Dezvoltarea revoluționară a tehnicii de tragere a flotei engleze la sfârșitul anilor XIX–XX

47
Dezvoltarea revoluționară a tehnicii de tragere a flotei engleze la sfârșitul anilor XIX–XX


Trage de la tunurile navale la sfârșitul secolului al XIX-lea


În a doua jumătate a secolului al XIX-lea, artileria navală a cunoscut o perioadă de dezvoltare rapidă. În anii 1890, principalele puteri navale aveau deja în arsenalul lor tunuri puternice și precise, capabile, teoretic, să lovească cu succes ținte la o distanță de câțiva kilometri. Cu toate acestea, în practică, împușcarea eficientă pe mare a fost împiedicată de două probleme nerezolvate.



Determinarea distanței este prima întrebare. Raportoarele existente nu aveau precizia necesară și, în plus, nu puteau fi folosite în toate condițiile. O modalitate mai precisă de a determina distanța a fost zero. Dar aici a apărut o a doua problemă nerezolvată, care a împiedicat atât punerea la zero, cât și împușcarea pentru a ucide – împușcarea în timp ce se rostogolește.

Tunerul trebuia să prindă momentul în care linia de țintire coincidea cu ținta și să tragă o lovitură. O eroare de 0,1 secunde ar putea duce la trecerea proiectilului la 10 metri deasupra sau sub o țintă situată la o distanță de 1 km. Având în vedere că timpul de reacție al unei persoane a variat între 0,4 și 0,8 secunde și nu a fost constant, a fost luată în considerare capacitatea de a trage cu precizie. flota cea mai înaltă abilitate, iar tragerea la o distanță mai mare de 1 km este aruncarea goală de obuze.

În flota engleză, atitudinea față de artilerie avea specificul ei. La sfârșitul secolului al XIX-lea, puritatea și strălucirea au devenit aproape un obiect de cult. Pentru comandant, cea mai mare realizare a fost să-și șlefuiască nava mai bine decât oricine altcineva pentru parada de pe rada Spithead.

Tragerea cu tunuri era percepută ca cel mai mare dușman al frumuseții și al ordinii pe o navă: după aceasta, erau necesare în mod inevitabil curățare, curățare, vopsire și chiar reparații minore. Exercițiile de artilerie au fost efectuate pur formal și nimeni nu a fost interesat de câte obuze au lovit ținta. O sarcină mai importantă pentru ofițerii de artilerie era să restabilească lustruirea în gospodăria lor.

Percy Scott - pionier în artileria navală


Situația s-a schimbat brusc în 1898–1899. datorită a două evenimente.

În primul rând, a avut loc bătălia de la Santago între escadrile americane și spaniole, în care abilitățile slabe ale trăgarilor spanioli au devenit unul dintre principalele motive ale înfrângerii.

În al doilea rând, au devenit cunoscute rezultatele remarcabile ale împușcării premiate cu tunurile de 120 mm ale modestului crucișător de clasa a II-a Scylla sub comanda lui Percy Scott: 2% chiar și în prezența unei umflături ușoare. În timp ce media flotei a fost de doar 80% hit-uri.


Percy Scott

Amiralitatea britanică a acordat atenție nivelului de pregătire al artileriștilor, iar din 1899 a început să aloce sume mari pentru fondul de premii trăgătorilor care au dat cele mai bune rezultate la tragerea cu premii. Rapoartele cu privire la rezultatele împușcăturilor erau acum publicate anual. Toată Anglia cunoștea cele mai bune escadroane, cele mai bune nave și cei mai buni tunari. Rezultatele excelente la tir au devenit acum baza unei promovări extraordinare.

Secretul realizărilor lui Percy Scott a fost folosirea inovațiilor, atât în ​​filmarea în sine, cât și în procesul de antrenament. Pentru a îmbunătăți acuratețea ghidării, el a introdus obiective optice de design propriu. Pentru o fotografiere mai precisă pe vreme nefavorabilă - o metodă de țintire continuă, care implică găsirea constantă a țintei în vizor. Pentru a antrena tunerii, Percy Scott a inventat dotter-ul - un simulator special care simulează împușcarea, ținând cont de entuziasmul și mișcarea țintei. Pentru antrenamentele frecvente fără utilizarea de focuri scumpe, s-au folosit țevi - puști montate în țeava armelor. Tragerea obișnuită a dezvoltat abilitățile artilerilor în trageri precise și rapide.


Vedere optică creată de Percy Scott

În 1899, Percy Scott a fost numit comandantul celui mai nou crucișător de clasa I, Terrible, pe care a navigat în China. El a aplicat cu succes inovațiile progresive testate pe Scylla pe noua navă. La împușcarea cu premii din 1, după doar o săptămână de antrenament de dotter, Terrible a obținut o precizie de 1900%, în timp ce restul flotei a obținut doar 77%.

Percy Scott se gândea constant la noi îmbunătățiri. Pentru a accelera cadența de foc, a venit cu o mașină pentru antrenarea încărcătoarelor, replicând designul pistolului.

Percy Scott a creat „antrenorul anticipator” - un dotter îmbunătățit. Antrenamentul s-a desfășurat la țărm și i-a oferit comandantului plutong exersarea în emiterea ordinelor de schimbare a țintirii, iar trăgărului abilitățile de a executa ordine, simulând ajustări de foc bazate pe observarea căderii obuzelor.


Antrenor de anticipare

Percy Scott a îmbunătățit scutul de antrenament pentru a rezista la un număr mare de lovituri.


Scut de antrenament conceput de Percy Scott

Comandantul șef al escadrilei chineze, amiralul Edward Seymour, a remarcat succesele lui Percy Scott și și-a introdus metodele în cadrul escadrilei sale.

Amiralitatea a fost, de asemenea, interesată de succese și a primit recomandări de la Percy Scott pentru a îmbunătăți precizia tragerii. Cu toate acestea, în loc ca aceste recomandări să fie adoptate în întreaga flotă, ele au fost trimise unuia dintre ofițerii subalterni pentru a fi luate în considerare la școala de tir...

În 1901, Terrible a demonstrat o precizie de 80% la tragerea la premii. Această realizare a fost remarcată în presa engleză. Percy Scott a devenit faimos în toată țara.

În același timp, unul dintre elevii lui Percy Scott de pe cuirasatul Barfleur a obținut o precizie de 72% și, prin urmare, a demonstrat posibilitatea de a introduce cu succes inovații pe alte nave.

Amiralul i-a scris din nou lui Percy Scott cerându-i să-și detalieze metodele de implementare în întreaga flotă. Percy Scott a trimis un răspuns lung, dar în același timp a remarcat că recomandările sale anterioare au fost ignorate.

În 1902, „Terribil” s-a întors triumfător în Anglia. Profitând de această ocazie, Percy Scott, la o recepție cu regele Edward al VII-lea, a citit o listă de plângeri:

1. Lipsa de atenție la artilerie din partea Consiliului Amiralității.
2. Luciul pe o navă a avut o influență mult mai mare asupra promovării decât realizările în fotografiere.
3. Număr insuficient de trageri de artilerie.
4. Ineficacitatea obiectivelor existente.
5. Necesitatea dezvoltării unui spirit competitiv în tir.
6. Amiraalitatea a ascuns rezultatele tragerilor nereușite.


La o reuniune a Camerei Lorzilor, primul lord al Amiralității William Selborne i-a asigurat pe cei prezenți:

Dacă ar fi să spun oricărui amiral sau căpitan care este în opinia mea cea mai înaltă responsabilitate în pregătirea marinarilor, aș spune: „Artilerie! Artilerie! Artilerie!"

Cu toate acestea, în practică, Amiraalitatea a sabotat de fapt introducerea inovațiilor.

În 1903, Percy Scott a condus cea mai mare școală de artilerie din Anglia în Portsmouth, unde și-a prezentat metodele de predare.

Tragere la distanță lungă


Tehnica lui Percy Scott a funcționat bine la o distanță de aproximativ 1 de yarzi (500 m), când artișarul putea vedea clar căderea obuzelor sale. Cu toate acestea, la distanțe mari, mai ales pe vreme cețoasă, obuzele care cădeau nu erau vizibile.

Problema organizării tirului la distanță lungă a fost ridicată de ofițerii escadronului mediteranean, care sub comanda lui John Fisher în 1899–1900. a efectuat trageri la o distanta de 5...000 de yarzi (6...000 m). Ofițerii au ajuns la concluzia că focul trebuie tras în salve pentru a se observa clar rezultatele acestuia. În practică, tragerea în salve s-a dovedit a fi dificilă din mai multe motive, de la lipsa mijloacelor eficiente de comunicare pentru a coordona momentul împușcăturii și terminând cu dispersia mare a obuzelor trase de la diferite arme.

Teoria tragerii la distanță lungă a fost dezvoltată de Edward Hariding, unul dintre ofițerii care au participat la împușcăturile flotei mediteraneene. El a propus utilizarea controlului centralizat al focului, adică tragerea tuturor armelor conform parametrilor uniformi de țintire calculați în turnul de comandă.

Problema împrăștierii mari a obuzelor trase cu aceeași țintire într-o salvă a fost rezolvată de Percy Scott. A făcut un experiment. Mai multe tunuri au fost plasate pe țărm, îndreptate către o țintă și au tras. Răspândirea mare a rămas. Cauza ei nu a fost tanarul, așa cum credeau mulți ofițeri, ci imperfecțiunea vizorului armelor!
Percy Scott a apelat la Amiraalitate cu o solicitare de a înlocui imediat obiectivele cu altele mai avansate în întreaga flotă, iar acest lucru a fost făcut în 1905–1907.

În primăvara anului 1904, Amiraalitatea a testat metoda lui Edward Hariding în exerciții de antrenament de tragere pentru două nave simultan: Victoriile în Escadrila Canalului și Venerabilul în Escadronul Mediteranei. Tunurile de 12 inci ale navelor de luptă nu au putut folosi țintirea continuă, deoarece mecanismele existente nu asigurau viteza unghiulară verticală necesară. A trebuit să trag împușcătura în timp ce nava era în vârful valului.

Pe baza rezultatelor testelor, s-a ajuns la concluzia că la distanțe de peste 4 de yarzi (000 m), tragerea cu tunurile de 3 dm a fost mai eficientă decât de la 658 dm.

În primul rând, pistoalele de 12 dm au fost mai precise, iar în al doilea rând, la o rată mare de foc, numeroase stropi de obuze de 6 dm au împiedicat observarea țintei. Raza de tragere efectivă maximă posibilă a fost determinată a fi de 8 de yarzi (000 m).

În plus, ținând cont de experiența bătăliei din Marea Galbenă din 1904, s-a decis crearea unei nave de luptă de nouă generație, înarmată doar cu artilerie de calibru principal - Dreadnought.


Cuirasatul „Dreadnought”

Introducerea tehnicii lui Percy Scott în întreaga flotă și trageri reale 1905


Abia după ce John Fisher a devenit Primul Lord al Amiralității în 1904, au fost introduse metode progresive de antrenament de tunuri în întreaga flotă engleză. Percy Scott a fost numit în postul special creat de inspector de artilerie navală în 1905. El a fost prezent la toate împușcăturile flotei, a raportat rezultatele acestora și a făcut sugestii pentru îmbunătățiri. Pe navele care au dat rezultate slabe, el a analizat motivele pregătirii inadecvate.

Schimbări majore în regulile de tir competitiv au avut loc în 1905: s-a decis să se schimbe accentul de la tragerea cu premii la împușcarea cu navele în direct. Aceste schimbări au fost cauzate de diverse motive.

În primul rând, experiența războiului ruso-japonez a demonstrat importanța controlului centralizat al focului de artilerie, iar tragerea cu premii a perfecționat doar abilitățile individuale.

În al doilea rând, tragerile de luptă anterior nu au fost efectuate conform unei metodologii unificate, prin urmare, a fost imposibil să se compare rezultatele lor.

Din 1905, telemetrul Barr și Strood au fost folosiți în tragerile de luptă pentru a determina distanța, căderea obuzelor a fost monitorizată de pe Marte, controlul focului a fost efectuat central din turnul de comandă folosind transmițătoare electromecanice.

Ținta era un scut de 30 x 90 ft (9,1 x 27,4 m) plasat pe o plută plutitoare. Incendiul a fost condus cu o viteză de 15 noduri de la o distanță de 6 de yarzi (000 m) timp de 5 minute.

În 1905, a fost adoptată o metodologie unificată pentru evaluarea preciziei de fotografiere. Rezultatul depindea de numărul de accesări în timpul alocat. Fiecare lovitură realizată de un proiectil de 12 inci a fost înmulțit cu 134 și cu un proiectil de calibru mai mic cu 82. Apoi, suma rezultată a fost împărțită la numărul de arme care au luat parte la împușcătură. Pe baza numărului de puncte condiționate obținute, a fost posibil să se compare diferite nave.

Presa a publicat o diagramă a loviturilor la scut de către obuzele trase în timpul exercițiilor de către cuirasatul Regele Edward al VII-lea:

Arma de 12 dm a obținut 10 lovituri din 11 lovituri (91%);
Armele de 9,2 inci au marcat 15 lovituri din 31 de runde (48%);
Pistolele de 6 dm au înregistrat 26 de lovituri din 71 de runde (37%).
Total: 51 lovituri din 113 lovituri (45%).


Diagrama loviturilor de obuze ale Regelui Edward al VII-lea pe scut

Cel mai bun rezultat al împușcăturii din 1905 a fost arătat de nava amiral a escadrilei din canalul Exmouth:

Arma de 12 dm a obținut 15 lovituri din 16 lovituri (94%);
Pistolele de 6 dm au înregistrat 49 de lovituri din 96 de runde (51%).
Total: 64 lovituri din 112 lovituri (57%).

Cu toate acestea, Percy Scott a fost dezamăgit de rezultatele împușcăturii de luptă din 1905, deoarece, alături de cele remarcabile, au fost demonstrate rezultate mediocre și chiar de-a dreptul dezastruoase.


Rezultatele tirurilor reale din 1905

Antrenament de artiler


Pentru a-i atrage pe cei mai talentați marinari către artilerie, Amiraltatea a decis să folosească stimulente suplimentare.

În 1905, au fost introduse trepte speciale cu semne distinctive speciale și salarii majorate pentru gradele inferioare:

• tunner cu turelă,
• tunner de pistoale cu baterie,
• instalator vizor turelă,
• instalator de vizor pentru pistoale cu baterie,
• marinar-tunar.


Solicitanții pentru noi grade trebuiau să urmeze cursuri de artilerie și să arate rezultate satisfăcătoare la tir. Au fost atât de mulți oameni care și-au dorit să devină tunar, încât a trebuit să fie introduse competiții stricte de intrare. Nu doar prezența dizabilităților fizice sau a unei conduite negative în trecut, ci chiar și o valiză împachetată neglijent ar putea servi drept obstacol în calea admiterii la cursurile de artilerie.

Instruirea s-a desfășurat în școli de artilerie navală, cea mai mare dintre acestea fiind în Portsmouth și a fost proiectată pentru 150 de ofițeri și 1 de marinari anual.

Cursurile de artilerie au acceptat marinari competenți în vârstă de cel puțin 21 de ani care au servit deja în marina de peste doi ani. Înainte de școală, li s-a cerut să urmeze un curs de artilerie de bază de 25 de zile pe navele lor, care includea antrenament cu dotter, împușcare cu țeava și șase cartușe vii de la tunuri de 47 mm sau 57 mm.

Pentru antrenament s-au folosit nave vechi, pe care au fost instalate tunuri moderne cu tragere rapidă de calibru mic și mediu, luneri optice și dispozitive de control al focului.

Comandantul este un grad de bază în artilerie; cei care l-au primit trebuiau să poată îndeplini toate sarcinile la armă. Pentru înlocuirea unui tunar absent, tunarul avea dreptul la o creștere de salariu.

Pentru a obține gradul de tunar, era necesar un curs de 50 de zile.

elevi în primul rând a studiat proiectarea pistolului, mecanismele de alimentare cu proiectile și regulile de întreținere a echipamentului. Au dezvoltat capacitatea de a încărca rapid un pistol și de a menține ritmul pentru o lungă perioadă de timp.

Cursul de tragere a început cu exerciții de dotter. Elevul și-a dezvoltat abilitățile de a lovi o țintă la viteze diferite ale mișcării acesteia și de înclinare a navei.


Antrenamentul Dotter

Doua etapă – 50 de focuri de gloanțe din butoaie aflate la ancora de la o distanță scurtă la o țintă în mișcare și legănată. Viitorul trăgător a învățat să corecteze loviturile, să informeze instalatorul lunetei de corecție: atât mai sus sau mai jos, atât de mult la stânga sau la dreapta.

Cea de a treia etapă – împușcarea țevii dintr-un tun de 120 mm al unei pistole în mișcare la o tijă de oțel de la o distanță de vizibilitate bună, adică nu mai mult de 1,5 lungimi de cablu (278 m). Glonțul care lovește tija se aude clar. Elevul și-a dezvoltat abilitățile de a regla în mod independent vizorul și luneta atunci când schimbă unghiul de direcție la țintă.


Schema de instalare a unei puști într-o țeavă de armă

A patra etapă – tragerea în două serii de 5 focuri dintr-un tun de 120 mm al unei canoniere ancorate la un scut de 6x8 picioare (1,8x2,4 m) de la o distanță de 7 cabluri (1 m). Elevul a stăpânit observarea zborului unui proiectil și evaluarea cantității de depășire sau depășire.

Etapa a cincea – 10 cartușe de la un tun de 120 mm sau 152 mm pe o canonieră în curs de desfășurare la 12 noduri pe un scut de 6 x 8 ft (1,8 x 2,4 m). Viitorul trăgător a învățat să ajusteze țintirea pe baza rezultatelor căderii obuzelor.

Dacă dintr-un motiv oarecare, trăgătorul nu a exersat împușcarea timp de trei ani, atunci a trebuit să urmeze un curs special pentru a-și restabili abilitățile. Altfel, și-ar pierde titlul.

Un student care a avut performanțe remarcabile la cursul de trăsură primea de obicei o invitație să urmeze cursul de trăsură.

Cursul de tunar a repetat aceleași etape de antrenament de tragere ca și cursul de tunar, dar cu diferențe semnificative. În primul rând, un număr semnificativ mai mare de lovituri a fost alocat pentru antrenament. În al doilea rând, antrenamentul a fost efectuat pe un crucișător, care avea tunuri de 152 mm, și nu pe o canonieră.

Cei mai buni studenți au primit titlul de tunner cu baterie, restul, care au absolvit cursul cu succes, au primit titlul de instalator de vizor pentru pistol cu ​​baterie.

Tunirii cu baterie care au arătat rezultate excelente de tragere au fost invitați la următorul curs - tunerii cu turelă, care era semnificativ diferit de alte cursuri.

Prima etapă de antrenament a avut loc pe țărm, într-o turelă de 12 inci, care a fost aceeași ca design ca și pe navele de luptă din clasa Formidable. Tragerea s-a efectuat cu cartușe de pușcă din țevi de la scuturi balansate și în mișcare.

Apoi, un exercițiu similar a fost efectuat pe cuirasatul de antrenament Revenge în timp ce se afla în mișcare, folosind un tun de 12 lire (76 mm) montat pe acoperișul turelei și având același unghi de înălțime ca și tunurile turelei. Tunerul a trebuit să tragă 30 de focuri de la o distanță de 3 cabluri (556 m).

Cursul s-a încheiat cu trageri în mișcare de la tunuri de 13,5 dm la scut de la o distanță de 8...10 cabluri (1...482 m).

În același timp, s-au desfășurat cursuri pentru studiul proiectării, exploatării și întreținerii tunurilor, turelelor și sistemelor de alimentare cu muniție, inclusiv echipamentele hidraulice.

Efectul introducerii de noi tehnici în artilerie


Introducerea de noi tehnici de tunuri în întreaga flota britanică a avut un efect dramatic. Precizia medie a tragerii la tirul cu premii în 1906 a crescut de peste o dată și jumătate față de rezultatele din 1904!


Rezultate comparative ale tragerilor de premii ale flotei engleze

Capacitatea tunerii navali britanici de a trage rapid și precis a devenit un argument important pe care stăpâna mărilor l-ar putea prezenta în apărarea statutului său.
47 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    4 aprilie 2023 04:30
    Mulțumesc autorului pentru articol, foarte interesant și informativ!
    Merită să acordați atenție modului în care au fost introduse noi metode de predare - prin rigiditatea regulilor „ceremoniale”. Dar după doar 10-15 ani (ceea ce a fost foarte rapid pentru acea perioadă), rezultatele reale nu au întârziat să apară.
    Există ceva la care să ne gândim în timpul nostru.
    1. +2
      4 aprilie 2023 08:28
      După 10 ani petrecuți în Iutlanda... cu toate acestea, acest lucru nu a ajutat
      1. +4
        4 aprilie 2023 11:57
        Existau deja tehnici complet diferite de fotografiere
  2. +5
    4 aprilie 2023 04:36
    Rezultate comparative ale tragerilor de premii ale flotei engleze

    Cu tot respectul, Alexey, dar în cartea de referință „Flotele militare 1909” acest tabel este intitulat diferit.

    Nu luați asta ca pe o amăgire, dragă coleg, dar numiți atât împușcături de luptă, cât și împușcături de premii la fel - împușcături de premii. În timp ce Amiraalitatea a văzut diferența dintre ei.
    Introducerea de noi tehnici de tunuri în întreaga flota britanică a avut un efect dramatic. Precizia medie a tragerii la tirul cu premii în 1906 a crescut de peste o dată și jumătate față de rezultatele din 1904!

    Nu este atât o chestiune de tehnici, cât este vorba de obiective și telemetrie mai avansate. Ei au fost cei care au asigurat creșterea explozivă a preciziei de fotografiere. Puteți avea orice abilități doriți, stăpâniți orice tehnici doriți, dar dacă telemetrul „minte” și scopul este prost, nu veți vedea succesul la distanțe lungi. Dovedit în practică pe navele Majestăţii Sale în perioada descrisă.
    Cu toate acestea, subiectul materialului relevant, din păcate, nici măcar nu este atins în articol.
    1. +6
      4 aprilie 2023 05:26
      Pentru că articolul este despre tehnică, nu despre telemetru.
      Când eram copil, aveam această carte: „Dreadnoughts. The Great Hour of the Oceans”. Acolo, pregătirea flotei sub Fischer a fost bine scrisă, deși pe scurt
      1. 0
        4 aprilie 2023 10:52
        Buna dimineata Ivan. zâmbet
        L-am citit și în anii șaptezeci și mai ales îmi amintesc „Ultimul Corsair” despre aventurile crucișatorului „Emden”. Din păcate, mai târziu a devenit clar că Blon era, ca să spunem ușor, inexact în detalii. Cu toate acestea, la vremea aceea cărțile lui erau o adevărată plăcere.
      2. 0
        11 aprilie 2023 21:57
        Când eram copil, aveam această carte: „Dreadnoughts. The Great Hour of the Oceans”


        Multumesc pentru recomandare! L-am cumpărat de pe Avito și l-am citit.
    2. +3
      4 aprilie 2023 05:36
      În plus, au fost introduse sisteme pentru a se asigura că pistolul trage numai atunci când nava se află pe chila uniformă.
      1. 0
        4 aprilie 2023 07:10
        Într-adevăr? Germanii le-au primit abia după Iutlanda
      2. 0
        4 aprilie 2023 10:01
        Unul dintre voi doi minte clar: pentru că fie împușcătura este trasă în punctul de sus al valului, fie în poziția „chila uniformă” - adică la zero. Pentru cei neinițiați, le voi explica că în punctul de vârf al valului nava are neapărat o rulare maximă.

        În plus, au fost introduse sisteme pentru a se asigura că pistolul trage numai atunci când nava se află pe chila uniformă.


        Tunurile de 12 inci ale navelor de luptă nu au putut folosi țintirea continuă, deoarece mecanismele existente nu asigurau viteza unghiulară verticală necesară. A trebuit să trag împușcătura în timp ce nava era în vârful valului.
      3. 0
        4 aprilie 2023 16:04
        În plus, au fost introduse sisteme pentru a se asigura că pistolul trage numai atunci când nava se află pe chila uniformă.
        V-ar fi dificil pentru dvs. sau altcineva să clarificați: CE sunt aceste sisteme care asigurau pistolul tras atunci când era pe chila uniformă? Cum au funcționat aceste sisteme? și când anume au apărut, în ce flotă și prima, și când în flota rusă pe ce navă?
    3. +3
      4 aprilie 2023 12:14
      Valentine, bună seara!
      Citat: Tovarăşe
      dar în cartea de referință „Flotele militare 1909” acest tabel este intitulat diferit

      „tunerii care trag” nu sună, este clar că nu fogării au fost cei care au tras))) Prin urmare, acest termen nu a prins.

      Citat: Tovarăşe
      Nu este atât o chestiune de tehnici, cât este vorba de obiective și telemetrie mai avansate.

      Din păcate, afirmația ta nu este susținută de fapte. Tragerea cu premii, sau împușcarea de tunner, dacă asta are sens pentru dvs., a fost efectuată la distanțe foarte modeste și fără utilizarea telemetrului. Obiectivele optice au fost înlocuite cu altele bune în 1905...07, adică. numai după creșterea explozivă a preciziei. Și „Scylla”, „Barfleur” și „Terrible” au obținut rezultate diferite de la întreaga flotă, nediferând prea mult în ceea ce privește resursele materiale.
      1. 0
        4 aprilie 2023 14:27
        Salut Alexey!

        Citat din rytik32
        tunerii care trag” - nu sună, este clar că nu foștii au fost cei care au tras))) Prin urmare, acest termen nu a prins.

        Colege, un asemenea termen nu a existat.
        Pentru a vă convinge de acest lucru, este suficient să vă uitați prin literatura de atunci.
        Antetul tabelului „nativ” este incorect.

        Citat din rytik32
        Din păcate, afirmația ta nu este susținută de fapte. Tragerea cu premii... a fost efectuată... fără utilizarea telemetrului. Obiectivele optice au fost înlocuite cu altele bune în 1905...07,

        V-ar fi greu să confirmați aceste afirmații cu fapte?
        1. 0
          4 aprilie 2023 15:00
          Citat: Tovarăşe
          V-ar fi greu să confirmați aceste afirmații cu fapte?

          Nu văd niciun rost să pierd timpul cu asta. Nu-ți susții tezele cu fapte...
          Aș prefera să fac ceva mai util pentru istorie, de exemplu, să traduc rezultatele tragerii de la Iwate din martie-mai 1905 sau să descriu daunele aduse Mikasa în bătălia de la Tsushima. Acest lucru nu poate fi găsit pe Internet, spre deosebire de ceea ce îmi cereți.
          1. +1
            4 aprilie 2023 16:33
            Citat din rytik32
            Nu văd niciun rost să pierd timpul cu asta. Nu-ți susții tezele cu fapte...
            Prefer să fac ceva mai util pentru poveste.

            Îmi pare rău, dar de ce ați petrecut timp scriind acest articol, care este o compilație a cărții Fifty Years in the Royal Navy a lui P. Scott și a cărții de referință „Military Fleets. 1909"?
            Aceste surse sunt destul de cunoscute.
            Citat din rytik32
            Acest lucru nu poate fi găsit pe Internet, spre deosebire de ceea ce îmi cereți.

            Este posibil să nu-l găsiți, dar îl puteți cumpăra.
            1. 0
              4 aprilie 2023 17:35
              Citat: Tovarăşe
              Îmi pare rău, dar de ce ați petrecut timp scriind acest articol, care este o compilație a cărții Fifty Years in the Royal Navy a lui P. Scott și a cărții de referință „Military Fleets. 1909"?

              Care dintre aceste surse conține rezultatele tragerilor reale din 1905? Informații de fotografiere la distanță lungă?
              1. +1
                4 aprilie 2023 19:03
                Citat din rytik32
                Care dintre aceste surse conţine rezultatele tragerilor de luptă din 1905?

                Nu este în acestea, dar este în cartea de referință a lui Brassey din 1906. O altă sursă binecunoscută și gratuită disponibilă tuturor.
                Acum, dacă te-ai bazat pe numerele vechi ale The Times, unde există o mulțime de informații detaliate despre concedierea flotei engleze, atunci da. Ar fi exclusivist.
                1. +5
                  4 aprilie 2023 23:51
                  Draga Alexey a scris un articol de foarte înaltă calitate. Îl inviti să scrie un articol bazat pe alte surse. Scrieți singur o exclusivitate și vom fi bucuroși să o citim.
                  1. 0
                    6 aprilie 2023 04:40
                    Citat din: Derbes19
                    Draga Alexey a scris un articol de foarte înaltă calitate. Îl inviti să scrie un articol bazat pe alte surse.

                    Colege, unde in acest thread am oferit ceva cuiva?
                    Citat din: Derbes19
                    Scrieți singur o exclusivitate și vom fi bucuroși să o citim.

                    Nu sunt plătit aici, așa că nu are rost să cheltuiesc bani pe documente de arhivă, să le traduc și apoi să scriu un articol care să aducă profit site-ului.
                    Deci, dacă vă rog, voi încerca să pregătesc un fel de „Murzilka”.
                    Dacă nu există forță majoră la locul de muncă, voi trimite textul spre moderare la sfârșitul săptămânii.
                    Nu taxa pentru calitate. Spre deosebire de Alexey, eu nu fac nimic util pentru istorie.
                    Pentru mine este ca gimnastica pentru creier și nimic mai mult.
  3. +2
    4 aprilie 2023 06:49
    Bun articol. Mulțumesc. Conform tabelelor. Victorii, Escadrila Atlanticului. Au încercat măcar să țintească sau să țintească?
  4. +1
    4 aprilie 2023 07:05
    Tehnica lui Percy Scott a funcționat bine la o distanță de aproximativ 1 de yarzi (500 m), când artișarul putea vedea clar căderea obuzelor sale. Cu toate acestea, la distanțe mari, mai ales pe vreme cețoasă, obuzele care cădeau nu erau vizibile.


    Nu aveau atunci marinarii lumini și obuze de fum pe care să le poată folosi pentru a trage?
    1. +2
      4 aprilie 2023 12:18
      Atunci nu au existat rachete de lumină sau obuze de fum.
      1. 0
        4 aprilie 2023 19:17
        Citat din rytik32
        nu au existat rachete de lumină sau obuze de fum.


        Erau din secolul al XVII-lea de fum, dar de iluminat, bine - de-a lungul istoriei omenirii, partizanii și comandourile au luptat noaptea, nu le plăceau zgomotul și lumina și au fugit de ele ca niște stasik, iar trupele obișnuite au dormit ca nebun - până când a avut loc Primul Război Mondial.
        Deși este ciudat că pe mare marinarii acelor vremuri nu au venit cu idei atât de simple - să tragă obuze care în timpul zborului să dea o dâră continuă de fum ziua și o dâră de foc noaptea. Fotografierea nu numai că ar deveni mult mai precisă, dar ar arăta și încântător - ca meteorii care zboară în arce pe cerul întunecat, de dincolo de orizont...
        1. +1
          26 august 2023 23:55
          Obuzele de iluminat nu produc o „urme de foc”. Ei scot un recipient cu o compoziție sfântă, care coboară cu parașuta.
  5. -1
    4 aprilie 2023 08:22
    Atenție la inovație și căutare constantă a celor mai buni. Și de ce să fii surprins că Marea Britanie a fost stăpâna mării până în secolul trecut? Acest lucru nu este pentru dvs. să umpleți cupolele radarului cu vopsea bile.
    1. +1
      4 aprilie 2023 09:06
      Există ceva de care să fii surprins. Pe parcursul a 10 ani, germanii au construit o flotă mai bună, cu marinari mai bine pregătiți. Angleurile puteau apăsa doar cu numere.
      1. +3
        4 aprilie 2023 11:17
        Citat de la inginer
        Pe parcursul a 10 ani, germanii au construit o flotă mai bună, cu marinari mai bine pregătiți.

        Dar acest lucru este discutabil.
        Germanii, cu tenacitate demnă de o mai bună utilizare, au construit cel mai bun 2y prin puterea flotei.
        1. +2
          4 aprilie 2023 23:53
          Probabil că o calitate mai bună nu echivalează cu mai puternică.
        2. +1
          6 aprilie 2023 04:52
          Citat: Marinar senior
          Dar acest lucru este discutabil.
          Germanii, cu tenacitate demnă de o mai bună utilizare, au construit cea mai bună flotă a doua puternică.

          Dragă Ivan, faptele sunt de așa natură încât britanicii, eșuând, au trimis crucișătoare de luptă împotriva crucișătoarelor blindate din Spee. Nu aveau curaj să lupte cu nemții unul la unu.
          Timp de zece ani au trâmbițat lumii întregi despre „metodele lor revoluționare”, scuturând procentul de împușcături în fața nasului germanilor. Și când s-a ajuns la asta, s-a dovedit că toate aceste procente ar putea fi puse la un loc pentru Fischer & Co.
          Escadrila lui Sturdy va confirma.
          Este un păcat infinit că portul de agrement Kaiserliche a intrat în uitare și aproape că nu au mai rămas documente, așa cum spun oamenii cunoscători „de acolo”. Parcă nu s-ar fi întâmplat nimic.
          Raman doar zvonuri...
          1. +1
            6 aprilie 2023 07:14
            Citat: Tovarăşe
            Și când s-a ajuns la asta, s-a dovedit că toate aceste procente ar putea fi puse la un loc pentru Fischer & Co.

            Dragă Valentin, britanicii au avut destule probleme atât la construcții navale, cât și la pregătirea personalului, dar trebuie să le dăm cuvenția, au făcut propagandă pentru Royal Navy pe plan profesional.
          2. 0
            7 aprilie 2023 15:46
            Citat: Tovarăşe
            că britanicii, eșuând, au trimis crucișătoare de luptă împotriva crucișătoarelor blindate din Spee. Nu aveau curaj să lupte cu nemții unul la unu.

            Dragă Valentin, același reproș poate fi adresat nemților, care au trimis câștigătorii cupei de tir cu premiul Spee împotriva rezerviștilor Credok)))
            Dar nu despre asta vorbesc deloc. Doar că atunci când britanicii construiau nave de luptă de 12 inchi, germanii erau siguri că se pot descurca cu un calibru principal de 280 mm, iar când au trecut la noul calibru Lime, stăpâniseră deja 343. Și așa mai departe.
            1. +1
              8 aprilie 2023 03:50
              Citat: Marinar senior
              același reproș poate fi adresat germanilor, care au trimis câștigătorii cupei de tir cu premiul Spee împotriva rezerviștilor Cradock)

              Dragă Ivan, nu există nicio modalitate de a accepta acest argument. Germanii nu au trimis escadrila lui Spee din Germania pe țărmurile chiliane pentru a se ocupa de escadrila lui Cradock. Dar britanicii au trimis escadrila lui Sturdy din Anglia în Atlanticul de Sud pentru a se ocupa de escadrila lui Spee.
              Britanicii ar fi putut trimite acolo câteva crucișătoare blindate, care înainte de război și-au etalat punctele primite pentru împușcături practice. Lasă-i să-și măsoare puterea cu colegii din clasă.
              Dar nu. Aparent, ei cunoșteau bine valoarea acestor puncte, așa că au trimis o pereche de crucișătoare de luptă împotriva lui Spee în loc de o pereche de crucișătoare blindate.
              Este ca și cum Kamimura, pentru a face față detașamentului de crucișătoare din Vladivostok, i-a cerut Togoului câteva nave de luptă.
              Citat: Marinar senior
              Doar că atunci când britanicii construiau nave de luptă de 12 inchi, germanii erau siguri că se pot descurca cu o baterie principală de 280 mm.

              Deci a mers destul de bine.
      2. +1
        4 aprilie 2023 14:39
        Citat de la inginer
        Există ceva de care să fii surprins. Pe parcursul a 10 ani, germanii au construit o flotă mai bună, cu marinari mai bine pregătiți. Angleurile puteau apăsa doar cu numere.

        Ce treabă au nemții cu asta? Nu germanii au fost cei care au scurs REV. (dacă vă amintiți cel mai apropiat război major din timp)
        1. +2
          4 aprilie 2023 14:50
          Ce treabă au nemții cu asta?

          Ceea ce vreau să spun este că, având o poziție aparent de nezdruncinat în 1905 și generând cea mai mare cantitate de inovație, flota britanică doar 10 ani mai târziu, într-o ciocnire cu germanii, nu putea conta decât pe un avantaj numeric.
  6. +5
    4 aprilie 2023 12:15
    Pentru cei care sunt profund interesați de subiect. Traducerea raportului lui Packinham despre daunele aduse Vulturului https://rytik32.livejournal.com/331.html
  7. 0
    4 aprilie 2023 16:05
    Dragă Alexey. Multumesc pentru articol. Nu o lua drept critică, dar e prea scurtă, înțeleg că formatul nu o permite. Dar în unele locuri poate exista o înțelegere greșită a acțiunilor lui Percy Scott; permiteți-mi să clarific, aceasta este în cazurile în care cititorul este familiarizat cu lucrările sale. Dacă doriți, putem continua discuția și seara, nu sunt prea ocupat acum. Multumesc inca o data pentru articol.
    1. 0
      4 aprilie 2023 21:37
      Igor, buna seara! Voi citi cu plăcere comentariile dvs.
      1. +1
        5 aprilie 2023 10:37
        Bună ziua.
        Dragă Alexey, Percy Scott a avut o contribuție deosebită la dezvoltarea sistemului de antrenament și tragere, dar „estimarea ochilor” fără telemetri a fost importantă doar la distanță apropiată, chiar și ținând cont de faptul că „observatorii” de împușcare au fost introduși în echipajele de artilerie. . Da, mai târziu a început să dezvolte tehnici de tragere la distanțe mai mari, dar în această chestiune americanii au fost înaintea britanicilor. Doar lipsa de finanțe și secretul excesiv le-au permis britanicilor să pretindă că sunt „pionierii” în tirurile la distanță lungă.
  8. -1
    4 aprilie 2023 16:17
    Autorul articolului: Secretul realizărilor lui Percy Scott a fost utilizarea inovațiilor..... Pentru a îmbunătăți acuratețea îndreptării, a introdus obiective optice de design propriu. Pentru o fotografiere mai precisă pe vreme nefavorabilă - o metodă de țintire continuă, care implică găsirea constantă a țintei în vizor.
    Stimate autor, ați putea explica cum a fost posibil să găsiți în mod constant ținta în vizor? Adică, într-o luptă lungă, tunerii ar trebui să întoarcă constant volantele verticale de țintire timp de multe ore pentru a face ca armele să se balanseze în timp cu valurile?
    1. 0
      4 aprilie 2023 21:38
      Citat din: geniu
      Adică, într-o luptă lungă, tunerii ar trebui să lucreze în mod constant multe ore

      Nu ar fi funcționat de multe ore - obuzele se terminaseră. Puteți estima câte minute ar dura muniția. Și inamicul ar fi fost „terminat” cu această precizie.
      1. 0
        5 aprilie 2023 10:10
        Nu ar fi funcționat de multe ore - obuzele se terminaseră. Puteți estima câte minute ar dura muniția. Și inamicul ar fi fost „terminat” cu această precizie.

        Îndrăznesc să vă reamintesc că Bătălia de la Tsushima a durat 5 ore. iar Bătălia din Marea Galbenă a durat și ea câteva ore. Și, de asemenea, bătălia crucișătoarelor din Vladivostok - tot 5 ore.
        Iar pistolul Kane de 6 inch cântărește 6 tone. Așa că încercați să-l îndreptați continuu spre țintă - pe care o țineți la vedere, adică fie ridicați țeava acestui pistol în sus, fie coborâți-l, nu doar câteva ore, ci măcar pentru câteva minute. Dar, de fapt, acest Percy Scott minte - dar nu înțelegi de ce minte.
        1. 0
          5 aprilie 2023 11:49
          Citat din: geniu
          Dar, de fapt, acest Percy Scott minte

          Așa că demonstrează că minte. Între timp, nu este clar, poate că minți :)
          1. -1
            6 aprilie 2023 10:15
            Așa că demonstrează că minte.

            Ce trebuie să-ți demonstrez? Că bătălia de la Tsushima și bătălia crucișătoarelor din Vladivostok au durat 5 ore și nu știi asta? Sau trebuie să-ți demonstrez că este imposibil ca un tunar să ridice și să coboare țeava pistolului timp de 5 ore?
            Și ideea este simplă: acest Percy Scott pur și simplu vă înșală pe toți. dar foloseşte o metodă de înşelăciune foarte simplă, dar foarte eficientă: prin reţinerea unor detalii foarte importante. Și această metodă este foarte des folosită în literatura istorică militară. Din această cauză, toți pasionații de istorie au dezvoltat o complet neînțelegere (neînțelegere) a principiilor de bază ale tragerii cu artilerie. Există o mulțime de aceste principii neînțelese. De fapt, niciunul dintre voi nu înțelege nimic. Și așa, pentru a dezvălui aceste înșelăciuni ale istoriei oficiale, pun întrebări picante - dar deloc pentru a învăța ceva de la pasionații de istorie locală, dar încerc să te fac să Gândești. Dar este clar că calul nu este hrănit. Am pus deja câteva întrebări picante la care nimeni nu s-a obosit să răspundă. Nu credeți că trebuie să știu - încerc doar să vă arăt clar toate inconsecvențele uriașe din istoria militară.
        2. 0
          5 aprilie 2023 19:21
          Citat din: geniu
          Iar pistolul Kane de 6 inch cântărește 6 tone. Așa că încercați să-l îndreptați continuu spre țintă - pe care o țineți la vedere, adică fie ridicați țeava acestui pistol în sus, fie coborâți-l, nu doar câteva ore, ci măcar pentru câteva minute.

          Nu este un fapt că acest lucru se făcea încă în mod demodat manual și nu cu automatizarea artileriei - la acea vreme navele de război erau marginea progresului, la fel ca navele spațiale și sateliții din anii 1960, iar Vyshnegradsky cu mult timp în urmă, chiar și înainte de experimentele lui Percy, și-a scris lucrările despre teoria TAU (și apoi torpile pentru distrugătoare, fără această știință, nu pot fi făcute):
          Despre autoritățile de reglementare cu acțiune directă. - Sankt Petersburg, 1877.
          Despre reglementatorii de actiuni indirecte. - Sankt Petersburg, 1878.
  9. +1
    4 aprilie 2023 16:26
    Citat de la inginer
    Ce treabă au nemții cu asta?

    Ceea ce vreau să spun este că, având o poziție aparent de nezdruncinat în 1905 și generând cea mai mare cantitate de inovație, flota britanică doar 10 ani mai târziu, într-o ciocnire cu germanii, nu putea conta decât pe un avantaj numeric.

    Citat de la inginer
    Ce treabă au nemții cu asta?

    Ceea ce vreau să spun este că, având o poziție aparent de nezdruncinat în 1905 și generând cea mai mare cantitate de inovație, flota britanică doar 10 ani mai târziu, într-o ciocnire cu germanii, nu putea conta decât pe un avantaj numeric.

    La acea vreme, dezvoltarea navelor mari progresa cu salturi, astfel încât revoluționarul Dreadnought era deja învechit până în 1914, britanicii foloseau nave învechite în bătălia din Iutlanda ca momeală, obiectivele bătăliei au fost atinse, germanii flota a rămas întinsă până la sfârșitul războiului, ce e în neregulă cu asta? Faptul că britanicii s-au bazat pe avantajul numeric înseamnă că germanii erau adversari serioși, iar în lupta împotriva unui inamic de egală putere, avantajul numeric este cheia succesului.
  10. 0
    11 mai 2023 20:50
    Jackie nu a fost niciodată ministrul Marinei, adică. Primul lord al Amiralității, a fost comandantul șef al flotei, adică. Primul stăpân al mării!
    Acestea sunt poziții complet diferite, cu drepturi și responsabilități absolut care nu se suprapun.
  11. 0
    16 iunie 2023 22:14
    Multumesc pentru povestea interesanta!
    Etapele pregătirii sunt descrise în detaliu.
    A existat ceva asemănător în Imperiul Rus? Și în URSS.