Vom străpunge: supercalculatoarele rusești

91
Vom străpunge: supercalculatoarele rusești
Potrivit datelor deschise, cel mai puternic supercomputer din Rusia este Chervonenkis de la Yandex. Sursa: wikiwand.com


Tehnologii strategice


Statele care pretind suveranitatea tehnologică trebuie să fie capabile să construiască singure supercalculatoare. Sau pentru prima dată măcar cumpărați de la alții. Calculatoarele eficiente și extrem de scumpe sunt motoarele progresului în țară și în lume. Literalmente. Printre cele mai importante destinații ale „super” se numără o modelare tridimensională complexă a diferitelor procese. De exemplu, în industria aeronautică, sistemele informatice pot accelera semnificativ calculele aerodinamice ale fuselajului și ale altor sisteme critice.



Supercalculatoarele au intrat chiar și într-o serie de programe guvernamentale. De exemplu, în 2017, guvernul a emis o instrucțiune „Cu privire la dezvoltarea de echipamente militare de înaltă tehnologie și promițătoare numai folosind tehnologii moderne de proiectare pe computer, modelare matematică electronică”. Pachetul software Logos a fost scris direct pentru supercalculatoare. După cum scriu dezvoltatorii, unul dintre modulele software-ului Logos-TMP permite „calcularea fluxului de gaz vâscos compresibil și incompresibil, ținând cont de turbulența folosind toate abordările moderne”.

Al doilea modul - Logos-Strength „modelează procesele de deformare elastică-plastică statică și dinamică, dinamica gazelor, distrugerea, interacțiunea contactului, conductibilitatea termică, cinematica, analiza frecvențelor și a modurilor de vibrație”. Pachetul software, în special, a fost utilizat pe scară largă pentru calcule pe tema avionului de luptă Su-57 de generația a cincea.

Din surse deschise se știe că au lucrat la rezolvarea problemelor unei separări în siguranță aviaţie mijloace de distrugere din aeronavă, a analizat resursa de noi materiale structurale, a evaluat efectul gaz-dinamic al instalației de tun și a calculat răspândirea amestecului de stingere a incendiilor în compartimentul centralei. Simularea virtuală face posibilă simplificarea semnificativă a altor teste la scară completă, fără de care, desigur, nici o singură lucrare de proiectare nu poate face.


Un exemplu de furnizare de modele tridimensionale de înaltă precizie cu condiții inițiale și limită din modele funcționale. Sursa: A. V. Kornev „Aplicarea tehnologiilor interne de supercomputer pentru crearea de modele avansate de aeronave”

Pentru a înțelege ce matrice de date trebuie să calculeze un supercomputer, să dăm un exemplu pentru o mașină cu o capacitate de 1 Pflop / s.

Pentru referință, 1 petaflops înseamnă că un computer poate efectua un cvadrilion de operații în virgulă mobilă pe secundă. Aproximativ 50 de mii de computere personale obișnuite sunt capabile de acest lucru.

Supercomputerul petaflops este de încredere pentru a calcula caracteristicile aerodinamice ale aeronavelor în diferite moduri de zbor. De exemplu, modele de luptători la viteze înainte și după depășirea numărului Mach. Un supercomputer cu o performanță de 1 Pflop/s creează un model în fiecare mod timp de cel puțin 12 luni! În același timp, o creștere de zece ori a performanței unui supercomputer nu dă o accelerație corespunzătoare - durata calculului este redusă la 2-3 luni.

Utilizarea modelelor de înaltă precizie a proceselor de ardere și stingere a incendiilor la bordul unei aeronave necesită și mai mult resurse, cu unul sau două ordine de mărime. Din cele de mai sus, este clar cât de critic este pentru Rusia modernă să aibă supercalculatoare avansate. Mai ales ținând cont de descoperirea literalmente revoluționară pe care ar trebui să o facă industria aeronautică civilă în următorii șapte până la opt ani. Până în 2030, aproape toate nevoile de transport intern ar trebui să fie acoperite de aeronave interne, iar acestea sunt câteva sute de aeronave, dintre care unele nici măcar nu au luat-o pe cer.


Rezultatele calculului raspandirii amestecului de stingere a incendiilor in compartimentul centralei electrice. Sursa: A. V. Kornev „Aplicarea tehnologiilor interne de supercomputer pentru crearea de modele avansate de aeronave”

Nu este nevoie de un „super” mai puțin puternic în industria auto. Mai ales având în vedere programul de înlocuire a importurilor la scară largă, care nu a fost încă lansat. Calculatoarele de înaltă performanță, printre altele, sunt de încredere pentru a calcula aerodinamica și a simula testele de impact virtuale.

În farmacologie, metodele de modelare moleculară sunt utilizate pe scară largă, de exemplu, andocare - o descriere a interacțiunii proteinelor țintă și a moleculelor cu greutate moleculară mică ale viitoarelor medicamente care blochează activitatea acestor proteine. Supercomputerul trece prin mii de molecule gata făcute și le selectează pe cele mai promițătoare.

Mai mult, experimentatorii din laboratoare trebuie doar să verifice soluția superrainului în experimente la scară largă. Timp uriaș și zeci de milioane de ruble sunt salvate. Lucrări similare se desfășoară la Centrul de Calcul de Cercetare al Universității de Stat din Moscova la Lomonosov de 1,7 petaflop. Apropo, el a fost cândva unul dintre cele mai puternice cinci sute de supercalculatoare din lume.

„Chervonenkis” și alții


Ultima dată în topul celor mai puternice 500 de computere din lume a fost actualizat în noiembrie anul trecut și a fost marcat de apariția primului dispozitiv ektaflops. Aceasta este mașina Frontier de la Laboratorul Național Oak Ridge din Statele Unite. Puterea sa maximă exactă este de 1 Pflop/s sau 102 Eflop/s. Acesta este de o mie de ori mai puternic decât supercomputerul menționat mai sus pentru calcularea caracteristicilor aerodinamice ale unei aeronave.

Cel mai probabil, Frontier va construi modele similare pentru luptătorii Su în câteva zile. Puterea de vârf a produsului american poate ajunge la 1,685 Eflop/s. În același timp, consumă energie ca mai multe clădiri înalte într-o seară geroasă de iarnă - până la 21 kW. Până în noiembrie 100, supercomputerul japonez Fugaku cu o performanță de 2022 Pflop/s a fost pe primul loc, în timp ce consuma mult mai multă energie - aproape 442 de mii de kW.

Există două tendințe - o creștere a puterii supercalculatoarelor cu o scădere simultană a consumului de energie.

Unde sunt mașinile rusești în top 500? Pe locul 25 se află „super-ul” de la „Yandex” - „Chervonenkis” cu o performanță de 21,53 Pflop/s, folosit de companie în principal pentru nevoile rețelelor neuronale. Dispozitivul poartă numele lui Alexei Chervonenkis, unul dintre cei mai mari teoreticieni ai învățării automate.

Desigur, toată umplerea este importată - GPU-uri NVIDIA A100 asociate cu AMD EPYC 7702. La momentul apariției sale în 2021, supercomputerul se afla pe locul 19 în clasamentul mondial.

De asemenea, în clasamentul mondial sunt încă două aparate de la Yandex - Galushkin cu 16 petaflop (locul 44) și Lyapunov cu 12,8 petaflop (locul 47 în clasament). Primul poartă numele lui Alexander Galushkin, unul dintre principalii cercetători ai rețelelor neuronale, al doilea - în onoarea lui Alexei Lyapunov, autorul lucrărilor care stau la baza informaticii. Toate mașinile au apărut relativ recent și, prin urmare, nu au avut timp să devină învechite.

Sber are și supercomputere, precum Christofari și Christofari Neo, construite în 2019, respectiv 2021. Neo este pe locul 50 în clasamentul mondial, în timp ce fratele său mai mare este pe locul 87.

Cât de mult costă construcția unor astfel de unități poate fi judecat după costurile supercomputerului Lomonosov-2, pentru care au fost cheltuite aproape 2009 miliarde de ruble până în 2. Fugaku menționat mai sus a costat miliarde de dolari. Supercomputerele sunt jucării scumpe, dar foarte căutate.

În acest moment, liderii mondiali, atât ca putere, cât și ca număr de mașini, sunt China (circa 170 de mașini) și SUA (aproape 150), urmate de Japonia, Germania, Franța și Olanda. Până în noiembrie anul trecut, în top 500 se afla Lomonosov-2 menționat mai sus cu 1,3 Pflop/s, dar acum este în afara clubului de elită. Dar Thunder de la MTS cu o capacitate de 2,26 Pflop/s în noiembrie anul trecut a oprit căderea pe locul 352.

Evaluarea celor mai productive computere din lume se bazează pe un principiu voluntar - dacă solicitantul are dorința de a ieși în evidență, atunci parametrii supercomputerului sunt incluși în primele 500. O mare parte din computerele puternice trec pe lângă acestea, deoarece sunt folosite în interesul securității naționale.

În Rusia, desigur, cel mai faimos și mai puternic dintre acestea este „super-ul” Centrului de control al apărării naționale. Nu există prea multe informații deschise despre această mașină, dar se pretinde că performanța este de aproximativ 16 Pflop/s. Dacă acest lucru este adevărat, atunci computerul este printre cele mai puternice cincizeci din lume. Potențialul de calcul al mașinii de pe digul Frunzenskaya este de peste trei ori mai mare decât capacitățile unui supercomputer similar din Pentagon.

Unul dintre scopurile supercomputerului Ministerului rus al Apărării este modelarea și prognoza dezvoltării conflictelor militare. Se spune că algoritmii mașinii au raportat o criză guvernamentală în Venezuela cu câteva săptămâni înainte. Se poate doar ghici ce predicții face computerul de 16 petaflopi despre rezultatul operațiunii speciale din Ucraina. Și ce modele a generat înainte de 24 februarie 2022.

În ciuda tuturor imaginii aparent pozitive, în viitorul apropiat Rusia va avea anumite dificultăți cu crearea de noi supercomputere. După cum se poate vedea din material, dependența de componente străine se apropie de absolut - în Rusia nu există o bază de producție pentru procesoarele grafice, pe baza cărora sunt construite cele "super". De aceea, toamna trecută americanii au interzis importul de cipuri Nvidia în Rusia și, în același timp, în China. În primul rând, produsele din seriile A100 și H100, pe care se bazează întreaga industrie a supercomputerelor.

Dacă totul este lăsat așa cum este, atunci în cinci sau șase ani restanța Rusiei în puterea de calcul din țările occidentale poate deveni critică. Acest lucru, desigur, nu va provoca un colaps momentan și total, dar va încetini multe procese de proiectare și tehnologice. În țările inamice, dimpotrivă, procesele de dezvoltare și adoptare din serie se vor accelera.


Acceleratorul grafic NVIDIA A100 este baza majorității super-urilor comerciale rusești. A căzut de așteptat sub restricțiile occidentale. Sursa: i2hard.ru

Lucrările privind înlocuirea importurilor a umpluturii supercomputerelor sunt cu siguranță în desfășurare. Banii sunt alocați pentru dezvoltarea unei fotolitografii interne, componenta principală a lanțului de producție a microelectronicei. Acest lucru va permite teoretic producția de cipuri grafice până în 2030.

Desigur, nu de clasă mondială, ci chiar al lor. Faptul este că parametrul cheie al dezvoltării moderne a „super” este eficiența energetică. Amintiți-vă că cel mai puternic Frontier din lume consumă aproximativ 21 kW, iar cel mai puțin puternic Fugaku aproape 100 kW. Pentru Rusia, sincer, acest parametru nu este atât de critic. Mai mult, țara noastră este cea mai bună din lume pentru organizarea supercalculaturii.

În primul rând, avem energie electrică foarte ieftină și, în al doilea rând, o climă rece, care simplifică foarte mult răcirea supercalculatoarelor fierbinți. Prin urmare, de ceva timp, este posibil să creșteți puterea mașinilor existente și să construiți altele noi pe procesoare grafice depășite. Astfel de giganți vor ocupa pur și simplu spațiu și vor genera mai multă căldură.

Dacă exagerăm complet, atunci fiecărui centru de calcul va trebui alocată o mică centrală electrică. Ce să faci, suveranitatea tehnologică nu a fost niciodată ieftină.
91 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -2
    22 martie 2023 04:47
    a folosit un supercomputer pentru a calcula aerodinamica aeronavei și a ajuns să cumpere boenga. si unde este logica?
    1. +10
      22 martie 2023 05:00
      Citat din Constantin N.
      iar în cele din urmă au cumpărat boenga. si unde este logica?
      Su-57 este un Boeng Tokoy?

      Nu este nevoie de un „super” mai puțin puternic în industria auto.
      Mă îndoiesc foarte mult că sunt necesare în mod direct - nu acea complexitate, maxim pentru proiectarea motoarelor.
      1. +1
        22 martie 2023 06:48
        Aici este nevoie de un supercomputer, altfel nu vom avea niciodată o mașină bine gândită.
        1. +22
          22 martie 2023 07:03
          Citat: germană 4223
          Aici este nevoie de un supercomputer, altfel grijuliu nu vom avea niciodată o mașină.

          Dacă nu este nimic la care să te gândești, atunci niciun supercomputer nu te va ajuta.
          1. +8
            22 martie 2023 08:08
            Supercomputerele sunt jucării scumpe, dar foarte căutate.

            1. Este nu jucării, este baza pentru construirea prezentului și modelarea viitorului!
            2. După ce ați ratat momentul, rămânând în urmă - puteți intra în aceeași poveste tragică ca și cu dezvoltarea și producția de UAV-uri.
            1. 0
              26 mai 2023 12:34
              „ratarea momentului” - a fost deja când, la propunerea lui Andropov, în anii șaizeci, finanțarea calculatoarelor a fost redusă.
        2. +1
          22 martie 2023 07:20
          Mașina noastră iese numai după procesarea dosarului wassatse pare că supercomputerul va necesita și un fișier
          1. +2
            22 martie 2023 17:57
            Ei bine, ai nevoie de un fișier pentru un supercomputer!
            1. +2
              23 martie 2023 04:05
              Citat: Vadim dok
              Ei bine, ai nevoie de un fișier pentru un supercomputer!

              Un fișier pentru unul cuantic, dar pentru un fișier simplu, este un fișier! râs
        3. +7
          22 martie 2023 11:51
          „Aici este nevoie de un supercomputer, altfel nu vom avea niciodată o mașină bine gândită”
          Dar cum au fost construite mașinile „gândite” când nu existau supercomputere chiar aproape? Și ce este gânditor?
          1. +2
            23 martie 2023 22:39
            și au desenat avioane pe planșe de desen și rachete... Nu cer o întoarcere la epoca de piatră, dar îi sfătuiesc pe toți oamenii deștepți de la „supercomputere” să-și dezvolte capetele și să nu bage în „clavă” cu trei erori în cuvântul pe care îl scriu pe gard. De ce atunci aceste computere nu ajută la rezolvarea ecuației Navier-Stokes sau a oricăror alte ecuații nerezolvate? aici o dovedesc cu capul. Exemplu: teorema lui Fermat. Și altele asemenea. Atâta timp cât există un examen și nu există cap, niciun supercomputer nu va ajuta.


            Am cunoscut acesti „mormoloci” pana in ultimele zile i-au numarat doar cu ajutorul polinoamelor Legendre si... ARITMOMETRE.
            1. +1
              27 aprilie 2023 00:48
              și au desenat avioane pe planșe de desen și rachete...
              Documentația tehnică completă pe hârtie pentru Tu-154 a luat un tren mic. Pentru că avionul nu este doar o vedere de sus, de jos, lateral și mai multe secțiuni longitudinale și transversale. Aceasta este o grămadă de tot felul de scheme cinematice, hidraulice, pneumatice, electrice și alte câteva scheme cu descrieri sub formă de note explicative, liste de elemente și o grămadă de documentație necesară. Acestea sunt desene ale fiecărei piese, unitate de asamblare, ansamblu, unitate. Acestea sunt hărți de rute pentru producție și inspecție. Acestea sunt sute de mii de coli de hârtie. Acum spuneți-ne cum veți căuta documentul necesar în acest munte de hârtie, veți conveni asupra modificărilor și veți face modificări. La fel de încet și trist? De asemenea, merită să ne amintim că cu fiecare generație avioanele devin din ce în ce mai complicate și de fiecare dată trebuie să redesenați acest tren feroviar de hârtie.

              Și de ce atunci aceste computere nu ajută la rezolvarea ecuației Navier-Stokes sau a oricăror alte ecuații nerezolvate.
              În matematică, există o astfel de secțiune „Matematică computațională”, unde se ocupă doar de probleme de calcul și există și modelare numerică, unde se efectuează calcule aproximative pentru ecuațiile tale Navier-Stokes, Maxwell, atacurile asupra algoritmilor lor de criptare sunt simulate și alte cifrurile oamenilor sunt sparte, farmaciștii dezvoltă medicamente, fizicienii, chimiștii și inginerii experimentează. Și cu cât performanța sistemului de calcul este mai mare, cu atât rezultatul este mai precis. Sau un exemplu, comportamentul unei explozii termonucleare este descris de DE într-o formă auto-oscilatorie. Întrebarea este - care este mai ușor, mai ieftin și mai sigur: să explodezi o bombă acasă sau să calculezi pe computer? Detonarea a o sută de bombe nu este o problemă, ce zici de o mie sau un milion de explozii, există suficient spațiu pe Novaia Zemlya? Laboratorul Los Alamo este unul dintre principalii clienți ai supercalculatoarelor, evident că nu comandă minerit. Cum vei prezice vremea? La modă veche, cu dureri de corp sau cu ajutorul tamburinelor? Există o mulțime de matematică și calcule în prognoza meteo. Ei bine, există o mulțime de date pentru acuratețe.

              Exemplu: teorema lui Fermat.
              Până acum nu are nicio aplicație practică și a fost dovedit pentru un set de numere întregi. Nu o ecuație. Mult mai importantă este problema egalității claselor de complexitate P și NP (problema de enumerare).

              Am cunoscut acesti „mormoloci” pana in ultimele zile i-au numarat doar cu ajutorul polinoamelor Legendre si... ARITMOMETRE.
              Ei bine, câte mii sau milioane de integrale pe secundă au calculat? Dar ce zici de sistemele de ecuații liniare pentru miliarde de valori (bună ziua modelul YO)? Un telescop orbital modern produce o imagine brută de câțiva terabyți în dimensiune, câți ani-om va fi nevoie pentru ca „mormolocii” să se traducă într-o formă care poate fi citită de om? De exemplu: există mai mult de 800 de parametri în ecuație pentru calculul optim al locației de instalare a unei stații de bază. Acum ar putea fi chiar mai mult. Cât timp va dura?
              Acum, peste ocean, ei analizează informații și modelează posibilul comportament al trupelor noastre. Pe vremuri, comandantul de la deal urmărea acțiunea trupelor și dădea ordine. Câte canale de date există acum? Unii sateliți atârnă aproximativ 400 de bucăți.
              Înțeleg că este nevoie de un exemplu mai potrivit pentru a arăta nevoia reală de supercomputere, în care mormolocii tăi cu capacitatea de a face clic pe integrale pe figurile Lissajous vor sta într-o băltoacă. Numărul de tranzistori din procesoarele moderne a depășit de mult un miliard. La naiba cu un miliard, ce zici de un milion de tranzistori. Nu am nicio îndoială cu privire la capacitățile lor intelectuale, dar câți ani va dura pentru a calcula chiar și pe calculatoare pentru un procesor cu un milion de tranzistori?
              În general, aceasta amintește de mormăitul unui bunic vânător în cizme de pâslă cu o tolbă de săgeți și un arc, care a fost depășit pe un quad de vânători înarmați cu carabine cu ochiuri optice.
          2. 0
            26 aprilie 2023 23:45
            Dar cum au fost construite mașinile „gândite” când nu existau supercomputere chiar aproape?
            Cu multă muncă și peste cap mare. De exemplu, în anii nouăzeci, producătorii de automobile au construit camere speciale pentru a testa compatibilitatea electromagnetică. Pentru că, spre deosebire de industria noastră auto, unde toată electronica este reprezentată de un generator, o baterie și un distribuitor, mașinile străine au aprindere electronică, o grămadă de senzori și o grămadă de electronice pentru confort și comoditate. Tot acest bun într-un fel sau altul radiază și primește radiații. În plus, în oraș există mulți emițători (radio, comunicații celulare, televiziune) care pot afecta electronicele de bord. Doar o astfel de cameră este destul de scumpă, iar procesul de depanare a unui viitor model este destul de lent. Odată cu creșterea puterii de calcul și apariția unui software adecvat, acest lucru se poate face mult mai rapid și puțin mai ieftin.
            Prin atenție, cel mai probabil însemna că, pe lângă ușurința de control și confortul în cabină, designul mașinii includea reducerea la minimum a daunelor cauzate pasagerilor în accidente și chiar pietonilor. Acestea sunt tot felul de elemente de caroserie special ușor deformate sau, dimpotrivă, secțiuni armate. Multe reviste auto scriu despre aceste clopote și fluiere și există chiar videoclipuri frumoase. În spatele asta sunt calcule minuțioase. Da, puteți face o sută de variații diferite ale unui fascicul și îl puteți testa pe un suport pentru a vedea cum se comportă. Sau puteți rula milioane sau miliarde de opțiuni posibile în calculele dvs. Și, în același timp, nu se știe unde vei cheltui mai multă energie electrică: pe producția și testarea grinzilor sau pe rularea unor modele uriașe de computere. Forma aerodinamică optimă - designerul poate slăbi orice frumusețe care îi cade în cap, doar performanța aerodinamică va fi astfel încât după 30 km/h mașina să arate ca un planor compact. Există numeroase calcule ale formei optime, ținând cont de reducerea la minimum a rezistenței la fluxul care se apropie, de creșterea forței aerodinamice și de estetică. Pentru comparație, uitați-vă la mașinile străine din anii 60-80, când nu prea foloseau astfel de lucruri și cele moderne slick.
            O mașină atentă este atunci când sunt gândite toate lucrurile posibile și imposibile care se pot întâmpla cu o mașină, pasageri și chiar pietoni. Apropo, care dintre mașinile moderne autohtone au echipament de protecție atunci când lovesc un pieton? Poate părea exagerat pentru cineva, doar unii dintre copiii prietenilor mei au murit sub roți. Unul a fost zdrobit de o mașină care a derapat în zăpadă (zăpada a căzut brusc în oraș iarna, utilitățile publice erau complet nepregătite pentru o astfel de dezvoltare, așa că s-a repezit prin ambuteiaje), celălalt a fost lovit de o mașină când era mergând cu mama ei de-a lungul drumului de-a lungul trotuarului.
    2. -3
      22 martie 2023 05:29
      Dar „rollback” de două ori... simţi
    3. +9
      22 martie 2023 06:38
      Poate avem destule descoperiri? Este doar să încep să o faci încet?
      1. 0
        22 martie 2023 15:11
        Procesoare - Elbrus \ Baikal par să „chiar să se miște”.
        Cu vidyuhi proho deal (fie în orice fel, sau gags).
        SSD-urile fac, dar siliciul ia occident.

        Dacă în urmă cu 20 de ani întregul sector public era obligat să folosească doar computere casnice, gheața s-ar fi spart mult mai repede (ar fi fost pur și simplu un aflux de fonduri).
        1. +13
          22 martie 2023 16:22
          Da, cum se pot mișca atunci când pur și simplu nu există nimic care să-i elibereze fizic. Pur și simplu NU există litografii. Ne-am distrus dezvoltările și, de fapt, ne-am interzis să cumpărăm cele importate când era încă posibil. Multe mulțumiri pentru asta trebuie spuse Chubais cu Grefs și alți ciudați, mulți dintre ei, apropo, încă stau în guvern și se simt foarte bine. Ce pentru ei supercalculatoare, își pot număra profiturile pe conturi.
        2. +2
          22 martie 2023 18:01
          Procesoarele Elbrus sunt doar numele Federației Ruse, iar restul sunt toate cipuri taiwaneze!
        3. 0
          27 martie 2023 21:30
          silicon ia western

          Siliciu? E nisip! Domestic decât nu a vrut? ))
      2. -4
        22 martie 2023 18:59
        Noi facem.
        În loc să intrăm într-o „cursă spre nanometri” fără speranță, creăm procesoare cu performanțe avansate printr-o arhitectură XNUMXD bazată pe arseniura de galiu.
        Producția de procesoare promițătoare a fost deja lansată la JSC „EOS” din Novosibirsk. Aceasta este singura întreprindere care produce napolitane GaAs pentru dispozitivele de bază ale componentelor electronice. Acum nu sunt suficienți - nu există suficientă capacitate. Dar nu va dura pentru totdeauna.
        În plus, Rusia face substraturi de safir pentru producția de microcipuri - nu te poți descurca fără ele. 80% din substraturile din lume sunt din Rusia. Nu vom da un substrat - nimeni nu va avea cipuri. Nicio țară nu oferă un substrat cu puritatea necesară - nu este atât de ușor să ne înlocuiți.
        1. +6
          22 martie 2023 20:05
          tatyana, nu vorbi prostii - o doare.
          1. -2
            22 martie 2023 21:08
            Justifică-ți suspinele. Este penibil, nu?
        2. +1
          27 martie 2023 19:13
          De unde prostia asta cu substraturi de safir? Cipurile au un substrat de SILICIO, iar utilizarea principală a substraturilor de safir este tehnologia LED, ochelari de protecție pentru smartphone-uri și alte electronice.
          1. 0
            30 martie 2023 17:53
            Ei bine, cel puțin un răspuns la caz. Da, nu pentru cipuri, ci pentru procesoare, iar în prezent nu mai este critic pentru producție. Puțin vorbit greșit.
            1. 0
              27 aprilie 2023 01:03
              Da, nu pentru cipuri, ci pentru procesoare, iar în prezent nu mai este critic pentru producție. Un pic greșit.
              Aici tocmai ai făcut o mare rezervare. Pentru că cipurile se numesc orice produse microelectronice. Există procesoare, memorie, procesoare video, procesoare de sunet, unități flash, matrice de camere etc.
          2. 0
            27 aprilie 2023 01:01
            Cipsele au un substrat de SILICIO
            Îmi amintesc doar tabelul periodic și acolo siliciul (Si) și arseniura (aka arsenic As) cu galiu (unii oameni folosesc Ga ca pastă termică) sunt elemente complet diferite. Nici măcar nu am o litografie simulată acasă, dar mi se pare că cipurile pe bază de GaAs nu vor fi făcute pe un substrat de siliciu.
            Din câte îmi amintesc, cipurile „silicon-on-sapphire” au fost și sunt făcute pentru tehnologia spațială, astfel încât să funcționeze normal în condiții de radiație ridicată.
    4. +2
      22 martie 2023 15:09
      Pentru că transportul de pasageri s-a dat comercianților privați, iar aceștia s-au dovedit a fi nenorociți (cine ar fi crezut!), Și au cumpărat acolo avioane uzate.
    5. +4
      22 martie 2023 19:12
      Aerodinamica este mai mult decât un simplu avion. Da, și hidrodinamica, electrodinamica este. Zonele sunt diferite, iar modelele au multe asemănări.
      1. +1
        23 martie 2023 22:49
        Asta e sigur. si nu jurisprudenta, si nu economie = adica contabilitate. avem bănci tăiate din senin fără substraturi de safir. primesc banii NOSTRU (taxele) de la Banca Centrala si ne imprumuta, dar cu dobanzi mari.Dar se poate prin Trezorerie fara dobanda suplimentara la ratele Bancii Centrale. În ceea ce privește substraturile de safir: S-a dovedit că Rusia produce 80% din substraturi de safir pentru napolitane de siliciu. Ce speră TSMC taiwanez. În plus: producția globală de cipuri salvată. Rusia va crește brusc producția de neon rar
        În 2023, Rusia intenționează să înceapă să producă până la 25% din volumul mondial necesar de neon de înaltă puritate. Acest gaz este folosit, printre altele, în producția de microcircuite. Este în mare deficit în lume din cauza închiderii fabricilor ucrainene, care asigurau până la 50% din nevoile lumii pentru aceasta.
        1. 0
          27 aprilie 2023 01:59
          În 2023, Rusia intenționează să înceapă să producă până la 25% din volumul mondial necesar de neon de înaltă puritate.
          Umflați microcipuri?
  2. 0
    22 martie 2023 05:08
    Am doua intrebari:
    1. De ce nu a avut loc încă un accident la uzina ASML din Olanda? (Ca alternativă, drone cu steaguri ucrainene zboară în sistemul de purificare a aerului sau este capturat și distrus de refugiații din Siria).
    2. Unde și-au pus banii oficialii statului Rusia? De ce nu există mașini litografice și echipamente radio proprii? De ce Federația Rusă nu se poate asigura cu mașini CNC? Și unde este programul de stat pentru formarea inginerilor proiectanți și a specialiștilor în întreținerea echipamentelor în întregime pe echipamentele fabricate în Federația Rusă? La același Kalashnikov, mașinile CNC funcționează pe baza CNC Heidenhain, Siemens și Fanuc. Și logic, mașinile CNC fabricate în Federația Rusă ar trebui să fie 100%.
    1. 0
      27 aprilie 2023 01:19
      1. De ce nu a avut loc încă un accident la uzina ASML din Olanda?
      Ei bine, măcar un cap strălucitor. Nici măcar eu nu m-am gândit la asta. Este atât de minunat. Ar fi mult mai ingenios să introduceți un mic defect constructiv, care va dura mult timp, bani și cipuri deteriorate pentru a găsi și remedia. Dar cu siguranță trebuie făcut ceva cu această plantă. Petrov și Bashirov nu vor să vadă lalele înflorind în Olanda?

      Unde și-au pus banii oficialii statului Rusia?
      S-au dedat în hedonism, au construit opțiuni pentru cum să se integreze în viața occidentală, au predat copiii la universitățile lor și i-au atașat acolo unde a fost posibil, și-au planificat bătrânețea pe Coasta de Azur sau pe un iaht în California. Toate acestea au nevoie de bani.

      Și unde este programul de stat pentru formarea inginerilor proiectanți și a specialiștilor în întreținerea echipamentelor
      În trecut. Cred că acesta este cel mai corect răspuns. Nu pot să răspund la celelalte întrebări importante și valoroase ale tale.
  3. +16
    22 martie 2023 05:28
    Vom străpunge: supercalculatoarele rusești

    M-am gândit că va fi un articol despre supercalculatoarele RUSE, iar acest articol este despre calculatoarele STRĂINE situate în Rusia. recurs
    1. 0
      27 aprilie 2023 01:20
      Asemănător cu un raport despre mașinile străine pe drumurile noastre. Uite ce oameni buni suntem, cât de mult cumpărăm și cât dorim să cumpărăm.
  4. -2
    22 martie 2023 05:57
    În URSS, am avut o astfel de anecdotă. Avem cele mai mari și mai puternice excavatoare, avioane, nave, microcipuri și centrale nucleare. Aplauze de sala. Deci nu există mașini pentru producția de procesoare, deci dorința noastră de a crea procesoare 73n. în SUA și Japonia 2n. Ne vom ajunge din urmă mult timp. Mașinile-unelte sunt produse în prezent în Suedia, iar pentru obținerea unor astfel de echipamente sunt impuse sancțiuni. Din fericire, astăzi direcția nu este creșterea puterii acestor procesoare, ci reducerea dimensiunilor acestora și reducerea sursei de alimentare. Dar cred că ne vom ajunge din urmă, deși nu curând. Creați mașini-unelte, găsiți ceva suplimentar pentru export și apoi dezvoltați circuitele în sine prin arderea siliciului.
    1. +14
      22 martie 2023 11:56
      „de aceea dorința noastră de a crea procesoare 73n”
      o astfel de tehnologie de proces este de 73 nm. sau 93 sau 65.
      „Astăzi mașinile sunt produse în Suedia”
      de fapt în Olanda. nu judeca ceea ce nu stii
    2. -2
      23 martie 2023 22:55
      Tovarășul Beria va fi găsit, peste o lună își vor pune la cale producția. Fabricile de avioane au fost construite din senin și au fost create cele mai recente avioane. Chiar și cu tehnologia informatică de astăzi, ne luptăm cu ceea ce am creat pe planșe de desen și reguli de calcul. Închideți internetul acum și toată această hoardă de IT-i nu va fi nici măcar potrivită pentru a săpa pământul - intestinul este subțire. Așa lucrau bunicii și părinții noștri: la 31 iulie 1931, la periferia orașului Novosibirsk a fost înființată o fabrică de echipamente miniere, iar în 1936, printr-un decret al Consiliului Muncii și Apărării, fabricii i s-a atribuit un nou profil - constructii de avioane. La 4 noiembrie 1937, primul avion I-16 construit a decolat de la fabrică. Apoi au fost create tipuri de aeronave cunoscute precum Yak-3, Yak-7, Yak-9. An!!!!!! iar avionul de pe aripă.
      1. +1
        27 martie 2023 10:50
        Avioanele nu sunt create de fabrică, ci de biroul de proiectare. Fabrica le face.
      2. 0
        27 aprilie 2023 01:26
        Nu ai legănat de mult timp un târnăcop în permafrost sub supravegherea paznicilor? Ce-ai zice să tremuram vremurile vechi și să numărăm acum pe o regulă de calcul un simplu circuit al unui receptor cu gamă largă de zgomot scăzut pentru o stație de radio VHF și apoi un transmițător de putere redusă pentru difuzarea în banda VHF cu modulație de frecvență în bandă laterală unică ? Intestinul este subțire sau nu există astfel de guvernanți?
  5. +4
    22 martie 2023 06:22
    Perspectivele nu sunt luminoase, dar există. Principalul lucru este să nu închideți calea (Dumnezeu ferește de la Eltsins)
    1. +5
      22 martie 2023 11:58
      „Perspectivele nu sunt luminoase, dar există. Principalul lucru”
      producție - niciuna
  6. +1
    22 martie 2023 06:34
    Ne place informatica
    Fericit să încerc acolo
    Vom desena un computer
    Hai sa facem
    (chastushka din timpul școlii mele zâmbet )
  7. +1
    22 martie 2023 06:41
    Aparent, supercomputerul a emis cele mai sumbre prognoze ale NWO, din moment ce generalii noștri tac ca peștii în apă.
    1. +1
      22 martie 2023 07:36
      Militarilor le este interzis să stea în rețelele de socializare. Nu sunt personalități media, nu își pot sparge limba.
      1. 0
        27 aprilie 2023 01:29
        Experiența comunicării cu ei spune exact contrariul, iar când devin bărbătești, nu vei mai tace deloc. Unele opri cu adevărat este periculoasă pentru sănătate.
  8. +3
    22 martie 2023 06:47
    Mai mult, țara noastră este cea mai bună din lume pentru organizarea supercalculaturii.
    În primul rând, avem energie electrică foarte ieftină și, în al doilea rând, o climă rece, care simplifică foarte mult răcirea supercalculatoarelor fierbinți. Deci pentru o vreme...

    ...Rusia va continua să conducă petrol, materii prime, cereale și alte bunuri fără valoare adăugată mare. Vorbirile goale despre supercalculatoare vor continua și în intervalele dintre călătoriile la fântână pentru apă (mașină cu cisternă), „întâlniri în aer liber peste o gaură în podeaua de lemn” și topirea sobei cu lemne de foc și ceea ce Dumnezeu a trimis cărbune...
    opri
    Da, comunicarea între unități, comandant și personal poate fi în continuare organizată folosind steaguri de semnalizare ...
    1. +2
      22 martie 2023 18:05
      Apropo, în SUA există și Alaska, unde nu este foarte cald!
  9. +9
    22 martie 2023 08:03
    Fotolitografia ta este un basm. Nu avem personal care să creeze un model de serie sau suficienți bani. ASML a fost nevoie de zece ani și câteva miliarde de dolari pentru a construi un aparat ultraviolet dur. Dar acolo era o piață, era un loc pentru a vinde dispozitive, dar ce rămâne cu noi? China însăși se dezvoltă, restul nu au nevoie de litografia noastră - cipurile pot fi produse la fabricile contractate. Deci lucrurile nu vor merge mai departe decât versiunea pre-alfa undeva în institutul de cercetare, dar miliarde de ruble vor fi stăpânite.
    1. -4
      22 martie 2023 09:44
      ASML a avut nevoie de zece ani și câteva miliarde de dolari pentru a crea un dispozitiv cu ultraviolet dur

      Da, câteva.
      Vrei 300 de miliarde de dolari?
      Capitalizarea bursieră ASML 300 miliarde USD
      1. +13
        22 martie 2023 10:27
        Capitalizarea bursieră ASML 300 miliarde USD

        Capitalizarea pieței și costurile de dezvoltare sunt lucruri complet fără legătură.
        1. -1
          22 martie 2023 16:39
          Capitalizarea pieței și costurile de dezvoltare sunt lucruri complet fără legătură.

          Da, fără legătură. DAR...
          Teza de mai sus de aproximativ câteva miliarde de dolari arată ridicolă.
          Pentru a crea o litografie, trebuie să construiți>=+-10 fabrici.
          ASML este norocos.
          Unele piese doar le cumpără.
          De exemplu, ASML cumpără optica din Germania. Adică, pentru ASML, crearea unei litografii este cel puțin o sarcină mai ușoară. decât singur.
    2. -8
      22 martie 2023 16:38
      Doar căutați „Litograf rus” și veți vedea multe articole ca acesta: https://www.ixbt.com/news/2022/10/21/rossija-sama-smozhet-proizvoditel-7nanometrovye-cpu-institut-prikladnoj -fiziki -ran-sozdaet-pervyj-otechestvennyj.html
      Prototipurile există de mult timp. Și nu văd niciun motiv pentru care planurile nu vor fi implementate.
      Iată un alt articol: https://aftershock.news/?q=node/1196492&full
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. -5
          22 martie 2023 21:29
          Adică susțineți că în linkurile date există o singură înșelăciune? Ei bine, dați alte link-uri sau explicați motivul. Și declarațiile sunt ușor de distribuit, mai ales dacă nu sunt susținute de nimic.
          1. -4
            22 martie 2023 22:45
            De asemenea, voi adăuga celor interesați - un videoclip al unui seminar științific despre litografie din Rusia din 10 martie a acestui an: https://vk.com/video-215983798_456239047
            1. -2
              23 martie 2023 23:10
              Este necesar ca participanții la seminar să „sharashka” timp de un an. Totul se va învârti. Și litografii și khrenografii... În părți vor fi aduse din țări neprietenoase, când organele genitale sunt prinse într-o menghină. Doamnele olandeze de virtute ușoară vor fi scoase pentru piese de schimb în pantaloni scurți pentru o mită „normală”.
      2. 0
        27 aprilie 2023 01:39
        De fapt, sună ridicol: introduceți ceva în căutare și credeți ce va da. Asemănător cu rețetele populare pentru mărirea sânilor sau altceva. Mai mult, producția de chipsuri se învârte nu numai în jurul unor litografi. Ce zici de producerea de monocristale pure și de semințe pentru producerea lor, gaze de proces, fotorezist? Pe ce se vor baza jetoanele? Topologia unui cristal pentru un miliard de tranzistori este extrem de greu de reținut. Cum și pe ce veți testa jetoanele finite? Ce să împachetez atunci? O valiză cu două mânere de transport nu este deloc o opțiune. Și cea mai importantă resursă - unde poți găsi atât de mulți specialiști competenți și cu experiență? Nu producem astfel de specialiști în școlile profesionale, dar sunt unici și la cerere în întreaga lume.
    3. +2
      22 martie 2023 20:03
      nu este un basm, dar este nevoie de mult timp. avem mari specialiști în ultraviolete dure. ar fi început acum 10 ani - totul ar fi fost deja.

      ale noastre, chiar și părți ale echipamentului pentru asml au făcut-o.
  10. +3
    22 martie 2023 09:01
    Ha, cipurile lor grafice până în 2030 wassat
    Cade, nu te ridica. Și ce, cineva știe biroul, care se angajează serios în asta?
    Vom învinge imediat H100 sau vom încerca mai întâi să concuram cu G80 din 2006? wassat
    O mulțime de planuri. Dar nu vor exista super-uri noi.
    Și noile super-uri inamice (care sunt deja în construcție) vor fi în curând bine, așa că mlaștina TOP-500 va fi mutată.
    Și pentru unele sarcini de hidrodinamică este nevoie de mai multă putere decât cea a super-urilor moderne TOP-5, cu mai multe ordine de mărime. Și acolo vor fi desenate o mulțime de lucruri interesante și cu adevărat inovatoare, ca rezultat (aceasta este în plus față de diplern, care se sufocă și în absența unei puteri de calcul adecvate).
    Și este, de asemenea, interesant cine va fi tot software-ul științific de pe Elbrus (care, de asemenea, nu va fi, iar 4C, care poate fi lansat, nu este absolut relevant pentru super) și cipurile grafice interne mitice de tradus? Toți cei 30-40 de mii de ani-om (după cele mai conservatoare estimări)? wassat
  11. 0
    22 martie 2023 09:22
    Cipurile Nvidia competitive au început să fie fabricate în China. Și cred că nu există atât de multe supercomputere încât să fie imposibil să importați numărul necesar de plăci video.
    1. +3
      22 martie 2023 09:42
      Chinezii sunt grozavi, înțeleg perfect unde e greu și trebuie să te încordezi. Dar numai noi nu putem vedea aceste cipuri - un produs strategic, chinezii înșiși au nevoie de el ca aerul și, dacă întrerup complet furnizarea de fotorezist pentru standarde de la 22 nm, atunci salutare super chinezi în construcție. Deci aceasta este o resursă foarte limitată, nu a fost concepută pentru toată lumea (ca și în cazul acelorași Kungpengs).

      PS: 2-3 mii de module H4 cu 100 cipuri nu sunt doar greu de importat, ci mai degrabă absolut imposibil, iar acesta este minimul pentru ceva ce vrea să fie numit super. Mai mult, cu un anumit grad de probabilitate, aceste chips-uri se pot transforma într-un dovleac, dar este mai probabil să existe mai multe teorii ale conspirației. Dar în echipamentele tehnologice, din păcate, teoriile conspirației au devenit realitate.
      1. 0
        27 martie 2023 19:30
        Mai exact, nu au probleme cu fotorezist, precum și cu o gamă destul de mare de alte echipamente - echipamente chimice și de curățare a plachetelor, plăci de siliciu curate în sine, software EDA, echipamente pentru gravarea cu plasmă și "lichid" etc. Problema principală este litografia, dar anul acesta va începe producția de litografii DUV pentru cipuri >= 28 nm. Dar cu litografia EUV, vor trebui să aștepte, până în 2024-2025 plănuiesc să lanseze doar un prototip, adică. Toată această chestiune va intra cel mai probabil în producție de masă mai aproape de 2030. Până acum, ne-am pus ochii pe o litografie de 130 nm, care este, de fapt, foarte bună, nu glumesc - dacă totul are succes, atunci țările capabile să-și producă propria lor. echipament chiar și pentru un astfel de „vechi” există foarte puțin proces tehnic, iar de la 130 nm este posibil să se ajungă iterativ la 90 nm. Gama de aplicații pentru semiconductori de 90-130 nm este uriașă - mașini, mașini agricole, electronice de putere etc. Aici întrebarea este mai mult dacă vor putea finaliza proiectul (adică, la producția comercială în masă) sau va fi abandonat din nou undeva la mijloc după ce vor lansa un prototip și vor suna triumfător din trâmbiță în mass-media și atunci vor fie începeți să importați echipamente occidentale cu scheme gri, fie cumpărați de la chinezi.

        Cu GPU-urile, există o problemă sub formă de software - de exemplu. în ceea ce privește TFlop-urile, arată destul de decent, dar din cauza lipsei de optimizare, epuizează chiar și vechile GPU-uri NVIDIA precum GTX 1060. Apropo, am avut aceeași problemă cu Elbrus ("era", pentru că ultimul Elbrus este pur și simplu nu produc nicăieri) - mai ales în ceea ce privește caracteristicile, sunt destul de bune, dar din cauza optimizării slabe au fost scurse la procesoare destul de vechi de la Intel și AMD. Deci, pe lângă hardware, trebuie să ajungeți și cu software-ul, acest lucru este destul de problematic din cauza faptului că aproape tot software-ul modern a fost optimizat în mod intenționat pentru Intel \ AMD \ NVIDIA, iar acum același nivel de lucru va trebuie făcut din nou pentru noul procesor / GPU.
  12. +1
    22 martie 2023 10:01
    Dacă marii maeștri care se potrivesc în mod ideal unul pentru altul pentru a-și aranja afacerile și stăpânii a tot ceea ce fantastic pro-poo nafig converg la Summit-ul de la Moscova, rezultatul va fi cu siguranță!
    Aceasta este realitatea noastră și rezultatul logic al existenței noastre. Ei bine, conștiința noastră este secundară și încă nu a ajuns din urmă. Dar tot prinde din urmă și depășește. Chestiune de obicei..
  13. +4
    22 martie 2023 10:39
    Acceleratorul grafic NVIDIA A100 este baza majorității super-urilor comerciale rusești.

    Există ceva de-al nostru, rus în supercomputer?, în afară de asamblare.
  14. 0
    22 martie 2023 10:48
    Fără testare reală, niciun produs nu poate fi dezvoltat. Computerul poate reduce doar puțin consumul și timpul de testare, dar acest lucru nu este critic.
  15. -1
    22 martie 2023 11:02
    și dacă au întrerupt complet furnizarea de fotorezist pentru standarde de la 22 nm, atunci salutare super-uri chineze în construcție.

    Este foarte amuzant să citești astfel de raționamente prețioase (precum pietrele). Ubermenschul de Vest face ceva inaccesibil pentru Untermensch de Est și le poate întrerupe aprovizionarea.
    Dacă cineva le taie ceva chinezilor și au nevoie de el, atunci o va face singur. Poate lovi puțin mai rău, sau poate lovi mai bine, dar o vor face. Dar cel care va întrerupe proviziile își va putea împinge fotorezistoarele de export oriunde dorește.
    1. +3
      22 martie 2023 12:01
      Da, da, vom vedea cum o fac. Există așa ceva - know-how. Mărfurile aici sunt și fă-o singur - FIG. Și există sute de astfel de tehnologii. După cum spunea A. Clark - „Orice tehnologie suficient de avansată nu se poate distinge de magie”. Și puteți continua să vă dați judecățile foarte competente.
  16. +12
    22 martie 2023 11:33
    Citat: Reader 47
    Perspectivele nu sunt luminoase, dar există. Principalul lucru este să nu închideți calea (Dumnezeu ferește de la Eltsins)

    Ei bine, cu Putin, cu siguranță vom intra într-o descoperire! De mai bine de 20 de ani au existat progrese continue și nu există timp pentru acumulare. Oh bine...
  17. +5
    22 martie 2023 15:23
    Unul dintre scopurile supercomputerului Ministerului rus al Apărării este modelarea și prognoza dezvoltării conflictelor militare. Se spune că algoritmii mașinii au raportat o criză guvernamentală în Venezuela cu câteva săptămâni înainte.

    Aici se dovedesc a crește picioarele politicii de succes a Rusiei în străinătate ... Dar este clar că nici un supercomputer nu poate prezice dezvoltarea celor mai apropiați vecini - slavii. Imprevizibilitatea și lipsa de logică atât a uneia, cât și a celeilalte părți afectează. Și încercarea de a prezice rezultatul real al CBO este probabil echivalentă cu încercarea de a împărți la 0.
    1. -1
      23 martie 2023 01:47
      Poate că problema este în altă parte.
      Era o astfel de anecdotă cu barbă.
      Italienii au construit VAZ-ul, iar la ieșire au pus un robot pentru sortarea pieselor defecte.
      Funcționează cu ei, evaluează calitatea și uneori pune deoparte piesele defecte. Au plecat, el a început să lase totul deoparte. Ne-am luptat – ai noștri s-au luptat cu calitate – tot respinge totul la rând. Dar au rezolvat problema. După ceva timp, italienii vin și văd - manipulatorul robotului este legat cu o frânghie puternică - vede căsnicia, luminile clipesc de la efort, zvâcniri - dar nu poate îndepărta căsătoria în lateral.
      Așa este și cu un computer.
  18. +2
    22 martie 2023 15:29
    Citat din vadim
    Da, da, vom vedea cum o fac. Există așa ceva - know-how. Mărfurile aici sunt și fă-o singur - FIG. Și există sute de astfel de tehnologii. După cum spunea A. Clark - „Orice tehnologie suficient de avansată nu se poate distinge de magie”. Și puteți continua să vă dați judecățile foarte competente.

    Există o îndoială rezonabilă că vom vedea cum va fi tăiată livrarea. „Magisniki” de la tehnologie sunt bine conștienți de cum se va termina acest lucru.
    1. +1
      24 martie 2023 10:44
      Având în vedere începerea de urgență a „Reindustrializării Americii 2.0”, atunci da, cineva a ghicit ceva și totul a fost deja decis. Din punct de vedere tehnologic, China va fi înecată în același mod în care a fost înecat „miracolul japonez” de la sfârșitul anilor 80. A sărit prea sus, potrivit „oamenilor albi”.
  19. +7
    22 martie 2023 15:33
    "Putem doar ghici ce predicții face computerul cu 16 petaflopi despre rezultatul operațiunii speciale din Ucraina. Și ce modele a generat înainte de 24 februarie 2022" (c)
    Răspunsul este niciunul.
    Ea nu a generat niciun model. Și nu a putut genera.
    Deoarece versiunile de lucru ale modelului necesită date de intrare corecte.
    Și în țara noastră, datele originale sunt pierdute, distorsionate și distorsionate deja la primele verigi ale lanțului de rapoarte din sursa originală și până la vârf.
    Nu se poate construi un model de prognoză operațională pe astfel de modele inițiale.
    Mai precis, ceva poate fi construit, desigur, dar ce va fi - vedem acum cu ochii noștri.
    1. 0
      8 mai 2023 19:30
      Furios plus.... Există o regulă de fier. Rahat la intrare = rahat la ieșire. Nu numai noi, ci aproape toți avem trei probleme principale - suficiența, fiabilitatea și actualitatea datelor. Dacă sunt rezolvate, atunci deciziile de înaltă calitate pot fi luate cu un hardware mai puțin puternic.
  20. +1
    22 martie 2023 15:37
    La un moment dat, centrala hidroelectrică Sayano Shushenskaya a fost construită în Khakassia pentru a alimenta centrifuge și o uzină de aluminiu. Dacă este întotdeauna foarte critic pentru nevoile unui supercomputer, este posibilă alocarea puterii uneia dintre turbine sau a reactorului oricărei centrale nucleare, aceasta va acoperi mai mult decât toate nevoile computerului pentru energie electrică. Dacă visezi, atunci CNE Kola este o opțiune ideală - electricitatea este din abundență și clima este extrem de rece. Întrebarea este care dintre oamenii de știință va merge la Murmansk.
    1. 0
      23 martie 2023 23:28
      de-a lungul tundrei, de-a lungul unui drum larg... se vor distribui și vor merge făcu cu ochiul
    2. +1
      25 martie 2023 14:56
      Pe supercomputer, studenții lucrează doar de la distanță. Nimeni nu merge la el. Și vor fi paznici. Cel puțin de ceas.
  21. +4
    22 martie 2023 15:40
    Articolul, în principiu, este normal, autorul nu a mințit nicăieri la scară largă, ci a scris o persoană care era teribil de departe de industrie.
    Remarci.

    În primul rând, produsele din seriile A100 și H100, pe care se bazează întreaga industrie a supercomputerelor.

    Este gresit. Este ușor de observat că nu există computere construite pe A100 în primele cinci și sunt doar 2 dintre ele în primele zece.

    Printre cele mai importante destinații ale „super” se numără o modelare tridimensională complexă a diferitelor procese.

    Este gresit. Acum 10 ani era așa. Acum aproape că a dispărut. Uită-te la primele trei super-uri ale noastre, acestea aparțin Yandex, Sberbank și probabil MO. Niciunul dintre ele nu rezolvă probleme pentru rezolvarea problemelor de aerodinamică sau hidrodinamică. Toate acestea sunt rețele neuronale. Pentru Yandex, acestea sunt sarcini relevante pentru căutare pentru Sberbank, nu veți crede sarcinile de notare. Adică, sarcinile clasice de predicție, bănuiesc că MO are același lucru.


    În același timp, o creștere de zece ori a performanței unui supercomputer nu dă o accelerație corespunzătoare - durata calculului este redusă la 2-3 luni.

    Nu este doar că nu este deloc corect. Acest lucru ar fi mai mult sau mai puțin adevărat dacă programul de calcul ar fi același. Și dacă este diferit, și cu atât mai mult, există diferiți algoritmi de calcul și, în plus, diferite modele fizice, nu are rost să le comparăm. Orice student în anul doi la VMIK știe asta, pentru că are tocmai o astfel de sarcină pentru un practicum de calcul (compararea puterii diferitelor metode pentru rezolvarea numerică a sistemelor de ecuații).

    Încă o notă. Nu ți s-a părut ciudat că nu există super-uri chineze moderne în top?
    Cert este că RPC a încetat să mai trimită date pe supercalculatoarele sale. Suntem și de anul trecut. Trageți propriile concluzii.

    În general, este mai bine să ne gândim la procesoarele de calcul precum v100 sau A100, ci la cele obișnuite de server sau desktop. PRC a făcut 3D5000. Dar până în acest an a fost interzis să-l livreze oriunde în afara RPC. Am înțeles că această problemă a fost rezolvată în timpul vizitei. La revedere Intel râs
    1. +2
      22 martie 2023 18:00
      China a clasificat datele despre supercalculatoarele sale pe fondul blocării sancțiunilor americane privind furnizarea de componente. Aceste produse nu mai sunt un cetățean de masă și originea lor este destul de ușor de controlat. Cu toate capacitățile sale în semiconductori, supercalculatoarele pur chinezești 1) există și 2) sunt inferioare celor occidentale. China ia în acest moment după cantitatea lor.

      În general, există o serie șic de articole despre descoperiri și probleme ale microelectronicii și supercomputerelor sovietice, în special aici pe VO: „Nașterea apărării antirachete sovietice” https://topwar.ru/user/Sperry/
      1. +3
        22 martie 2023 19:21
        De ce să scrii asemenea prostii? Nu plesniți prostii, o doare Balabolstvo nu pictează.
        Cu toate capacitățile sale în semiconductori, supercalculatoare pur chinezești 1) există și 2)
        inferioare celor occidentale.

        La momentul în care RPC a încetat să mai publice date pe supercomputerele sale, TIANHE-2-ul lor ERA PE PRIMUL LOC ÎN TOP-500 și, din câte îmi amintesc, în top-10 erau fie 4, fie 6 chinezi. Aceasta este dominarea COMPLETĂ asupra Occidentului.

        Aceste produse nu mai sunt un cetățean de masă și originea lor este destul de ușor de controlat.

        Ce produse? Nimeni nu duce supercalculatoare nicăieri, sunt făcute pe loc. Vorbești despre procesoare de calcul? Despre V100? Așa că le FAC în CHINA și, de asemenea, fac vidyuhi pe ele și, de asemenea, în CHINA.
      2. 0
        25 martie 2023 14:58
        Nu este nimic despre PRO. Dar ce antisovietism, mamă! râs
  22. +2
    22 martie 2023 18:23
    Sfârșitul articolului este ciudat. Energia ieftină nu este un avantaj al computerului care o consumă. Și clima rece este în general amuzantă - crezi că aceste mașini stau pe stradă? Sistem de răcire siberian?
    1. +1
      23 martie 2023 08:42
      Cred că dacă încep să facă super pe originalul Elbrus 4C, atunci s-ar putea să ajungă la câțiva gigawați per complex (acest lucru este cel puțin pentru a intra la sfârșitul TOP-500), așa că va fi frig la loc. râs
  23. +4
    22 martie 2023 18:57
    Banii sunt alocați pentru dezvoltarea unei fotolitografii interne, componenta principală a lanțului de producție a microelectronicei. Acest lucru va permite teoretic producția de cipuri grafice până în 2030.
    Autor, haide, fără supărare! Tu însuți crezi în ceea ce scrii? Dacă nu, atunci ești un ticălos. Și dacă da, atunci este un prost.
  24. +6
    22 martie 2023 19:58
    În primul rând, avem energie electrică foarte ieftină,
    --------------

    Ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist.

    autorul lui Fedorov, macar prosti ceea ce scrii? sau doar trăiești în lumea ta virtuală fantastică?
  25. 0
    22 martie 2023 21:43
    În Rusia, desigur, cel mai faimos și mai puternic dintre acestea este „super-ul” Centrului de control al apărării naționale. Nu există prea multe informații deschise despre această mașină, dar se pretinde că performanța este de aproximativ 16 Pflop/s. Dacă acest lucru este adevărat, atunci computerul este printre cele mai puternice cincizeci din lume. Potențialul de calcul al mașinii de pe digul Frunzenskaya este de peste trei ori mai mare decât capacitățile unui supercomputer similar din Pentagon.
    Unul dintre scopurile supercomputerului Ministerului rus al Apărării este modelarea și prognoza dezvoltării conflictelor militare. Se spune că algoritmii mașinii au raportat o criză guvernamentală în Venezuela cu câteva săptămâni înainte. Se poate doar ghici ce predicții face computerul de 16 petaflopi despre rezultatul operațiunii speciale din Ucraina. Și ce modele a generat înainte de 24 februarie 2022
    Da, știi... făcu cu ochiul
  26. -2
    23 martie 2023 10:06
    În timp ce se alocă fonduri pentru fotolitografie, acolo sunt introduse noi procese tehnice și se construiesc super-uri monstruoase care permit simulări și calcule care pot fi doar visate în Rusia. solicita
    1. 0
      23 martie 2023 11:55
      În timp ce se alocă fonduri pentru fotolitografie, acolo sunt introduse noi procese tehnice și se construiesc super-uri monstruoase care permit simulări și calcule care pot fi doar visate în Rusia.

      Bot? Chat zhpt?
      1. 0
        23 martie 2023 15:00
        Sunt cel puțin enervat de această dezvoltare destul de bună a AI.
        1. 0
          23 martie 2023 18:37
          Sunt cel puțin enervat de această dezvoltare destul de bună a AI.

          Da, acesta este un comentariu.
          În timp ce se alocă fonduri pentru fotolitografie, acolo sunt introduse noi procese tehnice și se construiesc super-uri monstruoase care permit simulări și calcule care pot fi doar visate în Rusia.

          scrie el deodată. râs Deci trebuie să fii strâns. Adevărați și anteriori, boții mult mai primitivi pot scrie așa: nu o privire de gândire, doar copy-paste pe bucăți, nici măcar din grămada de gunoi, ci din manualul de antrenament.
  27. 0
    27 martie 2023 17:57
    Ei bine, cu cât statul este mai interesat de dezvoltarea proceselor intensive în cunoștințe ale economiei sale diverse, cu atât această țară va avea mai multe supercalculatoare. Din punct de vedere al numărului, cei mai deștepți și mai interesați s-au stabilit în China, urmați de un hegemon șchiop... iar la finalul listei de tipuri, conform anului 2022, ne aflăm pe locul 8 „de onoare” în termeni din numărul de până la 7 piese cu capacităţi în 40 şi 43 de locuri. Pe scurt, mergeți mai departe, cuceriți exaflopi. Avem un pic palid și bolnăvicios și Hirovato (un nume de familie pur japonez).
  28. 0
    26 aprilie 2023 12:22
    Pentru unele lucruri, nu este deloc necesar să încărcați mașina - puteți efectua un lanț de teste la scară completă. Da, va fi costisitor - dar va elibera puterea mașinilor pentru lucruri mai inovatoare care pur și simplu nu pot fi realizate „în natură”.
    Fără propriile noastre „pietre” vom pierde avantajul în acest domeniu și, într-adevăr, în învățarea automată, rețelele neuronale și alte tehnologii critice. Mă îndoiesc că „de mai sus” înțelege profunzimea acestei probleme. Toate acestea nici măcar nu pot fi comparate cu industrializarea - nu vom avea timp să compensăm astfel de lucruri din g și bețe, nici fermele colective și nici sharashki nu vor ajuta aici. Fie lucru sistematic cu programe pentru decenii în urmă - sau decalaj tehnic, apoi tehnologic, apoi civilizațional și militar.