Vorbim mai detaliat: de ce ucrainenii pun protecția dinamică sovietică pe Leopard 2A4

88
Vorbim mai detaliat: de ce ucrainenii pun protecția dinamică sovietică pe Leopard 2A4

Ни для кого не секрет, что поставки западного вооружения для Украины, в особенности бронетанковой техники, налажены и идут полным ходом. Однако, к счастью, не все боевые машины, прущие эшелонами через польско-украинскую границу, можно назвать современными и пригодными для нынешних боевых условий.

В особенности это касается tancuri «Леопард 2А4», коих только из Польши, Испании, Португалии и Норвегии наберётся на целый батальон – 31 единица. Но беда в том, что эти «стальные кошки» обладают относительно невысокими характеристиками бронирования. И это наш противник прекрасно понимает, поэтому то, что в скором времени немецкие танки хоть кустарно, хоть в заводских условиях, но обзаведутся динамической защитой, было лишь делом времени.



Известные эквиваленты при неизвестной броне


Начиная разговор о броне, можно обратиться к заумным и скучным для обычного читателя объяснениям термина «основной танк», в том числе к той их части, где говорится о воздействии огневых средств противника, но зачем? Мало для кого будет секретом, что при появлении танка в него начинает лететь абсолютно всё, что хоть как-то может причинить ему урон. Тут даже Украину упоминать не надо – примеров за всю istorie существования этих боевых машин накопилось несметное количество.

Логично, что, исходя из этих обстоятельств, бронирование танка – это одна из основ его боевой эффективности и живучести. Но броню просто невозможно спроектировать и, как говорится, выполнить в металле с таким гигантским заделом, чтобы его хватило на многие десятки лет вперёд – всё соответствует своему времени и ближайшему будущему.

Лобовая часть корпуса украинского «Леопард 2А4» оснащена динамической защитой «Контакт». Лоб башни, судя по всему, тоже получит это нововведение

Лобовая часть корпуса украинского «Леопард 2А4» оснащена динамической защитой «Контакт». Лоб башни, судя по всему, тоже получит это нововведение

Однако «Леопард 2А4», 37-летний старик, в скором времени станет своеобразным «попаданцем» из прошлого в слишком далёкое будущее. И попадёт он не на войну с условными басмачами, а в ожесточённые боевые действия с применением мощных противотанковых средств, против которых его броня уже не будет актуальна.

Серийное производство этого танка началось в далёком 1985 году и продолжалось почти семь лет вплоть до 1992 года. При этом стоит отдать должное немцам и их союзникам: машины разошлись по многим странам, но за всё это время никто так и не раскурочил наполнитель брони машин, чтобы выдать информацию о его составе широкой общественности. Поэтому о том, что спрятано за внешними стальными листами «Леопарда 2А4», существуют только догадки, наиболее вероятные из которых: керамика и полуактивная защита в виде сэндвича из стали и резины.


Тем не менее доподлинно известно, что танки выпуска 1985–1987 годов имели броневую защиту типа В или B-tech, а более поздние варианты стали счастливыми обладателями усовершенствованной брони типа С или, соответственно, C-tech. Но в данном случае эти буквы никакой роли не играют: обе модификации с большой долей вероятности уже находятся на Украине, а их различия по стойкости никакой погоды в общем и целом не делают – пробить можно и то и другое.

Ясность по части эквивалентов стойкости брони обоих типов вносит задокументированная британская оценка, целью которой было сравнить германскую машину с её собратом из Туманного Альбиона. Она же, к слову, вполне соответствует данным со шведского тендера, где «Леопард 2А4» принимал участие.

В ней речь идёт исключительно о башнях, что, в принципе, не удивительно: башни абсолютного большинства современных танков обладают наивысшей по сравнению с корпусом защитой – они наиболее подвержены обстрелу в боевых условиях, да и разместить в них тяжёлый массив брони порой чисто в конструктивном плане легче.

Британская оценка стойкости башни «Леопард 2А4» со старой и новой бронёй

Британская оценка стойкости башни «Леопард 2А4» со старой и новой бронёй

Исходя из этих данных, видно, что башня «Леопарда 2А4» с бронёй В (in service) в лобовой части даёт эквивалент 350 мм стали средней твёрдости против подкалиберных снарядов и 700 мм от кумулятивных боеприпасов. А вот «башка» с бронёй С (improved as proposed) уже выдаёт 410–420 мм от подкалиберных и 750–800 мм от кумулятивных снарядов.

Лоб корпуса даст несколько меньшую стойкость, но её можно приравнять к башне – больше в любом случае не выйдет.

На практике это означает, что лобовая часть «Леопарда 2А4», как наиболее защищённая, при стрельбе на более-менее разумных дистанциях боя в пределах пары километров будет уязвима для основных подкалиберных снарядов наших танков в лице советского «Манго» и российской вольфрамовой вариации «Свинца». Но условия боевых действий в зоне специальной операции на Украине таковы, что на первый план, кроме мин и прочей мерзости, выходят кумулятивные средства поражения.

На вооружении наших войск есть безусловные лидеры: противотанковые комплексы «Корнет» и «Хризантема-С», ракеты которых в зависимости от модификации пробивают более метра стальной брони за динамической защитой. Этим господам в принципе наплевать, бортом или лбом направлен к ним танк – пробиваемость такова, что «Леопарду 2А4» шансов оставит мало.

Экспортный вариант ПТРК «Корнет» - «Корнет-Э»

Экспортный вариант ПТРК «Корнет» – «Корнет-Э»

Не меньше проблем немецкому танку доставят и тандемные ракеты комплексов «Метис-М», «Конкурс-М», «Штурм-С» и управляемые танковые ракеты – весь этот арсенал обладает характеристиками бронепробиваемости в целом до 900 мм за динамической защитой. Также опасным для машины (особенно в лоб корпуса и при броне типа В) будет контакт как со старенькими гранатомётами РПГ-7 с их гранатами ПГ-7ВР, так и более свежими РПГ-29 «Вампир», РПГ-27 «Таволга» и экзотичными РПГ-30 «Крюк».

Здесь можно было бы упомянуть и aviaţie противотанковое вооружение, но до массового его применения пока, к сожалению, не дошло – сказывается наличие большого количества зенитных комплексов разного пошиба у ВСУ.

RPG-27 „Meadowsweet”
RPG-27 „Meadowsweet”

В общем, «Леопард 2А4» без дополнительной защиты – это как раз тот случай, когда бить можно даже в лоб всем, что под рукой, и в большинстве случаев не прогадаешь за исключением совсем уж древнейших противотанковых средств и кумулятивных пушечных снарядов.

RPG-30 „Cârlig”
RPG-30 „Cârlig”

Динамическая защита может исправить ситуацию


Разумеется, столь неприятное положение, в котором могут оказаться «Леопарды 2А4», требует какого-то решения. И самое простое – это оснащение машин навесной динамической защитой «Контакт», которое уже проводится в кустарных, а возможно, и в заводских условиях.

Да, «Контакт», хоть и старый – его государственные испытания завершились в СССР ещё в 1982 году – да и эффективен он только против кумулятивных боеприпасов, но вполне рабочий даже в нынешнее время.

Его конструкция, как и работа, известна всем, кто хоть как-то интересуется бронетанковой техникой – материалов про него написано просто гигантское количество. Потому вдаваться в подробности мы не будем. А если вкратце: принцип его действия основан на воздействии металлических пластин за счёт детонации взрывчатого вещества в момент проникания кумулятивной струи, что значительно снижает пробивную способность кумулятивных противотанковых средств.

Блок динамической защиты «Контакт» и его составной элемент 4С20
Блок динамической защиты «Контакт» и его составной элемент 4С20

На практике это означает, что при правильной установке блоков «Контакта» с большим наклоном от вертикали, он способен выдать защиту от моноблочных противотанковых ракет и противотанковых гранат в пределах от 300–350 до 400–450 миллиметров стального эквивалента. Что же касается кумулятивных снарядов для ствольной артиллерии, то здесь защитные характеристики этой «реактивной брони» падают и в среднем составляют до 250 мм. Последнее обусловлено тем, что снаряд, обладая большой массой и начальной скоростью, а также толстыми стенками, буквально ломает блок динамической защиты и препятствует нормальному метанию пластин при детонации.

Вскрытый элемент динамической защиты 4С20. Между пластинами находится взрывчатое вещество
Вскрытый элемент динамической защиты 4С20. Между пластинами находится взрывчатое вещество

Формально броня «Леопарда 2А4» вместе с динамической защитой может дать впечатляющие результаты. Ещё бы, стойкость к кумулятивным средствам поражения может достигать 1 200 миллиметров стального эквивалента. Однако беда в том, что речь идёт исключительно о моноблочных боеприпасах (однозарядных), которые такой пробиваемости попросту не имеют.

Получается, всё это делается зря? Ведь с моноблочными снарядами броня «Леопарда» и так вполне справляется, а тандемные ракеты и гранаты динамическую защиту сносят на раз и бьют основным зарядом по броне? Нет, не совсем так.

Чуть выше мы не зря упомянули монстров в виде «Корнета» и «Хризантемы» – этим действительно будет плевать, есть у танка динамическая защита или нет. Мощи их основных зарядов с лихвой хватит на то, чтобы пробить лоб немца, даже если лидирующий предзаряд «падёт смертью храбрых», нейтрализуя блок реактивной брони.

Как смотрелся бы полный обвес «Контактом» на немецком танке - гуляющая по сети фотография, смахивающая на фотомонтаж
Как смотрелся бы полный обвес «Контактом» на немецком танке – гуляющая по сети фотография, смахивающая на фотомонтаж

А вот с разного рода тандемными гранатами, а также «Метисами-М», «Конкурсами-М» и ракетами не первой свежести комплекса «Штурм» ситуация выходит несколько иная. Дело в том, что их превосходство над бронёй «Леопарда 2А4» в основном достигается как раз за счёт взаимодействия лидирующего (призванного нейтрализовать динамическую защиту) и основного кумулятивных зарядов.

Грубо говоря, если основной заряд пробивает 650 мм брони, а лидирующий – 100–150 мм, то эти показатели можно условно сложить с некоторыми расхождениями по сумме. Тогда вроде как получается весьма внушительное число миллиметров, которое может заставить трепетать немецкого гостя. Но если лидирующий предзаряд расходуется на преодоление динамической защиты, то и общая пробиваемость снаряда ощутимо падает. Тогда может статься, что пробить броню либо просто не получится, либо с минимальным заброневым действием на экипаж и оборудование машины.

В общем, эффект от «Контакта» будет в любом случае, и эффект этот для нас окажется весьма неприятным и серьёзно ограничит арсенал средств, которые можно применить к «Леопарду». Благо, что этот комплекс динамической защиты своего рода одноразовый в том плане, что попадание снаряда и последующая за этим детонация часто сносит немалое количество соседних блоков, оголяя броню.

При этом не стоит забывать, что украинцы могут поставить «Контакт» не только в лобовой проекции машины, но и как минимум по бортам. Какой-то тотальной защищённости от выстрелов чуть ли не перпендикулярно в борт это не даст – максимум только от моноблочных маломощных боеприпасов, но и то не всегда. Поэтому говорить о мощном обвесе для боёв, например, в городских условиях нельзя. Но безопасные углы маневрирования танка явно расширит.

Короче говоря, ставят «старичка» на немецкую технику не зря.
88 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +35
    5 aprilie 2023 04:57
    С учëтом того, что у нас в дело идут т-62, а так же куда-то повезли т54/55 то и такое норм
    1. +2
      5 aprilie 2023 09:53
      Не верю, что такое ничтожное количество танков, что-то принципиально изменит. Например условно, 30 танков Т-55/54 ничего не изменили бы летом 1942 года.
      1. +10
        5 aprilie 2023 13:48
        Citat: Civil
        30 танков Т-55/54 ничего не изменили бы летом 1942 года.

        Ну битву одну они могли бы выиграть(если конечно не сотни танков противника им бы противостояли), броня лучше чем у Т-34-85, есть стабилизатор пушки, то есть можно уже вести прицельный огонь на ходу, до этого надо было останавливаться танку, пушка мощнее.
        1. -5
          5 aprilie 2023 16:43
          Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
          Ну битву одну они могли бы выиграть(если конечно не сотни танков противника им бы противостояли), броня лучше чем у Т-34-85, есть стабилизатор пушки, то есть можно уже вести прицельный огонь на ходу, до этого надо было останавливаться танку, пушка мощнее.

          не Битву, максимум сражение. Сотни танков, это так наносное, вот сотни РаК-40 и АХТ, кома, АХТ это уже серьёзнее, Стреляли на ходу и попадали в цель многие командиры танков и наводчики которые воевали на Т-34. А стабилизатор орудия на Т-54/55 это ещё не панацея.
          1. 0
            18 aprilie 2023 17:07
            Огневая мощь в разы выше. Можно расстреливать врагов с предельных дистанций, как тигр-1 в своё время до появления Ис-2.
        2. +2
          5 aprilie 2023 21:58
          При встречных танковых боях , да ещё в степной местности, Т-54 был бы королём. Ну естественно , если бы батальон был не сам по себе , а в составе дивизии или бригады
          1. -1
            28 mai 2023 11:57
            Танк против танка не идет в современной войне. Артиллерия крушит танки, а танки штурмуют. Где вы видели что танк против танка? Если и были, то единичные случаи. Это вам не ВМВ! Запустил квадрокоптер увидел танк, навел арту и пульнул, посмотрел где пехота скрывается и пустил танки и пехоту с поддержкой арты. Мы же хорошо видим, как действуют ВСУ и действуют грамотно. Как бы вам это не нравилось, но действуют они эффективно. Это же просто и логично. Из этого просится вывод- если нету космической разведки, квадрокоптеров, то особо смысла наступать нету
        3. -1
          6 aprilie 2023 08:15
          Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
          Ну битву одну они могли бы выиграть(если конечно не сотни танков противника им бы противостояли)

          Немцы ставили несколько раз такой эксперимент: с тиграми, с пантерами+Фердинандами, с тиграми 2. Во всех случаях отрыв немецкой ледники от танков противника был сопоставим (а пожалуй и выше) с отрывом Т-54 от Пантеры.

          Сработало, но не перевесило. С другой стороны, сейчас сильно не ВМВ.
        4. -1
          7 aprilie 2023 21:57
          Сами по себе или плохо организованные Т-54 были бы подбиты из засад 50 мм из засад или 88/105 мм в лоб, а еще хуже - брошены под харьковом в мае-июне. К 44 году немцы бы выдали на гора танки весом в половину пантеры, но куда более эффективнее.
          Вот чего не хватала РККА в 1942 - это связи и организации. Ну а самоходки на базе Т-34 и КВ были бы дешевле и полезнее.
          1. 0
            18 aprilie 2023 17:09
            Не выдали, технологии и ресурсы были ещё и уже не те.
      2. +3
        5 aprilie 2023 17:19
        Это первые ласточки, со временем количество Лео 2 будет возможно сопоставимо с количеством Т72, всё таки их несколько тысяч выпустили! И сегодня по прикидкам ВСУ должны далеко не 31 штуку получить, а в разы больше. По мере расхода советстких танков их начинают заменять на стандарты НАТО.
        И в одном месте 100 танков это довольно серьёзная сила, для масштабов СВО так точно! asigurare
        1. -1
          6 aprilie 2023 08:16
          Citat din Eroma
          Это первые ласточки, со временем количество Лео 2 будет возможно сопоставимо с количеством Т72, всё таки их несколько тысяч выпустили!

          Вряд ли, они расползались по очень многим государствам.

          А вот абрамсов теоретически можно дать прямо много.
        2. 0
          30 aprilie 2023 18:48
          Totul este corect!
          Но одна незадача - они для укропов нужны здесь и сейчас!
      3. 0
        11 aprilie 2023 09:34
        Citat: Civil
        Не верю, что такое ничтожное количество танков, что-то принципиально изменит.

        а 100 изменит? а 250? а 400? при ломовом наступлении укрофашиков? и кто достоверно знает, сколько их будет или уже есть у ВСУ...
        в любом случае, это очень серьёзная техника и проблем может создать уйму! Многие пишут что "Леопард" 2 достаточно древняя машина, аж затёртого 1985 года, но тогда вспомним что Т-72, 80 это танки начала 70х
    2. -9
      5 aprilie 2023 12:42
      Citat: Sergio Petrov
      С учëтом того, что у нас в дело идут т-62, а так же куда-то повезли т54/55 то и такое норм

      Да конечно Т-62 и Т-54/55 теперь ваше всё. Теперь на каждом углу вспоминать будете. Как там словацкий и македонский авиахлам ещё в небо не подняли? ли он ещё до вас не дошёл?
    3. 0
      6 septembrie 2023 12:18
      А где Леопарды внесли коренной перелом в боевых действиях? Кроме того, что это очень дорогой танк у него нет никаких реальных достижений. Курды их жгли также, как и наши парни жгут сейчас. В итоге Турция вывела их с поля боя. Не поможет им никакая модернизация. Они изначально сделали ставку на крепкую броню в ключевых местах, при этом оставив слабые зоны. А сегодняшние средства поражения танков позволяют спокойно в эти хоны попадать. Уже есть видео, где облаченный в наш Контакт Леопард пробит и горит синим пламенем.
  2. +9
    5 aprilie 2023 05:01
    Ставят, и правильно делают, по принципу "Телогрейка хуже чем шуба, но лучше чем ничего". А вообще была инфа по поводу возобновления производства блоков ДЗ "Нож", укровской разработки, хотя его преимущества перед "Контактом-5" считаются спорными.
    1. +7
      5 aprilie 2023 08:44
      Citat: Vladimir_2U
      Ставят, и правильно делают, по принципу "Телогрейка хуже чем шуба, но лучше чем ничего". А вообще была инфа по поводу возобновления производства блоков ДЗ "Нож", укровской разработки, хотя его преимущества перед "Контактом-5" считаются спорными.

      Вроде как там только корпус от контакта, а потроха от ножа… в своё время (14-15 год) шли жаркие споры насколько «нож» эффективен, там даже наши из НИИ Стали вроде как писали, что нож неэффективен и вообще бе (что не удивительно, конкуренты как никак), но из зоны боев не было ни одного фото (ну или я не видел), чтоб ДЗ не выполнила свою задачу….
      1. +8
        5 aprilie 2023 13:25
        Разработки типа "Нож"(«Дуплет») у России были , но наши от неё отказались, так как высокая эффективность подобной конструкции была только в узком диапазоне градусов, под которым должен был попасть снаряд, в остальных случаях не эффективна. Что бы повысить эффективность этой ДЗ блоки ставят слоями, но тогда при срабатывании одного блока, срабатывают ещё и соседние. Вдобавок, из-за того что ставят слоями, большой вес (масса танка «Оплот» с ДЗ «Дуплет» 53 т )
        1. +1
          5 aprilie 2023 17:28
          Была в конце 2000х (может даже до 2008) статья о этой ДЗ в Популярной Механике (очень буржуйский по смыслу журнал). Там разбирался принцип действия как раз "Ножа". Вывод был сделан следующий: эта ДЗ, рубит "лом" на части. Но они при этом осколки продолжают лететь друг за другом и для брони нет ни какой разницы, что её пробивает. Сплошной лом или перфорированный. В броню бьёт головная часть лома, и тут же ей в хвост прилетают остальные сегменты, практически исходный сердечник БОПСа прилетает весь, пробивает броню и... а вот после этого ему и ломаться не надо, он уже поделён на части. Для кумов, дела обстоят вроде по лучше, но тут ведь не угадаешь.
    2. 0
      5 aprilie 2023 11:22
      Говорили что Нож слишком мощный по заряду ВВ, при срабатывании ДЗ, сносило всё навесное оборудование с танков.
  3. -11
    5 aprilie 2023 05:12
    Ну на первом фото хоть блоки ДЗ не вверх ногами поставили. как в первоначально опубликованных укропом фотографиях)))
    Больше интересует такой вопрос - коль в советских наставлениях писалось, что Леоперд-раз прошибается в борт КПВТ - это они исправили? А то с такой броней что с блоком, что без блока...
    1. -3
      5 aprilie 2023 11:26
      Борт 50мм + экран до котков, с верху борта топливные баки, может и прошибет но только под прямым углом в упор. На такое рассчитывать не стоит.
  4. +15
    5 aprilie 2023 05:16
    Там только коробки от "Контакта-1", внутри же ДЗ "Нож". Так, что бронирование им удалость улучшить...как от КС, так и от БОПС

    1. +1
      5 aprilie 2023 11:48
      Всё очень условно, был подробный разбор этой ДЗ, производитель настаивает на том что Нож эффективен как от кумулятивных так и от кинетических боеприпасов(за счет контр зарядов из меди которые и режут стержень БОПСа, отсюда и название "НОЖ"). И это действительно так, если снаряд попадает в верхнюю часть контейнера ДЗ под углом 45-50 градусов, если же лом залетает в нижнюю часть контейнера то эффекта практически ни какого. А вот проблемы Нож может создать очень существенные, такая схема требует большего количества ВВ, при срабатывание на башне ДЗ сносит навесное оборудование, на ВЛД рвет термокожух с пушки, если срабатывает непосредственно под орудием, режущие медные элементы пробивают ствол пушки.
      1. +1
        7 aprilie 2023 22:03
        Что мешает на ствол прилепить броне-лоток, что бы прикрыть ствол снизу от осколков?
    2. Comentariul a fost eliminat.
  5. +7
    5 aprilie 2023 05:39
    Его конструкция, как и работа, известна всем, кто хоть как-то интересуется бронетанковой техникой – материалов про него написано просто гигантское количество. Потому вдаваться в подробности мы не будем. А если вкратце: принцип его действия основан на воздействии металлических пластин за счёт детонации взрывчатого вещества в момент проникания кумулятивной струи, что значительно снижает пробивную способность кумулятивных противотанковых средств.

    Специально сильно не искал - но достаточно понятного и вменяемого описания работы, со схемами - за все это время не попадалось.
    Все также как автор - бодро начинают - фото и даже схема в разрезе - а дальше невнятно - ну как то работают... Найдете сами, в интернете информации полно...
  6. +5
    5 aprilie 2023 05:57
    Лобовая часть корпуса украинского «Леопард 2А4» оснащена динамической защитой...

    вот, блин, мне спросонья померещилось слово "украшена" вместо "оснащена"! Кроме шуток....
  7. -2
    5 aprilie 2023 06:08
    Как там курды турецкие леопарды жгли... не зря они канителятся и шо то свое хотят иметь, а не "самый лучший" леопард...
    В общем, время, бой покажет, что и почём!
    И ещё... горели немецкие кошки на русской земле раньше, эти погорят теперь, не место им здесь!!! soldat
  8. +16
    5 aprilie 2023 06:14
    Однако «Леопард 2А4», 37-летний старик
    У них 37-летний старик, у нас - 60-летняя новейшая вундервафля.
    Производство Т-62 начато в 1962, завершено в 1975 году.
    Фигня какая-то получается...
    1. -14
      5 aprilie 2023 06:24
      Citat din aar
      У них 37-летний старик, у нас - 60-летняя новейшая вундервафля.
      Производство Т-62 начато в 1962, завершено в 1975 году.

      А вы Лео-2 с Лео-1 не путаете? Причём специально?
      1. +15
        5 aprilie 2023 06:27
        Я привёл цитату из статьи
        Если попутано, то не мной, а автором материала
        1. -12
          5 aprilie 2023 08:12
          Citat din aar
          Я привёл цитату из статьи

          Это же каким надо быть балаболом. Где в статье хоть слово о Т-62?
          1. +7
            5 aprilie 2023 09:39
            А у меня где Лео-1 попутан с Лео-2?
            А, гражданин соврамши?
            1. -8
              5 aprilie 2023 09:52
              Citat din aar
              А у меня где Лео-1 попутан с Лео-2?
              А, гражданин соврамши?

              Пфф, вот это номер - приплести Т-62 о котором нет ни слова, в статье и сравнить его с Леопардом-2 это не попутать? Так что путаете, дружок, причём злостно и намеренно.
              1. +14
                5 aprilie 2023 11:12
                Citat: Vladimir_2U
                Пфф, вот это номер - приплести Т-62 о котором нет ни слова, в статье и сравнить его с Леопардом-2 это не попутать?

                Так танки не сравниваются. Сравнивается отношение к ним.
                В статье Лео-2 назван 37-летним стариком:
                «Леопард 2А4», 37-летний старик

                Вот и интересуются calomniatori si calomniatori: если 2А4 в свои 37 лет - это старик, то как же тогда назвать отечественные Т-62, самому молодому из которых 48 лет?
                1. -9
                  5 aprilie 2023 11:27
                  Citat: Alexey R.A.
                  Так танки не сравниваются. Сравнивается отношение к ним.

                  Ткните меня носом, даже не в статью, а вообще - где Т-62 преподносится как =aars]новейшая вундервафля .
              2. +12
                5 aprilie 2023 11:16
                "Приплёл" я не от статьи, а от жизни - у них леопарды поступают (ой стаааарые, просто вооще, бесполезен), а у нас Т-62 (нормальная машина, принесёт много пользы)
                Впрочем и статья, точнее статьи про Т-62 тоже были, посылы из них
                Короче - у нас 60-летний танк огого!
                А у них - тьфу, 37-летний старик!
                По жизни так, в реале
                1. +5
                  6 aprilie 2023 11:04
                  Citat din aar
                  Короче - у нас 60-летний танк огого!
                  А у них - тьфу, 37-летний старик!

      2. +1
        6 aprilie 2023 08:22
        Citat: Vladimir_2U
        У них 37-летний старик, у нас - 60-летняя новейшая вундервафля.

        А вы Лео-2 с Лео-1 не путаете?

        37 лет это конкретно Лео2А4. Сам по себе Лео2 79-го года.
    2. +15
      5 aprilie 2023 08:58
      У них и Т-55М на вооружении стоят. А Леопарда надо по идее сравнивать с Т-72Б. Плюс-минус одногодки.
      1. +7
        5 aprilie 2023 10:52
        У них и Т-55М на вооружении стоят.

        М-55S
        Словенская модернизация. На танке была установлена израильская навесная динамическая защита «Блейзер» на башне и на лбу корпуса, резинотканевые бортовые противокумулятивные экраны, 105-мм орудие L7, модульная турель на башне фирмы Rafael с пулемётом ДШК, новая система управления огнём Fotona SGS-55 (с интегрированным цифровым баллистическим компьютером, лазерным дальномером, прицелом наводчика SGS-55 с двухплоскостным стабилизатором и датчиком параметров атмосферы), система наблюдения для командира Fotona COMTOS-55, перископ механика-водителя Fotona CODRIS оборудованный ПНВ, два шестиствольных дымовых гранатомёта с системой лазерных датчиков LIRD-1A. Модернизирован двигатель, мощность возросла до 600 л. с.

        Это мало похоже на Т-54/55 вытащенные с базы хранения где-то на Дальнем Востоке
        1. +6
          5 aprilie 2023 13:15
          Так и 54/55 пока на фронте и около него не замечено, а их, говорят, с осени вывозят непонятно куда. Может вообще на модернизацию для продажи куда-нибудь в Африку. Или была у меня мысля, что на их шасси новые боевые машины хотят делать, возможно даже беспилотные - но это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
          1. 0
            11 aprilie 2023 18:32
            Citat din optika20
            Так и 54/55 пока на фронте и около него не замечено, а их, говорят, с осени вывозят непонятно куда. Может вообще на модернизацию для продажи куда-нибудь в Африку. Или была у меня мысля, что на их шасси новые боевые машины хотят делать, возможно даже беспилотные - но это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

            Скорее всего они идут на ремонтные заводы в качестве доноров запчастей для модернизации Т-62.
        2. 0
          11 aprilie 2023 18:30
          Это мало похоже на Т-54/55 вытащенные с базы хранения где-то на Дальнем Востоке
          При желании можно и Т-55, вытащенный с базы хранения, модернизировать.
    3. -7
      5 aprilie 2023 11:54
      Обожаю вот таких персонажей как Вы, любителей сравнить с пальцем, а то что Украине поставляют Словацкие Т-55 Вас тоже наверно возмущает до глубины души?
    4. +1
      5 aprilie 2023 20:09
      Конечно фигня.
      Т62 сразу сказали будут ставить в тыл, на опорники.

      Лео, так же сразу заявляют, погонят в наступление.
  9. +4
    5 aprilie 2023 06:33
    "Все мозги разбил на части! Все извилины заплёл!".....
  10. +13
    5 aprilie 2023 06:42
    Вывод-то совсем другой должен быть где российские крышебойные боеприпасы?
    1. 0
      5 aprilie 2023 09:11
      В лучшем случае, на параде покажут. Как с Бумерангом: "Первые образцы нового бронетранспортера "Бумеранг" поступят в Сухопутные войска России в 2013 году, а массовые поставки машины начнутся в 2015 году." А в итоге, гос.испытания начались только в этом году.
  11. 0
    5 aprilie 2023 07:17
    Одна из причин - сделать Лео похожим на советский танк.
    1. -8
      5 aprilie 2023 09:22
      Citat din Jaeger
      Одна из причин - сделать Лео похожим на советский танк.

      С таким окном прицела? Нереально.
      1. +2
        5 aprilie 2023 19:49
        Открою страшную тайну. Главная причина, по которым наши уничтожали "Тигры" там, где их и не было, это схожесть с Pz.IV с экранами. С километра вы вряд ли увидите между ними большую разницу.
        Deci aici.
        1. -1
          6 aprilie 2023 03:36
          Citat din Jaeger
          С километра вы вряд ли увидите между ними большую разницу.

          Можно подумать с км видны блоки ДЗ. râs
          1. +1
            6 aprilie 2023 18:52
            Невооруженным глазом Вы с 1,5 километров не отличите Т-55 от Т-72.
            1. -1
              7 aprilie 2023 18:02
              Citat din Jaeger
              Невооруженным глазом Вы с 1,5 километров не отличите Т-55 от Т-72.

              Ну так по танкам из трёхлинейки с открытым прицелом уже давно не бьют, какая никакая оптика есть у противотанкистов. Так что если можно различить блок ДЗ, то и отличить советский танк о Лео-2 тоже не проблема, с хоть какого ракурса.
            2. Comentariul a fost eliminat.
  12. +12
    5 aprilie 2023 09:47
    Citat din aar
    У них 37-летний старик, у нас - 60-летняя новейшая вундервафля.
    Производство Т-62 начато в 1962, завершено в 1975 году.

    у меня такое ощущение, что с распадом СССР и даже до него, года с 1989, когда была "перестройка" и казалось, что Холодная Война закончилась, воевать больше будет не с кем, разработки новой техники фактически остановились - забуксовали от отсутствия внимания и финансирования, перспектив. Ну, а после СССР, с приходом эффективных менеджеров добавился распил и распродажа всего и всея. Лет 10 точно было потеряно.

    А вот разработка военной техники на Западе продолжалась. Бюджеты урезали, производство сократили или остановили, а разработка и совершенствование продолжились.

    Поэтому, скажем, танк 1975 г на 13 лет опережает танк 1962 г разработки одинаково для обеих сторон, а вот модернизация какого-нибудь 2002 г относительно 1985 г будет сильно отличаться в пользу западной техники, так как у нас было потеряно десятилетие.
  13. 0
    5 aprilie 2023 10:01
    Алаудинов, Апти говорил что за танк бизнесмены обещали до 10 миллионов рублей.Думаю это как раз ,на танки пойдет охота .Народу мотивации выше крыши
  14. +10
    5 aprilie 2023 10:26
    украинцы ставят советскую динамическую защиту на «Леопард 2А4»
    "Бережёного бог бережёт!" -подумала монашка,надевая на огурец презик...
  15. +2
    5 aprilie 2023 10:53
    Опять нужны зверобои с большим калибром.
  16. -7
    5 aprilie 2023 11:06
    Господа военспецы! Любая дополнительная броня как минимум утяжеляет танк, создаёт непредусмотренные конструкторами нагрузки на ходовую часть, трансмиссию и двигатель. Соответственно, сильно меняются отработанные на полигонах инструкции по применению. А значит, повышаются требования к обученности экипажа и умению его мыслить и действовать творчески.
    Это в полной мере касается и советских шестьдесятдвоек. При грамотном подходе шустрые и простые машины способны неплохо обеспечить работу мощных Т-90М. А если в наконечнике ударной бронегруппы будет пара " Армат", то и вообще обороняющейся и встречной стороне грозит полный " Боже ж мой...".
    1. +4
      5 aprilie 2023 11:35
      У танков типа Лео и Абрамс изначально 7катковое шасси и дизель (турбина ) 1500лс. Сама телега более грузоподъемная. Что мы видим по свежим версиям.
      1. +1
        5 aprilie 2023 12:34
        Сама "телега" весит под 75 тонн. Можете посчитать удельное давление на грунт.
        Кстати, на таком утяжеленном Леопарде могут вспомнить о старых добрых гусеницах "Ostketten", уширенных.
      2. +1
        5 aprilie 2023 12:37
        Citat din Zaurbek
        7катковое шасси и дизель (турбина ) 1500лс. Сама телега более грузоподъемная.

        Броня башен была усилена только начиная с 5й серии, шасси- с 6й серии. На Леопарде-2А4 вырастет вес из за динамической защиты и ухудшится маневренность. Турки пытались совместно с хинзирами улучшить его защиту.


        1. 0
          5 aprilie 2023 12:46
          Лео2А5 весит вполне нормально Танк получил систему навигации GPS. Все эти мероприятия привели к увеличению массы до 59,5—62 тонн в зависимости от комплекта брони.
          , Лео2а6 весит до 65тн....а "телега " одна и она тянет и по ГП и по двигателю и по энергетике. А укроподелки не потянут на 10тн.
        2. 0
          5 aprilie 2023 15:28
          Citat: ZhEK-Vodogrey
          Турки пытались совместно с хинзирами улучшить его защиту.
          Бедный механик-водитель: при такой модернизации, если он заедет в глубокую лужу, в ней он и утонет, поскольку выбраться из танка у него шансов нет.
  17. +5
    5 aprilie 2023 11:33
    На вооружении наших войск есть безусловные лидеры: противотанковые комплексы «Корнет» и «Хризантема-С», ракеты которых в зависимости от модификации пробивают более метра стальной брони за динамической защитой. Этим господам в принципе наплевать, бортом или лбом направлен к ним танк – пробиваемость такова, что «Леопарду 2А4» шансов оставит мало.

    Этим ПТРК действительно все равно, причем на любой танк.
    Но это тяжелые ПТРК, а в войсках не они самые массовые, есть всякие Метисы и т.д. И БОПС самые массовые не "ломы" в 780мм длины . И орудие в 55калибров в сочетании с оптикой и СУО отодвигает рубеж открытия огня Лео2А5 . И само орудие на всех дальностях угрожает нашим танкам.
    Для 100мм МТ12 Лео2 уже проблемная цель и пробивается на дальностях менее 1км.
    1. KCA
      0
      10 aprilie 2023 11:16
      Так "Хризантема-С» самоходная на базе БМП-3, на гусеницах гусеницах, «Корнет " на "Тигр" устанавливают, может и ещё на какое шасси, так что их тяжесть не является недостатком
  18. +2
    5 aprilie 2023 12:02
    Шапкозакидатели, у укров Эскалибуры, JDAMы, феникс Хосты тысячи штук, и это все в бронекулаке, у нас один плюс фронтовая авиация и то кабрированием. Лучше помолитесь за простого солдата, чем расслаблять их бравадой
  19. 0
    5 aprilie 2023 13:51
    https://dzen.ru/a/ZCq1qy2BIw3jycv9
  20. +6
    5 aprilie 2023 14:41
    Citat din APAS
    Алаудинов, Апти говорил что за танк бизнесмены обещали до 10 миллионов рублей.Думаю это как раз ,на танки пойдет охота .Народу мотивации выше крыши
    С такой-то мотивацией сами попробовать не желаете?! făcu cu ochiul
    1. -1
      11 aprilie 2023 07:21
      Подбить танк, получить 10 лямов и домой? Можно. Как раз хватит на дожитие. А то ни работы, ни пенсии. :laughing.
      Все эти подсчёты мм и перечисленные средства ,как их просверлить ,актуальны будут когда х ох лы попрут. А то ведь в жизни,то ПТРК нет на нужном участке передка,то обученного расчёта.
  21. -12
    5 aprilie 2023 15:14
    100 мм пушка Т-55 вполне хватит с обичним бронебойним, кумулятивним или ОФ снарядом расправится с каждим современим танков с большой дистанции (свише 6 километра) при прямом попадание в кришу башни или корпуса.
    Вероятность попадания по неподвижной цели обичними снарядами на такой дистанции неплохая. Тем более управляемими боеприпасами которие у Т-55 есть.
    1. 0
      11 aprilie 2023 18:19
      Citat: Kostadinov
      100 мм пушка Т-55 вполне хватит с обичним бронебойним, кумулятивним или ОФ снарядом расправится с каждим современим танков с большой дистанции (свише 6 километра) при прямом попадание в кришу башни или корпуса.
      Вероятность попадания по неподвижной цели обичними снарядами на такой дистанции неплохая. Тем более управляемими боеприпасами которие у Т-55 есть.


      Костадинов, займи место на своём "боевом" диване и больше не пиши свои комментарии.
  22. +1
    5 aprilie 2023 18:46
    Правильно ставят - защита А4 слабовата против наших новейших средств поражения, как кумулятивных, так и кинетических. Проблем добавят нам.
  23. +4
    5 aprilie 2023 19:59
    Не первый раз уже вижу тут ссылку на шведскую бумажку с тендера. Насколько она аутентична и какой метод расчёта стойкости там имеет место быть - неизвестно. Однако данные по стойкости брони Леопарда-2А4 с неё противоречат практически всем другим источникам. Вполне возможно, что в этой шведской бумажке речь идёт о Леопард-2А1/2А3. Но Леопард-2А4 гораздо лучше бронирован. Практически все источники дают ему - лоб башни 590-690 мм против кинетики и 810-1290 мм против кумы, а лоб корпуса 600 мм против кинетики и 620-710 мм против кумы. И это без дополнительных пластин вроде Mexas или AMAP, которые могут довести 2А4 до уровня 2А6, а это в среднем плюс 30-50% по стойкости. Установка же поверх всего этого ДЗ Контакт или Нож допускает пробитие данного танка в лоб только в ослабленные зоны или повторными попаданиями после срабатывания ДЗ.
  24. +7
    5 aprilie 2023 20:53
    Да, нижнее фото фейк. Вот сравнение с оригинальным фото.

  25. +2
    5 aprilie 2023 23:41
    Страны Евросоюза в общем уже передали 48 танков Леопард 2 и еще восемь Леопард 2 в ближайшее время будет передано, Великобритания передало 28 Челленджер и все они уже на территории Украины. В общем на данном этапе страны НАТО уже передали 76 танков Украине. В ближайшее время также начнутся поставки американских М1 Абрамс
  26. +2
    6 aprilie 2023 15:49
    Времена меняются. В 2000 г в пос. Гусиноозерск около самой границы с Монголией стояли прямо под открытым небом выведенные оттуда в 90е сотни танков
  27. +1
    6 aprilie 2023 22:03
    Как показала практика нужны ПТРК с переносными пультами, т.к расчет очень уязвим во время установки и пуска ракеты, что касается контакта, так мы на т-62 ставят почему бы и на Лео не поставить, ну будем следить за развитием событий.
  28. 0
    6 aprilie 2023 22:04
    Ни для кого не секрет, что поставки западного вооружения для Украины, в особенности бронетанковой техники, налажены и идут полным ходом. Однако, к счастью, не все боевые машины, прущие эшелонами через польско-украинскую границу, можно назвать современными и пригодными для нынешних боевых условий.

    Но все боевые машины, прущие эшелонами через польско-украинскую границу, оказываются на территории Украины. И в сводках МО не звучало про аварии на ЖД на Украине.
  29. -1
    7 aprilie 2023 12:03
    "Старичок". А у нас что, основу танкового парка составляют машины существенного новее? Да его же "ровесники", и даже постарше чуток - Т-72Б (первые из которых встроенной динамической защиты не имеют), Т-80БВ (и подавно не имеют) с тем же самым Контакт-1.Т-90 модернизированных немного, Т-80У вообще кот наплакал.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  30. 0
    8 aprilie 2023 16:30
    На что расчитывают укровояки? Что натовцы сядут в эти танки? Смешно. А даже если и сядут, то гореть будут так же, как и всё остальное....
  31. 0
    10 aprilie 2023 09:11
    О чем бы не писалось о Леорардах, но так как они уже на фронте, то будет много погибших наших бойцов. Почему то народ не ставит перед нашим руководством вопрос уничтожения всех мостов на границах Украины с Польшей, Словакией, Румынинй и Венгрией. Или у нас нечем бомбить, или нам не жаль россиян
    .
  32. 0
    11 aprilie 2023 18:10
    Зачем писать такую длинную статью?! Если убрать всю эту "грязную воду" то можно было бы ограничеться одним абзацом.
  33. 0
    14 aprilie 2023 16:14
    Леопард распиарили до нельзя. Ну так, что тогда нам делать с Т-80 почти ровесники по танковым меркам.
  34. 0
    15 mai 2023 11:55
    Шахназарову впору снять продолжение - "жовтоблакитная леопёрда" wassat
  35. 0
    3 iunie 2023 15:27
    Нужно не столько современное оружие, сколько инженерные полосы в сочетании с десятками миллионов мин по всей линии фронта. Остановленные при их помощи танки противника должны уничтожаться артиллерией и авиацией. ПТРК и гранатомёты - это уже на крайний случай!