Fotolitograf rus - imposibilul este posibil

228
Fotolitograf rus - imposibilul este posibil
Fotolitografie ASML. Sursa: arscomp.ru


Nicăieri să te deplasezi la dreapta


De ce are nevoie Rusia de propria sa fotolitografie și ce poate face?



Merită să începi puțin mai departe. Potrivit multora, în secolul 2, un semn al dezvoltării statului este capacitatea de a produce produse de înaltă tehnologie. De exemplu, smartphone-uri sau laptopuri. Strict vorbind, Rusia respectă pe deplin această calificare - țara produce echipamente destul de competitive. Aici, Bitblaze Titan este un laptop casnic sau YotaPhone XNUMX este un smartphone de acasă. Laptopul este construit și în jurul procesorului rus Baikal-M cu opt nuclee. S-ar părea că un motiv de mândrie este gata - invităm pe toată lumea să sărbătorească. Dar aici încep nuanțele.

Atât un smartphone cât și un laptop sunt doar un produs al compilării componentelor importate și al reglajului fin întregii orchestre tehnice. Munca nu este ușoară și necesită creier de înaltă calitate, dar are o mulțime de vulnerabilități. Dependența de furnizori, în primul rând. Faimosul Baikal-M este autohton numai în design. Și aici, nu totul este complet rusesc - nucleul procesorului este de la biroul britanic ARM. Producția produsului de la A la Z a fost organizată la facilitățile gigantului taiwanez TSMC.

În mod similar, procesorul pentru smartphone-uri „Skif” este fabricat din Zelenograd SPC „Elvis” - „Electronic Computing and Information Systems”. Mai precis, a fost făcut: producătorul taiwanez a refuzat toți dezvoltatorii ruși.


Cristal de siliciu după fotolitografie. Sursa: domoticzfaq.ru

În țara noastră a fost creată o industrie de design de microcipuri bine dezvoltată. Printre lideri se numără MCST Elbrus, Baikal Electronics, STC Modul, Syntacore și SPC Elvis, menționat mai sus. Ironia este că cipurile Baikal-M dezvoltate independent și cele mai avansate din linia Elbrus, Rusia nu este capabilă să le producă singură. În prezent, cea mai bună fabrică rusă de microprocesoare „Mikron” este gata să producă produse folosind tehnologia de 90 de nanometri. În ordinea producției pilot, este posibil și 65 nm. Baikal-M este proiectat pentru tehnologia de proces de 28 nm, iar Elbrus-16C este în general pentru 16 nm. Este aceasta o tragedie? Nu, nu contează prea mult pentru independența tehnologică a țării.

Cert este că procesele tehnice stăpânite în Rusia sunt mai mult decât suficiente atât pentru industria de apărare, cât și pentru sectorul civil. În intervalul de la 65 la 180 nm, producătorii autohtoni pot construi procesoare pentru mașini-unelte moderne, servere, echipamente casnice, auto și militare. Relativ vorbind, o rachetă de croazieră nu are nevoie de cipuri pe o arhitectură de 5-10 nanometri. Astfel de tehnologii subtile sunt necesare pentru smartphone-uri și alte tehnologii portabile. De exemplu, cipurile de 5 nm sunt încorporate în consolele de jocuri Sony Playstation. Dar în Rusia acestea nu sunt produse.

La prima vedere, totul este în regulă - există producători de origine și destul de de înaltă calitate, dezvoltatorii sunt de asemenea în ordine, rămâne doar să se adapteze la cerințele pieței interne. Dar există o avertizare - toate echipamentele de producție sunt importate exclusiv. În primul rând fotolitografii, componente critice ale unei fabrici de microprocesoare.

Fotolitografiile sunt totul pentru noi


Dacă te uiți la orice producție rusească de microprocesoare, fie că este vorba de Mikron, Milander, Module sau Elvis, există peste tot fotolitografii olandeze (ASML) sau japoneze (Nikon, Canon). Desigur, acum nici măcar piesele de schimb pentru acest echipament nu pot fi furnizate oficial Rusiei, ca să nu mai vorbim de mașinile finite. Și nu este ușor să creezi o fotolitografie pe cont propriu. Mai exact, este foarte greu.

Un pic de teorie. Orice mașină fotolitografică este foarte asemănătoare cu mașinile de imprimat foto. Numai că totul este mult mai complicat și mai scump. De exemplu, un kit de măști foto pentru imprimarea cipurilor poate costa până la 10 milioane de dolari. Prin aceste șabloane, un emițător de ultraviolete (cel mai adesea un laser) proiectează un circuit pe un cristal de siliciu acoperit cu o compoziție fotosensibilă - așa apare viitorul blank al microcipului.

Această procedură de expunere se repetă de multe ori, intercalate cu gravare, dopaj, uscare și depunere. Procesoarele moderne pot conține 12 sau mai multe straturi, constând din tranzistori cu efect de câmp, conductori și alte componente. Și toate acestea sunt pe obiect, de 100 de mii de ori mai puțin decât grosimea unui păr uman. Desigur, producția este organizată în camere ultra-curate și în clădiri speciale izolate de vibrațiile exterioare. Experților le place să spună că chiar și un tramvai care trece pe lângă câteva blocuri de fabrică poate afecta precizia fabricării așchiilor.

Actualul monopolist printre producătorii de fotolitografii este ASML olandez. Nikon și Canon japonezi fac mult mai puțin perfecte. Centrul mondial pentru producția de microcipuri pe aceleași fotolitografii este situat în Taiwan.

Proiectele interne ale propriilor noastre fotolitografii au apărut în urmă cu 10-12 ani, dar apoi, din anumite motive, s-a decis să înghețe această direcție. Tocmai dezghețat acum. La Centrul de Nanotehnologie Zelenograd, prin ordin al Ministerului Industriei și Comerțului, au început să dezvolte o mașină pentru un proces de 130 nm. Potrivit celor mai conservatoare estimări, va dura până la zece ani. Un lucru este să creezi un prototip funcțional și cu totul altul să asigure funcționarea fără probleme a produselor deja în serie.

Al doilea proiect se concentrează pe o fotolitografie pentru tehnologia de proces de 350 nm. Astfel de cipuri sunt la mare căutare, de exemplu, în industria de apărare. Până de curând, complexul militar-industrial gestiona în general microprocesoare de 600 nm și chiar microprocesoare.


Uzina Mikron din Zelenograd. Aici sunt fabricate cele mai avansate microprocesoare din Rusia. Sursa: Zelenograd-info.rf

Problema este că Rusia nu este capabilă să înlocuiască 100% toate lanțurile de producție și componentele cu materii prime proprii. Chiar dacă reușiți să vă creați propria fotolitografie, va trebui să formați o întreagă industrie de consumabile și componente. De exemplu, fotorezistul lichid necesar pentru a dezvolta un „model” pe un cip de siliciu este produs de câteva companii din lume.

Desigur, toate acestea poveste va funcționa în pierdere, nu se poate vorbi de vreo relație de piață. Statul va trebui să subvenționeze atât producția de microcipuri, cât și asamblarea viitoarelor fotolitografii. Majoritatea produselor vor merge către agențiile guvernamentale, deoarece practic nu există o piață largă pentru tehnologia microprocesoarelor autohtone.

Rusia are nevoie de propria fotolitografie nu la sfârșitul mileniului actual, ci peste doi sau trei ani. Resursa de echipamente importate se va epuiza în curând, iar întreaga industrie microelectronică pur și simplu se va opri. Desigur, puteți cumpăra ceva de la chinezi, dar nici măcar ei nu vor livra cele mai moderne dezvoltări în Rusia. În plus, nu totul este în regulă cu dezvoltarea mașinilor cu microprocesor în vecinii noștri.

Beijingul a fost mult timp sub sancțiuni „fotolitografice” și nu este încă capabil să producă independent produse mai mici decât tehnologia de proces de 45 de nanometri. Un exemplu în acest sens este Huawei, căruia Trump i-a interzis în 2018 să plaseze comenzi pentru microcipuri pe TSML din Taiwan. Ca urmare, stagnarea și pierderea pieței în raport cu concurenții mai de succes. Nu se știe dacă Huawei va putea ieși din gaură, dar compania a brevetat deja o fotolitografie pentru o tehnologie de proces de 10 nanometri. Cu toate acestea, pot dura ani de la un brevet până la un eșantion finit.

ASML olandez a dezvoltat fotolitografii inovatoare la ultraviolete extreme (EUV) de cel puțin douăzeci de ani, permițând imprimarea cipurilor folosind tehnologii de 5 nanometri și chiar mai mici. Și un astfel de proiect a costat aproximativ 20 de miliarde de dolari.

Iată o fotolitografie făcută la Rosatom. Vorbim despre proiectul Centrului Național de Fizică și Matematică din Sarov, creat prin decret prezidențial.


Fotolitografie EUV de la ASML. Sursa: ravenfile.com

Mai multă teorie. De ce să creăm EUV?

Totul ține de lungimea de undă a ultravioletului folosită în fotolitografiile convenționale - aproximativ 120-140 de nanometri. Legile fizice nu permit, chiar și cu toate trucurile posibile, să se creeze cipuri de topologie sub 40–65 nm. ASML a decis să reducă radical lungimea de undă de operare a radiației la 13,5 nm, adică au coborât de fapt la raze X moi. Pentru a nu speria pe nimeni, tehnologiei i s-a dat numele de „ultraviolet extrem”.

Pe hârtie, totul este simplu - mai puțină lungime de undă, mai puțină rezoluție. Imprimați cipuri până la 2 nm. Principalele dificultăți apar cu radiația în sine - undele de raze X de 13,5 nm absorb totul, de la aer la lentile. Optica a fost înlocuită cu un sistem de oglinzi high-tech, pe care doar germanul Carl Zeiss îl poate realiza în lume. Pe scurt, rugozitatea fiecărui astfel de produs nu trebuie să depășească 1 nm. Desigur, fotolitografia este posibilă numai în condiții de vid înalt, ceea ce creează dificultăți suplimentare atât pentru dezvoltatori, cât și pentru tehnologi. Radiația în sine se formează după ce un laser puternic bombardează o picătură de staniu, care se transformă într-o plasmă care generează unda dorită de 13,5 nm.

În general, proiectul unei fotolitografii EUV de origine este comparabil ca complexitate cu programul spațial. Aceasta este o adevărată provocare atât pentru industria rusă, cât și pentru organizațiile științifice. Potrivit academicianului Academiei Ruse de Științe Alexander Sergeev, există evoluții interne în oglinzile cu raze X la Institutul de Fizică a Microstructurilor, iar Rosatom este gata să furnizeze lasere cu mai multe kilowatt.

În paralel, Institutul de Fizică Aplicată a creat un „prototip prototip” al unei fotolitografii care permite crearea de cipuri folosind tehnologia de 7 nanometri. Dar, repetăm, ani, dacă nu decenii, pot trece de la crearea unui prototip la un produs de serie.


Centrul Național de Fizică și Matematică din Sarov. Sursa: atomic-energy.ru

Și mai revoluționar este proiectul de nanolitografie cu raze X fără mască, care este dezvoltat la Centrul Național de Cercetare „Institutul Kurchatov” și Institutul de Tehnologie Electronică din Moscova. Un prototip este deja gata, testarea căruia va începe în 2026-2027.

bun Știri iar prognozele privind perspectivele primei fotolitografii interne sunt încă mai mult decât proaste. Dar industria noastră a schimbat recent în mod obișnuit timpul de creare a produselor finite puternic spre dreapta. Acest lucru se aplică în special la aviaţie, industria auto și alte industrii critice. Dacă microelectronica va fi pe această listă tristă, timpul va spune.
228 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +27
    14 februarie 2023 04:45
    Este urgent să-l sunați pe Chubais, el va aranja problema așa cum trebuie. Cu toate acestea, sunt destui.
    1. +46
      14 februarie 2023 07:51
      Citat din: pentru
      Este urgent să-l sunați pe Chubais, el va aranja problema așa cum trebuie. Cu toate acestea, sunt destui.

      Nu-i chema pe Chubais, ci ridică-l pe Beria din mormânt. Dar unde este ea, mormântul lui... Și Beria ar fi putut să o facă într-o perioadă de cinci ani, sau chiar mai repede. Au trecut doar 1 ani de la Hiroshima la RDS-4.
      1. +35
        14 februarie 2023 08:28
        . Iar Beria ar fi putut să o facă într-o perioadă de cinci ani, sau chiar mai repede.

        Înainte de Beria au fost Lenin și Stalin. Și proprietatea statului asupra tuturor. Și a fost posibil să se manevreze inevitabilul neprofitabilitate a unor industrii în detrimentul altora, transferând profiturile în locurile potrivite.
        Încercați să o faceți acum, când un comerciant privat își investește banii mult mai profitabil, și nu acolo unde țara are nevoie. „Piața a decis totul”. Atât de mult încât să lipiți din nou etichetele chinezești pe cont propriu este mult mai profitabil decât să riscați să creați producție.
        1. +1
          14 februarie 2023 08:54
          Acum acest lucru se face prin taxe și preferințe.
          Un TVA este suficient, ceea ce
          totul se duce la Moscova și apoi, dacă, deodată curge în regiuni
          45% din veniturile bugetare.
          - Banii nu contează aici.
          Iar Beria nu va ajuta.
          Lansat cu mult timp în urmă
          1. +7
            14 februarie 2023 10:27
            Citat din Digger
            Iar Beria nu va ajuta.

            Beria, dacă nu ai uitat, pe lângă proiectul de rachete nucleare, a supravegheat și organele. În primul rând, personal, ca comisar al poporului, iar apoi ca secretar al Comitetului Central și membru al Biroului Politic, al cărui portofoliu includea, pe lângă proiectul de rachete nucleare, și supravegherea de partid a organismelor. Deci cine nu a vrut de bunăvoie, au lucrat cu forța. Deși... aș vrea să mă uit la cineva care ar îndrăzni să-i spună „nu” lui Beria. Ei bine, cu excepția, desigur, a lui Stalin însuși.
            1. +17
              14 februarie 2023 14:30
              Mă întreb cum au făcut față sarcinii olandezii cu capitalism și fără Beria?
              1. -3
                14 februarie 2023 21:53
                Mă întreb cum au făcut față sarcinii olandezii cu capitalism și fără Beria?
                Au făcut ceva, în afară de brânza cu același nume și o litografie cu componente străine?
                1. -6
                  14 februarie 2023 22:02
                  Crezi că a crea cei mai buni litografi din lume nu este o realizare? Mai ales pentru o țară atât de mică. Și utilizarea componentelor străine este o practică absolut normală și corectă. Este mai ușor și mai ieftin să cumperi ceea ce ai nevoie decât să suferi și să creezi analogi. Întreaga lume trăiește așa.
                  1. +13
                    14 februarie 2023 22:52
                    Nu este vorba doar despre „o țară atât de mică”. Este scris în alb și negru că acesta este rezultatul cooperării internaționale a unui număr mare de țări occidentale și a fost posibilă construirea unei fabrici în Luxemburg.
                    1. +5
                      15 februarie 2023 09:23
                      Așa că am scris mai sus că toate tehnologiile complexe sunt create în cooperare internațională.
                      1. +11
                        15 februarie 2023 12:59
                        Așa că am scris mai sus că toate tehnologiile complexe sunt create în cooperare internațională.

                        Dacă în țara noastră ajung la putere aceiași oameni ideologici ca și bolșevicii, și chiar cu capul, naționalizează cele mai mari și mai importante industrii pentru țară și pun profesioniști inteligenți în fruntea industriilor și întreprinderilor, atunci țara noastră nu va stăpânesc producția de fotolitografii moderne pentru a compensa costul acestora, vor începe să producă propriile microcipuri, în paralel cu aceasta, vor începe să stăpânească producția de televizoare de uz casnic și aparate de uz casnic, mașini și avioane, laptopuri și smartphone-uri. , echipamente militare și spațiale și va începe să le vândă nu numai în țara noastră, ci și în țări prietene precum Iran, Coreea de Nord și Cuba. De asemenea, țările EurAsEC vor cumpăra produse cu microcipurile noastre și își vor crea propriile produse din propriile noastre microcipuri. Dacă reușim să creăm un microcip de 10 nm în viitorul apropiat, atunci le vom putea vinde în China cu piața sa, dar NUMAI cipuri gata făcute, fără tehnologie, precum și în India, Pakistan și Iran și multe altele. .
                        Multe țări, după ce au văzut dezvoltarea REALĂ a economiei noastre și succesele noastre, vor dori să fie prieteni cu noi, să coopereze și să facă comerț.
                        Doar actuala guvernare, desigur, nu este capabilă de asta, acești hoți nu pot decât să-și jefuiască oamenii și să mănânce, să mănânce și să jefuiască și pe parcurs arătând o imagine a unei vieți prospere în țara noastră.
                      2. +10
                        15 februarie 2023 14:24
                        Citat din: ramzay21
                        Dacă aceiași oameni ideologici ca și bolșevicii vor ajunge la putere în țara noastră, și chiar cu capul, naționalizează cele mai mari și mai importante industrii pentru țară și pune profesioniști inteligenți în fruntea industriilor și întreprinderilor

                        Dacă bunica mea ar fi...
                        Ai o mulțime de dacă, asta nici măcar nu se împlinește în filme.
                    2. +2
                      17 februarie 2023 10:05
                      O mulțime de lucruri au fost create în Țările de Jos, de exemplu, rezervare, tom tom, Unilever, afaceri cu flori, Asml, Akzo Nobel, Philips, unul dintre cele mai mari porturi maritime din lume, Shell și multe altele)))
                    3. -1
                      18 februarie 2023 14:39
                      Ei bine, cum se face că un unchi atât de adult scrie asemenea prostii.
                      Ați auzit de Philips (nxp)? Bugetul lor de dezvoltare este mai mare decât bugetul nostru de apărare.

                      Aparent, toată puterea rușilor este că nu au idee despre ce se întâmplă în țările mici care sunt zhiaut de dragul vieții și al dezvoltării, și nu aelismului imperial.
                      1. 0
                        24 februarie 2023 12:18
                        Cifra de afaceri a companiei s-a situat întotdeauna în jurul a 20 de miliarde de dolari, câștiguri de la negative, -3 miliarde, la +1 miliard recent. Cum poate fi comparat acest lucru cu 60 de miliarde din bugetul de apărare al Rusiei?
                        Philips și-a pierdut măreția tehnologică la începutul mileniului, după aceea, în strictă conformitate cu legile pieței, compania care trăiește „de dragul vieții și al dezvoltării” a tăiat ramura pe care stătea, de dragul profitului de moment, dând competențe către China, Japonia și așa mai departe. ţări cu obiceiuri imperiale. Și, de fapt, a devenit o companie medicală extrem de specializată, care trăiește din creierul și munca altora și elimină redevențele pe brevetele mărcilor înregistrate din vremurile măreției trecute.
                      2. -2
                        20 aprilie 2023 10:50
                        Din punctul de vedere al semianalfabetului, țările mici pe minge inventează și trăiesc așa cum își doresc. Doar analfabeții nu știu că țările mici au voie să trăiască așa. Mai mult, permit până acum NU TOATE ȚĂRILE MICI.
                  2. +4
                    14 februarie 2023 22:53
                    Trolla tare. Atat de destept? Du-te și cumpără și vom vedea cine îți vinde.
                    1. -8
                      15 februarie 2023 09:26
                      Și mă duc și cumpăr. Când am nevoie de un telefon, de exemplu, merg la magazin, plătesc și cumpăr. Ai probleme cu asta? Ți-e rușine să mergi la magazin și să faci totul pentru tine acasă? Ați mașinat personal gadgetul din care scrieți comentarii dintr-o bucată de fier?
                      1. 0
                        22 februarie 2023 21:06
                        Idiot. Tehnologiile strategice nu se vând pe bani. Se pare că ai probleme cu materia cenușie.
                      2. 0
                        16 martie 2023 13:38
                        și are bani suficienți doar pentru o cutie de bere. făcu cu ochiul aici se scurge toate prostiile pe ventilator
                  3. +5
                    17 februarie 2023 16:27
                    Ei bine, în primul rând, nicio „lume întreagă” nu trăiește așa. Doar acea parte a lumii pe care Statele au reușit să-și construiască „vieți” așa. Din care, deocamdată, nu toată lumea a reușit să scape (inclusiv din cauza DEPENDENȚEI tehnologice IMPUSE lor de „o astfel de lume” la propriu PENTRU TOTUL. să-i facă...

                    Aș dori să sper că autorul, ridicând subiectul actual al FOTOlitografiei, înțelege deja bine și știe că acest concept, așa cum ar fi „în sine”, include un astfel de proces de LITografie precum ELL (litografie cu fascicul de electroni), cu „ toate "de aici curgând"...

                    Atât pentru fabricarea de microcircuite cu grade de integrare peste înalte cât și EP (încerc să nu abuzez de termenul de „microcip”...), deci, de fapt, pentru proiectarea și fabricarea echipamentelor pentru a asigura implementarea în SERIE a TEHNOLOGIEI ELL în producția de microcircuite, împreună cu utilizarea tehnologiilor de FOTOlitografie ...

                    Apropo...

                    „Producția” menționată mai sus de șabloane „foto” este precedată de DEZVOLTAREA și FABRICAREA ORIGINALULUI (conform „matricei digitale”). Din ceea ce, atunci, de fapt, un „set de șabloane de lucru” este făcut pentru producția de masă ...

                    Și există îndoieli că Taiwan, ca principal „producător” de șabloane, este și un lider mondial în dezvoltarea lor...

                    Pe scurt, dacă vrei să fii liber și independent în ACEASTA LUME, păstrează SUVERANITATEA ÎN TOTUL. Și capacitatea de a dezvolta și produce întreaga linie de componente și echipamente microelectronice pentru producția lor. Și sunt gata să suport COSTURI MARI legate de COSTUL FOARTE MARE DE PREVIZARE cerut pentru PRODUCȚIA ÎN SERIE A ÎNTREGIULUI nomenclator NECESAR de componente microelectronice FOARTE FIABILE ale MEDIULUI DE PRODUCȚIE. Și crearea unui „background” de PERSONAL DE TOATE NIVELELE pentru lucru la TOATE etapele ciclului de viață al existenței unei componente microelectronice. De la dezvoltarea sa, producția în serie, operarea și până la eliminare...
                2. +9
                  14 februarie 2023 22:38
                  a facut ceva?
                  Macarale marine Mammoet, care au ridicat „Kursk” - nu au existat unele domestice. Camioane DAF, în spatele cărora, spre deosebire de camioanele KAMAZ, este o coadă.
                  brânză cu același nume
                  Și aici totul este mult mai distractiv - produc nu numai brânză, ci și linii de producție pentru lapte și, de asemenea, cultivă culturi de lactate - aluat. Ca urmare, PIB-ul real pe cap de locuitor este de 4 ori mai mare decât în ​​Rusia.
                  1. 0
                    15 februarie 2023 00:52
                    Și jumătate din mărfuri pentru Europa - prin portul Rotterdam. Și diamantele din Yakutia sunt revândute în Amsterdam. Și gazul lor de la Gröningen, 25 de metri cubi de untură pe an. Și bursa europeană de gaze este în același loc. Comerț - zto nu produceți!
                    1. +4
                      15 februarie 2023 09:32
                      Și cel mai bine este să comerț și să produci.
                      1. 0
                        2 decembrie 2023 23:08
                        Să comparăm volumul producției industriale pe cap de locuitor - olandeză și rusă. Cel puțin la prețuri, cel puțin în natură a face cu ochiul Și am făcut și profit pe cap de locuitor din vânzarea de materii prime... O să fiți foarte surprinși...
                  2. +2
                    15 februarie 2023 08:38
                    Macarale marine Mammoet, care au ridicat „Kursk” - nu au existat unele domestice. Camioane DAF, în spatele cărora, spre deosebire de camioanele KAMAZ, este o coadă.
                    Este, desigur, adevărat, dar componentele sunt într-adevăr toate olandeze?
                    1. 0
                      15 februarie 2023 09:31
                      Ce diferență are de unde provin componentele? Vor scrie că sunt olandezi, imediat va fi o persoană care va întreba „Materiile prime pentru componente sunt tot olandeze”? Toate companiile duc acolo unde este mai bine și mai ieftin. Este neprofitabil să producem totul singuri.
                      1. +8
                        18 februarie 2023 12:08
                        Întrebarea ta este „naivă”...

                        Ca de la „uitare”, care nu vă permite, în contextul componentelor, să amintiți forumului VO că URSS și partenerii săi CMEA (să tacem despre VD...) au fost sub embargoul COCOM” listă" de zeci de ani...

                        „Rentabilitatea” menționată în contextul criteriului „determinant” este bună, dacă lucrezi EXCLUSIV LA VANZARE. Cu alte cuvinte, pe așa-numitul. Piața „liberă”, neînfundată cu „sancțiuni” sistematice, de natură politică...

                        Tu, la firma ta „multinațională”, nu știi despre asta? ..

                        Când tu (economia țării tale) lucrezi ÎN PRIMUL TURN, PENTRU TINE, adică. pentru a-ți ASIGURA CAPACITATEA PERSONALĂ DE A PRODUCE TOT CE NECESAR OBIECTIV PENTRU A ASIGURA INDEPENDENȚA ȘI SUVERANITATEA, „profitabilitatea” se estompează în „al doilea plan”...

                        În plus, chiar și cu un preț complet competitiv pentru produsul tău, pe piața INTERNAȚIONALĂ și capacitatea ta de a-i asigura în mod fiabil aprovizionarea, vei fi totuși dat afară de pe această „piață” prin „sancțiuni” de orientare PUR POLITICĂ...

                        Care, apropo, se observă acum în legătură cu Rusia și subiecții activității sale economice ...

                        Așadar, nu ar trebui să duci forumul VO în lumea „frumoasă, fotoliu, economică, basme” despre economii „corecte” și „cooperare corectă”... Mai ales AZI, când TOTUL ESTE CLAR, VIZIBIL și ÎNȚELES, ia departe.
                      2. +2
                        18 februarie 2023 15:22
                        Se pare că nu vom avea o piață de vânzare pentru astfel de produse, producția va fi neprofitabilă, dar cât de profitabil este să cumpărați în alte țări? Când a creat URSS, Stalin a continuat că produsele de înaltă tehnologie nu ne vor fi vândute. Ce sa schimbat? Mai întâi, producția noastră a fost distrusă, apoi vânzările au fost oprite. Nimeni nu ne poate ajuta în afară de noi înșine.
                      3. +4
                        20 februarie 2023 14:03
                        Principala piață pentru astfel de echipamente în Rusia va fi ramura rusă de producție de componente microelectronice. Și Balarusian, apropo, de asemenea...

                        De asemenea, „Integral”, care are un ciclu complet de producție și tehnologia (de la producția de plăci până la producția de produse „caz” sigilate), Lukashenka nu a lăsat-o să se destrame ...

                        Și nevoia de componente microelectronice interne pe piața internă rusă va crește în mod OBIECTIV, constant...

                        Pentru ORICE echipamente moderne produse de ramurile de constructii de masini si aparate se vor construi pe ele. În orice domeniu, de la spațiu și apărare, la medicină, farmacologie și banala „viață de zi cu zi”...
                    2. 0
                      15 februarie 2023 10:02
                      Ca exemplu de cooperare internațională voi lua echipamentul pe care lucrez. Sediul central al producătorului și părțile componentelor cheie sunt în SUA, echipamentul de control al presiunii este în Canada, motorul este în Italia, instrumentele sunt în Marea Britanie, uzina unde este asamblată unitatea este aceeași Olanda. Despre lucruri mărunte, în general tac.
                      1. +5
                        18 februarie 2023 15:27
                        Au fost impuse sancțiuni țării, iar VOI vorbiți despre cooperare. Cu cine? Nici cea mai ieftină cooperare nu funcționează. Suntem gaz ieftin, și petrol cu ​​cherestea, avem hârtii sub formă de dolari și euro pentru care nu putem cumpăra nimic.
                    3. -1
                      16 februarie 2023 12:07
                      Dragă și ai fost în Olanda. Acolo, Moscova este mai mare decât toată Olanda, dar nici măcar nu stătea în apropiere.
                    4. 0
                      2 decembrie 2023 23:09
                      Unde este coada pentru DAF? În Siberia? a face cu ochiul
                  3. +1
                    17 februarie 2023 07:24
                    Olanda este al 2-lea importator în lume de alimente și legume, au jumătate din țară în sere, iar comercianții lor, câștigând bani din comerț, au investit în țară, au creat baraje și mori de vânt pentru a pompa apă și și-au mărit suprafața țării cu aproape o treime. Comparați acest lucru cu oligarhii în creștere cărora nu le pasă de Federația Rusă.
                    1. +1
                      18 februarie 2023 12:11
                      Dar, cu toate acestea, producătorii LOCALI ruși creează destul de mult concurență în regiuni (încă în „locuri separate” ...) pentru aceeași olandeză în vânzarea de „flori de vacanță” ...
                    2. +2
                      19 februarie 2023 12:20
                      Să comparăm oamenii bogați nu acum, ci în momentul în care se acumula capitalul. La acea vreme, ei nu se deosebeau cu nimic de noii bogați moderni, dintr-o dată, bogați. De asemenea, în primul rând, și-au acoperit interesele personale și au încercat să se îmbogățească și mai mult cu orice preț. Doar că acești bogați sunt deja acolo
                      cu mult timp în urmă aveau tot ce mai doresc noii bogați ai noștri și ceea ce nu aveau. Timpul va trece, iar unii dintre oamenii noștri bogați investesc deja în dezvoltarea țării noastre. Este foarte interesant, dar acum ai devenit dintr-o dată bogat și, pe baza acestui lucru, ce ai începe să faci? Construiește-ți o casă, locuiește în Hrușciov și cumpără una sau două mașini și o casă de vară undeva pe Coasta de Azur în țările calde și satisface-ți celelalte nevoi ale soției și copiilor tăi și Lista de dorințe în funcție de oportunitățile care ți-au fost oferite multi bani sau vei incepe imediat sa investesti in interesele tarii?
                3. +3
                  15 februarie 2023 10:57
                  Da, fac multe, de exemplu, Philips, NXP Semiconductors, Shell, industria aviației este dezvoltată ca parte a Airbus, Yandex este înregistrată în Țările de Jos și spui așa să asamblezi o litografie cu componente străine, ar fi atât de ușor că cel puțin în SUA și China ar face asta, dar aici industria este mai dificilă decât lansarea de rachete în spațiu.
                4. -1
                  16 februarie 2023 23:43
                  Economia Țărilor de Jos și-a câștigat o bună reputație datorită companiilor de renume mondial, firmelor importante, preocupărilor, precum: Royal Dutch-Shell (extracția și prelucrarea petrolului, precum și a altor resurse energetice); Unilever (produse alimentare, produse chimice de uz casnic, cosmetice, parfumerie); Philips (inginerie electrică de uz casnic, echipamente electrice); AKZO-Nobel (produse chimice), Hoogovens (metalurgie), Fokker (industria aeronautică), DAF Trucks (industria auto), Rhine-Schelde-Verolme (construcții navale), Ferenichde mashinenfabriken (inginerie mecanică) .
              2. +4
                15 februarie 2023 14:04
                Citat din: Derbes19
                Mă întreb cum au făcut față sarcinii olandezii cu capitalism și fără Beria?

                În nici un caz. Olandezii nu au reușit. Lithographic ASML este un joint venture cu Philips, iar furnizorul său principal este germanul Zeiss. Compania-mamă ASM International este olandeză doar formal. ASM International are sediul în Almere, Țările de Jos. Compania are centre de cercetare și dezvoltare în Almere (Olanda), Helsinki (Finlanda), Leuven (Belgia, lângă IMEC), Phoenix (Arizona), Tama (Japonia) și Dongtan (Coreea de Sud). Producția are loc în principal în Singapore și Dongtan (Coreea de Sud). În 2021, compania are 3312 de angajați în 14 țări.

                Când critici ca tine pun astfel de „întrebări complicate”, ei „uită” în mod activ că URSS a existat în condiții de izolare tehnologică severă și sancțiuni permanente pentru aproape întreaga sa istorie. Prin urmare, și-a realizat el însuși toate dezvoltările. Și diverse tehnologii „olandeze”, „belgiane”, „coreene” și alte tehnologii miraculoase sunt ÎNTOTDEAUNA o dezvoltare comună a mai multor țări în cadrul cooperării internaționale.
                1. +1
                  15 februarie 2023 14:24
                  Din răspunsul tău, este evident că olandezii au făcut o treabă grozavă. A creat o preocupare internațională. Buna treaba. Și am scris mai sus despre cooperarea internațională. Aceasta este o politică foarte rezonabilă. Pe cheltuiala URSS nu am scris absolut nimic. În plus, totul nu era atât de clar.
                  1. +8
                    17 februarie 2023 23:25
                    Citat din: Derbes19
                    Din răspunsul tău, este evident că olandezii au făcut o treabă grozavă. A creat o preocupare internațională. Buna treaba. Și am scris mai sus despre cooperarea internațională. Aceasta este o politică foarte rezonabilă. Pe cheltuiala URSS nu am scris absolut nimic. În plus, totul nu era atât de clar.


                    În URSS, ca și în Rusia, totul este extrem de clar. Suntem sub sancțiuni tehnologice în curs de desfășurare. Nici URSS, nici Federația Rusă nu pot, din motive independente de voința lor, să creeze proiecte de cooperare. Ce au făcut olandezii? Cu o alegere a componentelor conform cataloagelor companiilor străine? Sau cu o comandă de la optica Zeiss cu parametrii potriviți? Sau cu transferul dezvoltării la baza intelectuală a altcuiva?
                    Politică inteligentă? esti serios? Nu știu în ce țară lucrați și pentru ce guvern lucrați, dar dezvoltatorii noștri au încercat să urmeze această „politică rezonabilă”. Toți anii 90 și 2000. De regulă, s-au terminat întotdeauna în același mod: inhibarea artificială a dezvoltărilor interne și stabilirea unui „plafon tehnologic” de către țările occidentale, pe care întreprinderile noastre pur și simplu nu aveau voie să-l depășească, refuzând să furnizeze echipamente. Iar domeniul microelectronicii este cel mai clar exemplu în acest sens. Același ASML olandez nu a fost niciodată de acord să-și furnizeze echipamentele Rusiei. Mai mult, prin cârlig sau prin escroc, a fost blocată furnizarea ORICE litografii, chiar și de pe piața secundară.
                    Tac despre care sa dovedit a fi „politica dumneavoastră rezonabilă” pentru construcțiile noastre navale, construcțiile de avioane, construcțiile de mașini-unelte și industria auto. Acolo, amiralii încă își înfășoară muci în pumni în timp ce rulează și caută motoare diesel pentru nave noi. De ce? Dar pentru că ascultau oameni ca tine, care transmiteau despre „politică rezonabilă”. Acum toată lumea încearcă să curețe consecințele „politicii tale rezonabile” într-un ordin de incendiu.

                    Citat din: Derbes19
                    Sediul central al producătorului și părțile componentelor cheie sunt în SUA, echipamentul de control al presiunii este în Canada, motorul este în Italia, instrumentele sunt în Marea Britanie, uzina unde este asamblată unitatea este aceeași Olanda. Despre lucruri mărunte, în general tac.


                    Ei bine, care este meritul compatrioților TĂI? Că au atras o companie din SUA în țara lor? Deci, pentru aceasta, nu trebuie să fii nici un om de știință, nici un inginer. Nu trebuie să aveți o bază științifică dezvoltată. Doar să fii sărac este suficient. Oferiți forță de muncă ieftină și lipsa obligațiilor sociale pentru proprietarii întreprinderii. Așa cum a fost în Asia de Sud-Est.
                    Olandezii, desigur, nu erau cerșetori, dar este puțin probabil să fi putut vreodată să dezvolte independent o litografie de la zero. Toată „strălucirea” lor se bazează pe faptul că li se oferă tehnologii GIVED READY.
                    Și nu ne-au lăsat NICIODATĂ. Chiar și pentru bani.
                2. -2
                  15 februarie 2023 14:49
                  Când critici ca tine pun astfel de „întrebări complicate”, ei „uită” în mod activ că URSS a existat în condiții de izolare tehnologică severă și sancțiuni permanente pentru aproape întreaga sa istorie. Prin urmare, și-a realizat el însuși toate dezvoltările. Și diverse tehnologii „olandeze”, „belgiane”, „coreene” și alte tehnologii miraculoase sunt ÎNTOTDEAUNA o dezvoltare comună a mai multor țări în cadrul cooperării internaționale.


                  Ei bine, nu este așa, URSS a fost într-o cooperare științifică și tehnică destul de strânsă cu Occidentul. Începând cu industrializarea ca atare și terminând cu tot felul de motoare cu reacție, KAMAZ etc.
                  1. +6
                    17 februarie 2023 23:37
                    Citat din Fabrizio
                    Ei bine, nu este așa, URSS a fost într-o cooperare științifică și tehnică destul de strânsă cu Occidentul. Începând cu industrializarea ca atare și terminând cu tot felul de motoare cu reacție, KAMAZ etc.


                    Asa de. Au fost episoade izolate de perioade scurte în care aceste sancțiuni s-au slăbit. De regulă, acestea au fost asociate cu crizele din Occident. De exemplu, o creștere bruscă a cooperării cu Statele Unite în anii 30 este asociată cu depresia care a izbucnit acolo.
                    KAMAZ a fost construit în timpul crizei globale a petrolului din anii '70.
                    Cu motoarele cu reacție, sau mai degrabă cu motoarele de avioane, există în general o poveste lungă, complet ambiguă, în care atât occidentalii, cât și ai noștri s-au arătat din părți diferite.
                    Dar, în general, se poate spune că tocmai COOPERARE, adică muncă comună pentru un singur scop, pe care URSS și Occidentul nu au avut aproape niciodată (cu excepția poate spațiului). Au existat contacte științifice și tehnice limitate, provizii ocazionale de echipamente. Dar Occidentul a urmat întotdeauna „plafonul tehnologic” și cooperarea tehnologică cu drepturi depline cu unele dintre întreprinderile noastre a fost exclusă.
                3. -4
                  17 februarie 2023 00:14
                  Citat din: abc_alex
                  Când critici ca tine pun astfel de „întrebări complicate”, ei „uită” în mod activ că URSS a existat în condiții de izolare tehnologică severă și sancțiuni permanente pentru aproape întreaga sa istorie. Prin urmare, și-a realizat el însuși toate dezvoltările.


                  Printre cele mai izbitoare dezvoltări proprii se numără legendarul „one and a half” GAZ (american „Ford”), „tree tone” ZiS (american „Autocar”), tankette T-27 (britanic „Carden-Loyd”) , tancul T-26 (britanic „Vickers”), tancul BT (american „Christie”), motoare de aeronave M-100 și upgrade-urile ulterioare pentru toți luptătorii sovietici cu motoare răcite cu lichid, bombardiere SB și Pe-2 (franceză „Hispana -Suiza"), liderul distrugătoarelor „Tashkent” (lansate în Italia fascistă), legendarul „patruzeci și cinci” (germană „Rheinmetall”), legendarele tunuri antiaeriene de 76 mm și 85 mm (de asemenea „ Rheinmetall"), legendarul avion de transport Li-2 (american "Douglas"), tunul naval de 100 mm B-34, din care au crescut ulterior tunurile pentru SU-100 și T-54/55 (italian OTO) etc.
                  1. +3
                    17 februarie 2023 23:44
                    Citește deasupra.
                    Prototipul tancului T-26, da, a fost livrat, dar aprovizionarea prototipului T-28 era deja prevăzută cu astfel de condiții încât au stabilit un plafon tehnologic.
                    Tancul Christie nu a existat niciodată (sau, mai degrabă, a fost, două exemplare și nu a mers mai departe decât site-urile de testare din SUA), „pandantul Christie”, care a fost considerat nepromițător și inutil, a fost introdus în URSS. Cutie de otel cu motor si suspensie. Din el a fost deja făcut un tanc la Harkov.
                    Da, au existat, desigur, au fost perioade de cooperare tehnică strânsă. Dar acestea au fost întotdeauna episoade. Pe lista dvs. pot adăuga rafinării întregi pe care statele le-au furnizat URSS în timpul războiului și care au făcut posibilă obținerea de benzină cu octan mare.
                4. Comentariul a fost eliminat.
                5. 0
                  7 mai 2023 08:34
                  De fapt, Olanda este o regiune istorică a Țărilor de Jos .. Acesta este unul și același stat .. Numele oficial al statului este Țările de Jos ..
              3. +2
                15 februarie 2023 17:11
                când au pășit în capitalism, feudalismul a început doar să se întărească la noi. Citatul lui Stalin despre alergare, probabil știi
              4. +1
                16 februarie 2023 22:49
                Doar accesați subiectul, nu există nicio lege antitrust în lume care să oblige să divizeze piața mondială! Cea mai bună idee poate duce la un monopol: Windows de exemplu din această serie.
                Șeful SUA a decis ca la nivel de stat să monitorizeze subiectele de dominație în lume și să ia aceste subiecte sub aripa lor, înglobându-le în lanțurile globale de mărfuri sub controlul lor! Aceasta este politica guvernului SUA. Olandezii au dat lumii cea mai bună tehnologie, SUA au luat-o sub control și tutelă, acum nu există nicăieri fără ei și doar cu permisiunea SUA, deoarece echipamentele lor folosesc tehnologii critice din SUA și, prin urmare, olandezii își vând echipamentele. doar cu permisiunea SUA!
              5. +2
                17 februarie 2023 05:10
                Capacitățile proceselor litografice moderne se bazează pe evoluțiile și cercetările oamenilor de știință, pe care le-au anunțat la începutul anilor 2000. Anterior, se credea că procesele tehnice sunt legate de lungimea de undă și este imposibil să se reducă procesul tehnic fără a dezvolta o nouă sursă de lumină cu o lungime de undă mai scurtă. Cercetările oamenilor de știință noștri au făcut posibilă dezvoltarea echipamentelor și a bazelor teoretice în dezvoltarea ulterioară a echipamentelor, permițând utilizarea unor procese tehnice de multe ori mai mici decât lungimea de undă a sursei de radiație de referință
              6. -1
                17 februarie 2023 21:59
                Dar i-ați întreba pe olandezi câte decenii au trecut de la decizia de a începe dezvoltarea până la primirea primei măști litografice la 13,5 nm.
              7. 0
                20 aprilie 2023 06:16
                Fiecare tehnologie la momentul tinereții și tinereții ciclului său de viață este relativ simplă, iar barierele de intrare sunt scăzute, astfel încât mulți pot încerca să-și creeze producția „în garaj”, mii de antreprenori din întreaga lume încearcă să-și vândă dezvoltările și un puțini dintre cei de succes obțin succes prin încheierea unor contracte profitabile pe termen lung, care le permit să se dezvolte, mulți dintre ei dau faliment... între timp tehnologia se maturizează, complexitatea crește, barierele se ridică și ajung într-o zi la un nivel asemănător propulsiei rachetelor și aeronavelor. Cu mult înainte de asta, absolut toți capitaliștii se dau deoparte și doar statul poate rezolva problema.
            2. +3
              14 februarie 2023 15:55
              Citat: Nagant
              Beria, dacă nu ai uitat

              bineinteles ca nu am uitat
              de la începutul lunii februarie 1942, deține controlul industriei tancurilor și s-a angajat în apărarea Caucazului.
              Din mai 1944 până în septembrie 1945 - și vicepreședinte al Comitetului de Apărare a Statului (producție de avioane, mortare, anumite tipuri de arme)
              „Comitetul special nr. 2”.
              +
              Gegechkori Sergey Alekseevich (cum ar fi GOS și RL pentru KS-1 și S-25).
              ----------------------------------------
              Repet:
              Citat din Digger

              - Banii nu contează aici.
              Iar Beria nu va ajuta.

              deşi
              Dă-le 1 de dolari în numerar.
              „Ce ar supraveghea Beria” este necesar:
              -sa o ai pe Beria (si de unde? Le-ai vazut pe cele actuale?)
              - este necesar ca dupa „10” sa treaca 15-1934 ani cu toate costurile asociate
              - trebuie să învingi Germania, Anglia, Taiwan (mai bine decât SUA), să scoți „capete” de acolo și
              [citat Echipele Trophy au trimis peste două mii și jumătate de întreprinderi industriale dezmembrate din Germania în URSS] [/ citat]
          2. +2
            15 februarie 2023 13:37
            Citat din Digger
            Acum acest lucru se face prin taxe și preferințe.
            Un TVA este suficient, ceea ce
            totul se duce la Moscova și apoi, dacă, deodată curge în regiuni
            45% din veniturile bugetare.


            Nu, nu se face. Niciodată și nicăieri. Microelectronica americană a apărut exclusiv la ordinele guvernamentale în interesul armatei. „Silicon Valley” pentru primii 15 ani a fost o întreprindere complet militară.
            Și microelectronica japoneză, coreeană și chineză a început ca proiecte americane motivate POLITIC. Și au început cu exportul în masă de tehnologii și industrii.
            Dacă ai studiat economia în vreun fel, atunci toată absurditatea afirmației tale ar fi evidentă pentru tine. Doar o persoană care nu cunoaște conceptele economice de bază poate spera că un fel de preferințe fiscale sunt capabile să asigure producția proprie cu o rentabilitate mai mare decât cumpărarea și revânzarea.
            1. -3
              15 februarie 2023 19:26
              Citat din: abc_alex
              Dacă ai studiat economia în vreun fel, atunci toată absurditatea afirmației tale ar fi evidentă pentru tine. Doar o persoană care nu cunoaște conceptele economice de bază poate spera că un fel de preferințe fiscale sunt capabile să asigure producția proprie cu o rentabilitate mai mare decât cumpărarea și revânzarea.

              Am înțeles.
              „Trebuie să numești o minte proastă”
              si despre SV...

              Nu îl voi deranja pe Frederick Terman, dar vă voi aminti
              Primul startup din Silicon Valley a fost HP, fondat în 1939 în Palo Alto. A fost creat de absolvenții de la Stanford, David Packard și William Hewlett, și au avut ca scop producerea de oscilatoare de joasă frecvență cu o lampă incandescentă. Cu un capital de pornire de puțin peste 500 de dolari, băieții au reușit să găsească cumpărători pentru produsele lor până la 54 de dolari, iar următorul model a costat mai mult de 70 de dolari.


              și National Semiconductor. Compania care producea produse semiconductoare, amplificatoare analogice, drivere de monitor și multe altele, a apărut în 1959, dar nu în Silicon Valley, ci în statul Connecticut, apoi aproape a gâfâit, dar a ieșit la suprafață și a înotat în acel turn din SV.

              Citat din: abc_alex
              „Silicon Valley” pentru primii 15 ani a fost o întreprindere complet militară.

              Da Da.
              În 1885, în ferma lor de 8000 de acri (3300 de hectare) de lângă Palo Alto, au început să construiască un campus, iar în 1891 s-a deschis oficial Universitatea Leland Stanford.
              băiatul Leland nu va avea voie să mintă...
              Citat din: abc_alex
              Niciodată și nicăieri.

              "Niciodată să nu spui niciodată."
              Lucrările Pickwick ale lui Charles Dickens (1837).
              1. +1
                15 februarie 2023 20:29
                Citat din: abc_alex
                Dacă ai studiat economia în vreun fel,

                am zburat mai devreme, condoleanțe.
                nu conteaza ca TEXAS INSTRUMENTS TPS92210 sau TMS320C300GEL este fabricat pentru comanda militara sau pentru civili.
                Esența este una:
                in SUA nu exista TVA parazitar, dar in Federatia Rusa exista
                există doar (și nu peste tot) o taxă pe vânzări (care este o mare diferență), și nu merge la Washington, ci la stat și deputații locali)
                Delaware (0% de stat și 0% local);
                Montana (0% de stat și 0% local);
                New Hampshire (0% de stat și 0% local);
                Oregon (0% de stat și 0% local);
                Alaska (0% de stat și 0%-7.85% local).
                această plăcuță vă va spune mai bine despre venituri / salarii / impozite

                după șocul lansării satelitului din 1957 În 1958, președintele Statelor Unite a semnat un act special în sprijinul Small Business Agency (SBA)
                https://www.sba.gov/
                Până și Bidon a alocat acum 2 miliarde de dolari.
                Și cât vor mânca militarii? 100000?
                Dacă trebuie să facem un microcircuit simplu, atunci trebuie să facem măști de 32 nm în valoare de 5 milioane de dolari fiecare pentru fabricarea sa - Atunci poate fi profitabil dacă acest microcircuit este apoi produs într-un tiraj de zeci și sute de milioane de copii. Și dacă noi (militarii) avem nevoie de doar 100 de microcircuite, atunci este mai profitabil să economisim pe măști și să producem un microcircuit folosind cea mai „groasă” tehnologie.
                Până de curând, F-22 Raptor a zburat pe un procesor Intel 960mx, conform standardelor 1000-1500nm, apoi au fost onorate cu un BAE Systems Electronics RAD750 (de la 110 MHz la 200 MHz PM), care, datorită producției la scară mică , costă 200 de mii de dolari (pentru războinici) / 250 nm până la 150 nm
                150 de RAD750 au fost folosite în diverse nave spațiale.

                și același (dar același (dar, dar))SPEEDSMOPOWERTORPCOL750UPSMOVOTORPCAMHO450UPSCHOMHZOMHZOurshimi valora mai puțin de 1999 USD în 495 pentru 1,000 de cetățeni
                366 MHz - 381 USD,
                333 MHz - 286 USD
                Indiferent cât de. Totuși, tu, ca economist, electronist, japonez și silicon dolinist, tu însuți știi toate acestea. Ce predau "cunoscator"
                Microcircuite militare și spațiale: situația este întotdeauna agravată de producția la scară mică - și din proprie inițiativă, fabrica devine extrem de nafig pentru a dezvolta ceva: cheltuiește condiționat 1 milion de dolari pentru dezvoltare, iar cumpărătorii au nevoie de doar 10 microcircuite. Cu cât ar trebui vândute? 100 de dolari? 000 de dolari?
                Dar vor refuza (F-22 i s-a promis în 2000, dar și-au suflat buzele la <200) sau ce fel de scandal pe lobby?
                mai bun decât Samsung: „or cumpără oricum” = 259 milioane în 2022.
                1. +2
                  17 februarie 2023 08:52
                  situația este întotdeauna agravată de la scară mică

                  Ar putea exista o cale de ieșire în tehnologia fără mască pentru procesoarele de producție, care este în curs de dezvoltare în Federația Rusă.
            2. +3
              17 februarie 2023 07:39
              sper că unele preferințe fiscale

              La fel, te înșeli, preferințele nu sunt un panaceu și nu vor crea miracole, dar sunt capabile să determine direcția de dezvoltare. În statele din anii 50, statul lua 90% din profituri dacă proprietarii nu investeau profituri în fabricile lor, forțând astfel comercianții privați să investească în reactualizarea fondurilor. Plasarea comenzilor crește piața internă și ocuparea forței de muncă. În schimb, Potanin nu a investit nimic în Norilsk Nickel timp de 30 de ani, ceea ce a dus la o scurgere de motorină pe râuri.
          3. 0
            16 februarie 2023 07:45
            dar asta este manipulare... încă o umplutură de tot în Moscova și Sankt Petersburg... nu, prietene, nu...
            pe ce shishi este construită a doua ramură bam?
            care sunt costurile de construire a drumurilor în Siberia, Orientul Îndepărtat, partea europeană?
            și plăți sociale pentru ce shisha?
            ceva în care te învârti într-o băltoacă din categoria...

            putin de gandit? dar... probabil că nu este al tău... vai (
            1. -1
              16 februarie 2023 10:40
              Cetăţean! Nu vă călcați în picioare.
              TVA merge la Moscova.
              Mormăitul tău incoerent sugerează că nu ai plătit-o niciodată.
              Apoi de la Moscova, dacă și când, unde până în septembrie (august) există un flux parțial invers de TVA către regiuni.
              De aceea, asfaltul este reparat în noiembrie, după prima ninsoare.
              Pe "shishi" și construiți.
              Nu știu de bălți, perversiunile nu m-au atras niciodată, ai grijă, în bălți, nu prinde o propoziție subordonată și. Vezica urinara.
              putin de gandit? dar... probabil că nu este al tău... vai (

              Am regretat că nu am început să răspund.
              Oricum.
              Fă-te bine cât mai curând.
          4. +1
            18 februarie 2023 00:18
            Citat din Digger
            Beria nu va ajuta.
            Lansat cu mult timp în urmă


            Măcar ei fac ceva, deja e bine...
        2. +9
          14 februarie 2023 10:06
          Scopul principal al capitalistului este să obțină cel mai mare profit prin orice mijloace, nu se pune problema de nimic altceva.
          1. +4
            15 februarie 2023 04:10
            Mereu mă uimește cum se repară drumurile acum. În mod condiționat, rulați asfaltul. Sunt oaspeți, tehnologii, cât și ce trebuie adăugat și amestecat pentru ca asfaltul să servească. Componentele costă o anumită sumă de bani.Toate acestea sunt luate în considerare, volumul, kilometrajul este scump și pentru concurență. Să presupunem că un metru de drum costă 10 de ruble pentru toate tehnologiile. Statul anunță un concurs pentru 000 de ruble pentru repararea drumului. Comercianții privați ies și fac comerț. Cum, unde se calculează totul (metrul drumului), ar trebui un comerciant privat să facă profit? Statul nu prevede asta. Inițial o încălcare a tehnologiei?
        3. +3
          15 februarie 2023 11:53
          Citat din dauria
          Și proprietatea statului asupra tuturor.

          În timp ce nașul hoților stă pe economie, toate visele de renaștere a Rusiei sunt o cacealma. Problema principală este că nu există o forță reală capabilă să îndepărteze hoții din eșaloanele puterii. Trebuie să dai credit americanilor. Au modelat un monstru din tocilari care mănâncă Rusia din interior.
          Așa arată „democrația colonială” implantată, până când aceste „termite” distrug statul.
          Când ne vom trezi?
          1. +2
            19 februarie 2023 07:46
            Modelul financiar și economic modern se bazează pe o schemă speculativă. Toate băncile, bursele, cursurile de schimb flotante etc. sunt în esență legate de Fed, adică. la dolar. Plus baza de hidrocarburi a economiei.
            Principala caracteristică a capitalismului este extragerea profitului maxim. Orice altceva este supus conștiinței condiționate. Capitaliștii înșiși.
        4. 0
          17 martie 2023 01:46
          Citat din dauria
          re-lipirea etichetelor chinezești pe cont propriu este mult mai profitabilă

          Lipici și este timpul să-l creezi pe al tău

          Fotolitograf rus - imposibilul este posibil


          Producția rusă de microelectronică mulțumește.
      2. +7
        14 februarie 2023 10:32
        Citat: Nagant
        Ridică-l pe Beria din mormânt. Dar unde este ea, mormântul lui... Și Beria ar fi putut să o facă în cinci ani, sau chiar mai repede

        Beria a fost un organizator excelent, iar timpul a fost dur, dar se pare că nu există miracole în știință și industrie ...
        Lucrările în domeniul nuclear au început în URSS de la începutul anilor 30, doar etapa de implementare practică a durat cel puțin șapte ani (1942-1949), iar aceasta a fost sub Iosif Vissarionovici și Lavrenty Pavlovich ...
        1. +5
          14 februarie 2023 11:34
          mai trebuie să luați în considerare cât de multă tehnologie se obține prin spionaj industrial)
        2. +8
          14 februarie 2023 17:40
          dar miracolele în știință și industrie aparent nu se întâmplă...

          Da si mai mult:
          Roosevelt nu este președinte acum, dar ofițerii de informații ai lui Stalin din SUA nu erau de la entități precum Chapman

          Leonid Romanovici Kvasnikov nu este acolo.
          Da, iar „Emil Klaus Fuchs and Theodor Hall” este deja diferit
          1. 0
            17 februarie 2023 15:26
            Ce a fost în neregulă cu Chapman? Sau, după părerea dumneavoastră, doar 007 ar trebui luat în recunoaștere? Deci te uiți la Richard Sorge.
      3. -4
        14 februarie 2023 18:12
        Fără evoluțiile americano-engleze, inițiate de bunii samariteni occidentali, Beria nu ar fi reușit atât de repede (sau nu ar fi reușit deloc;))
      4. +7
        15 februarie 2023 14:14
        RDS-1 a început în 1942. Și în afară de Beria mai erau Khlopin, Vannikov, Zavenyagin, Ioffe, Kurchatov și mulți, mulți alți oameni de știință și ingineri. SI NU UN SINGUR MANAGER SI MARKETING. Și apoi nu a existat un sistem de producție Toyota și nu au scris karakuri. și da, a existat spionaj industrial - uimitor și eficient, și a existat o idee pentru care oamenii și-au dat viața în mod conștient.
        1. +2
          18 februarie 2023 09:36
          Citat din cinci
          a existat o idee pentru care oamenii și-au dat viața în mod conștient
          Oamenii și-au dat viața pentru pământul lor, pentru familia lor din timpuri imemoriale. Și astăzi se luptă cu inamicul, iar unii mor în acest război. Doar anumiți indivizi, dintre care sunt surprinzător de mulți aici, au nevoie de o „idee” specială care să-și justifice lașitatea, poate, o atitudine pur de consum față de patria lor, care îi datorează totul, iar el nu îi datorează nimic, sau pentru a crea sentimente pacifiste și proteste împotriva NWO în ajunul unei schimbări radicale în conflictul militar.
      5. -4
        15 februarie 2023 23:36
        Beria este un dușman al poporului!

        Pe 26 iunie 1953, Beria a fost arestat sub acuzația de trădare sub formă de spionaj și conspirație pentru a prelua puterea. La 23 decembrie 1953, a fost împușcat de verdictul Prezenței Judiciare Speciale a Curții Supreme a URSS.
        Conform definiției Colegiului Militar al Curții Supreme a Federației Ruse din 29 mai 2002, Beria, în calitate de organizator al represiunilor politice, a fost recunoscut ca nesupus reabilitării.

        PS: După cum a spus Putin, unele personalități umbrite încearcă acum să rescrie istoria și să numească negru - alb.
        1. +2
          16 februarie 2023 15:54
          Proiectele încredințate lui Beria au fost implementate integral. Acum un om de stat cu o asemenea eficiență nu poate decât să viseze. Și nu este mai puțin sânge pe mâinile celor care au judecat-o pe Beria decât pe ale lui. Un spion este în general pentru copiii de grădiniță.
      6. +1
        19 februarie 2023 12:09
        Ei bine, da, aș fi împușcat o grămadă de oameni. Nu ai nevoie de multă minte aici, trebuie doar să fii un monstru moral.
    2. +13
      14 februarie 2023 17:27
      Apropo, articolele despre necesitatea unor miliarde de dolari în tehnologie sunt ridicole de citit. Să ne amintim unde sunt 300 de unturi. Și să încercăm să răspundem de ce naiba erau în niște bunuri de neînțeles. Tac deja despre iahturile pe care nimeni nu le va întoarce vreodată oligarhilor locali. Dar acești imbecili infantili se jucau cu bărcile și mașinile. Tot ce au făcut în viața lor este nimic. Ei au prins în timp, în anii '90, ceea ce au creat generațiile unei civilizații extrem de dezvoltate dispărute
      1. +7
        14 februarie 2023 18:10
        Citat din Last Centurion
        Apropo, articolele despre necesitatea unor miliarde de dolari în tehnologie sunt ridicole de citit. Să ne amintim unde sunt 300 de unturi. Și să încercăm să răspundem de ce naiba erau în niște bunuri de neînțeles. Tac deja despre iahturile pe care nimeni nu le va întoarce vreodată oligarhilor locali. Dar acești imbecili infantili se jucau cu bărcile și mașinile. Tot ce au făcut în viața lor este nimic. Ei au prins în timp, în anii '90, ceea ce au creat generațiile unei civilizații extrem de dezvoltate dispărute

        Chiar mai mult, undeva deja 330+ simţi
        Pentru aceste bunici de la zero, a fost monos să creeze două industrii în Rusia deodată - construcția de mașini-unelte și microelectronica - și chiar „semințele” ar fi lăsate. bine
        Dar ... Capitolul pentru o astfel de sumă a fost pur și simplu extins printr-un alt contract ... construcția de mașini-unelte și microelectronica nu au existat și nu au existat niciodată ... Și eu tac că costul mediu al unui iaht al „alicharhavului” nostru este egal cu costul unei plante construite de la zero
        1. +3
          17 februarie 2023 09:13
          Pentru aceste bunici de la zero, a fost monoton să creeze două industrii simultan în Rusia - construcția de mașini-unelte și

          Oligarhii nu investesc tocmai în fabrici noi, nici măcar nu investesc în fabrici vechi. De 30 de ani, Potanin nu a mai investit un ban în renovarea Nornickel, care a făcut ca rezervorul dărăpănat să se scurgă și s-a produs un dezastru ecologic.
          1. +1
            21 februarie 2023 09:18
            Și cum să investești, atunci când nu știi dacă o vor lua azi sau mâine
            Câte afaceri de succes au fost distruse și distruse
        2. 0
          10 aprilie 2023 23:18
          De ce doar două industrii? Potrivit diverselor estimări, Rusia a primit 20-4 trilioane de dolari de petrol și gaze în 5 de ani... Suficient pentru construirea de mașini, construirea de avioane și misiunea marțiană.
    3. 0
      14 februarie 2023 17:41
      Chubais are propria lui sarcină, au auzit o recesiune în Marea Britanie, dar încă nu a început să fie agil!
    4. +2
      18 februarie 2023 08:39
      Te mâncărimi să-l răsplătești cu o cravată de cânepă?
      Deci, în această coadă nu sunteți deloc primul, dar pe de altă parte - vor mai fi cel puțin cinci mii de astfel de titulari de ordine (aceasta este în funcție de suma înscrisă), deci seria de circumstanțe pentru însuşirea proprietăţii naţionale s-ar putea să nu aibă timp să se încheie înainte de 9 mai – va trebui să stabiliți o nouă sărbătoare legală și se va numi „Venituri din posesia bunurilor furate” iar această sărbătoare va fi DIGITALĂ!
  2. +11
    14 februarie 2023 04:55
    Drumul va fi stăpânit de cel care merge pe jos, așa că în timp ce mergem, mai există șansa să ajungem la ceva. simţi
    1. +1
      14 februarie 2023 12:26
      „Deci, în timp ce mergem, mai există șanse să ajungem undeva”.
      nu putem fi duși în rătăcire, nu ne interesează unde mergem. daca este posibil sa producem procesoare de 90nm, noi de ce nu? de ce, ca oile, ne batem la 2nm, daca 90nm este suficient pentru toate?
  3. +11
    14 februarie 2023 05:01
    Toate acestea sunt foarte interesante, dar cum rămâne cu progresul „partenerilor” noștri?
    Alaltăieri, rachetele pentru o ghidare excelentă, fără egal, aveau destule lămpi. Ieri - tranzistoare. Astăzi - 180 nm.
    Și mâine nu va veni niciodată?
    Ei bine, de exemplu, procesoarele neuronale sunt bune nu numai pentru recunoașterea feței și suportul conversațiilor.
    Timp de 30 de ani, practic nu a existat nicio concurență cu partenerii noștri - nu aveau nimic de cheltuit în special pentru aplicații pur militare, așa că ne-am asociat cu ei din toată puterea noastră.
    Cu toate acestea, tehnologiile și industriile lor civile s-au dezvoltat rapid. Și acum va avea loc un transfer în zona militară...
    Deci, 60 nm în 20 de ani sau dependență tehnologică completă de cei mai buni prieteni chinezi, prietenie cu care, desigur, pentru totdeauna nu este o perspectivă foarte strălucitoare...
    1. +6
      14 februarie 2023 06:26
      Și mâine nu va veni niciodată?

      Mâine vine mereu. Azi e mâine, dar ieri.
    2. +3
      14 februarie 2023 12:02
      60nm este deja o poză de ieri (a fost deja folosită acum 15 ani) și în 20 de ani va fi destul de veche.
      Dar, nu peste tot ai nevoie de un „millepuselnost” curent, cu cât procesul tehnic este mai mic, cu atât este mai sensibil la influențele externe.
    3. 0
      14 februarie 2023 17:48
      Occidentul este „miliardul de aur” cu tehnologiile sale înalte, în timp ce Rusia are 150 de milioane cu tehnologiile de ieri și personalul de inginerie irosit. Deci nu va funcționa rapid. Va trebui să se răsfețe. Și 2023, pe fundalul scăderii veniturilor din export, va fi mai dificil pentru oameni și industrie, iar 2024 va fi și mai rău. Și măcar va fi suficientă mâncare.
      1. +1
        15 februarie 2023 22:11
        Deci scăderea veniturilor, cum vorbiți despre asta? Petrol, gaze, cherestea și multe, multe alte lucruri au fost și sunt vândute în străinătate.
  4. +12
    14 februarie 2023 05:08
    Sper că prin sintagma „În general, proiectul unei fotolitografii EUV de acasă...” vă referiți la următoarele [preluate din articolul din ianuarie al lui Alexei Kochetov pe Pikabu.ru]

    1-Am ajuns deja pe acoperiș. Construcția este în mod clar înainte de termen, deoarece punerea în funcțiune a unității a fost programată pentru sfârșitul anului 2024. 2.- Limbi rele au spus că șantierul va fi blocat după impunerea sancțiunilor. Dar, după cum puteți vedea, a accelerat.
    1. +10
      14 februarie 2023 07:31
      Articolul este scris în general într-un mod ciudat. Am crezut că se va termina prefața și descrierea problemelor și va începe descrierea a ceea ce urma să facem. Drept urmare, 90% din prefață și 10% pe scurt despre faptul că și noi facem ceva acolo, dar xs. Poate chiar și comentariul tău a oferit mai multe informații decât articolul.
    2. +4
      14 februarie 2023 10:36
      Da, având în vedere că avem o industrie de construcții uriașă, desigur, trebuie să construim, altfel cum să stăpânim bugetul pentru electronice în lipsa echipamentelor, facem ce putem râs
      1. 0
        15 februarie 2023 00:48
        Citat din vadim
        dar cum să stăpânim bugetul pentru electronică în absența echipamentelor, facem ce putem

        Echipamentul este de asemenea realizat și va fi al nostru. Mai mult, se realizează o instalație pentru producția industrială în masă, iar cea experimentală a dat deja rezultate excelente la 13 nanometri.
        Și dacă luăm în considerare că instalațiile olandeze funcționează în mare măsură pe brevetele și tehnologiile compatrioților noștri, atunci este posibil și necesar să repetăm ​​totul.
    3. +8
      14 februarie 2023 13:59
      Este doar o CUTIE. Cel mai ieftin și mai ușor lucru care poate fi într-o clădire de producție cu procese tehnologice. Dificultățile vor începe (de fapt deja au început) când rețelele de utilități vor începe să fie instalate. Ei bine, cel mai delicios va fi atunci când va fi instalarea liniei de producție, dacă este deloc
      1. -1
        21 februarie 2023 10:17
        Ei bine, da, au construit centre medicale în săli de operație cu fluxuri laminare sterile (ventilație), totul este german și asta pentru săli de operație, dar aici e chiar greu de imaginat ce curățenie ar trebui să fie
  5. +7
    14 februarie 2023 05:11
    Avem experiența URSS în primele decenii! Și experiență bogată! Au creat energie, metalurgie și inginerie mecanică aproape de la zero. Avioanele au decolat în aer, navele au început să coboare din stocuri și primele mașini au început să se rostogolească de pe linia de asamblare!

    Și toate acestea au fost realizate în doar două planuri cincinale, iar unul dintre ele a fost finalizat în patru ani! Au cumpărat ceva, au furat ceva, au angajat ingineri inteligenți pe undeva...
    1. +4
      14 februarie 2023 05:54
      Avem experiența URSS în primele decenii!
      Și unde este această experiență acum? Au trecut 30 de ani .. In fata intregii planete?
      1. +16
        14 februarie 2023 06:26
        Citat din parusnik
        Și unde este această experiență acum?

        Probabil, a fost adoptat de chinezi, care au repetat complet calea industrializării URSS...
        1. +9
          14 februarie 2023 10:21
          Dacă nu ar fi fost relațiile lor de prietenie cu Occidentul la un moment dat, nu ar fi avut niciodată acest boom tehnologic.
          1. +4
            14 februarie 2023 15:24
            Prietenos este prietenos, dar chinezii înșiși au depus eforturi în dezvoltarea lor.
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. Eug
      +9
      14 februarie 2023 07:59
      Procesoarele sunt scumpe? Dar deja a trecut
      Adevărat, la acea vreme exista un model de economie complet diferit - nu fiecare întreprindere - un furnizor de componente, ci producătorul final, primea profituri, iar acest profit era determinat de stat și direcționat acolo unde era necesar, ceea ce a făcut posibilă concentrarea fondurilor pe proiectele din nou necesare statului. Încercările de a crea mini-state din corporații - înțelegi tu însuți la ce poate duce acest lucru.. deși, în ceea ce mă privește, modelul stalinist al economiei este destul de viabil în industria de apărare - dacă se obțin super profituri la vânzarea finitului. produs (arme și echipament militar cu tot ce este legat) ...
    3. -2
      14 februarie 2023 10:19
      Avem experiența URSS în primele decenii! Și experiență bogată! Au creat energie, metalurgie și inginerie mecanică aproape de la zero.

      Toate acestea au fost comandate și plătite de statul dumneavoastră. Nu tu le-ai creat. Au fost create de americani și adunate pe teritoriul tău.
      Albert Kahn.Cred că poți afla singuri ce înseamnă acest nume pentru industrie.
      1. +1
        14 februarie 2023 11:41
        Citat din: stoqn477
        Au fost create de americani și adunate pe teritoriul tău.

        Știu.
        Principalul lucru care a fost colectat și creat...
      2. Alf
        +8
        14 februarie 2023 15:49
        Citat din: stoqn477
        Toate acestea au fost comandate și plătite de statul dumneavoastră. Nu tu le-ai creat. Au fost create de americani și adunate pe teritoriul tău.

        Adevărat, foarte adevărat! Iată o nuanță - de la bun început a fost doar întreprinderile noastre proprii, achiziționarea de licențe și producția PROPRIĂ, dar nu despre ansamblul șurubelnițelor așa cum este acum. Acum străinii au plecat și atât, s-au acoperit fabrici de înaltă tehnologie, producem o Niva de 45 de ani, toate transmisiile automate, ABS au fost acoperite de un organ feminin... Și asta nu se numără sumele. pompat de „investitori” din ţară.
      3. 0
        17 februarie 2023 09:32
        Au fost create de americani și adunate pe teritoriul tău

        Dar sub țar, care era atât de bogat încât putea să cumpere pentru fabricile lui de automobile și tractoare și chiar pentru Centrala Hidroelectrică a Niprului, dar nu a cumpărat pentru că feudalismul și țăranul înlocuiește tractorul.
        În general, guvernul sovietic a cumpărat fabrici în Statele Unite, pentru că a existat un obiectiv pentru a construi o industrie, iar acum pentru a vinde resurse.
    4. +2
      15 februarie 2023 17:16
      Am auzit asta cu experiența energiei viscolului. „e mai ușor să se hangar de la zero”.
  6. +9
    14 februarie 2023 05:27
    Aș vrea să cred, dar acesta este un proiect atât de complex încât este mai ușor și mai ieftin să trimiți un om pe Lună și să construiești o bază acolo decât să dezvolți o litografie domestică. ceea ce
    Unitățile de pe întreaga planetă își pot permite. Și dacă apare o țară, dacă nu cu un ciclu de producție plin, dar aproape de acesta, acesta este un salt tehnologic uriaș.
    1. +4
      14 februarie 2023 08:23
      Citat: Turtă dulce de mentă
      dar este un proiect atât de dificil

      este dificil să scrii împotriva vântului, nu toată lumea își poate permite, iar restul este un derivat din primul - totul se poate face
      nici o voință pentru asta
  7. +16
    14 februarie 2023 05:28
    Există multe (nu sunt special) lucruri interesante acolo 1. „De exemplu, instalația științifică unică „PEARL” (PEtawatt pARametric Laser) a fost primul complex laser din lume cu un nivel de putere petawatt bazat pe amplificarea parametrică a impulsurilor femtosecunde. .
    În prezent, pe baza experienței acumulate în timpul creării sistemului PEARL, la Institutul de Fizică Aplicată al Academiei Ruse de Științe este construit complexul laser PEARL-10 cu o putere de peste 5 PW. A fost dezvoltat conceptul de complex cu laser exawatt - proiectul XCELS, inclus printre șase proiecte rusești din clasa megaștiințelor (complexe internaționale mari și costisitoare științifice și de cercetare), pentru implementare în țară în următorul deceniu. „2. „bazat pe litografie. asupra radiației sincrotron” 3. „B În general, oamenii de știință din SUA au fost de acord că o litografie bazată pe un design rusesc ar fi de 1,5-2 ori mai eficientă decât cea a companiei ASML. Arsenalul institutului include oglinzi cu raze X, care sunt produse cu succes acolo, o sursă laser-plasmă de raze X și prototipul instalației în sine, pe care au fost deja obținute primele structuri cu dimensiunea de 7 nm”. și multe altele.
  8. +1
    14 februarie 2023 05:38
    "... echipamente destul de competitive sunt produse în țară. Aici, Bitblaze Titan - un laptop casnic sau YotaPhone 2 - un smartphone de acasă...
    Atât un smartphone, cât și un laptop sunt doar un produs al unei compilații de componente importate... Faimosul Baikal-M este autohton doar în design. Și aici, nu totul este complet rusesc - nucleul procesorului este de la biroul britanic ARM. Producția produsului de la A la Z a fost organizată la facilitățile gigantului taiwanez TSMC ... În mod similar, procesorul pentru smartphone-uri „Skif” este fabricat din Zelenograd SPC „Elvis” - „Electronic Computing and Information Systems”. Mai precis, a fost făcut: producătorul taiwanez a refuzat toți dezvoltatorii ruși ... "

    Apoi scrieți că în țară se produc echipamente destul de competitive și chiar acolo, chiar mai jos, scrieți că este produs 100% (de la A la Z) nu la noi și nu din componentele noastre. Acestea. nu există nimic domestic în această tehnică! Nu te mai agita deja, am înțeles, scrie adevărul! Că, de exemplu, niciun YotaPhone nu este produs în casă - nu există nimic de-al nostru în el !!!
    Nu ne mai mințim pe noi înșine, altfel minciuna asta despre înlocuirea importurilor ne va ieși lateral!
    „Relativ vorbind, o rachetă de croazieră nu are nevoie de cipuri de 5-10 nanometri. Astfel de tehnologii subțiri sunt necesare pentru smartphone-uri și alte echipamente portabile. De exemplu, cipurile de 5 nanometri sunt încorporate în consolele de jocuri Sony Playstation. Dar nu sunt produse în Rusia..."
    Ne acoperim proprii ochi cu rahat cald și plăcut pentru ochi - pentru consolele de jocuri și smartphone-uri, pe care le are acum fiecare copil al străzii din întreaga lume, există și sunt utilizate pe scară largă cipuri de 5 nanometri. Dar la noi, chiar și pentru echipament militar inovator, scump - nu, și nu este de așteptat în viitorul apropiat - ceea ce înseamnă că vom scrie că nu sunt probleme, nu avem nevoie - ne vom descurca cu 20 ori mai multe jetoane! Dar, este adevărat, nu putem produce așa ceva fără în străinătate...
    1. +2
      14 februarie 2023 07:39
      Ai ratat puțin în acest text .. Sesizat de producție .. Produsele în sine sunt „desenate” de noi și la nevoile și capacitățile noastre. am negociat cu succes construirea unei mașini de 65 nm cu așteptarea unei modernizări ulterioare și a formării unui nou cluster de producție de cipuri din cauza caruia isi pun pe "ratii .. foame"
    2. +6
      14 februarie 2023 08:04
      Citat din Arifon
      Dar la noi, chiar și pentru echipament militar inovator, scump - nu, și nu este de așteptat în viitorul apropiat - ceea ce înseamnă că vom scrie că nu sunt probleme, nu avem nevoie - ne vom descurca cu 20 ori mai multe jetoane! Dar, este adevărat, nu putem produce așa ceva fără în străinătate...

      Dacă îmi amintesc bine, pe F-22 (cine a uitat, permiteți-mi să vă reamintesc - singurul avion de vânătoare de producție din a 5-a generație; F-35 este mai degrabă un bombardier ușor discret, cu unele capacități de a conduce luptă aeriană pe termen lung și, poate, , distante medii) sunt 486 de calculatoare, pe care probabil jumatate dintre cei care viziteaza aici nu le-au gasit. Cu siguranță au overclockat până la 160 MHz, dar producătorii de echipamente militare sunt diametral opusul overclockerilor extremi și acolo costă maxim 66 MHz. Și nimic, zboară, și vor zbura mult timp.
      1. +4
        14 februarie 2023 09:14
        Citat: Nagant
        Dacă îmi amintesc bine, pe F-22 (cine a uitat, permiteți-mi să vă reamintesc - singurul avion de vânătoare de producție din a 5-a generație; F-35 este mai degrabă un bombardier ușor discret, cu unele capacități de a conduce luptă aeriană pe termen lung și, poate, , distante medii) sunt 486 de calculatoare, pe care probabil jumatate dintre cei care viziteaza aici nu le-au gasit.

        ai date depășite și asta este parțial greșit.. f35 are 3 procesoare și doar unul dintre ele era de tip 486, în plus, în 2018 a fost înlocuit cu unul nou - de aproximativ 30 de ori mai rapid
        „Modernizarea fiecărei aeronave de luptă va dura 14 zile. Technology Refresh-3 va facilita instalarea de upgrade-uri hardware și software F-35”.
      2. +12
        14 februarie 2023 09:40
        Nu încurci oamenii și nu agățați o umbră de gardul de vaci.
        1. Proiectul F-22 a început în 1986, iar primul zbor în 1991. Cum ar putea fi acolo Core i9-13900K?
        Totul era în regulă acolo.
        Lansarea a început în 2001, iar Intel s-a născut acum 4 ani - i960MX
        cu lotul 5 în 2004
        PowerPC IBM RISC bazat pe familia RAD750®
        2. Pentru F-35, de asemenea, 2 *Motorola Power PC pe RISC
        Și iată explicațiile:
        ~10 ani trec de la planuri până la lansare.
        Iar electronica nu este simplă.
        -subfinanțare cronică a industriei de apărare în materie de electronice (fără milionar, miliardele utilizatori)
        -RAD750, care pe F-22 costa deja 200 USD/buc în performanța militară/spațială
        Și aceasta este conform procesului RH18: 150nm-250nm.
        Menține performanța garantată de la 200 la 000 milion de raduri, interval de temperatură de funcționare: -1 °C la 55 °C.
        Oferă BAE Systems Electronic Solutions 1 USD fiecare pentru un Apple Silicon M000 și folosește-le pe F-000.
    3. -1
      14 februarie 2023 14:25
      Luați orice smartphone, și într-adevăr orice echipament, deschideți orice producător și veți vedea că există un amestec de componente produse de diferite țări și companii. Globalizarea. Tehnica a devenit atât de complexă încât nicio companie din nicio țară nu poate produce toată umplutura.
      1. -5
        14 februarie 2023 15:58
        deschide orice producător și vei vedea că există un amestec de componente produse în diferite țări

        L-am deschis, sunt smartphone-uri complet chinezești, sunt complet japoneze, deci despre ce vorbești despre țări care nu pot?
        1. -2
          15 februarie 2023 14:31
          Probabil l-ai deschis cu o cărămidă. Încercați să o deschideți cu mai multă atenție și să vedeți ce este înăuntru.)
          1. -1
            15 februarie 2023 16:52
            Spuneți-ne ce este în smartphone-ul chinez Realme C30s din Federația Rusă sau SUA?
            Procesorul poate fi de la Unisoc (China), sau poate camerele sunt de la smartsenstech, poate ecranul Visionox, sau bateria este tot China, poate memoria este de la CXMT?
            Vă rugăm să ne furnizați componente non-chineze pe acest smartphone
            1. -2
              15 februarie 2023 18:28
              Să începem cu primul punct. Procesorul este Unisoc (PRC). Spune-ne ce este în acest procesor chinezesc?) Și pe asta cred că putem deja să terminăm recenzia smartphone-urilor „pur chinezești”.
              1. 0
                15 februarie 2023 22:27
                Totul este clar, nu ai cu ce să-ți argumentezi scuzele.
                1. -4
                  16 februarie 2023 05:18
                  Ei bine, dacă sunteți atât de „dificili”, atunci vă voi explica .. Uitați-vă la arhitectura procesorului Unisoc, Cortex-A75 și Cortex-A55 de la ARM britanic alcătuiesc nucleul său. Amin.
    4. 0
      17 februarie 2023 15:31
      Citat din Arifon
      Dar în țara noastră, chiar și pentru echipament militar inovator, scump - nu, și nu este de așteptat în viitorul apropiat - așa că vom scrie că nu sunt probleme, nu avem nevoie - ne vom descurca de 20 de ori mai multe chipsuri!

      Te-ai uitat la cipurile spațiale rezistente la radiații? Și acesta este spațiul, nici măcar complexul militar-industrial. Unde vei pune 5 nanometri într-o rachetă balistică sau de croazieră, care încă poate zbura prin apărarea aeriană-PLO-EM?
  9. +12
    14 februarie 2023 05:42
    Citat din lowwar
    În general, oamenii de știință din SUA au fost de acord că o litografie bazată pe un design rusesc ar fi de 1,5-2 ori mai eficientă decât cea a ASML.

    Dacă este așa, atunci devine alarmant pentru oamenii de știință...
    anglo-saxonii nu se vor uita în tăcere la succesele lor, ei pot încerca să încetinească munca specialiștilor în acest domeniu în diverse moduri... contrainformații ar trebui să fie tensionate.
    1. -5
      14 februarie 2023 06:34
      Dacă este așa, atunci devine alarmant pentru oamenii de știință...

      Nu-ți face griji... Oamenii de știință americani nu cred așa. La fel și câțiva prieteni și o rudă care lucrează pentru ASML în ultimii 7-10 ani.
      Poate asta cred oamenii de știință britanici?
      Sau autorul articolului?
      1. +6
        14 februarie 2023 08:56
        După cum am înțeles, știința este o chestiune „obișnuită” și este dificil să ascunzi ceva acolo, iar tehnologiile (cum ar fi tutunul) sunt „departe”. Îmi amintesc indicativul de apel - „Lyokha de la Android”, „tovarășul” căruia îi răspunzi, el a susținut odată că „cipurile” nu au fost făcute în URSS, pentru civili exista o clonă KR8VM580A (80) de 1977 biți a lui. Procesor Intel 8080A (1974). A existat și unul pe 32 de biți pentru proiectul de tip Buran și mai devreme Intel 80386. Ei bine, în general, au rămas în urmă. Revenind la oamenii de știință, vă voi aminti doar de școala lui Boris Artashesovich Babayan (aproape toți au emigrat). Arhitectura Sun-Sparc este opera lui, Intel 'Pentium 4' - dezvoltator V.M. Pentkovsky, elev al lui Babayan. Dar „americanii” au un fel de bucătărie „globalistă” proprie, judecând după câte dintre arhitecturile lor demne, altele decât Intel, au fost „ucise”.
        1. +1
          14 februarie 2023 21:41
          Precizare: „Ei bine, în general, au rămas în urmă”. = Eram în urmă în microelectronică.
        2. 0
          15 februarie 2023 00:05
          Dacă este vorba despre 32 de biți, atunci aceasta este probabil seria 1839 de la Angstrem?
          eu stiu asa ceva.
      2. +7
        14 februarie 2023 09:38
        Da, într-un fel poer ceea ce cred sau nu gândesc oamenii de știință americani. Oamenii de știință iranieni (și nu numai) sunt îndepărtați (uneori cu familiile și copiii lor) deloc de oamenii de știință americani. Ei bine, mai exact - american, dar dintr-un alt domeniu de experți.
  10. +3
    14 februarie 2023 05:47
    Atâta timp cât este neprofitabil pentru cineva (nu numai pentru Occident, ci pentru al nostru), atunci această chestiune va rămâne nemișcată.
    Prietenia și banii sunt mai prețioase decât țara.
  11. +8
    14 februarie 2023 05:50
    este absolut necesar să mergem în această direcție... cu toate acestea, calitatea managementului în Rusia este de așa natură încât nu există nicio certitudine că proiectul va fi finalizat cu succes.. dimpotrivă.. există certitudinea că pur și simplu se vor tăia bani uriași, iar proiectul va rămâne pe hârtie... .
  12. +7
    14 februarie 2023 06:42
    Oricât de ciudat ar părea, pentru o implementare cu succes este nevoie de manageri de împingere inteligenți, entuziaști: Kurchatovs, Lomonosovs, Korolevs, ...... Totul pentru o implementare cu succes este acolo, principalul lucru este să o implementezi, nu să furi, sa nu mergi in lateral...
    1. +1
      14 februarie 2023 06:46
      Citat: Carib
      pentru implementare cu succes, este nevoie de manageri de împingere inteligenți și entuziaști: Kurchatovs, Lomonosovs, Korolevs

      Toate acestea sunt disponibile în țară. Avem nevoie de un organizator și ghid care lucrează la Kremlin...
  13. +4
    14 februarie 2023 07:17
    Eh, e bine să funcționeze, se pare că mai există o școală de ingineri, dar îmi face griji pentru viitorul acestei școli. Recent, în știri a apărut o poveste despre modul în care ei pregătesc inginerii pentru copierea inversă. Anterior, se pregăteau să se inventeze, dar aici trist . Mai mult, ei au povestit cu așa patos, în Crimeea, după părerea mea, s-a organizat acest lucru și au arătat cum a fost refăcută lacătul cu combinație.
  14. +4
    14 februarie 2023 07:35
    Tocmai am început să citesc și imediat „se produc echipamente complet competitive în țară”...))) Trebuie să-ți consideri cititorii complet idioți... Să scrii asemenea prostii despre un jotafon și un tip de laptop, de care inițial nimeni nu avea nevoie. , pe fondul altor soluții, într-adevăr, competitive))) În general, nu ați putut citi mai departe, pentru că, pe lângă vrăji și mantre deja învechite despre „navele spațiale în spațiile deschise ale teatrelor mari și mici”, „analog " și alte idioții de propagandă care au devenit deja meme nu aud nimic) Cu ce ​​autorul mâzgălitorului și felicitări!
  15. 0
    14 februarie 2023 07:52
    Poate că nu prea înțeleg subiectul, la nivelul unui utilizator obișnuit, dar este:
    1. Miniaturizarea – nu joacă un rol pentru militari? cu cât greutatea și dimensiunea creierului electronic sunt mai mici - nu-i așa mai bine? cum poți gestiona în acest caz 180 nm când inamicul are, să zicem, 7 nm în cipurile sistemului de ghidare (de exemplu).
    2. Din nou, poate că nu înțeleg, dar se pare că miniaturizarea procesoarelor este asociată cu o creștere a productivității acestora (fie și doar pentru că sunt plasați mai mulți tranzistori pe aceeași zonă). Nu sunt supercalculatoarele importante pentru noi? De ce să nu le folosim atunci când analizez imagini din satelit - am setat programul să găsească automat anumite configurații pe imaginea care se verifică, computerul le-a ales pe acestea, iar persoana le-a verificat.
    3. Competențe în industrie. fără a stăpâni metodele tehnologice, este imposibil să cunoști toate capacitățile procesoarelor, ceea ce poate fi stors din ele în general.
    Ideile și dezvoltarea apar în procesul creativ al creației. Când cumpărați în străinătate, puteți alege dintr-un catalog gata făcut ceea ce vă oferă.
    De exemplu, mă enervează următorul fapt: folosesc un telefon cu buton (am tendința de a sparge telefoane - e păcat de un smartphone în acest sens). Și de câte ori am observat: ca un telefon cu buton - vorbiți despre un subiect, porniți computerul (telefonul este legat de contul dvs.) - și aici deja a apărut reclamă contextuală pe acest subiect.
    Cine știe - poate în partea de jos a sistemului de operare vizibil există undeva un mic, invizibil pentru sistemul de operare al utilizatorului și colectează informații, le transferă în locul potrivit?
    Cel puțin, propriile tale competențe îți vor permite să eviți „marcajele” pe de o parte și îți vor spune cum să faci singur aceste marcaje.
    3. Valoare reputațională uriașă. Știi, atitudinea față de o țară care nu știe să facă chipsuri este oarecum diferită față de o țară care face 5 nm.
    1. 0
      14 februarie 2023 11:26
      Diferența de dimensiune a cipului nu este critică; greutatea și volumul sunt minime, să spunem o diferență de 100 de grame pentru o rachetă de 40 de tone, cu atât greutățile mai semnificative pot fi compensate cu aliaje mai ușoare sau combustibil nou
      1. Alf
        +2
        14 februarie 2023 15:56
        Citat: Nikolai Anatolievici
        greutăți mai semnificative pot fi compensate cu aliaje mai ușoare sau combustibili noi

        Și pentru a crea un nou aliaj sau combustibil nu este bine de făcut?
    2. -4
      14 februarie 2023 12:24
      1) Creșterea în greutate în cazul capului rachetei nu este semnificativă. Da, iar creierul aeronavei nu este, de asemenea, foarte critic față de ce fel de proces există.
      2) Supercalculatoarele sunt asamblate din grupuri de procesoare „obișnuite”, iar în cazul unei mașini staționare, din nou, diferența de greutate nu este semnificativă.
      3) nu are nimic de-a face cu fierul. Și avem destui specialiști în software, câte sisteme de operare „domestice” au fost lansate pe baza Linux
      4) Reputația Rusiei în lume este puțin probabil să fie îmbunătățită chiar și printr-un proces tehnic de 1 nm)))
    3. Alf
      +4
      14 februarie 2023 15:55
      Citat: Fintiflushkin
      Și de câte ori am observat: ca un telefon cu buton - vorbiți despre un subiect, porniți computerul (telefonul este legat de contul dvs.) - și aici deja a apărut reclamă contextuală pe acest subiect.

    4. +1
      14 februarie 2023 20:00
      cu cât greutatea și dimensiunea creierului electronic sunt mai mici - nu-i așa mai bine?
      Nu, pentru că deja cu câțiva ani în urmă exista o fiabilitate scăzută a microcircuitelor 130 nm proces tehnologic în aviație. Diferența de 300 de grame de greutate este critică pentru ceasurile inteligente, dar nu și pentru piloți automati - fiabilitatea este mai importantă acolo.
      1. +2
        15 februarie 2023 00:06
        Exact de asta este necesar procesul tehnic sub 130 nm pentru aviație.
        Memorie. Memorie flash fără de care nu puteți asambla „Cutia Neagră”.
      2. 0
        15 februarie 2023 11:10
        Noile cipuri sunt, de asemenea, o performanță grozavă, realizarea de UAV-uri pe cipuri rusești (fabricate precis în Rusia) este o problemă, în ceea ce privește dimensiunile, consumul de energie și prețul.
      3. +2
        15 februarie 2023 22:37
        Asta vad eu, quadrocoptere pe un 3 Pentium fly cu autoacumulator ca baterie...sau nu ??
  16. +3
    14 februarie 2023 08:15
    autorul este un matematician prost
    grosimea parului 50 microni
    împărțiți la o sută de mii
    obține o jumătate de nanometru
    sau cinci sute de picometri???
    1. 0
      14 februarie 2023 21:32
      Citat din: nepunamemuk
      autorul este un matematician prost
      grosimea parului 50 microni
      împărțiți la o sută de mii
      obține o jumătate de nanometru
      sau cinci sute de picometri???

      Poate că se înțelege grosimea straturilor de tranzistori și nu celelalte dimensiuni liniare ale acestuia?
  17. +2
    14 februarie 2023 08:19
    tu, eu, răspunzi la întrebarea: preocuparea „Kalashnikov” - a devenit o structură privată?
  18. +5
    14 februarie 2023 08:21
    În ultimii 30 de ani, toate evoluțiile noastre în microelectronică au fost ucise la nivel de stat, pentru că a fost necesar să investim bani în asta la nivel de stat - și să nu tăiem bugetele pentru înlocuirea importurilor !!! am În acel Zelenograd, care în zilele URSS era un analog al Silicon Valley - acum mai multe întreprinderi mai respiră greu, dar mor într-o agonie teribilă ... Și chiar și acum totul poate fi ajustat, deși strâmb și oblic - dar acest lucru trebuie să aloce sute de miliarde de dolari, mai mult nu pentru tăiere, ci pentru producție... Până acum, dorința Guvernului nostru de a lua acest lucru în serios nu este nici măcar aproape de văzut !!! Și dacă nu există dorință, nu se va întâmpla nimic (((
    1. +2
      15 februarie 2023 22:40
      De fapt, nu sunt necesare sute de miliarde pentru asta, dar o sută ar fi de ajuns pentru orice. Desigur, nu cu Chubais în control.
  19. -2
    14 februarie 2023 08:50
    Lucruri interesante. Ce va rămâne din TSML când China va fi scoasă din serviciile sale? (China a cumpărat 65-70% din produse după părerea mea)
    Este același TSMC când ni s-a interzis să producem Baikal acolo? (comanda noastră cu siguranță nu este critică, dar fondurile investite sunt miliarde și se plătesc în decenii, această linie este arătă 25 de ore pe zi)
    1. +5
      14 februarie 2023 12:39
      Cel puțin nu cu mult timp în urmă a fost o criză a semiconductorilor, cererea de producție a depășit posibilitățile. TSMC a fost într-adevăr supraîncărcat cu comenzi și acum își construiește capacitate suplimentară.

      China a cumpărat nu 65-70, ci doar 12% din produsele ASML. Și personal, am imediat întrebarea „Se ține cont de Taiwan sau nu?”. Într-adevăr, chiar și ASML recunoaște în mod oficial Taiwanul ca parte a RPC.
    2. +4
      14 februarie 2023 12:57
      Ambele companii sunt practic monopoliste și este puțin probabil să piardă ceva. ASML în domeniul litografiei EUV (principalul cumpărător a fost și rămâne Taiwan, restul merge în Coreea de Sud), iar litografiile DUV nu a fost interzisă să fie vândută în China. Taiwan, respectiv, este în contract de fabricație de cipuri (2/3 din piață), mai ales acum, privind CBO, întreaga lume va fi încărcată în masă cu drone cu cipuri fabricate taiwanez.
  20. +13
    14 februarie 2023 09:11
    Din păcate, totul este mult mai trist decât în ​​articol.
    De ce se vorbește chiar despre o litografie fără mască? Dar pentru că a devenit absolut clar că nu suntem deloc pregătiți pentru a masca tehnologiile DUV din cuvânt. Rămâne doar o cale fără mască (bazată pe DLP cu raze X), ceea ce este destul de posibil. Dar are câteva dezavantaje decente. Cea mai importantă este zona mică iluminată și luminozitatea scăzută (nu se știe cât de eficiente vor fi oglinzile din matricea DLP, iar acesta este un sandwich multistrat din metal și plastic cu grosimi comparabile cu lungimea de undă a razelor X) și, în consecință, viteza scăzută a pasului. Și dacă da, puteți uita de circulațiile mari și, prin urmare, fără comerț și uz casnic din cauza costului fantastic deja familiar al produsului final.
    Dar da, armata își va primi 28nm, care este pragul de intrare pentru armele „inteligente”. Adevărat, nu va fi curând, pentru că trebuie să îmbunătățiți chimia pură, să obțineți cristale de siliciu fără defecte și, în sfârșit, să învățați cum să le tăiați.
    Există, de asemenea, o problemă puțin cunoscută - ultima echipă adecvată (cu un întârziere serios și exclusiv), care a dezvoltat software de corectare a difracției pentru elementele de margine ale măștilor, s-a estompat cu succes peste deal, sătul de obstacole administrative și lipsă de perspective.
    Și acest subiect este extrem de complex și chiar mai util atunci când este aplicat tehnologiilor fără mască, deoarece pe o matrice DLP și chiar și în raze X, distorsiunile de difracție a marginilor vor fi chiar mai rele decât pe măști. Și direcția este în Rusia, considerați-o moartă.

    PS: Articolul menționează din nou 90nm și chiar 65nm ca fiind disponibile. Dar nu, nici măcar 90nm nu este disponibil. În plus, lotul experimental de Elbrus 4C, copt pe Micron conform standardelor de 90 nm, a arătat un randament extrem de scăzut și un decalaj de peste 2 ori în frecvențele obținute de la un cip similar cu TSMC. Tot ce trebuie să știți despre „nostru” 90nm.

    ZY2: Este mai bine să încerci calculatoarele cuantice. Da, sunt foarte specializați, dar își rezolvă și propria clasă de sarcini la un nivel de neatins pentru computerele obișnuite. Rusia are încă aceste competențe, deși starea științei academice este deprimantă.
    1. +5
      14 februarie 2023 09:25
      Citat din vadim
      Rusia are încă aceste competențe, deși starea științei academice este deprimantă.

      Când educația și medicina au devenit o afacere, au dispărut ...............
      1. +6
        14 februarie 2023 10:04
        Nu vă faceți griji! Acum un anume Krasnikov, directorul Mikron, a alunecat la președinția Academiei de Științe a Federației Ruse. Am avut ocazia să citesc un articol cu ​​sosirea lui și o prelegere la Consiliul de Administrație din Zelenograd. O apă și fără detalii.
        1. +1
          17 februarie 2023 22:42
          Ak. Landau și managerul fabricii sunt doi oameni diferiți cu o structură a creierului complet diferită.
          Și poți deveni un erou al muncii, conducând o fabrică, având creierul unui Academician, dar poți și distruge zone academice întregi, având creierul unui portar.
          Scuze, dar nimic personal...
    2. DO
      +5
      14 februarie 2023 13:30
      Din păcate, numărul de microoglinzi (pixeli) din matricele MEMS de astăzi, care pot fi folosite în litografiile EUV fără mască în loc de măști reflectorizante clasice, este de milioane de ori mai mic decât numărul de pixeli din măștile Intel. Prin urmare, expunerea stratului va trebui făcută secvenţial, prin fragmente ale stratului (rezolvată problema combinării fragmentelor), iar acestea nu vor fi procesoare multi-core, ci microcircuite cu un grad scăzut de integrare. Care, desigur, sunt și ele necesare.
    3. 0
      19 februarie 2023 02:07
      Este posibil să obținem un răspuns că tehnologia fără mască a murit, pentru că în Novosibirsk spun ce au făcut în privința ei?
  21. +7
    14 februarie 2023 10:01
    citind legenda pentru prima fotografie „cristal de siliciu după fotolitografie” în calitate de tehnolog al aceleiași fotolitografii, sângele mi-a curs din ochi. Acest, plachetă de siliciu cu microcircuite formate pe ea.
    Și dacă este ținută în mâini, atunci acesta este fie un fel de model demonstrativ, fie o căsătorie definitivă!
  22. -3
    14 februarie 2023 11:21
    În ceea ce privește oglinzile, avem telescoape domestice pe telescoape și norme
    1. +6
      14 februarie 2023 14:47
      Citat: Nikolai Anatolievici
      Cât despre oglinzi, avem pe telescoape intern sunt

      vremea URSS...
      nou, după URSS, telescoapele nu păreau să fie făcute
  23. +13
    14 februarie 2023 12:14
    Proiectele interne ale propriilor noastre fotolitografii au apărut în urmă cu 10-12 ani, dar apoi, din anumite motive, s-a decis să înghețe această direcție.

    Acesta este tot ce trebuie să știți despre perspectivele fotolitografiei interne.
    Uman. Un astfel de proiect ar trebui să fie condus de un om. Și trebuie să aibă puteri de la Lider. Și nu de la panoul de la Kremlin.
  24. +3
    14 februarie 2023 15:05
    Trebuie să o faci într-un fel sau altul. Statul, reprezentat de guvern, trebuie să stabilească o sarcină clară, clară și prioritară pentru știință, industrie, să organizeze și să unească toate eforturile pentru a o rezolva cât mai curând posibil. Desemnați o anumită persoană responsabilă pentru aceasta. Oferă-i puterile corespunzătoare. Pentru țară acum este ca un proiect nuclear în 1945. Fără propria sa industrie electronică și bază electronică, țara noastră nu va avea voie să supraviețuiască prin „parteneri” jurați. Este timpul ca liderii noștri să înțeleagă acest lucru cu mult timp în urmă și să investească în știință, tehnologie, producție și nu în conducte și economia occidentală.
  25. 0
    14 februarie 2023 15:06
    Și restabilirea puterii de calcul a raspberry PI4 este mai mult decât suficientă... pe ce funcționează rachetele Coreei de Nord?
    1. +5
      14 februarie 2023 15:59
      Pe ce funcționează rachetele nord-coreene?

      Pe componentele chinezești, așa că nu vă faceți griji pentru ele
  26. +2
    14 februarie 2023 16:09
    Mă bucur să citesc o compilație a stării acestei tendințe. Multumesc Autor! Direcția este cu adevărat importantă, dar nu există alternative – chiar și în cooperare cu Iranul și China, chiar și pe cont propriu – va trebui să mergem pe această cale și să ne construim propriul ciclu, independent de cel occidental.
  27. +5
    14 februarie 2023 17:21
    Mai bine mai târziu decât niciodată, spuse bătrânul evreu, așezându-și capul pe șine și având grijă de trenul care pleacă.
    În cele din urmă, am realizat că nu va funcționa cumpărând totul.
    În fiecare an, nevoia de electronice va crește în toată lumea și până când vom începe să producem noi, ne va fi greu să avem alianțe. Dușmanii noștri vor aranja un embargo electronic pentru oricare dintre aliații noștri și el va înceta să mai fie aliatul nostru.
  28. +2
    14 februarie 2023 18:34
    Citat din: stoqn477
    Au fost create de americani și adunate pe teritoriul tău.


    Ce anume au creat și asamblat americanii pe teritoriul URSS - nume, an, cost estimat? Două magazine? Da, este doar ridicol!
    Germanii au mai făcut de zeci de ori înaintea lui Hitler, dar acest lucru nu este obișnuit să facă publicitate, din nou din cauza lui...

    Citat din: stoqn477
    Albert Kahn.Cred că poți afla singuri ce înseamnă acest nume pentru industrie.


    Nu foarte mult, de fapt. Birou de proiectare și soluții standard pentru construcția clădirilor industriale. Mai puțin de 2% din întreprinderile industriale din primii cinci ani planuri. De trei ori mai puțini germani... De ce acest fapt este recunoscut ca fiind semnificativ - da, pentru că nimic de genul acesta nu a existat în Republica Ingușeția. 90% din populație sunt țărani analfabeti...
    1. +1
      14 februarie 2023 20:06
      Germanii au făcut de zece ori mai mult înaintea lui Hitler
      Și chiar mai mult sub Hitler. Cele mai bune mașini-unelte ale URSS au fost achiziționate din Germania sub el. (Am văzut unele încă la fabrică lucrând în 2000).
      1. +1
        15 februarie 2023 23:18
        Hitler - kaput! Asta dacă este foarte pe scurt.
      2. 0
        3 decembrie 2023 13:53
        Citat: tăietor de șuruburi
        Germanii au făcut de zece ori mai mult înaintea lui Hitler
        Și chiar mai mult sub Hitler. Cele mai bune mașini-unelte ale URSS au fost achiziționate din Germania sub el. (Am văzut unele încă la fabrică lucrând în 2000).


        Am lucrat cu un „german” (ciocan pneumatic) în anii 80 ai secolului trecut. Este greu de spus despre soarta acestui ciocan... Se crede că atelierul de scule NKMZ a fost construit înainte de 1932, unul dintre primele și înainte de lansarea oficială a fabricii. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, atelierul a fost aproape complet distrus și restaurat în 1944-45. Poate că acesta este un echipament de reparații. Au vrut să-l înlocuiască „de o sută de ori” cu unul nou sovietic, dar la cererea muncitorilor l-au părăsit. Datorită vitezei sale reduse (număr redus de lovituri pe minut). Da, este lent și relativ slab, dar este exact ceea ce este necesar pentru unele forjate.
        Vechile mașini germane au fost găsite destul de rar, la o întreprindere avansată, în principal într-un grup de mecanici de atelier. Noi, în zona mecanicului șef a atelierului, aveam o mașină de tăiat angrenaje germană antică și un strung american de calitate muzeală. Pentru că primul ar putea tăia roți dințate non-standard, iar al doilea ar putea tăia roți dințate la maximum inch.
        L-am văzut deja în nord în anii 00, amerii și-au târât mașina făcută în 1945 din spatele unei bălți. Exact din același motiv - inch... Au încă o parte semnificativă din echipamentul lor în sistemul imperial, deși o au și în sistemul metric. Așa că am înjurat - a trebuit să port și o valiză cu unelte de centimetri. Lucrezi calm si inca o data - nu incape nici o cheie... Te duci dupa un traducator si tragi Amerul de ureche la aparat - ce este asta??? - Inci, domnule! La naiba de vierme, de unde pot lua un astfel de instrument în tundra? Bravo pentru că m-am gândit repede - mi-au oferit un instrument minunat de un centimetru lung. Altfel aș aștepta până când am comandat și instrumentul a fost livrat...
  29. +3
    14 februarie 2023 19:26
    În general, pentru cei care au fost interesați de acest subiect, autorul nu a spus nimic nou despre situația de astăzi. Descrierea proiectelor noastre prezintă un oarecare interes, însă autorul însuși a indicat că se poate obține un rezultat comercial după un deceniu, dacă nu mai mult, de dezvoltări intensive, cu costuri ridicate în acest domeniu, care: a) nu permite aceste proiecte. a fi considerat o soluție la problemele de astăzi și b) are o probabilitate scăzută de a fi implementat deloc (ei bine, nu este obișnuit în Federația Rusă să cheltuiți fonduri gigantice pentru cercetări serioase pe termen foarte lung, cu un rezultat pe termen lung, „eficiente” cu siguranță se vor lipi și vor începe să fie tăiat, iar zece ani se vor transforma în infinit, determinând statul să abandoneze proiectele ca nepromițătoare)
  30. 0
    14 februarie 2023 20:35
    Natalya Kasperskaya a realizat recent un raport privind starea tehnologiei IT din țară, unde, printre altele, și-a menționat raportul din 2012, în care a atras atenția asupra necesității de a sprijini specialiștii în dezvoltarea și implementarea produselor software în țară. Raportul a fost ascultat de Putin în funcția de prim-ministru, care a instruit să atragă atenția departamentelor competente asupra acestui lucru. Ei bine, de fapt, Kaspersky a spus că până la vârsta de 14 ani nu s-a făcut nimic pe această temă, iar după 14 ani au început să se amestece puțin, dar nu au început să facă nimic concret. Concluziile nu sunt trase de la sine - nu avem nevoie de o astfel de putere care mestecă muci ...
    1. -2
      15 februarie 2023 14:36
      Citat: Vladimir Vladimir_3
      Ei bine, de fapt, Kaspersky a spus că până la vârsta de 14 ani nu s-a făcut nimic pe această temă, iar după 14 ani a existat o mică mișcare

      Deci spune-mi, cine ar trebui să se mute? Personal, Putin ar trebui să dea un pendul magic?
      Tot ceea ce poate face un stat normal este să scadă taxele, nu există alte opțiuni de stimulare. Taxele, dacă îmi amintesc, sunt deja mai mici decât în ​​multe zone. Ei bine, puteți ridica în continuare taxele de import pentru microelectronice și componente. Dar aici este deja necesar să se decidă cu Kazahstanul și Belarusii. Va fi vreun efect? nu, nu va. Totul va rămâne la același nivel, doar toate microelectronicele vor crește în preț. pentru că este și mai rentabil să extragi petrol, gaz sau lemn de ferăstrău.
      1. +2
        15 februarie 2023 23:21
        Dacă tu și Putin nu poți organiza nimic, atunci pleacă! Câteva milioane de oameni din țară îți spun asta de zeci de ani!
        1. -1
          3 decembrie 2023 22:17
          Voi cei 2 milioane sau 2,5 dintre voi? Poți spune orice vrei. 100 de milioane au votat pentru Putin. Sau ești împotriva democrației?
          1. -1
            6 decembrie 2023 23:47
            Dar aici nu este nevoie să minți! În martie 2018, 56 milioane 430 mii 712 alegători au votat pentru Putin (conform datelor oficiale ale Comisiei Electorale Centrale Ruse), din 110,8 milioane de cetățeni ai Federației Ruse care au drept de vot! Adică doar puțin mai mult de 50% din toți alegătorii!

            Și vă spun încă o dată: dacă Putin încă nu poate rezolva principalele probleme din țară (catastrofa demografică, salarii mici, inflație uriașă, probleme cu educația și medicina etc., etc.), și asta este practic 24 de ani de Putinism. a trecut, lasă-l în sfârşit să LASĂ politica şi să nu oprească oamenii să pună ordine în ţara noastră!
  31. +2
    14 februarie 2023 21:53
    Și conform rapoartelor de presă, și conform videoclipurilor de pe Internet și conform recenziilor camarazilor care lucrează în Zelenograd, Zelenograd eșuează toate proiectele din nou și din nou. Banii sunt cheltuiți, apoi falimentul.

    companii străine și o companie cu cip de carduri au funcționat cu succes. Au vrut rezultate, nu rapoarte de furt...
  32. +5
    15 februarie 2023 00:10
    Autorul se pare că nu este în subiectul că, pe lângă procesoarele pentru complexul militar-industrial și toate celelalte domenii, sunt necesare memorie flash și microcontrolere.
    În consecință, nu există procese sub 0.13 µm în Rusia.
    Cu memorie și microcontrolere, un zero complet.
    Ceea ce face același Micron în ceea ce privește memoria este nivelul de la începutul anilor 2000.
    De fapt, microcircuitele îmbunătățite sunt încă de design sovietic!

    Și pentru microcontrolere, o întreprindere în Voronezh. Situația este aceeași.
  33. 0
    15 februarie 2023 01:12
    Este nerealist să faci acest lucru.Nici o țară din lume nu are un lanț complet de producție a unor astfel de echipamente și toate consumabilele necesare pentru acesta.
    1. -4
      15 februarie 2023 08:11
      Destul de bine. Și da, povestea ascensiunii și dezvoltării tuturor! Karl, afirmă în principal din Asia, arată că toți au lucrat (și încă mai lucrează) exclusiv pentru EXPORT! ) Acestea sunt Japonia și Coreea de Sud, și Taiwan, și China, și Vietnam și India. În general, TOTUL, fără excepție. Pentru a fi sincer, este ridicol să auzim despre cum „ne asigurăm”, „ne umplem” pur „noi înșine” și citim alte gunoaie pe acest subiect... Nu veți putea face totul singur. Chiar și teoretic.
      1. +2
        15 februarie 2023 14:16
        Citat de la usergun
        povestea ascensiunii și dezvoltării TUTUROR! Karl, afirmă în principal din Asia, arată că toți au lucrat (și încă mai lucrează) exclusiv pentru EXPORT! ) Acestea sunt Japonia și Coreea de Sud, și Taiwan, și China, și Vietnam și India.



        Și cum ar putea ei să NU lucreze pentru export, dacă sectoarele lor avansate ale economiei fac parte din companii transnaționale și au fost create inițial pentru a servi piețe străine acestor țări? Unde ați decis să duceți piața internă a microelectronicilor din Taiwan? Sau China în anii 70? Poate că construcțiile navale din Coreea de Sud ar putea găsi o piață în țară? Ați văzut vreodată o hartă a lumii? „Economia de export” a acestor țări nu este export, este scoaterea producției din SUA și Europa și alte țări. Formal, produsul pleacă din țară, dar de fapt este produs de o companie din SUA și Europa pentru piața sa internă.

        Citat de la usergun
        Sincer să fiu, este ridicol să auzim despre cum „ne asigurăm”, „ne umplem” pur „noi înșine” și citim alte gunoaie pe această temă.


        Deci te-ai decis să scrii prostii? Eu respect. :)

        Citat de la usergun
        Nu poți să faci totul singur.

        Noi? Putem. Cât despre tine, nu sunt sigur.
        Și acum nu există nicio cerință să faci TOTUL singur. Acestea sunt tehnologii cheie.
        1. -5
          15 februarie 2023 15:08
          Ei bine, tu însuți ai fost de acord, dar totuși ai pus un minus) Înțeleg că ai disonanță cognitivă și respingi faptul că toată bunăstarea țărilor de mai sus este construită
          pe exportul de produse, în loc de toate bunătățile și noile tehnologii, nu ești în stare. În ciuda vrăjilor, ca de obicei, despre imperialiștii păgâni și companiile transnaționale))) Ei bine, ei „se ridică” cu succes și nu se vor întoarce deloc !!! ) Chiar și, după cum spuneți, sub controlul strict al companiilor transnaționale păgâne, care, în mod ciudat, au urcat bunăstarea țărilor sărace. Da, spre propria ta distrugere, desigur zhe))) Da, da, da!!! A câștigat Vietnam, fostul inamic jurat va furniza acum vehicule electrice în cantități record))) Și nici măcar nu vă veți putea asigura pe deplin cu echipament. Doar o parte mică, mică) Schimbarea pungii cu săpun, iar apoi săpunul pentru awl. Și ca întotdeauna, purtând un viscol despre exclusivitatea lor, contrar bunului simț și logicii. Cu ceea ce te felicit!
        2. 0
          18 februarie 2023 11:05
          Citat din: abc_alex
          Deci te-ai decis să scrii prostii?
          A scrie gunoaie nu este întotdeauna o decizie situațională. M.b., aceasta este scrierea individuală a autorului comentariului și poate o nouă tendință literară și de forum de gunoi.
  34. 0
    15 februarie 2023 08:35
    Superioritatea tehnologică este, alături de dolar, baza noului neocolonialism. Brevetele sunt acum mai valoroase decât tancurile, așa că americanii își pot permite să se relaxeze și să nu aibă cele mai bune arme. Investițiile în aceleași cipuri sunt de sute de miliarde de dolari, pe lângă presa de tipar, vă permit să plătiți de la 10 mii de dolari unui programator idiot, doar câteva țări pot. Nu ar trebui să ne îngrijorăm prea mult, China are sancțiuni la echipamente de mult timp, dar banii nu miroase și China a cumpărat în practică nu doar ce a spus cineva, ci cumpără, recunosc americanii înșiși. Și în 10-20 de ani, China va avea și jetoane avansate, iar din moment ce lupta împotriva sataniștilor se va intensifica atunci, China va fi nevoită să ne furnizeze jetoanele sale pentru a-l învinge împreună pe adversar.
  35. +1
    15 februarie 2023 10:42
    Pot să cred într-o configurație de 350nm într-un orizont de 5 ani (dacă chiar îl împingi - 3 ani) și 130nm pentru 7-10. Acesta este un drum spre nicăieri - este mai ușor și mai ieftin să cumpărați astfel de „mașini” uzate, sunt destule și din ce în ce mai multe în fiecare an. Și trebuie investite forțe în calculatoare cuantice și fotonică (altceva promițător), și nu în tehnologii care au atins deja limita fizică și nu se vor dezvolta în continuare. Fotolitografia proprie este acum o poveste a tăierii banilor.
    1. +6
      15 februarie 2023 14:19
      Citat: Plover
      Pot să cred într-o configurație de 350nm într-un orizont de 5 ani (dacă chiar îl împingi - 3 ani) și 130nm pentru 7-10. Acesta este un drum spre nicăieri - este mai ușor și mai ieftin să cumpărați astfel de „mașini” uzate, sunt destule și din ce în ce mai multe în fiecare an. Și trebuie investite forțe în calculatoare cuantice și fotonică (altceva promițător), și nu în tehnologii care au atins deja limita fizică și nu se vor dezvolta în continuare. Fotolitografia proprie este acum o poveste a tăierii banilor.


      Uimitor. Ai dormit în ultimii 30 de ani?
      NU VINDE. Nici măcar liniile litografice folosite nu se vând. O singură dată s-a dovedit într-un mod viclean torturat, am reușit să cumpăr o linie AMD folosită și atât. Embargoul tehnologic împotriva Rusiei nu a încetat niciodată să funcționeze.
      1. +2
        15 februarie 2023 15:41
        Acesta este felul de „torturat viclean” ???!!! Spre deosebire de tine, tocmai am urmărit această performanță „strălucitoare”, care arată perfect starea managementului și calitatea ei în Federația Rusă) Această fabrică (FAB30) AMD din Dresda a fost cumpărată în 2007, dacă memoria îmi este bine, și ea ( tobe ) 5 ANI!!! a stat in paza, intr-un depozit din Olanda)))))))))))) Repet inca o data CUMPARAT!!! Prețul problemei (doar pentru echipamente) a fost, conform diverselor surse, de la 300 la 500 de milioane de dolari) Fără nicio întârziere și alte ciudații, ține cont) AMD nu avea nevoie de această fabrică de smochine, pentru că doar se vinde de pe echipamentul său și de atunci, în general, nu produce fizic nimic, spre deosebire de Intel. Ei bine, acest lucru este deosebit, dar la întrebarea fabricii în sine ... Nu este suficient să cumpărați, aveți nevoie și de personal, consumabile, logistică și altele, altele, altele))) Din nou, trebuie să vindeți pentru EXPORT !! ! doar pentru a plăti și a merge MAI MULT!!! Contrar logicii tale despre „al lor” și numai pentru cei dragi))) Dacă nu ai înțeles, atunci nici AMD nu a făcut-o prea bine până la urmă))) De ce și-a vândut toate fabricile în sfârșitul. Și nu trebuie să cauți o pisică neagră într-o cameră întunecată) adunând toate prostiile, despre „chin viclean”, din propria ignoranță.
  36. +3
    15 februarie 2023 14:33
    Urmărirea 5 nm nu merită. Dacă noi înșine facem 65 NM, atunci autorul are 100% dreptate, vor fi furnizate toate industriile, spațiul, atomul, industria de apărare, electronice de larg consum. Și acestea nu sunt un pițigo în mână, ci o macara adevărată. O fotolitografie este ca un semn al unei națiuni high-tech. Cei dungi par să fi avut grijă, chiar și sub Trump, deși nu sunt amenințați cu sancțiuni...
  37. +3
    15 februarie 2023 15:33
    Citat: Arsen1
    1) Creșterea în greutate în cazul capului rachetei nu este semnificativă. Da, iar creierul aeronavei nu este, de asemenea, foarte critic față de ce fel de proces există.
    2) Supercalculatoarele sunt asamblate din grupuri de procesoare „obișnuite”, iar în cazul unei mașini staționare, din nou, diferența de greutate nu este semnificativă.

    Minor??? Racheta antinavă pe care au fost ascuțite radarele Moskvei trebuia să cântărească 4 tone, dar de fapt cântărea doar 600 kg. Comparați dimensiunile rachetei Phoenix pentru F-14 și AIM-120 AMRAAM și veți avea o idee despre ce este dezvoltarea electronicii și miniaturizării. Puterea radarului pentru MiG-29 este de 5 kW, puterea radarului pentru F-35 este de 25 kW, cu aproximativ aceleași dimensiuni. Și acestea sunt alte intervale, precizie, viteză, viteză, sensibilitate etc. Și continui să consolezi oamenii cu faptul că poți sparge și capul inamicului cu o ștafetă, așa că nu trebuie să te dezvolți.

    Chiar și acest război a arătat deja ce este nevoie.
    1. 0
      3 decembrie 2023 22:23
      Moscova a fost produsă în 1978. La ce se aplecă Yamato acum? Sau Minnesota!?
  38. +4
    15 februarie 2023 15:40
    În general, mă bucur că pe site apar astfel de articole. Ei încă încearcă să spargă cu grijă zidul patriotismului frenetic jingoist din mintea cititorilor. Da, înțeleg că articolul este prea optimist, dar trebuie să începi să smulgi ochelarii de culoarea trandafirii de la oameni. Mai mult, nu vor să se despartă de ei. Acesta este poate primul articol cu ​​drepturi depline care dezvăluie locuitorilor cu mintea îngustă unele dintre dificultățile în producția de procesoare moderne și sugerează că nu totul este atât de simplu. Desigur, nu toate dificultățile sunt descrise aici, dar totuși. Mulțumesc autorului. Aproape toate acestea le știam deja. Sper că urale-patrioții vor începe în sfârșit să realizeze că nu totul este atât de simplu.
  39. +2
    15 februarie 2023 20:38

    Autor: Evgeny Fedorov Relativ vorbind, o rachetă de croazieră nu are nevoie de cipuri pe o arhitectură de 5-10 nanometri. Astfel de tehnologii subtile sunt necesare pentru smartphone-uri și alte tehnologii portabile.
    Interesant interesant! Dar cum rămâne cu economiile în greutate, volum, consum de energie? Și cum rămâne cu alte rachete, dispozitive pentru mini drone, echipamente pentru luptători și comandanți, instrumente științifice?
  40. -1
    15 februarie 2023 22:46
    Ei bine, ASML este singurul din întreaga lume, aceasta nu este o tehnologie pe care o poți stăpâni și nitui rapid sute de aceste litografii ... olandezii fac 1-2, iar toate procesoarele din lume sunt făcute pe aceste 1 -2 litografii
    1. -1
      16 februarie 2023 00:38
      Rapid? Și ultimii 23 de ani sub Putin sunt cu adevărat rapidi? Olandezii și cei încet s-au descurcat timp de 20 de ani. De cat timp mai ai nevoie?? 10 ani, 20 de ani, 50???
      1. -2
        16 februarie 2023 01:08
        pisica a abandonat pisoii este vina lui Putin? dacă ar putea fi clonat și pus în toate departamentele...
  41. +1
    15 februarie 2023 23:55
    Cert este că procesele tehnice stăpânite în Rusia sunt mai mult decât suficiente atât pentru industria de apărare, cât și pentru sectorul civil. În intervalul de la 65 la 180 nm, producătorii autohtoni pot construi procesoare pentru mașini-unelte moderne, servere, echipamente de uz casnic, auto și militare.

    Dacă am avea 65 nm, probabil că nu am cumpăra quadrocoptere pentru CBO de la chinezi cu donații de la cetățeni grijulii? Și, de asemenea, transportorul de la AvtoVAZ nu s-ar opri?
    Proiectele interne ale propriilor noastre fotolitografii au apărut în urmă cu 10-12 ani, dar apoi, din anumite motive, s-a decis să înghețe această direcție.
    Si care sunt aceste motive, este interesant de stiut??

    În general, proiectul unei fotolitografii EUV de origine
    Poate ați vrut să spuneți „confuz”, având în vedere complexitatea și numărul de participanți?

    ASML olandez a dezvoltat fotolitografii inovatoare la ultraviolete extreme (EUV) de cel puțin douăzeci de ani, permițând imprimarea cipurilor folosind tehnologii de 5 nanometri și chiar mai mici. Și un astfel de proiect a costat aproximativ 20 de miliarde de dolari.

    Dar industria noastră a schimbat recent în mod obișnuit timpul de creare a produselor finite puternic spre dreapta. Acest lucru se aplică, în special, aviației, industriei auto și altor industrii critice.
    Deci, o industrie fără chip este de vină? Și câți bani i-au fost alocați și când, poți să-i spui? Chiar comparabil cu 20 de miliarde de dolari și acum 20 de ani pentru procesoare, de exemplu? Puteți numi persoanele responsabile și sancțiunile aplicate acestora pentru perturbarea celor mai importante domenii tehnologice de stat?
  42. 0
    16 februarie 2023 05:39
    Citat din lowwar
    Îmi amintesc indicativul de apel - „Lyokha de la Android”, „tovarășul” căruia îi răspunzi, el a susținut odată că „cipurile” nu au fost făcute în URSS, pentru civili exista o clonă KR8VM580A (80) de 1977 biți a lui. procesor Intel 8080A (1974).,

    Presupun că a fost...
    Nu mi-am amintit despre KR580VM80A... zâmbet deși cumva el însuși în anii 80 a asamblat un Spectrum amator cu propriile mâini... ceva s-a întâmplat în memoria mea... au trecut 30 de ani zâmbet scuzele mele. hi
    Încă mai țin vechile microcircuite sovietice în haz.
  43. +1
    16 februarie 2023 05:50
    Este mai ușor să dai foc ASML-ului olandez. Este mai bine să distrugi economia unui concurent decât să-ți dezvolți propria economie - asta fac americanii.
  44. +1
    16 februarie 2023 06:32
    Dacă furi desenele, atunci ai putea să le construiești pe ale tale. Trebuie să-l dezvolți pe al tău. Sancțiunile au arătat ce guvernează lumea.
  45. +3
    16 februarie 2023 08:09
    Pumnii sunt strânși de furie.În Rusia, există totul pentru a face un salt calitativ înainte!!
  46. +1
    16 februarie 2023 11:38
    Trebuie să luăm un împrumut de la FMI și să cumpărăm microcircuite de la piața din Turcia!
  47. 0
    16 februarie 2023 12:15
    Principalul lucru este să începeți și să faceți ceva și acolo vor funcționa atât creierul, cât și mâinile
  48. +2
    16 februarie 2023 13:08
    Am citit comentariile voastre, este interesant, informativ, si vad ca multi dintre voi sunteti foarte ingrijorati de acest subiect. De ce nu scrii și dai mai multe informații oamenilor obișnuiți? Poate că suntem vată, dar vata este gata să izbucnească... Și mulți dintre voi înțelegeți că acestea trebuie schimbate și ar fi trebuit schimbate acum 20 de ani. Și cineva la perete. Da, înțeleg că nu sunteți luptători, dar trebuie să începeți de undeva.nici un erou cunoscut. Întotdeauna încep cu mine... A servit în armată. A lucrat în nord. A construit ceva, s-a luptat cu bandiții, a crescut copiii, noi îi învățăm pe cei mici. Dar chiar sufletul doare, aș putea face mai mult, mai bine. De ce deștepți și conștiincioși nu sunt necesare, deși nu sunt necesare precum carnea de tun. Aproape că m-am dus la război. Trebuie schimbat ceva, dar cu cele actuale avem un singur drum – împreună cu ei
  49. +2
    16 februarie 2023 15:17
    De ce, „vom vinde petrol și vom cumpăra tot ce ne trebuie” a lui Gaidar nu se mai rulează? Cum, până la urmă, întreaga economie a fost închisă pentru asta?... Sau mai degrabă, au fost tăiate. Ca șobolanii.
    1. +3
      16 februarie 2023 17:26
      Până în februarie, a funcționat, pentru Moscova, Sankt Petersburg a fost suficient.
  50. 0
    16 februarie 2023 16:12
    Sunt necesare decenii pentru a crea o fotolitografie pentru șefii proști. Chiar nu durează mai mult de câțiva ani. Este necesar doar să anulăm drepturile de autor olandeze asupra litografiei și să promitem brevetul nostru firmei care va fi prima care va crea și produce o componentă funcțională a litografiei. Sau occidental, care va exprima dorința de a ni-l furniza. Să fie o sută de firme cu brevete pentru fiecare liant și reactiv ... Și deja din aceste cuburi pentru a asambla o unitate finită ...
  51. +1
    16 februarie 2023 18:59
    Calea fără fund. Epoca siliciului se apropie de sfârșit și ne vom juca de prindere din urmă. Este necesar să găsim o oportunitate de a importa tehnologie occidentală sau de a coopera cu China și, în același timp, să concentrăm eforturile pe tehnologii alternative.
    Dar toate acestea sunt adevărate, fantezie desigur...
  52. +3
    16 februarie 2023 19:57
    În ceea ce privește cipurile, ar fi bine să citim informația, sub UNION exista singura fabrică neprofitabilă din țară, pe care squatterii au vrut să o închidă în anii 90, care producea singurele cipuri din țară pentru arme nucleare folosind componente autohtone și echipament, ce s-a întâmplat cu el? Se pare că atât școala, cât și procesul au avut propriile lor. Se pare că a fost apărat în anii 90. Nu există informații despre această plantă)
  53. +4
    16 februarie 2023 20:50
    Cei care scriu că o litografie fără mască va salva fabricarea de cipuri rusești nu prea înțeleg despre ce vorbesc; o litografă fără mască versus una cu mască este ca o imprimantă versus o presă de tipar. Este lent de imprimat, costisitor și nu este chiar potrivit pentru cantități mari. Este bun pentru războinici, loturile lor sunt mici, cipurile sunt specifice... dar pentru producția de masă, litografia fără mască se va dovedi a fi prea de nișă și neprofitabilă din punct de vedere economic.
  54. +4
    16 februarie 2023 21:28
    A fost necesar să se dezvolte știința în 30 de ani folosind petrodolari și să nu o bage în buzunare. Așa că se dovedește, ca în proverbul rus, ce se întâmplă în jur se întâmplă și așa s-a întâmplat.
  55. Comentariul a fost eliminat.
  56. -2
    17 februarie 2023 09:32
    Am citit despre aceste fotolitografii. Nu este nimic complicat. Este o bucată de tort de făcut. Singurul obstacol sunt brevetele occidentale și lăcomia Nabiulinei.
  57. +2
    17 februarie 2023 12:04
    Ceva îmi spune că va fi ca întotdeauna. Aburul va sufla prin fluier. Lucrarea va fi furată sau vândută. Cei responsabili pentru următorul eșec vor fi recompensați. Ei vor continua să cumpere conform schemelor gri. Plateste-ne.
  58. Elf
    +1
    17 februarie 2023 18:12
    Citat din: Derbes19
    Este mai ușor și mai ieftin să cumpărați ceea ce aveți nevoie decât să treceți prin necazul de a crea analogi

    Da. A fost deja. De ce avem nevoie de motoare? Le vom cumpăra în Occident. De ce avem nevoie de procesoare? Le vom comanda din Taiwan.
    Ești fie un trădător, fie un idiot fabulos.
  59. -2
    17 februarie 2023 20:23
    Citat din: ramzay21
    Doar actuala guvernare, desigur, nu este capabilă de asta, acești hoți nu pot decât să-și jefuiască oamenii și să mănânce, să mănânce și să jefuiască și pe parcurs arătând o imagine a unei vieți prospere în țara noastră.


    Hoțul ăsta, așa cum îndrăznești să spui, construiește 300 de fabrici pe an în toată țara, reface infrastructura, construiește drumuri. Călătoresc mult prin țară, știu despre ce vorbesc, acolo unde era un câmp acolo. este o nouă fabrică chimică. Unde era un sat dărăpănat - o fermă imensă de porci. etc.
  60. +1
    18 februarie 2023 10:24
    = Strict vorbind, Rusia respectă pe deplin această calificare - țara produce echipamente destul de competitive. Aici, Bitblaze Titan este un laptop casnic sau YotaPhone 2 este un smartphone de casă. =
    Judecând după aceste nume, îmi este greu să cred că acesta este un produs autohton.
  61. +1
    18 februarie 2023 19:57
    Citat din: ABC-schütze
    Întrebarea ta este „naivă”...

    Ca de la „uitare”, care nu vă permite, în contextul componentelor, să amintiți forumului VO că URSS și partenerii săi CMEA (să tacem despre VD...) au fost sub embargoul COCOM” listă" de zeci de ani...

    „Rentabilitatea” menționată în contextul criteriului „determinant” este bună, dacă lucrezi EXCLUSIV LA VANZARE. Cu alte cuvinte, pe așa-numitul. Piața „liberă”, neînfundată cu „sancțiuni” sistematice, de natură politică...

    Tu, la firma ta „multinațională”, nu știi despre asta? ..

    Când tu (economia țării tale) lucrezi ÎN PRIMUL TURN, PENTRU TINE, adică. pentru a-ți ASIGURA CAPACITATEA PERSONALĂ DE A PRODUCE TOT CE NECESAR OBIECTIV PENTRU A ASIGURA INDEPENDENȚA ȘI SUVERANITATEA, „profitabilitatea” se estompează în „al doilea plan”...

    În plus, chiar și cu un preț complet competitiv pentru produsul tău, pe piața INTERNAȚIONALĂ și capacitatea ta de a-i asigura în mod fiabil aprovizionarea, vei fi totuși dat afară de pe această „piață” prin „sancțiuni” de orientare PUR POLITICĂ...

    Care, apropo, se observă acum în legătură cu Rusia și subiecții activității sale economice ...

    Așadar, nu ar trebui să duci forumul VO în lumea „frumoasă, fotoliu, economică, basme” despre economii „corecte” și „cooperare corectă”... Mai ales AZI, când TOTUL ESTE CLAR, VIZIBIL și ÎNȚELES, ia departe.

    Vă certați cu o persoană care încearcă să obțină o formulă pentru rentabilitatea libertății. Cu un comerciant. Înțelege-l și iartă-l. În lumea lui nu vei fi înțeles.
  62. +4
    22 februarie 2023 17:21
    În 1985, industria URSS a produs microcircuite cu tehnologie de 3 microni, SUA au început producția folosind tehnologia de 3 microni în 1981, adică. URSS a fost cu 4 ani în urmă în tehnologie, nu voi judeca dacă este mult sau puțin. Acum, din cauza absenței industriei, nu are rost să comparăm, este ca 0 și 100, ceea ce este mai mult.
    1. 0
      20 aprilie 2023 07:43
      Rusia produce cu succes microcircuite pentru scopuri militare și spațiale în mod independent în Zelenograd. Navele spațiale, avioanele de luptă, elicopterele și rachetele sunt pline de procesoare și toate sunt proiectate și fabricate în Rusia.
  63. +1
    7 martie 2023 12:53
    Iată ce scrie o persoană care a lucrat la ASML:

    În lumina evenimentelor recente (pentru posteritate: google Rusia, Ucraina, 24 februarie 2022), care au dus la introducerea de sancțiuni împotriva Rusiei în domeniul înaltei tehnologii și, în special, al microelectronicii, aud adesea întrebarea: ce urmează ? Care este starea actuală a producției de microelectronice rusești? Va putea Rusia să creeze producție complet locală de cipuri?

    Permiteți-mi să fac imediat o rezervă că acest articol nu se pretinde a fi o analiză independentă cuprinzătoare a situației, ci reflectă punctul meu de vedere personal, bazat în mare parte nu pe surse deschise, ci pe experiență: mai mult de 20 de ani în industrie, 15 ani în străinătate, ca în R&D (IMEC), și în producție de masă (Global Foundries) plus 8 ani în Rusia (lansarea unei fabrici de producție MEMS de la zero), comunicare personală, opinii ale altor specialiști; în general, tot pentru care nu se pot găsi dovezi sau este foarte dificil. Prin urmare, nu voi oferi dovezi - fiecare are propriul punct de vedere și dreptul de a-l exprima (cel puțin deocamdată).

    Voi vorbi doar despre tehnologiile de producție, din moment ce eu însumi sunt un fost tehnolog și nu am avut niciodată nimic de-a face cu designul, iar expresii precum „nuclee de procesor de licențiere” sunt întunecate și de neînțeles pentru mine.

    De asemenea, voi observa că voi vorbi doar despre producția CMOS, în primul rând pentru că acest subiect este cel mai interesant pentru consumatori (electronica de consum - procesoare, memorie etc.), în al doilea rând, am lucrat în străinătate în producția CMOS (aka CMOS ) și am o bună calitate. idee despre asta din interior, în al treilea rând, eu însumi lucrez acum în industria MEMS și nu voi scrie despre asta, deoarece sunt o parte interesată.

    Articolul este format din trei părți:

    Analiza producatorilor actuali

    Reflecții pe tema producției de microelectronice complet locale

    O încercare de a privi în viitor

    Analiza situației actuale
    În primul rând, să ne uităm la producătorii actuali de microelectronice. Voi vorbi doar despre fabrici mai mult sau mai puțin moderne capabile să producă microcircuite folosind tehnologia procesului de 180 nm și mai jos. Ca să fie clar, voi da exemple de procesoare produse folosind o anumită tehnologie, datele sunt preluate de pe Wikipedia, acolo în articol există o coloană în dreapta cu toate procesele tehnice, poți să dai clic și să vezi ce a fost produs folosind acest proces tehnic (și când). Deci, 180 nm este începutul anilor 2000, procesoare precum Intel Celeron și PlayStation 2. Nu vom lua în considerare nicio fabrică sovietică veche (cum ar fi NZPP) care să lucreze la tehnologii mai mari de un micron (de exemplu, Intel 80286 a fost realizat folosind 1.5 microni). tehnologie).

    O mică notă despre dimensiunea farfuriilor. Producția modernă rulează fie pe wafer-uri de siliciu de 200 mm (până la 90 nm) fie 300 mm (65 nm și mai jos). Cele mai avansate echipamente pentru tehnologii sub 65 nm există doar în versiunea de 300 mm. Prin urmare, nu va fi posibilă realizarea de tehnologii înalte pe plăci de 200 mm. Și echipamentele pentru napolitane de 300 mm sunt semnificativ (de câteva ori) mai scumpe decât echipamentele pentru napolitane de 200 mm.
  64. +1
    7 martie 2023 12:54
    Deci, ce avem în acest moment?

    Micron
    Mikron este cea mai vibrantă producție de microelectronice din Rusia. Funcționează pe wafer-uri de 200 mm, au tehnologie de 180 nm (în producție de masă), 90 nm (nu sunt sigur că în producție foarte în masă, dar s-ar putea să greșesc; 90 nm este Intel Celeron M/D, AMD Athlon 64 ), 65 nm (aici am mari îndoieli că acolo există producție de masă; 65 nm este AMD Turion 64 X2, Microsoft Xbox 360 „Falcon”). Am participat odată la încercările de a dezvolta tehnologia de 65 nm pe plachete de 200 mm (IMEC, Belgia), dar echipamentul nu a fost la înălțime, așa că tehnologia de proces de 65 nm a fost transferată pe echipamente de 300 mm.

    Mikron produce în volume mari în principal cipuri pentru carduri bancare, pașapoarte, bilete de metrou etc. Ei produc in cantitati mici ceea ce au fost sanctionati. Au fost sancționați de destul de mult timp, așa că au învățat deja cumva să facă față. Cifra de afaceri este de peste 6 miliarde de ruble, din care ei înșiși câștigă aproximativ jumătate, restul este asigurat de stat (de exemplu, sub formă de subvenții conform Rezoluției 109 a Ministerului Industriei și Comerțului - Mikron este întotdeauna printre beneficiari ai subvenţiilor).

    Angstrem-T
    Nu-l confundați doar cu Angstrem (fără T) - Angstrem este doar o producție veche sovietică, au făcut jetoane pentru calculatoare sovietice și jocul „Ei bine, așteptați un minut” - dacă cineva este suficient de mare să-și amintească, acolo lupul a prins ouă de sub găini. Angstrom este încă în viață și produce produse (desigur, nu pentru calculatoare).

    Istoria Angstrem-T a început în 2007, când Global Foundries (atunci era încă o fabrică AMD - Fab36, Dresda) a început trecerea la napolitane de 300 mm și a vândut toate echipamentele și tehnologiile pentru 200 mm Angstrem-T: 130 nm (AMD). Athlon level MP Thoroughbred) documentație completă pentru procesul tehnic cu garanție de producție de 90 nm - dezvoltată, dar încă neîn producție de masă. La acea vreme, acestea erau tehnologii destul de noi. Dar apoi ceva a mers prost. Echipamentul era blocat într-un depozit din Rotterdam, iar când am venit să lucrez pentru Global Foundries în 2011, se vorbea deja în oraș - cum au vândut echipamentul unei companii ruse, dar în loc să fie folosit, fusese putrezind in depozit timp de 4 ani. A putrezit până în 2014, după care a ajuns în sfârșit în Rusia. La Zelenograd s-a construit o centrală, aproape o copie exactă a celei de la Dresda, chiar și-au construit propria centrală pentru a cumpăra nu electricitate, ci gaz și a genera electricitate pe cont propriu, pentru a nu depinde de pene de curent. Același lucru s-a făcut și la Dresda, totuși, germanii au reușit să-și oprească electricitatea pentru ei înșiși la uzină (tocmai când eram de serviciu) - dar asta este o altă poveste.

    Așadar, s-a construit uzina, s-a livrat echipamentul, am fost acolo și am experimentat deja vu după Dresda - totul a fost exact la fel, instalații în aceleași locuri, cu aceleași nume de cod.

    Adică totul părea mai mult sau mai puțin normal acolo, dar era o poveste ciudată cu conducerea de acolo. Am o întreagă colecție de cărți de vizită ale CEO-ului Angstrem-T cu același design, doar numele de familie sunt diferite - s-au schimbat acolo constant (împreună cu întreaga echipă). Odată ce am vorbit cu unul dintre deputați, m-a întrebat cum funcționează controlul nostru de calitate, i-am spus, a început să râdă și a spus că nu înțeleg nimic despre controlul calității. Ei bine, controlul nostru de calitate este organizat după aceleași principii pe care le-am folosit în Germania pentru a face cipuri de modem pentru Qualcomm pentru iPhone 7s; Apple nu părea să se plângă de calitate. Așa că am ridicat din umeri, dar nu m-am certat. Încă o dată am vorbit cu VP vânzări ASML, el a fost interesat de cum merge Angstrem-T și a spus că, deoarece scanerele lor erau în depozit de XNUMX ani, ar fi foarte dificil să le lanseze și s-a oferit să schimbe vechiul scanere și instalați altele mai noi în Angstrem-T la un cost suplimentar. Am transmis această conversație conducerii Angstrem-T și am spus că, în opinia mea, aceasta este o opțiune bună - vor obține un rezultat rapid de o calitate mai bună, deși pentru bani suplimentari. Conducerea Angstrem-T a spus că nu știe nimic despre această propunere. E ciudat, m-am gândit, un tip de stânga ca mine știe, dar cei cărora le-a fost oferit și pentru care ar trebui să fie important nu o știu.

    Rezultatul este că au trecut 15 ani de la cumpărarea liniei, producția încă nu funcționează. Dacă va funcționa vreodată, nu știu. Compania este în prezent în faliment.

    Nanoelectronica crocus
    Ideea originală a lui Krokus este producerea de MRAM - memorie magnetorezistivă. Nu voi intra în detalii, pe scurt - obțineți o memorie nevolatilă (ca pe unitățile flash) care funcționează la viteza RAM (cum ar fi DRAM). Această combinație îi face pe mulți să saliveze, așa că mulți au încercat să o facă (știu sigur despre Sony și Infineon). Problema s-a dovedit a fi că în teorie totul a fost frumos, dar în realitate nu a mers prea bine, sau mai bine zis, a ieșit, dar performanța s-a dovedit a fi la nivelul memoriei flash convenționale și al memoriei flash este deja acolo, de ce să vă deranjați să adăugați încă o tehnologie la ceva care este deja grozav? funcționează?

    Dar, înainte ca acest lucru să devină clar, Rusnano a decis să investească într-o fabrică de 300 mm folosind tehnologia procesului de 65 nm în Rusia. Îți poți bate joc de Rusnano cât vrei, dar în acest moment este singura fabrică din Rusia pe napolitane de 300 mm cu tehnologie de lucru 65 nm. Adevărat, există o nuanță.

    Modelul original presupunea că celulele MRAM vor fi fabricate la niveluri de metalizare (așa-numitul back end). Deoarece tranzistoarele în sine (front-end) pot fi fabricate în orice fabrică, acesta este un produs ușor accesibil, s-a decis să nu se cheltuiască bani pe o fabrică cu ciclu complet, ci să se construiască o parte din fabrică care să conțină doar cunoștințe. cum pentru fabricarea MRAM. Permiteți-mi să remarc, apropo, că echipamentul pentru partea din față este mult mai scump (pur și simplu există mai mult decât orice altceva, dar pentru partea din spate, în principiu, nu aveți nevoie de mult). Deci modelul original arăta astfel:

    Construim o semifabrică (numai back-end) pentru bani rezonabili

    Cumpărăm plăci cu front-end pentru bani puțini de pe piața mondială

    Adăugarea back-end-ului MRAM

    Vindem cu bani mari pe piața mondială

    PROFIT!

    Dacă tehnologia MRAM ar funcționa, ar fi o soluție foarte frumoasă. Dar nu a funcționat (și nu numai pentru Crocus), iar Crocus s-a transformat într-un fel de valiză fără mâner.

    Pe de o parte, nu este o fabrică cu drepturi depline, deoarece nu produce tranzistori (front end), iar comanda frontală dintr-o fabrică străină și apoi finisarea acasă este inutilă; este mai ușor să comandați imediat un ciclu complet dintr-o fabrică străină. Dacă vă refuză un ciclu complet, vă vor refuza și jumătate de ciclu.

    Pe de altă parte, aceasta este singura producție din Rusia care operează pe wafer-uri de 300 mm folosind o tehnologie de proces de 65 nm, cu posibilitatea de a face upgrade la 45 nm și, poate, până la 32 nm.

    Adică, este păcat să ucizi și nu este clar ce să faci în continuare. Construit la o fabrică completă? Dar aceasta este o investiție uriașă și nu există prea mult spațiu fizic acolo pentru o fabrică completă. Adică trebuie transferat. Și dacă îl mutați, nu ar fi mai ușor să îl construiți de la zero? (de obicei mai ușor). Și să dai faliment - mâna nu se ridică.

    Cifra de afaceri anuală a lui Crocus este de aproximativ un miliard de ruble, ei înșiși au câștigat zece procente (mai ales comenzi unice pentru pulverizarea materialelor magnetice pentru clienții străini - nu există rusești, deoarece nu există fabrici de 300 mm în Rusia).

    Fabrică nouă în Zelenograd
    Se știu puține lucruri despre el. Dimensiune wafer 300 mm, tehnologie de proces 65 nm – 45 nm (Intel Core i3, i5 și i7 de prima generație). Au plănuit să o construiască de mult timp, de exemplu, există știri (de dată necunoscută) că ar trebui să fie construită până în 2014. Compania Sitronics urma să-l construiască, dar nu pot căuta pe Google nimic inteligibil. Acum câțiva ani, guvernul mi-a trimis o specificație tehnică pentru uzina pentru examinare, am citit-o - a fost scrisă corect, scrisă clar de oameni care știau ce fac. Potrivit zvonurilor, construcția este în curs de desfășurare, cu implicarea unor antreprenori chinezi (un fel ca UMC - deși acesta este Taiwan). Nu pot spune nimic mai mult. Nu este clar nici ce va urma din asta.
  65. +1
    7 martie 2023 12:55
    Total
    Pe Micron este teoretic posibil să se producă ceva la nivelul Intel Celeron/AMD Athlon 64 (tehnologie de proces 90 nm, mijlocul anilor 2000). Pentru a merge mai departe, este nevoie de o fabrică de 300 mm, dar nu este în stare complet funcțională.

    Este posibil să se localizeze complet producția de microelectronice folosind un proces tehnic modern?
    Răspunsul scurt este nu.

    Răspuns mai detaliat: Nicio țară din lume nu va putea localiza producția de microelectronice folosind o tehnologie de proces mai mică de 90 nm. Este încă posibil să configurați ceva de genul tehnologiei micron (litografie de contact, gravare lichidă, operații manuale) pe genunchi, dar va fi la nivelul 8086/80286 sau ZX Spectrum.

    Răspuns detaliat. Următorii factori sunt necesari pentru producția de microelectronice de succes:

    Disponibilitatea unei piețe de vânzare

    Disponibilitatea echipamentelor de producție

    Disponibilitatea personalului competent

    Disponibilitatea materiilor prime, consumabilelor si consumabilelor

    Să ne uităm la fiecare aspect mai detaliat.

    Piețele
    S-ar părea că ce piețe sunt acolo - dacă trebuie făcut, atunci trebuie făcut, indiferent de costuri. Problema este că centrala semiconductoare în sine este doar vârful aisbergului. Și indiferent de costuri, va trebui să tăiați întregul aisberg, iar acesta este o mulțime, o mulțime de bani.

    Toată lumea este obișnuită cu faptul că cipurile semiconductoare sunt foarte ieftine. Am scris intr-un alt articol de ce se dovedesc a fi ieftine. Mulți oameni cred în mod eronat că este suficient să înființăm o fabrică în Rusia și vom obține aceleași chipsuri ieftine, produse doar acasă. Din păcate, nu este. O fabrică de semiconductori consumă o sumă uriașă de bani, indiferent dacă produce ceva sau nu. Adică, pentru ca un cip să fie ieftin, această sumă uriașă de bani trebuie împărțită într-un număr mare de cipuri (zeci de milioane pentru o fabrică de dimensiuni medii). Și trebuie vândute undeva. Dacă nu există unde să le vândă (piața rusă nu este atât de mare), atunci fabrica va suferi pierderi, care fie trebuie acoperite de stat cu subvenții (atunci cipurile vor fi ieftine pentru consumator), fie de către consumatori. ei înșiși (atunci cipurile vor fi foarte scumpe). Adică, dacă vrei să faci chip-uri cu adevărat ieftine, trebuie să le vinzi lumii întregi.

    Următorul strat al aisbergului este echipamentul. O plantă are nevoie de aproximativ o duzină de instalații de un singur tip (de exemplu, litografie sau gravare) și există zeci (dacă nu sute) de astfel de tipuri. Un producător de echipamente de un singur tip nu este interesat de o piață de zece piese - din nou, fie echipamentul va fi de aur pentru fabrică, fie producătorul de echipamente trebuie să fie subvenționat de stat. Ori trebuie să fie o mulțime de fabrici, atunci producătorul de echipamente are o piață de vânzare și produsele sale devin mai ieftine. Dar nu avem nevoie de multe fabrici - cu una nu știm unde să punem jetoanele. Adică, dacă doriți să faceți un echipament relativ ieftin (relativ ieftin - asta înseamnă că, de exemplu, instalarea fotolitografiei costă aproximativ la fel ca Boeing), trebuie să-l vindeți în toată lumea.

    Următorul strat al aisbergului sunt componentele echipamentelor - electronice, pompe, roboți etc. Este aceeași poveste aici - pentru zeci/sute de echipamente, nu sunt necesare multe pompe și, din nou, ne confruntăm fie cu costuri ridicate, fie cu nevoia de a vinde pe piața mondială.

    Și aceeași poveste se va întâmpla cu orice altceva: cu napolitane de siliciu, substanțe chimice, sisteme de tratare a apei. Tot ceea ce este unic pentru producția noastră va fi extrem de scump, deoarece nu îl vom vinde nimănui (sau facem comerț cu întreaga lume).

    Inca un lucru. O singură plantă nu poate produce întreaga gamă de microelectronice. Adică procesoare, RAM, memorie flash, microcontrolere și modemuri radio etc. și așa mai departe. Nu îl poți strânge într-o singură fabrică. Producția de RAM este, în general, o ramură separată a microelectronicii, cu fabrici, procese tehnice și jucători separate. La un moment dat, germanii au încercat să joace acest joc; Infineon a desprins compania Qimonda, care trebuia să producă RAM. Nu a funcționat. Costul unui cip de memorie produs la Qimonda a fost egal cu costul unui cip de memorie Samsung pe tejgheaua magazinului. Qimonda a dat faliment.

    Adică, pentru a avea producție complet localizată, trebuie să ai mai multe fabrici. Și undeva să vândă produsele acestor fabrici. Sau păstrați aceste fabrici să funcționeze la capacitate minimă. Pentru a fi corect, observ că multe fabrici vor crea cel puțin o anumită cerere de echipamente și materii prime.

    Să estimăm aproximativ cât costă. De exemplu, Intel construiește o nouă fabrică în Germania pentru 17 miliarde de dolari. Avem nevoie de mai multe fabrici, să zicem că va fi 50-60 de miliarde de dolari.Spre comparație, acestea sunt cheltuielile de apărare în Rusia în 2020. Întregul ecosistem, cred, va costa cel puțin cu un ordin de mărime mai mult, adică 500-600 de dolari. miliarde.Aceasta este deja o treime din PIB-ul Rusiei. Dar un astfel de ecosistem poate costa mai mult decât cu un ordin de mărime mai mult.

    Ca urmare, crearea și menținerea unei producții complet localizate este FOARTE costisitoare.

    Echipament de productie
    Să presupunem că am găsit cvadrilioane de bani undeva și ne putem permite totul. Primul lucru de care aveți nevoie este echipamentul. Remarc că în momentul de față nu există o singură țară în lume care să producă toate echipamentele necesare producției microelectronice folosind tehnologii de 45 nm și mai mici. Nici măcar SUA, care produce cea mai mare parte a echipamentelor semiconductoare, nu produce mașini de fotolitografie. Sunt produse fie de Țările de Jos (ASML), fie de Japonia (Nikon, Canon). Applied Materials (SUA), unul dintre cei mai mari (dacă nu cel mai mare) producător de echipamente, se laudă de obicei că poate furniza o linie completă de echipamente numai de la mașinile sale, dar adaugă întotdeauna: cu excepția fotolitografiei.

    Este foarte dificil să faci echipamente pentru producția modernă de semiconductori și este imposibil să o faci singur de la zero. Sunt două puncte aici.

    În primul rând, producătorii moderni de echipamente au parcurs un drum lung de-a lungul deceniilor, îmbunătățindu-și și îmbunătățindu-și echipamentele. De exemplu, producătorul olandez de echipamente fotolitografice, ASML, a petrecut aproximativ 15 ani pentru a-și perfecționa instalația EUV. Primul prototip a fost livrat la IMEC (unde lucram atunci) la începutul secolului două mii și a intrat pe piață în urmă cu câțiva ani (nu știu încă cât timp le-a luat să realizeze primul prototip). Asta în ciuda faptului că ASML are o vastă experiență în dezvoltarea și producția de mașini de fotolitografie, iar bugetul lor pentru cercetare și dezvoltare este de aproximativ un miliard de euro pe an (cred că partea leului din acest buget a mers și merge la EUV).

    În al doilea rând, echipamentul modern este de fapt un set Lego, în care 90% din blocuri sunt standard (roboți, pompe de vid, regulatoare de debit de gaz etc., etc.) și 10% reprezintă know-how-ul companiei, care și majoritatea timpul și banii sunt cheltuiți în timpul dezvoltării. Din câte știu, componentele echipamentelor semiconductoare de calitatea cerută nu sunt produse în Rusia.

    Puteți, desigur, să încercați să faceți totul singur - dar acesta este exact unul dintre motivele pentru care compania noastră-mamă Mapper Lithography a eșuat: au încercat să facă totul singuri: surse de alimentare, generatoare RF, să-și scrie propriul software etc. Drept urmare, mașina a funcționat timp de o oră, apoi s-a stricat și a durat o săptămână pentru a o repara.
  66. +1
    7 martie 2023 12:56
    Materii prime
    Pentru a funcționa instalația, vom avea nevoie de napolitane de siliciu, chimie lichidă (în special fotorezist), gaze și tot felul de lucruri mărunte (cum ar fi mănuși, măști, pensete etc.). Mai mult, toate acestea nu sunt de orice calitate, ci de un grad foarte ridicat de purificare, lucruri mărunte compatibile cu camerele curate etc. Cu toate acestea, situația din Rusia nu este foarte roz. Un exemplu interesant cu măști. Când a început Covid, furnizorul nostru de măști (cele speciale pentru camerele curate; cele medicale obișnuite nu sunt potrivite acolo) a spus că și-au dedicat toate resursele măștilor medicale și acum nu vor mai exista unele speciale. A trebuit să inventez altele reutilizabile și să le spăl. Astfel de măști nu sunt produse în Rusia.

    Am încercat să lucrăm cu fotorezistent domestic. Fie sunt bule, fie există resturi, fie nu se lipește de farfurie. Fiecare lot este diferit de cel precedent; de fiecare dată a trebuit să ajustam parametrii procesului pentru un nou lot. A devenit inutilizabil cu două luni înainte de data expirării (uneori, iar uneori chiar și după data expirării era normal). În general, am jucat la ruleta aproximativ un an și am trecut la ruleta americană. Am configurat procesul o dată și am uitat de probleme. Și era un fotorezist de dimensiunea unui microni. Nu știu care este situația cu fotorezistul rusesc care folosește tehnologie mai mică de 65 nm.

    Napolitane de siliciu. Există o companie rusă excelentă care le produce. Gama nu este foarte mare, dar cele mai populare dimensiuni sunt disponibile. Calitate bună. Dar, ca de obicei, există o nuanță. Napolitanele sunt tăiate din lingouri de siliciu de import, pe echipamente de import folosind consumabile din import (care, după cum am fost informați, sunt în stoc de două luni; încă nu există provizii noi). Adică, dacă vrem producție complet localizată, trebuie să stabilim și producția de lingouri (pentru aceasta avem nevoie și de echipamente care să fie dezvoltate și produse), producția de mașini pentru tăiat, șlefuit și lustruit și consumabile pentru acestea.

    Șabloane foto. În Rusia există o producție de măști foto folosind tehnologii mai vechi (cu siguranță nu 45 nm și mai jos) și, desigur, folosind sticlă importată și echipamente importate. Producția de măști foto moderne este, de asemenea, o întreagă industrie; nu există mulți producători în lume (AMTC din Dresda este un exemplu). Acolo ai nevoie si de echipamente, materii prime etc. și așa mai departe.

    Constatări
    Nu poți să mergi și să construiești o fabrică de producție de microelectronice. O astfel de plantă necesită un ecosistem uriaș (consumatori (mulți consumatori), echipamente, materii prime, personal). Recent a apărut un articol tradus despre un astfel de ecosistem.Mai mult, acest ecosistem este foarte fragil, dacă chiar și o componentă dispare, întregul sistem se prăbușește. În opinia mea, este imposibil să creez un astfel de ecosistem complet izolat de lumea exterioară.

    Deci, ce urmează?
    Răspuns scurt: nu știu.

    Cum ar putea arăta asta? Atunci când vă integrați în ecosistemul microelectronic global (având posibilitatea de a cumpăra echipamente, materii prime și materiale și capacitatea de a vinde produse), alegeți o nișă în care nu există concurență acerbă (ca în producția de memorie și procesoare) și încercați să luați-vă partea acolo jucându-vă la costuri mai mici cu forța de muncă și la soluții unice de sistem de la ingineri locali inteligenți. De exemplu, în domeniul microelectronicii RF. Din câte știu, deja menționatul Angstrem-T a (a avut?) evoluții bune în astfel de domenii și ar putea fi solicitați în IoT, care crește într-un ritm destul de rapid. Ei bine, sau un fel de electronică integrată de putere. Sau fotonica integrată. Având câteva fabrici de înaltă tehnologie construite în ecosistemul global, puteți deja să faceți unele lucruri pe care nu doriți să le vadă alții.

    În spatele Cortinei de Fier (adică localizare completă de la început până la sfârșit) poți face doar ceva de genul procesoarelor 80286 pentru mulți bani, nimic mai mult. Cred că motivul pentru care se întâmplă globalizarea este că este imposibil să avansezi peste o anumită limită tehnologică de unul singur - nici o singură țară nu o poate face față, doar întreaga lume. Dacă vom face parte din această lume este o întrebare separată.
  67. Comentariul a fost eliminat.
  68. 0
    20 aprilie 2023 07:36
    Nu toată lumea înțelege că o parte semnificativă din motivele decalajului actual al Rusiei în domeniul microelectronicii se află în anii 1970 ai secolului trecut. În acest moment, în nomenclatura de partid și în ministere, „marketerii” au început să-i domine pe „directori”. Programul OGAS de digitalizare generală a economiei și managementului, care prevedea internetizarea totală, automatizarea și informatizarea tuturor proceselor guvernamentale și economice, li s-a părut oficialilor din ministere și nomenclatură a fi o amenințare la adresa puterii lor și programul a fost restrâns.
  69. 0
    25 aprilie 2023 17:15
    Am citit despre nanolitografia cu raze X în anii '80. A existat un astfel de proiect în RDG pentru aceeași companie Carl Zeiss, care se află în orașul Jena, și a fost atunci în RDG.
  70. 0
    25 aprilie 2023 17:21
    Citat: Nitten
    Cred că motivul pentru care se întâmplă globalizarea este că este imposibil să avansezi peste o anumită limită tehnologică singur - nici o singură țară nu o poate face față, doar întreaga lume.

    În RPDC, ei nu știu asta și fac tot ce este „imposibil” și „nicio țară nu se poate descurca”. Au avut o colaborare foarte strânsă cu RDG, unde au proiectat litografia cu raze X în urmă cu 40 de ani.
  71. -1
    15 iulie 2023 08:01
    Pentru ca totul să se întâmple rapid, trebuie să ne adaptăm sistemul la creativitate! Europa, SUA și alte țări nu au crescut încă la dorința lor de a merge în viitorul umanității! Și a sosit deja! Cu toată discuția despre Libertate și Soluții, Oameni ai unui Viitor demn, Țărilor le este frică să meargă în VIITOR, Le place ȘTERGUL - BANI, dar NU va exista NICIODATĂ LIBERTATE CU BANI ȘI BANI ELECTRONICI! Prin urmare, cu un astfel de Sistem, chestiunea Libertății Umane poate fi închisă pentru ÎNTÂND!
    Mulți caută calea către Viitorul Umanității! Viitorul umanității, care va oferi Umanității un viitor inteligent!
    Astăzi, ÎNCEPUTUL Drumului nostru depinde de alegerea Direcției, care ne va oferi posibilitatea de a ne ÎMBUNĂȚĂM fără probleme palpabile!
    Există o cale de ieșire - acesta este un sistem creativ!
    Până acum, puțini oameni își imaginează „Ce este sistemul de stat?!” Să începem cu sistemul de stat, care se bazează pe următorii parametri importanți: 1. Educație; 2.Știință; 3.Design nou; 4.Noile tehnologii; 5.Cultura; 6.Asistență medicală; 7. Conservarea naturii și a resurselor minerale pentru oameni și generațiile viitoare; 8. Protecția statului, a societății și a oamenilor. Iată principalul lucru. Dacă sistemul de stat ratează dezvoltarea și interacțiunea acestor puncte, dacă feedback-ul nu funcționează în sistem, atunci statul va trăi „nu așa cum ne-am dori”. Noi, Oamenii Lumii Ruse, vedem Lumea Viitorului ca fiind Creativă, independentă, ceea ce ne permite să formăm Viață Inteligentă fără sprijin financiar! O persoană din Lumea noastră are tot ceea ce și-ar putea dori fără sprijin financiar, asigurând desigur siguranța celorlalți cetățeni! În lumea occidentală se aplică următoarele principii: „Banii nu au miros”; „Totul se vinde și totul se cumpără”! Lumea Noastră este condusă de specialiști - Coordonatori - aceștia sunt matematicieni, fizicieni, chimiști, biologi, specialiști în Inteligență Artificială și programare, experți culturali, specialiști în Design, Noi Tehnologii, Știință, Educație, Sănătate etc.! O persoană este obligată doar să îndeplinească obligațiile asumate atunci când aplică pentru un loc de muncă!, în principal Creativă! Fiecare om este obligat să muncească pentru a păstra Civilizația Inteligentă! Trebuie să dai dovadă de duritate și pricepere în rezolvarea problemelor complexe! Întrebările de la 1 la 8 sunt de bază! Și trebuie să începem cu furnizarea spatelui: producția a tot ceea ce a fost deja dezvoltat de om și implementat trebuie să fie transferată asistenților noștri - Roboți cu AI primul circuit de producție, oferind umanitate tuturor! Al doilea circuit este producția experimentală, unde oamenii produc produse noi, le testează, le elaborează și le transferă în producția primului circuit către roboți cu IA cu noi tehnologii! Este greu, nu s-a mai făcut niciodată, dar a venit momentul care o cere! Există o altă cale, dar acesta este prăbușirea țării și nu vrem asta! Trebuie sa incerci!
    Ne vom confrunta cu multe probleme interesante care trebuie rezolvate!
    1. Formarea Dezvoltării Copilului și a Viitoarei Persoane, Sănătoase, Rezonabile, formând Viața Societății Frumoasă și Veselă, cu o Familie Puternică și o Atitudine Decentă Unul față de celălalt și Natură! Trebuie să creăm Centre pentru Copii lângă locul unde locuiesc copiii! Medicii și Profesorii pentru astfel de Centre pentru Copii sunt formați cu grijă deosebită, la fel ca și programele de formare.
    2. Este de dorit ca copiii de după Centrul Copiilor să aibă studii superioare în specialitatea aleasă! Toate specialitățile trebuie să aibă elemente de Creativitate!
    3.Educația la universități trebuie combinată cu Practica Științifică, cu muncă obligatorie pentru studenți în timpul anului de studiu și vara 2 luni de pregătire practică la Producție Experimentală și 2 luni de muncă la un institut de cercetare!
    4. Odihna elevului de 1 lună vara și 2 săptămâni iarna are loc într-o formă activă - jocuri sportive doar cu participare personală, rezultatul este dezvoltarea umană!
    5. Munca în specialitatea dumneavoastră nu este separată de elementele muncii științifice!
    6. Continuarea nașterii este indisolubil legată de formarea unei familii!
    7. Pe lângă Stat, ROD participă la dezvoltarea și asistența familiilor pe diverse probleme!
    8.Credința principală a umanității este Credința în descoperirile științifice, verificată prin experiență! Credință în dobândirea de către umanitate a puterii creative inteligente! Credința în necesitatea păstrării vieții inteligente în univers! Credința în necesitatea formării unei Familii și Societăți formate din Clanuri!
  72. Comentariul a fost eliminat.
  73. -1
    16 decembrie 2023 12:24
    M-am săturat de aceste știri încurajatoare de 32 de ani despre realizările viitoare. Dar, de fapt, ruine.

    PCUS și-ar putea face singur treaba. Lukașenko poate avea propriile sale pe Planar, Integral etc. China a fost capabilă să producă 7 nm la SMIC de 2 ani. Japonezii pot și au investit în 2nm cu 28.
    Și doar marele Putin nu poate face rahat, dar a avut totul, dar unde a făcut totul și de ce? Nu ştiu. De ce nu s-a dezvoltat și nu l-a crescut? Ar fi trebuit să-l întrebi asta la spectacolele sale anuale de beneficii.