Submarinele germane diesel-electrice au rămas în istorie

97
Submarinele germane diesel-electrice au rămas în istorie

Da, 120 de ani poveste Submarinele germane diesel-electrice ale Germaniei au fost finalizate. Ultima pagină a fost scrisă.

În general, pentru a fi exact din punct de vedere istoric, primele submarine germane nu erau diesel-electrice, ci kerosen-electrice, dar mai puțin malefice și eficiente arme asta nu i-a facut.



Cel mai bun exemplu au fost evenimentele din 22 septembrie 1914, care este greu de numit o bătălie, când o barcă sub comanda lui Otto Weddigen a scufundat trei crucișătoare blindate britanice, Abukir, Hog și Cressy, în decurs de o oră.


Da, crucișătoarele nu erau nave de primă clasă, dar erau, deși învechite, crucișătoare. Faptul că trei crucișătoare au fost scufundate de o barcă care avea 4 tuburi torpile cu șase torpile (artileria de acest tip a apărut un an mai târziu) arată doar că mâinile iscusite și armele bune sunt cheia victoriei asupra oricărui inamic.


Otto Weddigen

În general, ceea ce au făcut submarinerii germani în Primul Război Mondial a fost ieșit din comun, iar Marea Britanie, purtând titlul „Stăpâna mărilor”, a avut multe probleme din cauza acțiunilor submarinelor germane.


Germanii au cauzat pagube serioase transportului comercial mondial. În medie, din 100 de nave care părăseau porturile engleze, 25 au fost scufundate de submarinierii germani. În timpul Primului Război Mondial, ambarcațiunile germane au scufundat 5 de nave comerciale cu o capacitate totală de încărcare de peste 861 milioane de tone. tone, precum și 11 de combatanți de suprafață, inclusiv 156 nave de luptă, 10 de crucișătoare și 20 de distrugătoare.

Din cele 372 de submarine germane care au luat parte la Primul Război Mondial, 178 (48%) au fost pierdute. Un submarin distrus a reprezentat aproximativ 74 de mii de reg. tone de capacitate de transport a navelor comerciale scufundate.

Dar nici în cele mai groaznice vise din Marea Britanie nu și-au putut imagina ce va începe peste aproximativ 30 de ani, când „Haitele de lupi” ale Kriegsmarine vor aduce țara în pragul foametei, scufundând toate navele care mergeau în porturile britanice.


În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, ambarcațiunile Kriegsmarine au scufundat 149 de nave de război inamice, inclusiv două nave de luptă, trei portavioane, cinci crucișătoare, unsprezece distrugătoare și multe alte nave, cu un total de 2 și un tonaj total de 919 de tone registru brut.


USS Coreyes, primul portavion scufundat de un submarin. Dar nu ultimul

Kriegsmarine a început războiul cu 57 de submarine, iar în anii de război au fost construite 1113 bărci. 863 au luat parte la lupte, 753 au murit.


Dar pagubele suferite de Aliați mărturisesc atât nivelul de pregătire al echipajelor, cât și calitatea submarinelor care au părăsit șantierele navale germane.

Un exemplu aici este barca U-2540.


Lansată în 1945, la 24 februarie 1945 a fost acceptată în serviciu și înscrisă la al 31-lea antrenament submarin. flotilă. La 4 mai 1945 a fost prăbușită de echipajul ei.

12 ani mai târziu, în iunie 1957, U-2540 a fost ridicat, reparat și pus în funcțiune în Bundesmarine. Sub denumirea de „Whale” (Wal), barca a servit mai întâi la testarea de noi instrumente și mecanisme, iar la 1 septembrie 1960 a primit numele „Wilhelm Bauer”, în onoarea primului inginer de submarin german. Ea a servit ca barca experimentală până la 28 august 1968.

Apoi a fost o revizie lungă, dar pe 20 mai 1970 ambarcațiunea a fost repusă în funcțiune. Pe 6 mai 1980, adică în al 35-lea an de viață, barca s-a ciocnit cu distrugătorul Z3. S-a luat decizia de a înceta funcționarea ambarcațiunii; la 15 martie 1982, aceasta a fost scoasă din funcțiune și transformată în muzeu, pe care îl servește și acum ca muzeu. Adică se îndreaptă cu încredere către aniversarea a 100 de ani.


În general, Germania a putut și a putut să construiască submarine. Mai mult, acest lucru s-a întâmplat pentru că inițial Germania a rămas în urmă cu ritmul construcției de nave în Marea Britanie la începutul secolului trecut. Și comandamentul naval german avea mai puțini bani la dispoziție. Prin urmare, s-a dovedit că accentul pe noile arme a fost pus în mod neintenționat, dar pe baza circumstanțelor predominante. Dar s-a dovedit a fi mai mult decât eficient.

Primul Război Mondial a adus germanilor autoritate de clasă mondială în dezvoltarea și construcția de submarine. Nu e de mirare că contraamiralul britanic Wilson a spus asta „războiul subacvatic nu se încadrează în conceptul unui duel militar nobil”.

„Războiul secret a fost întotdeauna ilegal. Oponenții trebuie să lupte față în față, purtând uniforme ușor de recunoscut. Prin urmare, submarinul ca armă nedreaptă din culise ar trebui să fie blestemat în Anglia. În timp de război, guvernul nostru ar trebui să trateze toate submarinele străine ca pe niște nave pirat și să-și execute echipajele prin spânzurare.”

Dar amiralii germani nu au fost atât de categoric în judecățile lor. Poate pentru că au înțeles mai bine esența problemei și au înțeles că spânzurarea este o moarte mult mai umană și mai rapidă decât înecarea cu un submarin fără cea mai mică șansă de mântuire.

Și victoriile submarinașilor germani în Primul Război Mondial au adus submarinele din armele auxiliare de apărare de coastă în clasa atacatorilor pe mare și ocean.


Câștigătorii au impus pe bună dreptate o interdicție asupra construcției de submarine în Germania postbelică - acesta a fost unul dintre punctele Tratatului de pace de la Versailles din 1919.

Dar germanii nu au încetat să lucreze - compania NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IVS) a apărut în Olanda. Inima, desigur, au fost designerii și inginerii germani, la fel ca și cu Fokker. A fost un proiect străin al șantierelor navale germane AG Vulcan, Germaniawerft din Kiel și AG Weser din Bremen.

Și compania a lucrat mai mult decât fructuos, finalizând o serie de contracte cu Finlanda, Spania, Turcia și URSS. Da, aceleași submarine din seria „C” sunt opera șefilor germani.


Iar când a venit 1933, toate afacerile din Olanda au fost scurtate rapid, iar personalul a început să lucreze din greu la renașterea Kriegsmarine acasă, în Germania.

După capitulare, Germania a fost împărțită în zone de ocupație, ceea ce a avut un impact negativ asupra construcției de nave submarine, iar Germania a început să-și dezvolte noile submarine abia la sfârșitul anilor 50. Au fost construite trei ambarcațiuni ale proiectului Type 201 cu o deplasare de 400 de tone. Barca de conducere, numită U-1, a intrat în serviciu în 1961.


Apoi a fost proiectul Type 205, care s-a dovedit a avea mai mult succes decât precedentul și, prin urmare, în cadrul său, au fost construite 9 nave și au fost reconstruite mai multe bărci Type 201.


Tastați 205

În 1970–1975, au fost asamblate 18 submarine de tip 206 cu o deplasare totală de 500 de tone, care au servit cu ușurință până la sfârșitul secolului. În plus, aceleași bărci au fost exportate către Marina israeliană.


Tastați 206

Bazat pe Type 205, a apărut Type 207.


Aceasta a fost o opțiune cu drepturi depline, orientată spre export. Și a primit recunoaștere: Norvegia a comandat 15 bărci, bărci construite în 1964-67, după ce și-au servit timpul în flota norvegiană, au fost transferate în Danemarca (trei bărci) și în Polonia (cinci bărci). Bărci poloneze au servit foarte mult timp, ultimele două („Skolpen” construit în 1966 și „Svenner” construit în 1967) au fost scoase din funcțiune în decembrie 2021. Durată de viață mai mult decât decentă.

Și Norvegia a devenit complet agățată de submarinele germane și a comandat un lot din următorul proiect, Type 210 cu o deplasare de tone 1040. Bărcile au fost primite între 1989 și 1991 și sunt încă în funcțiune.

Pentru Israel, a fost dezvoltat un proiect special de tip 800.


Conform acestui proiect, la începutul secolului au fost construite trei bărci: „Dolphin”, „Leviathan” și „Tekuma”. Și apoi au fost construite alte trei bărci din următoarea clasă „Tanin”, care erau același tip 800, dar cu o inserție de 10 metri pentru o centrală electrică anaerobă auxiliară.

Dar Type 800 a devenit de fapt o ramură fără margini a dezvoltării submarinelor germane și nu a intrat în producție mare. Dar Type 209, un proiect dezvoltat special pentru export, a devenit un bestseller.


Dezvoltarea acestei bărci a început la sfârșitul anilor 60, dar Type 209 a urcat pe tron ​​în anii 70 și 80. Barca s-a dovedit a fi foarte reușită și chiar cu un potențial imens pentru upgrade-uri ulterioare. În total, au fost construite mai multe opțiuni, în funcție de dorințele clientului, deplasarea a variat de la 1200 la 1800 de tone.

Cu treizeci de ani înainte de începutul noului secol, Type 209 s-a vândut destul de bine:
- Argentina – 2;
- Chile – 2;
- Columbia – 3;
- Ecuador – 2;
- Grecia – 8;
- Peru – 6;
- Venezuela – 2;
- Indonezia – 2;
- India – 4;
- Coreea de Sud – 6;
- Turcia – 10.

India, Coreea de Sud și Türkiye au asamblat bărci pe teritoriul lor. Și în apele Americii de Sud, fiecare al doilea submarin era „german”. Mărturisire…


Dar în noul secol, Type 209 nu a fost ignorat. Coreea de Sud a asamblat 3 bărci în propriile șantiere navale (fie doar în ale altcuiva!), Turcia a construit încă 4 bărci, iar Indonezia a construit 3 bărci.

În plus, Germania a construit 1 barcă pentru Brazilia, 3 bărci pentru Africa de Sud, 4 bărci pentru Egipt.

Astfel, în 68 de ani au fost construite 50 de bărci. Până în prezent, 4 bărci au fost anulate din diverse motive și una s-a scufundat. Dar 63 de ambarcațiuni servesc în marinele din 14 țări, deși unele încep deja să-și piardă eficiența de luptă.

Type 209 nu este o barcă ieftină. În 2006, o barcă s-a vândut cu 286 de milioane de dolari. Până la sfârșitul construcției seriei 209, prețul a crescut până la 500 de milioane de dolari, dar chiar și un preț atât de considerabil depășește în comparație cu prețul noii ambarcațiuni Type 212A, care oscilează în jurul unui miliard de dolari.

Astăzi, Type 209 este încă oficial în linia producătorului, Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS), dar Marina Germană nu mai plasează comenzi pentru această ambarcațiune. Asamblarea licențiată în Coreea de Sud sau Indonezia este o afacere destul de profitabilă, deoarece vă permite să transferați părțile cele mai puțin profitabile ale producției pe umerii altora.

Și acum - un anunț complet logic că Thyssen-Krupp Marine Systems renunță la producția de submarine diesel-electrice și trece la producția de submarine cu o centrală electrică independentă de aer (VNEU). Se mai numește și anaerob.

Tipul 212A și versiunea sa simplificată de export, Type 214, rămân în producție.


În plus, există și proiecte de tip 212CD și 218 și mai noi (dar nu neapărat mai ieftine).


O nouă rundă de dezvoltare? Categoric da.

Desigur, bărcile cu VNEU diferă puternic de submarinele diesel-electrice convenționale, în primul rând prin autonomia lor. Dacă Type 209, luxos în caracteristicile sale de performanță, s-ar putea mișca sub apă fără a ieși la suprafață timp de până la trei zile, atunci Type 218 ar putea fi sub apă timp de trei săptămâni.

Decalajul, desigur, este fantastic, anterior accesibil doar submarinelor nucleare. Dar trebuie să plătești pentru tot. Submarinele cu VNEU sunt mult mai complexe și, prin urmare, mai scumpe, dar în plus necesită o infrastructură specială de coastă. Desigur, nici nu este ieftin.

Este clar că nu oricine își poate permite o barcă cu VNEU. Desigur, țările din America de Sud și-au ales submarinele diesel-electrice tocmai din cauza circumstanțelor financiare. Și de la începutul lui 2023, au fost construite 68 de bărci diesel-electrice de tip 209 și doar 30 de bărci cu VNEU (inclusiv două bărci, turcească și singaporeană, care sunt testate).

Prin urmare, din punct de vedere cantitativ, cifrele de construcție pentru ambarcațiunile secolului XX (submarine diesel-electrice) și ale secolului XXI (VNEU) s-au dovedit a fi comparabile: 21 de submarine diesel-electrice ale proiectului Type 209 (contând împreună cu israelianul). ambarcațiuni din proiectul Type 800) și 25 de bărci cu VNEU.

Aici, bineînțeles, merită să puneți întrebarea: a fost în zadar că TKMS a abandonat practic dezvoltarea a ceva nou sau modernizarea celui de-al 209-lea proiect, având în vedere disponibilitatea comenzilor pentru submarinele diesel-electrice?


Se pare că nu în zadar. Bineînțeles, acele bărci din 209, care vor fi asamblate la șantiere navale străine, vor aduce niște bănuți drăguți casei de marcat Thyssen-Krupp. Dar este evident că preocuparea a considerat că al 209-lea proiect și-a epuizat capacitățile. La urma urmei, 50 de ani. Acest lucru este mult pentru un proiect de submarin; la urma urmei, un submarin nu este un tanc.

Faptul că principalul producător mondial (și Germania, împreună cu Rusia și Franța, reprezintă primele trei în producția de submarine diesel-electrice) refuză să continue lucrările la submarinele diesel-electrice spune multe. Inclusiv faptul că inginerii unei companii atât de cunoscute cred că submarinele diesel-electrice au epuizat toate posibilitățile de dezvoltare ulterioară și viitorul aparține bărcilor mai scumpe, dar mai eficiente cu VNEU.

Dar într-un fel sau altul: Thyssen-Krupp Marine Systems anunță pe toată lumea că nu va mai construi submarine diesel-electrice. Cei care doresc pot merge la constructorii naval francezi sau ruși, dar pentru alții există un motiv să se gândească la echiparea flotei cu submarine cu VNEU, din fericire, Thyssen-Krupp Marine Systems are de ales.

Era submarinelor diesel-electrice se apropie în mod clar de sfârșit. La urma urmei, cu cât sunt mai multe comenzi pentru ambarcațiunile Project 218, cu atât prețul acestora va fi mai mic. Legile pieței.

Nimeni nu spune că submarinele diesel-electrice vor dispărea complet de la fața locului, bineînțeles că nu! Țările din lumea a treia trebuie să-și echipeze flotele cu ceva, nu? Și acele bărci care au fost produse în ultimele două decenii vor schimba probabil mai mult de un proprietar.

Dar în acele țări ale căror marine pot fi utilizate în scopul lor, cel mai probabil vor începe să se gândească să le echipeze cu cele mai recente bărci cu VNEU, deoarece acest lucru oferă un avantaj real.

Apropo, ce avem cu proiectul 677 Lada?
97 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    8 aprilie 2023 04:51
    Articolul nu este rău, concluzia este greșită. E prea devreme pentru a îngropa o barcă diesel. Există locuri în care numai acesta poate fi folosit. Apele de mică adâncime sunt zonele cele mai comune. În plus, centralele VNU sunt încă prea brute și sunt multe probleme. Una dintre ele este oxidarea rezervoarelor cu oxidant (chiar și oțelul inoxidabil putrezește). O altă întrebare este ce tip de VNU să instalați. Reînnoibilă sau reîncărcabilă? După cum reiese deja din denumiri, reînnoibile după ce agentul oxidant și hidrogenul sunt consumate, acestea trebuie restaurate. Aceasta este împărțirea apei, minus, necesită multă energie electrică. Sunt necesare un generator puternic și echipamente electrice sofisticate. Al doilea tip, reîncărcabil. În consecință, rezerva este stocată doar pe navă și alimentată la bază. Desigur, după consum, fie la bază, fie la un submarin diesel-electric obișnuit. Și din moment ce majoritatea submarinelor diesel-electrice cu VNU sunt alimentate, TADAAAA! Acestea sunt submarine diesel-electrice obișnuite cu clopoței și fluiere și în timpul războiului sunt periculoase pentru echipajele înșiși. Căci la primele bărci ale Germaniei, Project 212, rezervoarele cu oxidant și combustibil erau depozitate în interiorul ambarcațiunii; dacă Khan-ul s-ar fi repezit, echipajul nici măcar nu ar avea timp să geme. La modificările ulterioare l-au instalat afară, în luptă există o goană și o dâră magnifică de bule în spatele tău.
    1. +11
      8 aprilie 2023 07:04
      Comparație de dimensiuni: Marina Germană Tip 212A U-31 (S-181) și Type 206 U-29 (S-178).

      1. -2
        15 aprilie 2023 00:40
        Bărcile pot fi excelente, dar sunt oarecum stângace ca aspect și nu au în ele eleganța noastră.
  2. +5
    8 aprilie 2023 05:18
    La sfârșitul URSS și apoi în Rusia, își dezvoltau propriul submarin cu VNEU, iar problema, după cum se spune, este încă acolo. Sistemele diesel-electrice sunt cu adevărat un lucru din trecut, așa că este firesc ca germanii să le abandoneze, așa cum le abandonaseră anterior japonezii și francezii. .
    1. +11
      8 aprilie 2023 07:42
      Japonezii au reușit deja să abandoneze VNEU și să revină la submarinele diesel-electrice.
      1. 0
        8 aprilie 2023 13:27
        Citat: SVD68
        Japonezii au reușit deja să abandoneze VNEU și să revină la submarinele diesel-electrice.


        Și japonezii au abandonat armele moderne și s-au întors la săbii. Și bineînțeles, japonezii au revenit la televizoarele cu tub, care sunt foarte rezistente la zgomot;

        Când vă scrieți presupunerile, încercați să oferiți link-uri. Japonezii au abandonat de mult instalațiile diesel-electrice și nu au de gând să se întoarcă la ele. Nu au avantaje pentru ei - au o eficiență foarte mediocră, ocupă mult mai mult spațiu, necesită mult mai mult personal de întreținere și lucrări de întreținere, nu le permit să treacă în apă mult timp etc. Lista dezavantajelor sistemelor diesel-electrice ar putea continua foarte mult timp. ..
        1. +9
          8 aprilie 2023 21:08
          Anul trecut la VO au fost foarte multe materiale despre abandonarea VNEU în favoarea bateriilor cu litiu, inclusiv în Japonia. În această etapă, acest lucru a fost considerat mai eficient.
          1. +1
            8 aprilie 2023 22:11
            Citat: Oleg812spb
            Anul trecut la VO au fost foarte multe materiale despre abandonarea VNEU în favoarea bateriilor cu litiu, inclusiv în Japonia. În această etapă, acest lucru a fost considerat mai eficient.


            Japonia nu se întoarce la sistemul tradițional de vechi submarine dependente de aer, dar creează un sistem de propulsie electrică revoluționar folosind baterii litiu-ion, cu care nu va mai fi necesar să aveți la bord o centrală electrică diesel independentă de aer. Acest lucru nu există încă în nicio țară. Este în esență un Tesla subacvatic. Dar cel mai remarcabil lucru este că astfel de submarine japoneze vor reduce radical echipajul de la bord și, în general, un astfel de submarin devine cu 30% mai scurt decât un submarin japonez convențional pe o instalație independentă de aer.
            1. +7
              9 aprilie 2023 00:54
              Citat din Iran
              creează un sistem de propulsie electrică revoluționar folosind baterii litiu-ion, cu care nu va mai fi necesar să aveți la bord un sistem de propulsie diesel independent de aer.

              Și apoi ne uităm doar la densitatea de energie a bateriei ionice și o comparăm cu densitatea de energie a motorinei. Și înțelegem că nicio barcă revoluționară care ar putea încărca pe țărm și să efectueze misiuni de luptă pur și simplu nu va funcționa din cauza diferenței de aproape zece ori a densității energetice.
              Japonezii folosesc pur și simplu baterii noi care vă permit să rămâneți sub apă sub ele mult mai mult decât în ​​cazul bateriilor convenționale cu plumb, dar centrala electrică, fie ea diesel sau altceva, va fi prezentă la bord.
            2. +2
              10 aprilie 2023 02:18
              Este în regulă că Tesla parcurge distanțe mici și, în același timp, cântărește mai mult decât mașinile normale? Puteți face un submarin pe o roată de hamster - nici asta nu există nicăieri.
              Iar bateriile cu litiu sunt mai vulnerabile și ard.
        2. +1
          10 aprilie 2023 02:14
          >VNEU
          Ce fel de magie este asta? Perpetum mobil? Este în regulă că motorina este unul dintre cei mai încăpătoare purtători de energie?
    2. +9
      8 aprilie 2023 08:17
      La sfârșitul URSS și apoi în Rusia, și-au dezvoltat propriul submarin cu VNEU,
      Aveam deja bărci cu proiectul VNEU 615, care se numeau „brichete” din cauza ratei accidentelor. Acesta are 50-60 de ani.
      1. -2
        8 aprilie 2023 10:49
        Citat: Aviator_
        La sfârșitul URSS și apoi în Rusia, și-au dezvoltat propriul submarin cu VNEU,
        Aveam deja bărci cu proiectul VNEU 615, care se numeau „brichete” din cauza ratei accidentelor. Acesta are 50-60 de ani.

        Proiectul 615 nu este un submarin diesel-electric cu VNU, este un submarin diesel-electric cu regenerare a gazelor de eșapament. Acolo erau filtre de clor. Aceeași erau în aparatele de respirație fără bule ale înotătorilor de luptă. invata materialul!
        1. +13
          8 aprilie 2023 13:32
          Citat din letinant
          Proiectul 615 nu este un submarin diesel-electric cu VNU, este un submarin diesel-electric cu regenerare a gazelor de eșapament. Acolo erau filtre de clor.

          Nu cu siguranță în acest fel. 615A avea un SINGUR motor (diesel) pentru propulsie subacvatică și de suprafață, iar NSPL-urile au părți separate ale centralei electrice pentru propulsia de suprafață și scufundată.
          Pentru scufundări pe motoare diesel, barca de conducere, Project 615A, avea două rezervoare cu oxigen lichid cu o greutate totală de 8,5 tone și 14,4 tone. absorbant chimic de tip var.
          Nu se vorbește despre niciun „clor”. Absorbantul de var „lucrează” cu dioxid de carbon, cu toate acestea, absoarbe și descompune CO2.
          -- Sfaturi gratuite:
          invata materialul!
    3. +6
      8 aprilie 2023 09:43
      Oh, nu te grăbi să-i îngropi. Nimeni nu a testat încă cum se va comporta VNEU într-o situație reală de luptă, cu un inamic egal sub foc.
      1. +12
        8 aprilie 2023 10:23
        Într-o luptă cu un inamic egal, o barcă descoperită este o barcă distrusă. Deci nu contează deloc cum se comportă ea sub foc.
        1. +10
          8 aprilie 2023 13:37
          Citat: UAZ 452
          Într-o luptă cu un inamic egal, o barcă descoperită este o barcă distrusă.

          Există, totuși, opțiuni:
          - sustragerea atacurilor PLO folosind manevre de adâncime, utilizarea simulatoarelor și LC, și în final - utilizarea sistemelor de apărare antitanc.
          Și, desigur, un atac imediat asupra inamicului din partea AT-urilor de serviciu cu torpile orientate...
          AHA.
          1. +5
            8 aprilie 2023 14:40
            Și în care dintre aceste opțiuni se va dovedi VNEU într-o formă sau alta a fi o problemă fatală pentru ambarcațiune și echipajul acesteia? Și anume, acesta a fost mesajul din comentariul respectatului Puzoter. Dacă torpilele au început să explodeze lângă carena puternică, atunci fie VNEU, fie motorină... Este timpul să cântăm „inamicul nu se predă...” Pentru că predarea încă nu va funcționa.
    4. +10
      8 aprilie 2023 10:46
      Citat din Iran
      La sfârșitul URSS și apoi în Rusia, își dezvoltau propriul submarin cu VNEU, iar problema, după cum se spune, este încă acolo. Sistemele diesel-electrice sunt cu adevărat un lucru din trecut, așa că este firesc ca germanii să le abandoneze, așa cum le abandonaseră anterior japonezii și francezii. .

      La ce renunță nemții? De la submarinele diesel-electrice, atunci hai să vă întreb de la submarinele diesel-electrice cu VNU care este motorul principal? Sau au început să construiască atamachis cu VNU în Germania?
      1. +11
        8 aprilie 2023 13:43
        Citat din letinant
        Citat din Iran
        La sfârșitul URSS și apoi în Rusia, își dezvoltau propriul submarin cu VNEU, iar problema, după cum se spune, este încă acolo. Sistemele diesel-electrice sunt cu adevărat un lucru din trecut, așa că este firesc ca germanii să le abandoneze, așa cum le abandonaseră anterior japonezii și francezii. .

        La ce renunță nemții? De la submarinele diesel-electrice, atunci hai să vă întreb de la submarinele diesel-electrice cu VNU care este motorul principal? Sau au început să construiască atamachis cu VNU în Germania?

        Ai dreptate: autorul este oarecum frivol cu ​​terminologia. În același timp, nu spune nimic despre submarinele nesubmarine japoneze și coreene de a patra generație, în care au abandonat unitățile nucleare propulsate cu aer, dând volumele și greutățile LIAB-urilor conforme de mare capacitate. Cu toate acestea, generatoarele diesel compacte au rămas la bord pentru reîncărcarea bateriilor.
  3. +21
    8 aprilie 2023 05:29
    Dacă ne concentrăm pe o anumită regiune de aplicare, atunci nu văd nevoia ca Flotila Mării Negre sau Flotila Caspică să construiască un submarin cu VNEU pentru trei săptămâni de autonomie subacvatică. Apropierea bazelor noastre de coastă și a zonelor de apă limitate ne permit să trecem peste această tehnologie și să trecem la baterii de mare capacitate. În Marea Baltică, care s-a transformat într-o mare NATO, se pare că fezabilitatea flotei noastre de submarine se stinge complet. Asta părăsește Marea Japoniei, unde există o mare nevoie de bărci cu VNEU. Deși japonezii înșiși trec deja la baterii în loc de VNEU, poate că nu ar trebui să ajungem din urmă, dar să sărim imediat peste? făcu cu ochiul
    1. +4
      8 aprilie 2023 05:40
      Nu văd nevoia ca flota Mării Negre sau Flotila Caspică să construiască submarine cu VNEU pentru trei săptămâni de autonomie subacvatică

      Să-mi amintesc aici că mulți, în special cetățenii „patrioți”, nici nu au văzut rostul modernizării crucișătorul Moscova... Și apoi toți au fost șocați când a dispărut...
      1. +5
        8 aprilie 2023 05:50
        Povestea auto-înecului Moscovei este altceva decât o banală trecere pe ace. Nu a mai rămas nici măcar un ac aici.
        1. +5
          8 aprilie 2023 06:28
          Citat din: lelik613
          Povestea auto-înecului Moscovei este altceva decât o banală trecere pe ace. Nu a mai rămas nici măcar un ac aici.

          Te-ai confruntat vreodată cu problema vânzării unei mașini aparent „nouă” în care zacea cadavrul proprietarului?
          Nu poți trăi după principiul: „Fumăm un metru, renunțăm la doi”.
      2. +7
        8 aprilie 2023 06:23
        Citat din spektr9
        Îmi amintesc aici mulți mai ales a cetățenilor „patrioți” nici nu au văzut rostul modernizării crucișătorul Moscova... Și apoi au fost cu toții șocați când a plecat...

        Un cetățean al Rusiei nu ar trebui să fie interesat a priori de opinia cetățenilor „patriotici”.
        Cea mai mare parte a utilizatorilor VO nu puteau fi decât „uimiți” de momentul „modernizării” și de calitatea acesteia.
        Ei nu înțeleg cât de mare ar trebui să fie conștiința când banii oamenilor s-au cheltuit ani de zile (chiar decenii) înlocuind cusutul cu săpun... Și se plâng mai ales de responsabilitatea funcționarilor (și de absența lor) pentru calitate și timp. a muncii efectuate.
        1. +4
          8 aprilie 2023 10:03
          ce dimensiune ar trebui să aibă conștiința,

          juriu hi Nu judeca strict, nu toate casele au microscop.
      3. +9
        8 aprilie 2023 06:33
        mulţi în special dintre cetăţenii „patrioţi”.
        Adrese, parole, înfățișări... Cine a îndrăznit? Dar când a plecat, chiar am înnebunit... încă nu înțelegeam unde se afla echipajul în lupta pentru supraviețuirea navei. Și a existat doar un incendiu sau a existat o înfrângere de luptă incompatibilă cu flotabilitatea? făcu cu ochiul
        1. +6
          8 aprilie 2023 10:01
          Încă nu am înțeles unde se afla echipajul în lupta pentru supraviețuirea navei.

          Unde au fost creierele comandamentului care a trimis o navă din această clasă fără acoperire aeriană? Ca întotdeauna, istoria nu-i învață pe idioții noștri nimic, nici al lor, nici al nimănui altcuiva.
          1. +6
            8 aprilie 2023 13:17
            Unde au fost creierele comandamentului care a trimis o navă din această clasă fără acoperire aeriană?
            Aveți date exacte că Moscova a fost lovită de rachete de avioane? Voi spune mai multe, nici o singură navă din țara noastră, cu excepția Kuzi-ului, nu este acoperită de aviație, cu excepția unuia sau a două elicoptere de la bord, dar nu sunt potrivite nici pentru acoperirea aeriană. Poate ați confundat aviația cu apărarea antiaeriană/apărarea antirachetă a Moscovei, care s-a dovedit a fi „scurtă” de la ținte aeriene care zboară joase, cum ar fi rachetele Neptune? Dacă vorbiți despre patrula non-stop de la aeronava A-50U, atunci nu avem suficiente resurse de zbor pentru a acoperi fiecare navă de pe mare. făcu cu ochiul
            1. +1
              10 aprilie 2023 12:04
              Citat: Saburov_Alexander53
              Aveți date exacte că Moscova a fost lovită de rachete de avioane?

              Ce legătură are asta cu rachetele aeronavelor? Sarcina acoperirii aeriene este de a lupta nu numai cu transportatorii, ci și cu armele, inclusiv cu rachetele antinavă.
              În plus, luptătorii pot acționa ca ersatz AWACS, acoperind cel puțin parțial altitudini joase și extrem de joase în sectoarele cele mai periculoase cu radarele lor.
              Citat: Saburov_Alexander53
              Voi spune mai multe, nici o singură navă din țara noastră, cu excepția Kuzi-ului, nu este acoperită de aviație, cu excepția unuia sau a două elicoptere de la bord, dar nu sunt potrivite nici pentru acoperirea aeriană.

              Aviația navală a fost deja anulată? Sau interacțiunea cu propriile voastre zburătoare pe mare, dar lucrul de la țărm, este o vrăjitorie prea complexă?
              Și cum s-au descurcat nemții din Cerberus (în ciuda faptului că nu aveau deloc aviație navală - grasul Herman i-a plesnit la timp pe amirali, înainte de a ucide escadrilele predate lor cu comanda lor „isbeată”)? Sau cum s-au descurcat oamenii noștri în timpul evacuării din Odesa?
              Citat: Saburov_Alexander53
              Dacă vorbiți despre patrula non-stop de la aeronava A-50U, atunci nu avem suficiente resurse de zbor pentru a acoperi fiecare navă de pe mare.

              Vorbim cel puțin despre unitatea de serviciu a MiG-29 Kuznetsov. Nu le pasă să zboare numai de la țărm până la sfârșitul reparației TAVKR - ca japonezii după Midway.
              Și da, unde sunt perechea de Ka-31R care au apărut la Flota Mării Negre în 2020?
              După cum a raportat Ministerul Apărării al Federației Ruse pe 13 martie 2020, piloții aviației navale a Flotei Mării Negre au început zboruri de antrenament pe elicopterul Ka-31R.
              (...)
              Anterior, pe 26 februarie 2020, serviciul de presă al Districtului Militar de Sud a raportat că echipajul elicopterului de recunoaștere Ka-31R din aviația navală și apărarea aeriană a Flotei Mării Negre (BSF) a efectuat zboruri practice de pe puntea Fregata Amiral Makarov în Marea Neagră.
              (...)
              comentariul lui bmpd. Astfel, vorbim despre transferul la cel de-al 318-lea regiment separat de aviație mixt al Aviației Navale a Flotei Mării Negre pe aerodromul Kacha a singurelor două elicoptere de patrulare radar Ka-31R din Aviația Navală a Marinei Ruse (numerele laterale roșii „90” și „91”, numerele din fabrică 5232004162714 și 5232004164702).
              © bmpd
      4. +9
        8 aprilie 2023 10:32
        Să-mi amintesc aici că mulți, în special cetățenii „patrioți”, nici nu au văzut rostul modernizării crucișătorul Moscova... Și apoi toți au fost șocați când a dispărut...

        Cetăţenii cu creier, indiferent de gradul lor de patriotism, pe bună dreptate nu au văzut rostul modernizării navelor Proiectului 1164, întrucât opţiunile de modernizare propuse au adăugat puţin la capacităţile de luptă ale acestor nave, iar realizarea unei modernizări REALE. ar fi mai costisitor decât construirea unei nave noi cu eficiență de luptă comparabilă (a nu se confunda cu deplasarea). Dar acești cetățeni au văzut și mai puțin sens în a-i avea pe atlanți în luptă într-un stat nemodernizat. Ceea ce a fost confirmat tragic.
        1. 0
          8 aprilie 2023 19:29
          Cetăţenii cu creier, indiferent de gradul lor de patriotism, pe bună dreptate nu au văzut rostul modernizării navelor Proiectului 1164.

          Dar acești cetățeni au văzut și mai puțin sens ca Atlantii să fie în personal de luptă într-o stare nemodernizată

          Și acesta este cetățean din serial, nu avem nevoie de flota cu pălării, dacă se întâmplă ceva, aruncăm pălării în inamic, dar au fost și sunt mulți aici... Din anumite motive, e adevărat. că ei preferă să arunce cu pălării în inamic aici, decât în ​​prima linie
    2. +8
      8 aprilie 2023 14:03
      Citat: Saburov_Alexander53
      În Marea Baltică, care s-a transformat într-o mare NATO, se pare că fezabilitatea flotei noastre de submarine se stinge complet.
      În timpul celui de-al doilea război mondial, flota baltică a fost practic lipsită de un sistem de bază. Dar chiar și în aceste condiții insuportabile, nimeni nu s-a gândit să abandoneze submarinele...
      Ești cu adevărat „unul de-al nostru”?
      Citat: Saburov_Alexander53
      Japonezii trec deja la baterii în loc de VNEU, poate că nu ar trebui să ajungem din urmă, dar să sărim imediat?
      Ai noștri încearcă... Cel puțin 4 „organizații” discută acest subiect. Pentru mine, munca lui Malachite la un VNEU bazat pe o turbină cu gaz cu ciclu închis cu o singură suprafață și motor scufundat pare cea mai promițătoare. Deja la ieșirea VNEU bazată pe reformarea motorinei, care este tăiată de Rubin... Ei bine, și o nouă descoperire a oamenilor de știință din Belarus pentru a crea dispozitive de stocare de mare capacitate pe bază de sodiu. Capacitatea cu aceleași volume este de cel puțin 3 ori mai mare decât cea a LIAB. Așa este, ca o remarcă la întrebarea: „Eu și fratele meu mergem acolo?” bătăuș
      1. +3
        9 aprilie 2023 08:44
        Dar chiar și în aceste condiții insuportabile, nimeni nu s-a gândit să abandoneze submarinele...
        Ești cu adevărat „unul de-al nostru”?

        Nu mă asum să judec cine sunt „ai noștri” tăi. Dar cunosc în detaliu istoria submarinelor noastre din Marea Baltică, eu sunt submarinist și acesta nu a fost un interes inactiv. Am citit toate memoriile submarinarilor și știu despre victorii și înfrângeri. În URSS ni s-au spus mai multe despre victorii, mai ales la sfârșitul războiului, când au reușit să descuie Golful Finlandei și s-au bazat pe baze finlandeze. Dar înainte de asta, pierderile de submarine au fost atât de mari încât nu au justificat utilizarea lor în Marea Baltică. Dar au fost mânați la măcel, iar echipajele au fost creditate cu victorii fictive de dragul unei bune raportări. Dar după război, s-a dovedit că jumătate dintre navele inamice și navele „scufundate” de submarinele noastre au traversat mările și oceanele timp de zeci de ani. Cel mai izbitor exemplu este atacul asupra vasului de luptă Tirpitz, deși nu în Marea Baltică. Lunin a fost pur și simplu făcut să creadă ceea ce nu putea face, totul de dragul propagandei cu atribuții de victorie submarinarilor.
        Și pentru informațiile despre VNEU plus tu de la mine, mulțumesc!
        1. +3
          9 aprilie 2023 10:35
          Vă recomand să citiți dacă doriți: https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/303739-oleg-strizhak-sekrety-baltijskogo-podplava.html
          Aceasta este cartea lui Oleg Strizhak „Secretele submarinului baltic” și adevărul amar pe care submarinerii noștri au trebuit să-l îndure în Marea Baltică.
      2. +3
        10 aprilie 2023 12:16
        Citat: Boa constrictor KAA
        În timpul celui de-al doilea război mondial, flota baltică a fost practic lipsită de un sistem de bază. Dar chiar și în aceste condiții insuportabile, nimeni nu s-a gândit să abandoneze submarinele...

        După război, nu a apărut. Pentru că URSS controla direct sau indirect întreaga coastă de sud a Mării Baltice aproape până la strâmtori și controla parțial indirect pe cea de nord. În astfel de condiții, existența submarinelor avea sens.
        Și acum avem situația din 1943. Federația Rusă controlează doar coasta de sud a Golfului Finlandei și o bucată de coastă lângă König. Orice altceva este sub controlul inamicului. Rămâne doar ca finlandezii și estonienii să restabilească linia Nargen-Porkkalaudda - și va fi ca în acel război, când submarinele Flotei Baltice Banner Roșu în 1943 au murit una după alta la linia antisubmarină, neputând străpunge. aceasta. Și această problemă a fost rezolvată abia după ce Finlanda a părăsit războiul și submarinele au fost mutate în skerries finlandeze.
        1. +2
          11 aprilie 2023 10:32
          Și acum avem situația din 1943. Federația Rusă controlează doar coasta de sud a Golfului Finlandei și o bucată de coastă lângă König.
          Adică același lucru... Și dacă luăm în calcul progresul tehnologic în căutarea și detectarea submarinelor la momentul actual, atunci nu există nicio șansă să părăsim Golful Finlandei dacă este război. Izolarea bazei marinei din Kaliningrad (Baltiysk) face ca submarinele noastre să fie atacate sinucigașe sau „de unică folosință”, după cum a spus primul meu ofițer. Deși noi, cei de la Flota Pacificului din Marea Japoniei, am avut acces liber de la baza Rakushka și adâncime care ne-a permis imediat să ne ascundem.
  4. +9
    8 aprilie 2023 05:57
    Da, aceleași submarine din seria „C” sunt opera șefilor germani.

    Cel mai mare număr de submarine construite (215 unități) este proiectul sovietic postbelic 613, care a fost de fapt un proiect îmbunătățit și adaptat la condițiile sovietice german XXI.
    1. +10
      8 aprilie 2023 06:24
      a fost de fapt o îmbunătățită și adaptată la condițiile sovietice prin proiectul german XXI.
      Și așa a fost! Dar care este mesajul tău? Suntem atât de proști încât nu am putut să o facem singuri sau suntem grozavi că am putut folosi realizările germanilor? Există, desigur, modul american de a realiza progresul tehnologic - cumpărând toate cele mai bune minți din lume și folosirea lor pentru a crea o bombă nucleară sau rachete. Pentru mine, rezultatul este atât de important, cu orice preț. făcu cu ochiul
      1. +8
        8 aprilie 2023 09:57
        Și m-a „zgâriat” din nou
        Kriegsmarine a început războiul cu 57 de submarine, iar în anii de război au fost construite 1113 bărci.
        1113/6=186 bucăți pe an. Și asta într-o țară în război!
        1. +7
          8 aprilie 2023 12:58
          Citiți materiale despre construcția de submarine în Germania. În vara anului 1944 au fost puse în funcțiune peste 40 de submarine pe lună, maximul fiind de 43 de submarine în iulie. Mai mult, dacă aeronavele aliate nu ar fi bombardat fabricile din Bremen în același an, Germania ar fi putut obține o producție de 80 de submarine pe lună. Construcția submarinului a fost similară cu construcția navelor de transport Liberty în SUA. Viteza de asamblare a „Liberty” a atins uneori rezultate de neimaginat iar recordul absolut este de 4 zile, 15 ore, 29 de minute. Dar aceasta este o navă separată și o duzină de nave erau construite în șantierele navale în același timp. La fel cu submarinele din Germania s-au realizat piese și mecanisme în toată țara, iar asamblarea s-a făcut la mai multe șantiere navale.
          1. +2
            9 aprilie 2023 10:48
            Instalația „Valentin” din Bremen pentru construcția de submarine în timpul războiului, conform planului, urma să producă o barcă finită la fiecare 56 de ore. Și aceasta este doar această plantă, au fost și altele. Podeaua de beton de deasupra centralei cu 13 blocuri de asamblare trebuia să reziste la o bombă de 10 tone. La sfârșitul lunii martie 1945, britanicii au provocat înfrângerea cu o bombă specială, iar două săptămâni mai târziu au trimis trupe acolo...
          2. -1
            11 aprilie 2023 16:09
            Luați-vă de cap să enumerați tipurile acestor bărci, altfel se va dovedi că acesta este un submarin cu două echipaje, tovarăș „submariner”
            1. 0
              12 aprilie 2023 11:48
              Luați-vă de cap să enumerați tipurile acestor bărci, altfel se dovedește că acesta este un submarin cu două echipaje,
              Maxim, fă-ți de cap să căutați pe internet, cel puțin cu o solicitare pentru obiectul „Valentine”. Acolo veți afla despre tipul de bărci și câte dintre ele au fost produse în Bremen. Cu toate acestea, nu este dificil pentru mine, iată linkul:
              https://fishki.net/2537163-bremen--bunker-valentin.html
              În plus, dacă numerele v-au impresionat atât de mult încât termenul „submarin cu echipaj dublu” a apărut deplasat, aruncați o privire aici:
              https://germanygid.ru/podvodnyj-flot-tretego-rejha/
              Apropo, pe ambarcațiunile proiectului de croazieră, unde s-a întâmplat să servesc ca operator radio, chiar erau două echipaje cu normă întreagă de 75 de persoane fiecare. Ce ai vrut să spui, un echipaj de doi? Deci acestea nu erau bărci, ci torpile controlate de oameni. zâmbet
        2. 0
          11 aprilie 2023 16:11
          Este necesar să ne uităm nu numai la cantitatea, tipurile de submarine, ce și când este stabilită
      2. AAK
        +5
        8 aprilie 2023 18:18
        Iată, dragă coleg Alexandru, ca în vechea pildă evreiască - „... și ai dreptate, fiul meu, și ai dreptate, fiul meu...” în perioada anilor 20 - 50 acest lucru se aplica nu numai submarinelor , dar și motoare de avioane, și rachete nucleare, și chimie, și mecanică de precizie, și multe, multe altele...
  5. +9
    8 aprilie 2023 07:42
    Submarinele germane au încetat să mai fie arme formidabile încă din 1943, când marina americană și britanică au primit cele mai recente sonare, goniometre și hidroavioane cu rază lungă de acțiune precum Catalina.
    În 1944, Aliații aproape au distrus submarinele germane în Atlantic și a avut loc un punct de cotitură în Bătălia de la Atlantic - în 1944 și 1945, nave comerciale au navigat din SUA în Marea Britanie și înapoi fără convoai.
    1. +6
      8 aprilie 2023 08:59
      Nu există VNEU pe proiectul 677, asta nu înseamnă că nu putem crea unul, doar că instalarea oricărui tip de VNEU complică foarte semnificativ construcția și exploatarea bărcilor. La lista de baterii diesel diesel se adaugă o sursă de oxigen lichid, un absorbant chimic Stirling sau un echipament chimic cu oxigen lichid pentru reformarea combustibilului diesel, un absorbant chimic sau turbină cu gaz cu oxigen lichid, un absorbant chimic sau peroxid de hidrogen 100%, un cazan cu ciclu combinat, turbină, chimică. absorbant, dacă în ultima opțiune ardeți alcool etilic în peroxid, atunci rezultatul va fi apă și dioxid de carbon pur, care poate fi lichefiat și, prin urmare, se poate face fără un absorbant. În acest caz, este necesar să se țină cont de VNEU-urile, de regulă, pot oferi propulsie economică doar la viteze reduse și, de exemplu, Stirling-urile nu pot fi făcute cu o putere unitară mare și este necesar să instalați mai mult de unul chiar și pe un mic submarin. Mai mult, orice VNEU necesită funcționarea continuă a pompelor de combustibil, a pompelor de circulație de răcire și, eventual, a echipamentelor de lichefiere a dioxidului de carbon, iar toate acestea creează zgomot. Și cel mai important, instalarea unui VNEU pe o ambarcațiune cu cocă dublă în care 30-40% din apă (în proiectul 677, deplasarea este sub apă 2650 suprafață 1765 rezerva de flotabilitate este de 33%) este probabil imposibilă în principiu, întreaga rezervă de flotabilitatea pozitivă a unei carene puternice este folosită pentru a compensa flotabilitatea negativă a unei carene ușoare, pe care o înconjoară puternic pe toate părțile și, prin urmare, cântărește mult.
      adică dacă stoarceți un vas Dewar cu oxigen lichid, care este mai greu decât apa, undeva, echilibrul greutății va fi imediat perturbat și nu este nevoie să îl îndepărtați pentru a fi mai ușor.
      1. +9
        8 aprilie 2023 13:08
        agond Nu există VNEU pe proiectul 677, asta nu înseamnă că nu putem crea unul, doar că instalarea oricărui tip de VNEU complică foarte semnificativ construcția și exploatarea bărcilor.

        Aceste conversații: este scump, nu există bani și duc la faptul că nu avem nimic și ceea ce avem moare rapid. Numiți zona de bază unde au existat sau sunt compresoare staționare pe uscat? Doar pe Ruta Mării Nordului, iar în Marina este scump. Încălzirea cu abur a silozurilor de rachete ale proiectului 941 din bază nu a avut loc niciodată, este scumpă... etc., etc.
    2. +11
      8 aprilie 2023 10:09
      Submarinele germane au încetat să mai fie arme formidabile încă din 1943, când marina americană și britanică au primit cele mai recente sonare, goniometre și hidroavioane cu rază lungă de acțiune.
      Este clar că pentru fiecare piuliță dificilă există un șurub filetat.⁠⁠
    3. +14
      8 aprilie 2023 11:15
      Îmi scot pălăria în fața submarinașilor din toate țările și vremurile!
      Forțele Aeropurtate, în comparație cu ele, sunt „băieți biciuiți” în ceea ce privește stabilitatea psihologică. Parașutiștii lucrează în acest moment pe adrenalină, submarinerii - sub stres psihologic constant. Trebuie să ai nervi de oțel pentru a sta într-o cutie de oțel în adâncuri zile și săptămâni. Am fost pe un submarin diesel-electric și am avut un singur gând - este înfricoșător și înghesuit aici, darămite să lupt... În cazul acestui accident, moartea este aproape garantată. Și dacă ai noroc, moartea este instantanee. , și nu de la hipotermie și sufocare în câteva zile.. .
      O castă separată de atacatori sinucigași curajoși sunt submarinarii pe submarinele nucleare.
      1. +2
        11 aprilie 2023 20:27
        . O castă separată de atacatori sinucigași curajoși sunt submarinarii pe submarinele nucleare.


        Vă mulțumim pentru înțelegerea dvs.
      2. -1
        15 aprilie 2023 00:57
        Jager - Sunt de acord cu opinia ta! hi hi
    4. +9
      8 aprilie 2023 15:16
      Citat: Flibuster
      Marinele americane și britanice au primit cele mai recente sonare, dispozitive de căutare a direcției și hidroavioane cu rază lungă de acțiune precum Catalina.


      Totuși (cum este acum clar) a existat spațiu de manevră - a fost posibil, de exemplu, să se implice companiile industriale din țările ocupate de germani în producția de piese pentru submarine. Reduceți programele de rachete și reorientați-le pe producția de rachete de apărare aeriană pentru protecție împotriva bombardamentelor, inclusiv rachete pentru autoapărarea submarinelor din aeronave.
      Încercați să găsiți mai mulți aliați - de exemplu, în America Latină, Asia și Africa; în aceeași India și în Cuba de dinainte de război ar fi putut foarte bine să existe centre germane de putere și infrastructură. „Insula Libertății” până în 1940 a simțit o simpatie față de germani, motiv pentru care pe tot parcursul războiului au existat zvonuri că germanii foloseau în secret baze mici ascunse în golfurile de pe coasta Cubei, care erau folosite pentru aprovizionarea submarinelor; și tocmai pentru că germanii au „dorit” Cuba, au creat U-Boot-Klasse XIV și au putut rămâne în largul coastei americane doar pentru o perioadă scurtă de timp.
  6. +8
    8 aprilie 2023 08:18
    Și ce, în bărcile cu VNEU nu există deloc motoare diesel? Exact ca bateriile? Din câte am înțeles, bateria s-a transformat pur și simplu din purtătorul de energie principal pentru călătoriile subacvatice într-unul auxiliar pentru alimentarea consumatorilor de energie sub apă. Titlul articolului este INCORECT.
    ...atunci Tipul 218 ar fi putut fi sub apă timp de trei săptămâni.
    Câte mile poate parcurge o barcă sub VNEU în trei săptămâni? Ca să-l poți compara cu cel atomic. Și care este viteza maximă subacvatică fără baterii, doar cu VNEU?
    Și să nu uităm de „Oul Dollezhal”, ca o alternativă excelentă la toate aceste Stirlings, ECG-uri etc.
    1. +9
      8 aprilie 2023 13:16
      De fapt, există reactoare nucleare de dimensiuni mici, care ar putea, eventual, să se potrivească pe submarine mici. Dacă nu suferiți de gigantomanie doar pentru submarinele nucleare, atunci pentru submarinele mici puteți realiza un reactor nuclear potrivit, deoarece nu se poate obține o instalație anaerobă.
      1. +5
        8 aprilie 2023 22:47
        Mânca. Dimensiunile ambarcațiunilor proiectului Lira corespund dimensiunilor submarinelor diesel-electrice. Deplasarea subacvatică a acestor submarine nucleare este de 3180 de tone, iar "Varshavyanka" modernă este de 3950 de tone. Lungimea 705 - 81 m, 630 - 73 m.

        Acum puteți sta și vă gândiți, dacă bărcile cu VNEU sunt într-adevăr atât de scumpe de fabricat și de exploatat, nu ar fi mai bine să reveniți la submarine nucleare de dimensiuni mici, cu reactoare răcite cu plumb. Mai mult, noi reactoare de acest tip au fost deja create ținând cont de greșelile care au fost făcute cândva.
        1. +1
          9 aprilie 2023 10:45
          Citiți doar despre aceste Lyra, despre motivul pentru care bărcile acestui proiect au servit în Marina, probabil mai puțin decât orice alte submarine nucleare. Despre zgomotul lor, complexitatea prohibitivă (chiar și pentru URSS) și costul ridicat de operare. Nu știu care dintre deficiențele lor sunt fundamentale și care au fost pur și simplu „boli ale copilăriei” ale tehnologiei. Dar din moment ce această direcție nu a primit nicăieri dezvoltare (sub formă de bărci noi, și nu reactoare experimentale - demonstratori de tehnologie) înseamnă că nu au fost încă rezolvate toate problemele fundamentale.
          1. +1
            10 aprilie 2023 02:41
            Un reactor cu un lichid de răcire cu plumb, cum ar fi, de exemplu, motorul rachetă RD-180, este know-how-ul școlilor de proiectare de inginerie sovietice. Teoretic, oricine îl poate construi. În practică nu funcționează. Și fără acest reactor unic, crearea unei astfel de bărci este imposibilă. Acest reactor este de neegalat în compactitate.
            Barca era cu adevărat complexă și problematică. Dar capacitățile sale pentru acea perioadă erau prohibitive. Zgomotul despre care vorbești a fost doar la viteze mari, ca toate bărcile. Ei bine, vitezele acolo erau nebunești după standardele submarinelor.
            Deficiențele fundamentale ale ambarcațiunilor și ale reactorului sunt cunoscute. Au fost corectate în proiecte noi.

            Rosatom construiește în prezent o unitate de putere industrială a proiectului BREST cu un lichid de răcire cu plumb. Aceasta înseamnă că ne-am ocupat de problemele fundamentale.

            În orice caz, dacă nu vorbim de RTG-uri, ci de reactoare compacte de mare putere, nu există încă nimic mai bun și este puțin probabil să apară.
            1. +1
              10 aprilie 2023 11:58
              Rosatom construiește în prezent o unitate de putere industrială a proiectului BREST cu un lichid de răcire cu plumb. Aceasta înseamnă că ne-am ocupat de problemele fundamentale.


              Tehnologia este aceeași, dar problemele cauzate de condițiile de funcționare pot fi diferite, așa că nu este un fapt că am reușit-o.
        2. 0
          12 aprilie 2023 12:17
          Nu este mai bine să ne întoarcem la submarinele nucleare mici cu reactoare răcite cu plumb?
          Alexey, nu asta e ideea! Conform tratatelor internaționale, la care încă aderăm, este interzisă existența unei flote nucleare în serviciu în Marea Neagră și Baltică. Prin urmare, acolo a fost nevoie de VNEU în primul rând. Proiectanții noștri își amintesc probabil despre lichidele de răcire cu plumb și sodiu din reactoare și vor reveni la ei dacă vor considera că este potrivit la un nou nivel de tehnologie. Cunoașteți principalul dezavantaj al LMC, necesitatea de a menține constant temperatura metalului topit din circuit, care, atunci când este parcat la o bază sau la doc, necesită conectarea la o sursă externă. Puteți citi ce sa întâmplat cu primul nostru submarin nuclear pe K-27 cu combustibil lichid aici:
          https://dzen.ru/a/W4rf_LR3WwCpdjTY
  7. +5
    8 aprilie 2023 09:40
    Submarinele diesel-electrice vor reveni cu siguranță atunci când automatizarea lor va face posibilă operarea cu un echipaj de 3-5 persoane.
  8. +6
    8 aprilie 2023 10:27
    Înăuntru era o barcă de tip 205 U-9, de altfel, foarte mică și compactă, doar comandantul are propria lui cabină, care este închisă cu o perdea; nu poți merge decât lateral de la postul central până la camera torpilelor.
  9. +4
    8 aprilie 2023 10:38
    Bateriile se îmbunătățesc rapid. În curând, toate aceste cârje sub formă de VNEU ale iterațiilor actuale nu vor fi de folos nimănui.
    1. +2
      8 aprilie 2023 16:37
      Absolut corect. Lada, după cum se spune, are o rază de acțiune subacvatică de 650 de mile, la o viteză de 3 noduri, aceasta este sub apă pentru mai mult de 5 zile. Probabil, este deja posibil să crești această cifră la 10, sau chiar 15 zile, folosind alte baterii. Întrebarea este încă siguranța și costul.
    2. +2
      8 aprilie 2023 22:18
      Citat: UAZ 452
      Bateriile se îmbunătățesc rapid. În curând, toate aceste cârje sub formă de VNEU ale iterațiilor actuale nu vor fi de folos nimănui.


      Japonia are deja submarine alimentate cu baterii litiu-ion, care nu mai necesită VNEU-uri la bord. Ai noștri nu au stăpânit VNEU de 30 de ani, dar japonezii abandonează deja VNEU în favoarea centralelor electrice.
      1. +3
        8 aprilie 2023 22:59
        Adică îi creditați și ne reproșați faptul că japonezii au cheltuit al naibii de mulți bani pe teoria la modă a VNEU, au făcut prostii care nu au funcționat și s-au întors de unde au început? Dar ai noștri nu au făcut asta... Hmm... o logică interesantă. Din anumite motive, am crezut că geniul designului constă în capacitatea de a elimina conceptele neviabile pe baza cunoștințelor și experienței din stadiul de TEORIE și PROIECTE. Dar se dovedește că totul trebuie făcut „în natură”. Cred că personal ești gata să-ți sacrifici atât venitul, cât și cel al familiei tale pentru aceste delicii, nu? :)

        După părerea mea, a fost foarte norocos că ai noștri nu s-au grăbit în această cursă, limitându-se la experimente la scară largă. Într-un fel, nu am chef să plătesc din propriul meu buzunar pentru mintea inginerească curioasă, entuziasmată de articolele din Popular Mechanics.

        Într-un alt comentariu de mai sus, am scris deja că avem deja o soluție la problema unui submarin de dimensiuni mici, cu o rază mare de acțiune subacvatică. Dacă ai nevoie doar de o astfel de barcă. Dar submarinele diesel-electrice sunt căutate în primul rând pentru că sunt ieftine.
        1. +2
          9 aprilie 2023 10:56
          Indiferent cum s-a dovedit că am cheltuit în total mai mulți bani pe „experimente la scară completă” decât au cheltuit japonezii pentru VNEU-uri care funcționează efectiv.
          Și conform minții, flota și, în general, toate forțele armate trebuie să fie pregătite pentru război în orice moment. Dacă aștepți ca inamicul să-și perfecționeze tehnologiile militare, să facă greșeli și să risipească resurse pe căi fără fund, iar noi, atât de deștepți și vicleni, ținem cont de greșelile lor și urmăm imediat calea cea bună, atunci inevitabil vor apărea situații când toate soiuri de Armate și Coaliții există în exemplare unice „ceremoniale”, iar T-62 luptă. Aceeași situație se va întâmpla cu flota de submarine, dacă dintr-o dată trebuie să lupți pe mare acum sau în viitorul apropiat, și nu într-un viitor luminos (sau întunecat).
          1. +1
            10 aprilie 2023 02:52
            Am încercat deja asta. Sub URSS, în anii 70, au decis să creeze elicopterul de atac „foarte, foarte” inovator și perfect. Rezultatul este cunoscut, după o jumătate de secol abia le putem oferi trupelor noastre elicoptere învechite de până la două modele.
            După prăbușirea URSS, au decis să meargă pe drumul lor și să formeze o Forță Aeriană bazată pe securitatea informațională grea. Renunțând la ușor. Drept urmare, încă nu putem înlocui mașinile care au fost produse acum o jumătate de secol.
            Noi, conform logicii tale, se pare că aveam nevoie să construim un „Boeing laser”, să ne grăbim să dezvoltăm un pistol și cu siguranță să construim un distrugător „cu burta sus”. :)
            Cine ne-ar da banii pentru toate astea, ca cetățenii americani - aproximativ 700 de miliarde de dolari... :)
            Lumea este plină de proiecte de diferite grade de fezabilitate. A urmări toate tendințele modei înseamnă a rămâne fără nimic. Nu uita, aceiași japonezi pe care îi admiri atât de mult nu au propriul lor avion. Există și F-4 care zboară acolo. Și întreaga flotă a Forțelor Aeriene a fost achiziționată din SUA.
        2. +1
          9 aprilie 2023 22:01
          Japonezii au cheltuit al naibii de mulți bani pe teoria la modă a VNEU, au făcut prostii care nu funcționează

          Japonezii au construit 10 submarine cu VNEU; nu au dezvoltat VNEU, ci au cumpărat o licență pentru una gata făcută de la suedezi.
    3. +3
      8 aprilie 2023 23:07
      Citat: UAZ 452
      Bateriile se îmbunătățesc rapid.

      Din pacate, nu. Bateriile litiu-ion sunt descoperiri din anii 70 și evoluții din anii 80. Primul design industrial a fost realizat de Sony în 1991. Iar principala lor problemă din momentul în care a început dezvoltarea și până astăzi a fost un pericol teribil de incendiu. Orice încălcare a sigiliului bateriei și Doamne ferește să pătrundă apa acolo, iar acest lucru se aprinde și arde la o temperatură ridicată. În același timp, practic nu este supus stingerii.
      Și după trei ani, bateria începe să se degradeze rapid și pierde în curând până la 60-70% din capacitatea sa. Credeți că acești factori fac din bateriile litiu-ion o alegere bună pentru un combatant submarin?
      1. +1
        9 aprilie 2023 08:14
        Citat din: abc_alex
        Credeți că acești factori fac din bateriile litiu-ion o alegere bună pentru un combatant submarin?


        Există baterii experimentale cu electrolit de litiu apos, neinflamabil. Ei au multe din propriile lor neajunsuri.
      2. 0
        9 aprilie 2023 11:09
        Credeți că acești factori fac din bateriile litiu-ion o alegere bună pentru un combatant submarin?

        Desigur nu. Dar un reactor nuclear, dacă îi enumerăm deficiențele, este în general o alegere extrem de proastă pentru un submarin de luptă, dar este folosit! Sau să vorbim despre apa care pătrunde în miezul reactorului, sau despre depresurizarea acesteia și despre pătrunderea lichidului de răcire în zona locuibilă.
        Pericolul de incendiu al bateriilor este, desigur, o problemă, dar puteți face ceva magie cu compartimentul detașabil în caz de incendiu. Acest lucru este în mod clar mai ușor decât dezvoltarea unei noi generații de reactoare nucleare de dimensiuni mici și chiar asigurarea unor niveluri scăzute de zgomot comparabile cu o barcă alimentată pur de baterii (în care aproape doar elicele fac zgomot).
        Despre degradarea cu 30-40% pe parcursul a trei ani, cel mai probabil informațiile dvs. sunt oarecum depășite - Tesla oferă o garanție semnificativ mai lungă pentru bateriile sale, iar progresul în această direcție se desfășoară în cel mai rapid ritm. Și litiul nu dispare din baterii, așa că dacă designul compartimentului bateriei este realizat sub forma unui modul rapid înlocuibil, atunci reîncărcarea se poate face foarte rapid, iar elementele din compartimentul înlocuit pot fi trimise spre reciclare. Este puțin probabil ca toate acestea să necesite mai multă muncă decât munca de întreținere de rutină a unui motor diesel în aceiași trei ani.
        1. +2
          10 aprilie 2023 03:31
          Citat: UAZ 452
          Desigur nu. Dar un reactor nuclear, dacă îi enumerăm deficiențele, este în general o alegere extrem de proastă pentru un submarin de luptă, dar este folosit!


          Deci, un reactor nuclear este un GENERATOR de energie. Și nu depozitare ca o baterie. Reactorul are un avantaj care depășește toate dezavantajele sale - este capabil să asigure că barca funcționează sub apă luni de zile. Asigurarea functionarii tuturor sistemelor. Pentru submarinele nucleare, factorul limitator pentru pasajele subacvatice este echipajul.
          Dar bateria nu poate genera energie; trebuie încărcată de la o sursă de alimentare externă.

          Citat: UAZ 452
          Sau să vorbim despre apa care pătrunde în miezul reactorului, sau despre depresurizarea acesteia și despre pătrunderea lichidului de răcire în zona locuibilă.


          Poate fi așa. Dar repet - luni de mișcare subacvatică.

          Citat: UAZ 452
          Pericolul de incendiu al bateriilor este, desigur, o problemă, dar puteți face ceva magie cu compartimentul detașabil în caz de incendiu.

          ??? Care e ideea? Arunci sursa de energie în mare și apoi ce? Până jos? O barcă fără electricitate este moartă. Dar dieselul nu funcționează sub apă...
          Citat: UAZ 452
          Acest lucru este în mod clar mai ușor decât dezvoltarea unei noi generații de reactoare nucleare de dimensiuni mici și chiar asigurarea unor niveluri scăzute de zgomot comparabile cu o barcă alimentată pur de baterii (în care aproape doar elicele fac zgomot).

          Cum și unde veți încărca bateriile? Cu cât capacitatea este mai mare, cu atât timpul de încărcare este mai lung. :) Nici o barcă cu baterii de mare capacitate nu este ușoară. Și chiar dacă „faceți niște magie cu compartimentul care poate fi deconectat”. Și veți obține în continuare o barcă care nu este fundamental diferită de cele existente și este inferioară submarinului nuclear cu mai mulți în toate privințele.
          Care este mai simplu este o întrebare dificilă :) Știm să facem reactoare. O putem face bine. Inclusiv cele compacte cu lichid de răcire cu plumb. Și dacă începem să ne dezvoltăm, un rezultat pozitiv este garantat cu un grad ridicat de probabilitate. Dar încă nu am învățat cum să facem baterii VNEU sau de mare capacitate. Dacă va funcționa sau nu, este o întrebare deschisă.

          Citat: UAZ 452
          Despre degradarea cu 30-40% pe parcursul a trei ani, cel mai probabil informațiile dvs. sunt oarecum depășite

          Dar am scris greșit. Am scris: după trei ani bateria începe să se degradeze rapid și pierde în curând până la 60-70% din capacitatea sa. Adică ține containerul timp de trei ani. Dar apoi începe procesul de degradare, care duce la pierderea capacității.

          Citat: UAZ 452
          Tesla oferă bateriilor sale o garanție semnificativ mai lungă

          ???? Ce legătură are Tesla cu tehnologia bateriei litiu-ion? Ea nu le produce, ci le asamblează din elemente gata făcute produse în China. Ce și cum oferă ea o garanție este pur o întrebare de marketing; întreprinderile lui Musk sunt renumite pentru abordarea lor non-standard de a-și îndeplini promisiunile față de clienți.

          Citat: UAZ 452
          Și litiul nu dispare din baterii, deci dacă designul compartimentului bateriei este realizat sub forma unui modul care se poate înlocui rapid

          Nu este atât de simplu. La încărcare și descărcare, rețeaua cristalină se schimbă
          Elemente care conțin litiu.
          Da, conceptul de baterii detașabile rapid a fost în aer de mult timp, dar până acum nici măcar nu a fost implementat pentru o mașină și nu trebuie să creeze o carcasă etanșă care să reziste la presiunea de mai multe tone.

          Citat: UAZ 452
          reîncărcarea se poate face foarte repede

          Vai și ah. Este interzis. Reacția din baterie este chimică. Accelerează-l - poate merge prost și poate duce la un lucru greșit. Încărcarea rapidă modernă este un truc de marketing. Bateria este împărțită în 2-4 bănci, încărcându-se în paralel. Acest lucru accelerează procesul GENERAL, dar în același timp necesită o sursă mare de curent de încărcare.

          Citat: UAZ 452
          Este puțin probabil ca toate acestea să necesite mai multă muncă decât munca de întreținere de rutină a unui motor diesel în aceiași trei ani.

          Până acum, nici măcar nu fac asta pe mașini. :) Și nu știu dacă este chiar realist să deschideți carena bărcii pentru a înlocui bateriile o dată la trei ani. Acolo bateria nu va avea dimensiunea unei cutii de chibrituri, tone...
          1. +1
            11 aprilie 2023 20:41
            . Este cu adevărat posibil să deschidem coca bărcii la fiecare trei ani pentru a înlocui bateriile?


            Nu este nevoie să-l deschideți. O baterie convențională cu plumb este încărcată/descărcată de un echipaj obișnuit printr-o trapă din carenă folosind o macara convențională. Desigur, muncă de urgență, briefing-uri și alte trucuri.
            Cu litiul nu există diferențe de organizare. Aceleași „cutii” pentru o sută (și) kg. si robinet.
            Designul submarinului prevede astfel de lucruri.
  10. +3
    8 aprilie 2023 10:42
    Mă întreb de ce japonezii nu au folosit masiv submarine în al Doilea Război Mondial?
    1. +5
      8 aprilie 2023 13:21
      Mă întreb de ce japonezii nu au folosit masiv submarine în al Doilea Război Mondial?

      Totul este scris aici:
  11. +2
    8 aprilie 2023 13:09
    USS Coreyes, primul portavion scufundat de un submarin. Dar nu ultimul


    Era un clunker construit în 1917.

    Dar faptul că submarinul U-81 a distrus cel mai nou portavion britanic Ark Royal a șocat pe toată lumea în 1941. Submarinul U-81 a fost comandat atunci de locotenentul comandant Friedrich Guggenberger, în vârstă de 26 de ani.
  12. Comentariul a fost eliminat.
  13. -1
    8 aprilie 2023 13:55
    În general, pentru a fi exact din punct de vedere istoric, primele submarine germane nu erau diesel-electrice, ci kerosen-electrice.

    Pentru a fi exact din punct de vedere istoric, primul submarin al Germaniei a fost unul musculos.

    1850 submarinul lui Wilhelm Bauer.
    Dar următoarele au fost diesel, deoarece numele combustibilului nu are o importanță fundamentală. și metoda de aprindere a acestuia. U-1, construit în 1906 la Kiel, folosea 2 motoare Körting Petroleum pentru propulsia de suprafață. Era un diesel clasic. Și faptul că folosea kerosen drept combustibil, pentru că în acele zile se foloseau diferite tipuri de combustibil pentru motoarele diesel - de la ulei la gaz de iluminat.
  14. +1
    8 aprilie 2023 14:18
    Submarinele germane diesel-electrice au rămas în istorie

    Ei bine, aici autorul s-a entuziasmat în mod clar, deoarece ThyssenKrupp Marine Systems continuă să construiască submarine diesel-electrice (clasa Dakar pentru Israel și le va construi cel puțin până în 2031, Tip 212CD pentru Norvegia până în 2034). Prezența unui VNEU auxiliar pe aceste bărci nu schimbă nimic fundamental - aceste bărci sunt diesel-electrice.
  15. +7
    8 aprilie 2023 14:57
    Eram convins cu admirație că și Roman Skomorokhov era un jucător de pipă. Adică înțelege toate nuanțele subtile ale tuturor problemelor de tehnologie și arme, precum și industria militară și, ceea ce este acolo de ascuns, strategia. După citire, a apărut întrebarea: de ce nu a fost menționată, nici măcar în treacăt, experiența americană? Există și un submarin acolo, dar toate bărcile sunt nucleare. Adică au abandonat motoarele diesel complet, demult și pentru totdeauna. Mi-a zgâriat ochiul și teza că spânzurarea este mai umană decât moartea împreună cu barca. Spânzurarea pentru militari este o rușine. Acesta este cel mai înalt grad de umilire. Aparent, la pregătirea articolului, Roman s-a lăsat prea dus de copy-pasting și nu erau submarinieri în apropiere. Sau nu a invitat oameni care înțeleg. Nu sunt submarinist, dar când i-am arătat publicația unui prieten din această castă superioară a personalului militar, am regretat repede - a înjurat atât de subtil încât nu am avut timp să stochez noi rânduri de expresie pentru mine în mine. subcortex. Cu toate acestea, moderatorii cu obraji trandafirii nu le-ar fi publicat oricum. .
    1. +1
      9 aprilie 2023 22:14
      De ce nu este menționată, nici măcar în treacăt, experiența americană? Există și un submarin acolo, dar toate bărcile sunt nucleare. Adică au abandonat motoarele diesel complet, demult și pentru totdeauna.

      Au refuzat din cauza locației speciale a statelor - peste oceane din toate părțile. Acum Australia încearcă să ia aceeași cale.
  16. +2
    8 aprilie 2023 15:01
    Citat: Subtext
    Mă întreb de ce japonezii nu au folosit masiv submarine în al Doilea Război Mondial?

    Totul este scris aici:

    Multumesc, apreciez hi
  17. +4
    8 aprilie 2023 18:06
    Citat: Pisica de mare
    Nu judeca strict, nu toate casele au microscop.


    Autorul a scris:
    „Nu degeaba contraamiralul britanic Wilson a spus că „războiul subacvatic nu se încadrează în conceptul unui duel militar nobil”.

    Nu este nevoie să dam astfel de exemple.
    Britanicii sunt încă monștri.
    Pornind de la reprimarea sângeroasă a revoltelor tuturor sepoy-urilor, terminând cu scufundarea navelor civile cu migranți evrei la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial.
    Aceștia (în engleză) nu vor clipi, vor scufunda nava spital și vor bombarda Dresda complet nemilitară.
    Singurele lucruri mai rele decât călăii englezi sunt sioniştii.
    PS o carte buna despre submarinisti: "Steel Coffins".
    Sânge, sudoare, excremente - până la nări, aceasta este o astfel de dragoste pe mare.
    Ei bine, filmul din toate timpurile și popoarele: „Das bot”, păcat că ai noștri nu au făcut așa ceva.
    Și ce material!
    Uită-te la atacul secolului, Marinesko.
    Sau înecul lui Goya (peste 7000 de suflete fasciste au fost trimise pe fundul Mării Negre).
  18. +3
    8 aprilie 2023 21:46
    Vneu folosește un motor? Aceasta înseamnă că bubuie sub apă și o barcă cu propulsie electrică este mult mai interesantă aici.
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. 0
    9 aprilie 2023 00:06
    În timpul Primului Război Mondial, ambarcațiunile germane au scufundat 5 de nave comerciale cu o capacitate totală de peste 861 milioane de tone. tone, precum și 11 de combatanți de suprafață, inclusiv 156 nave de luptă, 10 de crucișătoare și 20 de distrugătoare.
    10 nave de luptă? Serios? Anglia părea să aibă ceva mai mult de 30 dintre ele în total.
    1. +2
      10 aprilie 2023 16:48
      Citat din: bk0010
      10 nave de luptă? Serios? Anglia părea să aibă ceva mai mult de 30 dintre ele în total.

      Deci... asta, se pare, este cu vechiul EDB și conform clasificării rusești din 1907.
      Îți amintești acest moment minunat când „Cei doisprezece apostoli” a devenit brusc la egalitate cu „Sevastopol”. zâmbet
  21. +1
    9 aprilie 2023 00:56
    Citat din: lelik613
    Povestea auto-înecului Moscovei este altceva,

    De când această înfrângere prin focul inamicului a devenit auto-înec?
    Vă reamintesc că navele situate la debarcaderul din Berdiansk au fost lovite de o rachetă și au fost recunoscute abia un an mai târziu.
    Prin urmare, așteptăm dezvăluiri despre Moscova
  22. 0
    9 aprilie 2023 06:51
    Rămâne să așteptați până când barca domestică și VNEU pentru aceasta sunt gata și să aflați în ce măsură designerii au reușit să îndeplinească cerințele tehnice și caracteristicile necesare. Am auzit deja o mulțime de promisiuni, dar lucrurile sunt încă acolo.
    1. +2
      9 aprilie 2023 09:12
      Citat: nu acela

      nu acela
      Ieri, 10:09
      NOU

      +10
      Submarinele germane au încetat să mai fie arme formidabile încă din 1943, când marina americană și britanică au primit cele mai recente sonare, goniometre și hidroavioane cu rază lungă de acțiune.
      Este clar că pentru fiecare piuliță dificilă există un șurub filetat.⁠⁠

      Pentru a comunica cu bărcile lor, germanii au folosit mașini de criptare Enigma neterminate, pe care Aliații le-au învățat să le descifreze și să determine cu succes locațiile viitoarelor concentrări de haite de lupi în Atlantic și apoi să-și trimită acolo „sonarele, găsitorii de direcție, hidroavioanele” lor, acum dacă germanii, la fel ca Stirlitz, le folosiseră pe cele obișnuite în mod demodat walkie-talkie
  23. +1
    9 aprilie 2023 11:00
    Citat: Alexey Lantukh
    De fapt, există reactoare nucleare de dimensiuni mici, care ar putea, eventual, să se potrivească pe submarine mici.

    Un reactor nuclear nu poate fi făcut atât de liniștit chiar dacă cineva dorește, așa că o barcă cu el va fi întotdeauna mult mai zgomotoasă
  24. 0
    9 aprilie 2023 11:37
    De fapt, este un VNSU, o unitate de putere auxiliară pentru patrule pe termen lung pe un ho cu zgomot redus. Principalul motor rămâne motorul diesel-electric. Deci, a vorbi despre oprirea dezvoltării și construcției de bărci diesel-electrice este o prostie completă. Sunt construite submarine diesel-electrice cu VNSU auxiliare suplimentare. Traversările pe mare ale ambarcațiunii se efectuează cu motoare diesel, iar atacul și retragerea se efectuează pe baterii.
  25. +1
    10 aprilie 2023 10:45
    Citat: Amator
    Cel mai mare număr de submarine construite (215 unități) este proiectul sovietic postbelic 613, care a fost de fapt un proiect îmbunătățit și adaptat la condițiile sovietice german XXI.

    1. Proiectul 613 este fundamental diferit de proiectul german 21.
    613 barca pentru zona maritimă aproximativ 1000 tone. Este optimizat pentru mări mici (Marea Baltică, Marea Neagră) și pentru operare în apropierea coastei.
    Proiectul German 21 este o ambarcațiune oceanică de 2000 de tone, iar scopul principal pentru aceștia sunt convoaiele transoceanice departe de coastă.
    2. Proiectul 21 este o recunoaștere a înfrângerii tacticii germane în războiul submarin. Un atac coordonat la suprafață cu grupuri mari de bărci și distrugerea convoaielor de nave comerciale nu a mai fost posibil, iar obținerea succeselor anterioare a fost imposibilă și cu ajutorul a 21 de proiecte.
    Mai mult, 21 de proiecte sunt un simbol al eșecului planificării militare germane - resurse și eforturi enorme au fost irosite fără niciun rezultat militar util în perioada decisivă a războiului. Acesta este un exemplu despre cum să nu o faci. Ar fi mult mai bine să concentrăm toate eforturile pe cel de-al 23-lea proiect și pe micile bărci Seehund. Dacă germanii au construit și bărci precum proiectul sovietic 613, era mult mai bine în 1944-45.
  26. +1
    10 aprilie 2023 13:42
    Nu este nevoie să presupunem că constructorii naval germani urmează întotdeauna calea cea bună. Marina japoneză a abandonat VNEU (motor Stirling) în favoarea bateriilor litiu-ion. Utilizarea acestuia din urmă este reîncarnarea pentru submarinele diesel-electrice. Poate că „Nelson” domestici s-au speriat de accidentele cu LIAB la unitățile noastre experimentale și, „prinzând” experiența germană, ei „naște în agonie o floare de piatră” cu îndelungă suferință „Lada”. Dar merită să aruncăm o privire mai atentă asupra experienței samurailor, comandând și solicitând întreprinderilor să furnizeze baterii litiu-ion relativ sigure și să înceapă să echipeze seria 677pr cu acestea. luând în considerare modificările balastului sau creșterea greutății elementelor ansamblului bateriei. Și atunci va fi prea devreme pentru a îngropa submarinele diesel-electrice testate în timp.
  27. -1
    10 aprilie 2023 20:00
    Era submarinelor diesel-electrice se apropie în mod clar de sfârșit.


    A fi pasionat de progresul tehnologic este, desigur, bine. Doar viața arată că a fi categoric în această chestiune este o sarcină ingrată.
    Submarinele cu VNEU își vor ocupa cu siguranță nișa în conformitate cu sarcinile care le sunt atribuite. Dar submarinele diesel-electrice vor fi, de asemenea, solicitate în nișa lor pentru o lungă perioadă de timp.
    Este ca și cum ai recunoaște superioritatea armelor de foc față de arcuri și săgeți și ai spune că „epoca armelor cu tăiș a ajuns la sfârșit”.
    Și faptul că celebrul dezvoltator și producător a anunțat sfârșitul producției... Ei bine, așa că ei „la sediul lui Hitler” au anunțat o mulțime de lucruri. Refuzul centralelor termice pe cărbune, de exemplu. Tranziție completă la surse regenerabile de energie. Este progres. „Moral învechit”. Și apoi „oh!”...
  28. 0
    10 aprilie 2023 20:04
    Citat: sergej_84
    Deci, în acele zile, pentru motoarele diesel erau folosite diferite tipuri de combustibil - de la ulei la gaz de iluminat

    Asa este si acum. Indiferent ce tip de motor diesel folosesc. zâmbet
  29. 0
    12 aprilie 2023 08:03
    într-o oră, ea a scufundat trei crucișătoare blindate britanice, Aboukir, Hog și Cressy.


    Deci crucișătoarele nu erau crucișătoare blindate ușoare, ci crucișătoare grele, blindate...
  30. Comentariul a fost eliminat.