Vindeți și nu calculați greșit: posibile livrări ale Su-35 pentru China

44
În contextul recentului show aerian chinez Airshow China 2012, au existat rapoarte despre un posibil nou contract privind furnizarea de avioane rusești. Unele mass-media, citând surse din Ministerul Apărării și organizații asociate cu exportul de arme, au raportat că în următorii ani, China va primi un număr dintre cele mai recente avioane Su-35. Anterior, au existat rapoarte despre intenții similare ale armatei chineze, dar nu a existat nicio confirmare sau infirmare oficială. În plus, rechizite aviaţie tehnologia Chinei s-ar putea întoarce înapoi din punct de vedere economic și politic.



Anul trecut, Beijingul oficial a oferit deja Rusiei o înțelegere privind furnizarea de avioane Su-35. Cu toate acestea, atunci oficialii ruși au răspuns cu un refuz aspru. Cert este că chinezii au vrut să cumpere doar patru avioane. Potrivit lui V. Komardin, director general adjunct al Rosoboronexport, un astfel de contract nu a fost benefic pentru țara noastră. În plus, din cauza numărului mic de luptători achiziționați, China a fost imediat suspectată de intenții rele. Este destul de evident că patru avioane nu vor fi suficiente pentru a echipa nici măcar o escadrilă. În același timp, acestea vor fi suficiente pentru un studiu amănunțit cu copiere ulterioară. Cel mai probabil, posibilitatea de copiere a devenit motivul principal al refuzului de a furniza.

În primăvara anului curent 2012, o serie de mass-media au relatat despre negocierile în jurul Su-35. Apoi cifra a fost numită 45-50 de unități. În lumina comenzilor din partea Forțelor Aeriene Ruse, acest număr de luptători nu mai arată ca o încercare a chinezii de a achiziționa o copie. Acum, potrivit presei, numărul estimat de avioane cumpărate a fost redus la 24. Potrivit ziarului Vedomosti, urmatoarele negocieri privind eventualele livrari vor incepe in viitorul apropiat, iar semnarea contractului va avea loc in urmatorii ani. În același timp, Rosoboronexport și Sukhoi nu au comentat aceste date. Prin urmare, informațiile primite de Vedomosți de la vreo sursă din Serviciul Federal de Cooperare Militaro-Tehnică pot părea dubioase.

Cu toate acestea, există încă o posibilitate de a semna un contract. În favoarea versiunii negocierilor viitoare, de exemplu, se face o vizită iminentă în China a ministrului rus al Apărării S. Shoigu. În același timp, s-a raportat anterior că unul dintre obiectivele negocierilor ar fi rezolvarea problemelor legate de producția fără licență de echipamente copiate din dezvoltările rusești. Cel mai faimos caz în acest sens este „crearea” luptătorului Shenyang J-11. Amintiți-vă că la mijlocul anilor nouăzeci, China a achiziționat o licență pentru producția de avioane Su-27SK. Contractul presupunea furnizarea de seturi de piese și ansambluri bazate pe ansamblul a 200 de luptători. Până în 2003, 95 de aeronave au fost fabricate prin eforturi comune, după care China a refuzat să continue cooperarea, invocând performanța insuficientă a Su-27SK. Cu toate acestea, producția de luptători sub indicele chinez J-11 nu numai că nu s-a oprit, dar a continuat într-un ritm mai rapid. În ceea ce privește acordul privind producția licențiată, acesta nu a fost prelungit. Evident, primele 95 de avioane au fost necesare doar pentru studiul și producția de luptători „proprii”.

Și totuși, chinezii nu au putut să repete complet designul luptătorului rus. Mai trebuie să cumpere motoare cu turboreacție din familia AL-31. Printre altele, aceste motoare sunt unul dintre motivele protestelor: partea rusă știe cu siguranță numărul de motoare trimise în China, din care se pot trage anumite concluzii despre producția de avioane J-11. Judecând după refuzurile din trecut de a furniza echipamente noi finite, armata rusă, designerii și oficialii nu sunt prea mulțumiți de volumul de construcție al fostelor avioane licențiate. La sfârșitul lunii noiembrie ar trebui să înceapă negocierile între comisiile rusă și chineză, al căror scop este să rezolve problema producției fără licență de aeronave. Este posibil ca oficialii ruși să discute și cu colegii lor chinezi despre posibilitatea de a furniza Su-35, dar încă nu există o confirmare oficială în acest sens.

Astfel, conducerea industriei ruse de apărare se confruntă în prezent cu o alegere dificilă: fie să vândă avioane moderne noi și să facă profit, fie să nu le primească, dar nici să nu „câștigă” probleme pentru ei înșiși sub forma unei alte pauze în contractul cu apariția ulterioară a unei copii străine a aeronavei lor. În același timp, cel mai benefic ar fi pentru țară să vândă simultan aeronava și în același timp să prevină în orice mod copierea acestora sau să reducă riscurile asociate cu acestea din urmă. De exemplu, partea rusă poate insista să cumpere câteva zeci de avioane. Desigur, producătorii chinezi de avioane vor încerca cu siguranță să facă o inginerie inversă a aeronavei achiziționate, dar dacă Beijingul cumpără 50-60 de avioane de luptă, atunci industria sa de aviație nu va primi decât cunoștințe despre tendințele actuale în aviație. Copierea poate fi pur și simplu inutilă: Rusia va preda toate aeronavele comandate înainte ca China să aibă timp să-și stabilească propria producție. Reamintind problemele cu Su-27SK, merită remarcată necesitatea de a refuza acordarea unei licențe pentru asamblare. Este destul de evident că J-11 își datorează aspectul, în primul rând, documentației transferate chinezilor. Fără el, „dezvoltarea” acestei aeronave ar fi întârziat semnificativ.

A doua variantă de desfășurare a evenimentelor în jurul unui contract ipotetic, care presupune obținerea de beneficii atât economice, cât și militar-tehnice, este crearea sau oferirea unei versiuni simplificate a Su-35. Poate și chiar ar trebui să aibă performanțe mai scăzute în comparație cu Su-35S, fabricat pentru Forțele Aeriene Ruse. Esența acestei abordări constă în faptul că China va avea nevoie de câțiva ani pentru a copia o mașină fără documentație adecvată. În acest timp, Forțele Aeriene Ruse vor avea timp să achiziționeze Su-35S cu drepturi depline în cantitatea necesară. Drept urmare, aviația militară a PLA va primi mai întâi mașini care au rămas ușor în urma concurenților într-o cantitate mică, iar construcția la scară largă a copiilor lor, cel puțin, nu va fi foarte utilă. Atunci când promovează o astfel de opțiune de aprovizionare, oficialii ruși ar trebui să sublinieze o reducere semnificativă a costului aeronavelor finite. În discuția de primăvară a unui posibil contract cu China, costul unui Su-35 complet echipat a fost menționat în mod repetat la nivelul de 80-85 de milioane de dolari SUA. Cel mai probabil, o reechipare rezonabilă poate reduce semnificativ această sumă și poate face aeronava simplificată mai profitabilă pentru clienții străini. În plus, un astfel de avion de vânătoare poate fi de interes pentru țările lumii a treia care nu au bani pentru aeronave cu drepturi depline din generația 4 ++, dar există o mare dorință de a-și moderniza flota forțelor aeriene la un stat modern.

Oficialii ruși au și o a treia modalitate de negociere, care însă nu va duce neapărat la rezultatul dorit. Un contract pentru furnizarea a 24 sau 50 de avioane de vânătoare Su-35 poate include o clauză separată care prevede amenzi mari pentru copierea unei aeronave fără permisiune. Cu un set bun de circumstanțe, o astfel de condiție a contractului va putea opri potențialii „pirați”. În același timp, China nu poate fi acuzată de dorința arzătoare de a respecta drepturile de autor ale altor oameni și alte lucruri similare de natură hârtie. După cum am văzut în urmă cu câțiva ani în cazul lui J-11, este mai ușor pentru Beijing să nu facă „joc corect”, ci să găsească avocați buni care să demonstreze că designerii de avioane ruși nu au fost implicați în dezvoltarea „chineză”. Prin urmare, în prezent, conform datelor oficiale chineze, este creat luptătorul Shenyang J-11B, care se presupune că are caracteristici nu mai rele decât Su-35 rusesc.

Comparația cu acest avion rusesc special, precum și starea de neînțeles a proiectului J-11B sugerează anumite gânduri. Se pare că Shenyang a proiectat deja o structură de avion ușor îmbunătățită, bazată pe Su-27SK rusesc, dar încă nu o poate umple cu echipamente moderne. Din acest motiv, se pare, China cere atât de persistent să-i vândă cel puțin patru Su-35. Dacă acest lucru este adevărat și Su-35 este planificat să fie unul dintre prototipurile noului J-11B, atunci producția în masă a unui alt avion de luptă chinez „dezvoltat intern” ar putea începe în doar câțiva ani de la transferul primul avion rusesc.

În general, designerii ruși, producătorii de avioane și armata au motive întemeiate să se teamă de transferul de noi echipamente militare în China. Această țară și-a demonstrat în mod repetat abilitățile în copierea tehnologiei străine. Așadar, posibilele negocieri privind aprovizionarea cu avioane rusești Su-35 se pot încheia cu un rezultat simplu și banal: din cauza refuzului părții chineze de a face orice concesii, Rusia poate opri complet toate consultările și poate refuza să vândă. Bineînțeles, în acest caz, țara noastră nu va primi o anumită sumă de bani, dar, cel puțin pentru o vreme, se va proteja de un posibil inamic cu echipamente aviatice bune. În cele din urmă, Rusia va avea în continuare un instrument de influență sub formă de contracte pentru furnizarea de motoare de aeronave. China nu a obținut încă un astfel de succes în acest domeniu ca țara noastră, așa că continuă să fie dependentă de componentele rusești.


Conform site-urilor:
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
http://rus.ruvr.ru/
http://airwar.ru/
http://china-defense.blogspot.ru/
44 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +20
    22 noiembrie 2012 08:42
    În același timp, cel mai benefic ar fi pentru țară să vândă simultan aeronava și în același timp să prevină în orice mod copierea acestora sau să reducă riscurile asociate cu acestea din urmă.

    Cea mai profitabilă pentru țară ar fi furnizarea acestor luptători propriilor forțe aeriene. Punct.
    Esența acestei abordări constă în faptul că China va avea nevoie de câțiva ani pentru a copia o mașină fără documentație adecvată. În acest timp, Forțele Aeriene Ruse vor avea timp să achiziționeze Su-35S cu drepturi depline în cantitatea necesară.

    În câțiva ani, Federația Rusă poate achiziționa numărul necesar de Su-35S?!!! păcăli Autore, scoate-ți ochelarii trandafirii. Cele mai optimiste planuri de echipare a Forțelor Aeriene Ruse cu aeronavele Su-35 - 90 până în 2020 - sunt, în primul rând, excesiv de optimiste și, în al doilea rând, sunt de aproximativ trei ori mai mici decât numărul necesar al acestor aeronave în Forțele Aeriene Ruse.
    Cel mai probabil, o reechipare rezonabilă poate reduce semnificativ această sumă și poate face aeronava simplificată mai profitabilă pentru clienții străini. În plus, un astfel de avion de luptă poate fi de interes pentru țările lumii a treia care nu au bani pentru aeronave cu drepturi depline de generația 4 ++,

    Și părăsește-ți propriile forțe aeriene cu un preot gol. Bravo!
    Se pare că Shenyang a proiectat deja o structură de avion ușor îmbunătățită, bazată pe Su-27SK rusesc, dar încă nu o poate umple cu echipamente moderne. Din acest motiv, se pare, China cere atât de persistent să-i vândă cel puțin patru Su-35.

    Ei bine, în sfârșit - cuvintele nu sunt un băiat, ci un soț!
    1. +8
      22 noiembrie 2012 09:59
      Mi-ai exprimat și gândurile. Mai întâi trebuie să-ți înarmezi propria forță aeriană. Mai mult, dacă chinezii doresc să încheie un contract cu ei pentru furnizarea de versiuni simplificate ale aeronavei. Fără licențe de asamblare. Doar mașini terminate. Construiește-ne stația de service de luptă acolo. Și ultimul punct - nu vrei așa cum vrei. Am înţeles. Punct.
      1. vyatom
        +4
        22 noiembrie 2012 13:44
        În fundul acestor creaturi cu ochi îngusti. Complet încurcat.
        Cei care trăiesc în Orientul Îndepărtat au un mare respect pentru japonezi, sunt băieți serioși.
        Coreenii sunt amabili cu noi. Ei bine, chinezii sunt gunoi, ei nu pot face nimic ei înșiși. După cum arată experiența, nimic nu le poate fi împărtășit. Hrușciov a predat bomba atomică - ia-l pe Damansky. Nu le vinde nimic. Și este păcat să nu le cumperi.
        1. pârâu de munte
          0
          22 noiembrie 2012 15:20
          Ca o opțiune. Trebuie să-i punem pe japonezi. Dați puțină libertate japonezilor în raport cu China. Japonezii știu să lupte cu chinezii. Și chinezii își amintesc ce este japoneză - banzai. În al doilea război mondial, divizii întregi chineze din regimentele japoneze au alergat în direcții diferite.
    2. +2
      22 noiembrie 2012 11:10
      „Se pare că compania Shenyang a proiectat deja o structură ușor îmbunătățită, bazată pe Su-27SK rusesc, dar încă nu o poate umple cu echipamente moderne. Se pare că China cere atât de insistent ca cel puțin patru Su-35 să fie vândute. ea." "

      cel mai probabil j31 este acest planor - știm că din momentul primei decolare mai sunt cheltuiți câțiva ani pentru echiparea aeronavei cu cea mai recentă electronică de bord (acest lucru se întâmplă acum cu t 50-ul nostru) și j31 a decolat 1 dată acum o lună (dacă a decolat cu adevărat), așa că este nevoie de 90 % electronice de bord pentru asta.
      și din moment ce plănuiesc să-l exporte, răspunsul NU va fi cel mai rezonabil!
      1. waf
        waf
        +2
        22 noiembrie 2012 13:36
        Citat: 11 negru
        și j31 a decolat acum o lună (dacă a decolat cu adevărat)


        Tocmai a decolat alaltăieri, +! soldat

        Și în ceea ce privește corpul aeronavei... pe Su-35C, dimpotrivă, s-au întors înapoi.. practic la varianta Su-27. cu mici modificări bătăuș (parca nu exista clapeta de frana, ei bine, PGO a fost scos. dar greutatea a scazut cu aproape 1.5 tone) membru
    3. waf
      waf
      +3
      22 noiembrie 2012 12:18
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Cea mai profitabilă pentru țară ar fi furnizarea acestor luptători propriilor forțe aeriene. Punct.


      Andrei bine ai venit, +! Practic sunt de acord cu toate gândurile și argumentele tale și nu sunt foarte de acord cu autorul (nu mă voi opri asupra acelor puncte asupra cărora ți-ai concentrat deja atenția) +! a face cu ochiul

      1. În primul rând, nu este clar care dintre aeronavele Su-35 a avut în vedere autorul? solicita
      Su-35/Su-35BM/Su-35S????? a face cu ochiul

      2. În al doilea rând, în fotografia Su-35BM, pe care nu există Irbis, ci doar un aspect dimensional, această aeronavă a fost destinată altor etape de testare! a face cu ochiul

      3. Secțiunea autorului „Al doilea scenariu ..... și mai departe în text” este în general... ca să o spunem ușor de neînțeles? solicita Ce înseamnă... o expresie obișnuită.... „performanță mai puțin înaltă ?????” .. atunci de ce ar avea nevoie chinezii de ea și că autorul are de gând să... „desprindă” din avion ? lol

      4. Ce înseamnă .. chinezii au proiectat o structură îmbunătățită decât Su-27SK ???? wassat

      5. Ei bine, conform celei de-a treia opțiuni a autorului: nimeni altcineva din istorie nu a putut face vreo pretenție împotriva chinezilor!
      Avionul de vânătoare J-11B a fost creat de mult timp și este produs în masă și, în general, va fi departe de Su-35S bătăuș



      1. La începutul anului 2011, un lot din aceste luptători a fost primit de către Divizia 37 Forțelor Aeriene (14 unități).
      2. La sfârșitul anului 2011, primul lot de luptători navali J-11B / BS a intrat în serviciu cu Divizia a 8-a de aviație navală a Marinei PLA (16 bucăți).

      Ritmul de producție a fost ajustat la 30 de aeronave pe an, poate mai multe, dar există probleme cu producția și furnizarea de componente și motoare.

      Andrew, nu sunt de acord. a face cu ochiul cu concluzia ta la final, despre umplerea cu echipamente moderne +! băuturi
      1. poștaș
        +2
        22 noiembrie 2012 12:43
        Citat din waf
        2. În al doilea rând, în fotografia Su-35BM, pe care nu există Irbis, dar numai aspectul greutate-dimensional a fost destinat acestei aeronave pentru alte etape de testare!

        Sergey, și dacă vor obține chiar și 35BM, crezi că nu vor putea să-și integreze AFAR-ul dezvoltat pentru J-10B?

        În principiu, China (probabil singura de acest gen) care a atins excelența în copierea tehnologiilor sovietice/rusești (departamentul tehnic al lui Lockheed se odihnește).
        Avem baze de elemente similare (în China totul a început cu URSS), avem echipamente și așa mai departe
        1. waf
          waf
          +1
          22 noiembrie 2012 12:51
          Citat: poștaș
          și dacă primesc chiar și 35BM, crezi că nu vor putea să-și integreze AFAR-ul dezvoltat pentru J-10B?


          Despre asta vorbesc!+ A.. scuze hi ... nu a indicat în mod specific în continuarea din paragraful 4 al comentariului său ... m-am gândit că va fi clar din text! a face cu ochiul

          Adevărul este că e ușor sau se vor „lua” de la Grupurile de Nord. vor vinde orice și oricine! bătăuș
          1. poștaș
            +1
            22 noiembrie 2012 17:46
            Citat din waf
            Am crezut că textul va fi clar!

            te rog posta toata lista...
            Și atunci ești ca Cehov AP: „Scuritatea este sora talentului” ......

            M-a interesat o întrebare pur tehnică: nu există autobuz CAN acolo? = Nu?
            Ai nevoie de un adaptor pentru simulator?
            (Despre cum am pus Q7 = LED Standtlicht, Tagfahrlicht und Blinker, fără el țipă și nu vrea să meargă, înțepă, prinde totul, vrei LED, vrei incandescent)
            totul este de modă veche.
            Deci nici nu trebuie sa schimbi „impletiturile”: Plug si gata?
            Dreapta?
            viclean ..s (... cu ochi) chinez
      2. +3
        22 noiembrie 2012 12:47
        Dragă Serghei, salutări!
        Citat din waf
        Andrey, bine, cu ochiul nu este de acord cu concluzia ta de la final, despre umplerea cu echipament modern +! băuturi

        Așa că nu am pretins niciodată că sunt un expert în problemele forțelor aeriene. pot gresi. simţi Sunt încă „amiral de canapea” și de multe ori trebuie să mă gândesc la ceea ce nu am putut să învăț / să aflu în niciun fel. nicio practică. Și ceea ce era scris despre umplere părea logic. Deci multumesc pentru clarificare! băuturi
        1. waf
          waf
          +3
          22 noiembrie 2012 13:02
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Deci multumesc pentru clarificare!


          Deloc,+! băuturi și pur și simplu mi-am exprimat „gândirea și părerea” că nu sunt de acord..... nu mai mult a face cu ochiul
          1. +2
            22 noiembrie 2012 13:48
            Citat din waf
            Deloc,+! băuturi și mi-am exprimat doar „gândirea și părerea” că nu sunt de acord ..... nu mai fac cu ochiul

            râs Ei bine, ce zici de asta, ce zici de asta :))))
            Dragă Serghei, ai scris
            Citat din waf
            4. Ce înseamnă .. chinezii au proiectat o structură îmbunătățită decât Su-27SK ????

            Ce m-a făcut să arunc o privire rapidă, dar cum, de fapt, au abuzat chinezii planorul Su-27? s-a dovedit - practic nimic, iar J11 și J11В sunt practic o structură de avion curată, doar cu adăugarea de compozite în unele locuri, de exemplu. unele materiale ale corpului aeronavei au fost înlocuite cu altele și atât.
            Ei bine, din câte știu, planorul Su-35S a fost aproape rearanjat în raport cu Su-27. Dar apoi se dovedește că avionica Su-35 poate fi cu greu înșurubate în corpul avionului J11?
            Dar poate că chinezii au încă un fel de planor J11 reproiectat în depozit? Să presupunem chiar că există
            Cred că designerii noștri de aeronave, atunci când au proiectat corpul aeronavei Su-35S, știau ce făceau - adică. aveau idee ce motoare, radare și alte „umplere” vor instala pe Su-35S. Acestea. reconfigurarea celulei aeronavei a mers probabil încă „de la sarcini” - trebuie să instalați asta și aia, cu astfel de caracteristici de performanță și astfel încât totul să funcționeze ca un ceas.
            Și chinezii, chiar dacă s-au angajat să rearanjeze ceva în liniștea biroului de proiectare - de unde ar ști ei greutatea, dimensiunea și alte caracteristici de performanță ale „umplerii” Su-35S? Acestea. dacă au inventat unele schimbări în cadrul aeronavei pentru ei înșiși, atunci aceste modificări nu ar putea în niciun caz să corespundă umplerii Su-35S. Și, prin urmare, chiar dacă chinezii au un fel de planor modernizat, acum va trebui din nou personalizat pentru umplerea Su-35S.
            Atunci de ce să încerci să potriviți avionica Su-35S în planorul chinezesc de la Su-27 dacă puteți copia pur și simplu planorul Su-35S? asa ar fi mult mai usor...
            În general, după fraza ta, ideea autorului despre umplerea planorului chinezesc cu umplutură rusească, care mi s-a părut logic, a încetat să mai pară așa. hi
            1. waf
              waf
              +1
              22 noiembrie 2012 14:51
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              fraze, ideea autorului despre umplerea planorului chinezesc cu umplutură rusească, ceea ce mi s-a părut logic, a încetat să mai pară așa


              Foarte fericit +! Prin urmare, am scris că nu sunt de acord cu autorul în multe privințe.
              Cât despre .. s-au rearanjat destul de mult da ... a fost pe Su-35 și Su-35BM, ei bine, Su-37, dar apoi s-au întors mai mult înapoi ... adică. la sursă. Într-adevăr, sunt schimbări. Am scris despre asta.
              Nu foarte bine la motoare.. în timpul testelor, totul a fost împins pe ele. ce era posibil. dar desigur că era în planuri. că ar apărea 117C... dar atunci, ca să zic așa... originile motoarelor „adevărate” nu existau încă.... la urma urmei, nu degeaba au fost eliberate (din toate modificările) la fel de multe ca 24 de piese, și abia acum au pus „rude” pe Su-35S nativ „Motoare! a face cu ochiul

              despre a ne recompune, i.e. de ce reinventeaza roata? Este și adevăr. când cunosc „modul de a rezolva problema wassat„demonstrat și testat în mod repetat și peste tot într-un fel, dar au și propriile lor tuneluri de vânt și... încă urmează să-și instaleze motoare. care nu ajung la noi, ci urcă în ESDU și centrează, conduc avionul în instabilitate negativă, ca ameri pe f-117. adică computerul „zboară” peste tot? Nu, nu vor fi așa.. pentru că este scump. da, și nu există o astfel de experiență în această chestiune!. Prin urmare, majoritatea probabil că vor face un fel de modificări de layout aerodinamic (pentru a nu „conduce” prea mult centrarea, pentru că SAH-ul nu este .. cauciuc și are limitele lui lol si echilibrare)
              Ei bine, undeva așa, dacă este simplu.rapid și într-un limbaj ușor de înțeles ... fără subtilități tehnice +! băuturi
  2. +2
    22 noiembrie 2012 09:00
    Este timpul ca chinezii să gândească cu capul lor și să nu caute pe cineva pe care să-l anuleze...
    1. non-urban
      +1
      23 noiembrie 2012 11:09
      Doamne ferește-ne de un asemenea vecin cu gânduri
      1. Dikremnij
        0
        25 noiembrie 2012 01:30
        Acel Slavă Domnului că chinezii de până acum știu doar să facă ce să copieze (vorbesc despre industria lor aeronautică). Deoarece RPC întâmpină mari dificultăți în a-și crea propriile aeronave de luptă și, desigur, conform unei scheme care a fost deja elaborată de-a lungul anilor, doresc să cumpere, să demonteze și să copieze o mașină bună, este necesar să se creeze o versiune de export. a acestei mașini, care din punct de vedere al caracteristicilor sale va fi mai rău decât de obicei. După aceea, stabiliți condiții pentru ca chinezii să achiziționeze cel puțin o sută dintre aceste avioane (de export), iar banii primiți nu trebuie folosiți, ci cheltuiți pentru achiziționarea Su-35 pentru Forțele Aeriene Ruse și pentru finanțarea noilor dezvoltări. în domeniul aviaţiei militare.
        100 de mașini din această clasă nu sunt un număr atât de mare pentru începerea ostilităților active ale Chinei împotriva Federației Ruse, iar timpul pe care chinezii îl petrec pentru studierea și copierea mașinii este suficient pentru a adopta noi mașini în serviciu cu Forțele Aeriene Ruse. , și poate oferi ocazia de a vedea lumina noilor evoluții.
        1. pârâu de munte
          +1
          25 noiembrie 2012 11:36
          Citat din Dikremnij
          Deoarece RPC are mari dificultăți în a-și crea propriile aeronave de luptă și, în mod firesc, conform unei scheme care a fost deja elaborată de-a lungul anilor, doresc să cumpere, să demonteze și să copieze o mașină bună, este necesar să se creeze o versiune de export. a acestei mașini, care din punct de vedere al caracteristicilor sale va fi mai rău decât de obicei. După aceea, stabiliți condiții pentru ca chinezii să achiziționeze cel puțin o sută dintre aceste avioane (de export), iar banii primiți nu trebuie folosiți, ci cheltuiți pentru achiziționarea Su-35 pentru Forțele Aeriene Ruse și pentru finanțarea noilor dezvoltări. în domeniul aviaţiei militare.


          Da. Bine făcut. Ca o opțiune. Va fi nevoie doar de mult efort. Escrocul chinez este tot același.
  3. schif
    +4
    22 noiembrie 2012 09:28
    Ei bine, mă gândesc să vând sub formă castrată, un planor, metale, avionică și electronică, astfel încât să mă conving că acesta este avionul perfect și să fac totul așa cum trebuie după mintea, deoarece sunt atât de viclean. hi
    1. +12
      22 noiembrie 2012 09:50
      În principiu, am scris deja despre asta, dar nu este un păcat să repet
      Este necesar să se vinde chinezi nu Su-35S, ci faptul că sunt cu adevărat arhivistice și arhaice. Așa, fără de care forțele lor armate nu sunt deloc forțe, și așa - un nume. De exemplu:
      1) Superjet uscat 100
      2) Un set complet de uniforme de la Yudashkin
      3) „Mistral” francez (revând 2 piese care sunt fabricate în Franța, trecând drept cea mai recentă dezvoltare - un portavion multi-mediu)
      4) Centauro italian (după ce a aruncat cuferele de la Coaliția SV pe el și i-a convins pe chinezi că este Armata)
      Si inca ceva asemanator
      Și lasă-i să copieze, da...
      1. Dikremnij
        0
        25 noiembrie 2012 01:34
        Chinezii sunt vicleni, nu argumentez, dar nu atât de proști, altfel China nu ar fi devenit o superputere într-o perioadă relativ scurtă de timp (planul de dezvoltare al Chinei, conform căruia țara trăiește acum, a fost elaborat în anii 80).
    2. waf
      waf
      +1
      22 noiembrie 2012 12:55
      Citat din Skiff.
      Ei bine, mă gândesc să vând metale castrate, planoare,


      Si crezi ca..... va zbura??? lol +! recurs

      Citat din Skiff.
      avionică și electronică


      Aceasta nu este deloc o problemă, avem o mulțime de .. „orice străin de pe Su-35S” merită bătăuș

      Citat din Skiff.
      îmi place să convin că acesta este avionul perfect


      Vremurile sunt niște chinezi și ei vor face și asta .. cu mult timp în urmă .. s-au încheiat wassat
      1. schif
        0
        22 noiembrie 2012 13:48
        În general, de ce sunt Su-35-urile dacă sunt atât de inteligente? Acolo au desemnat PAKFA și F-22-ul nostru ca aeronave de generația a 4-a, lăsați-i să o facă singuri, deoarece creierul lor trec peste margine...
        1. +1
          22 noiembrie 2012 14:55
          De fapt, au propria lor clasificare, au atât J-20 și J-31 a 4-a generație, cât și Su-27 și J-11 a 3-a generație.
        2. waf
          waf
          0
          22 noiembrie 2012 15:02
          Citat din Skiff.
          Dar, în general, de ce sunt Su-35-urile dacă sunt atât de inteligente?


          Localizatorul și unele sisteme avionice, unele suspensii (confortabile) în configurație, motorul (toate sistemele și ansamblurile trusei de caroserie a motorului).

          Și despre a 4-a generație, au un alt sistem de gradație, au a 4-a .. e ca pe al 5-lea + al nostru! a face cu ochiul
    3. poștaș
      +1
      22 noiembrie 2012 17:51
      Citat din Skiff.
      vind castrate, cadru, metale, avionica si electronica

      Și au nevoie de el?
      Vizitezi China (au deja mai multă ICE decât în ​​Germania). Sau în Bremenhaffen (transport de nave containere în China), doar cele mai noi echipamente și unelte
  4. pârâu de munte
    +12
    22 noiembrie 2012 09:37
    În căutarea unui profit pe termen scurt, Kremlinul înarmează și consolidează industria aviației de luptă a celui mai apropiat rival strategic al său. Și în zece ani, un rival poate deveni un adversar. Ce să faci atunci? Dar musca-ti doar coatele.
    1. -1
      22 noiembrie 2012 23:43
      Da, nimeni nu și-a imaginat că în 41 de piloți ai Luftwaffe și tancuri germane antrenate în URSS ar dori să vină să viziteze, ca să zic așa, să onoreze cu prezența lor școala unde au fost învățați să zboare și să lupte....
  5. +4
    22 noiembrie 2012 10:55
    Imaginea de rahat a „copiatoarelor” este ferm lipită de China și nu vor scăpa de ea. China nu poate fi de încredere ! Înșelat!
    1. +1
      23 noiembrie 2012 15:25
      omsbon,
      Un miliard de profituri nu merită pentru a înarma un potențial adversar.
      Nu vinde.
  6. Bob
    +2
    22 noiembrie 2012 11:01
    Vânzarea tehnologiei către China este, de fapt, transferul tehnologiilor lor avansate către ei. Măcar luați tehnologia spațială cu dublă utilizare, am ajutat China să construiască 2 porturi spațiale și acum China este o putere spațială, banii au fost cheltuiți și nimeni nu vă mulțumește astăzi. Luați portavionul „Varyag” - proprietatea întregii URSS, puterea sa tehnologică, astăzi aparține chinezilor, care nu ascund faptul că până în 2020 vor construi 7 portavioane. Din nou, nimeni nu a spus mulțumesc.
    Și cu siguranță nu este vorba despre „mulțumesc”. China a fost și rămâne un adversar strategic important pentru Rusia, cu care Rusia, spre deosebire de UWB, se învecinează pe un teritoriu lung. Iar starea de spirit a celor care au trăit și trăiesc la granița ruso-chineză nu poate fi numită pacificată, dimpotrivă, există o extindere puternică a forței de muncă chineze cu o demonstrație simultană de către China a capacităților sale militare la graniță. Calculați ce grupare militară de forțe au China și Rusia la graniță, potențialul chinezilor este uriaș, iar mâine acest potențial va câștiga o nouă putere datorită fabricabilității, pe care armata rusă nu o are. Granița ruso-chineză este controlată de o singură brigadă, este suficient?! Și dacă este suficient, atunci de ce? Pentru a rezolva ce misiuni de luptă?! Sau un război cu China, potrivit strategilor noștri, este puțin probabil?! Având în vedere obiectivitatea cauzelor (lipsa resurselor și spațiu de dezvoltare) războiului, am o altă părere. Pacea fragilă poate fi ruptă rapid din cauza agravării problemelor de mai sus ale Chinei și a traiectoriei de neînțeles a dezvoltării Rusiei (luați aceeași diversiune de forțe și mijloace uriașe spre sud - Caucaz și Asia Centrală, spre vest și acum de asemenea nordul - Arctica). Și principala direcție periculoasă (China) a rămas neacoperită din cauza faptului că nu este o prioritate?!
    Astăzi, în timp ce vindem RPC arme avansate, mâine va trebui să rezolvăm lucrurile cu ea, în care argumentul principal va fi puterea Forțelor Armate.
  7. sapulid
    +2
    22 noiembrie 2012 12:05
    China nu este cea mai bună contraparte în tranzacții. Transferul tehnologiei către el este periculos. Uite ce s-a întâmplat cu portavionul? Acum, își construiesc propriile tehnologii pe tehnologia sa, cu sistemul de apărare antiaeriană S300? Cu tancuri, vehicule de luptă de infanterie, sisteme de incendiu de salve, arme de calibru mic, tunuri, mitraliere, rachete spațiale, stații etc. Ne-au dezbrăcat ca pe lipici. Investim în dezvoltare, iar ei, dracului, o folosesc. Adică subvenționăm economia vecinului în detrimentul nostru, care are pretenții teritoriale împotriva noastră? Din nou respingeri?
  8. toguns
    +6
    22 noiembrie 2012 12:17
    păcăli Cum poți vinde ceea ce nu deții? nu ti se pare ciudat???
    1. +2
      22 noiembrie 2012 13:20
      Pentru că ca o abordare de afaceri a totul și gândire de afaceri. Dacă este mai profitabil să conduci în străinătate, atunci vor conduce - pentru că În primul rând buzunarul tău, și apoi securitatea țării.
  9. I. Brovkin
    +3
    22 noiembrie 2012 12:18
    Vânzarea armelor moderne chinezilor este mai scumpă.
  10. +1
    22 noiembrie 2012 13:40
    vinde ! vinde cu siguranță... Patria.
    Nu există Stalin pe ei, pe fanii de tweetere.

    și din anumite motive mi-am amintit acum un articol despre un tânăr locotenent colonel care a fost rănit. țara pe care a apărat-o nu a găsit bani să-și salveze viața.iată pretențiile la pluș și „navigator” pentru cormorani
  11. +1
    22 noiembrie 2012 14:07
    chinezii, sunt vicleni, vor cumpara 20 de bucati, apoi vor fura tehnologie si vor face sute si vor vinde restului.
    1. +3
      22 noiembrie 2012 14:19
      și cum ai vrut, nu te draci, nu vei trăi
      nu bine făcut chinezii cumpără minim mai multă tehnologie
  12. Nik_One
    +2
    22 noiembrie 2012 14:10
    Da, nu există nimic care să vândă arme noi chinezilor. Acestea nu sunt veniturile pentru țară.
  13. pârâu de munte
    +8
    22 noiembrie 2012 15:09
    Am citit-o. In sfarsit niste ganduri bune. Și nu atacurile patrioților jingoști, care, cum să-l bage în buzunarul Statelor Unite, nu văd nimic.

    Ei nu văd că principalul dușman al Rusiei în secolul 21 este China, care crește rapid atât din punct de vedere economic, cât și militar. Occidentul a înțeles acest lucru cu mult timp în urmă și a impus cu mult timp în urmă o interdicție a vânzărilor de arme către China. Kremlinul a fost încântat - nu erau concurenți și a înarmat și a pus pe picioare industria militară a Chinei. În zece ani, China va prezenta astfel de pretenții, din postura de rival înarmat, că va fi greu de respirat.

    În urmă cu un an, China a oferit Europei bani pentru a depăși criza, dar în schimbul ridicării embargoului asupra vânzărilor. Europa trece cu greu, dar chiar și în vremuri atât de grele înțelege că este imposibil să înarmezi China. Și interdicția nu a fost ridicată. Kremlinul este totul conform FIG. Numai pentru a face profit. Deci, până la urmă, jumătate din acest profit va intra în buzunarul personal al funcționarilor.

    Poți vorbi cu Occidentul. Cu greu poți spune ceva cu un chinez înarmat până în dinți.
  14. 0
    22 noiembrie 2012 15:19
    Nu depinde de noi să decidem dacă vindem sau nu, cei responsabili de vânzare ar trebui să aibă o abordare de stat a acestei probleme.Trebuie să apreciem munca designerilor și să nu ne mulțumim cu profit de moment.Să vedem ce Shoigu va aduce din China...
  15. vikruss
    +2
    22 noiembrie 2012 15:39
    Este timpul să încheiem... „Desigur, în acest caz, țara noastră va primi mai puțini bani, dar, cel puțin pentru o vreme, se va proteja de un posibil inamic cu echipament de aviație bun. „.... Rusia va primiți mai puține beneficii monetare din China, este adevărat, dar gândiți-vă, în același timp, Rusia își va păstra capacitatea deplină de a vinde acest Dying SU_35 pe piața mondială în sine. Dacă China obține tehnologia și copiază această mașină, aceasta va inunda piața mondială cu o copie a SU_35 în sine. Și Rusia va primi shish, oricum. De aici devine clar că nu este neprofitabil pentru Rusia să vândă această aeronavă. În orice caz, China își va juca în felul ei. Și toți tovarășii de bani Nu. nu va castiga...
  16. +1
    22 noiembrie 2012 17:01
    Nu știu despre voi domnilor, dar pentru mine văd o soluție destul de simplă la situație.
    Este necesar să se interzică legal exportul de dezvoltări militare avansate.
    Asta e doar voința politică a statului nu pare să o facă!
    Și de ce nu, lăsați fiecare să ghicească singur. Dar concluzia mea este evidentă
    1. NickNick
      +4
      22 noiembrie 2012 18:23
      Ce va? Aici hoții au simțit prada noastră și au stat în picioare. Puteți spune că al 35-lea este deja în China
      1. +1
        22 noiembrie 2012 19:10
        Bravo, ghicit corect)))).
        si daca gandesti mai departe logic....se dovedeste ca hotii si cei care scriu legile sunt una si aceeasi persoana. Prin urmare, nu există voință politică
        1. +1
          22 noiembrie 2012 23:45
          si vor incepe sa spuna ca vindem secolul trecut, si avem deja t50 etc.
  17. +1
    22 noiembrie 2012 21:01
    Birocratii noștri își vor da propria mamă prostituatelor pentru bani.
  18. +1
    22 noiembrie 2012 22:27
    Vrem să vindem frânghia de care ne vor spânzura!Îmi amintesc de raportul mândru al Tovarășului. Chineză, că acum vehiculele lor de luptă de infanterie pot rezista la lovituri de tun de 30 mm și o mitralieră (nu-mi amintesc calibru) - ambele calibre sunt doar ale NOASTRE!
  19. +1
    22 noiembrie 2012 22:28
    Nu vinde sub nici un fel o singură mașină!
    1. buga1979
      0
      23 noiembrie 2012 06:14
      baieti, dupa raționamentul vostru, in top, fie dusmani, fie prosti, daca da, de ce flutura ce poate copia uchinto si nimeni nu a anulat marcajele
  20. +1
    23 noiembrie 2012 10:45
    Sunt pentru a nu acorda licenta in NICIUN EVENIMENT! Dacă vor să cumpere, atunci lasă-i să-l ia, dar nu mai puțin de ~ 40 de mașini, ca să nu fie păcat să „dai tehnologie”, pentru că. la cumpărare, în orice caz, mai devreme sau mai târziu vor copia!
  21. non-urban
    +1
    23 noiembrie 2012 11:17
    Este necesar să adoptăm o lege conform căreia să interzicem vânzarea echipamentelor de ultimă generație până când aeronavele noastre sunt finalizate cu acesta, sau cel puțin să interzicem livrările în străinătate timp de câțiva ani după punerea în funcțiune.
    1. Dikremnij
      0
      25 noiembrie 2012 01:45
      Apoi va fi
      1. Acest produs de pe piață nu va fi cel mai adesea solicitat, deoarece poate avea concurenți și poate deveni depășit + la aceasta, când în țările noastre în epoca post-sovietică ceva a fost adoptat rapid
      2 va adopta o unitate pur simbolică 1 și va spune: „am adoptat și acum să vindem”
      Concluzie: persoana noastră va ieși din orice situație dacă are o dorință sau un stimulent.
  22. război electronic
    0
    30 noiembrie 2012 04:29
    A vinde ajută inamicul!
  23. costello2004
    0
    3 decembrie 2012 12:10
    articolul nu este despre ce am pus -
    unele presupuneri și presupuneri, plus totul poate încadra într-un singur paragraf
  24. Alikovo
    0
    11 februarie 2013 22:26
    toate armele copiate de China sunt proaste, chiar și Kalash-ul ruinat susțin că și-au creat propriul avion de luptă de generația a 5-a (aspectul este copiat de la americani și avem și motoare copii ale motoarelor rusești)