru a cheltui mai puțini bani) a modulului de luptă, va fi mai semnificativ, în plus, fiecare modificare a acestei mașini necesită doar creșterea prețului acesteia. crește eficiența armelor sale
            În ceea ce privește articolul, care, conform canoanelor, laudă apărarea Kurganets și Boomerang față de toți predecesorii lor (diferența de masele lor, la urma urmei, este într-adevăr diferită după ordinele de mărime, cu până la 10 tone ("!! !"), nimic altceva decât "o altă perlă a ignoranței", nu este nimic de spus
            1. +2
              20 februarie 2023 15:14
              Citat: Materialist
              În ceea ce privește articolul, care, conform canoanelor, laudă apărarea Kurganets și Boomerang față de toți predecesorii lor (diferența de masele lor, la urma urmei, este într-adevăr diferită după ordinele de mărime, cu până la 10 tone ("!! !"), nimic altceva decât "o altă perlă a ignoranței", nu este nimic de spus

              Este de aproximativ 10 ori ordinul de mărime. Înainte de a da vina pe cineva pentru ignoranță, trebuie să ai creier.
              1. 0
                20 februarie 2023 15:54
                Aici am încercat cu trei semne de exclamare, ca din întâmplare, să fac aluzie la ironie, ordinele de diferență de masă dintre începutul t-72 și t-90M sunt aceleași ("umilirea diferenței").
            2. +1
              20 februarie 2023 17:34
              Cred că 8-12 tone de greutate adăugată cu un motor sporit la 400-430 l / s, YaMZ și Kamaz au un astfel de motor, vehiculul de luptă de infanterie nu va pierde mult din mobilitate și va primi blindaj anti-fragmentare, marea de Ecrane suspendate pentru a-l alege pe cel potrivit nu este o problemă-problemă-timp și economie burgheză.. După cum arată practica, totul se găsește imediat, dar la prețuri de cai este rău (puneți singur un amplificator obscen) potrivit pentru producția de masă
              1. +1
                20 februarie 2023 21:22
                Pe yamza este pompa de injecție Bosch și turbina Made in Republica Cehă ebu made rank Pe KAMAZ este motorul cu ardere internă Pompa de injecție Kamens Turbina Bosch Bosch ebu chinez! Cum să nu stăpânim, dar toată producția noastră depinde de producătorul „inamic” și de prietenul comercial!
                1. +1
                  24 februarie 2023 17:08
                  Acum, dacă ne imaginăm o astfel de situație la o întâlnire cu tovarășul Stalin, în septembrie - octombrie 1941, și raportează Comisarul Poporului pentru Industrie Grea:
                  Citat: Serghei Dvornikov
                  Pe yamza este pompa de injecție Bosch și turbina Made in Republica Cehă ebu made rank Pe KAMAZ este motorul cu ardere internă Pompa de injecție Kamens Turbina Bosch Bosch ebu chinez!

                  Câte ore după un astfel de raport vor trăi acest comisar al poporului și câțiva dintre colegii săi din comisariatele populare aferente?
              2. 0
                21 februarie 2023 12:29
                Dacă discutăm deja despre vehicule blindate promițătoare, atunci deconectați de realitate
                Armura anti-fragmentare nu este suficientă pentru orice vehicul din prima linie, aveți nevoie de protecție antibalistică, de dimensiuni mari pentru frunte, părți laterale și acoperiș, cel mai probabil acest lucru va necesita supragătirea căruciorului cu rezervor, mutarea motorului spre frunte, plasarea infanteriști practic în poziție culcat în centru, va fi necesar să o faceți într-un unghi lateral (de preferință trecând în acoperiș, adică un acoperiș înclinat, datorită proiecției sale mari, va trebui să-l rezervați temeinic , excludeți complet orice compartiment de luptă de dragul compartimentului aerian voluminos, dar nu vă blocați de capacitate, utilizați carena standard T-72, fără role suplimentare
                1. 0
                  13 aprilie 2023 00:25
                  Citat: Materialist
                  Dacă discutăm deja despre vehicule blindate promițătoare, atunci deconectați de realitate
                  Armura anti-fragmentare nu este suficientă pentru orice vehicul din prima linie, aveți nevoie de protecție antibalistică, de dimensiuni mari pentru frunte, părți laterale și acoperiș, cel mai probabil acest lucru va necesita supragătirea căruciorului cu rezervor, mutarea motorului spre frunte, plasarea infanteriști practic în poziție culcat în centru, va fi necesar să o faceți într-un unghi lateral (de preferință trecând în acoperiș, adică un acoperiș înclinat, datorită proiecției sale mari, va trebui să-l rezervați temeinic , excludeți complet orice compartiment de luptă de dragul compartimentului aerian voluminos, dar nu vă blocați de capacitate, utilizați carena standard T-72, fără role suplimentare

                  Iată exemple de transformare a tancurilor în vehicule de luptă de infanterie:
                  1) Versiunea ucraineană.

                  2) Versiunea iordaniană - BMP AB-14 TEMSAH, BMP HIFV.


                  3) Versiunea israeliană - BTR „Akhzarit”, BMP „Namer”.

            3. -2
              20 februarie 2023 22:39
              Este vestea asta pentru tine? Da exact. Nu puteam. Ea a produs aproximativ 1 de mii de BMP-20 și încă nu a reușit. BMP este un vehicul pentru un pluton.

              Citat: Materialist
              Poate permite lupta, după cum sa dovedit, chiar și cu o camionetă cu o mitralieră, dar pe cine vei învinge cu asta și cu ce preț?

              Și ai nevoie de armură de tanc pentru echipaj și trupe. Ați încercat să estimați cât va cântări o astfel de mașină? Tancurile cu 3 locuri ale URSS cântăresc aproximativ 15 tone de persoană. Tancurile NATO cântăresc cam la fel. BMP are 3 membri ai echipajului și 6 trupe. 9 persoane. După „standardele rezervorului”, o astfel de mașină ar trebui să cântărească 90 de tone. Crezi că URSS era capabilă să producă 20 de mii de vehicule de luptă de infanterie de 90 de tone? Sau poate că Statele Unite sunt capabile să producă în masă mașini de 90 de tone? Acum se pregătesc să facă un nou BMP acolo. Proiectul are cel puțin 50 de tone. Deci, să vedem: TBMP de masă este real în general în principiu în această lume. Sau este un produs al imaginației bolnave a internetului Yksperts care cred că oamenii care au trecut prin al doilea război mondial nu au știut exact cum să aducă infanterie pe linia de contact.
              1. -1
                21 februarie 2023 02:00
                Citiți toate comentariile mele, explică ce este un vehicul de luptă de infanterie și de ce a produce un vehicul de luptă și transport într-o sticlă este arhaism
              2. 0
                21 februarie 2023 08:55
                Da burghez da. Acum se vor gândi și vor începe să-și modernizeze abramurile și sunt 10k dintre ei. Repetați experiența israelienilor. Masina este foarte mare si sigura.
              3. 0
                21 februarie 2023 12:55
                Am nevoie? Câte BMP-1,2,3 URSS ar putea produce 40,50 mii în total? Acest lucru se ține cont de faptul că mașinile de mai multe serii au fost produse în paralel, dar de ce? Nu putea exista oportunitatea unei asemenea risipiri, fabricile la acea vreme se bazau deja doar pe profit și erau conduse de principiile capitaliste de producție, conducerea țării nu era în stare să corecteze acest lucru, militarii, care erau conduși de aspirații voluntariste, au stabilit ton pentru îmbunătățirea vehiculelor blindate
                Niciun vehicul de luptă promițător (deși aceasta este doar o fracțiune nesemnificativă din toate acele lucruri care sunt nepotrivite pentru discuție din cauza fezabilității) în sistemul actual, nu va aduce profit, iar presiunea militară poate fi exercitată și cu echipamente învechite.
                Nu comparați volumul locuibil specific al unui tanc și al unui potențial BTR-T, compartimentul de luptă al primului ocupă 3/4 din volumul intern, în timp ce cel din urmă pur și simplu nu îl are
                Sunt Statele Unite capabile să producă BM de 90 de tone? -Da, sunt, dar nu au nevoie, pentru că au baza conceptului de vehicule blindate, transportabilitatea sa sănătoasă prin aviație, deși motivul principal este mult obiective de investiţii mai plăcute pentru capitalişti
                Fără armata lor transportabilă, Statele Unite nu vor fi statul capitalist central, „metropolitan”, care este acum, există, a fost și va fi o pârghie foarte importantă a politicii externe de ceva timp.
                Nu va exista TBMP, cei care vor să-l construiască vor da faliment, dar BTR-T-ul va fi pe mașini existente, nu adaptate, ci pe cele promițătoare, unificate ca noduri și elemente.
                Oamenii care au trecut prin al Doilea Război Mondial au trăit în urmă cu aproape o sută de ani, sau negi progresul economic, și chiar și în acel sector al acestuia, care face posibilă îmblânzirea oricărui stat, declanșează un război pentru interesele clasei conducătoare cu vreunul dintre rezultatele dorite, chiar dacă toate acestea sunt într-o distribuție atât de spontană a mărfurilor, toate formațiunile anterioare au fost mai recționare, dar au reușit în propria lor dezvoltare?
              4. +4
                24 februarie 2023 11:32
                Principalul lucru nu este să produci mașini de 90 de tone, ci ca ele să meargă undeva ...
                Vă închipuiți cât este consumul salarial pentru mașinile de 90 de tone, chiar și la naiba cu cele de 50 de tone... Să scoatem turela de pe T-90 m în loc de ea, vom planta trupe... Și câte combustibili camioane aveți nevoie pentru a alimenta aceste vehicule pe baza de rezervoare... Și câți șoferi aceste camioane cu combustibil? Și ce forțe sunt necesare pentru a oferi acestor camioane cu combustibil capacitatea de supraviețuire din focul de artilerie și drone, ambuscade? Dacă se dublează consumul de combustibil în armată, atunci cisternele ar trebui să crească de cel puțin 2 ori, iar forțele de acoperire a acestora ar trebui triplate ... Ca urmare, armata nu va lupta, ci va încerca să protejeze tancurile, care se va întinde în coloane uriașe și va fi o țintă excelentă...
                Logistica este importantă pentru război, diferența tehnică dintre arme, desigur, menținând același nivel tehnic cu inamicul în ansamblu, joacă un rol mic... Dar distrugerea logisticii, eșecul de a furniza trupelor atât cu alimente, cât și cu combustibil iar muniția duce la dezastru... Diferența dintre AKM și ak-12 sau xk-416 german în luptă, smochine și nifiga, la fel ca între t-64 și t-90... Da, unul este mai perfect decât celălalt , dar nu merge la nicio comparație, ca și cum diferența este combustibil sau nu. Un soldat este satul sau nu a mancat nimic de 3 zile, este sanatos sau cu membrele degerate, un rezervor este rar si are sau nu scoici.
                Luptătorul cu AKM are sau nu muniție?
                Nicio forță specială nu va face nimic unui soldat cu AKM dacă nu are BC, iar tipul cu AKM are BC...
                Prin urmare, reducerea masei vehiculelor, reducerea poverii logisticii și crearea de motoare economice este foarte importantă tocmai în conflictele majore. În operațiunile de poliție, monștri de 100 de tone în greutate pot fi folosiți și pentru a proteja vieți și acest lucru va fi justificat.
                1. -3
                  24 februarie 2023 17:36
                  În general, vrei să porți război în mașini mici?
                  Războiul a consumat întotdeauna multe resurse, fie că apetitul pentru solar va crește, fie vei conduce pe „economicul” BMP-1, cu bilet de dus.
                  Bănuiesc că este mai costisitor să compensezi în mod constant pierderile vehiculelor de luptă cu toate dispozitivele, carene blindate, echipaje decât să livrezi combustibil în cantități suficiente
                  Nu m-am gândit deloc la logistică, am scris deja că, având în vedere situația actuală din armată, evoluțiile promițătoare pot fi considerate doar ca sferice în vid, sau totul deodată, în mod cuprinzător, ciotul de cenușă este fie un lacom. mașină, sau una economică, dar moare foarte brusc
              5. 0
                2 martie 2023 01:20
                Nu ați ținut cont de câte tone de rezervări sunt necesare pentru un încărcător automat? Sau așa: câte tone ar trebui să fie atribuite muniției plasate de cartușe de tanc 120/125 mm? )
          2. +14
            20 februarie 2023 12:21
            Ați înțeles greșit, întreaga economie NATO nu este încă în slujba Ucrainei. În acest moment, au fost furnizate arme depozitate în depozite și unele arme pentru testare pe teren. Producătorii de arme sunt gata să plece, vor doar să știe exact cine plătește. Apoi, dacă se întâmplă, veți vedea care sunt nivelurile de producție.
            1. +4
              20 februarie 2023 17:39
              Ai dreptate, pur și simplu și-au eliberat fără rușine site-urile lor de moștenirea sovietică, pentru a le înlocui cu cele obișnuite NATO, deși nu au regretat armele, au dormit în exces și au pus armele din spate bucată cu bucată.
            2. 0
              20 februarie 2023 21:05
              Mi-e teamă că atunci nimeni nu va vedea nimic, vom alerga cu tunuri autopropulsate în deșertul radioactiv.
          3. +4
            20 februarie 2023 18:24
            chiar și în ciuda faptului că întreaga economie NATO funcționează pentru Ucraina.

            Mă grăbesc să te dezamăgesc. Economia NATO nici măcar nu observă aceste provizii
            Pentru ei, este o prostie.
            chiar și puternica economie americană Bradley a produs doar 7000 de bucăți...

            Nu au nevoie de mai mult. LS nu este suficient pentru asta.
            -necesar:
            În cel de-al Doilea Război Mondial, construcția de transporturi de tip Liberty a fost păzită de nave mai repede decât le puteau scufunda germanii/japonezii. 2 unități pe zi, 3 de nave pe tot parcursul războiului.
            Un B-24 ~ în 1 oră și 63 de minute, un B-24 nou-nouț a ieșit pe porțile atelierului de asamblare. Până la +/- 600 de bombardiere pe lună.
            Și aceste cutii vor fi produse (dacă este necesar) în volume de până la 50% din producția de mașini (nici URSS nu a visat la o astfel de circulație, nu voi spune nimic despre Federația Rusă)
            1. -1
              20 februarie 2023 21:07
              Ce ești... Desigur, conservele cu pistol pot fi nituite fără SDA și alte porcării cu optică simplă în astfel de cantități, deoarece îmi amintesc că producția de mașini civile s-a prăbușit din cauza covidului, deci nu totul este atât de simplu.
              1. +1
                20 februarie 2023 22:58
                producția auto civilă s-a prăbușit din cauza covidului, așa că nu totul este atât de simplu.

                S-a prăbușit doar la televiziunea rusă
                -În 2019, producția de mașini germane a scăzut la cele mai scăzute niveluri din ultimii 22 de ani (ceea ce este cu 9% mai puține mașini decât în ​​2018). Deci, în acest an, fabricile au produs 4,7 milioane de mașini, ceea ce se explică prin cererea slabă...
                Chiar înainte de a începe covid.
                Covid este încă o pandemie (cine nu te va lăsa să minți)
                Fabricarea mașinilor
                în 2022 (ianuarie - decembrie)
                3 (~585 mai mult decât în ​​549).
                Doar Germania. Comparați cu Rusia.
                Iar tripa care merge în Suon este făcută în Taiwan.
                150-300 nm acolo (TMS) nu mai există.

                Da, și nu aveau astfel de scopuri și obiective
            2. +1
              24 februarie 2023 14:04
              Acea mare America industrială care a fost capabilă de astfel de fapte a dispărut de mult și nu va apărea în pocnitul degetelor. Deci nu este nevoie să ne sperii - nu există nimic.
            3. Comentariul a fost eliminat.
          4. +3
            24 februarie 2023 16:36
            Citind comentatori experți există un sentiment ciudat. Dacă lupți la maxim folosind toate mijloacele de distrugere, altele decât armele nucleare (mulți oameni se bâlbâie despre multe lucruri, dar chiar nu pot croi nimic)
            Când este folosit împotriva MBT-ului modern și a mijloacelor aeriene de distrugere a electronicelor, totul va fi transformat în fier vechi și foarte scump. Ce eficiență vor avea aceleași kurgani și bumerangi? Și BMP 1/2

            Armamentul ar trebui să fie de înaltă tehnologie, sunt de acord... dar în același timp ușor de manevrat ca o pușcă de asalt Kalashnikov.

            1. 0
              12 aprilie 2023 21:01
              Dacă antrenezi soldați câțiva ani înainte de a fi trimis la luptă, atunci poți permite și arme greu de manevrat.
          5. 0
            26 februarie 2023 01:18
            Georgy Sviridov_2 Părerea ta este una dintre rarele - calmă și rezonabilă!
          6. 0
            23 martie 2023 16:22
            Nu au foame, au ales metodic tot ce este sovietic pe teritoriul lor și au început să-și furnizeze vechile arme, apoi vor începe să furnizeze altele mai moderne. Așadar, acțiunile noastre în utilizarea stocurilor vechi sunt destul de înțelese, cele noi trebuie, de asemenea, folosite cu înțelepciune evitând pierderile fără sens.
          7. 0
            12 aprilie 2023 21:33
            Georgy Sviridov_2 Nr. Nici măcar industria dezvoltată a URSS nu a putut produce numărul necesar de vehicule grele de luptă de infanterie. Dimpotrivă, conflictul modern arată corectitudinea deciziilor. Desigur, este nevoie de o modernizare totală (aceeași prostie vine și din anii 70), dar volumele uriașe de mașini simple sunt cele care ne permit să luptăm și să câștigăm chiar și în ciuda faptului că întreaga economie NATO funcționează pentru Ucraina. Și este foamea lor de tehnologie, și nu a noastră... Adică echipamentul ar trebui să fie simplu, de masă ieftin, dar modern. Orice încercare de a paria pe „wunderwaffle”, având în vedere puterea armelor moderne, este o pierdere imediată în orice război major...
            Adevărat, acest lucru nu neagă în niciun fel faptul că ar putea fi necesare vehicule grele de luptă de infanterie într-o cantitate rezonabilă, dar nici măcar nu vor reprezenta 10% din numărul de vehicule blindate necesare ...
            Vehiculele grele pot fi bine până la 1000 de bucăți... 500-600 în unități de luptă, 100-200 în antrenament și restul în rezervă, pentru a compensa pierderile.
            Un vehicul greu este o armă excelentă în conflictele locale, când inamicul nu are mijloace serioase, bineînțeles că va salva multe vieți. Da, în conflicte majore, ei pot și ar trebui să meargă cu tancuri în aceleași rânduri și să dezvolte succes până când inamicul are un sistem de apărare unificat, iar unitățile sale sparte acționează împrăștiate și nu pot face față eficient cu un număr mare de vehicule blindate.
            În general, vehiculele blindate au nevoie de 50-60 de mii pentru armată ... Ei bine, vă dați seama singur. Nici măcar toată armata, dar sunt aproximativ 400 de oameni în zona NVO... Este nevoie de cel puțin jumătate din BMP/BTR... În total 000 de unități... Aici ar putea fi produse BMP-20000 și BTR 1 și 80 și 20000 și 40000, și chiar și puternica economie americană Bradley a produs doar 60000 de bucăți... [/ citat]
        3. +4
          21 februarie 2023 07:09
          Citat din Santa Fe
          Din păcate, cei mai mulți nu pot vedea această idee simplă până când nu este în text roșu aldine.

          Nu este suficient sa intelegem acest lucru, este nevoie de o solutie in conditiile actuale care sa permita razboiul (actual si cel mai apropiat) folosind ceea ce are industria in productie (cu corectiile necesare) si modernizarea a ceea ce este la bazele de depozitare si in unități de luptă.
          Prin urmare concluzii:
          - BMP-1 \ 2 existent care urmează să fie consolidat cu plăci și ecrane de blindaj deasupra capului, sacrificând flotabilitatea și mobilitatea parțială, dar crescând dramatic capacitatea de supraviețuire. Rezultatul va fi rezistența la gloanțe de 12,7 sau chiar 14,5 mm. și așchii.
          - ca vehicul de luptă de infanterie pentru producție, selectați BMP-3M "Dragoon" \ "Manul" cu armură și securitate la nivelul "Kurganets-25", plasarea frontală a MTO și o rampă convenabilă pentru demontare. Fruntea și părțile laterale (cu ecrane de la „Kurgan”) țin 30 mm. proiectil, iar prețul este de 3+ ori mai mic decât prețul „Kurganeților”... industria este PREGATA să le producă în serie și în volume mari.
          - începe imediat lucrările la TBTR bazate pe corpurile vechilor tancuri din bazele de depozitare. Luați ca bază munca designerilor din Harkov din anii 90 pe TBTR-55 și TBTR-64. Cu MTO în față și un compartiment pentru trupe încăpător, alungit, cu o teșitură în spate și o rampă convenabilă pentru demontare. Dacă înveți corect lecțiile inginerilor din Harkov, cum să gândești și să calculezi procesul tehnic, nu încercând să faci „CEVA”, ci să faci cel mai SIMPLU TBTR cu un modul de luptă de la BTR-82A, protecție la nivel de tanc, dinamic protecția frunții și a părților laterale cu ecrane și un motor din versiunile anterioare T-72-uri, care sunt pline în depozite... atunci toată această lucrare poate fi organizată la una/o pereche de instalații de reparare a rezervoarelor (cu reamenajarea necesară) fără devierea principalele capacitati.
          - TBMP NU ESTE NECESAR - avem deja BMPT "Terminator", este în serie și dacă stabilim producție avansată de module de luptă pentru acesta (Terminator), atunci de la T-72 din versiunile timpurii ... și chiar T-55 (!) Puteți face BMPT-72 și BMPT-55. Există o astfel de experiență - Algeria a achiziționat de mult BMPT-72 "Terminator-2" de la noi în valoare de câteva sute.

          Toate acestea trebuie făcute imediat, practic - ieri și nu răspândite „cu un șoarece (veveriță) pe un copac” despre „Ce am inventa \ dezvolta \ tăiat așa”. Este necesar să facem doar ceea ce PUTEM, AVEM EXPERIENȚĂ, CAPACITATE, RESURSE și în CANTITATI MARI PENTRU BANI REZONABILI.
          hi
        4. 0
          21 februarie 2023 12:20
          Din păcate acestea sunt realitățile, în cartea Skunk Works există o astfel de conversație între Tupolev, Cooley Johnson și Ben Richard:

          La fel ca adevărații muncitori Skunk, industria aerospațială în ansamblu trebuie să înceapă să gândească în direcții noi. De ce să construim fiecare avion nou cu grija și precizia unui Rolls-Royce? La începutul anilor 1970, Kelly Johnson și cu mine am luat cina în Los Angeles cu marele aerodinamist sovietic Alexander Tupolev, proiectantul bombardierului lor Bear, care se întorc. „Voi, americanii, construiți avioane ca un ceas Rolex”, ne-a spus el. „Dă-l de pe noptieră și nu mai ticăie. Construim avioane ca un ceas cu alarmă ieftin. Dar dă-l de pe masă și tot te trezește.” Avea perfectă dreptate. Sovieticii, a explicat el, au construit mașini de forță brută care puteau rezista la vreme îngrozitoare și câmpuri de aterizare primitive. Totul a fost sacrificat fără milă pentru a reduce costurile, inclusiv siguranța piloților.


          Dacă o astfel de abordare a fost folosită în legătură cu o resursă atât de costisitoare precum piloții, atunci ce putem spune despre infanterie și o astfel de strategie are și avantajele sale, dacă nu puneți întrebări despre pierderi și costul vieții umane.
          1. +2
            21 februarie 2023 20:30
            Viața în război, chiar și un pilot, chiar și un tanc, chiar și un infanterist - STATISTICĂ și contabilitatea resurselor. Din păcate, cu un număr mare de armate și pierderi, trebuie să ne ghidăm tocmai după statistici și rata declinului și rata de pregătire a echipajelor și a luptătorilor proaspete.
            Și astăzi, piloții de luptă au devenit „bunuri de bucată”, în condiții de război... de neînlocuit... Și acesta este un fel de joc. Piloții militari ar trebui antrenați cu o marjă, iar puterea Forțelor Aeriene ar trebui calculată în funcție de condițiile războiului, și nu... de paradă.
          2. 0
            15 aprilie 2023 16:40
            Această strategie are și avantajele ei.


            Ei bine, dacă nu vă pare rău pentru personal, atunci calculați costul pierderilor în ruble și pregătirea unui nou contingent este, de asemenea, în ruble. Poate că atunci se dovedește că economisirea personalului nu este - femeile dau naștere altora noi, ci un crendy al economiei.
    2. +17
      20 februarie 2023 07:07
      Principala problemă este că magia nu este încă clară: avem nevoie de diferite vehicule blindate, atât grele, cât și ușoare. În funcție de sarcini.
      Speranțele de a obține un vehicul „blindat gros” și de a se ascunde „de tot” în el, cu încetineala sa inevitabilă în comparație cu un vehicul ușor de luptă de infanterie, sunt iluzii. Doar un set de măsuri: mobilitate, dimensiuni reduse, armuri adecvate sarcinilor, utilizarea sistemelor de camuflaj, cuplate cu tactica potrivită, dau succes în securitate.
      Se luptă și în camionete fără armură și, uneori, acest lucru este justificat, nici măcar nu provoacă dispute între cetățenii interesați.
      1. -4
        20 februarie 2023 10:05
        Desigur. Sunt necesare vehicule grele, mai ales în conflicte mici, deoarece vor proteja foarte mult personalul. Dar chiar și cu un inamic atât de nedezvoltat precum Ucraina (și nu au aviație modernă, nu au artă modernă de la bun început, foamete de obuze) am pierdut, după diverse estimări, de la 600 la 1600 de tancuri... Ucraina a pierdut aproximativ 3000 de tancuri ... Ce clătită ar trebui să fie un vehicul de luptă a infanteriei pentru a nu muri? Se bazează pe fantasticul tanc „mamut” și nu este un fapt...
        Faptul că securitatea trebuie să crească este un fapt. În anii 70, inamicul avea în principal armament de mitraliere pentru vehicule blindate, tunuri de 20 și 25 mm ... Acum mitralierele ca armă principală au rămas doar pe jeep-uri, ei bine, același m113 învechit, iar pistoalele au devenit nu numai armamentul principal. , dar, de asemenea, și 30-35 mm au devenit calibrul principal, și vorbim despre introducerea tunurilor de 40 mm ... De aici ar trebui să începem.
        Principalele vehicule de luptă trebuie protejate de tunurile promițătoare de 40 mm în frunte și de unghiurile de îndreptare la toate distanțele ...
        Din părțile sub 90% 30mm, tunurile noastre și occidentale ... Și o astfel de mașină ar trebui să fie produsă în serie.
        Vehicule mai usoare, cu flotabilitate buna pentru aterizare, marini, recunoastere, tot felul de brigazi montane, Garda Nationala. Acestea sunt și mașini de masă, dar în unități specializate.
        Și vehicule grele, cele mai protejate, egale sau chiar superioare tancurilor în protecție, pentru echiparea diviziilor și brigăzilor de tancuri, brigăzilor grele (unde sunt 2 batalioane de tancuri și 2 batalioane de puști motorizate), precum și în cantități limitate în forțele speciale și Garda Națională pentru utilizare în conflicte asimetrice și operațiuni antiteroriste în care echipamentul greu este cu siguranță justificat pe cât posibil, deoarece vă permite să câștigați fie fără pierderi, fie cu cele minime. Deși, cred că odată ajuns la astfel de conflicte, este logic să ne bazăm pe sisteme robotizate, deoarece inamicul nu are în mod clar echipamente serioase de război electronic și nu va putea să se înece sau, Doamne ferește, să preia controlul asupra unor astfel de sisteme, cum ar fi precum și reangajarea semnalelor radio pentru a lovi punctele de control, așa cum poate face un adversar avansat din punct de vedere tehnologic. Prin urmare, este logic să se transfere Garda Națională, polițiștii de frontieră și alte forțe speciale ale poliției către mijloace robotizate, unde utilizarea unor astfel de complexe este justificată, chiar și cu nivelul actual al acestor roboți.
        Încă este dificil să treci la roboți în armată - există un risc mare de opoziție a inamicului - în primul rând, înfrângerea posturilor de comandă, chiar și a celor situate în spatele operațional... Deci roboții, cel puțin deocamdată, pot fi folosiți , dar nu poate deveni încă forța principală în armată.
        1. +2
          20 februarie 2023 13:09
          Dacă economia unui stat nu poate asigura (și economia oricărui stat burghez modern nu ar putea, nu poate și nu va putea niciodată) numărul adecvat de vehicule de luptă capabile să reziste armelor de distrugere care sunt larg răspândite în trupele unui potențial inamic , atunci nu este posibil să vorbim despre capacitatea acestui stat de a câștiga contul pentru
          Nu știu de unde obțineți numere atât de frumoase și în același timp colosale și vă voi lăsa manipulările cu ele (Ucraina nu a avut niciodată 3000 de tancuri și nu a putut avea),
          Un vehicul de luptă de infanterie este un vehicul arhaic din punct de vedere conceptual, am scris deja mai jos că ramura BMP s-a despărțit în BMPT-uri și TBTR-uri, împărțind două funcții opuse una față de cealaltă (transport și luptă) ale BMP-ului, prin urmare, nu se poate vorbi de vreunul. BMP „promițător”, cel puțin în confruntarea cu un adversar care a acceptat acest progres (cu un nivel tehnic egal)
          Nici un singur tanc (!) din NWO nu îndeplinește nivelul de securitate din cauza condițiilor, inclusiv T-14 cu turnul său „anti-fragmentare”, toate provin din conceptul de tanc din a doua jumătate a secolului XX.
          Mai există speranță că o mașină cu armură capabilă să rețină rangele de 80 de centimetri și muniție tandem poate încăpea cel puțin (!) Într-o masă de 50 de tone? Bariera de 70 de tone a fost depășită la propriu, nu va fi mai ușor, am auzit deja de poduri și platforme de cale ferată, nu este necesar să ridicăm problema logisticii la absolut, făcând-o prioritară, sunt necesare doar pentru a transporta masele necesare de marfă
          Creșterea calibrului autotunurilor în mare măsură neagă conceptul însuși al acestora din urmă, așa că există o limită foarte specifică de 45-55 mm, atunci când muniția ajunge la ordinele unui tun de tanc și avantajul ratei de foc este nu. extrase mai mult, este clar ca nu sunt indicatori de „sarituri”, dar principalul avantaj al autotunului este munitia si rata de foc, toti cei care le aduc pana la 60 mm vor avea arme mediocre care nu ofera avantajele niciunei rate. de incendiu sau cea mai mare daune unice
          1. +2
            20 februarie 2023 13:36
            Nu este adevarat. În timpul divizării URSS, Ucraina a primit peste 5000 de tancuri... Aproximativ 2000 aveau în mișcare la momentul începerii NWO, plus trofee, plus provizii din alte țări, plus scoaterea din depozit a ce altceva ar putea fi reînviat, plus, din nou, repararea echipamentelor deteriorate, dacă, desigur, BC nu a detaliat acolo ... Deci până la 3000 de tancuri, aceasta este doar mai mult decât o cifră reală. Nu am scris niciodată exact ce a fost 3000, am scris până la 3000... Conform diverselor surse, acesta este de la 2200 la 3500... Cred că 2700-2800 este aproximativ aproape de adevăr... Tehnica afectată nu înseamnă că este în bucăți sparte, așa că nu a mai rămas nimic. A dat peste o mină, și-a pierdut rolele și omizile... Este o mașină avariată? Fara indoiala. Dar este destul de reparabil. Și există multe astfel de mașini care sunt de 2-3 ori după reparație și din toate părțile. Prin urmare, numerele diferă cu o mie de bucăți.
            1. 0
              20 februarie 2023 13:51
              O răspândire uimitoare în numere complete frumoase, nu știu ce au pus pe șine, dar la ei au venit în total aproximativ 350 de tancuri, cât de probabil este ca mai multe fabrici de reparații de tancuri să fi putut furniza cel puțin 100 de vehicule scoase din funcțiune și daca da, ce valoare reprezinta?
              Nici măcar nu poți menționa pregătirea la luptă a vehiculelor capturate, pentru fiecare operațională vor fi mai multe donatoare și trebuie să ții cont de resursa nodurilor, pe care le pot repara doar într-un mod destinatar, cel mai bun la
              Apropo, în ceea ce privește resursele oricăror vehicule în general, inițial pregătite pentru luptă și deconservate, majoritatea sunt T-64 și modificările sale supraîncărcate, nu produc componente, ceea ce înseamnă că trebuie și reparate în un mod donator, pot fi reparate „valiizele” Harkov în acest fel pentru o lungă perioadă de timp?
              1. +4
                20 februarie 2023 19:02
                Citat: Materialist
                cât de probabil este ca mai multe fabrici de reparații de rezervoare să fi putut livra cel puțin 100 de vehicule scoase din funcțiune și, dacă da, ce valoare reprezintă acestea?

                Pe net era o fotografie a unei fabrici din Ucraina, unde pustii erau pline cu rezervoare depozitate. Și apoi toți au dispărut...
                Așa că puteau, fără a fi nevoie să minimizeze inamicul, ceaiul nu era o țară papuană.
                1. 0
                  20 februarie 2023 22:47
                  Nu neg că Forțele Armate ale Ucrainei au tancuri, dar într-un număr comparabil cu numărul capabil de tancuri ale Forțelor Armate RF, este o exagerare, înțelegi tu însuți starea sistemelor de observare și control al focului.
                  Au existat recent știri despre un caz de ruptură a cilindrului Pion al APU, probabil din cauza uzurii
                  În orice caz, singurul lucru de care este capabil complexul militar-industrial ucrainean în acest moment este repararea echipamentelor militare „grele” și nituirea mașinilor blindate ușoare, producția de portbagaj, cărucioare, turnuri sudate (la scară largă). nu a existat niciodată
                  Nu s-au întrebat de ce Oplotții nu au luat parte la bătălii până acum, poate, bineînțeles, nu-l cunosc, dar dacă ar exista o cerere, o vor acoperi cu siguranță? Voi presupune că, din cauza problemelor de întreținere a acesteia într-o stare pregătită pentru luptă, resursa rămasă a butoaielor, starea motorului
            2. +2
              20 februarie 2023 23:13
              În timpul divizării URSS, Ucraina a primit peste 5000 de tancuri ...


              Formal, mult mai mult. În 1991, 8700 de tancuri ale URSS au plecat în Ucraina, conform documentelor. Două armate de tancuri sovietice (6 și 8).
              Dar, în realitate, nu au avut niciodată mai mult de 3 mii de tancuri.

              Aproximativ 2000 dintre ei erau în mișcare la momentul începerii NWO

              La începutul anului 2022, erau doar 858 de tancuri în serviciu și alte 1132 erau în depozit.
              Iar „în depozit” nu înseamnă că „în mers”.
          2. +3
            20 februarie 2023 23:18
            Citat: Materialist
            Nu știu de unde obțineți numere atât de frumoase și în același timp colosale și vă voi lăsa manipulările cu ele (Ucraina nu a avut niciodată 3000 de tancuri și nu a putut avea),

            În Ucraina, sub URSS, existau 3 districte militare. Acestea sunt trei fronturi. 9 armate combinate. 27 de divizii. regimentul 81. Regimentul de infanterie al URSS avea un batalion de tancuri în stat. 40 de tancuri. 3200 de tancuri este doar minimul. La minim. Cu condiția ca toate diviziile de acolo să fie divizii de puști motorizate, nu exista o singură divizie de gardă. Și nu este așa.
            La care se adauga. În Ucraina, a existat un sistem de sprijin material pentru Grupul de Forțe de Vest și depozite pentru depozitarea pe termen lung a rezervei strategice. Pe lângă mai multe fabrici de reparații de rezervoare și o fabrică de rezervoare în Harkov. Deci nu numai că ar putea exista 3000 de tancuri, TREBUIE să existe 3000 de tancuri și chiar mai mult. La momentul prăbușirii URSS, Ucraina, conform estimărilor occidentale, avea poate cea mai puternică armată din Europa.
            1. -1
              21 februarie 2023 02:04
              Toată lumea înțelege deja că îți place numărul 3000, au trecut 32 de ani de la prăbușire, dar încă ești în era „descompunere”
      2. +6
        20 februarie 2023 10:13
        Strategia are un moment important... BMP 1-2 au fost create pentru o „aruncare” lui LaMasha... folosind arme nucleare tactice extinse... și forțând numeroase bariere de apă în UE.
      3. +4
        20 februarie 2023 11:11
        Susțin pe deplin, este necesar să se calculeze proporțiile corespunzătoare, câte vehicule de luptă de infanterie ușoară și grea sunt necesare în armată și să adere la acest mijloc de aur!
      4. -1
        20 februarie 2023 12:44
        De pe vremea Tigrului Regal, nimeni nu presupune o încălcare deliberată a mobilității de dragul rezervării, vehiculele de 70 de tone prezintă viteze semnificative de 50-60 km/h, ceea ce este absolut suficient, având în vedere că vehiculele blindate nu au nevoie de maxim. viteza, dar accelerația în primul rând, prima și-a atins limita în secolul al XX-lea
        Puteți trage și distruge orice, dar numai o armată progresivă a unui sistem progresiv poate oferi un echilibru în calitățile vehiculelor de luptă, este logic că vehiculele de coliziune cu foc direct (vehicule de luptă în eșalon de linie frontală) au nevoie de protecție supremă pe un cărucior unificat atât cu camuflaj, cât și cu mijloace complementare de distrugere, BMP-urile nu mai au loc aici, ramura echipamentului militar s-a ramificat în BMPT-uri și TBTR-uri înapoi în URSS (nu sunt implicate execuții specifice ale BM-urilor enumerate)
      5. +2
        20 februarie 2023 18:25
        Avem nevoie de o economie și o industrie care să poată trage toate aceste liste de dorințe.
        Nici unul nu este observat.
    3. +3
      20 februarie 2023 07:48
      Citat din Crilion
      perspectivele de aterizare, după cum a arătat practica, sunt puțin mai puțin decât complet absente...

      Razvedos a lansat un videoclip pe YouTube
      Moartea Forțelor Aeropurtate
      . acolo, co-gazda sa a descompus cu competență că Forțele Aeropurtate, după înțelegerea lui Margelov, sunt un cadavru și că este necesară o reformă a Forțelor Aeropurtate și revenirea conceptului Forțelor Aeropurtate pe plăcile turnante Gostomel. Acolo, s-a exprimat opțiunea că nu este necesară crearea de echipamente aeriene, deoarece apărarea aeriană modernă și Forțele Aeriene nu vor permite lucrătorilor din transportul greu să pătrundă în zona de aterizare.
      Sunt complet de acord că viitorul Forțelor Aeropurtate este reprezentat de brigăzi pe platouri, în esență infanterie ușoară și unități de elită pentru activități de recunoaștere și sabotaj și anti-terorism, capabile să se afle rapid în orice teatru de operațiuni.

      Îmi amintesc că, din păcate, într-o situație de duel, tancul BMD-4 a fost ultimul care a pierdut în fața tancului în toate cazurile de coliziuni.
      Din păcate, acest lucru este valabil și pentru BMP - 3 plâns cu toată dragostea mea pentru BMP-3 și SPRUT. Vizavi de BMD - 2, BMP-2 cu un berezhk și un fagot a arătat viabilitatea acestui grup de pistoale automate cu ATGM.
      1. +9
        20 februarie 2023 10:07
        IMHO - situația cu vehiculele de luptă de infanterie ușoară este foarte asemănătoare cu cea de la SU-76 al celui de-al Doilea Război Mondial .. Pe care jumătate o urăște fără milă, iar cealaltă jumătate o consideră foarte reușită .. Sau cu crucișătoare de luptă din vremurile Primului Război Mondial. .

        Pentru că orice comandant care a primit măcar ceva blindat este tentat să-l folosească stupid ca pe un tanc. Sau dacă este un crucișător - pune-l în linie cu navele de luptă .. În ciuda celorlalte caracteristici care nu permit acest lucru. Și apoi indignare - oh, ce rahat ne-ai strecurat...
        1. +2
          20 februarie 2023 10:21
          Nu-și amintește. Familia BMP are deja 60 de ani, de-a lungul anilor au trecut prin zeci de conflicte de diferite dimensiuni și problemele lor sunt cunoscute, problema este că nu avem nimic altceva în serviciu la noi, de aceea sunt folosite, iar în modern condițiile acestor vehicule nu se arată bine, deoarece au fost construite pentru realități complet diferite. SU-76 a fost într-adevăr adesea folosit analfabet, deoarece nivelul comandanților de infanterie era mediocru.
        2. +4
          20 februarie 2023 11:05
          IMHO - situația cu vehiculele de luptă ușoare de infanterie este foarte asemănătoare cu cea cu SU-76 al celui de-al Doilea Război Mondial.

          Nu, nu pare

          SU-76 a fost un ersatz și o necesitate

          Nu am făcut un vehicul de luptă pentru infanterie de 50-25 de tone de 30 de ani
          Pentru că costuri suplimentare. Femeile nasc altele noi, iar o mașină de 25 de tone este prea scumpă și consumă mai mult combustibil
          1. +4
            20 februarie 2023 12:37
            Și cum vă va ajuta un vehicul de luptă de infanterie de 30 de tone? Este puțin probabil să se protejeze împotriva ATGM-urilor, cu atât mai mult de la o carcasă de tanc.. Dacă schimbăm conceptul, atunci la unul care oferă armuri pentru vehiculele de infanterie la nivelul tancurilor. În consecință, greutatea.
            1. +2
              20 februarie 2023 13:07
              Citat din paul3390
              Și cum vă va ajuta un vehicul de luptă de infanterie de 30 de tone? Este puțin probabil să se protejeze împotriva ATGM-urilor, cu atât mai mult de la o carcasă de tanc.. Dacă schimbăm conceptul, atunci la unul care oferă armuri pentru vehiculele de infanterie la nivelul tancurilor. În consecință, greutatea.

              Vă voi spune un secret din lateral, chiar și un tanc nu este foarte protejat; nu există echipamente cu protecție completă a forțelor terestre; totul depinde de masă și permeabilitate. takn modern are o protecție de doar 40 mm-50 mm pe lateral și toate sperăm pentru distanță și teledetecție. Rest, dacă străpunge doar armura frontală în frunte, atunci luminează adesea din lateral pentru a decola. Pentru a crește capacitatea de supraviețuire a unui vehicul de luptă de infanterie, este necesară o armură care să reziste la teledetecția standard a tancului și la distanțarea cu inserții ceramice. Unde MTO va servi în față ca un obstacol suplimentar pentru BOPS și Cumulative. De asemenea, un jet cumulat, dacă sparge și nu există muniție în compartimentul de luptă, crește șansele de a ateriza un vehicul de luptă de infanterie, nu va fi supus efectelor puternic explozive și doar avionul în sine și fragmentele de armură vor deveni dăunătoare. factor. Deci, BMP se dovedește a crește într-o masă de 30-35 de tone. În tancurile noastre T-62, militanții zdrobiți de un bondar într-un echipaj stăteau cu trape deschise în al doilea, doar cei cu trape închise au supraviețuit.
      2. +1
        20 februarie 2023 11:38
        Sunt necesare unități aeropurtate. Fie doar din cauza posibilității teoretice de a desfășura ostilități în zone îndepărtate ale teritoriului rus care au fost atacate.
        1. +2
          21 februarie 2023 10:32
          Citat: Plover
          Sunt necesare unități aeropurtate. Fie doar din cauza posibilității teoretice de a desfășura ostilități în zone îndepărtate ale teritoriului rus care au fost atacate.

          Dacă o parte îndepărtată a Rusiei nu are o conexiune aeriană sau terestră cu țara, atunci parașutiștii nu îl vor mai ajuta. Pentru că războiul este în primul rând aprovizionare.
          Nimeni nu propune abandonarea mobilității aeriene - de la transferul de echipamente prin metoda de aterizare „aerodrom-aerodrom”, urmată de avansarea pe linia frontului pe propria putere. Exact așa au fost folosite, de fapt, Forțele Aeropurtate de mai bine de jumătate de secol.
          Întrebarea este diferită - de ce forțele aeropurtate au nevoie de echipamente masive de aterizare cu parașute? Refuzul aterizării cu parașuta este de 1,5-2 tone față de masa vehiculului (datorită abandonării platformei) și cerințe mai puțin stricte pentru dimensiuni (din nou, datorită faptului că nu trebuie să stoarcem mai întâi produsul pe platforma și apoi produsul împreună cu platforma - în compartimentul de marfă).

          Întrebarea principală este - cum vom parașuta trupele aeropurtate? De ce avem nevoie de trei divizii de parașute cu aviație militară pentru un regiment cu echipament și provizii standard? Nu vorbesc despre asigurarea aterizării...
      3. 0
        20 februarie 2023 23:01
        Citat din insafufa
        revenirea conceptului DShB pe plăcile turnante gostomel. ...
        Sunt complet de acord că viitorul Forțelor Aeropurtate este brigăzile pe platouri


        Da sigur. Acum sunt anii 50 ai secolului XX. Sistemele de apărare antiaeriană portabile sunt limitate la mitraliere grele...
        Oh nu! Acum sunt anii 20 ai secolului XXI. Aceasta înseamnă că trupele potențialilor noștri inamici sunt saturate cu MANPADS deasupra acoperișului. Stațiile de localizare optică sunt ușor de plasat într-un jeep împreună cu un lansator pentru mai multe rachete. Și dezvoltarea ATGM-urilor a atins un astfel de nivel încât este mai mult decât posibil să doborâți un elicopter cu ajutorul acestuia.
        Chiar și sistemele de vizualizare ale tancurilor sunt capabile să lovească un elicopter cu calibrul lor principal.

        Și iată că toți sunt atât de formidabili și teribil de inteligenți, care zboară pe „echipe grele pe plăci turnante” Mi-26. Elicoptere în mulțime, iar în ele sunt avioane de atac înfricoșătoare cu arme ușoare. Nimic mai mare decât un lansator de grenade și un mortar. Și de la pământ, dușmanii îi privesc cu încântare și admirație și le simt nesemnificația, aruncă MANPADE-uri, ATGM-uri și se împrăștie în panică...

        Serios, vă puteți imagina pierderile pe care le va suferi aterizarea „pe platine” atunci când va încerca să aterizeze în spatele oricărei armate a țărilor NATO? Doar din sistemele de apărare aeriană de infanterie. Și ce credeți, această aterizare va asalta ceva fără vehicule blindate?
    4. -3
      20 februarie 2023 08:40
      Whoa whoa este un analist de canapea mai ușor și nu iei în calcul calculul transportului și aterizării pe calea aerului sau printr-un câmp de murdărie. Ministerul Apărării nu are nimic de-a face cu asta, sarcina este un transfer atât de rapid de echipamente, luptători în prima linie sau în spatele liniilor inamice. Și pentru a oferi sprijin de foc, la fel de repede conduceți pentru a ridica și opri răniții. Acum toți veți scrie despre laturile subțiri și veți merge pe armură. Ahem ahem, dar care mașină este sigură în condiții de luptă? Chiar și un tanc poate fi lovit sau dezactivat dintr-o turelă, dat foc. Încurci sarcinile. Acesta este pentru a compara de ce la punctul de control ei stau în șorțuri capitale, iar grupurile speciale merg în armură ușoară.
    5. -4
      20 februarie 2023 08:49
      Silvicultură aeriană este foarte necesară la ora H, inclusiv pe teritoriul său, deoarece pistele vor fi fost deja distruse, iar de fapt supraviețuirea în acest moment este cel mai important factor, mult mai important decât rezultatele oricăror conflicte mai mici. Și astăzi confirmă încă o dată că, de îndată ce inamicul va vedea oportunitatea de a câștiga, cu siguranță se va întâmpla ora H.
      1. +2
        20 februarie 2023 08:54
        Dacă pistele sunt distruse, cum va decola forța de aterizare? Și cum asamblați aeronave BTA pentru cel puțin o divizie?
        1. +1
          21 februarie 2023 10:41
          Citat: tlauicol
          Și cum asamblați aeronave BTA pentru cel puțin o divizie?


          La VIF, ei au calculat cumva că pentru aterizarea cu parașuta a unei divizii aeriene cu echipamente și provizii standard, era nevoie de întregul VTA al URSS, plus o parte din părțile mobilizate ale GA.
      2. +1
        21 februarie 2023 10:39
        Dacă pistele sunt distruse, atunci puteți uita de aterizare. Pentru că asta înseamnă că zborul către zona de aterizare și aterizarea în sine nu vor putea acoperi IA.

        Și cel mai important - cine mi-ar explica cu ce fel de inamic vom lupta, că în acest război un regiment cu echipament ușor, împrăștiat pe o rază de zece kilometri, poate rezolva totul?
    6. 0
      22 februarie 2023 14:21
      Generalii au rămas în secolul trecut.Până și afganul a arătat că armura este slabă, soldații călăresc armura.Nu, încă 40 de ani nituim vehicule de luptă de infanterie din carton. Kurganets și Boomerang sunt doar pentru parade și expoziții. Trebuie urgent să întărim armura BMP1,2,3 - există evoluții. Kituri de armuri suplimentare cu protecție dinamică, ecranele trebuie instalate ieri.
  2. +8
    20 februarie 2023 05:43
    Citând articolul, am avut o senzație ciudată că am citit deja despre asta, cu foarte mult timp în urmă... Și apoi mi-a făcut clic brusc în memorie - teste SKIBR, Strugatsky, 1960 - conceptul unei lupte moderne de infanterie vehicul - roboții centauri aleargă înainte, recunoaște, depășesc, iar în spatele lor „corpul” deja tremură. Cui îi pasă - citește - place.
    1. +4
      20 februarie 2023 08:11
      Citând articolul, am avut un sentiment ciudat că am citit deja despre asta, cu foarte mult timp în urmă...

      Strugatskii au prezis multe lucruri

      Din păcate, acest articol era despre altceva. Nu numai și nu atât de mult despre conceptul de vehicule moderne de luptă de infanterie
    2. 0
      20 februarie 2023 10:17
      Citat: Leader_Barmaleev
      Și apoi a făcut clic brusc în memoria mea - Teste de SKIBR

      Acești Strugațki pot fi cititi și apoi au intrat încet în gunoi și în frenezie.
      1. +1
        20 februarie 2023 21:43
        Acești Strugațki pot fi cititi și apoi au intrat încet în gunoi și în frenezie.
        Anii 60 Strugatsky sunt destul de lizibili, dar până la sfârșitul anilor 70 au început să se deterioreze, iar la începutul anilor 90 au fost complet putrezi.
    3. +3
      20 februarie 2023 12:43
      Voi susține comentariul tău, susțin și „roboții centauri care cercetează și clarifică”. Acest concept de roboți de luptă ar trebui să fie elaborat în proiectul platformei universale Marker. Permiteți-mi să vă dau un exemplu: am văzut deja o mulțime de bătălii cu tancuri și, în cele mai multe cazuri, tancurile rusești fie trăgeau direct, fie erau eliminate la o distanță directă. Există un singur motiv: conștientizarea slabă pe câmpul de luptă. Acest lucru se aplică atât înaintării ca parte a unui grup blindat, cât și operațiunilor de ambuscadă. Un „Marcator” condiționat în fața coloanei sau la o înălțime dominantă poate ajuta echipajele vehiculelor de luptă de infanterie, vehiculelor blindate de transport de trupe și tancurilor să nu cadă sub focul pumnalului dintr-o ambuscadă.

      Mi-a plăcut și conceptul de transport de trupe blindat, care are o instalație pentru lansarea unei drone-UAV pe acoperișul din pupa, ca un balon pe sârmă. Am ridicat acest lucru la 100 de metri condiționat și iată o imagine cu „ce este după colț”, și o puteți folosi și pentru a oferi o conexiune stabilă sau ca repetitor.
  3. -6
    20 februarie 2023 05:49
    În orice caz, avem nevoie de vehicule bine blindate și chiar aș spune că cu un modul de la un terminator de vehicul și anume cu două tunuri gemene.
    Vechile vehicule de luptă ale infanteriei și vehiculele blindate de transport de trupe și-au supraviețuit vieții. Acum pot fi aruncate chiar și cu mitraliere grele. Infanteria pur și simplu nu va intra în luptă. Infanteria noastră stă în tranșee și nu se zvâcnește nicăieri, pentru că le este frică să înainteze. nu ai nimic de apărat cu excepția tancurilor, iar tancurilor le este și frică să atace pentru că pot ajunge și ei
    M-am gândit în detrimentul vehiculelor de transport blindate plutitoare, dar de fapt destui pontoane, o mașină a urcat, un transportor blindat a intrat în el și a înotat.
    Trebuie să puneți module de la terminator pe transportul de personal blindat, orice inamic va fi speriat dacă mașina încă conduce repede, dacă tot faceți gloanțe de 30 mm cu miezuri de wolfram acolo, rezervorul nu va părea puțin.
    Două tunuri, unul pentru atacarea tancurilor cu miez de wolfram, iar al doilea cu explozive. Aceleași miezuri de wolfram pot sparge și prin peretele unde s-a refugiat inamicul
    Vehiculele de sprijin al tancurilor Terminators s-au arătat bine, aici așteptăm mai multe vehicule de infanterie. De ce nu au trimis nici măcar mostre din Kurgan la NWO?
    Fabrica Kurgan produce BMP 3, dar acestea vor trebui anulate după prima bătălie.
    Dacă fabrica ar fi făcut aceste mașini, MO nu ar fi refuzat să le ia. Există PMC și Akhmat, au nevoie de el.
    1. 0
      21 februarie 2023 17:51
      Totul se rezumă la faptul că tactica celui de-al Doilea Război Mondial continuă să fie folosită, când tigrii au fost bombardați stupid cu T-34 ieftine. Acum gândurile sunt aceleași, doar umple acești 6000 Bradley cu 25000 BMP-1/2, dar de fapt, cine altcineva va câștiga solicita și nici nu spun câți oameni ia un astfel de concept.
      Dar există o altă latură, ce se va întâmpla dacă BMP-1/2/3 este acum recunoscut ca învechit? Unde să le pun? Și ce să înlocuiesc? Nu există Kurgani și Bumerangi și există îndoieli că vor apărea în curând în trupe Nu. .
      Țările NATO au aderat inițial la strategie: mai bine, mai puțin, dar mai bine, iar Rusia (URSS) a apăsat întotdeauna tocmai cu cantitatea negativ
      1. 0
        21 februarie 2023 19:01
        Mijloace vizate împotriva vehiculelor blindate - tancuri, vehicule de luptă de infanterie, echipaje antitanc și, în mod ideal, aviație, dar în niciun caz un analog, toate țintele au șanse mici să nu lovească
  4. -6
    20 februarie 2023 06:07
    Tigrii iau vehicule blindate, nu au fost făcute pentru armata noastră. Este timpul ca fabricile noastre să înțeleagă ce faceți voi la început, iar apoi totul va fi adus la viață atunci când este nevoie și se va dovedi bine în lupte. Aici, luați-l și cereți ca mostrele să fie trimise în față
    Mo reducea armata, ceea ce o făcea complet incompetentă.
    Când a început războiul în teritoriul adiacent, de ce nu am pregătit armata? Din 2014, puteau comanda echipamente, dar în 2010 am avut prăbușirea armatei sub Serdyukov.
    Am tăiat astfel încât să fim nevoiți să mobilizăm oamenii. În URSS, armata era de 5 milioane de oameni dintr-un motiv, dar se pare că au terminat acei generali care aveau experiență de luptă
    De ce nu își scoate Mo tenderurile în fiecare an că au nevoie de vehicule puternic blindate? Este necesar ca mașinile să fie pe hârtie, așa cum fac în SUA, se dezvoltă, cineva câștigă licitația
    Pentru ca mașinile să fie necesare pentru a deține licitații pentru comenzile din regiunea Moscova
    Studiați istoria, războaiele au fost și vor fi. Au fost mereu. Rusia a devenit mare pentru că popoarele acestei țări au luptat împotriva dușmanilor.
  5. +3
    20 februarie 2023 06:38
    Interesant articol. scurt și la obiect, explică multe
    1. 0
      21 februarie 2023 18:08
      Articolul supără că înțelegi încă o dată cât de depășite sunt cerințele pentru echipamente în războiul secolului XXI. Nimeni nu are nevoie de 21 de mii de conserve care sunt aruncate asupra inamicilor, 25 mii de Bradley par doar lipsiți de apărare în fața unei astfel de flote de BMP-6/1/2, dar în realitate sunt vehicule învechite care nu-și au locul în războiul modern.
  6. +2
    20 februarie 2023 06:45
    În primul rând, mulțumesc pentru minunatul articol!
    Ar fi foarte interesant să cunoaștem statisticile înfrângerii personalului în ceea ce privește:
    Din cele 100 ℅ pierderi irecuperabile, câte în timpul transportului la prima linie și motivele (mina de teren pe drum, artilerie acoperită, DRG într-o ambuscadă) și direct în timpul bătăliei propriu-zise.
    Comparația pierderilor la vehiculele de luptă ale infanteriei / transportoare blindate / Urali
    Dacă din diverse motive nu există date pentru ale noastre, există astfel de statistici pentru Forțele Armate ale Ucrainei/SUA?
  7. +10
    20 februarie 2023 07:03
    Da, nu atingeți BMP, transportul de personal blindat, cât s-a scris deja! Atingeți, pe nume de familie, și nu așa, de Ministerul Apărării, de generali și de alții cei care trimit vehicule de luptă de infanterie și vehicule blindate de transport de trupe în locuri unde nici MAUS nu ar fi trimis. Locotenentul Pupkin a trimis un vehicul de luptă de infanterie în oraș să asalteze fără acoperire, împotriva zidului (condițional) al lui Pupkin, a trimis un comandant de regiment, o companie, un batalion să atace poziții cu lanț pe un vehicul de luptă de infanterie, fără pregătire pentru artilerie, fără a suprima OP, pe câmpuri minate, comandant de regiment noaptea, unul cu mitraliera PK și RPG -7 cu rucsacul plin de focuri, în spatele limbii, târându-se în tranșee.
    Haideți deja forțele speciale GRU, se luptă prost.Sunt destinate operațiunilor de asalt? Sarcina lor este diferită de cuvântul în general. Nu spunem, să introducem tancuri, sori, trenuri blindate, crucișătoare)))))) în detașamentele forțelor speciale.
    Nu știu cum este în Forțele Aeropurtate, divizii curate, dar în DShBr batalionul 1 parașutist, nu au echipament deloc (gre), să-i lăsăm să intre în tranșee fără echipament. Atunci vom discuta despre ce ne-a lipsit în PDB? Să le dăm armuri, plăci groase de 40 mm, nu va străpunge un soldat))
    Tehnica, orice, este puternică în tactica de aplicare. Dacă această tehnică este nituită în 30 de bucăți, folosește-o acolo unde este util. Este mai bine să conduci până la pozițiile tale într-un vehicul de luptă de infanterie, un transportor blindat decât în ​​Urali.
    Pentru operațiuni de asalt, creați MOUSE-uri cu tunuri în toate direcțiile, cu un batalion de echipaj, astfel încât să poată trage calibre, Iskander, și adăuga ONYX.
    Brigada din Afganistan mărșăluiește în coloană, jumătate stau în spatele Uralilor, eu tac în general despre Cecenia. Ar fi fost mai puține pierderi dacă fiecare unitate ar fi avut un transportor blindat de trupe Beha pentru transportul l/s? Și dispersia și armura sunt potrivite antiglonț.
    La final, tăiați cala cu marginea palmei, ca la vitrine)))))) Nu? Ce? Vei lua un topor? Nu, ia un cuțit de la soția ta în bucătărie, la îndemână.
    1. +3
      20 februarie 2023 09:34
      Iubitor de rechini, comentariu emoționant. Și forțele speciale MAUS și GRU și un topor
      Dacă această tehnică este nituită în 30 de bucăți, folosește-o acolo unde este util.

      Doar nu uita să stai în tine și să plantezi pe cei dragi, trebuie folosită tehnica
      Ar fi fost mai puține pierderi dacă fiecare unitate ar fi avut un transportor blindat de trupe Beha pentru transportul l/s?

      Tehnica anilor 60 în condiții moderne, acestea sunt sicrie suplimentare și victime nejustificate. Nu este ineficient nici pentru operațiuni comune cu tancuri, nici pentru asalt, nici pentru livrarea de l/s și echipamente. Pentru ultima sarcină, blindatul Ural-Typhoon este mai sigur
      1. +3
        20 februarie 2023 11:54
        Ca sa zicem asa. Oferă o anumită protecție anti-fragmentare (cel puțin împotriva minelor de 82 mm, AGS, într-o oarecare măsură chiar și împotriva tunurilor de 105 mm). Antiglonț de la cele mai utilizate calibre de infanterie la distanțe rezonabile - dă. De la o mitralieră grea în frunte - dă. Are un tun automat stabilizat (nu vom atinge originalul BMP-1). Are ATGM. Permeabilitatea este mult mai bună decât majoritatea vehiculelor blindate cu roți, cu excepția propriilor noastre vehicule blindate de transport de trupe. care toți mustră exact același lucru. Chiar și înoată dacă șoferul știe cum.
        Acest lucru este remarcabil, ordine de mărime mai bine decât camionete cu turelă. Și cel puțin la fel de bun ca Strikers. Dacă nu vă amintiți de căldură. Dar a existat și un BMP-2D, un set de protecție suplimentară Berezhok.
    2. +1
      21 februarie 2023 10:43
      Citat: Iubitor de rechini
      Dacă această tehnică este nituită în 30 de bucăți, folosește-o acolo unde este util.

      Ahem... propuneți să începeți un mare război în Europa cu utilizarea limitată a armelor nucleare? a face cu ochiul
  8. +1
    20 februarie 2023 07:20
    în practică, aceasta ar însemna înlocuirea BMP-1/2/3 cu vehicule de luptă de nivel Kurganets-25 și Boomerang. Cu alte cuvinte, conversația se transformă într-o fantezie.

    Atunci nu este nimic de discutat. Până când restul se ard pe câmpul de luptă în birouri, nu le mâncărime - nu zboară la bord acolo.
  9. +2
    20 februarie 2023 07:45
    O creștere a masei unui vehicul de luptă de infanterie nu înseamnă armură antiproiectil dacă volumul vehiculului de luptă de infanterie în sine a crescut.
    Aici, apropo, a apărut o întrebare în legătură cu aceasta în Armata: noul tanc a ajuns și în unele locuri a depășit dimensiunile Merkava, Abrams, dar masa a fost cu 15-20 de tone mai mică. Este posibil să economisiți atât de mult doar în detrimentul turnului, sau armura este mai subțire?
    1. 0
      20 februarie 2023 08:50
      Și asta cu un turn „pustiu”, care, de fapt, ar fi trebuit să reducă cantitatea de spațiu rezervat.
      PS: Poate că dezvoltatorii din Almaty au fost mai preocupați de protecția împotriva muniției cumulative, iar limitarea în masă încă nu a făcut posibilă „să se lase dusă” cu uraniu în armură etc. Acestea. rezervorul poate fi mai „în general”, dar în același timp mai puțin „metal” (și greu) datorită armurii combinate, în care departe de orice este metal.
      1. 0
        20 februarie 2023 21:18
        Acolo, obuzele din AZ stau vertical, motorul are o nouă formă de X, plus o capsulă blindată cu un echipaj în față, așa că Armata a fost umflată ...
        1. +1
          22 februarie 2023 11:39
          Din care rămâne de concluzionat că, pe lângă „capsula blindată”, în alte locuri este „carton”.
    2. +1
      20 februarie 2023 09:10
      O creștere a masei unui vehicul de luptă de infanterie nu înseamnă armură antiproiectil dacă volumul vehiculului de luptă de infanterie în sine a crescut.

      Rezervare anti-shell - pune-o greșit. Este puțin probabil să existe un vehicul de luptă pentru infanterie / transport de personal blindat cu protecție integrală chiar și împotriva puștilor de asalt moderne de 25-40 mm

      Principala și cea mai frecventă amenințare la adresa vehiculelor blindate ușoare este șrapnelul și gloanțele DShK/KPV. Aici de la ei mașina trebuie să aibă protecție, din toate direcțiile

      Ivan, ce crezi, Marders de 30 de tone și Bradley M2A2 pot oferi un astfel de nivel de protecție într-o proiecție laterală

      Marder și BMP-1 la o inspecție comparativă la centrul militar-tehnic din Trier

      Marder este mai mare, dar de două ori mai greu
      1. +1
        20 februarie 2023 09:45
        14,5 mm - o scriu ei înșiși. Frunte până la 30 mm.
        Întrebarea este alta: dacă am construi Bradley și Marders, am mai avea vehicule de luptă de infanterie după un an de război?
        1. 0
          20 februarie 2023 10:34
          dacă am construi Bradley și Marders, am mai avea BMP-uri după un an de război?

          Potrivit ORyx, pierderea a 2083 de vehicule de luptă de infanterie

          Cât de mult ar scădea pierderile în rândul vehiculelor de luptă de infanterie:

          - dacă nu erau folosite peste tot, în alte scopuri - ca camioane și autobuze. Și în locul lor, în aceste cazuri, ar fi folosite MRAP-uri

          - BMP-urile, deși construite în număr mai mic, ar fi protejate la nivel Marder

          PS care a fost dimensiunea bugetului militar al Germaniei în anii 1970. comparativ cu cel sovietic. Construcția a 2000 de vehicule de luptă de infanterie de primă clasă a fost stăpânită și pusă în funcțiune
          1. +1
            20 februarie 2023 11:04
            - ei bine, ei l-ar fi pierdut pe Mrapa odata cu infanteriei in timpul transportului
            - cât de mică ar fi amploarea ofensivei, sau câtă infanterie nu ar avea deloc armură?
            - dacă transportoarele blindate și MT-LB-urile sunt deja aruncate în ofensivă - vă puteți imagina de câte vehicule de luptă a infanteriei sunt necesare?
            1. -1
              20 februarie 2023 11:49
              - ei bine, ei l-ar fi pierdut pe Mrapa odata cu infanteriei in timpul transportului

              Mraps au o protecție mai bună, pierderile l/s ar fi mai mici
              sau câți infanterie nu ar avea deloc armură?

              Deloc. Mrap-urile sunt relativ ieftine și fac o treabă excelentă cu sarcinile unui autobuz blindat.

              [Kamaz-Shot cu tun de 30 mm Modul de spițe
              Și, după cum au arătat faptele, ei sunt capabili să îndeplinească sarcini și mai serioase. Mai eficient decât vehiculele blindate de transport de trupe și vehiculele de luptă de infanterie în stil sovietic, datorită protecției sale mai bune

              Pentru sprijinul ofensiv al tancurilor - vehicule de luptă de infanterie cu o greutate de 25-30 de tone, Dacă în anii 80 au început să lucreze pe această temă, iar în ultimii 20 de ani au rearmat armata și nu s-au implicat în PR și lăudări, acum ar fi au cel puțin câteva mii în loc de BMP-2/3
              dacă transportoare blindate și MT-LB sunt aruncate în ofensivă - vă puteți imagina de câte vehicule de luptă de infanterie sunt necesare?

              În această situație, nimic nu i-ar fi ajutat, din cauza inadecvării sarcinilor stabilite. iar rezultatul CBO ar fi același ca acum
              1. +1
                20 februarie 2023 14:00
                Deci, acest KamAZ cu o armă nu transportă trupe, iar fără o armă sunt doar 4 oameni. Operațiunile poliției sunt maximul lui.
                Îi vor arde în luptă, pe câmp și în cetate
              2. 0
                20 februarie 2023 14:51
                Citat din Santa Fe
                [Kamaz-Shot cu tun de 30 mm Modul de spițe
                Și, după cum au arătat faptele, ei sunt capabili să îndeplinească sarcini și mai serioase. Mai eficient decât vehiculele blindate de transport de trupe și vehiculele de luptă de infanterie în stil sovietic, datorită protecției sale mai bune

                Deci, de ce este BTR 82A mai bun? răspuns: armura antiglonț nu este nimic.
                Și există imagini cu cum arată după bombardarea cu obuze de 152 mm, penetrarea fragmentării în întreaga carenă.
          2. +1
            20 februarie 2023 11:22
            Acestea. cum iti imaginezi asta? MRAP livrează infanterie undeva, după care se transferă pe vehiculele de luptă ale infanteriei? Nu există nicio modalitate de a avea atât de multe mașini foarte specializate. În URSS, în timpul mobilizării, ar fi atât de mulți pușcași motorizați, încât 2000 de vehicule de luptă de infanterie ar fi nimic. Rusia este o altă poveste. Dar nu avem atât de mulți bani.
            1. 0
              20 februarie 2023 11:55
              masini. În URSS, în timpul mobilizării, ar fi atât de mulți pușcași motorizați

              URSS a rămas în urmă cu trei decenii
              Acestea. cum iti imaginezi asta? MRAP livrează infanterie undeva, după care se transferă pe vehiculele de luptă ale infanteriei?

              Tot personalul armatei nu trebuie să se transfere pe vehiculele de luptă ale infanteriei. Acesta ar trebui să fie echipament special cu calități speciale de luptă, pentru zonele cele mai fierbinți.

              Aceeași MCI puternic protejați și înarmați pot merge la al doilea eșalon
              1. +5
                20 februarie 2023 12:15
                Atunci, scuzați-mă, de ce ar fi acest MCI mai ieftin decât acest BMP dacă este, de asemenea, „puternic protejat și puternic armat”. Doar pentru că este pe roți? Deci, cu o armură puternică, nu va ține pasul cu tancurile nici pe 4 osii. Și în general se vor bloca pe unde ar trece BTR-70 sau „mizerie”.
                1. +1
                  20 februarie 2023 13:09
                  Atunci, scuzați-mă, de ce ar fi acest MCI mai ieftin decât acest BMP dacă este, de asemenea, „puternic protejat și puternic armat”. Doar pentru că este pe roți?

                  Mai puține cerințe de proiectare, jeturi de apă flotabile, 4 osii, motor de 600-1000 CP, costul cercetării și dezvoltării continue - toate acestea au trecut

                  Cerințe simplificate pentru designul și silueta vehiculului, o cutie blindată pătrată fără forme speciale

                  Folosind șasiu și componente de la camioane convenționale
                  Deci, cu o armură puternică, nu va ține pasul cu tancurile nici pe 4 osii.

                  Faptele infirmă această opinie. Sunt multe videoclipuri în care aceștia operează împreună cu vehicule blindate, în timpul asaltului asupra așezării. și ceea ce este mai neașteptat - merg în off-road

                  Avansarea tancurilor și vehiculelor blindate din familia Typhoon (Kamaz-53949) până la granița din regiunea Kursk, cu câteva zile înainte de începerea NWO. Acesta este un cadru din videoclip, există mai mult de un Typhoon, se întorc împreună cu tancurile undeva pe grund (dacă rămâne ceva după urmele tancurilor) sau chiar în câmp
                  1. +1
                    21 februarie 2023 11:15
                    Există, de asemenea, fapte că sunt adesea „capre” lipite până la urechi. Miracolele nu se întâmplă. Designul carenei în formă de cutie nu contribuie în niciun caz la rezistența armurii, care va fi atinsă în principal datorită grosimii armurii, adică. creștere în greutate. Și MCI-urile sunt mai ieftine, în primul rând pentru că sunt lipsite de arme și sisteme de ochire ale vehiculelor moderne de luptă ale infanteriei și ale vehiculelor blindate de transport de trupe. Înălțimea este prohibitivă, nimeni nu le va echipa cu sisteme de protecție activă.
      2. +2
        20 februarie 2023 11:58
        Mă îndoiesc foarte mult că pentru un astfel de echipament cea mai mare problemă este o mitralieră grea. Aproape că nu există infanterie în state, chiar și vehiculele blindate de transport de trupe au început să fie înarmate cu pistoale automate. În ceea ce privește protecția fiabilă împotriva așchiilor, s-a scris deja aici că acesta este nivelul 6 STANAG. Din toate părțile va fi foarte, foarte mult.... cântărește.
        1. 0
          20 februarie 2023 12:07
          Din toate părțile va fi foarte, foarte mult.... cântărește.

          Prin urmare, 6 este redundant, iar 4 este destul de viabil
          1. +1
            20 februarie 2023 12:17
            Viabil, dar nu mai garantează nimic.
            1. 0
              20 februarie 2023 12:39
              Viabil, dar nu mai garantează nimic.

              Nu există o limită a perfecțiunii, dar există un principiu al suficienței rezonabile. Depinde de matematicieni.
              1. 0
                21 februarie 2023 11:18
                Să spunem, dar după aceea nu va mai exista nicio diferență fundamentală între „minimum DShK” și „minimum KPVT” pentru protecția anti-fragmentare. Și cu atât mai mult, acordarea tandem RPG-7 nu îi va păsa, armura de 25 mm acolo sau 30.
        2. +3
          20 februarie 2023 14:05
          Citat: Dimax-Nemo
          Nu există aproape niciunul în statele de infanterie

          Ce?) În SUA, 57% din armată este infanterie pe vehicule ușoare cu roți. Fără arme automate. Dar saturate cu UAV-uri, lunetisti, mitraliere, AGS, mortare de 60-120 mm, obuziere de 105-155 mm etc.
          Vehiculele de luptă pentru infanterie „grele”/transporturile blindate de personal sunt necesare pentru sarcini specifice de asalt în zone fortificate, 95% din război este o rutină în care este nevoie doar de infanterie. Dar această infanterie trebuie să fie extrem de mobilă, să aibă cea mai înaltă conștientizare a situației și să fie înarmată cu arme moderne.

          Lista brigăzilor armatei + garda națională:

          16 brigăzi de tancuri (Abrams, BMP / BTR Bradley);
          9 brigăzi de atacant/infanterie motorizată (BTR/BMP Stryker);
          33 ușoare (25 infanterie, 5 aeropurtate, 3 asalt aerian) (buggies, mașini, mașini blindate, MRAP-uri, elicoptere, avioane).
          1. 0
            20 februarie 2023 15:01
            Citat din vânt rece
            Vehiculele grele de luptă pentru infanterie/transporturile blindate de personal sunt necesare pentru sarcini specifice de asalt în zone fortificate, 95% din război este o rutină în care este nevoie doar de infanterie.

            Ei bine, avem infanterie ușoară, acestea sunt Forțele Aeropurtate.
            Nu glumesc, unitățile de infanterie ar trebui să fie pe MRAP-uri și transportoare blindate ușoare de personal pentru curățarea orașelor. Infanteria ușoară, infanterie în esență motorizată, poate fi recrutată din recruți și trebuie să fie formată din aceștia. Nu au nevoie de echipamente complicate și costisitoare
            în esență, unitățile de infanterie ușoară de asalt pentru luptă urbană. În cazul lor, cu cât este mai simplu, cu atât mai bine. Acel echipament pe care ar trebui să-l aibă este avansat, deoarece este cheia supraviețuirii lor pe câmpul de luptă. Unitățile de pușcă blindate și motorizate grele pe vehicule bine protejate, cu clopoței și fluiere sunt lotul unei armate profesioniste.
          2. +2
            22 februarie 2023 11:17
            Aproape că nu există mitraliere grele în statele de infanterie. Cel puțin la noi și cele ucrainene. Ucrainenii trebuie să ia ceea ce dau, inclusiv. Hummer și pickup-uri cu M2. Dar supraviețuirea acestei tehnici ridică întrebări și mai mari decât BMP-2.

            Americanii au avut un cu totul alt război în ultimii douăzeci de ani. În locuri în care Abrams și Bradley nici nu au putut aduce un număr vizibil. De aici, dansul cu o tamburină în jurul rezervorului „aeromobil” este deja în al treilea cerc. Dar nu este vorba despre Ucraina. Cu densitatea focului de artilerie, loviturile aeriene care au loc acolo. Statele Unite nu se pregătesc de mult timp pentru un război în Europa „în mod adult”. Au fost alte probleme. De aici și semiinfanterie în elicoptere-VTS-humers-MRAP.
      3. 0
        20 februarie 2023 14:49
        Citat din Santa Fe
        Principala și cea mai frecventă amenințare la adresa vehiculelor blindate ușoare este șrapnelul și gloanțele DShK/KPV. Aici de la ei mașina trebuie să aibă protecție, din toate direcțiile

        Ivan, ce crezi, Marders de 30 de tone și Bradley M2A2 pot oferi un astfel de nivel de protecție într-o proiecție laterală

        ÎN BRADLEY ULTIMELE MODIFICĂRI SE DECLARĂ PROTECȚIA ÎMPOTRIVA KPVT. Marder nu ține nici după modernizare, deoarece acolo este declarată protecție împotriva 50 cal.
  10. +9
    20 februarie 2023 08:47
    Autorul „ceva” a uitat. Al doilea BMP din NATO a fost francezul AMX-10 (1973), puțin peste 14 tone, iar masa BMP-1/2 nu a fost „extrem de mică”. La acel moment, transportoarele blindate cu șenile, BTR-50 și MTLB, de exemplu, cântăreau aproximativ la fel. În anii 60 și 70 NU existau vehicule blindate de transport de trupe și vehicule de luptă de infanterie de „blindatură grea” (cu excepția lui Marder). BMP-1/2 este, de fapt, un transportor blindat de personal cu un tun și sisteme antitanc, când a apărut „penny”, nu avea deloc analogi. Pornind deja de la caracteristicile sale, nemții au făcut Marder (ceea ce, asta nu este o sarcină - nu înoată!) Și AMX-10 (francezii au preferat să nu filosofeze viclean și au repetat conceptual BMP-1, dar cu un automat automat). pistol).

    BMP-3 nu este la fel de sigur ca prima modificare a lui Bradley, așa cum cred mulți acum. La distanțe „sănătoase” (nu direct), părțile sale protejează împotriva M2 Browning, fruntea - de la propriile sale 30 mm. La primul Bradley, partea (poate!) Este protejată de KPVT, dar KPVT a fost cu noi, nu cu ei.

    Există o diferență cum să înoți și cum se realizează. BMP-3 înoată atât de bine încât, fără modificări semnificative, a fost considerat potrivit pentru marini (adică nu mai rău decât PT-76). Acest lucru nu este de așteptat de la Kurganets și Boomerang (să nu mai vorbim de primii Bradley, care au avut nevoie de „antrenament suplimentar” pentru a forța barierele de apă, ceea ce este greu de posibil în condiții reale de luptă). Pentru a obține flotabilitate, a crește rezistența la exploziile minelor sub fund, a fost necesar să creștem atât de mult înălțimea Kurganeților, cât și a Boomerangului, încât să ajungă la cele mai mari valori MBT (ceea ce a provocat deja îndoieli serioase în rândul multor experți). ).

    De fapt, masa de vehicule de luptă a infanteriei sovietice și de transportoare blindate de personal este limitată de considerente economice (numărul necesar de astfel de vehicule și restricții de cost) și restricții de dimensiune, care ar trebui să rămână sănătoase, cu condiția să existe un „flux de apă” bun.

    Deci, „fete”, fie scoateți crucea, fie puneți chiloții. Sau construiți un vehicul greu de luptă de infanterie cu armură îmbunătățită și introduceți echipamente inginerești suplimentare pentru trecerea sub el. Sau faci un vehicul mai mult sau mai puțin plutitor, dar în același timp nu vei putea obține mai multă siguranță decât BMP-3 cu o masă de până la 19 tone. Și, da, de asemenea, este puțin probabil să fie posibilă echiparea TOATE infanteriei cu vehicule grele de luptă pentru infanterie, nu vor fi suficienți bani, deoarece costul acestuia se va apropia de costul MBT. Acestea. în cel mai bun caz, aceasta va fi infanterie atașată direct la unitățile de tancuri.
    1. +2
      20 februarie 2023 09:24
      Al doilea BMP din NATO a fost francezul AMX-10 (1973), puțin peste 14 tone.

      Și unde este acest AMX-10 acum
      De fapt, masa de vehicule de luptă a infanteriei sovietice și de transportoare blindate de personal este limitată de considerente economice (numărul necesar de astfel de vehicule și restricții de cost)

      De ce mai avem astfel de echipamente în serviciu, în secolul XXI. Întrebarea la care toată lumea își imaginează răspunsul, dar se teme de el
      1. -1
        20 februarie 2023 11:04
        Citat din Santa Fe
        De ce mai avem astfel de echipamente în serviciu, în secolul XXI.

        Din păcate, Rusia este o țară săracă care este forțată să economisească din acele lucruri pe care este imposibil să salveze. Ca, în special, la achiziționarea de vehicule moderne de luptă de infanterie cu protecție laterală de fragmente de obuze de șase inci. Și cea mai groaznică economie merge pe pregătirea personalului. Pe lângă proiectil avem și o foame intelectuală.
        1. +1
          20 februarie 2023 11:35
          Tancurile medii din Al Doilea Război Mondial - T-34, Sherman, „patru” erau mai mult sau mai puțin protejate de astfel de fragmente. Dar toate au cântărit de la 28 de tone, iar Marder de fapt „nu se ridică la înălțime”. Dacă, cu acest nivel de protecție, încerci să faci un „autobuz”, atunci Puma va fi la ieșire. Și va costa aproape ca MBT. Puma nu este o mașină care poate fi produsă și cumpărată cu mii. Nu numai noi. Nemții și toți ceilalți, cu excepția yankeilor și poate chinezii.
          1. +1
            20 februarie 2023 12:28
            Tancurile medii din Al Doilea Război Mondial - T-34, Sherman, „patru” erau mai mult sau mai puțin protejate de astfel de fragmente. Dar toate au cântărit de la 28 de tone.

            Se pare că nu ați acordat atenție, 30 de tone de Sherman și T-34 sunt, printre altele, un tun greu de 76 mm și muniție

            + progres tehnic de peste 70 de ani, cât de mult a scăzut acum masa tuturor componentelor și mecanismelor. Ceea ce era înainte pentru MTO poate fi acum cheltuit pentru protecție suplimentară, inclusiv. tip combinat, cu ceramică și teledetecție
            1. +1
              21 februarie 2023 11:24
              Am „atenție” la asta, acest butoi cântărește aproximativ 900-1000 kg. Dacă „scădeți” armamentul standard al BMP (un tun automat puternic poate cântări și el destul de comparabil, mai ales având în vedere întăririle pentru o revenire foarte puternică la foc automat), atunci această diferență nu va mai fi semnificativă. Aici intervine o altă problemă. Faptul că volumul intern va crește dramatic, pentru că pe lângă echipaj (deși cu 1 persoană mai puțin), trebuie să împingeți încă 7-8 parașutiști în mașină. Dacă tot nu o facem ca pe BMP-3, ci conform „feng shui”, la ieșire ar trebui să luăm un „minivan” blindat ca un tanc (cel puțin din lateral și pupa). Rezervoarele noastre sunt mai ușoare în primul rând pentru că au un volum mai puțin rezervat. Tocmai pentru aceasta s-au jucat cu reducerea echipajului la 3 persoane și un încărcător automat.
        2. +2
          20 februarie 2023 22:00
          Rusia este o țară săracă, serios?! Doar din 2001 până în 2010, Rusia a câștigat 1,6 trilioane din petrol și gaze. dolari... Apropo, dacă luăm costul maxim al Kurganets și Boomerang (cu tot R&D), undeva în jur de 5 milioane de dolari bucata, atunci 2000 de unități ar costa 20 de miliarde de dolari. La un moment dat, aproape 200 de miliarde de dolari au fost alocate pentru rearmarea armatei. În fiecare an, bugetul apărării este de peste 50 de miliarde de dolari. Și vrei să-mi spui că Rusia nu a avut nefericiții 20 de miliarde de dolari pentru a transfera armata la tehnologia modernă?
          1. +1
            22 februarie 2023 11:22
            În primul rând, MO a avut (și, bănuiesc, încă mai are) întrebări foarte serioase atât pentru Kurganets, cât și pentru Boomerang. În al doilea rând, din cheltuielile de apărare de 1 de miliarde de dolari pe an, forțele terestre reprezintă aproximativ 2/50. Avem, de asemenea, Forțele Strategice de Rachete, Forțele Aerospațiale și flota, în toate cele trei, cercetarea și dezvoltarea și rearmarea se desfășoară activ. În ceea ce privește forțele terestre, armura de infanterie este departe de a fi singura și, foarte posibil, nici măcar cea mai importantă problemă.
            1. +1
              23 februarie 2023 22:12
              Dezacord! Doar prostii... Și cum rămâne cu Forțele Strategice de Rachete? M-am gândit că vor adăuga un argument tipic - mai sunt și alte cheltuieli... Adevărul este că erau destui bani pentru toate! Mai mult, nimeni nu ar fi alocat 20 de miliarde deodată, aceste 2000 de unități au fost construite în 5-7 ani. 3-4 miliarde pe an, mult?! Rusia a avut suficiente resurse pentru orice, trebuie doar să recunoști evident: furtul și incompetența sălbatică și-au făcut treaba.

              Despre faptul că „În ceea ce privește forțele terestre, atunci în ele armura de infanterie este departe de a fi singura și, foarte posibil, nici măcar cea mai semnificativă problemă”. O voi lăsa în seama conștiinței tale. Câți tipi au ars din cauza „armurii nesemnificative”, a minelor, a fragmentelor... de fapt, tot articolul este din această cauză.
      2. +2
        20 februarie 2023 11:31
        Înlocuit cu un monstru de tip bumerang cu roți. Mai exact, este un Boomerang de tip VBCI. Tocmai asta ar face acest VBCI acum în sud-estul Ucrainei cu 32 de tone pe 4 osii - o întrebare „interesantă”. Acesta nu este Orientul Mijlociu pentru tine.
        Avem BMP-1/2 din același motiv pentru care, în mod ciudat, NATO avea o mulțime de BMP-1. Este foarte scump să-l înlocuiești cu ceva fundamental mai bun, chiar și BMP-3.
      3. 0
        21 februarie 2023 21:07
        Citat din Santa Fe
        Și unde este acest AMX-10 acum


        În curând ei promit în Ucraina. Astfel, aproximativ 500 de piese din diferite țări sunt în serviciu și aproximativ același număr sunt în depozit. Cu toate acestea, francezii înșiși l-au modernizat tocmai în ceea ce privește protecția armurii.
    2. Comentariul a fost eliminat.
      1. 0
        20 februarie 2023 15:44
        Ei bine, atunci, cum să explici că MTLB a devenit cel mai masiv transportator de trupe blindat și este doar cel mai mult din trupe.

        Șasiu simplu fără pretenții. Pentru un tractor și o platformă pentru experimente - asta este. a fost dezvoltat nu ca transport de personal blindat, ci ca un buget (cu un motor de la KrAZ și jumătate din nodurile de la PT-76) înlocuitor pentru AT-P.
      2. 0
        21 februarie 2023 11:29
        Ha. O vor crește, dar cine îi va lăsa să treacă ACUM? Da, chiar și printr-o barieră serioasă de apă. Există deja mai mult decât suficiente exemple de ambele părți.
        Cu MTLB, totul este explicat simplu. Pentru că pentru a schimba întreaga flotă de vehicule de luptă de infanterie cu cel puțin o „notă de trei ruble” broasca se sugrumă. Și pentru că pur și simplu nu a fost timp pentru a face o mulțime de BTR-80 sub URSS. Iar „motocicleta” plutește mai bine decât BPM-1/2. Pur și simplu pentru că motorul este în mijloc, și nu în față, așa cum se presupune că ar fi „Feng Shui” modern. După părerea mea, nu există tunuri de apă pe el, dacă scleroza nu se schimbă. Armata nu a abandonat cerința de flotabilitate nici pentru Kurganeți, nici pentru Boomerang. Dar este puțin probabil ca Kurganeții, și cu atât mai mult Boomerangul, să înoate mai bine decât BMP-2. Oh, nu este probabil...
  11. +2
    20 februarie 2023 08:59
    Autorul spune că masa BMP-3 este mai mică decât masa unui fel de mașină de acolo? Bine, ce zici de dimensiuni? Adevărul este că, cu dimensiunile pe care le are un vehicul de luptă de infanterie occidentală, se dovedește că al nostru are și mai multă armură pe unitate de volum. Aceleași primele iluzii, până când mai târziu au fost opărite cu mai mult oțel blindat și și-au pierdut flotabilitatea, blindate mai rău decât BMP-3...
    1. 0
      20 februarie 2023 09:13
      Ei bine, ai compara cu pene. Comparați atunci cu vehiculele moderne de luptă ale infanteriei. CV 90 este mai scurt și mai îngust decât bpm3 și puțin mai mare. Cântărește cu 15 tone mai mult
      1. +1
        20 februarie 2023 11:39
        Deci ea nu înoată. Autorul susține că este posibil să se realizeze un vehicul de luptă de infanterie plutitor și bine protejat. Poate sa. Numai că va suge să înoate și va avea dimensiunea lui Abrams.
        1. 0
          20 februarie 2023 14:03
          Și pentru ce? Ai navigat mult pe BMP 3? În teorie, Niprul poate fi traversat pe orice, dar în practică?
          În luna mai a apărut un articol bun despre inutilitatea acestei opțiuni.
          1. 0
            20 februarie 2023 15:10
            Citat: tlauicol
            Și pentru ce? Ai navigat mult pe BMP 3? În teorie, Niprul poate fi traversat pe orice, dar în practică?

            Așadar, lângă Nipru, unde ai noștri trebuie să aterizeze, coasta este abruptă și nu este potrivită pentru BMP-uri și transportoare blindate de personal să înoate pe ea.
            1. +1
              21 februarie 2023 11:34
              Odată a trebuit să traversăm nu numai Niprul, ci în general totul pe orice, să căutăm ultimele tancuri amfibii rămase, sau cel puțin mai ușor. De aici și cerința pentru flotabilitatea tuturor vehiculelor blindate ușoare. Există suficiente mașini care nu plutesc în unități și, fără ele, nu vă veți sătura de toate pontoanele.
          2. +1
            21 februarie 2023 11:32
            În practică, trecerile de pontoane sunt rapid acoperite, focul de contrabaterie rămâne o problemă pentru toată lumea (dar cu atât mai mult pentru noi) și, prin urmare, nu rezolvă această problemă. Nu poți trece Nipru cu nimic. Cu siguranță nu pe Bradley cu o „ambarcațiune suplimentară”. După aceea, nu văd niciun rost să vorbesc despre inutilitatea acestei „opțiuni”. Mai degrabă, putem vorbi despre inutilitatea de a construi treceri mai aproape de 100 km. de la inamic.
  12. +1
    20 februarie 2023 09:11
    Bun articol, problemele sunt arătate și justificate. Și perspectiva este scrisă. O nenorocire - nu în Ministerul Apărării din RF! Kurgantsev și bumerangi. Dar există BMP-1/2/3, deși consumul lor trece prin acoperiș. Și când această situație se va schimba doar știe...
    Sau poate niciodată.
  13. +2
    20 februarie 2023 10:44
    Din anumite motive, autorul a început să compare BMP-1 cu Bradley. Aceasta este o tehnică de epoci diferite și concepte diferite. Comparați cu colegii și predecesorii. Atunci va deveni mult mai interesant.
    În primul rând, BMP-1 nu este
    primul vehicul de luptă de infanterie produs în masă din lume.


    German BMP Schützenpanzer Lang HS.30. Anii de producție 1956 - 1958. Au fost produse 2176 bucăți. Greutate 14,6 tone, blindaj frontal 30 mm (protecție împotriva proiectilelor de 20 mm), blindaj lateral - antiglonț. plutitoare. Armament - tun automat de 20 mm, mitralieră coaxială de 7,62 mm.

    BMP austriac 4K 4FA-G2 Schützenpanzer. Aceasta este o modificare din 1965. Greutate - 15 tone. Armamentul principal este un tun automat de 20 mm și o mitralieră coaxială de 7,62 mm. În proiecția frontală - protecție împotriva obuzelor de 20 mm, blindaj lateral - antiglonț. Nu plutește. Austriecii au simțit pur și simplu că nu au nevoie deloc de această opțiune.

    Și acesta este BMP XM701 american. Doar cinci dintre ele au fost construite. Dar acesta nu este principalul lucru. Principalul lucru este că a fost proiectat în 1965 și a servit drept bază pentru următoarele dezvoltări. Greutate - de la 20 (cu armura de aluminiu) la 24 (cu armura de oțel) tone.
    Se pare că la momentul creării BMP-1, în ceea ce privește nivelul de protecție, acesta se afla „în cadrul conceptelor europene”. Și americanii deja în acel moment acordau mult mai multă atenție protecției.
    1. +3
      20 februarie 2023 10:57
      Rezultă că la momentul creării BMP-1, în ceea ce privește nivelul de protecție, acesta se afla „în cadrul conceptelor europene

      Acest lucru a fost notat în articol.

      Nu există întrebări despre adoptarea BMP-1 în 1966
      Din anumite motive, autorul a început să compare BMP-1 cu Bradley.

      Pentru că BMP-1, ca și 2, este încă în serviciu la noi. Și aceasta este o indiferență completă față de viața lui și o crimă
      1. +1
        20 februarie 2023 11:44
        Nu numai aici, există încă o mulțime de ele în toată lumea, inclusiv în NATO în urmă cu un an. Apropo, BMP-3 s-a vândut bine în anii 90.
        1. +1
          20 februarie 2023 12:38
          BMP-3 s-a vândut bine în anii '90.

          Au fost vânduți băștinașilor, ademeniți de preț, și așa s-a întâmplat

          Cronica din Orientul Mijlociu:

          „Folosirea BMP-3 ca vehicule de sprijin de incendiu, din cauza lipsei tancurilor cu drepturi depline, a dus rapid la pierderi. Și arabii din Yemen s-au confruntat cu aceeași problemă, care au folosit la început troikele pe partea din față, dar după o explozie de mină cu anihilarea completă a mașinii, acestea au fost înlocuite cu MRAP-uri.
          1. +2
            21 februarie 2023 11:35
            Arabii au cumpărat BMP-3 împreună cu Bradley. Orice tehnică trebuie aplicată cu o înțelegere a modului în care se face. BMP-3 este în cel mai bun caz un tanc ușor, nu un MBT. Și MRAP poate muri la fel de repede. Din banalul RPG-7 sau „boot”.
      2. 0
        20 februarie 2023 13:34
        Pentru că BMP-1, ca și 2, este încă în serviciu la noi. Și aceasta este o indiferență completă față de viața lui și o crimă

        Acea. că sunt încă în serviciu, în sine, nu spune nimic.
        În Germania, Marder este, de asemenea, în serviciu de peste cincizeci de ani. Iar dezvoltarea a început în general în 1960. Iar prototipurile RU 111, RU 112 și RU 122 de la Rheinstahl, 1HK 2/1 și 1HK 2/2 de la Henschel și HM 1 și HM 2 de la MOWAG din punct de vedere al securității au fost „colegi de clasă” practic cu BMP-1 și cântăreau aproximativ. 16 tone. Și astăzi Marder 1A5 cântărește 33 de tone. Există, pe de o parte, o modernizare constantă în scopul creșterii securității, pe de altă parte, mașina are potențialul pentru o astfel de modernizare.
        De ce nu a fost „onorat” BMP-1 cu un upgrade similar? Există două opțiuni. Ori nimeni nu s-a deranjat de acest lucru, ori mașina nu a avut inițial posibilitatea de nici un fel de modernizare și a fost necesar să se dezvolte ceva corespunzător timpului, dar nu și BMP-3 cu siguranță.
        1. 0
          20 februarie 2023 20:29
          prototipurile RU 111, RU 112 și RU 122 de la Rheinstahl, 1HK 2/1 și 1HK 2/2 de la Henschel și HM 1 și HM 2 de la MOWAG din punct de vedere al securității erau „colegi de clasă” practic cu BMP-1 și cântăreau aproximativ 16 tone. .

          Și au rămas prototipuri
          BMP Marder s-a dovedit diferit

          ... la începutul anului 1969, a fost semnat un contract pentru producția în serie a 2136 de mașini cu firme de atunci: Reinstahl AG / Special Production (Kassel) ca antreprenor general, Atlas-MaK (Kiel), Keller und Knappich ( KUKA) , Augsburg). Modificările recente au dus la o creștere a greutății la 28,2 tone.
          De ce nu a fost „onorat” BMP-1 cu un upgrade similar?

          Pentru că BMP-1 cântărește 13 tone
        2. +1
          21 februarie 2023 11:38
          BMP-2 a fost modernizat (BMP-2D), dar apoi a fost dezbrăcat. A fost dezvoltat și un set de protecție dinamică. Desigur, este imposibil să „atingi” -1/-2 la Marder, dar în practică diferența poate să nu joace un rol în ceea ce privește criteriile militar-economice. Cât despre „trei”, atunci avantajele lui Marder în apărare sunt departe de a fi atât de evidente.
      3. +1
        20 februarie 2023 15:14
        Citat din Santa Fe
        Pentru că BMP-1, ca și 2, este încă în serviciu la noi. Și aceasta este o indiferență completă față de viața lui și o crimă

        BMP - 1,2 și transportoare blindate de personal, această tehnică este încă potrivită, dar nu pe prima linie, ci adânc în spate pentru transportul personalului. Pentru avangarda, aveți nevoie de o tehnică medie între BMPT și Terminator cu un modul la distanță, în caz contrar.
    2. +1
      20 februarie 2023 11:07
      German BMP Schützenpanzer Lang HS.30. Anii de producție 1956 - 1958. Au fost produse 2176 bucăți. Greutate 14,6 tone, blindaj frontal 30 mm (protecție împotriva proiectilelor de 20 mm), blindaj lateral - antiglonț. plutitoare.

      Bună, Viktor Nikolaevici! XC30 nu se aplică vehiculelor amfibii.
      1. 0
        20 februarie 2023 12:16
        XC30 nu se aplică vehiculelor amfibii.

        Da, nu se aplică.
    3. +1
      20 februarie 2023 11:42
      Conform „conceptelor” noastre, le lipsește „un detaliu” înainte de BMP - sistemele antitanc. Totuși, depinde de ce se înțelege prin BMP. Și așa - da, nimeni în anii 60 nu avea de gând să facă un vehicul de luptă de infanterie cu blindaj mult mai bun decât cel al tancurilor ușoare de atunci.
    4. +1
      20 februarie 2023 20:44
      Din anumite motive, autorul a început să compare BMP-1 cu Bradley. Aceasta este o tehnică de epoci diferite și concepte diferite. Comparați cu colegii și predecesorii.

      Ei bine, este O. Kaptsov!!! Este vorba despre armură! Anterior, el s-a oferit să rezerve crucișătoare cu rachete precum navele de luptă ruso-japoneze membru
  14. +1
    20 februarie 2023 10:52
    La cele de mai sus, putem adăuga că vehiculele blindate impenetrabile nu există, în principiu. Arde și „abrams” de saltea și „merkave” evreiești. Prin urmare, vorbiți despre cea mai bună armură „bradley” sau „marder”, în comparație cu BMP - 1/2/3 - este vorba despre cine se va arde mai devreme și în ce circumstanțe. Dar costul mașinii în sine și consumul de combustibil la 100 km. - Acesta este un indicator foarte serios și destul de tangibil. Chiar și cele mai puternice din SUA și Germania, obișnuia să le producă în cantități mari. Și acum cu atât mai mult. Gama de croazieră pe o benzinărie, în special pe teatrul de operațiuni din Europa de Est, este, de asemenea, un parametru foarte important. Generalii hitlerişti au înţeles asta, dar cei actuali gay şi cu saltea au uitat cumva.
    1. -1
      20 februarie 2023 12:14
      Dar costul mașinii în sine și consumul de combustibil la 100 km. - acesta este un indicator foarte serios și destul de tangibil

      Deci cum ai economisit

      Cred că a fost suficient pentru câteva palate și iahturi
      1. -1
        20 februarie 2023 19:35
        Mai zici ca in matressland si geyrop nu exista coruptie si delapidare))) nu le fura mai putin. Este dispus să asculte obiecțiile
  15. 0
    20 februarie 2023 10:53
    Cum va ajuta construirea armurii pe vehiculele grele de luptă ale infanteriei atunci când un proiectil Excalibur lovește compartimentul motor? Putem spune că un astfel de proiectil nu este ieftin. Dar un vehicul greu de luptă pentru infanterie va fi puțin mai ieftin decât un MBT.
    1. +3
      20 februarie 2023 11:02
      Cum va ajuta construirea armurii pe vehiculele grele de luptă ale infanteriei atunci când un proiectil Excalibur lovește compartimentul motor?

      Armura va ajuta atunci când Excalibur cade la 20 de metri de BMP
      1. 0
        20 februarie 2023 11:16
        Armura va ajuta atunci când Excalibur cade la 20 de metri de BMP

        Potrivit Stanag 4569, acesta este nivelul 6 și peste tot. Care, din motive evidente, nu a fost încă implementat pe niciun BMP serial din lume (nu acceptăm oferte comerciale pentru rezervarea suplimentară a modelelor existente).
        1. +1
          20 februarie 2023 12:16
          Potrivit Stanag 4569, acesta este nivelul 6 și peste tot. Care, din motive evidente, nu a fost încă implementat pe niciun BMP serial din lume

          Este interesant de la câți metri un fragment de 152 mm va coase prin lateralul BMP-3. Dacă explodează la 50 de metri, există măcar vreo șansă de a nu pierde mașina și forța de aterizare?
          1. 0
            20 februarie 2023 12:48
            Este interesant de la câți metri un fragment de 152 mm va coase prin lateralul BMP-3.

            Sincer, este prea lene să cauți în depozitul tău date despre subminarea 152 OFS în gropile de fragmentare cu calcule privind masele și vitezele fragmentelor.
            Dacă explodează la 50 de metri, există măcar vreo șansă de a nu pierde mașina și forța de aterizare?

            Da.
      2. +2
        20 februarie 2023 11:46
        Este puțin probabil ca un proiectil ghidat de satelit să fie tras asupra unei astfel de ținte. Pentru ceva care stă pe loc, ei îl vor salva. Lui Krasnopol nu îi pasă cât de „greu” este.
        1. +2
          20 februarie 2023 12:18
          Lui Krasnopol nu îi pasă cât de „greu” este.

          Câte mine și obuze sunt produse din artileria cu țevi și MLRS pentru un krasnopol și escalibur tras

          De ce să luăm un caz extrem și să tragem concluzii din el
          1. +1
            21 februarie 2023 11:45
            Ei bine, din moment ce cineva (nu eu) a vrut să „împuște” SUA la „cutie”, atunci Krasnopol ar fi mult mai logic, desigur, cu posibilitatea de iluminare din spate. Faptul că vehiculele blindate ușoare nu supraviețuiesc bombardamentelor dense de 6 ", era cunoscut de la bun început (specialiștii noștri nu au ajuns imediat la americani), dar nici Marder / Warrior / Bradley-M1 nu rezolvă această problemă. Și nu este un fapt că Puma îl rezolvă / cel mai recent T-15 al lui Bradley? Poate, dar va fi unul cât de cât? Americanii au eșuat două sau chiar trei proiecte de vehicul de luptă de infanterie „tanc”.
            1. 0
              24 februarie 2023 07:53
              Ei bine, din moment ce cineva (nu eu) a vrut să „împuște” SUA la „cutie”

              Artoy este tras în pozițiile și locurile în care s-a dezvăluit acumularea de echipamente

              MLRS a lovit ținte dispersate pe o zonă mare

              Fragmente și un val de explozie pot veni de oriunde în orice moment
              Marder / Warrior / Bradley-M1 nu rezolvă această problemă. Și nu este deloc un fapt că Puma / Bradley este ultimul care a decis.

              Dacă țin la bordul 12,7 cu 200m
              Apoi se garantează că vor fi protejate de fragmente de artilerie și MLRS, la o distanță de 50 m de locul exploziei, din orice direcție.

              + protectia minelor
    2. 0
      28 februarie 2023 20:15
      excalibur??? de bmp??? Cum???? cum îl îndreptați spre BMP?
  16. 0
    20 februarie 2023 11:46
    Personal, am ajuns la concluzia că, în legătură cu capacitățile sporite de recunoaștere și daune provocate de incendiu, sunt necesare vehicule grele de luptă de infanterie bazate pe tancuri. Sarcina TBMP va fi să livreze trupe direct la fortificația inamicului. Prin urmare, rezerva ei trebuie să fie adecvată. Perspectivă totală din RPG-uri și din ATGM-uri la unghiuri de îndreptare. Acest lucru poate fi realizat prin abandonarea pistolului tancului și întărirea protecției armurii.
  17. +1
    20 februarie 2023 12:10
    Daca este nevoie urgent de vreun vehicul, este un T-15 cu adevarat greu, capabil sa fie in aceeasi formatie, pe picior de egalitate, cu tancuri.

    Este puțin probabil ca „Kurganets” și „Boomerang” să poată fi produse în serie și utilizate în cadrul SVO.
    Iar pentru vehiculele de luptă ale infanteriei existente, cel mai important lucru va fi echipamentul cu grătare anti-cumulative, anti-drone și armuri cu balamale. Apariția în masă a dronelor kamikaze a devenit una dintre principalele amenințări la adresa vehiculelor blindate, împreună cu diferite tipuri de grenade cumulate.
    Este de dorit să se ocupe fără întârziere de proiectarea grilajelor cu balamale și a armurii cu balamale. Și unul dintre principalele deficiențe ale vehiculelor noastre ușoare de luptă de infanterie, cum ar fi trapele superioare nereușite care nu permit ascunderea în spatele lor, nu poate fi eliminat rapid. Și nu există nicio înțelegere a importanței designului trapelor. Deși trapele de pe BMP-3 sunt relativ bune acum.
    1. +2
      20 februarie 2023 12:48
      Deși trapele de pe BMP-3 sunt relativ bune acum.

      Răniții vor trebui să se târască afară de-a lungul pasajului încins de deasupra motorului

      Pe de altă parte, mutarea motorului înapoi într-o parte mai puțin vulnerabilă a mașinii este o soluție câștigătoare.


      Puteți recruta oricând un nou echipaj, dar nu puteți pierde un vehicul de luptă de infanterie. Chiar dacă plătiți 200 milioane pentru fiecare 6, acest lucru este incomparabil cu pierderea celei de-a 85 de milioane de mașini.
      + muniție,
      + alte echipamente militare
    2. -1
      20 februarie 2023 13:34
      Citat: Serghei Alexandrovici
      Deși trapele de pe BMP-3 sunt relativ bune acum.

      Extrem de rău. În condiții reale, nu puteți fi în interiorul BMP-3. Atacul decurge astfel:

      1. 0
        20 februarie 2023 13:37
        Aceasta este doar o opțiune bună, sub protecția capacelor căminelor. Pe BMP-1/2, acest lucru este mult mai rău, nu există nimic de ascuns pe armură.
        1. +5
          20 februarie 2023 13:43
          Nu ma face sa rad. Tu alegi între mai rău și mai rău.
          Iată aterizarea corectă pentru un vehicul de luptă de infanterie / transport de personal blindat în 2023.

          1. 0
            20 februarie 2023 14:06
            Ce legătură are aterizarea cu asta? Vorbim despre comoditatea de a călători cu armură.
            Aici,
            design de trapă și mai reușit, cu tăvălugăr, mai durabil.
            1. 0
              13 aprilie 2023 00:03
              Vorbim despre comoditatea de a călători cu armură.
              Forța de aterizare trebuie să se deplaseze în interiorul vehiculului de luptă (transport blindat, vehicul de luptă pentru infanterie) și nu deasupra armurii.
          2. 0
            12 aprilie 2023 22:10
            Citat din vânt rece
            Nu ma face sa rad. Tu alegi între mai rău și mai rău.
            Iată aterizarea corectă pentru un vehicul de luptă de infanterie / transport de personal blindat în 2023.


            De acord cu tine 100%!
            Prin urmare, BMP-1,2,3 trebuie schimbat în BMP-3 „Dragoon” sau BMP-3 „Manul”.

        2. 0
          20 februarie 2023 13:56
          Este un fel ca un atac al pușcailor marini asupra Ugledar, du-te să vezi care sunt rezultatele „acoperirii cu trape”, sau mai degrabă, nu numai utilizarea incorectă a vehiculelor vulnerabile în sine, ci și ca șoc.
          1. -1
            20 februarie 2023 14:14
            Citat: Materialist
            Este un fel ca atacul pușcarilor pușcăriași asupra Ugledar,

            Este ea. Capturi de ecran din videoclip. Iată un videoclip anterior, aceeași imagine:
            1. +1
              20 februarie 2023 14:42
              Soldații din formațiuni de luptă ca acestea sunt inițial condamnați
            2. +1
              21 februarie 2023 11:55
              Doar nu-mi spune că au fost doborâți cu mitraliere grele. Un astfel de tanc nu este un fapt că ar supraviețui.
            3. 0
              21 februarie 2023 19:19
              Hmm .. Am observat că soldații părăseau ambele mașini dărâmate... Acesta este un cuvânt despre securitate insuficientă.
  18. 0
    20 februarie 2023 12:41
    Oleg, stil excelent, articolul se citește cu plăcere! Mulțumesc.

    Sunt complet de acord cu teza principală că echipamentele create cu peste 50 de ani în urmă în condițiile unui război nuclear total sunt complet nepotrivite sarcinilor și condițiilor de astăzi. Și dacă da, atunci nu are sens să găsiți vina în fleacuri.

    În toate războaiele, începând cu Vietnam, puțin cunoscut de mine, unde americanii au nituit de urgență ganterele și navele de combatere literalmente în genunchi, și până în Afganistan (URSS), când unghiul de elevație al armelor. brusc s-a dovedit a fi insuficientă pentru lupta la munte, echipamentul a fost folosit în alte scopuri și s-a luptat cu ceea ce era disponibil. Acum pun mitraliere pe Gazelle...

    În ceea ce privește vehiculele de luptă ale infanteriei sovietice, este încă surprinzător faptul că niciun alt vehicul nu a fost dezvoltat pentru atât de mult timp. Au trecut aproape 1 de ani de la Cecenia-30.
  19. -1
    20 februarie 2023 14:17
    Problema este că avem o singură mașină (cu modificări diferite) care rezolvă diferite sarcini tactice, care, pentru totdeauna, ar trebui rezolvate de mașini complet diferite. Offhand: 1. Transportul infanteriei sub focul infanteriei inamice - un vehicul greu de luptă pentru infanterie, cu cea mai bună protecție posibilă, fără modul de luptă. 2. Recunoaștere în luptă, sprijin infanterie cu foc de mitralieră grea, tunuri de 20-30 mm, ATGM - tanc ușor. 3. Transportul infanteriei în afara contactului direct cu inamicul - transportor blindat pe șenile, analog cu M-113. Trei roluri tactice destul de proeminente, cele mai comune. Și în prima poziție nu avem nimic care să poată ține cu încredere fragmente și arme de infanterie la nivelul MBT, în a doua poziție există vehicule de luptă de infanterie existente, care ar putea bine să adauge armuri datorită greutății forței de aterizare, în al treilea - BTR-80 fără protecție împotriva minelor și capacitatea insuficientă de traversare a țării din cauza roților sale ...
  20. 0
    20 februarie 2023 15:12
    Și dacă te concentrezi pe deghizare?
    Echipați vehiculele existente cu lansatoare automate de grenade pentru a trage capcane de fum și căldură în mod constant, folosiți ecrane care reduc vizibilitatea? Căptușeli din plastic / fân / paie? (Glumă)
    Nu este ușor să intri într-un vehicul de luptă de infanterie dintr-o mitralieră sau un tun în mișcare. Instalați sisteme de blocare pentru a suprima dronele? Folosiți vehicule de război electronic pentru a acoperi ofensiva?
    Este mai ieftin și, cel mai important, mai rapid.
    Convertiți unele dintre mașini în altele nelocuite pentru a le acoperi pe cele principale?
  21. 0
    20 februarie 2023 15:56
    Auto RU. Sunt surprins că nu ați înțeles cum ar fi trebuit să tragă parașutiștii din BMP-1 în practică. S-a gândit la TMV. De aici și consecința. Parașutiștii trag din BMP asupra inamicilor care mor din cauza radiațiilor și/sau HE, salvându-i de chin. Ei bine, prevenirea folosirii armelor împotriva lor, celor dragi. Fso!
  22. 0
    20 februarie 2023 16:05
    Citat: Materialist
    Deci, zeci de mii de tancuri ar putea, dar T-BMP este deja dincolo de capacitățile industriei sovietice, nu?
    Poate permite lupta, după cum sa dovedit, chiar și cu o camionetă cu o mitralieră, dar pe cine vei învinge cu asta și cu ce preț?
    Cum vă imaginați modernizarea? Luăm o mașină a cărei supraviețuire în luptă tinde spre zero, o „modernizăm”, orice înseamnă asta și, pe asta, devine mai supraviețuitoare sau ce? Dacă nu puteți asigura supraviețuirea infanteriei, care conduce absolut toate ofensivele, atunci nu se poate vorbi de victorii prin creșterea costului vehiculelor din carton, singurul lucru pe care îl veți obține este o pierdere mai semnificativă a fiecăruia dintre ele, de exemplu , datorită instalării unui modul „scump” (la urma urmei, este important pentru dvs. pentru a cheltui mai puțini bani) a modulului de luptă, va fi mai semnificativ, în plus, fiecare modificare a acestei mașini necesită doar creșterea prețului acesteia. crește eficiența armelor sale
    În ceea ce privește articolul, care, conform canoanelor, laudă apărarea Kurganets și Boomerang față de toți predecesorii lor (diferența de masele lor, la urma urmei, este într-adevăr diferită după ordinele de mărime, cu până la 10 tone ("!! !"), nimic altceva decât "o altă perlă a ignoranței", nu este nimic de spus

    Cât despre „perlele ignoranței”. Cauți pe google, te rog, sensul cuvântului „ordine de mărime diferită” (C) din moment ce ești atât de ghinionist în viață cu un profesor de matematică. Aluzie, nu știu despre vehiculele blindate care cântăresc mai mult de 1000 de tone. :)
    1. 0
      20 februarie 2023 16:16
      Google sensul cuvântului „sarcasm”
      Despre întruchipat în metal sau ca atare? Ratte, Monstru Landkreuzer, TG-5...
    2. +2
      21 februarie 2023 11:53
      Cu poftele sovietice pentru numărul de tancuri și artă. trunchiuri – da, dincolo de posibilități. Nu există nimic de reținut despre industria rusă modernă aici. Umbră palidă.
  23. -1
    20 februarie 2023 18:48
    Consumul redus de combustibil și costul scăzut sunt, desigur, bune, dar aceasta este o consecință, nu o cauză. O consecință a greutății extrem de reduse, care este necesară doar pentru a asigura flotabilitatea mașinii.
    Confirmare - Kurganeți, care, cu o masă de 25 de tone, plutește și el !!! Ideea este vie, nu este moartă. Și, ca urmare, Kurganets nu are o protecție serioasă - cu dimensiunile sale este pur și simplu imposibil să-l furnizeze chiar și cu o masă de 25 de tone!
  24. +4
    20 februarie 2023 22:56
    Din nou, vechea melodie că vor să facă un ersatz tanc dintr-un vehicul de luptă de infanterie.
    Pentru a fi clar din nou, voi explica despre ce am scris sub alt articol.
    Scopul principal al BMP a fost de a depăși linia de baraj a artileriei inamice cu infanteriei în compartimentul aeropurtat. În același timp, vehiculele de luptă ale infanteriei s-au deplasat la 200-300 de metri ÎN SPATELE liniei de luptă a tancurilor.
    Când linia de luptă a tancurilor s-a apropiat de linia de îndepărtare în siguranță - la 200 de metri de linia de explozii de obuze de artilerie - artileria a început să deplaseze puțul de foc mai adânc în apărarea inamicului. Densitatea artileriei și mortarelor cu un calibru de 120 mm sau mai mult a fost calculată la 110-130 de barili pe 1 km de față, excluzând MLRS. În același timp, o parte din artilerie trage obuze cu elemente letale gata făcute 3Sh1 (3000 de elemente per proiectil) și 3Sh2 (7000 de elemente per proiectil). După ce tancurile au ajuns pe prima linie de apărare a inamicului, pușcașii motorizați au descălecat și formațiunea de luptă a căpătat următoarea formație: 200 de metri de puțul de tragere - tancuri, 200 de metri în spatele tancurilor - puști motorizate, 200-300 de metri în spatele puștilor motorizate - vehicule de luptă de infanterie, deplasați-vă din capac în capac. În același timp, BMP a primit sarcina de a distruge armele antitanc ale infanteriei inamice și, parțial, armele de foc ale infanteriei inamice care au supraviețuit după pregătirea artileriei și trecerea unui puț de foc.
    Contraatacurile inamicului au fost primele care au început să reflecte BMP cu focul ATGM.
    În 1973, în timpul Războiului Apocalipsei, după ce egiptenii au traversat Suez Knal, atacul tancurilor egiptene și al vehiculelor de luptă ale infanteriei din spatele barajului de artilerie a dus la o descoperire rapidă a apărării israeliene. Iar evreii au reușit să facă față cu mare dificultate acestei descoperiri. În același timp, pierderile în vehiculele blindate s-au dovedit a fi scăzute în această etapă. Mai mult, contraatacurile israeliene nepregătite s-au soldat cu pierderi grele de transportoare blindate de trupe, în timp ce majoritatea echipamentelor au fost distruse de sistemele antitanc BMP.
    Dar trupele siriene și irakiene de pe Înălțimile Golan, au neglijat astfel de tactici, s-au bazat doar pe atacul maselor de tancuri, în cele din urmă nu au putut sparge apărarea israeliană.
    Cerințele pentru flotabilitate proveneau din condițiile teatrului european de operațiuni, unde existau bariere de apă abundente, iar probabilitatea de a capta poduri intacte era considerată redusă. De aceea, una dintre cerințele pentru vehiculele de luptă pentru infanterie / transportoarele blindate de personal a fost capacitatea de a depăși obstacolele de apă prin înot. Căci traversarea pe feriboturi și transportoare plutitoare sub focul direct al inamicului ar fi o simplă sinucidere a trupelor.
    NATO a aderat la tactica ca sechestrarea capului de pod să fie efectuată de unități aeromobile cu aterizare de pe elicoptere, după care ar trebui construite rapid poduri, iar atât tancurile, cât și vehiculele de luptă ale infanteriei treceau deja râul. În același timp, se credea a priori, din anumite motive, că apărarea aeriană militară a armatei sovietice va fi complet distrusă, precum și aviația de primă linie, iar Forțele Aeriene NATO vor domni suprem în aer. Ceea ce va asigura aterizarea nestingherită a unităților aeropurtate.
    1. 0
      22 februarie 2023 11:34
      Ei bine, este clar că Statul Major Sovietic nu era în totalitate idioți. Problema este că nu vom putea reproduce astfel de tactici acum. Și trebuie să lupți cu ceea ce au făcut pentru ea atunci.
  25. +6
    20 februarie 2023 23:40
    Continuăm mai departe.
    Toate revendicările făcute acum împotriva BMP sunt legate în principal de utilizarea acestuia în operațiuni de contragherilă, care sunt fundamental diferite de operațiunile împotriva unui inamic cu o linie de demarcație stabilită. Din aceeași operă, se lamentă că BMP-ul este ușor lovit de un lansator de grenade.
    Tactica folosirii vehiculelor de luptă a infanteriei, atunci când trebuiau să urmărească tancurile, ÎN SPATEA puțului de foc, când pozițiile inamice au fost arate, inclusiv de obuze 3Sh1 și 3Sh2 (proeminente în aceste condiții cu un lansator de grenade sau cu un ATGM portabil din un șanț menit să se transforme garantat într-o strecurătoare), aceasta nu coincide absolut cu acțiunile de contragherilă. Deoarece astfel de acțiuni necesită vehicule complet diferite: nu au nevoie de flotabilitate, ele trebuie protejate de lansatoare de grenade antitanc, în primul rând. Ei trebuie să poată deschide imediat focul din orice unghi, fără întârzierea necesară pentru ca turela să se întoarcă și trăgătorul să caute o țintă.
    Apropo, merită să ne uităm la ce vehicule blindate folosesc forțele de securitate israeliene în lupta împotriva militanților palestinieni, ce fel de ecrane suspendate sunt în jurul lor, ce ecrane sunt deasupra acoperișului. Într-o luptă de câmp, această mașină blindată este necesară ca iepure de semafor, dar în zonele urbane sau în plantațiile forestiere va îndeplini perfect funcția principală - de a proteja personalul de a fi lovit de un jet cumulativ al unui lansator de granturi, atunci când mai multe straturi de un ecran cu balamale neutralizează chiar și muniția tandem. Dar aceste vehicule blindate au mai multe mitraliere, care s-au încrețit ca un arici.
    Iar când IDF a eșuat în războiul relativ recent cu Hezbollah-ul libanez, acest lucru s-a întâmplat tocmai pentru că israelienii au condus tancuri, transportoare blindate de trupe și vehicule de luptă de infanterie în așezări, în plantații forestiere, unde erau trase cu grenade sau cu ATGM-uri portabile ușoare.
    Cu toate acestea, astăzi, dintr-un motiv oarecare, am început brusc să cerem ca vehiculele de luptă ale infanteriei să acționeze ca tancuri ersatz și să acopere pușcașii motorizați cu armura lor în atacul cetăților inamice. Care, desigur, este o funcție care nu este absolut caracteristică BMP. După cum am menționat deja, funcția BMP a fost de a oferi acoperire blindată pentru forța de aterizare la depășirea zonei de foc de baraj a artileriei inamice, de la focul cu arme de calibru mic la distanțe mari și aterizarea în imediata vecinătate a primei linii de apărare a inamicului. , de îndată ce puțul de foc de artilerie sa mutat adânc în pozițiile inamice. Iar pușcașii motorizați cu o aruncare rapidă vor ajunge pe prima linie de poziții inamice, eliminând posibilitatea de a-i opri cu foc de arme de calibru mic.
    În ceea ce privește vehiculele de luptă ale infanteriei NATO, acestea au fost create pe principiul asigurării protecției împotriva armelor care sunt instalate pe ele. Atât „Marder”, cât și „Bradley” au fost calculate pentru a garanta protecția împotriva muniției perforatoare de 14,5 mm - armamentul vehiculelor blindate sovietice de la acea vreme. Împotriva loviturilor cumulate ale tunului Grom și sistemelor antitanc Malyutka, desigur, armura Bradley și Marders nu a oferit protecție. Cu toate acestea, calculul a fost că tunurile ambelor vehicule de luptă de infanterie aveau o rază de acțiune directă de două ori mai mare decât cea a lui Grom (730 m), iar acest lucru ar oferi un avantaj de foc. Odată cu apariția tunului de 30 mm pe BMP-2, armura BMP-urilor NATO a devenit din nou inadecvată. Pentru a evita această amenințare, a trebuit să fie atașată armuri suplimentare de ambele BMP, ceea ce a adăugat câteva tone de greutate suplimentară. „Marder” a început în cele din urmă să tragă 35 de tone, la nivelul tancului sovietic T-54. Cu toate acestea, ca și în cazul tancurilor inamice, vehiculele de luptă ale infanteriei sovietice nu trebuiau să realizeze o penetrare indispensabilă a armurii cu obuze, acțiunea de impact a unei grindine de obuze de 30 mm a dus la deteriorarea inamicului BTT, care practic. au exclus participarea lor în continuare la luptă.
    În același timp, vehiculele de luptă ale infanteriei NATO erau protejate de efectul dăunător al muniției cumulate puțin mai bine decât nimic, înainte de apariția truselor de protecție dinamică cu balamale (deși încă nu asigurau protecție garantată împotriva muniției cumulate), care le-au adus masa. mai aproape de masa tancurilor noastre de luptă principale, cu costul corespunzător. Acestea. a fost posibil să le facă doar pe baza unei armate care va lupta doar cu papuașii și chiar și mici pierderi devin ireparabile.
    În NMD, vedem din nou că nu există ofensivă în urma barajului, nicio pregătire normală de artilerie, nici sprijin de artilerie pentru atac. Există un fumat lent și vâscos din partea inamicului de la o fortăreață pluton la alta, apoi de la alta la al treilea. Desigur, în aceste condiții, dacă vehiculele de luptă ale infanteriei încearcă să înlocuiască tancurile, atunci nu se poate aștepta nimic bun.
    1. 0
      10 aprilie 2023 01:36
      Dacă pornim de la faptul că vehiculul de luptă al infanteriei sovietice trebuie să protejeze pușcașii cu motor de focul de artilerie, atunci face o treabă foarte proastă. La fel ca BTR80. Fragmente de obuze de 155 mm străpung armura BMP-2. În acest sens, vehiculele de luptă ale infanteriei occidentale sunt mult mai adecvat protejate. BMP-3 este incomod pentru transportul de droguri și este, de asemenea, foarte periculos în caz de înfrângere din cauza prezenței OFS în compartimentul trupelor ... BMP ar trebui să aibă artilerie de calibru mic, completată de rachete antitanc cu focoase diferite. . Și poate chiar și un lansator automat de grenade. Și o pereche de pistoale de artă puternice (125 mm) cu un tun automat de 30 mm ar trebui plasate pe MBT.
  26. -1
    21 februarie 2023 10:15
    Cele mai recente răspunsuri rusești, cu 40 de ani întârziere, Bradley BMP Kurgan și Boomerang ar trebui să conducă un botez de foc în zona lor. Avem nevoie de un rezultat și nu de „procese pe mare”, să împiedicăm băieții să moară în cutii de BMP2. Aceste încercări pe mare ale Kurganului și bumerangului vor continua pentru totdeauna atâta timp cât guvernul dă bani
  27. -2
    21 februarie 2023 10:25
    La momentul dezvoltării vehiculului, vehiculele de luptă amfibie ale infanteriei erau relevante, atunci păsările nu au mers încă atât de departe cum sunt acum, nu a existat o utilizare masivă a UAV-urilor de recunoaștere și a UAV-urilor de asalt, nu existau obuze de artilerie corectate care de la o rază de 50 km ar putea lovi o țintă care se mișcă rapid, cu o dimensiune de 5 metri.
    Am citit și aici o mulțime de comentarii despre posibilitatea transferului BMP 2 prin elicoptere, dar a fost posibil și practic la momentul creării, atunci nu existau MANPADS stinger și acum există doar 1 rachetă stinger și elicopterul a fost distrus, BMP împreună cu forța de aterizare
    URSS a trebuit să creeze simultan 2 vehicule de luptă de infanterie cu sarcini opuse, 1 este un BMP1-2 plutitor rapid cu protecție mediocră, iar al doilea este un BMP CONVENIENT PENTRU DETERZARE, bine blindat și cu arme bune pentru lupta pe uscat BMP ca Bradley sau Războinic.
    Și cel mai important lucru despre flotabilitatea BMP 2, să dăm fiecărui soldat un angajat o pușcă, aceasta este o greutate suplimentară de 5 kg, este incomod, dar există o șansă foarte mică de a o folosi într-o luptă de tranșee sau când luând cu asalt o clădire.
  28. 0
    21 februarie 2023 14:23
    Relaxați-vă: este posibilă și necesară modernizarea vehiculelor de luptă a infanteriei și a vehiculelor blindate de transport de trupe. Este suficient să acordați subiecte de diplomă absolvenților universităților relevante în fiecare an.
    Doar următorul (sfârșitul acestui război) va fi saturat la maxim cu drone și OMC. Lancet seria 3-10 nu va păsa de greutatea și armura. Nu-ți pasă de protecția activă. Prin urmare, o dronă de luptă de infanterie, cu telecomandă, atârnată cu ecrane cu teledetecție și KAZ, este pur și simplu frumoasă. Și același călărește în spate, dar cu o petrecere de aterizare.
  29. +1
    21 februarie 2023 14:36
    Pușcașii motorizați sovietici trebuiau să tragă direct din locurile lor obișnuite prin lacune din laterale.

    Este dificil de spus cum ar putea fi folosit acest lucru în practică, ținând cont de toate circumstanțele de mai sus și de părțile „de carton” ale BMP.
    În practică, tragerea din golurile BMP 1-BTR 60 are loc în timpul traversării tranșeelor ​​inamice sau la aterizarea în fața tranșeelor ​​inamice, în acest scop, la bordul BMP 1 există două portiere pentru mitraliere, care, atunci când în ele este instalată o mitralieră PK, poate fi trasă cu viteza BMP, aceasta este din tactica manuală de utilizare a BMP 1 în luptă. În cele din urmă, pe BMD 1, BMD -2, BMP 3, lacuna de curs de pe BTR 80, mitralierele de curs au fost special realizate pentru a crea o densitate a focului pe metru în timpul demontării unui vehicul de luptă de infanterie sau a unui vehicul blindat de transport de trupe.
    În ceea ce privește flotabilitatea, dacă barierele de apă pot fi depășite pe BMP 1 cu aterizare în interiorul BMP 1, atunci cu BMP 2 este trist aici, probabilitatea de scufundare este foarte mare, au existat ordine ca în timpul exercițiilor să fie interzisă depășirea obstacolelor de apă pe BMP 2 cu aterizare în interiorul vehiculului
  30. 0
    21 februarie 2023 15:41
    Viitorul aparține roboților simpli și ieftini. De asemenea, puteți nitui mii de roboți „fachini” din placaj și îi puteți trimite prostesc direct, astfel încât inamicul să cheltuie sisteme antitanc scumpe. În mod similar, cred că se pot fabrica UAV-uri. De ce fibră de carbon și titan scumpe? Există, de asemenea, placaj și țesătură pentru înveliș. Lasă-i să bâzâie și să deranjeze inamicul în modul 24x7.

    Cred că până și școlarii din lecțiile de Muncă pot stăpâni cu ușurință acest lucru în mii de bucăți.
  31. 0
    21 februarie 2023 21:08
    Așa e, pentru ce fel de război sunt create armele? Pentru unul - BMP1 / 2, pentru celălalt BMP-2D, care ar fi demn de reținut și în care flotabilitatea a fost sacrificată de dragul rezervării suplimentare.
  32. +1
    21 februarie 2023 22:35
    de atâtea ori s-a spus/s-a scris, dar din nou un argument))))
    1. Cine a servit în armată știe că orice lucru este folosit nu numai pentru scopul propus, ci are mai multe funcții. De exemplu, un cuțit de baionetă este și un ciocan etc., etc.
    2. BMP - 1/2 a fost proiectat nu numai ca vehicul de luptă pentru infanterie, ci și ca BREM, BRM, KShM etc., etc.
    3. Economia trebuie să fie economică. Și în armată se luptă pentru unificare. Și această unificare a fost și una dintre cele mai importante cerințe în dezvoltarea BMP.
    4. Totul curge, totul se schimbă. Epoca capturării capetelor de pod prin atac direct asupra tranșeelor ​​de pe coastă a trecut. În plus, toată lumea înțelege că orice cap de pod acum fără o traversare de ponton nu este pentru mult timp.
    5. Nu este necesară flotabilitatea BMP? Nu și da. Forțele terestre în starea de regiment de pușcași motorizat au trei batalioane de linie. Aceste batalioane de linie ar trebui să fie pe vehicule grele de luptă ale infanteriei. Dar batalionul de recunoaștere de pe BMP-2/3. Sistemele antitanc autopropulsate se bazează, de asemenea, pe vehiculele de luptă ale infanteriei 2 și 3, iar artileria batalionului ar trebui să plutească. Pentru că în luptă este nevoie de o manevră și, conform legii ticăloșiei, fie forțează râul să treacă, fie un fel de iaz, fie pur și simplu teritoriu inundat. Și infanteriei are nevoie urgentă de sprijin, nu veți aștepta pontoanele. Și tancurile inamicului care au spart de-a lungul flancului cu păsări trebuie rezolvate și așa mai departe și așa mai departe.
    6. În ceea ce privește utilizarea vehiculelor de luptă de infanterie în NWO acum - 1/2/3. Este necesar ca voi, tovarăși comentatori, să înțelegeți pur și simplu. BMP 1 și 2 este o pâine UAZ cu o mitralieră și nu una blindată. E mult mai bine decât mersul pe jos. Și nu trebuie să transportați muniție pentru companie/batalion și alte arme. Merge de la sine. Și dacă există și o armă care să susțină! Mai rece! Și este mai bine decât să conduci un UAZ. BMP are o harpă.
    7. Astfel, infanteriei trebuie să fie în interiorul TBMP. Pentru femei nu nasc. Dar diverse alte unități au nevoie de vehicule de luptă de infanterie amfibie.
    1. -1
      24 februarie 2023 07:47
      mai are câteva caracteristici. De exemplu, un cuțit de baionetă este și un ciocan etc., etc.

      Pentru ce alte funcții este folosit, de exemplu, un rezervor

      Pe lângă acele situații în care este necesar un vehicul de luptă foarte protejat cu o greutate de 45-70 de tone
  33. -1
    24 februarie 2023 15:46
    ... BMP-1/2/3 sunt folosite în toate formele în zona de luptă. Și această poveste nu are sfârșit în vedere...
    -------------------------------------------------- ---------
    Asta e sigur. Pe măsură ce au început să se deplaseze pe armuri în Afganistan cu mai bine de 40 de ani în urmă, așa continuă totul și nu se vede un sfârșit.
    Indiferent cât de mult ai pune turnuri și module noi pe vehiculele vechi de luptă ale infanteriei / transportoare blindate de personal, acestea sunt mai moderne și mai sigure decât statutul...
    Ce cred ei în MO?
    Toată lumea studiază după manualele militare sovietice și gândește în termenii „războiului rece” din secolul trecut?
    Lumea, sau mai degrabă războiul, s-a schimbat...
  34. 0
    28 februarie 2023 20:10
    Kurgan de 25 de tone și bumerang de 30 de tone?

    Autor, ai reputat ceva. Mai degrabă opusul este adevărat.
  35. 0
    23 martie 2023 15:54
    Condițiile războiului s-au schimbat și a apărut BMP-2D.
  36. 0
    23 martie 2023 16:48
    Există o concepție greșită că securitatea slabă a vehiculelor interne de infanterie și a vehiculelor de luptă este în întregime legată de capacitatea lor de a înota. Dorința presupusă nejustificată a armatei de a obține vehicule blindate plutitoare i-a forțat pe proiectanți să sacrifice alte caracteristici.

    vrei sa spui ca induce in eroare??? aceasta este fizica elementară))) și pentru această funcționalitate o plătim de un deceniu, ce conflict armat a fost deja, un preț uriaș! Și tocmai din acest motiv, BMP-2 a apărut în timpul războiului din Afganistan, când nu au suportat o securitate fără valoare, au început să instaleze plăci de blindaj suplimentare, așa că a apărut BMP-2D, care și-a pierdut complet capacitatea de a depăși barierele de apă. !



    Fără să ne punem întrebarea de ce astăzi, după mai bine de 30 de ani și cel puțin trei războaie, armata noastră mai folosește BMP-2 și chiar BMP-1 în diferite variante și același BTR-80 și modernizarea lui, în ciuda a ceea ce s-a dezvoltat , sunt truse pentru imbunatatirea securitatii acestor vehicule de lupta, nu le instalez in masa ?? iar luptătorii la fața locului „ferme colective” cât pot de bine, instalând toate ecranele posibile și materiale la îndemână. Chiar și în cadre se întâlnesc cutii de protecție dinamică „Contact” instalate pe mașini, iar în mai mare măsură cutii cu pietre sau nisip, șenile, foi, tufe de cauciuc și chiar bușteni !!!
    Mi se pare că conflictul armat de astăzi va pune capăt problemei necesității ca vehiculele de luptă să aibă capacitatea de a ateriza în aer și de a depăși barierele de apă, primul nu a fost realizat și nu are deloc sens, iar al doilea. căci tot timpul ostilităților s-au desfășurat cu ajutorul traversărilor de pontoane! În acest sens, ar trebui revizuit conceptul de vehicule de luptă a infanteriei, vehicule de luptă a infanteriei și vehicule blindate de transport de trupe. BMP-2, toate BMD-urile și transportoarele blindate de personal care sunt în serviciu cu armata, ar trebui să meargă în sfârșit la binemeritata odihnă, împreună cu visul lansatorului de grenade „Kurganets” și „Boomerang”. Vehiculele capabile să înoate și să aterizeze din aeronave ar trebui să rămână numai cu detașamente precum forțele de operațiuni speciale!

  37. 0
    7 aprilie 2023 10:11
    Un vehicul de luptă de infanterie este un taxi cu protecție împotriva armelor ușoare și medii de calibru mic, este ofensator în măsura în care este din ambuscadă, lovit accidental.
    Puteți ridica apărarea până la un anumit nivel, dar nici măcar un tanc nu are protecție absolută.
    Așa-așa articol.
    Armamentul BMP - suprimarea punctelor de arme de calibru mic în frunte, alte mijloace de distrugere conform principiului - împușcate și spălate.
    În general, ar trebui să existe un sistem de control al focului de mare viteză, tragerea numai în mișcare - oprirea echivalează cu moartea.
  38. 0
    9 aprilie 2023 22:49
    În primul rând, masa este importantă nu numai pentru înot, ci și pentru călătoriile cu avionul.
    În al doilea rând, peste deal, sarcina creșterii protecției a fost rezolvată de mult timp - există un set suplimentar de rezervări instalate atunci când este necesar. Un exemplu este CV90 suedeză în modificările A - 26 tone, B - 32 tone, C - 40 tone. L-au stabilit atunci când este necesar.
    În al treilea rând, Kurganets este, în principiu, o mașină prost aranjată nereușită. Un exemplu este complexul Afganit, amenajat formal. Rezultatul este o mare reflexie radar.
  39. 0
    12 aprilie 2023 23:55
    De ce astfel de vehicule ușoare de luptă de infanterie?
    Și flotabilitatea nu are nimic de-a face cu asta.
    De asemenea, este fizică elementară.
  40. 0
    13 aprilie 2023 06:10
    Atâta timp cât nu există superioritate aeriană și artileria inamică nu este suprimată, nu este nimic de gândit să urceți undeva cu tancuri și vehicule grele de luptă de infanterie și să învingeți cu puțin sânge, iar dacă plănuiți o ofensivă, atunci pana tancului ar trebui să depășească semnificativ. capacitățile artileriei inamice în număr
  41. -1
    6 mai 2023 14:23
    Ministerul Apărării are adesea generali non-combat, care nu au trecut prin războaie. Generali fără experiență ofensivă. Prin urmare, fără a motiva că avem nevoie de vehicule grele de luptă de infanterie, nu au comandat deloc, după cum puteți vedea.
    BMP1, 2, 3 nu pot fi atacate în realitățile actuale. Nu mai aduceți infanterie, ci fugiți de pe câmpul de luptă pe ea.
    Ei bine, acum este momentul în care noi vehicule de luptă ale infanteriei ar putea fi încercate, comandați 10 modele și încercați-le în luptă împreună cu armatele
    Era doar posibil să se formeze grupuri cu armate, terminatori și kurgani și alte câteva remorchere, dintr-o dată, ar arunca ceva în aer, astfel încât să-l poată trage înapoi la ei.
    Kurgan Machine Works continuă să producă vehicule de luptă de infanterie care nu sunt necesare pe front. În loc să înființeze producția de vehicule grele de luptă pentru infanterie, acestea sunt cele mai necesare frontului la ora actuală. Pe cele care sunt din aluminiu nu vei merge departe, dar da, arata frumos.
    Iată un exemplu de război pentru Artemovsk, dar orașul ar putea fi ocolit, nu pot ocoli deoarece nu există vehicule grele de luptă de infanterie
    Un exemplu al forțelor speciale cecene a pătruns în vehiculul de luptă al infanteriei, maximul a fost suficient pentru a ajunge în tranșeele inamicului, ea a stat acolo și a stat ca un monument
    Pe aceste BMP-uri, poți ajunge în prima linie, dar nu te vei întoarce deja pe ea, va trebui să mori acolo. Pe aceste vehicule de luptă de infanterie nu poți deveni decât un erou de război
    Aici terminatorul s-a dovedit, cred că este necesar să instalați astfel de module pe BMP așa cum are terminatorul
    Dacă puneți un turn dintr-o mașină terminator pe un Kurgan, atunci va exista o amenințare serioasă pentru inamic. Cred că armamentul noilor vehicule de luptă a infanteriei ar trebui să fie nu mai puțin decât cel al terminatorului, inamicul se teme de ele și nu iese în afară
    Dacă sute de vehicule de astfel de vehicule de luptă de infanterie lansează o ofensivă, inamicul va fugi pur și simplu.
    Sau astfel de BMP-uri ar trebui să meargă cu mașini de tip terminator
    Scopul principal al BMP este să fie bine blindat și protejat pentru infanterie.
  42. 0
    13 mai 2023 08:02
    Toate acestea sunt frumoase ... Abia atunci vor fi aruncate 25-30 de tone pe pământ negru, precum Tamantsy T-80. Aceste frumuseți sunt pentru conducerea pe asfalt sau pietre.
  43. 0
    19 mai 2023 21:17
    După cum se spune, simțiți diferența în analitica acestui informativ, experimentat și destul de convingător în argumentele articolului și furiile lui Skomorokhov.