TARK „Petru cel Mare” – cine a spus că este timpul să facem gropi de gunoi?

249
TARK „Petru cel Mare” – cine a spus că este timpul să facem gropi de gunoi?

S-a auzit destul de mult zgomot în jurul crucișătoarelor noastre grele cu rachete nucleare. Într-adevăr, merită să ne gândim la ce se află în spatele tuturor acestor lucruri, pentru că pur și simplu nu există fum fără foc, dacă nu este un generator de fum.

Situația este contradictorie, pentru că nu este în totalitate clar cine minte. „Sursele” TASS au raportat că se presupune că lucrau la problema retragerii lui Petru cel Mare TARK din flota, „surse” RIA „Știri' a raportat exact contrariul. RBC și-a adunat experții, care au calculat instantaneu beneficiile și lipsa acestora din retragerea lui „Petru cel Mare” către reciclare.



În același timp, cumva vederile s-au concentrat asupra „Petru cel Mare”, care, admitem, își dă ultimul suflu și necesită o revizie majoră, care ar trebui, teoretic, să înceapă când reparația „Amiralului Nakhimov” este finalizată. . Între timp, merită să luăm în considerare ambele crucișătoare ale proiectului 1144 împreună, deoarece în reactoarele lor nucleare banii vor arde în miliarde de ruble.

Mulți experți au dreptate despre un lucru - întreținerea a doi monștri din proiectul 1144 va costa statul mult mai mult decât utilizarea lor reală.

Chiar și pe paginile noastre, am vorbit adesea despre modul în care aceste nave pot fi de real beneficii în cazul unui conflict. Mai mult decât atât, la un moment dat, când am analizat repararea lui Nakhimov, am vorbit în sensul că ar fi frumos să consolidez capacitățile sincer slabe ale Flotei Pacificului cu o navă a cărei putere de salvare ar fi de aproximativ 50% din toate capacitățile. a Flotei Pacificului.

Aparent, totul este mult mai rău, deoarece fostul comandant al flotei a fost trimis să comandă Yunarmiya, a cărei valoare, aparent, este comparabilă cu capacitățile Flotei Pacificului.

Prezența unei nave uriașe, deși puternic înarmată în flotă, este, desigur, mai bună decât absența acesteia, dar... Să vedem cât de mult poate face același amiral Nakhimov într-o bătălie ipotetică dintre flota Pacificului și marina japoneză. Am făcut deja o analiză similară, din care a rezultat un lucru: crucișătorul ar trage pur și simplu rachete de pe navele japoneze pe sine și acesta ar fi sfârșitul meritelor sale de luptă. Partea negativă a momentului constă în faptul că navele Flotei Pacificului care au supraviețuit datorită acestui fapt vor putea prezenta ceva semnificativ.

Valoarea lui „Varyag” după povestiri cu „Moscova” este mai mult decât îndoielnic, „atlanții” (totuși, ca „Orlanii”) sunt corăbii prea vechi pentru a le cere ceva real. Fostul proiect 1155 BOD transformat în două fregate proiect 1155M - nu Dumnezeu știe ce. Orice altceva - corvete, nave mici cu rachete și bărci cu rachete - este doar aproape de țărmurile lor. Adică apărarea ultimei frontiere.

În general, când totul este atât de rău, atunci amiralul modernizat Nakhimov arată destul de bine. Întreaga problemă este că amiralul Nakhimov nu a mai ieșit pe mare din 1997, reparațiile și modernizarea lui au loc în Severodvinsk de 24 de ani. Aici, după reparații și modernizare, este corect să începeți o nouă reparație, deoarece în 30 de ani multe lucruri se pot uza de la sine.


De ce cam 30 de ani? Da, pentru că termenele de finalizare a reparațiilor sunt amânate constant. La început a fost 2021, dar apoi au anunțat 2023, dar august 2022 a adus o nouă dată - 2024. Așa, cel puțin, a spus Vladimir Korolev, director general adjunct al United Shipbuilding Corporation (USC) pentru construcțiile navale militare.

Peste 200 de miliarde de ruble au fost deja cheltuite pentru repararea lui Nakhimov. Aceasta este o cantitate uriașă pentru care ar putea fi construite 4-5 fregate noi din proiectul 22350 de tipul Amiral Gorshkov. Navele sunt mai mici ca dimensiuni, dar în totalitatea armelor nu sunt în niciun fel inferioare Orlanului și, în anumite privințe, chiar superioare acestuia.

În ce moduri pot fregatele să depășească un crucișător? In multe feluri. 32 de lansatoare este o salvă de 32 de rachete, orice s-ar spune. Este clar că celulele sunt înfundate cu toate tipurile de rachete, dar chiar și 16 rachete antinavă sunt grave. 20 „Granite” la crucișătorul proiectului 1144 - acest lucru, desigur, pare semnificativ, dar... racheta P-700, care își sărbătorește anul acesta a 40-a aniversare, a fost studiată în Occident și există contramăsuri pentru aceasta. Racheta este complet depășită, atât fizic, cât și psihic, și este puțin probabil să sperie pe cineva.

Iar fregatele care au cel puțin 16 rachete într-o salvă (din 32 de celule), dacă sunt cinci, vor emite 80 de rachete. Adică mai mult decât Nakhimov după modernizare, deoarece va avea doar 80 de celule.

Cu toate acestea, toate aceste calcule au fost deja făcute pentru bătălia ipotetică a „Amiralului Nakhimov” și două formațiuni de distrugătoare URO japoneze la un moment dat. Și nu avem ce să prindem acolo.

În plus, există și factorul uman.


Echipa „Petru cel Mare”, după cum au declarat cu mândrie canalele noastre TV, este de aproximativ 1500 de oameni. Echipajul fregatei de tip "Amiral Gorshkov" - 210 persoane. Adică, pe cheltuiala lui „Petru cel Mare” este posibilă echiparea a 7 fregate cu echipaje.

Așadar, se dovedește că pe o parte a scalei se află un crucișător uriaș vechi, înarmat ca să nu spun asta cu cea mai recentă tehnologie, iar pe de altă parte - cele mai noi 5 nave de o clasă mai mică, dar fără capacități mai slabe.


Două crucișătoare modernizate - respectiv, 10 fregate.

În plus, trebuie înțeles că întreținerea și întreținerea monștrilor din proiectul 1144 costă cel puțin sume uriașe. Și care este „eșapamentul” de la ei - o întrebare deschisă. Cel puțin, Orlanii nu au luat parte la nicio operațiune de luptă. Întregul lor serviciu s-a redus la exerciții și petreceri în străinătate, unde crucișătoarele au arătat puterea Rusiei la tot felul de Venezuele și Sirii.


De asemenea, aceste nave nu au luat parte la războiul din Siria. Nu era nimic; în general, navele mici cu rachete cu rachete de croazieră lucrau la obiecte.

Atunci, de ce, în general, aceste nave uriașe, strălucitoare, jumătate din lume în toate gamele? Este clar prea scump să „arată steagul”, mai ales având în vedere problemele bugetare viitoare asociate cu costul războiului și lipsa veniturilor din vânzarea resurselor.

Chiar și patrioții complet turbați ai lui Runet, în zeci de articole care povestesc despre niște misiuni de luptă încheiate ale lui „Petru cel Mare” ca parte a campaniei din Siria și (doamne!) Pentru a dezarma Siria

„Și rolul navei amirale a Flotei de Nord a căzut pe umerii lui“ Peter ”- de aici și numărul mare de sarcini, cea mai mare pregătire pentru luptă și utilizarea sa în cele mai fierbinți probleme pentru țară. Un exemplu viu în acest sens este campania siriană a Forțelor Armate RF, precum și asistența care a precedat-o în eliminarea armelor chimice siriene - și există multe astfel de episoade. Ei bine, nu este nimic de spus despre sute de exerciții, exacerbări cu Occidentul și alte nuanțe ... " este un citat dintr-o astfel de capodopera Zen.

Am săpat în mod specific, am vrut să găsesc chiar aceste aplicații în „probleme fierbinți pentru țară”. Nu au găsit. La fel și despre participarea crucișătorului la dezarmarea Siriei din chimie arme. Serviciu de paradă și expoziție, care costă foarte mulți bani. Dar pentru patrioții noștri, care nu prea sunt interesați de detalii, ce este suficient.

Este clar că o astfel de armă precum Proiectul 1144 TARK va fi foarte necesară atunci când AUG-urile marinei americane vor merge brusc pe coasta Rusiei. Și apoi crucișătoarele vor ieși și...


Cu toate acestea, trebuie încă să fim la înălțimea acestui lucru, dar în general un subiect pentru o discuție separată. Dar repet - „Granitele” - nu de asta se vor teme astăzi navele Marinei SUA. Eficacitatea P-700 astăzi este mai mult decât îndoielnică.

Cu „Amiralul Nakhimov” totul este mai mult sau mai puțin clar. După ce a petrecut atât de mulți ani în timp și miliarde de bani, va fi, evident, târât până la capătul reparației. Ei bine, fie și doar pentru că aceste 200 de miliarde trebuie cumva să fie justificate. Și chiar pentru că Flota Pacificului este o vedere foarte plictisitoare din orice unghi.

De aceea am vorbit atât de mult timp despre „Nakhimov”, deși părea că era necesar să vorbim despre „Petru cel Mare”. "Nakhimov" - aici este, aproximativ vorbind, 9 ani de serviciu, restul de 26 sunt în reparație. Există încă o resursă, cu excepția cazului în care ceva care nu a fost afectat de reparație s-a destrămat și a putrezit în timpul reparației.


În orice caz, „Nakhimov” va servi ca un animal de pluș sau o carcasă, dar vor conduce. Doar că nu există nimeni altcineva care să fie o sperietoare pentru Occident. Poate că acest Occident nu ar trebui să fie atât de speriat, dar acesta este conceptul.

Cât despre „Petru cel Mare”, nava nu a avut noroc. Resursa a fost într-adevăr irosită pe Dumnezeu știe ce. Învățături, vizite, demonstrații... Desigur, avem mulți reprezentanți ai sectei nevoii de a demonstra drapelul Rusiei în Venezuela, Vanuatu, Papua și alte Guinee vechi și noi, dar admitem că nu are sens în asta.

Aproximativ același sens va fi de la „Petru cel Mare” împreună cu „Amiralul Nakhimov” în cazul unui război cu NATO.

Două crucișătoare mari și chiar foarte grele nu vor putea face nimic și nu la un fel de forțe comune NATO, totul se înrăutățește.

Pentru a distruge Flotila Baltică, flota germană și submarinele norvegiene vor fi suficiente. Și gata, DCBF va înceta să mai existe.


Rămășițele Flotei Mării Negre nu vor putea face nimic fregatelor turcești.


Distrugătoarele japoneze (da, Japonia nu este membru NATO, dar își dorește cu adevărat insulele) vor îndepărta fără efort flota Pacificului.


Toate acestea au fost calculate de mult timp și de mai multe ori. Flota de Nord va rămâne, dar este și mai interesant cu ea. Va rămâne acolo, în porturi, e pur și simplu blocat. Da, submarinele nucleare vor putea să plece și să facă așa ceva, dar navele de suprafață, din păcate, nu vor arăta nimic nimănui. Și nu va fi cui să-i arate, NATO nu va pune nimic acolo, în afară de submarine.

Valoarea de luptă a crucișătoarelor Project 1144 este redusă astăzi.

Dacă vorbim de niște operațiuni ipotetice „pe țărmuri îndepărtate”, despre care unii dintre politicienii noștri vorbeau veseli cu doi-trei ani mai devreme, atunci pentru astfel de operațiuni, și chiar în lumina unei confruntări cel puțin teoretice cu NATO, aceasta necesită puțin mai mult de două crucișătoare vechi, deși nucleare, și un portavion pe jumătate mort.

Cum se va încheia o astfel de campanie, puteți studia în detaliu în istorie. Ciocnirea dintre Orlan și SUA AUG se va încheia în același mod în care povestea vasului de luptă Yamato s-a încheiat în confruntarea cu americanul. aviaţie, cu excepția faptului că navele noastre înghesuie mai multe avioane.


Astăzi, nici măcar nu este deloc stupid, dar criminal să vorbim despre un fel de bătălii navale cu NATO de cealaltă parte a lumii. Uită-te doar la lista navelor pregătite pentru luptă din zona oceanică a Marinei Ruse și vei înțelege ce sentimente a trăit amiralul Seiichi Ito când a pornit în ultima sa călătorie pe Yamato.


Dacă vorbim despre protejarea coastei noastre și operațiunile nu împotriva flotelor puterilor maritime precum China, Japonia și NATO, atunci nu sunt necesare sicrie uriașe ale Proiectului 1144 pentru asta. Ei bine, dacă numai, din nou, ca niște cetăți plutitoare care vor distra atenția inamicului. Este mult mai convenabil să-ți aperi apele cu aceleași corvete și fregate.

Vorbind despre „caftanul Trișkin” al flotei ruse, adică despre navele reparate la nesfârșit moștenite de la flota sovietică, merită cu adevărat să ne gândim dacă aceste crucișătoare uriașe sunt necesare și, dacă este necesar, atunci de ce.

În cazul nostru, da, flota pare să aibă nevoie de un flagship. Îndepărtarea din acest rol a crucișatorului care se rupe constant „Amiralul Kuznetsov” este în general o chestiune caritabilă. Poseidon ar fi aprobat, iar Kuznețov și de pe cealaltă lume. Aș răsufla ușurat, uitându-mă la modul în care această cadă este lipsită de titlul de navă amiral a flotei ruse. Căci așa cum este nava amiral, tot așa este și întreaga flotă.

E ridicol să vorbești despre un fel de ambiție, despre „apărarea intereselor Rusiei” pe țărmuri îndepărtate cu ajutorul unei perechi de bătrâni Orlani.

Prin urmare, întrebarea dacă merită să reparăm „Petru cel Mare” și să-l modernizăm astfel încât să reprezinte o amenințare pentru cineva (întrebarea este pentru cine) nu mai este o problemă pentru mulți astăzi.

Cu siguranta nu. Crusătorul nu este necesar, nu este necesar în primul rând, pentru că pentru a-și îndeplini misiunea principală de luptă, distrugerea US AUG, nu are nave de escortă, fără de care vor face o sită din navă.

Și da, în loc de un alt upgrade pentru 200-300 (prețurile cresc odată cu înlocuirea importurilor!) miliarde de ruble, are sens să construim fregate moderne foarte bune din proiectul 22350M.


Adică dacă mai există aceste miliarde. În mod trivial, s-ar putea să nu existe. Comandamentul flotei nu va colecta donații pentru repararea navelor, până la urmă... Deși acest lucru se poate întâmpla cu ușurință la noi, ei cumpără drone și imagini termice ale oricui, cu excepția proviziilor armatei?

Așa că povestea, deși pare să fi primit o infirmare, face să se gândească la faptul că sediul poate gândi la fel. Și trimiteți „Petru cel Mare” uzat nu pentru reparații, ci pentru fier vechi. Și va fi un anumit sens în asta, pentru că dacă Nakhimov-ul este reparat încă doi-trei ani, atunci Petru cel Mare va fi adus să-l înlocuiască, până când se vor face tot ce este necesar pentru reparație și modernizare, până când banii. este alocat...


În general, undeva în regiunea anului 2040, se poate întâmpla așa ceva. Dar aici va fi o cu totul altă poveste. Și dacă va exista un loc pentru astfel de nave în el este o întrebare deschisă.
249 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
    1. -29
      25 aprilie 2023 04:08
      Da, rezultatul este mai bun. Nivelul de zgomot al lui Petka este de așa natură încât convoiul de bărci se va ascunde sub el. Și în ceea ce privește armele antisubmarin, există zvonuri rele că au lansat o rachetă torpilă de la Petka, rezultatul este cunoscut. ...
      1. -25
        25 aprilie 2023 06:37
        Citat: Maxim Zhuravlev_2
        sunt zvonuri proaste că au lansat o rachetă torpilă de la Petka, rezultatul este cunoscut....

        APRK „Kursk”, precum și crucișătorul „Moskva” s-au înecat. În cazul lui Kursk, o torpilă a explodat în tubul torpilă, dar cu Moscova totul este complicat. Apropo, același tip de „Petru cel Mare” „Amiral Lazarev” din Orientul Îndepărtat este eliminat cu succes, iar în nord, după inundarea PD-50, crucișătorul nu are unde să andocheze și să arunce.


        1. +7
          25 aprilie 2023 09:12
          iar în nord, după inundarea PD-50, crucișătorul nu mai are unde să andocheze și să se arunce.
          Se pare că ei au scris că finalizau docul uscat la 35 SRZ, care îi include pe Kuzya și Petru cel Mare cu o marjă.
          1. -19
            25 aprilie 2023 09:36
            Citat: Saburov_Alexander53
            Se pare că ei au scris că finalizau docul uscat la 35 SRZ, care îi include pe Kuzya și Petru cel Mare cu o marjă.

            Calul nu a stat încă întins acolo, vor trece ani până când se montează batoportul, se montează pompele, se finalizează pereții dicului uscat și se montează macaralele. Comuniștii nu au construit un doc mare în nord de 70 de ani. Opțional, există un doc uscat regal la Uzina Marine din Kronstadt, unde a fost andocat „Petru cel Mare”, dar ajunge chiar acolo sus.

            Fotografia prezintă docul uscat al țareviciului Alexei, construit sub țarul Nicolae al II-lea. Paradoxal, țarul, împușcat de bolșevici beți, a lăsat în urmă un doc uscat, în care se sparge un crucișător atomic.
            1. +10
              25 aprilie 2023 12:59
              Calul nu a stat încă întins acolo, vor trece ani până se va instala batoportul, se montează pompele,
              Multumesc pentru informatii. Și apoi scriu în presa noastră că batoportul se va face anul acesta... și acolo nu s-a rostogolit calul. Dar „Kuzya” părea să fie dus în doc la SRZ-35, chiar și cu un jumper temporar în loc de un batoport, ceea ce înseamnă că au pompat apa, altfel ce rost are să o pun...
              1. +14
                25 aprilie 2023 15:16
                Citat: Saburov_Alexander53
                Dar „Kuzya” părea să fie dus în doc la SRZ-35, chiar și cu un jumper temporar în loc de un batoport, ceea ce înseamnă că au pompat apa, altfel ce rost are să o pun...

                Apa a fost pompată. Dar docul a continuat să fie finalizat chiar și în timpul reparației.


                Cu toate acestea, în nord, acest lucru nu este străin. Se poate aminti cel puțin uzina nr. 402, unde a început construcția a două LC-uri chiar înainte de a ajunge la 50% din capacitatea de construcție a uzinei.
                1. +6
                  28 aprilie 2023 08:30
                  Un articol personalizat care vizează distrugerea crucișătorul Petru cel Mare este sabotaj și trădare.
                  Autorul știe bine că armamentul principal al crucișătorului Nakhimov după modernizare nu va fi 20 de rachete antinavă Granit, ci câteva sute de celule UKKS, în care pot fi plasate Calibru, Onyx și chiar Zirconuri hipersonice, apărarea aeriană a navei. în loc de S-300 Fort va fi ocupat de S-300 Fort M și nava cu astfel de arme și o rază de acțiune nelimitată, devine o armă formidabilă în mâini capabile.
                  În același timp, spre deosebire de Kalinin (Nakhimov), crucișătorul Petru cel Mare nu a stat la dig timp de 20 de ani și nu a ruginit și, prin urmare, nu are nevoie de o înlocuire aproape completă a tuturor, cu excepția corpului. Peter trebuie doar să treacă printr-o reparație medie, cu înlocuirea granitelor cu UKS, să măsoare unul dintre cele două complexe S-300 Fort de la Fort M și să instaleze pachetul NK.

                  Despre faptul că puteți construi multe fregate excelente în loc să reparați două crucișătoare nucleare, aceasta este în general o minciună și o trădare. Pentru că, în primul rând, este puțin probabil să se poată construi noi fregate 22350 sub sancțiuni din cauza componentelor diesel importate, iar în al doilea rând, fregata 22350 nu va putea funcționa la fel de liber în DMZ, spre deosebire de un crucișător nuclear, are nevoie. tancuri, iar Rusia modernă nu poate construi o navă de clasă oceanică.

                  Petya și Nakhimov modernizate pot deveni baza atât a KUG, cât și a AUG și fiind undeva în largul coastei de est a Statelor Unite (și anume, pentru aceasta sunt necesare) și având MAPL și SSBN KUG sau AUG, precum și mai multe Zirconii cu focoase nucleare în UKKS vor putea crea o amenințare reală pentru inamic. Chiar și un Nakhimov cu apărare aeriană puternică și apărare antiaeriană va fi capabil să creeze un scut de încredere și să nu permită principalului inamic al SSBN-urilor și MAPL-urilor noastre, aeronavele Poseidon PLO, să ne detecteze submarinele și să le atace cu impunitate, înainte de a începe căutarea. și să ne atace bărcile, inamicul va trebui să ne distrugă crucișătorul, ceea ce va dura timp și va oferi bărcilor noastre posibilitatea de a-și îndeplini sarcina și de a fi sigur că va trage toate rachetele. Și asta este un prejudiciu inacceptabil.

                  Dacă Petya al nostru a mers în Venezuela pentru a demonstra steagul, asta nu înseamnă deloc că, însoțit de el, SSBN-urile noastre care transportau rachete cu focoase nucleare nu au intrat sub apă.
                  1. -2
                    30 aprilie 2023 11:10
                    „Despre faptul că puteți construi multe fregate excelente în loc să reparați două crucișătoare nucleare, aceasta este, în general, o minciună și o trădare” - Oh, adică, înlocuirea importului lui Saturn cu turbine a eșuat, în opinia dvs.? Puteți construi, cel puțin după un proiect simplificat.
                    1. 0
                      4 mai 2023 17:03
                      Citat din d4rkmesa
                      Și, adică, înlocuirea importului de turbine de către Saturn a eșuat, în opinia dumneavoastră?

                      Dacă este vorba despre înlocuirea completă a lui Zori-Mashproekt, atunci nu a avut loc. Prin urmare, Chabanenko a fost în reparație de atâția ani și, prin urmare, Kharlamov a fost anulat. Nu se poate face astfel de centrale de la zero, nu facem astfel de cutii de viteze, iar în viitorul apropiat nu vom putea. 1155(1) precum și 1135(6) dacă există o avarie a centralei electrice sau epuizarea unei resurse, atunci așteptați doar reparația motorului cu turbină cu gaz, nu îl înlocuiți cu altele noi. Poate chiar imediat la resturi. Ei bine, sau ia Nikolaev cu toate fabricile și specialiștii))))
                  2. +1
                    1 mai 2023 16:57
                    Totul depinde de CE ARME vor fi instalate. Acesta decide totul, un crucișător cu „zircons2” și alte arme noi este cel mai rău vis al Pentagonului. Apropo, autorul a uitat complet de forțele submarine ale flotei.
                  3. 0
                    3 mai 2023 15:18
                    Pe deplin de acord cu tine. Scriitorul acestui opus fie este complet inconștient de ceea ce se întâmplă cu nava, fie înșală în mod deliberat cititorii. Cei care nu sunt la subiect. Nu există alt nume pentru această scriere.
                  4. -1
                    3 mai 2023 23:46
                    Gânduri similare se învârteau în jur. Petru cel Mare, din câte îmi amintesc, mai are un avantaj, capacitatea de a lansa rachete de către un „turmă” greu de detectat și doborât, controlat de un „lider”, o rachetă care trimite semnale celorlalți. În cazul în care este doborâtă, rolul ei este preluat de altul. Desigur, aceasta este o caracteristică a granitelor, iar Zirconii s-ar putea să nu aibă nevoie de ea, dar totuși, chiar și acum cred că „turma” de granite va oferi inamicul bine pe „shchi”. Și desigur autonomie. După cum ați observat, Peter este o navă oceanică, ceea ce nu se poate spune despre fregate cu cele 30 de zile ale lor...
                  5. 0
                    15 iulie 2023 00:44
                    La asta i-a răspuns clar bufonul. Un idiot. Fie Nakhimov a fost modernizat timp de 24 de ani, apoi echipajul de 150 de oameni...
            2. +11
              25 aprilie 2023 15:12
              Citat: ZhEK-Vodogrey
              Calul nu a stat încă întins acolo, vor trece ani până când se montează batoportul, se montează pompele, se finalizează pereții dicului uscat și se montează macaralele.

              Anul trecut, aceștia au promis că instalarea batoportului va începe la jumătatea anului 2023. Termenele au fost mutate din cauza faptului că docul până la 21.02.2023 a fost ocupat de 11435.
              Citat: ZhEK-Vodogrey
              Comuniștii nu au construit un doc mare în nord de 70 de ani.

              Duc... dacă programul de construcție al Proiectului 23 nu ar fi fost restrâns, atunci despre. Yagry ar fi fost un punct de bază pentru LC-urile cu docuri uscate.
              Cu toate acestea, întemeierea flotei este o tragedie care se petrece încă din zilele Imperiului. Cazuri clinice - Port Arthur, Vladivostok și Libava. Și chiar dacă au existat capacități de reparații, atunci au existat cusături complete cu finanțele.
              Citat: ZhEK-Vodogrey
              Paradoxal, țarul, împușcat de bolșevici beți, a lăsat în urmă un doc uscat, în care se sparge un crucișător atomic.

              Totul e de vină - nu el a construit-o acolo! zâmbet
              1. -10
                25 aprilie 2023 18:17
                Citat: Alexey R.A.
                Totul e de vină - nu el a construit-o acolo!

                Trebuie să gândiți strategic, ca și comuniștii, după 40 de ani de funcționare, docul plutitor suedez PD-50 ar putea fi tăiat și casat! Iar de la docul regal este doar un batoport.
            3. +14
              25 aprilie 2023 16:40
              Comuniștii nu au construit un doc mare în nord de 70 de ani.

              Da, în general, nits au lăsat și crucișătoare nucleare în urmă, nu ca minunatul Nikolashka râs
              1. +6
                26 aprilie 2023 10:22
                Citat din spektr9
                Da, în general, nits au lăsat și crucișătoare nucleare în urmă, nu ca minunatul Nikolashka

                Pentru dreptate, până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, trei LK din trei și trei KR din șapte (ei bine, nouă - dacă luați construcția pe termen lung a Flotei Pacificului) - aceasta este doar moștenire a blestematului regim țarist. Nu vorbesc de numeroșii Noviki.
                1. 0
                  26 aprilie 2023 15:53
                  Pentru dreptate, până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, trei LK din trei și trei KR din șapte (ei bine, nouă - dacă luați construcția pe termen lung a Flotei Pacificului) - aceasta este doar moștenirea blestemata de regim țarist. .

                  atunci, dacă este corect, atunci trebuie spus că toate LK-urile și vechile KR din cel de-al Doilea Război Mondial, în esență, nu au fost folosite ca nave. Aceste nave de prim rang au devenit învechite chiar și pe stocuri, fiind în urmă față de omologii lor europeni, când au fost puse în funcțiune de două generații. Compară Empresses of the Black Sea Fleet și cuirasatele din Flota Baltică cu Bayerns sau cu regina Elisabeta din aceiași ani de construcție. Această „industrie de construcții navale puternice” a mers la blestemată. Abia prin anii 60 scoop-urile au fost capabile să stăpânească construcția de nave mari, dar dacă imperiul ar fi supraviețuit, cu greu ar fi stăpânit astfel de lucruri. Am deveni și un apendice al materiei prime a Occidentului, cu doar 70 de ani mai devreme.
                  1. 0
                    26 aprilie 2023 16:07
                    Citat din andybuts
                    atunci, dacă este corect, atunci trebuie spus că toate LK-urile și vechile KR din cel de-al Doilea Război Mondial, în esență, nu au fost folosite ca nave.

                    Haide. În flotele în care slujeau, navele imperiale erau folosite exact în același mod ca și cele sovietice.
                    În Marea Baltică, „Seva” a funcționat la fel ca bateriile plutitoare.
                    La flota Mării Negre, „Parizhanka”, cu călătoriile sale pe coasta Crimeei, deja până în 1942, a scos viața butoaielor și a fost forțată să se ridice pentru reparații. Iar vechile crucișătoare nu numai că au lucrat de-a lungul coastei, ci au debarcat și trupe - în același timp, KyrKav-ul a fost aproape pierdut în Feodosia, când încărcăturile au luat foc în BSh GK după ce au spart armura. Și apoi aproape că a fost înecat de reacții chiar în port - a trebuit să se târască până la Poti și să acosteze cu greutate în semi-doc.
                    Citat din andybuts
                    Această „industrie de construcții navale puternice” a mers la blestemată.

                    Uh-huh ... care a șters cu bucurie aproape întreaga clădire neterminată (inclusiv Izmailov) și nici nu a putut restaura Poltava, construită de aceeași industrie, deteriorată de incendiu - LK a fost dezarmat și în cele din urmă trimis la dezasamblare. Dar ce este de restaurat - nici măcar nu a fost posibil să se mărească unghiurile de ghidare verticale ale turnurilor Poltava trimise la bateria 981. Așadar, turnurile de coastă aveau 25 de grade native, iar toți cei implicați au răspândit dezinformații despre 45 pentru japonezi.
                    1. +3
                      27 aprilie 2023 13:50
                      În Marea Baltică, „Seva” a funcționat la fel ca bateriile plutitoare.

                      O baterie plutitoare nu este o navă care operează pe mare. În marea din Nord sau în Marea Baltică, Sevastopolul avea să devină pur și simplu o țintă pentru aviație sau submarine, iar în lupta de artilerie cu aceleași nave de luptă de buzunar sau crucișătoare grele ale Reichului, nimic nu strălucea pentru ei. Ca baterii plutitoare, cu siguranță au avut o contribuție demnă la apărarea Leningradului. Dar o baterie plutitoare în mod clar nu necesită resurse precum un cuirasat pentru construcție.
                      La flota Mării Negre, „Parizhanka”, cu călătoriile sale pe coasta Crimeei, deja până în 1942, a scos viața butoaielor și a fost forțată să se ridice pentru reparații.

                      Sunt de acord, dar aici flota Mării Negre încă nu avea dușman, cu excepția aviației.
                      Uh-huh ... care a șters cu bucurie aproape întreaga clădire neterminată (inclusiv Izmailov) și nici nu a putut restaura Poltava, construită de aceeași industrie, deteriorată de incendiu

                      Pentru o țară devastată de Primul Război Mondial și care a supraviețuit Războiului Civil, toată această flotă era prea scumpă. Și când economia a devenit mai puternică în anii 30, aceste proiecte au devenit pur și simplu complet învechite și, prin urmare, nu au găsit o utilizare pentru această clădire neterminată, în ciuda numeroaselor încercări de a le construi, nu avea niciun rost.
                  2. -1
                    26 aprilie 2023 17:49
                    Citat din andybuts
                    Compară Empresses of the Black Sea Fleet și cuirasatele din Flota Baltică cu Bayerns sau cu regina Elisabeta din aceiași ani de construcție.

                    Unde sunt „din aceeași vestă de construcție”?
                    1. +3
                      26 aprilie 2023 19:46
                      Citat: Marinar senior
                      Unde sunt „din aceeași vestă de construcție”?

                      Așadar, aceasta este... conducerea „Lisa” a fost predată RN pe 22 decembrie 1914 - într-o lună cu „Poltava”, „Petropavlovsk” și „Gangut”. a face cu ochiul
                      Cu toate acestea, dacă nu vă place Liza, atunci vă puteți aminti prima generație de superdreadnoughts. Toți Regii au fost comandați din noiembrie 1912 până în august 1913. Toți Ducii de Fier - din martie până în noiembrie 1914.
                      Lentoarea finanțării, proiectării și construcției (împreună cu schimbările constante ale proiectelor, chiar dacă structurile erau deja „în fier”) au fost flagelul construcțiilor navale RIF. Mai exact, în ceea ce privește LC, acest lucru a dus la faptul că, înainte de livrarea flotei a dreadnoughts-urilor rusești din prima generație, unii oameni trecuseră deja de trei generații și au început să predea superdreadnought-urilor din a doua generație flotei. . trist
                      1. 0
                        27 aprilie 2023 19:46
                        Citat: Alexey R.A.
                        într-o lună cu „Poltava”, „Petropavlovsk” și „Gangut”

                        Le-au pus si ei intr-o luna?
                        Știți deja că caracteristicile de performanță sunt determinate înainte de așezare și nu după.
                      2. 0
                        28 aprilie 2023 11:21
                        Citat: Marinar senior
                        Le-au pus si ei intr-o luna?
                        Știți deja că caracteristicile de performanță sunt determinate înainte de așezare și nu după.

                        Sau poate că atunci nu a meritat să proiecteze nave, știind foarte bine că:
                        - în următorii doi ani nu vor fi bani pentru construcția lor;
                        - dezvoltarea unei noi clase de nave merge foarte repede, iar „câțiva ani” este o schimbare generațională?

                        Și da, Sev-urile au fost înființate în iunie 1909. Și în noiembrie același an, primul superdreadnought, Orionul, a fost depus. Care a intrat în funcțiune în ianuarie 1912 - cu aproape 3 (trei!) ani înainte de „Sev”.
                    2. +1
                      27 aprilie 2023 13:20
                      Unde sunt „din aceeași vestă de construcție”?

                      În ce an au fost construite atunci?
                      Sevastopolul Baltic 1914, Reginele Britanice 1914-1916, Empresses Mării Negre 1915-1917, Bayern și Baden 1916.
                      Desigur, se poate spune asta o diferență de doi ani este un salt colosal în tehnologie și gândire marine, dar adevărul este că RI nu avea decât aceste nave, iar concurenții au nituit în același timp noi tipuri de nave în serie. Mai mult, cei care au luptat mai târziu întregul al doilea război mondial. Navele de luptă rusești nu ar fi putut face asta. Deci, Rusia este fără speranță în spatele oricăror bolșevici.
                      1. +1
                        27 aprilie 2023 20:00
                        Citat din andybuts
                        În ce an au fost construite atunci?
                        Sevastopol Baltica 1914

                        Sevastopolurile baltice au fost înființate în 1909, simultan cu Kolosusul britanic și ultimele Ostristflands. Aici cu ei și comparați.
                        Citat din andybuts
                        dar adevărul este că RI nu avea decât aceste nave

                        Dacă nu știi ceva, nu înseamnă că nu s-a întâmplat niciodată. Google „Ismael”
                        Citat din andybuts
                        concurenții au nituit în același timp noi tipuri de nave în serie.

                        Ei bine, să ne uităm la concurenți. La începutul Primului Război Mondial, francii au construit un patru de tip Courbet. Puternic ei „Seva” superiori?
                        Înțelegi care e treaba, pe de o parte, se pare că ești la curent cu restul Rusiei țariste, iar pe de altă parte, dintr-un motiv oarecare, o compari cu liderii rasei dreadnoughts. Dar nu am pretins asta niciodată, ci dimpotrivă, am intrat în al doilea val și nu se poate spune că am fost cu mult în urmă, în ciuda faptului că posibilitățile aceleiași Franțe erau de multe ori mai mari. solicita
                      2. 0
                        28 aprilie 2023 11:24
                        Citat: Marinar senior
                        Sevastopolurile baltice au fost înființate în 1909, simultan cu Kolosusul britanic și ultimele Ostristflands. Aici cu ei și comparați.

                        He-he-he... și dacă te uiți la ce a fost așezat în același an, la cinci luni după așezarea lui „Sev”? Această navă a fost încă pusă în funcțiune cu aproape trei ani înainte de acceptarea „Sevastopolului” de către flotă. a face cu ochiul
                        Citat: Marinar senior
                        Dacă nu știi ceva, nu înseamnă că nu s-a întâmplat niciodată. Google „Ismael”

                        Cu baterie principală britanică și piese de turelă germană? a face cu ochiul
                      3. -1
                        28 aprilie 2023 20:33
                        Citat: Alexey R.A.
                        el-he-he...

                        Tu tuși?
                        Citat: Alexey R.A.
                        iar dacă te uiți la ce a fost pus

                        Și haideți!
                        tip "Courbet" - 4 unități. Semne de carte de la 1 septembrie 1910 până la 10 noiembrie 1911 ("Pari")
                        tip "Viribus Unitis" - 4 unități. Semne de carte din 24 iulie 1910 până la 29 ianuarie 1912 („Sfântul Istvan”)
                        tip "Conte di Cavour" - 4 unități Toate stabilite în 1910.
                        Tip "Andrea Doria" - 4 unități. Toate stabilite în 1912.
                        Tip "Wyoming" - 2 unități. Înființată în 1910.
                        Suficient?
                        Citat: Alexey R.A.
                        Cu baterie principală britanică și piese de turelă germană?

                        Referitor la „britanic” aș argumenta, dar... persoana a scris
                        Citat din andybuts
                        adevărul este că RI nu avea decât aceste nave

                        Parcă ceva mai mult decât nimic, nu crezi?
                        Citat: Alexey R.A.
                        Sau poate că atunci nu a meritat să proiecteze nave, știind foarte bine că:
                        - în următorii doi ani nu vor fi bani pentru construcția lor;

                        Nu ar construi absolut nimic. Și germanii ar fi putut sparge CMP fără a deturna forțele principale ale Kaiserlichmarine și fără a le risca într-un teatru maritim profund secundar.
                        Cine beneficiaza de asta?
                      4. 0
                        2 mai 2023 14:38
                        Se pare că ești conștient de restul Rusiei țariste, dar, pe de altă parte, din anumite motive, o compari cu liderii rasei dreadnought. Dar nu am pretins asta niciodată, ci dimpotrivă, am intrat în al doilea val și nu se poate spune că am fost cu mult în urmă, în ciuda faptului că posibilitățile aceleiași Franțe erau de multe ori mai mari.

                        Există ceva de comparat cu Haiti, Etiopia sau Maroc?
                        Compar pozițiile Republicii Ingușeția și ale URSS în clasamentul mondial.
                      5. -1
                        2 mai 2023 19:28
                        Citat din andybuts
                        Compar pozițiile Republicii Ingușeția și ale URSS în clasamentul mondial.

                        Nimic asemănător!
                        Am enumerat mai sus într-un răspuns către colegul meu Alexei care nave de luptă au fost amplasate în același timp în alte puteri dezvoltate tehnic. Ca și cum totul ar fi destul de la nivel...
            4. +2
              26 aprilie 2023 05:11
              Unde „calul nu s-a rostogolit”? Ai fost la 35, bolnav?
              Doc există de mult timp. Da, vor fi îmbunătățiri, dar navele pot fi deja reparate. De ce sa minti?
            5. +1
              28 aprilie 2023 07:51
              Comuniștii nu au construit un doc mare în nord de 70 de ani.

              De fapt, comuniștii, și în special sub Stalin, au construit un port fără gheață și orașul Murmansk și au creat acolo Flota de Nord. Iar regele tău din Nord nu a construit nimic. Apropo, Ruta Mării Nordului, inclusiv construcția de porturi pe toată lungimea sa, a fost construită și sub Stalin.
        2. +11
          25 aprilie 2023 12:23
          la Moscova totul este complicat
          Poți să-ți deschizi mintea? S-a înecat, dar este greu? A lovit crucișătorul de un aisberg? Sau a fost fumat în locul nepotrivit?
          1. +1
            4 mai 2023 17:10
            Citat din: Alex_mech
            S-a înecat, dar este greu?

            Totul este cu adevărat dificil acolo, să spun totul - să se încadreze în articolul despre divulgarea secretelor de stat)))
        3. +3
          25 aprilie 2023 13:27
          ..aceasta este o vedere tristă - o navă de război pe tăietură ....
        4. +4
          25 aprilie 2023 14:49
          Cu greu cred in varianta scurgerii de peroxid.Pentru ca la 08 sau mai tarziu (demult) a ars atat de bine depozitul de munitie morflot.In satul la 12 km de depozitul de sticla nu era unde sa supravietuiasca. ,topit !!! dar nu au detonat.Cenzura a fost rampantă, a copleșit totul, dar internetul nostru era prea mort, nu a mers pe continent, s-a discutat foarte mult pe forumuri.au aruncat aceste torpile și nu au detonat.
          1. +4
            25 aprilie 2023 15:25
            Citat: Maxim Zhuravlev_2
            Și au zburat în jurul Kamchatka 2 fotografii - o pereche de torpile sparte și o pereche cu fragmente, topite !!! dar nu detonat.

            Pe de altă parte, pe Flota de Nord, submarinul B-37 a murit tocmai în urma detonării torpilelor (11 bucăți). Și mi se pare că în timpul testelor torpilele au fost recunoscute ca fiind fiabile.
            1. 0
              1 mai 2023 14:01
              Pe de altă parte, pe Flota de Nord, submarinul B-37 a murit tocmai în urma detonării torpilelor (11 bucăți). Și mi se pare că în timpul testelor torpilele au fost recunoscute ca fiind fiabile.

              de fapt, B-37 are o imagine foarte complicată acolo. la torpilă a explodat cu aer de la încălzire, iar din aceasta s-a smuls trapa de încărcare a torpilelor, care a zburat prin aer și a căzut direct pe atelierul de torpile și a lovit siguranța unei torpile.
              iar B-37 însuși chiar a rămas pe linia de plutire pentru prima dată și doar o torpilieră care a trecut cu viteză mare a răspândit un val mare și l-a înecat.
          2. 0
            1 mai 2023 13:55
            Cu greu cred în versiunea cu scurgeri de peroxid.

            Aveți perfectă dreptate - nu a fost un peroxid de hidrogen, ci o torpilă de argint-zinc pur electrică care a explodat acolo, pe care amiralii au încercat să o transforme într-una de antrenament plumb-acid. Dar amiralii proști au încredințat această lucrare nu inginerilor, ci simplilor marinari și au uitat că există o gaură în torpilele argintii-zinc pentru activarea bateriilor cu apă de mare. și prin urmare a existat un scurtcircuit electric puternic ca o explozie. în plus, nu a existat deloc o explozie de explozibili pentru torpile...
      2. -2
        26 aprilie 2023 12:02
        Mi-a plăcut echipajul. Am scris deja aici într-un articol că unii au o părere (și destul de „serioasă” la asta) că 10 uzbeci-tadjici încă înlocuiesc un inginer german.
    2. +4
      25 aprilie 2023 05:15
      Când fragmentul principal rămas după prăbușirea URSS nu mai avea aliați, propagandiștii și agitatorii au început să afirme într-o manieră de afaceri că principalii noștri aliați erau armata și marina.
      Mă întreb ce vor spune acum?
      1. -12
        25 aprilie 2023 09:01
        Citat: Stas157
        principalii noștri aliați sunt armata și marina.

        Începutul NWO - pe partea rusă, aproape toată lumea luptă în figura statutară. Pe de altă parte, o varietate completă de culori și calitate este clar mai mare. Momentul actual este o parte semnificativă a APU-ului în pixelul lor obișnuit, multicam-urile sunt deja mult mai puțin comune. Cel mai adesea monofonic diferit grad moderat de tactilitate. Din partea noastră - ei bine, sunt oameni în figură, dar practic în figură doar veste și căști antiglonț. Armata rusă a coborât masiv din războinic și din figuri, soldații se îmbracă în ce vor, acesta este un prilej de gândire pentru conducere, înseamnă că ceva nu este în regulă cu echipamentul și uniforma statutare, din păcate.... Rusia este o țară săracă care este forțată să economisească din acele lucruri, pe care nu poate fi salvată. Ce este mai important, să modernizeze crucișătorul nuclear sovietic sau să îmbrace soldații? Sub țar s-au construit nave de luptă, loc de reproducere pentru marinarii revoluționari. Apoi acești marinari beți, descompusi de propaganda bolșevicilor, au împușcat ofițerii.
        1. +13
          25 aprilie 2023 10:11
          Rusia este o țară săracă care este forțată să economisească din acele lucruri care nu pot fi salvate. Ce este mai important, să modernizeze crucișătorul nuclear sovietic sau să îmbrace soldații?

          Potrivit conducerii țării, este mai important să existe Status-6, al cărui cost, potrivit lui M. Klimov (și aici îl cred cu ușurință), a depășit toate costurile vehiculelor blindate combinate. Și asta în ciuda faptului că purtătorul său de submarin nuclear Belgorod, întrucât era un submarin din a 3-a generație, a rămas așa, cu toate dezavantajele care au urmat.

          Pentru ca Status-6 să-și termine cel puțin ipotetic sarcina, are nevoie de acoperire a suprafeței sub forma unui ordin puternic de navă, care, la rândul său, are nevoie de un centru puternic de lovitură și apărare. Nu avem portavioane și nici aviație de coastă capabilă să opereze la o distanță considerabilă. Mai ramane doar TAKR pr. 1144, pe care nu dorim nu doar sa-l modernizam, ci chiar sa-l deservim la timp. În același timp, este suficient să excludem din ecuația de mai sus cel puțin un element că toate fondurile cheltuite pentru programul Status-6 sau Borey RPSN au mers pentru a hrăni peștii. „Bolșevicii beți” au înțeles foarte bine acest lucru, prin urmare au construit astfel de nave și, spre deosebire de flota Romanov, marinarii marinei sovietice nu și-au schimbat jurământul și nu au fost implicați în trezoreria URSS, ceea ce nu se poate spune despre armata si serviciile speciale.
          1. -12
            25 aprilie 2023 11:04
            Citat din Dante
            „Bolșevicii beți” au înțeles foarte bine acest lucru, așa că au construit astfel de nave

            Stalin i-a eliminat pe bolșevici în anii 30, ei nu au construit nimic. Iar comuniștii au construit o flotă fără infrastructură, navele au stat în rada, ucigând resursa. Și apoi amiralii au vândut și nave și vase în anii 90.
          2. +7
            25 aprilie 2023 15:38
            Citat din Dante
            Pentru ca Status-6 să-și termine cel puțin ipotetic sarcina, are nevoie de acoperire a suprafeței sub forma unui ordin puternic de navă, care, la rândul său, are nevoie de un centru puternic de lovitură și apărare. Nu avem portavioane și nici aviație de coastă capabilă să opereze la o distanță considerabilă. Mai ramane doar TAKR pr. 1144, pe care nu dorim nu doar sa-l modernizam, ci chiar sa-l deservim la timp.

            Și care fără aviație este de puțin folos. trist
            Pentru Pământul nostru este rotund - iar orizontul vizibil cu vizibilitate radio pe MV și PMV a redus raza de acțiune a tuturor sistemelor de apărare aeriană la 35-40 km. Iar adversarul, așa ticălos, lucrează tocmai la aceste înălțimi.
            De fapt, imposibilitatea de a oferi apărare aeriană unei formațiuni de nave de către forțele exclusiv sistemelor de apărare aeriană era clară pentru amirali deja în anii '70. De aici toate cerințele pentru construcția și includerea în capacul unui AB cu drepturi depline, care ar acoperi MV și Primul Război Mondial. Și, în același timp, aș scoate linia de apărare aeriană cu 100-150 de mile, ceea ce ar face posibilă tratarea nu cu consecințele, ci cu cauzele - adică să lucrez la transportatori înainte de a lansa rachete antinavă. . Ca să nu mai vorbim de faptul că numărul acestor portavioane ar fi cu un multiplu mai mic - din cauza necesității ca inamicul să aloce o parte din forțe pentru a câștiga supremația aeriană.
            Citat din Dante
            În același timp, este suficient să excludem din ecuația de mai sus cel puțin un element că toate fondurile cheltuite pentru programul Status-6 sau Borey RPSN au mers pentru a hrăni peștii.

            Și ei sunt acolo. Pentru că pentru a utiliza cu succes AUV-ul acestui program, au nevoie de acoperire de-a lungul întregului traseu până la punctul de detonare. Ceea ce flota noastră nu va putea oferi niciodată.
            În general, am călcat din nou pe grebla proiectului 627 (curat) și T-15. Dar dacă ultima dată amiralii le-au dat mâna dezvoltatorilor în faza proiectului tehnic, acum e o minune... s-a ajuns la fier.
            1. +4
              26 aprilie 2023 06:03
              Și care fără aviație este de puțin folos. trist
              Pentru Pământul nostru este rotund - iar orizontul vizibil cu vizibilitate radio pe MV și PMV a redus raza de acțiune a tuturor sistemelor de apărare aeriană la 35-40 km. Iar adversarul, așa ticălos, lucrează tocmai la aceste înălțimi.

              Ei bine, dacă vă adânciți în sălbăticie, atunci intervalul în înălțime și intervalul în distanță sunt lucruri ușor diferite, deși, recunosc, există o anumită dependență aici. Și există tocmai în ceea ce privește înălțimea minimă de detectare a țintei, care pentru un orizont radio de 30-40 km poate fi condiționată de la 5 la 10 m. -50 km pot varia deja de la 100 la 15 m. Și totul doar din cauza efect notoriu al curburii Pământului. În general, vă înțeleg ideea, Alexey, și chiar sunt de acord cu ea, dar cu condiția că atunci când vorbim despre faptul că 25 este de puțin folos fără aviație în condiții moderne, atunci vorbim nu atât de mult despre avioanele de vânătoare ( deși ar fi bine să le avem ), cât de mult despre aeronavele AWACS, care, chiar și fiind în spatele mandatului, i-ar putea oferi un orizont radio mult mai mare (și, în același timp, să minimizeze radiația electromagnetică a escadronului în sine , ceea ce ar complica ghidarea rachetelor la el). O problemă: noi, Doamne ferește, avem 1144 bucăți de A-50, A-9 - înecați în iad de producție și nu pare să vedem deloc un analog al lui Hokai. Desigur, o parte din funcțiile aeronavelor de recunoaștere radar ar putea fi preluate de sateliți (de exemplu, aceeași Liana), dar aici nu trebuie să uităm că toți sateliții de acest tip se află la o altitudine joasă (100-250 km) , care este destul de la îndemână pentru rachetele de apărare aeriană, prin urmare, în caz de conflict, acestea vor fi distruse mai întâi. Există încă sateliți GPS / Glonass amplasați mult mai sus (la o altitudine de aproximativ 800 de mii de km) și care (cu excepția cazului în care, bineînțeles, nimeni nu detonează arme nucleare pe orbită) sunt susceptibile de a supraviețui, dar care pot efectua doar observații vizuale și urmărirea, care este aplicabilă țintelor de mare viteză, nu este în mod clar suficientă.

              În general, în opinia mea, sarcina principală astăzi este cum să se potrivească rachetele hipersonice în factorul de formă al unui sistem de apărare aeriană sau chiar al rachetelor aer-aer. De îndată ce se va întâmpla acest lucru, va fi posibil să se pună capăt aviației dirijate. Ceea ce, din nou, în opinia mea, nu se poate spune despre flotă, al cărei rol, ca transportator al unor astfel de produse, dimpotrivă, ar trebui să crească. Adevărat, pentru o mai mare stabilitate și protecție a navelor, cel mai probabil, va fi necesar să revenim la analogi de armătură, cel puțin după asemănarea cu cea care tocmai a fost implementată pe crucișătoarele pr.1144, dar asta, după cum se spune. , este deja o chestiune de viitor.
              1. +5
                26 aprilie 2023 09:53
                GPS / Glonass, situat mult mai sus (la o altitudine de aproximativ 20 de mii de km) și care (cu excepția cazului în care, desigur, nimeni nu detonează arme nucleare pe orbită) este susceptibil să supraviețuiască, dar care poate efectua doar observare și urmărire vizuală,

                Sateliții GLONASS nu efectuează nicio observație vizuală. Nu au acest tip de echipament.
              2. +4
                26 aprilie 2023 10:57
                Citat din Dante
                În general, vă înțeleg ideea, Alexey, și chiar sunt de acord cu ea, dar cu condiția că atunci când vorbim despre faptul că 1144 este de puțin folos fără aviație în condiții moderne, atunci vorbim nu atât de mult despre avioanele de vânătoare ( deși ar fi bine să le avem ), cât de mult despre aeronavele AWACS, care, chiar și fiind în spatele mandatului, i-ar putea oferi un orizont radio mult mai mare (și, în același timp, să minimizeze radiația electromagnetică a escadronului în sine , ceea ce ar complica ghidarea rachetelor la el).

                În acest caz, veți avea nevoie și de un sistem de apărare antirachetă cu un ARL GOS și o conexiune fiabilă pentru transmiterea datelor de la AWACS la CIC-ul navei.
                Pentru că fără ARL GOS, tragerea de rachete către o țintă invizibilă (pentru radar SAM) este fie imposibilă (pentru PARL GOS), fie se transformă într-o atracție interesantă "lansați manual rachete exact la punctul de întâlnire cu ținta pe baza datelor de acuratețe insuficientă cu AWACS„(pentru RKTU). zâmbet
                Citat din Dante
                O problemă: noi, Doamne ferește, avem 50 bucăți de A-9, A-100 - înecați în iad de producție și nu pare să vedem deloc un analog al lui Hokai.

                Și în orice caz, în primul rând, Forțele Aeriene vor rezolva problemele proprii și ale forțelor terestre.
                Am scris deja că PMSM una dintre sarcinile amiralilor care l-au knockout pe AB pentru flotă era să-și achiziționeze propriile AWACS navale - și nu atașate temporar, care puteau fi luate în orice moment fără notificare prealabilă. zâmbet
                Citat din Dante
                Adevărat, pentru o mai mare stabilitate și protecție a navelor, cel mai probabil, va fi necesar să revenim la analogi de armătură, cel puțin după asemănarea cu cea care tocmai a fost implementată pe crucișătoarele pr.1144, dar asta, după cum se spune. , este deja o chestiune de viitor.

                Nu va ajuta. De îndată ce începe rezervarea, focoasele se vor schimba imediat de la semi-piercing armuri la armor-piercing. Obțineți un analog al unui proiectil de 10 "-12", care, în același timp, nu pierde viteza în funcție de rază. Chiar și la o viteză puțin mai mare decât viteza sunetului, va fi nevoie de cel puțin 8 "de armură pentru a opri un astfel de focos. Și dacă o treaptă de accelerare este înșurubat de el ...
              3. 0
                1 mai 2023 14:28
                În general, în opinia mea, sarcina principală astăzi este cum să se potrivească rachetele hipersonice în factorul de formă al unui sistem de apărare aeriană sau chiar al rachetelor aer-aer.

                În asta ai dreptate. și acest lucru este destul de ușor de făcut dacă amiralii au înțeles că nu este deloc necesar să se pună rachete, nu focoase super-puternice care cântăresc 500 kg fiecare pentru a înea complet nava, ci focoase care cântăresc 100 kg și chiar 20-30 kg - doar să lovească orice navă. Aceasta este aproximativ greutatea shimosei din scoici japoneze de la Tsushima.
              4. -1
                1 mai 2023 14:33
                . De îndată ce se va întâmpla acest lucru, va fi posibil să se pună capăt aviației dirijate.

                Nu, sper că acest lucru nu se va întâmpla niciodată, pentru că aeronavele ghidate sunt capabile să arunce bombe ieftine fără ghidare și planare, care sunt foarte eficiente
              5. 0
                1 mai 2023 14:37
                spunem despre flotă, al cărei rol, ca transportator de astfel de produse, dimpotrivă, ar trebui să crească. Adevărat, pentru o mai mare stabilitate și protecție a navelor, cel mai probabil, va fi necesar să revenim la analogii armurii corporale, atunci, după cum se spune, este deja o chestiune de viitor.

                Da, încerc să inventez ceva special Armura elastica, care ar putea întârzia focoasele de rachete.
                1. -2
                  1 mai 2023 14:40
                  Citat din: geniu
                  Da, încerc să inventez o armură elastică specială

                  Bombă de cauciuc - nu ai inventat-o?
            2. +2
              26 aprilie 2023 08:59
              De aici toate cerințele pentru construcția și includerea în capacul unui AB cu drepturi depline, care ar acoperi MV și Primul Război Mondial. Și, în același timp, aș scoate linia de apărare aeriană cu 100-150 de mile, ceea ce ar face posibilă tratarea nu cu consecințele, ci cu cauzele - adică să lucrez la transportatori înainte de a lansa rachete antinavă. . Ca să nu mai vorbim de faptul că numărul acestor portavioane ar fi cu un multiplu mai mic - din cauza necesității ca inamicul să aloce o parte din forțe pentru a câștiga supremația aeriană.

              Fu pe tine râs Nu știi că AB este un instrument de agresiune? lol Că nu avem deloc nevoie de o flotă de suprafață, avem nevoie de multe, multe submarine? lol Care au fost, în general, exact marinarii care au stricat Patria toată viața, ce în REV, ce în al Doilea Război Mondial, ce mai târziu? lol Și acum - așa că în general stingeți fotonii, scurgeți lichidul și, Doamne iartă-mă, uscați vâslele? râs În același timp, însă, alte succese ale altor... comandanți sunt cumva uitate... ei bine, există un număr profanat de tancuri (atât în ​​1941, cât și în perioade mult mai apropiate). simţi Dar înțelegeți - acesta este diferit, aici este altul?) Nu vom vorbi despre succesele noastre titane în AWACS de orice îmbuteliere, din modestie ....
              În general, am călcat din nou pe grebla proiectului 627 (curat) și T-15. Dar dacă ultima dată amiralii le-au dat mâna dezvoltatorilor în faza proiectului tehnic, acum e o minune... s-a ajuns la fier.

              Duc, în acele vremuri totalitare se cerea eficiență uneori, ce să ia de la ei, administrativ-comandă? Dar acum piața a venit și a decis totul. Subiectele apar în scopul unor binecunoscute operații aritmetice și gesturi de prelucrare a lemnului. Ce dracu este eficiența? Adică, desigur, există, doar că nu e chiar la fel, despre care unii... se morfează aici... Da, și fizica și alte științe prostii au studiat la școală, dar nu au studiat, așa că e inutil să încerci. pentru a ajunge aici, în acest loc, până la logică. Care a fost chiar dat afară de la cursul facultății de drept. În unele locuri, așa este.
              Încă nu putem înțelege unde și din ce motiv a dispărut „Emoția” (doar că nu vom vorbi despre caftane)), iar tu ești aici ..... Fleet, înțelegi....
            3. +5
              26 aprilie 2023 12:17
              În general, am călcat din nou pe grebla proiectului 627 (curat) și T-15. Dar dacă ultima dată amiralii le-au dat mâna dezvoltatorilor în faza proiectului tehnic, acum e o minune... s-a ajuns la fier.

              Crezi că ei știu acolo că, pentru ca Poseidonul să funcționeze, trebuie să fie lansat la 50 de kilometri de coasta Statelor Unite? Am vorbit cu unii de aici, ei cred că îl pot lăsa să iasă din Murmansk și apoi își va găsi singur drumul. bătăuș
              1. +2
                26 aprilie 2023 15:05
                aici am vorbit cu unii, ei cred că îl pot lăsa să iasă din Murmansk și atunci își va găsi singur drumul.

                Și pentru ce atunci pentru el transportatorul? L-ar fi adus pe o remorcă direct din GUGI, l-ar fi lansat și alga!
              2. +3
                26 aprilie 2023 19:37
                Citat din Arzt
                Am vorbit cu unii de aici, ei cred că îl pot lăsa să iasă din Murmansk și apoi își va găsi singur drumul.

                Da... găsește-l. Acesta va călca în picioare granița Feroe-Islandeză conform unui program dat, înfățișând o țintă autopropulsată pentru OLP inamic. În acele părți, chiar și ICAPL-urile obișnuite, cu toate mijloacele de contramăsuri și echipaje cu experiență, care răspund rapid la schimbările în situație, rareori treceau fără a fi detectate - și trebuia depus toate eforturile pentru a se desprinde de escortă.
                Și nu vor participa la ceremonie cu AUV-urile: lansarea sa este începutul unui război. Prin urmare, nu dansuri rotunde cu acompaniament - o lovitură imediat după detectare.
          3. +4
            26 aprilie 2023 12:22
            Marinarii poate să nu aibă nimic de-a face cu asta, dar comanda Flotei Pacificului a vândut întreaga flotă la preț ieftin pentru metal, inclusiv 3 portavioane și de recunoaștere „Ural”.
            1. +2
              26 aprilie 2023 15:58
              Marinarii poate să nu aibă nimic de-a face cu asta, dar comanda Flotei Pacificului a vândut întreaga flotă la preț ieftin pentru metal, inclusiv 3 portavioane și de recunoaștere „Ural”.

              Puteți adăuga la această listă toți cei 4 Rechini pr. 941 și Amiralul Lazarev, ex. Frunze. Există doar un moment. Când au fost anulate și eliminate, Uniunea ordonase deja o viață lungă, țara a fost redenumită și, în loc de comunism, societatea a început să construiască capitalismul cu toți însoțitorii.
              1. +3
                26 aprilie 2023 19:51
                Citat din Dante
                Puteți adăuga toți cei 4 rechini pr. 941 la această listă

                „Rechinii” au ucis prăbușirea Uniunii. Nu a existat combustibil solid pentru reîncărcarea SLBM, care a fost produs anterior în SSR ucraineană. Același motiv a ucis BZHRK.
                Și a le converti în noi SLBM-uri a însemnat să distrugă programul de rearmare pentru noi SSBN-uri. Pentru fie modernizăm proiectul 941 (primind SSBN-uri cu o durată de viață de 15 ani), fie construim proiectul 955. Ori-sau - nu există bani și capacitate pentru ambele programe.
            2. 0
              30 aprilie 2023 11:13
              „Ural” nu a fost de fapt niciodată funcțional.
        2. Comentariul a fost eliminat.
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. +2
              26 aprilie 2023 15:03
              Da, cum au câștigat Primul Război Mondial

              Și mulțumită cui a fost adus Primul Război Mondial la o astfel de finală, și dragi urale, „patriot”? Și acum, o altă Nikolashka cu ofițeri groși NWO conduce conform canonului ei, iar întreaga lume se sperie cu gesturi de bunăvoință și cum armata a 2-a a lumii nu a reușit să distrugă logistica și rezerva mobilă a celei de-a 22-a. armata lumii timp de un an...
              Și în același timp vom restabili ordinea în țară - ca și în Civil.

              Dar este timpul ca tu, ca și bunicul tău, să difuzezi undeva din mahalalele Europei de Vest, în timp ce țara noastră era o superputere
              1. +2
                26 aprilie 2023 16:16
                Citat din spektr9
                Și mulțumită cui a fost adus Primul Război Mondial la o astfel de finală, și dragi urale, „patriot”?

                Deci nu ma cert. Dar este posibil să ne angajăm în transformări sociale în timp de pace? Și să nu transformi încă o dată războiul imperialist într-un război civil, și chiar cu intervenție și reparații?
                Iubitorii de justiție socială au avut la dispoziție 30 de ani pentru a face asta.
                Citat din spektr9
                Dar este timpul ca tu, ca și bunicul tău, să difuzezi undeva din mahalalele Europei de Vest, în timp ce țara noastră era o superputere

                A ieșit așadar adevărata față a noilor comisii care, de dragul venirii la putere și a dreptății sociale iluzorii, sunt mereu fericiți. pe parcursul pune zeci de milioane de concetăţeni ai lor.
    3. +2
      25 aprilie 2023 06:21
      Citat: Sergio Petrov

      Cu siguranta nu. Crusătorul nu este necesar, nu este necesar în primul rând, deoarece pentru a-și îndeplini misiunea principală de luptă, distrugerea AUG-ului SUA, a fără nave de escortă, fără de care se va face o sită din navă.


      Evident presupusdisponibilitate navele de escortă ale lui Petru cel Mare, fără Petru cel Mare însuși va da cel mai bun rezultat în contextul luptei împotriva aug ?? Acest bufon este rupt, duceți-l pe următorul.

      Ce vrei sa spui disponibilitate scrie si de unde ai luat acel "evident presupus"? Autorul subliniază în mod specific că nu există așa ceva disponibilitate nave de escortă. Deoarece nu era aproape de Moscova înecată.
      1. 0
        26 aprilie 2023 03:26
        TC se oferă să-l taie pe Peter, afirmând că el este la fel de incapabil de autoapărare ca și Moscova antică, niciodată modernizată, ceea ce este o minciună absolută.
        Pe baza acestei minciuni, el declară inutilitatea ei. A construi 22350m în orice cantitate înseamnă a construi exact aceeași Moscova ca și decedatul. Nu avem nevoie de Moscova 2.0, nu avem nevoie de el în principiu, este o soluție absolut fără fund.
        1. +3
          26 aprilie 2023 18:11
          Nici un baston viguros nu este nevoie oricum, nu o vor folosi pe pampas, care au devenit nativi dintr-o parte a elitei noastre, astăzi am aflat că predecesorul lui Lavrov, un anume Kozyrev, este cetățean american și trăiește fericiți pentru totdeauna, poate Calul a scotocit aici)))?
          1. 0
            26 aprilie 2023 19:55
            Citat din Mazunga
            de asemenea, nu este nevoie de un baston viguros, nu îl vor folosi pe pampas care au devenit familie pentru o parte a elitei noastre

            Deci totul este deja. Partenerii noștri occidentali au făcut tot posibilul pentru a arăta „elitei” noastre că nici măcar băieții răi nu sunt bineveniți în Occident. În cel mai bun caz, ei vor fi pur și simplu aruncați și jefuiți, în cel mai rău caz, vor fi jefuiți și trimiși înapoi în instanță în „Rusia reînnoită” (unde noul „guvern democratic” îi va trage cu bucurie la un proces rapid pentru toate păcatele lor și își vor da vina și pe ai lor fronturi).
            Gata, nu mai există porturi vestice sigure. Roma nu plătește trădătorii.
            1. 0
              27 aprilie 2023 08:57
              Citat: Alexey R.A.
              Deci totul este deja. Partenerii noștri occidentali au făcut tot posibilul pentru a arăta „elitei” noastre că nici măcar băieții răi nu sunt bineveniți în Occident.

              Haide. Vânătoarea veche a evreilor. Tradiții europene vechi.

              De obicei oamenii sunt bine. Un rus bun este un rus bogat.
              1. +3
                27 aprilie 2023 10:59
                Citat: Negru
                De obicei oamenii sunt bine. Un rus bun este un rus bogat.

                Aven și Friedman au crezut și ei așa. zâmbet
                1. -1
                  27 aprilie 2023 19:51
                  Citat: Alexey R.A.
                  Aven și Friedman au crezut și ei așa

                  Citat: Negru
                  Vânătoarea veche a evreilor. Tradiții europene vechi.
        2. 0
          30 aprilie 2023 11:17
          Doar fregatele (11356) s-au arătat bine, respingând toate atacurile, dar 22350 sunt mult mai „mușcători”.
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. +15
      25 aprilie 2023 07:10
      Citat: Sergio Petrov
      Acest bufon este rupt, duceți-l pe următorul.

      Un articol de dragul „comentatorilor ușor adormiți”. Nu are sens să scrii pentru a respinge fiecare rând din această perlă.
      1. +12
        25 aprilie 2023 09:49
        Nu are sens să scrii pentru a respinge fiecare rând din această perlă.

        Alexandru, este bine pentru tine, dar se pare că va trebui - la urma urmei, sunt încă unul dintre autorii articolului, care a propus opțiunea de a salva același tip de amiral Lazarev. Și chiar dacă ideea pe care am propus-o eu și coautorul meu Yuri a rămas vocea uneia care plânge în deșert, dar totuși obligă la ceva. Dar nu văd rostul în a face acest lucru în cadrul unui comentariu, aici este necesar ceva mai „volum”. Deci Roman, provocare acceptată.
        1. +3
          25 aprilie 2023 12:03
          Citat din Dante
          Dar nu văd rostul în a face acest lucru în cadrul unui comentariu, este necesar ceva mai „volum” aici...

          Așteptăm cu nerăbdare articolul dvs.
          hi
      2. +1
        25 aprilie 2023 18:38
        Citat din doccor18
        Nu are sens să scrii pentru a respinge fiecare rând din această perlă.

        bine
    6. +2
      25 aprilie 2023 10:03
      Nepoliticosul prost nu este cea mai eficientă metodă de discuție. Autorul cunoaște bine subiectul, a dat argumente serioase și nu-i poți refuza logica. El nu a menționat încă problemele cu desemnarea țintelor pentru utilizarea granitelor, precum și cu sistemul de control colectiv pentru ordinele de apărare aeriană și antiaeriană. Am servit în 10 OPESK, în anii 80-90, unde la acea vreme au încercat fără succes să elaboreze utilizarea în luptă a unor monștri precum Frunze, Minsk și Novorossiysk. Au fost furnizate de două brigăzi de nave antisubmarin, o brigadă de nave de rachete și nu știu câte submarine. Și toate acestea au fost mai mult decât problematice. Foarte problematic. Și pe termen scurt de 20-30 de ani este complet imposibil. Singur în mare nu este un războinic.
      „Frunze” în întreaga sa viață nu a efectuat un singur serviciu de luptă. „Minsk” a mers odată în Oceanul Indian, după care toți amiralii în practică s-au convins de inutilitatea sa acolo, iar „Novorossisk” nu a mers nicăieri mai departe de Marea Japoniei. Deci aveam portavioane și crucișătoare nucleare de apărare de coastă.
      „Petru cel Mare” nu a demonstrat nimic în afară de steagul în călătoriile sale și nu a reprezentat nicio amenințare pentru nimeni.
      Nave frumoase, puternice. Dar inutil.
      1. +14
        25 aprilie 2023 10:20
        Nave frumoase, puternice. Dar inutil.

        Acest lucru se poate spune despre flotă în ansamblu, deoarece nici una dintre navele noastre nu a participat la o ciocnire cu cel puțin același tip de inamic.
        1. -1
          25 aprilie 2023 13:01
          Este posibil și necesar. Nicio navă a Flotei Mării Negre nu a participat în cel de-al doilea război mondial la o ciocnire cu același tip de inamic. Nicio navă a Flotei Baltice nu a luat parte la o ciocnire cu același tip de inamic. Nicio navă a Flotei de Nord nu a luat parte la o ciocnire cu un inamic de același tip. Aceeași imagine a fost și în Oceanul Pacific. Ultima dată când am luptat cu același tip de inamic a fost în războiul ruso-japonez din Marea Galbenă și în strâmtoarea Tsushima.
          1. +8
            25 aprilie 2023 16:41
            Citat: Siluetă
            Ultima dată când am luptat cu același tip de inamic a fost în războiul ruso-japonez din Marea Galbenă și în strâmtoarea Tsushima.

            Haide!
            Ce crezi că s-a întâmplat în Primul Război Mondial?
            Sarych; Gotland; Apărarea Golfului Riga....
            1. +6
              26 aprilie 2023 10:40
              Citat: Marinar senior
              Ce crezi că s-a întâmplat în Primul Război Mondial?

              Mici lupte de importanță locală. Cele mai mari dintre acestea sunt patru nave de luptă împotriva unui crucișător de luptă.
              Dar PR-ul din jurul lor este prin acoperiș. Amintiți-vă doar cum a fost umflată bătălia lui Novik cu o pereche de EM germani - de fapt, un eveniment obișnuit conform standardelor flotei.
              Citat: Marinar senior
              Gotland

              Aici, având o superioritate totală în forță, grupul nostru de croazieră a reușit doar să conducă un minzag către suedezi - în timp ce trage aproape 2/3 din BC? a face cu ochiul Despre acțiunile lui „Rurik” în aceeași bătălie, eu tac în general.
              Citat: Marinar senior
              Apărarea Golfului Riga....

              Singura bătălie, probabil, a aceluiași tip de forțe este Slava împotriva unei perechi de Brunswick. Cu toate acestea, germanii nu au repetat greșeala din nou - și pentru a doua oară au lansat câteva LC-uri deodată. După aceea, apărarea a fost spartă, germanii au intrat în Golful Riga... și au început să se gândească dureros ce să facă în continuare, pentru că forțele noastre de apărare au refuzat să se omoare eroic împotriva forțelor inamice superioare și s-au refugiat în Moonsund.
              1. +1
                26 aprilie 2023 13:05
                La asta nu mă așteptam)))
                Întrebarea era despre bătăliile „forțelor similare”, și nu influența lor asupra revoluției mondiale.
                Citat: Alexey R.A.
                patru nave de luptă împotriva unui crucișător de luptă.

                Acoperirea lor în funcție de caracteristicile de performanță, ca de la un taur la o oaie.
                Citat: Alexey R.A.
                Amintiți-vă doar cum a fost umflată bătălia lui Novik cu o pereche de EM germani - de fapt, un eveniment obișnuit conform standardelor flotei.

                Echipajul Novik arată mai rău din cauza asta?
                Citat: Alexey R.A.
                Poate singura bătălie a aceluiași tip de forțe este Slava împotriva unei perechi de Brunswick.

                bine, asta a fost?
                1. +1
                  26 aprilie 2023 16:22
                  Citat: Marinar senior
                  La asta nu mă așteptam)))

                  Este așa de plictisitor. zâmbet
                  Citat: Marinar senior
                  Acoperirea lor în funcție de caracteristicile de performanță, ca de la un taur la o oaie.

                  Unul câte unul, da. Dar în escadrilă - nu mai.
                  Cu toate acestea, ambele escadron Bătălia Flotei Mării Negre s-a scurs. De fiecare dată totul a fost decis de priceperea individuală, și nu de focul concentrat al escadronului.
                  Citat: Marinar senior
                  Echipajul Novik arată mai rău din cauza asta?

                  Deci, nici în luptă nu au existat forțe comparabile - ambii germani transportau 88-mm.
                  1. +1
                    26 aprilie 2023 17:47
                    Citat: Alexey R.A.
                    Este așa de plictisitor.

                    Ei bine, doar dacă... lol
                    Citat: Alexey R.A.
                    Deci, nici în luptă nu au existat forțe comparabile - ambii germani transportau 88-mm.

                    Da, dar germanii au avut opt ​​contra patru... da
                    Citat: Alexey R.A.
                    De fiecare dată totul a fost decis de priceperea individuală

                    Cel puțin așa a fost simţi
          2. 0
            25 aprilie 2023 21:35
            ei bine .. despre SF, îmi amintesc că am citit undeva că EM Thundering a avut contact de foc cu Deutsche Z .. a schimbat salve (conform informațiilor noastre) chiar a lovit Z-ke de câteva ori .. s-a împrăștiat în ceață ..
            py.sy și în minte autorul are doar nave de suprafață deoarece submarinerii noștri rkal au înecat submarinele, atât în ​​flota baltică, cât și în flota de nord...
      2. +13
        25 aprilie 2023 10:25
        Și totuși este ciudat să rezolvăm problemele de organizare și interacțiune folosind ceea ce ne-a mai rămas. Desigur, este clar că nu există nave - nu există probleme, dar faptul că nu știm să folosim corect navele existente nu este o bază pentru tăierea lor. Trebuie să învățăm să luptăm cu ceea ce avem aici și acum, pentru că altul mai mult sau mai puțin echivalent nu va apărea în viitorul apropiat.

        Declarația „Petru cel Mare” nu a reprezentat o amenințare pentru nimeni „este destul de controversată. Din anumite motive, chiar și apariția „Varyagului” în zona operațiunilor comune ale Marinei SUA i-a forțat să facă ajustări. și rămâneți departe de rachetele antinavă.
        1. 0
          25 aprilie 2023 12:10
          Citat: Vsevolod Primorsky
          Din anumite motive, chiar și apariția „Varyag” în zona operațiunilor comune ale Marinei SUA i-a forțat să facă ajustări și să nu rămână la îndemâna rachetelor antinavă.

          Nimic surprinzător. De ce ceda? Se numește tactică. Au practicat lovituri aeriene și folosirea submarinelor.
      3. -2
        26 aprilie 2023 03:40
        TS cunoaște bine subiectul? Deja sună ca o glumă. A fost prins de tot felul de prostii de atâtea ori încât chiar am uitat când a scris cu adevărat despre ceea ce a înțeles
    7. -3
      25 aprilie 2023 16:05
      Și la ce te așteptai de la Roman „Totul este pierdut” Skomorokhov? Nu am văzut niciun articol pozitiv de la el. Lamentări continue, împrăștiere capete cu cenuşă și strigăte de „totul este pierdut”. Mai mult, el vorbește despre orice tehnologie în general, fie că este vorba de avioane, nave, tancuri sau sisteme de apărare aeriană – nu contează. Totul are o părere de specialitate.
  2. +13
    25 aprilie 2023 04:02
    Valoarea lui „Varyag” după povestea cu „Moscova” este mai mult decât îndoielnică

    aici din ce parte nu vii - nu vei sapa, pentru că Moscova s-a înecat. Dar ce a vrut să spună autorul?

    Care este motivul dacă, căzând pe babord, Moscova nu a avut daune de la rachetele antinavă în ea ...

    Pentru orice eventualitate, voi lăsa un exemplu de rachetă antinavă care lovește o navă, dacă cineva a uitat. Acum găsiți aceleași pagube în babordul Moscovei.

    1. +14
      25 aprilie 2023 04:23
      Citat: Serghei Venediktov
      aici din ce parte nu vii - nu vei sapa, pentru că Moscova s-a înecat. Dar ce a vrut să spună autorul?
      Care este motivul dacă, căzând pe babord, Moscova nu a avut daune de la rachetele antinavă în ea ...
      Pentru orice eventualitate, voi lăsa un exemplu de rachetă antinavă care lovește o navă, dacă cineva a uitat. Acum găsiți aceleași pagube în babordul Moscovei.

      Iată o altă lovitură, o rachetă Exocet, greutatea focosului este aproape ca cea a lui Neptun.


      Așa e, nu există urme de lovituri cu rachete la „Moskva”.
      Dar pe site au fost destul de mulți oameni care, cu toată seriozitatea, au susținut că au fost lovituri, au lovit doar pe tribord.
      Adevărat, nu au putut explica de ce crucișătorul a început să se rostogolească spre babord în același timp.
      Este inutil să încerci să te certe arătându-le fotografii sub nas, este ca și cum te-ai certa între un ateu și un credincios.
      Nu are nevoie de dovezi, doar crede că au fost rachete. Așa spunea propaganda ucraineană, dar nu va minți.
      1. +2
        25 aprilie 2023 05:15
        Deschide-ți singur ochii, nu vezi asemănarea de la capăt? Se întâmplă, și nu de puține ori, când focosul de rachete antinavă nu explodează, dar rezultatul este tot așa:



        Nu seamănă deloc cu Moscova din cuvânt, da

        1. +1
          25 aprilie 2023 16:44
          Citat din ban
          Se întâmplă și nu de puține ori când focosul rachetei antinavă nu explodează

          Se întâmplă, desigur, dar nu în cazul nostru.
          Conform rapoartelor de laucrainean surse, inclusiv proiectantul general al rachetei Neptune, două rachete au lovit Moscova și ambele, subliniez, ambele a explodat.
          Deci, întrebarea este, unde sunt, în acest caz, urmele exploziilor în părțile laterale ale „Moscovei”?
        2. +1
          15 iulie 2023 00:50
          Salut, garaj! Scufundați un crucișător de 2 mii de tone cu două rachete antinavă subsonice neexplodate. Da, ești un nenorocit de povestitor!
      2. +10
        25 aprilie 2023 10:33
        Citat: Tovarăşe
        Așa e, nu există urme de lovituri cu rachete la „Moskva”.

        Mulți oameni au servit la Moscova, ați văzut măcar un interviu cu membrii echipajului? Cumva nu am înțeles. De ce asemenea secret? Peste tot, rezultatele investigației ar trebui să fie, și unde? Nu este treaba noastră, hai să speculăm.
        1. +1
          25 aprilie 2023 16:33
          Citat: Mordvin 3
          Mulți oameni au servit la Moscova, ați văzut măcar un interviu cu membrii echipajului?

          Îți amintești, dragă colegă, cum a murit Komsomolets în 1989? Echipaj - 69 de oameni, dintre care 27 au supraviețuit. Nu au fost interviuri cu acești tipi, din câte îmi amintesc.
          Citat: Mordvin 3
          De ce asemenea secret? Peste tot, rezultatele investigației ar trebui să fie, și unde?

          După moartea lui Komsomolets, s-a format o comisie mixtă de experți, ale cărei rezultate au apărut trei ani mai tarziu. Și asta la vremea aceea! Mă îndoiesc că acum este posibil să se formeze un grup competent de experți capabil să afle motivele morții Moscovei, deoarece aici este necesar să se atragă atât designeri, cât și constructori, dar unde sunt ei astăzi?
          Apropo, adevăratele cauze ale morții „Komsomolets” au rămas neclare, există doar cea mai probabilă ipoteză.
          Citat: Mordvin 3
          Nu este treaba noastră, hai să speculăm.

          Ele au fost deja construite și discutate pe forumuri, inclusiv pe acesta.
          1. +4
            25 aprilie 2023 17:00
            Citat: Tovarăşe
            Echipaj - 69 de oameni, dintre care 27 au supraviețuit. Nu au fost interviuri cu acești tipi, din câte îmi amintesc.

            27 de oameni au fost salvați acolo, aici - 396. Cifre nu foarte comparabile. Conform mărturiilor supraviețuitorilor (aproape întregul echipaj), s-ar putea trage concluzii.
            Citat: Tovarăşe
            Ele au fost deja construite și discutate pe forumuri, inclusiv pe acesta.

            Da, și ultimul articol a fost al tău, dacă nu mă înșel. Și nu sunt de acord cu concluziile tale.
            1. +3
              25 aprilie 2023 17:41
              Citat: Mordvin 3
              Conform mărturiilor supraviețuitorilor (aproape întregul echipaj), s-ar putea trage concluzii.

              Doar presupuneri, nimeni nu deține deplinătatea imaginii de acolo. Deși, desigur, exact unde a izbucnit incendiul poate fi stabilit prin interogarea membrilor echipajului.
              Cu toate acestea, în cazul nostru, nu este atât de important ce eveniment a provocat incendiul. Dar ceea ce este cu adevărat important astăzi este să stabilim dacă propaganda ucraineană minte sau spune adevărul.
              Mi s-a dezvăluit că atât propaganda ucraineană, cât și propaganda occidentală din spatele ei mint - fără rachete către „Moscova” nu lovit.
              Citat: Mordvin 3
              Da, și ultimul articol a fost al tău, dacă nu mă înșel.

              exact zâmbet
              Citat: Mordvin 3
              Și nu sunt de acord cu concluziile tale.

              Asta e bine. Și atunci, dacă toată lumea este de acord unii cu alții în toate, va deveni plictisitor să comunici pe forum.
          2. 0
            26 aprilie 2023 08:47
            Nu au fost interviuri cu acești tipi, din câte îmi amintesc.
            Apropo, adevăratele cauze ale morții „Komsomolets” au rămas neclare, există doar cea mai probabilă ipoteză.
            Interviurile erau interzise să acorde și pe bună dreptate. Deși de-a lungul timpului, informațiile au curs, deși nu din interviuri directe, ci în timpul anchetei și interogatoriilor supraviețuitorilor. Și s-a dovedit că în lupta pentru supraviețuirea submarinului nuclear, au făcut totul pentru a-l îneca rapid și nu a-l salva. Cred concluzia lui Romanov (autorul „Tragedia PL Komsomolets”), unde susține că dacă echipajul nu ar fi făcut nimic, barca ar fi rămas pe linia de plutire, iar focul din compartiment s-ar fi stins de la sine. Dar a fost umflat prin alimentarea cu VVD la rezervoarele balastului principal, de unde aerul a suflat în compartiment prin glande arse.
      3. -7
        25 aprilie 2023 12:27
        Și dacă urmele loviturii nu au intrat în fotografie pentru că erau sub apă în momentul fotografiei?
        1. +3
          25 aprilie 2023 16:41
          Citat din: Alex_mech
          Și dacă urmele loviturii nu au intrat în fotografie pentru că erau sub apă în momentul fotografiei?

          Rachetele nu sunt torpile, trebuiau să lovească lateral la o înălțime de cel puțin patru metri de linia de plutire. Dimensiunile aproximative ale găurii pot fi văzute în fotografiile de mai sus.
          1. -4
            26 aprilie 2023 16:02
            Atunci cum a ajuns crucișătorul în partea de jos? Din câte am înțeles, un incendiu nu poate provoca o rostogolire
            1. -1
              3 mai 2023 09:36
              Atunci cum a ajuns crucișătorul în partea de jos? Un incendiu nu poate provoca o rostogolire

              Crusătorul nu este o cutie goală, este plin la capacitate maximă cu rachete, torpile și combustibil, un incendiu va provoca o detonare explozivă, nava se va scufunda.
    2. 0
      25 aprilie 2023 04:43
      Aveți informații confirmate despre ce sa întâmplat cu Moscova?
      Sensul a fost exprimat corect în loc de 300 de miliarde pentru modernizarea unei nave dubioase, este mai bine să faceți fregate noi pregătite pentru luptă.
      Având în vedere numărul de nave pregătite pentru luptă și vârsta lor, aceasta este o decizie absolut corectă.
      Urmează termenele de implementare și disponibilitatea unui buget general în condițiile actuale pentru astfel de nave și scopul real al acestora în situația actuală.
      1. +22
        25 aprilie 2023 05:17
        Cel mai probabil, corpurile de fregate nu sunt o problemă de făcut. Problema este la sistemele de propulsie. Deci, cel mai probabil, Petru cel Mare va putea să se modernizeze mai repede decât să construiască 5 fregate.
        1. -1
          26 aprilie 2023 03:43
          Prin urmare, se grăbesc să-l anuleze, pentru a nu interfera
        2. 0
          4 mai 2023 17:27
          Citat din: pin_code
          Cel mai probabil, corpurile de fregate nu sunt o problemă de făcut. Problema este la sistemele de propulsie. Deci, cel mai probabil, Petru cel Mare va putea să se modernizeze mai repede decât să construiască 5 fregate.

          Sunt complet de acord cu tine, acum termenele limită pentru livrarea navelor depind de aprovizionarea cu centrale electrice. Nu putem construi primele ranguri cu drepturi depline din același motiv.
        3. 0
          5 mai 2023 23:00
          Citat din: pin_code
          Deci, cel mai probabil, Petru cel Mare va putea să se modernizeze mai repede decât să construiască 5 fregate.
          nu este un fapt (!), judecând după modernizarea lui "Nakhimov" ... !!! a face cu ochiul
          sau de exemplu "Kuznetsova" .....
          ambele sunt ca - "rubla de neschimbat" (Leskova), pentru USC ... !!!!
    3. 0
      25 aprilie 2023 05:24
      Avem nevoie de imagini detaliate ale daunelor din partea „Moscovei” pentru a trage concluzii. zâmbet
      Și așa gigantomania nu este întotdeauna bună pentru flotă... un exemplu din istorie este complet... amintiți-vă măcar de Bismarck înecat.
      Așa că este încă timpul să analizăm ce este mai bine de construit în această etapă ... nave mari din zona oceanului sau distrugătoare cu corvete ... la urma urmei, au sarcini diferite.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. +12
        25 aprilie 2023 07:28
        Ce e în neregulă cu Bismarck? Dacă chiar și o barcă torpilă a fost în locul navei de luptă, dacă întreaga flotă atlantică a Marii Britanii te urmărește, atunci, în principiu, rezultatul va fi clar. În același timp, Bismarck a scufundat crucișătorul de luptă Hood și a avariat cuirasatul Prince of Wales. Alți giganți, aceiași Iowas, au servit până în 2012 și, în general, nu sunt deloc mici. Gigantomania nu este deloc despre Bismarck și nici despre Yamato, ci mai mult despre specificul aplicației.
        1. +14
          25 aprilie 2023 08:08
          Citat din Parabellum
          Ce e în neregulă cu Bismarck?

          Da, la fel este și cu Bismarck. Problema lui Bismarck a fost doar că erau puțini dintre ei și nu erau conți Zeppelin în apropiere...
          1. +6
            25 aprilie 2023 13:29
            Citat din doccor18
            Problema lui Bismarck era doar că erau puțini.

            Da... O poveste plină de noroi. Cât a mai rămas acolo până când Tirpitz a fost recunoscut ca fiind gata de luptă? 3-4 luni?
            Iar apariția pe coasta de vest a Franței a unei escadrile de 2 LK, 2 LKR și 2 TRK ar face ca întreaga Amiraalitate să devină gri.
        2. +6
          25 aprilie 2023 16:08
          Citat din Parabellum
          În același timp, Bismarck a scufundat crucișătorul de luptă Hood și a avariat cuirasatul Prince of Wales.

          Prințul de Wales s-a deteriorat în mare parte. Această „arbaletă” a început cu o zi înainte de bătălie, când, la încărcarea la tunul nr. 1 al turelei A, spărgătorul s-a blocat - din cauza căruia pistolul putea trage o singură dată a doua zi. În luptă, au continuat problemele cu barele de întrerupere la alte arme, deși nu la fel de grave (echipajele trebuiau să ajute în mod regulat mecanicii manual), ușile de incendiu au început și ele să se deformeze și întrerupătoarele circuitelor de siguranță (care trebuiau și ele închise manual) au început să cedeze.
          Dar încoronarea carierei arbaletei a fost un eșec timp de 2 ore toate turnul de la pupa Y. La a doua salvă după viraj (după scorul general - Vole 20), un proiectil căzut în compartimentul de reîncărcare a deteriorat tava pliabilă și a blocat masa rotativă. Adică sectorul sever al „Prințului” a rămas „gol” tocmai când s-a desprins de „Bismarck”. asigurare
      3. -1
        26 aprilie 2023 03:45
        Da, da, Hood este complet de acord cu tine, acest Bismarck este un rahat, nu o navă, o țintă solidă și nimic mai mult
    4. -2
      25 aprilie 2023 05:37
      Mă întreb ce a provocat dorința de a vinde dezinformare?
      Iată un poligon lovit de rachete antinavă cu o funcționare regulată a focoaselor, cu care au existat întotdeauna probleme în timpul tragerii reale. Mai sus sunt câteva poze pentru comparație.
  3. +32
    25 aprilie 2023 04:32
    Rupe nu construi. Mai întâi construiește ceva care poate înlocui TARK și apoi vorbește despre dezafectare.

    În general, este ciudat că, cu tehnologia modernă, cineva sugerează dezafectarea navelor.

    Cunosc povestea a 2 purtătoare de țânțari neterminate care au putrezit timp de 20 de ani, apoi au fost transformate în dulciuri X-35. Planoare mult mai complexe și mai delicate ale acelorași MiG-31 sunt în curs de restaurare și se produc avioane noi. Corpurile T-90 sunt folosite pentru T-90M Proryv. Există, de asemenea, o platformă uriașă - sculptează orice îți dorește inima, deoarece computerele erau pe 2 etaje, iar acum încap într-o cutie de chibrituri. Ar trebui să existe de 2-4 ori mai mult spațiu după înlocuirea sistemelor vechi cu altele noi.

    Acum despre granite.

    Acestea sunt cele mai avansate rachete antinavă din lume. Prietenii probabili nu au așa ceva și nu sunt așteptați. A spune fără discernământ că pot fi opriți, și chiar și în salvă, înseamnă a minți.



    Priviți focosul de granit în versiunea sa normală - este blindat și indestructibil. Dacă explozivii obișnuiți sunt înlocuiți cu focoase speciale, atunci armura focoaselor Granit crește cu un multiplu. Aceasta înseamnă că focosul nuclear este atât de protejat de toate tipurile de impact prin armura sa, încât este imposibil să previi o explozie nucleară cu rachete de focoase convenționale.
    1. +4
      25 aprilie 2023 07:03
      Cel puțin cineva a scris despre caz, dar dacă ar exista o gamă de granite, precum Zircon, nimeni nu s-ar gândi să le schimbe. 500 de mii de tone de foc termonuclear pur într-o rachetă antinavă, ceea ce poate fi mai plăcut pentru orice portavion
    2. +14
      25 aprilie 2023 07:21
      Citat: Serghei Venediktov
      A spune fără discernământ că pot fi opriți, și chiar și în salvă, înseamnă a minți.

      Și de ce să nu mint, nu vreau să mint... Acum este la modă. Principalul lucru este să te numești „expert” și să faci o față serioasă.
      Un portavion este un „jgheab”, un crucișător nuclear este un „sicriu”, părerea unui „expert” este imediat vizibilă. Dă trei sute de mii de bărci cu rachete!!! Da, sunt necesare mai multe fregate, dar problema este că au fost construite de mult timp nu de 3-4 ani, ci de 9-12 ani...
    3. +7
      25 aprilie 2023 07:34
      Citat: Serghei Venediktov
      este imposibil să previi o explozie nucleară cu rachete cu focoase convenționale.

      „Granitele” vor fi cel mai probabil înlocuite cu UKKS. Și există o mulțime de lucruri interesante de înghesuit. Să adăugăm aici raza aproape nelimitată a transportatorului și, dacă nu mă înșel, are 3 circuite de apărare antiaeriană.
    4. +6
      25 aprilie 2023 16:16
      Citat: Serghei Venediktov
      Priviți focosul de granit în versiunea sa normală - este blindat și indestructibil. Dacă explozivii obișnuiți sunt înlocuiți cu focoase speciale, atunci armura focoaselor Granit crește cu un multiplu. Aceasta înseamnă că focosul nuclear este atât de protejat de toate tipurile de impact prin armura sa, încât este imposibil să previi o explozie nucleară cu rachete de focoase convenționale.

      Și de ce ar trebui să lovească rachetele focoasele anti-navă? Acesta nu este un ZAK de autoapărare, în care, dacă focosul RCC nu a detonat, atunci a zburat în lateral.
      SAM-urile operează la mai multe distanțe lungi și acolo puteți lucra în siguranță pe planor, după care focosul va merge la fund.
      Și cel mai important - nu suntem în război cu inamicul, care construiește apărarea formațiunilor de nave pe baza sistemelor de apărare aeriană. „Granitele” noastre vor trebui să străpungă zona de 500 de kilometri de operare a avioanelor de luptă, indusă conform datelor de la AWACS. Unde, în linie dreaptă, uriașe rachete antinavă, chiar și pe MV, vor fi împușcate ca pe un teren de antrenament.
      1. +3
        25 aprilie 2023 19:40
        „Graniturile” noastre vor trebui să străpungă zona de 500 de kilometri de operare a avioanelor de luptă,

        CBO învață pe cineva ceva? Aviația nu poate rezista unei rachete antiaeriene, așa că nici ei, nici noi nu au câștigat superioritatea aeriană. Și în continuare aviația - avionul tradițional va fi doar mai dificil.

        280 km este raza deja dovedită de distrugere a aeronavelor Forțelor Armate ale Ucrainei în acest conflict de către sistemele noastre de apărare aeriană.

        Și faptul că ratăm în mod regulat zborurile țintelor care zboară joase? Este bine că inamicul nu are rachete care urmăresc terenul, altfel ar fi fost greu în general.

        Ce au arătat evenimentele când ambarcațiunile lor fără pilot au lovit baza noastră a flotei Mării Negre?

        Nici nu le putem vedea de departe, deși avem la dispoziție un portavion de nescufundat - Crimeea. Portavioanele lor vor avea aceleași probleme.
        1. +2
          26 aprilie 2023 11:15
          Citat: Serghei Venediktov
          CBO învață pe cineva ceva? Aviația nu poate rezista unei rachete antiaeriene, așa că nici ei, nici noi nu au câștigat superioritatea aeriană.

          Unde veți găsi densitatea apărării aeriene deasupra mării ca în zona NWO? Sau rachetele vor remorca și bărci cu marinari înarmați cu MANPADS?
          Citat: Serghei Venediktov
          280 km este raza deja dovedită de distrugere a aeronavelor Forțelor Armate ale Ucrainei în acest conflict de către sistemele noastre de apărare aeriană.

          Ei bine, dacă Forțele Aeriene ale Forțelor Armate ale Ucrainei vor zbura de pe punțile AB - fără AWACS, EW, TsU - atunci da ...
          Și cum să suprimăm apărarea antiaeriană inamicului ne-a fost arătat în 1991.
          Citat: Serghei Venediktov
          Și faptul că ratăm în mod regulat zborurile țintelor care zboară joase?

          Încă o dată, va trebui să lupți pe mare cu un inamic care are atât vehicule AWACS de bază, cât și vehicule de transport în cantități comerciale. Care în același AUG lucrează 24/7.
          Și nici o duzină de A-50 într-un arc de la Brest până în Crimeea.
          Citat: Serghei Venediktov
          Nici nu le putem vedea de departe, deși avem la dispoziție un portavion de nescufundat - Crimeea.

          Acestea sunt exclusiv problemele noastre.
          Cauzat, apropo, și de faptul că un comandant-șef al Marinei în 2014, cu decizia sa de a abandona corvete OVR și de a construi în schimb polițiști, a ucis efectiv apărarea bazelor din zona apropiată. OVR va detecta o persoană normală (GAS, radar, OEK) și va intercepta bărci fără pilot chiar și în afara bazei.
        2. 0
          26 aprilie 2023 20:21
          Citat: Serghei Venediktov
          Ce au arătat evenimentele când ambarcațiunile lor fără pilot au lovit baza noastră a flotei Mării Negre?

          Nici măcar nu le putem vedea de la distanță.

          Nu doar pentru a vedea, ci și pentru a auzi. Întregul OVR și tot PDSS sunt neputincioși să le detecteze atunci când se apropie de baza principală.
          1. +1
            27 aprilie 2023 11:03
            Citat: Siluetă
            Nu doar pentru a vedea, ci și pentru a auzi. Întregul OVR și tot PDSS sunt neputincioși să le detecteze atunci când se apropie de baza principală.

            Așa că OVR-ul Marinei a rămas doar pe hârtie. De fapt, MPK-urile antice, construite în epoca sovietică și nemodernizate din acele vremuri, servesc în el. Și aceasta este în toate bazele, inclusiv în cele pe care se bazează SSBN-urile.
    5. 0
      15 iunie 2023 16:05
      105% de acord!
      Un proiect de modernizare bine gândit este o mare putere!!!
      Păcat că nu poți pune un plus.
  4. +4
    25 aprilie 2023 04:46
    Partea negativă a momentului constă în faptul că navele Flotei Pacificului care au supraviețuit datorită acestui fapt vor putea prezenta ceva semnificativ.

    Ar putea fi încă pozitiv? Sau mi-e somn nu am aprofundat în text?
    1. -1
      26 aprilie 2023 03:49
      Acesta este un clasic derapaj freudian.
  5. +31
    25 aprilie 2023 05:05
    Autorul articolului a uitat că nu puteți veni doar la magazin și cumpărați 200 „ghiveci” acolo pentru o sumă condiționată de 5 de miliarde de ruble. Navele sunt construite de cel puțin 3 ani, de data aceasta. Sunt construite nu într-un garaj, ci la un șantier naval, acesta este al doilea. Și nu se construiesc la niciun șantier naval, ci la unul militar. Sunt trei. Deci doar schimbul „Peter” cu 5 nave nu va funcționa. Toate rampele sunt ocupate. Și da, proiectul Orlan nu este considerat în zadar un crucișător de luptă în Occident. Cel puțin și-a căutat pe Google schema de rezervare, de care navele ultramoderne actuale sunt pur și simplu lipsite. „Coji de ouă înarmate cu ciocane” (cum spunea amiralul Fisher).
    1. -19
      25 aprilie 2023 05:57
      Autorul are dreptate. Navele vechi trebuie anulate. Resursele eliberate ar trebui cheltuite pe dragătorii de mine, navele PLO, MA și așa mai departe. După cum văd eu, reparația și modernizarea lui Peter și Nakhimov au fost începute cu un singur scop - pentru ca conducerea politică și navală să fie „mândru” că au cel mai „lung” și „gros” crucișător din lume. Una peste alta, este o risipă nebună de bani.
      1. +4
        25 aprilie 2023 19:46
        E amuzant. Spărgătoarele de gheață nucleare nu sunt o risipă nebună de fonduri? Nu uitați, când TARK construia fiecare bănuț, ei au numărat și au ales cea mai economică opțiune pentru proiectarea puterii în afara nat. frontiere.
  6. +10
    25 aprilie 2023 05:07
    Pentru a distruge Flotila Baltică, flota germană și submarinele norvegiene vor fi suficiente


    Tare spus, însă. Norvegia este o mare putere baltică?
  7. +20
    25 aprilie 2023 05:15
    Autorul are o logică ciudată: „să dă-i dracu ce a mai rămas fără să construim mai întâi ce o să înlocuim dracu-ul”) (parcă am optimizat deja)
    Și asta fără a intra în problema controversată a eficacității acestor nave (putem să răzgâim la KUG și, cu o utilizare pricepută, este destul de puternic), capacitatea USC de a satura flota cu un număr suficient de nave, cel puțin din clasa fregate, ca să nu mai vorbim de nave de rangul 1. (Construim corvete de decenii)
    Și da: „Moscova” s-a pierdut nu pentru că era veche, ci din cauza neglijenței/incompetenței criminale, mai degrabă.(Personal, umila mea părere)
  8. -4
    25 aprilie 2023 05:32
    Și da, în loc de un alt upgrade pentru 200-300 (prețurile cresc odată cu înlocuirea importurilor!) miliarde de ruble, are sens să construim fregate moderne foarte bune din proiectul 22350M.

    Cuvinte de aur, dar cu o întârziere de 10 ani ......
    1. 0
      25 aprilie 2023 09:25
      Modernizarea lui Nakhimov a început în 2013. Cu doar 10 ani în urmă. Atunci ar fi trebuit să te gândești la asta.
    2. 0
      4 mai 2023 17:45
      Citat: asalt
      Cuvinte de aur, dar cu o întârziere de 10 ani.....

      Nu există nici măcar un proiect gata făcut pentru centrala electrică pr. 22350M, deja tac în legătură cu standul pentru această instalație, pe care este necesar să conducă centrala electrică în funcțiune la o resursă completă, resursa nu poate fi confirmată în cifre)))
  9. +10
    25 aprilie 2023 05:33
    Din primele rânduri ale articolului am înțeles - Skomorokhov! Ei bine, cine, cine altcineva în afară de Roman va da mâna așa cu industria noastră de apărare...! Am pus chiar și o găleată sub monitor ca să nu curgă lacrimile... Heh..
  10. +3
    25 aprilie 2023 05:41
    autorului nu-i place imediat un articol presărat
  11. +8
    25 aprilie 2023 05:50
    Singurul lucru pe care l-am înțeles din articol a fost că nu am înțeles nimic în Marina și încă nu înțeleg)))
    Nu văd niciun motiv să discut care este mai bine, un crucișător sau 5-6-7 fregate, dacă există crucișător, dar nu există fregate. Și vin brusc de nicăieri pentru că crucișătorul va fi tăiat - nu vor putea.
    Pe scurt, un fel de logică alternativă.
    Singurul lucru pe care îl observ este că așa este printre mormanii din întreaga lume. Aici, zilele trecute, au încercat să împingă ultimul LCS de pe rampă, nu au avut timp - el însuși a căzut într-un remorcher))) Concluzia a fost uimitoare - Marina fabricii de cherestea a declarat că
    Potrivit Departamentului de Apărare al SUA (DOD), orice nave viitoare „planifică să fie lansată folosind sistemul de ridicare al unei nave”

    Undeva, tăietura se încălzește))) Ți-ai imaginat un lift pentru un portavion? wassat Este, de asemenea, aceeași logică - datorită faptului că cineva are mâinile strâmbe, nu trebuie să vă îndreptați brațele, ci să reduceți bugetul)))
    1. -1
      25 aprilie 2023 07:51
      Nu există crucișător. Nava se află în aceeași stare ca și Moscova la momentul dezastrului.
  12. +22
    25 aprilie 2023 05:52
    pentru că în reactoarele lor nucleare banii vor arde în miliarde de ruble

    Un alt „gaidarism” despre economie. Unde vor arde? Sub formă de salarii pentru marinarii ruși și muncitorii din industria nucleară? Deci e bine. Sau crede autorul că barele de combustibil pentru reactoare vor fi cumpărate din SUA, iar muncitorii oaspeți africani vor naviga pe ele?
    De ce nimeni nu se lovește cu capul de zid când Ministerul Finanțelor și Banca Centrală a Federației Ruse plasează banii ruși „peste deal” și lucrează pentru economia lor, dar din anumite motive încep să numere bani atunci când vine vorba de economia rusă și veniturile cetățenilor ruși.
  13. +8
    25 aprilie 2023 05:59
    Și să tăiem totul în China în ace și cuie și să cumpărăm bărci de cauciuc pentru noi, chinezești de altfel. Imaginează-ți economiile!
  14. +1
    25 aprilie 2023 06:05
    Multe poze si bla bla bla. ... detectat râs
  15. +9
    25 aprilie 2023 06:15
    Este grozav, la început timp de 20 de ani au spus ce crucișător mișto și dintr-o lovitură bate 10 AUG, iar acum, când lumea este tensionată și există o amenințare reală cu un mare război, dintr-o dată a fost necesar să anulăm nava. pentru resturi...
    1. 0
      25 aprilie 2023 11:00
      Citat: Mihail Krivopalov
      amenințarea unui mare război este reală, brusc a fost brusc necesar să scoți nava pentru fier vechi ...

      Deci de ce trag o cimpoi cu reparații?
    2. +2
      26 aprilie 2023 03:51
      Citat: Mihail Krivopalov
      Este grozav, la început timp de 20 de ani au spus ce crucișător mișto și dintr-o lovitură bate 10 AUG, iar acum, când lumea este tensionată și există o amenințare reală cu un mare război, dintr-o dată a fost necesar să anulăm nava. pentru resturi...

      Partidul și guvernul nu vor niciun război mare. Odată nu face nimic. Dar orice nu vrea, va primi până la urmă. Iar țara nu va fi la îndemâna lui Petru cel Mare până nu va aștepta un loc în bancă.
  16. +7
    25 aprilie 2023 06:20
    Autorul, probabil un schizo, a distrus toate navele Rusiei fără să se ridice de pe canapea.
    Cum pot astfel de prostii să fie publicate de o resursă media solidă (sau nu una solidă)
  17. +7
    25 aprilie 2023 06:30
    În Rusia, nu există o politică dezvoltată în legătură cu marina. Am distribuit flota în districtele militare, dar ce rost are? „Moscova” a fost trimisă și înecată de un general terestru, iar comandantul Flotei Mării Negre nu a putut să-i facă obiecții. Acum încearcă să recreeze din nou un singur întreg din marina.
    Este necesar ca oamenii de știință, constructorii de nave, militarii să se gândească la toate, să calculeze și să declare de ce flotă au nevoie, de ce nave au nevoie.
    Toate navele mai vechi de 30-40 de ani, în teorie, ar trebui anulate ca fiind învechite și uzate.
    Dacă starea de lucruri în marina este atât de proastă, atunci poate că merită să declarăm o urgență și să creăm cel puțin un Minister temporar al Marinei.
    Principalul lucru în navă este carena. Orice altceva poate fi tăiat, pus și sudat pe unul nou.
    Și control, control al costurilor. Pentru o perioadă atât de lungă de construcție și reparare a navelor, îi puteți împușca în siguranță pe cei responsabili, fără proces și investigație, iar ei vor ști de ce. soldat
    1. +8
      25 aprilie 2023 09:11
      Citat: Soldatov V.
      În Rusia, nu există o politică dezvoltată în legătură cu marina

      Mi se pare o persoană deșteaptă și, din câte am înțeles, un fost militar... dar de ce să scrii așa prostii, nu înțeleg?
      Dezvoltarea flotei nu depinde de armată și de tot felul de oameni de știință, constructori de nave, dezvoltarea depinde direct de maturizarea politică a statului căruia îi aparține această flotă !!!
      Si da.. te contrazici!
      Citat: Soldatov V.
      Toate navele mai vechi de 30-40 de ani, în teorie, ar trebui anulate ca fiind învechite și uzate.

      Si chiar acolo..
      Citat: Soldatov V.
      Principalul lucru în navă este carena. Orice altceva poate fi tăiat, pus și sudat pe unul nou.

      ceea ce Ce zici de asta?
      Citat: Soldatov V.
      Pentru o perioadă atât de lungă de construcție și reparare a navelor, îi puteți împușca în siguranță pe cei responsabili, fără proces și investigație, iar ei vor ști de ce

      Înțelepciunea populară veche .. dacă au început să vorbească public despre lupta împotriva corupției, atunci vor jefui!
      1. +4
        25 aprilie 2023 12:10
        Iartă-mă, desigur, dar ascultă-te pe tine. „maturarea politică a statului” – ce fel de abstractizare este aceasta ??? Unde este o anumită „scală” pe care să găsești nivelul actual de „maturitate” a țării? Ai numit un fel de criteriu efemer care se aranjează doar în capul tău.
        Dar oameni de știință, ingineri, marinari care sunt direct implicați în procesul de creare a teoriei, tehnologiei și tehnologiei flotei - din anumite motive „prostii”!

        La fel, ofițerii și teoreticienii flotei dezvoltă doctrina utilizării flotei. Pe baza doctrinei, cerințele pentru instanțe sunt dezvoltate pe baza rolului lor în doctrină. În conformitate cu aceste cerințe, se formează specificații tehnice care sunt transferate inginerilor de construcții navale și armurieri. Constructorii de nave și armurierii creează nave și armele lor. Navele cu arme sunt transferate ofițerilor care le gestionează și desfășoară antrenament cu marinarii, exersând acele tehnici, concepte și manevre - care au fost dezvoltate de teoreticieni și de cel mai înalt personal de comandă al flotei.

        Și conform logicii tale, țara pur și simplu nu a „crescut” încă?
        Problema flotei moderne ruse este direct legată de faptul că conducerea flotei nu a putut din punct de vedere politic să-și apere importanța și valoarea în fața conducerii țării (aproape ca aviatorii, dar și-au păstrat unele dintre competențele importante). În timp ce proprietarii au putut să atragă atenția conducerii țării asupra ei înșiși în politică (inclusiv prin crearea unor scheme generale de corupție). Drept urmare, „proprii lor” oameni stau la conducere în RF NE, cu care întotdeauna sunt ușor și rapid de acord asupra tuturor problemelor. Iar în flotă sunt „un fel de marinari” care sunt mereu nemulțumiți de ceva, nu fac decât să împiedice oamenii serioși să-și facă treaba (ei bine, în conducerea însăși ei cred, în funcție de modul în care tratează flota). Ca urmare, avem școli navale, dar absolvenții lor sunt oarecum forțați în timpul activității lor (la cel mai înalt nivel de ofițer) să se supună ofițerilor de la sol dintr-un motiv oarecare.
        1. +4
          26 aprilie 2023 10:16
          Citat: Mustachioed Kok
          Iartă-mă, desigur, dar ascultă-te pe tine.

          După cum am înțeles, doar emoțiile te leagă de flota?
          Citat: Mustachioed Kok
          Problema flotei moderne ruse este direct legată de faptul că conducerea flotei nu a putut din punct de vedere politic să-și apere importanța și valoarea pentru conducerea țării.

          Să vă explic mai bine ce este doctrina, pe ce se bazează și care este dezvoltarea flotei, ce o afectează!
          Doctrina depinde de trei posibilități;
          1. capacitatea conducerii țării de a evalua perspectivele de dezvoltare internă și externă a statului.
          2. posibilitatea de sprijin economic pentru concluziile evaluării perspectivelor.
          3. capacitatea industriei și a sectorului științific de a se asigura că rezultatele sunt traduse în programe tangibile.
          Acestea. este conducerea politică a statului, bazată pe perspectivele viitoare de dezvoltare a statului, își exprimă cerințele, pe baza cărora oamenii de știință, inginerii și militarii dezvoltă doctrina!!!
          Așa a fost, este și va fi mereu!
          Dezvoltarea flotei depinde de factori de politică externă și de capacitatea conducerii politice a țării de a influența schimbările acestor factori în favoarea lor!
          Deja după Prima Marina Mondială, flota a început treptat să se transforme dintr-un instrument militar într-un instrument militar-politic!
          Ca exemplu, vă voi da dezvoltarea Marinei Sovietice.
          20, țara după devastările militare și foamete, economia este slabă. flota, ca și armata, este în condei. Conducerea țării prezintă teza „Avem nevoie de o flotă care să nu fie scumpă, ci puternică!”. Tovarăși oameni de știință, ingineri și marinari, așteptăm propunerile voastre! Tovarășii menționați mai sus, prin multă gândire, certuri și scandaluri, au ajuns la un consens, avem nevoie de o flotă de țânțari... și anume, submarinele vor opera în zona mării îndepărtate, torpiloarele conduse de nave de patrulare vor termina inamicul în aproape de zona de mare! Propunerea a fost acceptată, oamenii de știință și inginerii au emis torpiloare, submarinul Dekabrist și TFR Uragan la munte. Totul ar fi bine, dar în 1927 a avut loc o premieră a influenței politicii externe a conducerii sovietice, numită mai târziu „Alerta militară din 1927”. Marii Britanii nu i-a plăcut categoric această premieră, iar răspunsul nostru la Chamberlain a fost o regândire profundă a principiilor apărării navale a țării! Rezultatul acestei regândiri a fost respingerea aproape completă de către liderii statului a doctrinei maritime recent adoptate și cerința de a crea o nouă doctrină bazată pe factorii de politică externă nou apariți. Ca urmare a noii doctrine, flota sovietică primește deja o flotă aproape combinată de zone maritime apropiate și medii, și anume crucișătoare ușoare, proiect 26, distrugătoare, proiect 7, submarin tip C, submarin tip Shch.Totul pare să fie bine, dar în 1936 are loc revoluția spaniolă, până în acest an URSS era deja considerată un stat întărit politic și avea ocazia să influențeze factorii de politică externă nu numai prin metode politice, ci și militar-economice. Revoluția spaniolă și apoi războiul civil au influențat o altă schimbare în dezvoltarea marinei sovietice. S-a dovedit brusc că nu era nimeni care să protejeze transporturile sovietice cu arme și alimente în zona mării îndepărtate. Ca urmare, vedem prima încercare a statului sovietic de a crea o flotă oceanică sub forma crucișătoarelor Project 68 și a navelor de luptă Project 23, dar războiul a împiedicat această încercare!
          Războiul s-a încheiat și pe un val de euforie, conducerea sovietică cere concesii teritoriale de la Turcia și o bază navală în Dardanele, dar acest lucru este împiedicat de americani prin apariția cuirasatului Missouri pe șoselele Istanbulului. Acest cuirasat a influențat dorința conducerii sovietice de a reveni la ideea unei flote oceanice, ca urmare, oamenii de știință și inginerii sovietici au emis un crucișător greu, proiectul 82, un crucișător ușor, proiectul 68 bis și distrugătoarele 30. bis, la munte.
          Dar o altă încercare de a crea o flotă pe mare deschisă moare odată cu moartea lui Stalin.
          Noul șef al URSS decide că „Nu avem nevoie de o astfel de flotă!” și aruncă spre oameni sloganul „Rachete, totul al nostru!”. Sloganul este desigur corect, dar industria sovietică a fost capabilă să ofere flotei cu adevărat nave rachete până la sfârșitul anilor 70, adică. timp de aproape 20 de ani, doctrina navală sovietică s-a bazat pe rămășițele flotei staliniste! Cel mai interesant lucru este că Hrușciov a fost cel care datora aspectul flotei oceanice a Marinei URSS, o asemenea batjocură a istoriei!
          Cel mai interesant lucru din flotă a început odată cu sosirea tovarășului Ustinov în Ministerul Apărării al URSS! Doctrina nu numai a flotei, ci și a armatei a fost scrisă pe baza dorințelor complexului militar-industrial, părerea militarilor nu a interesat deloc pe nimeni! Deci în flotă au apărut TAVKR-urile, TARK-urile, BOD pr. 1155, distrugătoarele pr. 956. RTO-urile pr.
          Dezvoltarea Marinei Ruse urmează același principiu. Elțîn avea nevoie de flotă ca un al cincilea picior pentru un câine. Conducerea rusă și-a schimbat părerile asupra armatei și marinei în 1999, după bombardarea Iugoslaviei. La sfârşitul anului 2001 a fost pusă la punct prima corvetă, proiectul 20380. În 2002 au început lucrările la proiectul unei noi fregate. O licitație pentru construcție a fost anunțată în 2005, anul acesta a avut loc o premieră a unei noi Rusii pe arena politicii externe, această premieră nu a fost pe placul americanilor acum! Anul 2005 a devenit anul deciziei politice a conducerii de a restabili rolul flotei și a solicitării unei noi doctrine navale!
          Ei bine, iată o scurtă istorie a dezvoltării flotei și a creării doctrinelor navale bazate pe deciziile politice ale conducerii!
          hi
          1. +2
            26 aprilie 2023 11:34
            Citat: Serg65
            Dar o altă încercare de a crea o flotă pe mare deschisă moare odată cu moartea lui Stalin.

            Și glorie Partidului! Căci ceea ce a fost construit conform programului postbelic este adesea depășit deja la momentul poșării. Și chiar înainte de aceasta - pentru același pr. 68-bis și pr. 30-bis erau inferioare în ceea ce privește apărarea aeriană față de navele unui potențial inamic, comandate în ultimii doi ani ai celui de-al Doilea Război Mondial. Dar inamicul marinei noastre s-a concentrat tocmai pe aviație...
            Cel mai interesant lucru este că au început să reducă programul chiar și sub Stalin - de exemplu, seria Proiectului 68-bis a fost redusă la 21 de unități în 1952, schimbând crucișătoare cu tancuri.
            Citat: Serg65
            Noul șef al URSS decide că „Nu avem nevoie de o astfel de flotă!” și aruncă spre oameni sloganul „Rachete, totul al nostru!”.

            Ei bine, Hrușciov și-a dat seama chiar că construirea de nave pur de artilerie cu apărare aeriană antebelică la sfârșitul anilor 50 era puțin diferită de ceea ce avea nevoie URSS pe mare.
            Citat: Serg65
            Cel mai interesant lucru este că Hrușciov a fost cel care datora aspectul flotei oceanice a Marinei URSS, o asemenea batjocură a istoriei!

            Da... sub „distrugatorul flotei” același BOD pr. 61 a fost dezvoltat și lansat în serie. zâmbet
            Da, și așa mai departe. 68-bis ar putea fi păstrat în construcție - au fost dezvoltate proiecte pentru modernizarea lor în apărarea aeriană KR, iar IMM-ul (în mod surprinzător) era gata să înceapă lucrul. Dar forțele navale au întârziat aprobarea proiectului... și au durat până când navele neterminate au început să fie tăiate.

            În același timp, în timpul NSH, doctrina navală a fost surprinzător de sănătoasă - pentru perioada respectivă. Flota avea două sarcini principale - să asigure lansarea propriilor SLBM și să împiedice inamicul să facă acest lucru. Soluția celei de-a doua sarcini a fost facilitată de faptul că SLBM-urile inamice de prima generație aveau o rază de acțiune la nivelul RSD, astfel încât zonele de poziție SSBN atunci nu era nevoie să treci peste Atlantic - totul era în apropiere. Prin urmare, o astfel de părtinire în BOD a dispărut.

            Din păcate, prima sarcină a Marinei noastre actuale a căzut cumva. Dar Marina reprezintă 40% din SBC-urile strategice.
            1. +2
              26 aprilie 2023 13:48
              hi Salut Alexey!
              Citat: Alexey R.A.
              Căci ceea ce a fost construit conform programului postbelic este adesea depășit deja la momentul poșării.

              lol Aceasta este deja o întrebare pentru teoreticienii gândirii științifice și industria construcțiilor navale mereu în față a face cu ochiul
              Citat: Alexey R.A.
              Hrușciov și-a dat seama că construirea de nave pur artilerie cu apărare aeriană antebelică la sfârșitul anilor 50 era puțin diferită de ceea ce avea nevoie URSS pe mare.

              În acest sens, sunt complet de acord și chiar am scris că rachetele sunt bune... dar de ce să scapi de flota de nave fără a putea oferi altele noi? Nu explica?
              Dar forțele navale au întârziat aprobarea proiectului... și au durat până când navele neterminate au început să fie tăiate.

              De ce a întârziat? Trebuie să existe motive?
              Citat: Alexey R.A.
              a fost dezvoltat și lansat de o serie din același BOD pr. 61

              Care este, de asemenea, depășit înainte de a intra în serviciu....
              Citat: Alexey R.A.
              Flota avea două sarcini principale - să asigure lansarea propriilor SLBM și să împiedice inamicul să facă acest lucru.

              Acestea. pe de o parte, a devenit paznicul componentei navale a Forțelor Strategice de Rachete, pe de altă parte, flota era însărcinată cu datoria de a deveni un kamikaze în lupta împotriva unui inamic mai puternic! Dar, în același timp, nu au înlăturat obligația de a îndeplini cea de-a treia sarcină, și anume, acțiunile de protejare a pescuitului, protejarea transporturilor cu alimente și influența politică asupra aliaților și inamicilor lor. Apropo, odată cu începerea programului alimentar, flota avea nevoie de o nouă navă universală de tip distrugător, deoarece proiectul 56 nu mai îndeplinea cerințele moderne, iar BOD-ul nu era prea potrivit pentru noi funcții, dar o astfel de navă nu a apărut niciodată.
              Citat: Alexey R.A.
              Din păcate, prima sarcină a Marinei noastre actuale a căzut cumva.

              Poate că problema nu este în flotă, ci în industrie?
              1. +2
                26 aprilie 2023 19:23
                Citat: Serg65
                Aceasta este deja o întrebare pentru teoreticienii gândirii științifice și industria construcțiilor navale mereu în față

                Mai degrabă o ratată. Vă amintiți cum industria construcțiilor navale de la IVS l-a mâncat pe Kuznetsov, care a îndrăznit să ceară construcția de nave care să îndeplinească cerințele postbelice - în locul țintelor autopropulsate de dinainte de război.
                Citat: Serg65
                În acest sens, sunt complet de acord și chiar am scris că rachetele sunt bune... dar de ce să scapi de flota de nave fără a putea oferi altele noi? Nu explica?

                Nu au mai rămas bani. Și stocuri gratuite. Mai ales pentru continuarea construcției de nave, a căror valoare de luptă a devenit aproape de zero.
                Dacă Marina ar fi convenit la timp asupra proiectului de „rachetare” al Proiectului 68 bis, atunci seria ar fi fost salvată. Din fericire, există un exemplu în acest sens - Project 56, care a mutat în DBK cu KSSh. Mai mult, nici măcar imperfecțiunea complexului nu a devenit o piedică - mai târziu, în loc de KSShch, au împins noi rachete antinavă.
                Citat: Serg65
                De ce a întârziat? Trebuie să existe motive?

                Proiectul 70 (înlocuind 4 BSh GK cu PU SAM) a fost spart până la moarte din cauza lipsei de arme de lovitură specializate (deși „stâlpii telegrafici zburători” ai sistemului de apărare aeriană ar putea funcționa și pe ținte de suprafață). Și proiectul 71 a fost distrus de încetineala muncii în stilul MTK - PMSM al Imperiului, Marina pur și simplu nu a înțeles că nu era timp pentru aprobare și reaprobare și a fost necesar să se aprobe proiectul tehnic existent, făcând ajustări ulterioare deja în procesul de proiectare de lucru.
                Citat: Serg65
                Acestea. pe de o parte, a devenit paznicul componentei navale a Forțelor Strategice de Rachete, pe de altă parte, flota era însărcinată cu datoria de a deveni un kamikaze în lupta împotriva unui inamic mai puternic!

                În anii 60, a existat încă mai puțin „kamikaze” în acțiunile flotei. În primul rând, inamicul era și mai slab - poate doar URSS avea rachete masive anti-navă ale VB. Și zonele de operare erau mai aproape de apele interne - SSBN-urile inamice cu Polaris ar trebui să funcționeze literalmente din colt, unde MRA-ul nostru ar putea lucra eficient pentru forțele lor de acoperire.
                Citat: Serg65
                Poate că problema nu este în flotă, ci în industrie?

                Și cine a comandat seria 22160 pentru această industrie în loc de IPC sau KOR OVR? a face cu ochiul
                1. +2
                  27 aprilie 2023 08:50
                  Citat: Alexey R.A.
                  stâlpi de telegraf zburați „sistemele de apărare aeriană ar putea funcționa și pe ținte de suprafață

                  Problema, din câte știu eu, a fost în alimentarea acestor rachete și, prin urmare, rata scăzută de tir a complexului.
                  Citat: Alexey R.A.
                  Dacă Marina ar fi convenit la timp asupra proiectului de „rachetare” al pr. 68 bis, atunci seria ar fi fost salvată

                  Din nou, din câte știu... „rachetarea” sa întâlnit cu un pericol de incendiu și cu imperfecțiunea controlului tragerii rachetei... la acel moment.
                  Citat: Alexey R.A.
                  Din fericire, există un exemplu în acest sens - pr. 56

                  Ei bine, de fapt da! Deși deja în anii 80 același DBK „Neprins” .... adică. „Evaziv”, împușcat foarte rar cu Termitele lui.
                  Citat: Alexey R.A.
                  În anii 60, a existat încă mai puțin „kamikaze” în acțiunile flotei

                  Ei bine, ești degeaba, Forrestals arătau solid în anii 80!
                  Citat: Alexey R.A.
                  zonele de operare erau mai aproape de apele de acasă

                  Pentru flota Mării Negre, Mediterana este amiabilă și, având în vedere slăbiciunea unei flote de a rezista SSBN-urilor NATO și navelor lor de acoperire, întărirea altor flote ale URSS a fost pur și simplu necesară pe acel teatru!
                  Citat: Alexey R.A.
                  Și cine a comandat seria 22160 pentru această industrie în loc de IPC sau KOR OVR?

                  O, prietene, mai întâi să ne dăm seama de ce șeful statului a avut nevoie de proiectul 22160 și apoi vom arunca ouă putrede! a face cu ochiul
                  ceea ce Ce rol poate juca IPC acum?
                  1. +1
                    27 aprilie 2023 11:15
                    Citat: Serg65
                    Problema, din câte știu eu, a fost în alimentarea acestor rachete și, prin urmare, rata scăzută de tir a complexului.

                    Da, M-2 a avut această problemă. Dar, la urma urmei, exista deja un sistem normal de apărare aeriană M-1 (la pr. 58), iar pe drum - M-11.
                    Citat: Serg65
                    Ce rol poate juca IPC acum?

                    La fel ca înainte - OVR. Pentru că „Albatroșii” de 30-35 de ani deja bagă absenteismul în nămol.
                    Ar fi mai bine, desigur, în acele vremuri să obțineți noi corvete OVR - cu un hangar sau o pistă pentru un elicopter ... dar dacă proiectarea și construcția lor ar fi întârziat, atunci era necesar să se comande un „tit în mână” - MPK.
                    1. +2
                      27 aprilie 2023 13:10
                      Citat: Alexey R.A.
                      Ar fi mai bine, desigur, în acele vremuri să obțineți noi corvete OVR - cu un hangar sau o pistă pentru un elicopter ... dar dacă proiectarea și construcția lor ar fi întârziat, atunci era necesar să se comande un „tit în mână” - MPK.

                      Din câte știu, se lucrează activ pentru crearea câmpurilor hidroacustice bazate pe PGAK, SGAK, AGAK ... adică. a mers un pic diferit. Da, iar seria 20380/20385 cred că va fi mărită.
                      1. 0
                        28 aprilie 2023 11:10
                        Citat: Serg65
                        Din câte știu, se lucrează activ pentru crearea câmpurilor hidroacustice bazate pe PGAK, SGAK, AGAK ... adică. a mers un pic diferit.

                        Deci aceasta este descoperire. Și are nevoie de mai multă recunoaștere și înfrângere.
                        Este ca și în apărarea aeriană să te concentrezi pe dezvoltarea RTV, punctând pe ZRV și IA. zâmbet

                        Apropo, Chirkov a ucis la un moment dat munca la OVR OVR chiar sub pretextul rezolvării sarcinilor OVR
                        Echipamente de supraveghere de coastă, stații de sonar staționare și trupe de rachete și artilerie de coastă înarmate cu rachete antinavă de diferite raze, precum și avioane antisubmarin și de atac.

                        Asta este doar necazul, tristețea - pentru industria noastră este mai ușor să faci o corvetă decât o aeronavă sau un elicopter antisubmarin de bază.
            2. +5
              26 aprilie 2023 13:56
              Citat: Alexey R.A.
              30-bis erau inferioare în ceea ce privește apărarea aeriană față de navele unui potențial inamic

              Pe ultimii treizeci ai Flotei Mării Negre, a trebuit să mă cazez 2 ani! Fostul Nemilos și în acele zile PKZ-36. A servit până în 1994!
    2. +4
      25 aprilie 2023 10:06
      Ce este? Avem un tanc VKS la comandă și este în regulă.
  18. +9
    25 aprilie 2023 06:48
    Skomorokhov are din nou un cal sferic în vid, un conflict cu Japonia sau NATO este un conflict nuclear
    1. 0
      25 aprilie 2023 08:32
      Aparent „non-nucleare”, utilizarea armelor nucleare este posibilă doar de către statele suverane
    2. +1
      25 aprilie 2023 09:38
      De ce ar trebui să devină nuclear conflictul cu Japonia? În principiu, Japonia nu are mulți aliați, iar SUA este puțin probabil să intervină direct. De ce este pentru ei? Japonia câștigă - bine, Rusia câștigă - nici rău. Pentru orice rezultat
      sunt de partea învingătorului.
      1. +2
        25 aprilie 2023 14:36
        deoarece atacul japonez este o amenințare la adresa integrității teritoriale a Federației Ruse și nu trebuie să folosim arme nucleare - câte Fukushima sunt pe insulele lor?
  19. +7
    25 aprilie 2023 07:04
    Ideea lui 1144 a fost că acestea ar sta la baza ordinului de apărare aeriană cu Ulyanovsk și portavioanele nucleare ulterioare ale Marinei URSS în centru în această serie și rachetele antinavă „doar în cazul în care” dacă transportatorul- aviația bazată nu a putut face față. Și ordinul ar fi inclus cel puțin încă un BOD, un submarin nuclear și, ei bine, mai multe fregate și chiar distrugătoare. Dar, din păcate, URSS a dispărut și Marina sovietică, de asemenea. „Ulyanovsk” a fost tăiat de către non-frați pe rampă, iar pe aceasta s-a încheiat seria portavioanelor. Și cât de mult poate rezolva problemele anilor 1980 și mai departe în viitor în afara AUG, experții să creadă că sunt au dat stele mari blanoase pentru bretele de umar si bani platiti. Adevărat, există un astfel de model: cu cât sunt mai multe nave de rangul 2020 în flotă, cu atât sunt distribuite mai multe stele blănoase.
    1. +6
      25 aprilie 2023 09:14
      Citat: Nagant
      cu cât sunt mai multe nave de rangul 1 în flotă, cu atât sunt distribuite mai multe stele blănoase.

      Dar nu am putut înțelege totul, de unde sunt atâtea capricii în rândul submarinarilor de 35 de ani, dar despre asta e vorba !!!
      Multumesc domnule bine luminat!!!
  20. Eug
    +3
    25 aprilie 2023 07:08
    Occidentul nu poate fi speriat decât de realități. Ceva de el (Occidentul „colectiv”) nu se temea în mod deosebit de iernile super-reci prezise
    fără gaz rusesc și „linii roșii” pentru furnizarea de arme către Ucraina. Potrivit articolului - în ceea ce mă privește, cinci fregate sunt clar de preferat unui astfel de monstru. Și clar că nu merită să te desprinzi de țărmurile tale în starea actuală (judecând după mass-media și comunicarea cu foștii ofițeri de marină) în timpul unui conflict grav, chiar dacă zona litorală (300 km.) este „închisă”... cu excepția cazului nuclear submarinele pot scoate un foșnet - dacă li se va permite să părăsească bvz ... trist.
    Și la Moscova - din câte am înțeles, s-au turnat mulți bani în repararea acesteia (ei bine, înțelegeți) și au raportat că nava este pregătită pentru luptă. În consecință, o navă pregătită pentru luptă (conform rapoartelor și rapoartelor) a fost trimisă pentru a finaliza sarcina. Și nimeni nu a îndrăznit să spună autorităților despre realitate - poate va funcționa... nu a funcționat
  21. +5
    25 aprilie 2023 07:28
    Mai avem cu adevărat o flotă potențială - Pacificul.
    Toate celelalte sunt blocate în zona de bază.
    Așadar, corvetele de fregate nu sunt deosebit de necesare pentru această flotă. Doar pentru a oferi baze și ieșirea din RKPSN.
    Dar navele de atac cu o zonă de navigație nelimitată sunt disperate. Și nu contează dacă este un remake, construit după proiectul de modernizare Orlan. Dacă le construiți în serie, atunci timpul și costul vor intra în mod adecvat. La fel și dimensiunea echipajului.
    Iar deplasarea în exces poate fi folosită pentru protecție suplimentară împotriva armelor convenționale. De asemenea, despre Kuznetsov - el cere pregătire de luptă pentru pregătirea piloților de transport.
    Cât despre cei cărora le place să „tăie”. Nu ar trebui să te stresezi. Cu o politică de struț pe mare, flota noastră va fi eliminată chiar și fără noi.
    1. +6
      25 aprilie 2023 08:05
      Citat: Viktor Leningradets
      Mai avem cu adevărat o flotă potențială - Pacificul.
      Toate celelalte sunt blocate în zona de bază.

      Așadar, Pacificul, în scenariul actual, va fi blocat și în Marea Japoniei, împiedicând flota Pacificului să depășească granițele sale va fi sarcina numărul unu pentru potențialii noștri adversari din Orientul Îndepărtat, mai ales că nu va fi atât de dificil să-l implementezi.
  22. +12
    25 aprilie 2023 07:46
    Slavă Domnului că în MO nostru nu au avut timp să ducă logica articolului în serviciu. Imaginați-vă situația din 2020, T-14, T-15 și Kurgan sunt deja călăriți, SU 57 și restul PAK-urilor zboară. Dar sunt puțini și au nevoie de multe rezerve de aur pentru producția lor. Iar la bazele de depozitare și în trupe sunt îngropate milioane de bani în sute și mii de T-54, T-62, T-72, BMP-1,2, SU-25,24. Este urgent să vindem tot ce este mai vechi de 25 de ani chinezilor în mega-en-gros pentru fier vechi. Și apoi cu acești bani pentru a construi tehnologie modernă, apoi, mai târziu.
  23. -3
    25 aprilie 2023 07:55
    „Nu există fum fără foc”, deoarece zvonurile se răspândesc, atunci se vor tăia. Eh...
  24. +16
    25 aprilie 2023 08:38
    Însăși ideea de a dispune un crucișător în aceste condiții este cea mai naturală nebunie, iar aici a fost lansat și un articol în apărarea sa. Autorul articolului nu înțelege deloc despre ce scrie. Cum, cu astfel de reflecții, nu a ajuns la concluzia că toate navele ar trebui trimise pentru tăiere, pentru că nu trebuie să ieșim în ocean, iar lângă coastă este posibil să facem față complexelor de coastă cu aviația.
    Iar comparația „un crucișător contra cinci fregate” nu rezistă deloc criticilor, doar pentru că, de îndată ce alegerea este făcută în favoarea fregatelor, după câțiva ani toată lumea va înțelege că în condițiile actuale ale construcțiilor noastre navale, alegerea a fost de fapt „un crucișător împotriva zgârietură fregate”, iar flota a devenit din nou victima idioților populiști.
    Și din nou „Moskva”... Moartea ei va justifica acum orice decizie negativă cu privire la flotă, dintre care au fost destul de multe înainte. De ce toată lumea a văzut în ceea ce s-a întâmplat doar că unele nave sunt inutile, pe baza cărora s-au tras astfel de concluzii? Problema nu sunt navele, problema sunt oamenii care le controlează la diferite niveluri. Măcar dă-l pe Orly Burke în mâinile idioților, o vor strica și ei inutil.
    1. +5
      25 aprilie 2023 09:51
      Problema nu sunt navele, problema sunt oamenii care le controlează la diferite niveluri.

      parțial adevărat, dar ținând cont de faptul că toți domnesc aceiași (inclusiv în marina), situația nu este optimistă... modernizarea „vulturii” este o opțiune de compromis forțat, aparent nu există posibilitatea tehnică de a face rapid sisteme de propulsie pentru fregate...
    2. PPD
      +7
      25 aprilie 2023 10:54
      Cum, cu asemenea reflecții, nu a ajuns la concluzia că toate navele ar trebui trimise la tăiere

      Și atunci ce să scriu în următorul articol?
  25. +7
    25 aprilie 2023 08:41
    Până când țara va avea o suveranitate financiară reală, vom mesteca pentru a 10-a oară subiectul „ce este mai profitabil să întreținem un crucișător învechit sau să construim 5 fregate” în logica comercianților și a speculatorilor. (și în logica lor, cel mai profitabil este să scapi de majoritatea populației și să lași 20 de milioane pe conductele de petrol și gaze)
  26. -8
    25 aprilie 2023 09:16
    Ei bine, în sfârșit, un articol adecvat despre flotă! al cărui adevăr dur este că în vremea noastră țara noastră nu este deloc la îndemâna flotei - nu este nevoie să urcăm peste ocean cât timp există Ucraina, iar acum nu este nevoie de nave pentru a-și apăra coasta - aviația și rachetele de coastă sunt suficiente . maxim posibil, merită să construiți nave din clasa corvetă-fregate pentru a escorta aceleași tancuri. bine, pl - arma tradițională a unei flote slabe împotriva unei puteri puternice și continentale împotriva mării
    1. -10
      25 aprilie 2023 10:12
      Nu este prima dată când romanul scrie despre flotă și, ca întotdeauna, este greu să-i obiectezi. Părerea mea coincide aproape 100%. Are articole echilibrate și argumentate care sunt respinse doar de publicul neinformat, care este plin pe acest site. Au fost și Tmokhin și Klimov sensibili, dar după începerea NWO, aceștia au dispărut undeva. Poate și-au întors aripioarele, sau poate au trecut la alte resurse.
      Este trist să realizezi că Rusia nu are o flotă de suprafață pregătită pentru luptă, dar acesta este adevărul amar.
    2. +8
      25 aprilie 2023 10:30
      Adevărul dur este că o astfel de gândire nu va duce la nimic altceva decât la eliminarea uneia dintre componentele triadei noastre nucleare și la înrăutățirea semnificativă a poziției noastre strategice. Poate părea neevident, dar același RPLSN trebuie să ofere cel puțin un fel de acoperire împotriva forțelor de suprafață, astfel încât să poată îndeplini sarcina așa cum a fost prevăzut.
      1. -6
        25 aprilie 2023 10:49
        Asta este! Și risipa de fonduri pe o astfel de navă dăunează direct forțelor OLP care ar putea asigura funcționarea SSBN-urilor. S-au cheltuit resurse enorme pentru transpirații precum Nakhimov, iar conducerea nu mai avea bani sau atenție pentru OLP.
        1. +8
          25 aprilie 2023 10:57
          Forțele OLP sunt doar o parte din toate forțele care sunt necesare pentru aceasta și nu faptul că este cea mai importantă. Chiar crezi că doar alte submarine pot amenința submarinele?
      2. -1
        27 aprilie 2023 17:35
        Citat: Vsevolod Primorsky
        RPLSN trebuie furnizat


        Ei bine, flotofilii din nou pentru ei. Îmi amintesc că unii încă „pentru a acoperi SSBN-urile” au cerut să țină un portavion deasupra lor) un fel de argument de neschimbat – SSBN-urile și triada nucleară. în ciuda faptului că nu vă copleșiți cu nave, dar acest lucru încă nu vă va oferi o garanție - inamicul este cu un ordin de mărime superior pe mare atât calitativ, cât și cantitativ. cu aceste SSBN-uri vor exista întotdeauna risc și incertitudine - ei bine, cum îl urmăresc, îl preiau, cu atât mai mult acum drone subacvatice, mine de torpile de fund de tip captor și sisteme de detectare prin satelit și multe altele sunt posibile. așa că, în loc să fim atrași într-o cursă maritimă absolut inutilă și fără speranță, există o cale de ieșire evidentă - dar haideți doar să ștergem toate aceste „rpksn” și să nu ne înțeleg „copertă”. cu mai multe cheltuieli pe flotă decât pe armata terestră, cu rezultate încă insuficiente. este mai mult decât logic ca Federația Rusă, în cadrul armelor ofensive strategice, să înlocuiască transportatoarele maritime cu cele terestre - în adâncurile teritoriului său, departe de granițe, sub protecția apărării aeriene și a forțelor terestre.
        1. 0
          23 septembrie 2023 21:43
          Flotele de Nord și Pacific sunt serioase și trebuie făcut ceva acolo, dar flotele Mării Negre și Baltice sunt o problemă diferită. Ambii sunt împușcați de pe țărm. Crimeea ar putea deveni un portavion de nescufundat cu radare pe vârfurile munților. Întreaga Marea Neagră este împușcată de rachete operaționale-tactice. Sapă peșteri în munți, construiește acolo rampe de lansare, inclusiv apărări antiaeriene, inclusiv numeroase false, și umple-le cu arme. Și nicio rachetă britanică nu va ajunge la ei așa. Și pentru marea în sine, nu sunt necesare nave uriașe, mai ales dacă Odesa era rusă. Aceasta este de-a lungul Mării Negre. În alte mări situația este diferită, desigur.
  27. +7
    25 aprilie 2023 09:59
    Am citit comentariile și m-am uitat la cine pun minusurile, cât de indestructibilă este credința în infailibilitatea conducerii noastre, în ciuda a tot ceea ce s-a întâmplat. „Nu schimbați Constituția (2003, 2005, 2007)”. „Nu va exista nicio creștere a vârstei de pensionare”. „Până în 2015-2020, aduceți Rusia în primele cinci țări din punct de vedere al PIB-ului în ceea ce privește paritatea puterii de cumpărare; faceți din Rusia cea mai atractivă țară pe viață; asigurați independența economiei față de prețul petrolului; creșteți ponderea clasei de mijloc. la 60-70% din populație (2008)”. „70% din echipamentele noi în forțele armate”, unde este totul? Și nu crezi că Peter va fi anulat, chiar nu mi-aș dori. dar de obicei prognozele sumbre se adeveresc la noi.
  28. 0
    25 aprilie 2023 10:21
    Citat din ban
    Deschide-ți singur ochii, nu vezi asemănarea de la capăt? Se întâmplă, și nu de puține ori, când focosul de rachete antinavă nu explodează, dar rezultatul este tot așa:

    Pentru rachetele antinavă Ezoset, una dintre concluzii a fost că racheta și-a găsit ținta în majoritatea cazurilor. Dar au avut probleme cu focosul. Explodează 50% din timp. Distrugătorul Sheffield nu a fost scufundat de o explozie, pentru că nu a fost una, ci de un incendiu provocat de o rachetă.
    Nu este necesar să fi avut loc o explozie la Moscova.
  29. -7
    25 aprilie 2023 10:24
    Declarație corectă și relevantă a întrebării din partea autorului. Acești monștri inutili, precum Kuznetsov, nu sunt necesari. Avem nevoie de un număr de nave unificate cu sisteme de control bazate pe motoare diesel Kolomna, VD 5000 .... 2500 ... 800 tone. Și asta e tot.
    1. -1
      25 aprilie 2023 10:51
      da, acest lucru este de înțeles, doar că mulți oameni își propun să rezolve problema așa „în timp ce încercăm să construim 5 fregate, mai lasă vulturii să servească”
      1. +7
        25 aprilie 2023 11:13
        Ce este în neregulă cu această soluție? Din anumite motive, în alte tipuri de aeronave, nu ridică nicio întrebare, iar pentru toată lumea aceasta pare a fi singura corectă. Dar când vine vorba de Marina, atunci este necesar să spargem totul aici și apoi să sperăm că va fi ceva în schimb cândva.
        1. +3
          25 aprilie 2023 12:04
          Citat: Vsevolod Primorsky
          când vine vorba de Marina, atunci este necesar să spargem totul aici și apoi să sperăm că va fi ceva în schimb cândva.

          Când vine vorba de Marina, nu este nimic de spart aici. Totul a fost de mult stricat sau defect sau învechit. Și nu este nimic de sperat. Pe termen scurt, Rusia nu va avea o flotă de suprafață adecvată amenințărilor. Nu va fi construită nicio navă de primul rang din clasa distrugătoarelor sau crucișătoarelor cu rachete. Nu te lăsa păcălit și nu spera.
          1. +2
            25 aprilie 2023 12:38
            Totul a fost de mult stricat sau defect sau învechit

            Aceasta este părerea ta, experiența mea dă motive să sper că până acum nu este totul atât de rău. În anumite zone există dezvoltare, deși ne-am dori mai mult.
            Pe termen scurt, Rusia nu va avea o flotă de suprafață adecvată amenințărilor.

            În această formă, flota noastră, deși nu este capabilă să câștige într-o confruntare directă, poate încă îndeplini cel puțin unele sarcini până când următorii optimizatori ajung la ea.
            Nu va fi construită nicio navă de primul rang din clasa distrugătoarelor sau crucișătoarelor cu rachete.

            Și de aceea acum este necesar să puneți sub cuțit ceea ce este
            1. -1
              25 aprilie 2023 12:53
              Citat: Vsevolod Primorsky
              experiența mea dă motive să sper că până acum nu totul este atât de rău

              Ei bine, atunci împărtășește-ți experiența. Poate atunci voi înțelege de unde vin aceste speranțe strălucitoare ale tale. Până acum, întreaga Flotă a Mării Negre nu a reușit să-și protejeze baza principală de pătrunderea bărcilor mici de suprafață (nu vorbesc de drone subacvatice) de un an încoace, iar tu te bucuri de ceva, sperând la ceva.
          2. -1
            27 aprilie 2023 17:40
            Citat: Siluetă
            Rusia nu va avea o flotă de suprafață adecvată amenințărilor. Nu vor fi construite nave de primul rang al distrugătoarelor de clasă sau crucișătoarelor de rachete


            și ce amenințări necesită un distrugător și un crucișător? și de câte dintre ele sunt necesare pentru a scăpa de aceste amenințări (apropo, se referă la marinele NATO și japoneze)? și ce se va întâmpla cu restul Forțelor Armate, cu o asemenea redistribuire a fondurilor în favoarea Marii Flote? cu toate acestea, pentru sectanții marini, întrebările sunt retorice.
            nu va fi - și mulțumesc lui Dumnezeu. Nu este nevoie de NK mai mare decât fregata-corveta a Rusiei. iar în următorii ani nu va mai fi deloc timp pentru nave
  30. +11
    25 aprilie 2023 10:30
    A apărut un alt ferăstrău. A tăiat deja în anii 90 și zero ani 3/4 din flotă. Să schimbăm un crucișător cu fregate, e mai ieftin, apoi să schimbăm fregate cu bărci, și mai ieftine, apoi bărci cu bărci și bărci cu delfini de luptă? Al naibii de optimizatori...
    1. -8
      25 aprilie 2023 10:52
      Te-ai întrebat vreodată de ce nicio țară din lume nu are astfel de nave? Și nimeni nici măcar nu plănuiește să le construiască
      1. +4
        25 aprilie 2023 11:09
        Când au fost construite aceste nave, s-a întâmplat în realități complet diferite și nimeni nu își propune acum să le construiască aceleași. Ideea este să salvezi acele puține nave disponibile la care nu au fost atinse în vremuri mai nebunești. Mai ales cand ai in vedere ca aparitia altora noi in conditiile actuale se scrie tot cu furca pe apa
        1. -4
          25 aprilie 2023 11:29
          Deci, are rost să salvezi ceva care nu este util. Marina are probleme cu forțele OLP și cu forțele de exploatare a minelor, nu există un grup de sateliți sănătos, există puțină aviație. În cazul unui conflict, Nakhimov are două soarte, fie să moară pe mare fără a provoca un prejudiciu semnificativ inamicului, fie să stea la dig fără a ieși în mare (și este probabil să moară acolo la debarcader). Ai alte opțiuni în minte?
          1. +4
            25 aprilie 2023 12:00
            În mod inteligent ai îngropat aceste nave în avans. Există o opțiune neplăcută - să retrageți în timp util aceste nave de sub atac și, cu ajutorul lor, să asigurați cel puțin desfășurarea forțelor strategice. Trimiterea corăbiilor sub cuțit acum, fără altele în schimb, este o prostie care se limitează la nebunie.
            1. -1
              25 aprilie 2023 12:19
              Cum veți scoate navele din atac cu starea deplorabilă a forțelor anti-mine și anti-submarine? Și desfășurarea strategilor ar trebui să fie asigurată de aceste forțe foarte anti-mine și anti-submarine
      2. +3
        25 aprilie 2023 12:34
        O zi bună! hi Ideea nu este că nimeni nu plănuiește să le construiască. Și faptul că astăzi există un crucișător nuclear, iar autorul ar dori să-l schimbe în fregate inexistente (azi și în viitorul apropiat). simţi
        1. -2
          25 aprilie 2023 12:41
          Ei bine, să presupunem că nu există încă un crucișător nuclear. Nakhimov se află pe modernizare din 2013 (10 ani), s-au cheltuit peste 200 de miliarde, cred că în 10 ani și pentru astfel de fonduri a fost posibil să se rezolve problema construcției fregatelor.
          1. +4
            25 aprilie 2023 16:45
            Citat din: Derbes19
            Cred că în 10 ani și pentru astfel de fonduri a fost posibil să se rezolve problema construirii fregatelor.

            „Gorshkov” a fost construit la 14...
            1. +1
              26 aprilie 2023 05:56
              Ei bine, Peter va fi modernizat într-un asemenea ritm timp de 10 ani. După modernizare, va fi deja un bătrân.
            2. +2
              26 aprilie 2023 11:41
              Citat: Marinar senior
              „Gorshkov” a fost construit la 14...

              „Gorshkov” a fost construit timp de 9 ani. Și tot timpul ulterioar s-au luptat cu „Polyment-Redoubt”, care a funcționat doar ca „Redoubt”.
              În URSS, a fost mai ușor: industriile au predat Marinei nave parțial incompetente - fie fără o parte a armelor, fie cu sisteme neterminate. Și au finalizat totul mai târziu, după livrare.

              Dacă construiți un FR bazat pe sisteme seriale deja terminate, atunci este mai bine să luați ca exemplu 11356.
              1. +4
                26 aprilie 2023 13:09
                Citat: Alexey R.A.
                Dacă construiți un FR bazat pe sisteme seriale deja terminate, atunci este mai bine să luați ca exemplu 11356.

                BINE. Avem cinci seturi de motoare? simţi
                Întrebarea este că se propune să se schimbe crucișătorul cu cinci fregate, dar există un crucișător, dar nu există fregate și nu este un fapt că va exista. solicita
                1. +1
                  26 aprilie 2023 19:26
                  Citat: Marinar senior
                  BINE. Avem cinci seturi de motoare?

                  Dupa 9 ani? Este necesar să-l întrebați pe Saturn. Și uitați-vă la ritmul de construcție a 22350 deja în construcție.
  31. +6
    25 aprilie 2023 10:31
    Oricât de iubit și-ar expune Roman Skomorokhov argumentele, care sunt uneori dubioase și exagerate, iar uneori corespunzătoare acestei probleme.
    Croașătorul Amiral Nakhimov va ieși din reparație și modernizare în 2024 și va fi nava amiral a Flotei de Nord, iar crucișătorul Petru cel Mare îi va lua locul pentru modernizare, dar nu pare atât de profund.
  32. +7
    25 aprilie 2023 10:35
    Nu ar trebui să încercați să vă micșorați la minge, astfel încât să nu fie goală, dar trebuie să pompați mingea astfel încât să se extindă. Cu alte cuvinte, nu ar trebui să încerci să optimizezi totul la rând astfel încât să existe destui bani, ci trebuie să recreați producția pentru a avea mai mulți bani.
    1. +5
      25 aprilie 2023 12:27
      Cu siguranta ai dreptate. În primul rând, este necesar să ne ocupăm de știință și industrie. O țară cu o economie puternică are automat o armată puternică și o flotă puternică. Și nu invers.
  33. +4
    25 aprilie 2023 11:03
    În timp ce aș vrea să păstrez ambele nave. Deplasarea este uriașă - este posibil să se potrivească sute de rachete eficiente de diferite tipuri, atât antinavă, cât și antiaeriene și antisubmarine ... Există mult spațiu pentru radare, elicoptere, drone ...
  34. -4
    25 aprilie 2023 11:12
    Cu cât nava este mai mare și mai complexă, cu atât mai repede se va scufunda singură, în special cea veche. Acesta este un țânțar străvechi, așa cum a împușcat - trage. Nu e așa cu corăbiile vechi.
  35. -3
    25 aprilie 2023 11:29
    mai există o variantă: crucișătorul este necesar pentru muzeul de pe forturile din Kronstadt, unde familia ministrului s-a întors cu bani publici
  36. +4
    25 aprilie 2023 11:46
    prea multă apă și echivoc (semi-text - cicluri ale acelorași argumente, dar cuvinte diferite), fie autorul are o agravare de primăvară, fie a înființat fără succes chatgpt pentru ca rețeaua neuronală să-i scrie articole?
  37. +4
    25 aprilie 2023 12:20
    mulți reprezentanți ai sectei trebuie să demonstreze steagul rus
    Pentru a afișa steagul, puteți construi fregate cu vele. Frumoasa. Eco-friendly. Ieftin.
  38. +2
    25 aprilie 2023 13:15
    Croazierele, în principiu, ar trebui să meargă la o groapă de gunoi, o țintă uriașă, iar Petru cel Mare are și un motor nuclear. La fel de mult ca cheltuielile pentru întreținerea acestor monștri sunt suficiente pentru a face nave mici care îndeplinesc efectiv o misiune de luptă și nu îi vor face pe americani să râdă. Nu avem sarcini pentru crucișătoare, având în vedere puterea flotei noastre.
    1. +2
      25 aprilie 2023 16:45
      Acum spune-le Y. coreenilor cu proiectul crucișătoare de arsenal, conceput pentru a transporta mai mult de 80 de rachete balistice cu rază medie sau mai mică /BYSpRGs-vNo sau japoneze cu escortă super distrugătoare (crucișătoare) URO https://topwar.ru/201694-japonija-planiruet-postrojku-gigantskih-korablej-protivoraketnoj-oborony.html
      Coreea va fi de 14-15 mii de tone (este planificată o serie de 3 nave), japoneza 19-20 mii de tone (o serie de 2 nave)
      Nu uitați că nefericitele Zumvolts, crucișătoare count, de 14 de tone, sunt de facto reechipate pentru hipersunet -v-564-godu.html
      1. 0
        30 aprilie 2023 11:30
        Coreenii au o situație unică. Apropo, fac RSD cu capete convenționale de 10 tone. Avem astea?
  39. -1
    25 aprilie 2023 14:53
    mai ales având în vedere problemele bugetare viitoare

    veniturile la buget numai din TVA-ul intern pentru 2022 s-au ridicat la 27 de trilioane de ruble
    excluzând orice taxă de extracție minerală, taxe de export
    deși cheltuielile bugetare în condiția SVO 31 trilioane ruble
    ce fel de povești upanice (?)
    da, s-a vorbit de deficit bugetar in trimestrul I 1, INAINTE de a fi platit TVA la buget
    în cele din urmă în primul trimestru al anului 1, bugetul a strâns mai mult aluat decât în ​​aproape tot 2023
  40. +3
    25 aprilie 2023 14:58
    Puteți repeta la nesfârșit mantra că crucișătoarele nu sunt necesare, să construim fregate și corvete mari. Le construim. Cum putem, cum putem. Dar nave absolut mari, altele noi, nu le putem construi astăzi. Liderul cu bugetul său de 100 de miliarde s-a calmat, dar în general este întuneric despre crucișătoare. Deci este necesar să-l modernizăm pe Petru. Un crucișător va fi în Flota Pacificului, al doilea în nord, navele de escortă și submarinele nucleare multifuncționale vor ajunge din urmă. Este nevoie de un baros mare acoperit cu un mandat. Dacă un baros mare are încă arme nucleare la bord, cu atât mai mult. Și o va avea. Partenerii noștri se vor gândi mai des dacă merită să urcem.
  41. +3
    25 aprilie 2023 16:41
    Modernizarea „Amiralului Nakhimov” a luat aproximativ 90 de miliarde de ruble, ceea ce este semnificativ mai puțin - 200 de miliarde de ruble, despre care scrie autorul articolului. Autorul notează pe bună dreptate că „Amiralul Nakhimov” va fi mai bine înarmat decât 5 fregate 22350 de tip „Amiral Gorshkov”, dar va costa doar două fregate. Beneficiul este evident. Între timp, astfel de calcule complexe, care numără numărul de rachete ici și colo, sunt, de fapt, redundante: toată lumea înțelege că, dacă un apartament trebuie renovat, atunci trebuie reparat și nu aruncați vechiul apartament și nu cumpărați. unul nou. Orice profan înțelege această logică evidentă.
    [/ Quote]
    Modernizarea crucișătoarei nucleare grele de rachete (TARK) „Amiral Nakhimov”, conform experților, a depășit 1999 de miliarde de ruble din 90, a declarat pentru NEWS.ru Alexei Zhuravlev, prim-adjunct al șefului Comitetului de Apărare al Dumei de Stat. Parlamentarul s-a interesat de devizul pentru repararea TARK, „pentru a înțelege dacă nu este vorba doar de o gaură neagră”.

    Modernizarea „Amiralului Nakhimov” a arătat cât de lungi și costisitoare pot fi astfel de activități. Nava a fost în reparație din 1999 și încă nu este în serviciu. Experții au calculat că a costat aproximativ 90 de miliarde de ruble, suma este suficientă pentru 10 corvete noi. Ar fi frumos să vedem estimarea pentru a înțelege dacă aceasta nu este doar o gaură neagră în care banii bugetului au trecut ani de zile, a subliniat Zhuravlev.[citat]
  42. +4
    25 aprilie 2023 18:17
    Vorbești apolitic, autore. Doctrina maritimă, semnată de președintele țării și adoptată în urmă cu un an, afirmă în mod explicit că zona de interese vitale a Rusiei sunt oceanele întregii lumi. De asemenea, se vorbește despre construcția de nave în zona oceanică și portavioane. Articolul dumneavoastră nu coincide cu linia partidului și guvernului. Vede sabotaj în întărirea marinei țării și discreditarea forțelor armate. Aceasta este supusă sancțiunilor penale.
    Dar serios, de ce vă opuneți crucișătorul și fregatele unul altuia? Ce înseamnă să construiești cinci fregate cu aceiași bani decât un crucișător? Este produs la diferite unități de producție. Acolo unde un crucișător este reparat, fregate nu se construiesc și invers. Toate nodurile și componentele sunt diferite. Nu interferează.
    Al doilea. Patru fregate stau de mult timp pe stocurile uzinei Severnaya Verf, așteptând motoarele principale. Aici este problema cu ei. Alte două fregate sunt planificate să fie așezate în acest an, precum și două fregate la NEA. Toate acestea vor fi construite până în 2040, nu mai devreme, dar navele sunt necesare acum.
    Al treilea. Problema nu sunt banii, ci posibilitățile industriei noastre. Cât despre bani, doar în ultimul an militar din 2022 au fost retrase din țară 261 de miliarde de dolari nord-americani. La cursul de schimb de astăzi, aceasta este de aproximativ 21 de trilioane de ruble, sau aproximativ 50 de fregate. Aici trebuie să cauți rezerve.
    Crusierul, Petru cel Mare, trebuie modernizat fără îndoială, dar poate în volume mai mici. Și, desigur, trebuie să construiți alte nave moderne.
    Și crucișătorul ,, Moscova ,, a fost pierdut în urma unui incendiu. Cauza incendiului este tehnică, independentă de echipaj. Nava era destul de pregătită pentru luptă și încă mai putea servi. E păcat.
  43. 0
    25 aprilie 2023 19:35
    Navele mari și portavioanele sunt pentru țările bogate care au interese în diferite părți ale globului. Are Rusia asemenea interese? Rusia este o țară bogată.
    1. +1
      26 aprilie 2023 06:02
      Da, Rusia este o țară bogată, dar mulți oameni săraci încă trăiesc în ea.
  44. +6
    25 aprilie 2023 19:49
    Valoarea Varyag-ului după povestea cu Moscova este mai mult decât îndoielnică, atlanții (totuși, ca și Orlanii) sunt nave prea vechi pentru a cere ceva real de la ei.

    Valoarea de luptă a crucișătoarelor Project 1144 este redusă astăzi.
    Prin urmare, acestea sunt în curs de modernizare.
    Peste 200 de miliarde de ruble au fost deja cheltuite pentru repararea lui Nakhimov. Aceasta este o cantitate uriașă pentru care ar putea fi construite 4-5 fregate noi din proiectul 22350 de tipul Amiral Gorshkov.

    Așadar, se dovedește că pe o parte a scalei se află un crucișător uriaș vechi, înarmat ca să nu spun asta cu cea mai recentă tehnologie, iar pe de altă parte - cele mai noi 5 nave de o clasă mai mică, dar fără capacități mai slabe.
    Este interzis. Am avut probleme (erau?) nu cu banii, ci cu industria. Dacă nu sunt alocați bani pentru reparații, atunci nu va fi posibil să construiți tocuri 22350 - industria nu se va retrage. Iar acești bani nu vor merge către oamenii de pământ, ci vor fi cheltuiți pe un nou Bentley și cocaină pentru copiii celor care „economisesc” acești bani pentru ei înșiși.
    Navele sunt mai mici ca dimensiuni, dar în totalitatea armelor nu sunt în niciun fel inferioare Orlanului și, în anumite privințe, chiar superioare acestuia.
    De aceea, nimeni nu sugerează înlocuirea lui Tu-160 cu cinci Su-34, dar asta se întâmplă tot timpul cu TARKr? Crusierul poate fi astfel încât fregatele să nu strălucească.
    Atunci, de ce, în general, aceste nave uriașe, strălucitoare, jumătate din lume în toate gamele? Este clar prea scump să „arată steagul”, mai ales având în vedere problemele bugetare viitoare asociate cu costul războiului și lipsa veniturilor din vânzarea resurselor.
    Spuneți-le statelor despre aceste cheltuieli inutile, lăsați-le să râdă.
    Cât despre „Petru cel Mare”, nava nu a avut noroc. Resursa a fost într-adevăr irosită pe Dumnezeu știe ce. Învățături, vizite, demonstrații...
    Se numește „Flota în ființe”. Flota influențează politica și economia prin simplul fapt al existenței sale. Ce este „norocos”? Acum, dacă s-a înecat - norocos?
    Dar repet - „Granitele” - nu de asta se vor teme navele Marinei SUA astăzi. Eficacitatea P-700 astăzi este mai mult decât îndoielnică.
    Nu mai există granite - sunt putrezite. Ele sunt înlocuite de UKKS.
    Cu siguranta nu. Crusătorul nu este necesar, nu este necesar în primul rând, pentru că pentru a-și îndeplini misiunea principală de luptă, distrugerea US AUG, nu are nave de escortă, fără de care vor face o sită din navă.
    UKKS va face nava universală. Acest crucișător este în sine o navă de escortă, va acoperi alte nave, nu ei. Radarul lui este ridicat - vede departe. Poartă 2 sisteme de apărare antiaeriană zonală și a fost o navă de apărare antiaeriană încă de la naștere. El însuși va proteja lucrurile noastre mărunte de dușman, iar ei nu îl vor proteja.
  45. +4
    25 aprilie 2023 20:29
    Aparent, totul este mult mai rău, deoarece fostul comandant al flotei a fost trimis să comandă Yunarmiya, a cărei valoare, aparent, este comparabilă cu capacitățile Flotei Pacificului.

    Skomorokhov, știți ce spune articolul 49 din Legea federală „Cu privire la serviciul militar și serviciul militar”? Sau că S.I. Avakyants a împlinit 6 de ani pe 65 aprilie. Nu ai articol, ci ficțiune mizerabilă, o gafă pe o gafă și o gafă conduce. Valoarea sa „nu ipotetică”, ci într-adevăr – este egală cu ZERO. Poate că este suficient să-ți umfi obrajii cu o privire serioasă și să construiești inteligent, nu merge, Roman, nu.
    1. +2
      26 aprilie 2023 11:44
      Citat din MinskFox
      Skomorokhov, știți ce spune articolul 49 din Legea federală „Cu privire la serviciul militar și serviciul militar”? Sau că S.I. Avakyants a împlinit 6 de ani pe 65 aprilie.

      Și câți ani au Shoigu și Gerasimov? a face cu ochiul
      1. +2
        26 aprilie 2023 19:12
        67 și respectiv 67, care este întrebarea? De ce a fost extins pentru ei și pentru Avakyants nu? Deoarece cetățenii pe care i-ați numiți sunt ministrul apărării și primul său adjunct, mecanismul de prelungire a contractelor lor este descris în același49 articol din F-Z „Cu privire la serviciul militar și serviciul militar”. Și acum atenție la întrebarea: aveți vreo plângere despre Avakyants? Skomorokhov scrie că erau atât de mari încât l-au dat afară aproape în dizgrație, așa că Skomorokhov minte sau spune adevărul?
  46. +3
    26 aprilie 2023 00:20
    Citiți până la:
    „Atunci, pentru ce sunt aceste nave uriașe, strălucitoare, jumătate din lume în toate gamele? Pentru o „demonstrație a pavilionului” – în mod clar o plăcere puțin costisitoare, mai ales având în vedere problemele bugetare viitoare asociate cu costurile războiului și lipsa veniturilor din vânzarea resurselor”.
    Și l-a suspectat pe R. Skomorokhov ca autor al articolului. Am derulat rapid articolul până la sfârșit și nu m-am înșelat)
    Anterior, E. Damantsev a ghicit astfel.
  47. -2
    26 aprilie 2023 05:40
    Sunt de acord cu Roman Skomorokhov. 5 fregate sunt mai bune decât un singur Petru cel Mare. 5 fregate pot fi în cinci locuri diferite, dar el nu este. Ne pot escorta navele, 5 mici sunt mai bune decât un vrac. Dar veți spune, dar nu există fregate, dar Peter este. Nu există Peter, există un jgheab care are nevoie de reparații și modernizare costisitoare și lungi. Nakhimov este reparat de 24 de ani. Acestea. Petra va fi reparată timp de 15-20 de ani. Este posibil să construiești 5 fregate în acest timp? Pe o rampă, poate nu, dar pe două, trei? Și vom avea, pentru aceiași bani, nave nou-nouțe chiar mai devreme decât Peter. Totuși, cred că până când Peter va aștepta un loc în doc peste 2-3 ani, țara noastră nu va fi la înălțime de crucișătoare nucleare și poate nici măcar de fregate. Dacă trebuie să luptăm cu flotele NATO, rezultatul în toate cazurile va fi și mai trist decât în ​​Ucraina. Formarea flotei ne va distruge, dar echilibrul de forțe nu se va schimba. Prin urmare, trebuie să încetăm să ne umflam obrajii și să ne întindem picioarele de-a lungul hainelor. A fost o mare putere, dar a ieșit întregul. Este necesar să fim de acord. Suntem de acord cu negocieri fără condiții prealabile.
    1. -2
      26 aprilie 2023 19:51
      Tsipso în acțiune. Vocea Ucrainei a ajuns și aici
  48. +3
    26 aprilie 2023 07:28
    Rog toți adepții Fregatelor să se gândească profund la alimentarea cu combustibil a acestei unități de luptă în ocean. Fără cisternă, tot acest „produs relativ ieftin” se va transforma într-o fantomă în derivă, fără nicio influență a inamicului.
    Flota oceanică trebuie să fie nucleară, ceea ce înseamnă că legătura navelor trebuie să includă portavioane și crucișătoare. Mai mult, aceștia din urmă trebuie să corespundă cu Burks pentru scopul lor și să-i depășească în capacități.
    Singura locație relativ sigură pentru flota oceanică deschisă este Marea Okhotsk, protejată de ocean de un lanț al Insulelor Kuril - forturi naturale. Hokkaido este un mic decalaj în zona de acoperire, dar amenințarea poate fi evitată controlând zona de apă cu nave de patrulare și complexe de coastă.
    De asemenea, pentru a întări Flota Pacificului, este necesar să se anuleze TOATE aviația strategică disponibilă cu sprijin adecvat, inclusiv aeronavele și tancurile AWACS. Reechiparea aeronavelor în interesul flotei va necesita o modernizare radicală, sau mai bine, lansarea următoarei modificări a aeronavelor capabile să transporte arme mai versatile. Apropo, cea mai bună fregata este o pereche de port-rachete strategice.
    Veți avea nevoie și de o flotă a zonei maritime, care să asigure securitatea bazelor și a pasajelor. Aici vine vremea de aur pentru navele mici și nici o viteză record, nici o zonă de navigație oceanică, nici o încărcătură solidă de luptă nu sunt critice pentru aceste nave.
    Desigur, pentru o țară care trăiește în conformitate cu regula bugetară aprobată de FMI, o astfel de sarcină nu este în putere, totuși, în tranziția la dezvoltarea proiectelor (amintiți-vă de planurile cincinale ale Stalin) - acest lucru este mai mult decât fezabil. Totodată, va fi creată o uriașă structură militaro-industrială și va avea loc dezvoltarea reală a Orientului Îndepărtat.
  49. +2
    26 aprilie 2023 09:43
    Si tot acea scris de un rus
  50. +1
    26 aprilie 2023 11:08
    Citat: Viktor Leningradets
    Apropo, cea mai bună fregata este o pereche de port-rachete strategice

    Știți că „lebăda albă” poartă 12 rachete montate pe două suporturi de tambur; aceste rachete X-101 de tip tomohawk-subsonic nu sunt anti-navă și nu puteți atașa altele la aceste tobe. De exemplu, Onyx sau Zircon sunt rachete supersonice anti-navă, care singure pot reprezenta un pericol pentru navele inamice. Pe "Amiral Golovko" onixuri și zirconi - 16, anti-navă PKR3M54 - 16 piese (versiunea antirachetă a calibrul).
    1. 0
      26 aprilie 2023 19:04
      Poartă atât Zirconi, cât și X-22B și multe altele. La demontarea tamburelor și la instalarea grinzii cadrului, acesta este capabil să transporte până la 70 de tone de sarcină de luptă, deși din cauza lipsei de combustibil.
      am mai scris:
      sau mai bine, lansarea următoarei modificări a mașinilor capabile să transporte arme mai versatile
      .
      Da, și nu acesta este ideea. Principalul lucru este personalul care a stăpânit tehnologia modernă (cum să nu-mi amintesc de I.V. Stalin aici!). În loc să stea în baruri gay și tik-tok, tinerii de astăzi vor fi motivați să dobândească cunoștințe, să servească într-o flotă care a crescut de mai multe ori, să proiecteze și să construiască noi nave și mijloace de sprijin, noi fabrici și orașe.
      Principalul lucru este să renunțăm odată pentru totdeauna la gestionarea externă a FMI, trăgând sub pată autoproclamatul guvern mondial și restituind suveranitatea reală Rusiei.
      1. 0
        26 aprilie 2023 22:51
        Da, avem nevoie de o Marina, nu de FMI! Ai dreptate...
      2. 0
        27 aprilie 2023 18:10
        Citat: Viktor Leningradets
        Poartă atât Zirconi, cât și X-22B și multe altele. La demontarea tamburelor și la instalarea grinzii cadrului, acesta este capabil să transporte până la 70 de tone de sarcină de luptă, deși din cauza lipsei de combustibil.
        am mai scris:
        sau mai bine, lansarea următoarei modificări a mașinilor capabile să transporte arme mai versatile

        Poate transporta Tu-160 și bombe, acolo pe pereții compartimentului de atașare pentru suporturile de cluster. Actualizare? Înțelegeți că dimensiunile compartimentului pentru arme nu pot fi îmbunătățite, dar sunt: ​​1920x11350! X-22 are o lungime de 12 m și o anvergură de 3 m. Puteți agăța onixurile pe o grindă. Versiunea de aviație a onixului, care a fost planificată, dar nu a fost acceptată pentru service, are o dimensiune de 720x6100. Compartimentul va include 2 piese. Doar 4 bucăți de 3 tone = 12 tone, cu o capacitate de transport de 45 de tone, și visezi la 70 de tone. Dar există o rachetă pumnal cu o dimensiune de 920x7000. 1920--2x920=80(mm). Dar pereții de acolo nu sunt curați: tuburi, cutii, cilindri pentru deschiderea supapelor, și aici pentru trei goluri de 80mm! Nu, nu poți să bagi două pumnale în compartiment, doar unul! În total, Tu-160 poartă două pumnale de 5 tone în două compartimente, în total 10 tone. MiG-31 poartă 1 pumnal. Acesta este întregul upgrade pentru tine. Nimeni nu va face asta. Nimeni nu știe nimic despre zircon și cine știe tace. Și spuneți-mi despre versiunea de aviație a zirconului.
  51. -1
    26 aprilie 2023 12:24
    În flotă îi lipsesc clar două Mistral, dar felul în care au fost spălate a fost un vis.
  52. +1
    26 aprilie 2023 12:58
    Nu sunt de acord cu autorul despre inutilitatea completă a granitelor; americanii chiar și-au făcut antrenamentele de tragere pentru a doborî o rachetă vag similară fără focos. Doborât! Dar resturile au ricoșat de pe suprafața apei și au transformat nava care le-a lovit direct în resturi. Găurile erau pur și simplu uriașe.
  53. Comentariul a fost eliminat.
  54. +1
    26 aprilie 2023 19:29
    A devenit foarte dureros să citesc acest articol, în ce măsură 30 de ani de oligarhie ar putea transforma o putere spațială, țara construiește doar 1 navă pe an, iar toți cei rămași din vremurile unirii abia plutesc și în condiții reale de luptă vor merge în partea de jos, construirea unei fregate distrugătoare - o corvetă pe an pentru întreaga țară este ca o realizare; în timpul unirii, astfel de nave au fost produse 1 pe lună
  55. Comentariul a fost eliminat.
  56. +2
    26 aprilie 2023 22:46
    Doamne, ce prostie! Totul trebuie reparat și trebuie construite și lucruri noi. Rusia are nevoie de o flotă oceanică puternică. De ce ne freci 200 de miliarde de reparații în față?! Sunt banuti de 2,5 miliarde de dolari - au furat De 25 de ori mai mult de la noi după începerea Districtului Militar de Nord .Ar fi mai bine dacă ar construi o flotă și fabrici...De ce vă pișați pe bucățile astea de hârtie?!Dar pedeapsa pentru termene trebuie să fie severă.5 ani pentru reparații, nu mai mult.Nu există proprietar în țară, atâta tot..Și marina rusă este necesară .
    1. 0
      30 aprilie 2023 11:38
      „Rusia are nevoie de o flotă oceanică puternică”
      Puteți să vă umflați obrajii cât de mult doriți, nu va schimba realitatea. Nu, este puțin probabil ca „Peter” să fie casat imediat, doar că, pe măsură ce „Nakhimov” este testat, întregul echipaj va merge acolo, iar „Peter” va rămâne în porcărie.
  57. -1
    30 aprilie 2023 12:20
    Acum, Federația Rusă nu poate face un crucișător modern de rachete de prim rang. Ar putea face asta în URSS. Trebuie să modernizăm și să reparăm ceea ce avem. Croașătorul Moscova a fost scufundat și uitat, deși poate fi ridicat, daunele evaluate și reparate, carena este intactă. Nu este nevoie în mod special de a sparge și de a distruge creierul.
  58. -1
    30 aprilie 2023 19:11
    Citat: Alexey R.A.
    Așa că a apărut adevărata față a noilor comisii, care, de dragul venirii la putere și a dreptății sociale iluzorii, sunt mereu bucuroși să-și sacrifice zeci de milioane de concetățeni în acest proces.

    ...De fapt, a apărut chipul noilor „albi”, care, pentru a preveni venirea justiției sociale, sunt mereu bucuroși să-și omoare câteva zeci de milioane de cetățeni în acest proces.
  59. +1
    30 aprilie 2023 19:50
    Marele nostru comandant șef al Marinei S.G. a murit. Gorshkov și totul a mers prost. Un lucru pe care îl pot spune cu siguranță este că fără o flotă nucleară, inclusiv o flotă de suprafață, o flotă oceanică nu poate exista în Rusia! Amiralilor noștri li s-a dat un cap nu numai să poarte o șapcă, ci și să gândească.

    30 de ani de revizie a unui crucișător nuclear sunt cu siguranță uimitoare. Pentru o asemenea neglijență, oficialii responsabili pentru asta ar trebui concediați.

    Cursul evenimentelor din Districtul Militar de Nord a arătat noi tendințe în tacticile militare moderne. Este posibil să ne dotăm crucișătoarele nucleare cu rachete Caliber, cele mai noi rachete hipersonice cu rază lungă de acțiune de tip Zircon, drone de recunoaștere și atac subacvatice și aeriene, Poseidons etc. Cu ajutorul dronelor și al rachetelor de croazieră cu rază extinsă, capacitățile TAKR-urilor noastre vor crește de multe ori.

    În timpul reparațiilor majore, nivelul de zgomot al croazierelor poate fi redus semnificativ. Și s-au făcut mult mai multe lucruri bune în 30 de ani de revizie!
  60. 0
    2 mai 2023 01:27
    Cumva am terminat de citit comentariile.. sunt multe si gandurile sunt diferite.. unele bune si altele rele.
    Vreau să adaug cei doi cenți ai mei.
    Lasă-mă să fac o rezervare imediat - nu sunt marinar sau militar.
    Pur și simplu părerea mea.
    Dezvoltarea flotei trebuie să fie consecventă și cuprinzătoare.
    Și totul ar trebui să se bazeze pe capacitățile economice și industriale ale țării.
    Modernizarea tehnologiei necesită, de asemenea, o abordare echilibrată.

    Și acum raționamentul.
    Modernizarea amiralului TARK Nakhimov - nimeni nu va spune chiar acum ce si cand va primi flota pana la urma!!!!!
    Cu astfel de termene de modernizare, ceea ce era cel mai recent și mai avansat la momentul începerii lucrărilor devine învechit. Aceasta e problema.
    Ne modernizam, modernizam, se cheltuieste bugetul, dar nu exista o nava gata de lupta!!!!!
    Prin urmare, încep să apară gânduri - de ce avem nevoie de acest jgheab vechi, poate că este mai bine să nituim cinci nave noi...
    Aici este necesar ca marina însăși să decidă să spună adevărul - au nevoie de astfel de nave sau este mai bine să le dea altele!!
    Lasă marina să decidă ce le trebuie mai bine...
    Dar din nou, te uiți la flotă și te gândești, ei bine, ce dracu este asta cu noi!!!! Indiferent de modul în care ar fi exercițiile, există un spectacol constant de tragere cu bombe și de aterizare a trupelor.
    Și de asta este tot ceea ce este capabilă flota noastră!!
    Și tot felul de gânduri nefericite se strecoară - „Este chiar adevărat că avem doar oi în flota noastră?”
    Sunt multe gânduri, chiar mai multe probleme!!!
    Și totuși trebuie să recunoaștem că modernizarea va da doar un efect pe termen scurt!!!
    Si asta - de ce naiba avem nevoie de TARK-uri daca nu exista suport pentru ei???
    Avem TARK, dar nu e nimic de făcut un KUG cu el în frunte!!! Deci poate vom oferi mai întâi această umplere a KUG-ului fără navă amiral, iar apoi vom trage în sus nava amiral în sine???
    Să construim mai întâi corvete, fregate, distrugătoare, submarine, nave de aprovizionare și tancuri, iar apoi ne vom înfrunta TAKR-ul???? Și, din păcate, va putrezi complet până atunci...
    Iată paradoxul - vechiul TAKR se dovedește ca o valiză fără mâner!!!! Pare să fie acolo, creează probleme dar nu există niciun beneficiu din asta. Si trage bani de la buget... si necesita 1500 de oameni de specialisti de inalta calificare... Si care este randamentul, care este punctul culminant al vechiului TAKR????
    Poate că este cu adevărat mai ușor să o casați și să aruncați reactorul?
    Și reactorul este, de asemenea, o durere în fund de care oamenii uită, sau mai degrabă își amintesc că rareori trebuie alimentat.
    Dar durata de viață a reactorului este limitată!!!!!!!!!!
    Totul referitor la reactor - totul are o durată de viață limitată!!
    Din anumite motive, acest lucru nu este menționat.
    REACTOR este încă o durere în fund.
    1. 0
      3 mai 2023 15:38
      Ar fi fost posibil să vorbim mai pe scurt în sprijinul autorului.
      Vreau să adaug cei doi cenți ai mei.
      Lasă-mă să fac o rezervare imediat - nu sunt marinar sau militar.

      Dacă nu știți, atunci este mai bine să vă păstrați banii pentru dvs., astfel încât în ​​timp rubla se va acumula.
  61. Jyt
    0
    2 mai 2023 12:01
    Sau poate o lovitură din partea burgheziei va fi suficientă pentru tot! Și scopul principal al mânjirii navelor din zona mării îndepărtate este ca să nu existe ocazia de a te apropia de adversar.Așa lucrează coloana a 5-a Rusia Unită Kai împotriva patriei noastre.
  62. 0
    21 iunie 2023 15:57
    Și cum rămâne cu armele nucleare tactice????????????????????????????????????
  63. -1
    25 iunie 2023 18:37
    Înainte să-ți ardă fundul, trebuie să arunci toate gunoaiele astea.
  64. 0
    1 iulie 2023 23:37
    Cât de săturat de aceste povești despre sume uriașe de bani care nu ajung nicăieri și povești despre cum ar fi trebuit cheltuiți...
    În primul rând: nu putem construi mai multe nave decât construim (cu sistemul actual de management și management al flotei)!!!! Acest fapt este cunoscut de toată lumea, cu excepția sectei celor cărora le place să numere bani și să măsoare totul cu ei.
    În al doilea rând: crucișătorul „Moscova” a fost distrus de inamic din cauza incapacității de a-l folosi și a echipajului nepregătit! Acest fapt, precum și stâlpii de antenă în poziție de stivuire, este cunoscut de toți cei care doresc să-l cunoască, precum și de cei care știu să citească și să lucreze cu informații.
    În al treilea rând: crucișătorul menționat mai sus ar fi probabil acum în siguranță dacă ar fi primit modernizare, precum Ushakov de același tip.
    În al patrulea rând: putem, dar nu, lovim în controlul, transportul și rețelele inamicului (toate) în Ucraina; cu o astfel de desfășurare a oricăror operațiuni militare, cu orice număr de nave, suntem sortiți să înfrângem într-un război cu orice inamic. .
    Și cel mai important: avem o navă (!) și nu trebuie să ajutăm inamicul să o scufunde!!! Nimeni nu știe (în afară de Dumnezeu) ce vom construi sau nu vom construi acolo. Nu mai sparge deja! Mai întâi construiește cel puțin rampe pentru 4,5,6 fregate 22350. Și apoi vorbește despre asta.
  65. Comentariul a fost eliminat.
  66. 0
    13 iulie 2023 10:38
    Nu, ei bine, comparația cu Yamato este de top, desigur.
    O navă de artilerie chiar nu dansează împotriva portavioanelor. Iar cea de rachetă este în regulă.
    O rachetă cu rază de acțiune nelimitată - cu atât mai mult.

    Problema desemnării țintei la distanțe lungi rămâne deschisă. Dacă putem garanta, atunci crucișătoarele nucleare cu un număr mare de lansatoare universale pentru calibre/zirconi sunt o necesitate.

    Al doilea punct este că o astfel de navă trebuie să aibă un grup bun de acoperire. Avem nevoie de nave eficiente de apărare antiaeriană/rachetă pentru a-l proteja.
  67. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      15 iulie 2023 00:54
      Cum se poate fi de acord cu idiotia cu abur????
  68. 0
    15 iulie 2023 00:39
    Skomorokhov este pur și simplu un bufon!

    Despre ce prostii vorbeste???

    Ce este: reparația și modernizarea sa se desfășoară în Severodvinsk de 24 de ani. ???

    Autorul este absolut???


    De unde a luat cei 1500 de echipaj? Sunt 750 dintre ele.

    Pe scurt, am terminat de citit această prostie și am închis-o. Tu vorbesti prostii.

    Pot copia:

    60 Arley Berks din SUA vor doborî pur și simplu rachetele antinavă inamice.

    Distrugătoarele chineze 055d, cu o greutate de 13 mii de tone, vor trage pur și simplu rachetele antinavă inamice asupra lor.

    Autor, esti cretin!
  69. Comentariul a fost eliminat.
  70. +1
    7 septembrie 2023 20:23
    Din moment ce nu au început să le taie, atunci lăsați-i să o facă
  71. 0
    23 septembrie 2023 10:34
    Întreabă-l pe comandantul crucișătorului „Moscova” dacă sunt necesare sau nu astfel de nave.
  72. Comentariul a fost eliminat.