Design vechi și soluții noi: modernizarea pistolului autopropulsat 2S18 Pat-S

62
Design vechi și soluții noi: modernizarea pistolului autopropulsat 2S18 Pat-S
Pistol autopropulsat cu experiență 2S18 "Pat-S" în timpul testării


A devenit cunoscut faptul că dezvoltarea monturii de artilerie autopropulsată 2S18 Pat-S a fost reluată. Versiunea originală a acestui proiect a fost creată în anii optzeci, dar apoi a fost abandonată. Acum s-a decis reluarea lucrărilor de dezvoltare și modernizarea pistolului autopropulsat creat anterior. Se presupune că noul Pat-S își va putea găsi un loc în structura actuală a armatei.



Nou upgrade


Agenția RIA a raportat pe 20 mai despre noile planuri ale industriei ruse de apărare în domeniul artileriei terestre Știri. Sursa informațiilor a fost un reprezentant nenumit al întreprinderii Kurganmashzavod (parte a exploatației Complexe de înaltă precizie a corporației de stat Rostec), care este angajată în construcția de vehicule blindate și sisteme de artilerie.

Sursa a spus că compania modernizează acum tunurile autopropulsate create anterior, bazate pe șasiul modificat al vehiculului de luptă de infanterie BMP-3. Vorbim despre două tipuri de tunuri autopropulsate cu tunuri de calibru 120 și 152 mm. Potrivit sursei, echipamentele de acest fel pot avea un impact pozitiv asupra eficacității în luptă a unităților de pușcă motorizate.

RIA Novosti dezvăluie tipurile de echipamente aflate în curs de modernizare. Sistemul de artilerie de 120 mm este tunul autopropulsat 2S31 „Vena”, iar tunul de 152 mm este purtat de 2S18 „Pat-S”.

De altfel, până acum s-a semnalat doar însuși faptul existenței a două proiecte. Sarcinile tehnice stabilite și metodele de rezolvare a acestora nu sunt denumite. De asemenea, momentul lucrărilor și posibila intrare în serviciu a armelor autopropulsate actualizate nu a fost anunțată. Aparent, astfel de date vor apărea mai târziu - dacă proiectele primesc o dezvoltare completă și trec prin toate etapele necesare.

Probă veche


În știrile despre modernizarea vechilor tunuri autopropulsate, menționarea produsului 2S18 „Pat-S” prezintă un interes deosebit. Faptul este că acest pistol autopropulsat a fost dezvoltat cu câteva decenii în urmă, iar apoi nu a ajuns la punctul de adoptare și producție în masă. Acum, se pare, au decis să revină la acest model, dar la un nou nivel tehnic.


„Pat-S” în Muzeul Istoric Militar de Artilerie, Trupe de Inginerie și Corpul de Semnal, 2017

Să reamintim că la începutul anilor șaptezeci și optzeci, s-a luat decizia de a crea noi sisteme de artilerie de calibrul 152 mm pentru utilizare la nivel de regiment și brigadă. Cu ajutorul lor, s-a planificat creșterea puterii de foc a formațiunilor terestre, precum și răspunsul la cele mai recente evoluții străine.

Sverdlovsk OKB-9 a fost încredințat cu dezvoltarea a două arme noi - 2A61 remorcat cu codul "Pat-B" și obuzierul unificat 2A63 pentru utilizare pe o bază autopropulsată. Acest pistol autopropulsat a fost proiectat de uzina de construcții de mașini Kurgan; proiectul a primit indexul GRAU 2S18 și numele „Pat-S”.

În următorii câțiva ani, Kurganmashzavod și OKB-9 au finalizat noi proiecte și au produs prototipuri. Astfel, conform proiectului Pat-S, a fost construit un prototip complet echipat. Această mașină a trecut cel puțin o parte din teste. Cu toate acestea, în această etapă clientul a decis să refuze să continue dezvoltarea. Motivele exacte pentru acest lucru rămân necunoscute, deși există versiuni și ipoteze cu diferite grade de fiabilitate și plauzibilitate.

Prototipul inutil 2S18 a rămas mult timp la locul de testare Rzhev. În urmă cu câțiva ani, a fost transferat la Muzeul Istoric Militar de Artilerie, Trupe de Inginerie și Corp de Semnal (Sankt Petersburg).

Proiectul pistolului remorcat Pat-B s-a dovedit a fi puțin mai de succes. În 1991, acest obuzier a fost adoptat oficial, dar au fost fabricate doar 6 produse. Lansarea completă a producției și reînarmarea artileriei terestre nu a avut loc niciodată.


Cu toate acestea, evoluțiile pe tema „Impas” nu s-au pierdut. Șasiul pentru pistolul autopropulsat 2S18, construit pe baza BMP-3, a fost folosit pentru a crea noul pistol autopropulsat 2S31 Vena cu un tun de calibru mai mic. Acest vehicul de luptă a ajuns în producție într-o serie mică la mijlocul anilor nouăzeci și a ajuns în serviciu cu trupele.

Design din trecut


Din punct de vedere al designului, pistolul autopropulsat 2S18 a fost un vehicul de luptă blindat pe șenile cu o turelă complet rotativă care transporta arme. Un astfel de produs avea o lungime (lungimea carenei) mai mică de 6,9 ​​m și o greutate de luptă de 18,7 tone. Echipajul includea patru persoane.

„Pat-S” a fost construit pe un șasiu BMP-3 modificat. Corpul finit a fost ușor scurtat; protecția rămâne aceeași. Dispunerea s-a schimbat în funcție de rolul vehiculului. Volumul compartimentelor de luptă și trupe a fost folosit pentru a găzdui o nouă turelă mai mare. În același timp, conform unor date, volumele disponibile nu au fost suficiente pentru a obține toate capabilitățile dorite.

Unitatea de alimentare a șasiului nu s-a schimbat în timpul restructurării. Designul șasiului în ansamblu rămâne același. Pentru a distribui corect sarcinile, au fost mutate niște bare de torsiune, care au modificat distanța dintre rolele individuale. Motor UTD-29 cu o putere de 450 CP. îți permitea totuși să obții viteze de până la 70 km/h pe autostradă. În plus, s-au păstrat capacitatea de a înota și sistemul de propulsie corespunzător.

Obuzierul 2A63 era un tun cu răni de 152 mm, cu o țeavă de lungime medie și o culpă semi-automată. Pistolul a primit o frână mare cu două camere de tip activ-reactiv și dispozitive de recul hidropneumatic. Muniția era furnizată manual, dar exista un mecanism de distribuire.


Cele două arme din familia Pat ar putea folosi o gamă largă de cartușe separate de 152 mm, proiectate sovietic. A fost permisă utilizarea împușcăturilor pentru obuzierele ML-20, D-1 și D-20. Astfel, tunurile autopropulsate ar putea folosi fragmentare puternic explozivă, perforare a betonului, casete etc. scoici. Potrivit unor rapoarte, nu a fost exclusă posibilitatea integrării unui sistem de arme ghidate cu proiectilul Krasnopol.

2S18 ar putea trage foc direct și de-a lungul traiectoriilor aeriene. În funcție de tipul de proiectil și de încărcătura utilizată, precum și de alți factori, raza maximă de tragere a ajuns la 15-15,2 km. Muniție - 35 de cartușe.

Viața nouă


Se pare că proiectul 2S18 Pat-S, după o pauză de trei decenii, a interesat din nou industria și, eventual, armata. Motivele acestui interes nu sunt greu de înțeles. Proiectul de la mijlocul anilor optzeci a implementat idei promițătoare care au redevenit recent relevante. În ciuda vechimii sale considerabile, proiectarea propusă pentru tunurile autopropulsate poate avea încă un viitor - desigur, dacă este implementată corect.

Tunul autopropulsat Pat-S a fost creat pentru a întări artileria regimentară. De fapt, trebuia să înlocuiască produsul mai vechi 2S1 Gvozdika cu un obuzier de 122 mm. Având caracteristici similare de rază de acțiune și precizie de foc, pistolul autopropulsat 2S18 se distingea printr-un calibru mai mare și o creștere corespunzătoare a puterii. În plus, trecerea la Pat-S ar face posibilă unificarea artileriei regimentare cu echipamentul trupelor de pușcași motorizate și obținerea anumitor beneficii.

Este curios că în ultimele decenii situația nu s-a schimbat fundamental. Baza artileriei regimentare a forțelor terestre este încă Gvozdiki, deși echipată cu noi mijloace de comunicare și control al focului. Armele de calibru mai mare sunt folosite la alte niveluri.

Actuala Operațiune Specială a arătat încă o dată că calibrul este de mare importanță, iar pentru a rezolva eficient o misiune de luptă, cele mai grele obuze și în cantitate maximă ar trebui trimise inamicului. În acest context, tunurile autopropulsate de tip „Pat-S” ar putea deveni un înlocuitor profitabil pentru actualul 2S1. În acest caz, vorbim nu numai despre calitățile de luptă, ci și despre probleme operaționale. „Goafele” au o vârstă considerabilă și consumă treptat resursa rămasă.


Obuzier remorcat 2A61 "Pat-B"

Cu toate acestea, lansarea producției de produs 2S18 la mijlocul anilor optzeci nu are sens, iar modernizarea acestuia este necesară. Deci, șasiul poate rămâne același, dar trebuie să utilizați o configurație și un echipament modern. În special, este necesar un echipament de protecție actualizat.

Unitatea de tun 2A63 arată în general modern și de succes. În trecut, a arătat suficiente caracteristici de tragere și a avut marele avantaj de a fi compatibil cu diferite tipuri de proiectile. Pentru a îmbunătăți performanța generală a obuzierelor și a tunurilor autopropulsate în general, sunt necesare mijloace moderne de control al focului. De asemenea, este necesar să se asigure compatibilitatea cu sistemele de control automatizate militare. Apoi, pistolul autopropulsat va putea funcționa în circuite centrate pe rețea și va oferi mai eficient sprijin de foc la nivel de regiment.

Trebuie remarcat că crearea unui astfel de ACS este puțin probabil să fie o sarcină ușoară. Este necesar să se stabilească producția unei noi unități de artilerie de la zero și, eventual, să o actualizeze în conformitate cu capacitățile actuale ale industriei. În același timp, Pat-S folosește un șasiu de producție cu un șasiu modificat. Noile sisteme de control, la rândul lor, pot fi împrumutate de la modelele existente. În plus, anterior industria oferea sisteme unificate pentru controlul artileriei terestre.

Posibila continuare


Astfel, industria rusă de apărare, incl. „Kurganmashzavod” face eforturi pentru a dezvolta în continuare artileria forțelor terestre. Se dezvoltă modele complet noi, iar cele existente trec prin modernizarea necesară. În același timp, experiența operațiunilor reale de luptă acumulată recent este folosită în mod activ.

Cele mai recente știri despre reluarea proiectului 2S18 Pat-S prezintă un interes deosebit. Ele arată că chiar și proiectele vechi care au fost abandonate de mult timp pot păstra un potențial semnificativ și merită dezvoltate folosind tehnologii și dezvoltări moderne. Timpul va spune cum vor fi finalizate lucrările actuale de modernizare a vechiului pistol autopropulsat și dacă armata va fi interesată de el. Nu se poate exclude ca rezultatul unei astfel de lucrări să răspundă tuturor așteptărilor.
62 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -4
    23 mai 2023 03:42
    Da, fără viteză, fără impuls, designerii noștri cu cap de picior își merg din nou pe drumul lor
    1. +8
      23 mai 2023 04:27
      Șasiul este clar puțin mic și de ce? De dragul menținerii abilității de a înota? O va urma și BC-ul, dar ai nevoie de mult, e greu... În același timp, nu există gamă, ei bine, pentru ce? Este o armă grea, acceptă că e grea! Alte calibre trebuie să plutească și să cadă
      1. +1
        23 mai 2023 11:00
        Există și alte mijloace suplimentare pentru transportul muniției. Și ar trebui să fie mulți.
      2. +5
        23 mai 2023 13:48
        Șasiu - unificare cu mostre produse în serie. Dacă regimentul (brigada) este pe BMP-3, atunci echipamentul de artilerie are o bază similară, așa că la începutul anilor 90 au vrut să introducă o baterie de 120 mm în IMM-uri pe un transportor blindat, în locul minbat-ului pe Mortare de 66 mm transportate în corpuri GAZ-120. Nona-SVK".
    2. -1
      23 mai 2023 05:50
      Citat: Serghei Khatylaev
      designerii noștri cu capul piciorului merg din nou pe drumul lor

      Nemernicii noștri lideri...
  2. +3
    23 mai 2023 04:47
    Lipsa capacității de a compune specificații tehnice specifice. misiuni pentru biroul de proiectare din Regiunea Moscova și incapacitatea industriei de a oferi mostre relevante de arme autopropulsate. Dar totul este în regulă. Deci sculptează, nu înțeleg ce. Ceea ce este important aici este gama de obuze , care sunt atât de puține în față, de aceea sculptează pentru a acoperi lipsa de carapace cel puțin cumva atunci. După părerea mea, acesta este un pas temporar și nu gândit, la fel ca Caracatița. Saturați fața cu echipament presupus „nou”.
    1. +11
      23 mai 2023 11:22
      Citat: Mihail Maslov
      După părerea mea, acesta este un pas temporar și nu gândit, la fel ca Octopus. Saturați partea frontală cu echipamente presupuse „noi”.

      De ce avem nevoie de un ATÂST echipament nou dacă există o mulțime de echipamente vechi cu aceleași caracteristici - același pistol autopropulsat "Akatsia"? Un pistol de același calibru, aceeași lungime a țevii și aceeași rază de acțiune a proiectilului.
      Dar sunt DEJA în stoc. Da, trebuie reparate, ridicate din fermă, poate chiar ușor modernizate, dar asta va costa de multe ori mai puțin decât producerea de la zero a unor tunuri autopropulsate cu caracteristicile vechiului „Salcâm”. Poti, pana la urma, sa schimbi butoiul salcamului cu acesta nou cu frana de bot patrata!! Dar de ce să sculptezi un „nou pistol autopropulsat” într-o carcasă de aluminiu?
      Există o lipsă de artilerie de tun în trupe?
      Și de ce ?
      Din cauza pierderilor nejustificate, a uzurii critice a butoaielor și a înfometării obuzelor?
      Deci, cum va ajuta apariția unui nou pistol autopropulsat într-o carcasă de aluminiu cu o rază de acțiune de 15 km aici? ? Poate că pierderile de artilerie se datorează tocmai pentru că raza sa efectivă de foc este... ridicola după standardele moderne? Dar dacă doriți să economisiți bani, fă-o repede și introduceți-l în armată cât mai curând posibil, atunci poate ar trebui să vă concentrați pe tunurile autopropulsate cu roți de tip decapotabil? La aceeași „Malva”?
      Are cel puțin o rază de tragere de 24 - 25 km.
      De asemenea, nu este suficient, dar nu sunt 15 km. !!
      Nu pe un șasiu pe șenile și pe o caroserie din aluminiu!!
      Poate luați pistolul Coaliției și instalați-l pe un șasiu BAZ cu patru axe cu o cabină blindată? Un încărcător automat mai simplu - un semi-automat cu un manipulator și pilon - ceva ca Caesar? Este într-adevăr - va fi „ieftin și vesel” (comparativ cu „Coaliția-SV”), rapid (pentru că există un șasiu și experiența „Malva”, și exemplul „Cezarului”, și arma în sine).
      Poate incerci ASTA?
      Altfel, din mâna conducerii interne, orice ar face ei... totul se dovedește ca un paradox... sau o batjocură a bunului simț. Un fel de Khutzpah liberal.
      Citat: Mihail Maslov
      pasul nu a fost gândit, la fel ca „Carcatița”.

      Sau gânditor, dar prin Khutzpah.
      La bazele de depozitare ale Ministerului Apărării din RF, multe mii de tancuri T-72 și T-80 sunt potrivite pentru modernizare și revenire în funcțiune... dar, în schimb, cu încăpățânarea unui rinocer, sunt împinse și lansate. .. INTO SERIES (!!!) carton „Sprut-SDM” cu parașuta în fund. Ocuparea liniilor de producție pentru producția de BMP-3M și BTR-3 necesare în mod critic pentru față (pe aceeași bază). Și acum, în același loc (!!) la aceeași capacitate, vor construi această neînțelegere - un pistol autopropulsat din aluminiu cu un pistol Akatsiya, dar cu o frână pătrată!
      „Ce să nu faci, doar să nu faci”?
      Sabotaj?
      Dărâmare?
      Hutspa?
      opri Impunitate. solicita
      1. +1
        23 mai 2023 19:30
        Dar sunt DEJA în stoc. Da, trebuie reparate, ridicate din fermă, poate chiar ușor modernizate, dar acest lucru va costa de câteva ori mai puțin decât producerea de la zero a unor tunuri autopropulsate cu caracteristicile vechiului „Salcâm”

        Probabil nu complet de la zero, dacă a existat deja dezvoltare. Poate că așteptările sunt ca în viitor acest turn să poată fi instalat pe Boomerang și Kurganeți atunci când vor intra în producție. Chiar ar fi necesar să se reia producția șasiului Acacia acum de la zero și ar fi mai scump?
        Cine știe cum este cu adevărat acolo, dar ca o presupunere...
        1. +6
          23 mai 2023 20:23
          Chiar ar fi necesar să se reia producția șasiului Acacia acum de la zero și ar fi mai scump?

          Cred că acesta este motivul principal. Recent la VO a avut loc un interviu cu un încărcător care a participat la SVO la Acacia; în general, mașinile sunt într-o stare foarte proastă.
          1. +2
            23 mai 2023 20:39
            Citat din lastPS
            Mașinile sunt în stare foarte proastă.

            Desigur, au fost scoase pur și simplu din depozit, fără reparații, restaurare și mai ales fără modernizare. În plus, le-au fost împușcate și butoaiele.
            Dar pentru a le aduce la o stare acceptabilă și chiar excelentă, aveți nevoie de mai mulți bani decât pentru a produce acest „miracol” din aluminiu de la zero. Înlocuirea motorului, țeava, nou sistem de ochire și restaurarea șasiului. Ei bine, nu uita să-l pictezi. Și consideră-o o mașină nouă. Cu o protecție mai bună împotriva fragmentelor grele.
            Motivul principal este lupta pentru buget fără să-i pese de beneficiile afacerii.
            Toate liniile KMZ trebuie să producă BMP-3M și BTR-3.
            In cantitate cat mai mare. Trebuie să echipăm armate cu totul noi, iar acestea nu ar trebui să fie cutii BMP-1\2 și nu ligi de motociclete ca un transportor blindat pe șenile. Armura vehiculelor de luptă a infanteriei și vehiculelor blindate de transport de trupe trebuie să reziste la fragmente grele. BMP-3M este capabil să țină astfel de lucruri și, dacă există ecrane laterale cu umplutură compozită, este capabil să țină nu numai fruntea, ci și laturile de 30 mm. proiectil perforator.
            1. +4
              23 mai 2023 21:39
              Dacă salcâmii sunt încă disponibili în cantități comerciale și pot fi reparați, atunci da, cu siguranță ai dreptate. Dacă decizia de a produce tunuri autopropulsate pe șasiul BMP-3 este dictată de imposibilitatea restabilirii arborilor de salcâm în cantități comerciale dintr-un motiv oarecare, atunci este destul de logic.
              1. -1
                23 mai 2023 22:28
                Citat din lastPS
                Dacă decizia de a produce tunuri autopropulsate pe șasiul BMP-3 este dictată de imposibilitatea restabilirii arborilor de salcâm în cantități comerciale dintr-un motiv oarecare, atunci este destul de logic.

                Dacă există probleme cu restaurarea „Salcâmilor” (ceea ce este greu de crezut) sau în cantitatea acestora la bazele de stocare (datele sunt acolo, dar prea leneș să se uite), atunci are sens să aruncăm toate resursele în producție. de tunuri autopropulsate pe roți „Malva” cu o cabină blindată. Cu raza lor de tragere de până la 24,5 km. , asta pare mult mai preferabil... și din nou mai ieftin.
                Înțelegi că cu o rază de acțiune (maximum) de 15 km. , raza de tragere efectivă va fi de aproximativ 10 - 11 km. Acum imaginați-vă cât de aproape vor trebui să fie aduși de prima linie și ce pierderi vor fi acolo... aproape neîmpărtășite. „Msta-SM” și „Malva” au șanse mult mai mari de succes și de supraviețuire. Și dacă apar obuze pentru „Coaliția-SV”, atunci mi se pare că același „Msta-SM” va trage astfel de obuze la 5 - 10 km. mai departe de același butoi (aerodinamică și încărcare de jos mocnitoare) ... ceea ce înseamnă „Malva” va începe să arate mult mai interesant și competitiv.
                Este nevoie de tunuri autopropulsate cu o cocă de aluminiu și un tun pentru 15 km. Nu văd deloc. Doar că pierderile în artilerie vor deveni și mai scumpe și mai dureroase pentru noi.

                Dar șasiul acestui pistol autopropulsat ciudat (dar numai pe termen lung - după război) poate fi util pentru a crea un tanc ușor amfibiu și aeropurtat (dar numai prin aterizare) ... cu o turelă Octopus. Cu toate acestea, șasiul pentru aceasta poate fi luat și de la BMP-3M (cu MTO montat în față) - cu nivelul său de protecție, ecranele sale laterale (care au și flotabilitate pozitivă). Greutatea unui astfel de tanc ușor și chiar amfibie va fi de aproximativ 25 de tone, care va rezista la 30 mm nu numai în frunte, ci și în lateral. proiectil și fragmente grele, cu un tun de 125 mm. , o muniție bună, și posibilitatea de a lăsa tancul pe ușa de la pupa... va fi mult mai comod să încărcați muniția prin ea... și va mai rămâne ceva spațiu în pupa pentru 2 - 4 parașutiști, suplimentar. BC sau altă proprietate utilă. Iar amplasarea frontală a MTO va oferi protecție suplimentară în proiecția frontală (ceea ce nu este deloc inutil pentru un tanc ușor). Un astfel de tanc ar fi util atât pentru Forțele Aeropurtate (dar fără parașută!), pentru Marinei Marini ai Marinei, cât și pentru înarmarea unităților de avangardă ale diviziilor de tancuri și puști motorizate ale Forțelor Terestre (mai exact ca tanc amfibiu capabil). de trecere a unei bariere de apă în mișcare, prinderea și ținerea unui cap de pod până la apropierea forțelor principale.Sunt sigur că mulți cumpărători străini ai echipamentelor noastre ar fi interesați de un astfel de rezervor.Dar Sprut-SDM nu va interesa pe nimeni.De aceea, Sprut-SDM nu poate fi lansat in serie, este sabotaj.Mai ales acum.
                1. 0
                  24 mai 2023 08:53
                  Salut colega!
                  M-aș aventura să ghicesc că calibrul de 122 mm este totul.
                  Dupa parerea mea este corect. Simplifica logistica.
                  Așa că am început să vorbim despre Gvozdika de 152 mm: Pat-S.
                  Raza de actiune mai mare de 15 km = armarea carenei.
                  Există unde să-l întărească? Îndoielnic. Preț
                  și unificarea sunt două argumente în favoarea lui Pat-S.
                  Nu văd alte avantaje. Dar poate chiar și asta
                  suficient. Cantitatea contează. 100%.
                  Dacă vor lua șasiul BMP-3M, va fi bine.
                  Și artileria regimentară a fost întotdeauna simplificată pe cât posibil. Aceste obuziere pot fi folosite și de forța de aterizare
                  da. De asemenea, trebuie să-și schimbe Garoafele... hi
                  1. 0
                    24 mai 2023 10:45
                    Mai adaug un argument.
                    În jurul orașului meu, cel puțin, sunt o mulțime de poduri cu o sarcină maximă de 20 de tone. 2S3 „Akatsia” cu o greutate de 28 de tone este riscant să treacă peste astfel de poduri, dar 2S18 „Pat-S” cu o greutate de 18,7 tone va putea traversa astfel de poduri.
                2. +3
                  24 mai 2023 10:30
                  Iată ce mai scriu oamenii:
                  Vești bune despre armele autopropulsate. Ideea de a realiza un obuzier de 3 mm bazat pe BMP-152 este foarte promițătoare. Cert este că experiența de luptă a arătat că un BMP-3 standard face un mortar autopropulsat bun, cu o precizie ridicată, pentru a sprijini operațiunile de asalt. Cel puțin foarte des așa se folosește. Astfel de sarcini nu necesită o gamă mare. Iar experiența Wagnerilor, care folosesc obuzierul D-1, din cel de-al Doilea Război Mondial, cu o rază de acțiune relativ mică, dar mai ușoară și mai manevrabilă, a arătat că balistica sa, și pe un șasiu blindat, constituie o armă de asalt ideală.

                  Așa că așteptăm cu nerăbdare să ne alăturăm trupelor.
                  1. 0
                    25 mai 2023 00:08
                    Citat: Alex777
                    experiența de luptă a arătat că standardul BMP-3 face un mortar autopropulsat bun, cu o precizie ridicată, pentru a sprijini operațiunile de asalt. Cel puțin foarte des așa se folosește. Astfel de sarcini nu necesită o gamă mare. Iar experiența Wagnerilor, care folosesc obuzierul D-1, din cel de-al Doilea Război Mondial, cu o rază de acțiune relativ mică, dar mai ușoară și mai manevrabilă, a arătat că balistica sa, și pe un șasiu blindat, constituie o armă de asalt ideală.

                    Citat: Serghei Alexandrovici
                    plin de poduri cu o sarcină maximă de 20 de tone. 2S3 „Akatsia” cu o greutate de 28 de tone este riscant să treacă peste astfel de poduri, dar 2S18 „Pat-S” cu o greutate de 18,7 tone va putea traversa astfel de poduri.

                    lol Bine, te-am convins.
                    În plus, erau (pur din memorie) aproximativ 800 de unități „Salcâm” la bazele de depozitare. , dar acest lucru nu este suficient. Mai mult, pierderile au fost deja suferite și mai este mult timp de luptat. Chiar ai nevoie de multe astfel de arme... singurul lucru este că au nevoie de obuze. Greutatea redusă, mobilitatea (până la 70 km/h), puterea mare de foc și chiar navigația pe apă, depășesc dezavantajele acesteia. As vrea sa stiu si pretul. Dacă trageți de-a lungul unei traiectorii plane, atunci recunoașterea artileriei ar putea să nu o poată vedea la o asemenea distanță, mai ales dacă nu stați nemișcat. Acestea sunt potrivite atât pentru deputați, cât și pentru forțele aeropurtate... Dar aceasta nu este o armă de asalt, ci o armă autopropulsată pentru întărirea focului de la unitățile de asalt din poziții închise. Dar pistolul autopropulsat de asalt în sine trebuie să aibă protecție la nivelul tancului (sau aproape de ea) pentru a putea da foc direct atunci când situația o cere. Și acestea pot fi făcute cu ușurință din „Salcâmi” - prin întărirea armurii, ecrane laterale suspendate, pe lângă toate acestea - protecție dinamică și, pentru a elimina totul - un motor puternic și suspensie consolidată. Și o astfel de modernizare este posibilă.
                    Citat: Alex777
                    Dacă vor lua șasiul BMP-3M, va fi bine.

                    Va fi bine, dar va cântări mai mult. BMP-3M cântărește 21 de tone, iar dacă acest pistol autopropulsat a cântărit la naștere 18,7, atunci este mai aproape de șasiul BMD-4, pentru că greutatea lui este indicată aproape ca cea a Caracatiței... Doamne ferește, aterizarea lobby va vedea și vrea să aibă o parașută în fund... atunci este un dezastru total. Atunci nicio protecție pentru armură.
                    Și pe corpul BMP-3M va funcționa bine.
                    hi
        2. +3
          23 mai 2023 20:26
          Citat: S. Nikolaev
          Probabil nu complet de la zero, dacă a existat deja dezvoltare.

          Aceasta este încă o dezvoltare sovietică târzie, pentru a înlocui „Salcâmul” și „Gvozdika”, dar gama sa nu corespunde realităților actuale.
          Citat: S. Nikolaev
          Poate că așteptările sunt ca în viitor acest turn să poată fi instalat pe Boomerang și Kurganeți atunci când vor intra în producție.

          Pentru ce ? În primul rând, am serioase îndoieli dacă seria Kurganets va intra în producție (FOARTE mare și prohibitiv de scump - mai scump decât tancul T-90), mai ales că a fost deja produsă o alternativă la tancul Kurganets - BIP-3M cu un MTO montat în față, un compartiment de aterizare convenabil și spațios și capacitatea de a instala aproape orice modul de luptă... dar principalul este „Bakhcha”.
          Citat: S. Nikolaev
          Și pentru a relua producția șasiului Acacia ar trebui să se facă acum de la zero

          De ce să reînnoiești ceva acolo dacă sunt destui la bazele de depozitare?
          Iată recapitalizarea și modernizarea în modul light. Poti sa schimbi si butoaiele... dar cel putin pentru acelasi lucru ca pariaza pe aceasta neintelegere. Acest lucru se va dovedi a fi mult (de câteva ori) mai ieftin și mai ușor de implementat, deoarece modernizarea poate fi organizată la întreprinderile de reparații, mai degrabă decât supraîncărcarea principalelor unități de producție. Capacitatea Kurganskmashzavod trebuie să fie complet încărcată pentru a produce BMP-3M și BTR-3 necesare urgent pe baza acestuia. Nici Sprut-SDM, nici acest pistol autopropulsat „miracol” nu au nevoie de trupe.
          Trupele au nevoie de tunuri autopropulsate cu rază lungă de acțiune. În primul rând, acestea sunt „Msta-SM”, „Malva” și bineînțeles „Coalition-SV”. Și, de asemenea, un decapotabil cu un tun al Coaliției pe șasiu cu roți, ca o alternativă mai ușoară, mai ieftină și, prin urmare, produsă în masă la tunurile autopropulsate pe șenile și un înlocuitor pentru artileria remorcată.
          Abordarea alegerii echipamentelor militare pentru producția în timpul războiului ar trebui să se bazeze pe un principiu RATIONAL pentru a asigura cantitatea maximă de producție la cel mai mic cost și cel mai mic risc. Nu este momentul să te joci cu ferăstrăul.
          1. 0
            24 mai 2023 05:53
            De ce să reînnoiești ceva acolo dacă sunt destui la bazele de depozitare?
            Iată recapitalizarea și modernizarea în modul light. Poti sa schimbi si butoaiele... dar cel putin pentru acelasi lucru ca pariaza pe aceasta neintelegere. Acest lucru se va dovedi a fi mult (de câteva ori) mai ieftin și mai ușor de implementat, deoarece modernizarea poate fi organizată la întreprinderile de reparații, mai degrabă decât supraîncărcarea principalelor unități de producție.

            Da, desigur, toate acestea sunt posibile și necesare și probabil că o vor face. Dar pentru viitor, dacă nu este nevoie de un șasiu de tip Acacia, atunci poate că platforma Boomerang îl va înlocui. Da, iar Kurganets ar trebui să iasă în continuare într-o formă sau alta, BMP3 are nevoie de o înlocuire - potențialul său de modernizare este deja la limită, aparent
            1. 0
              25 mai 2023 01:56
              Citat: S. Nikolaev
              Dar pentru viitor, dacă nu este nevoie de un șasiu de tip Acacia, atunci poate că platforma Boomerang îl va înlocui.

              asigurare nu înțeleg deloc asta. „Boomerang” este un transportor de trupe blindat cu roți grele, la care, desigur, puteți atașa turela „Octopus”, pentru distracție, și turela „Vena”, dar de 152 mm. ... Pentru ce ?
              Citat: S. Nikolaev
              Da, și Kurganets într-o formă sau alta ar trebui să iasă în continuare

              Cu greu . Nimeni nu are nevoie cu adevărat de o țintă atât de mare la prețul unui T-90.
              Citat: S. Nikolaev
              BMP-3 are nevoie de înlocuire - potențialul său de modernizare este deja la limită, aparent

              Potențialul său de modernizare este enorm, în versiunea BMP-3M este aproape/practic ideal pentru o astfel de categorie de greutate, și cu un astfel de modul de luptă membru . Și pe baza acestei carene puteți avea tunuri autopropulsate, un tanc amfibie ușor (care ține un proiectil de 30 mm atât în ​​față, cât și în lateral), și un transportor blindat de personal și un CVV și multe alte lucruri utile . Potențialul BMP-3M nu a fost încă dezvăluit. Și pe acest fundal, „Kurganets” nu are nicio șansă, inclusiv. si dupa pret.
              „Kurganets” este un concept când au încercat să-l facă „ca al lor” și chiar mai bun. Nu a iesit prea bine. Dar cu acest proiect au apărut o mulțime de dezvoltări utile.
              1. 0
                25 mai 2023 09:10
                nu înțeleg deloc asta. „Boomerang” este un transportor blindat cu roți grele

                Da, pentru că am scris prea puțin, atât de mult încât s-a pierdut sensul. S-a vrut să fie „în înlocuire” pentru această montură de artilerie. Adică, există o turelă care a fost deja dezvoltată și, în principiu, gata de instalare pe un șasiu relativ ușor (IFV), iar dacă nu este practic să se reia producția șasiului Acacia, atunci se dovedește că acest auto. -pistolul propulsat are o singură perspectivă - pentru viitorii kurgani și/sau bumerangi. În ceea ce privește prețul, nu pot spune decât că principiile economiei actuale nu sunt o vaca sacră. Și cu cât se schimbă mai repede, cu atât mai bine.
                1. 0
                  25 mai 2023 11:33
                  Citat: S. Nikolaev
                  Adică, există o turelă care a fost deja dezvoltată și, în principiu, gata de instalare pe un șasiu relativ ușor (IFV), iar dacă nu este practic să se reia producția șasiului Acacia, atunci se dovedește că acest auto. -pistolul propulsat are o singură perspectivă - pentru viitorii kurgani și/sau bumerangi.

                  Puteți uita cu încredere de „Kurgan” (am scris deja), au o alternativă minunată. Cu toate avantajele de securitate ale Kurganeților, are o silueta mai mică, este mai bine înarmat și are un compartiment de trupe destul de confortabil și spațios. Și, în același timp, este de aproape 3 ori (!!) mai ieftin decât „Kurganets”. Mai mult, aceasta este modernizarea unei mașini deja în serie, ale cărei toate componentele sunt în producție de serie și nu va necesita restructurarea liniilor tehnologice și a lanțurilor de antreprenori. După cum probabil ați ghicit deja, acesta este un BMP-3M. Mașina s-a dovedit a fi pur și simplu minunată și este deja în producție de masă. Așa că nimeni nu se va deranja cu concurentul său mai puțin de succes, mai mare și monstruos de scump.
                  În plus (ca să nu vorbim degeaba) uitați-vă la aspectul „Kurganeților”, dimensiunile sale liniare și ÎNĂLȚIMEA. Apoi desenați mental o turelă de tun autopropulsată de 152 mm deasupra. calibru, imaginați-vă metacentricitatea acestui design, tendința de răsturnare și consecințele reculului... și veți înțelege că „Iron Kaput”, în comparație cu acest monstru, este pur și simplu culmea perfecțiunii inginerești.
                  Citat: S. Nikolaev
                  Bumeranguri

                  Platforma „Boomerang” nu este deloc o „alternativă mai ieftină”, este destul de scumpă, greu de produs și are un factor de noutate destul de mare... va dura ceva timp pentru a o duce la bun sfârșit, iar odată ce este finalizată, va intra în producție mai întâi la rândul său, ea (platforma) va servi ca un transportator de trupe blindat cu roți greu și un vehicul de luptă pentru infanterie pe roți. Realizarea unui tanc cu roți și tunuri autopropulsate pe baza lor... asta doar dacă se ia decizia de a crea divizii ușoare de infanterie motorizată folosind doar vehicule pe roți. Dar această tehnică este potrivită doar pentru deșerturi și, evident, soluri dure (Africa, Orientul Mijlociu și, într-o măsură mai mică, America Latină și Asia de Sud-Est). În actualul District Militar de Nord și pentru un război foarte probabil cu NATO, este puțin probabil să fie solicitate astfel de echipamente (vorbim despre tunuri autopropulsate cu roți și un tanc). Pe solurile noastre moi și noroioase, se acordă prioritate vehiculelor pe șenile... sau unui șasiu cu roți relativ ușor (convertibil) pentru artileria cu RAZA LUNGĂ. Dar cu siguranță cu o cabină blindată.
                  Citat: S. Nikolaev
                  În ceea ce privește prețul, nu pot spune decât că principiile economiei actuale nu sunt o vaca sacră. Și cu cât se schimbă mai repede, cu atât mai bine.

                  Există principii de bază când vine vorba de prețuri. Dacă echipamentul este proiectat inițial pe un șasiu deja dovedit și în serie, acesta este deja un succes de 50%. Dacă în acest caz sunt utilizate modulele de luptă deja disponibile, atunci aceasta este deja 90% de succes. Și încă 10% pentru o gamă bine aleasă și eforturi de marketing.
                  E mai clar acum?
                  1. +1
                    25 mai 2023 12:55
                    Puteți uita cu încredere de „Kurgan” (am scris deja), au o alternativă minunată. Cu toate avantajele de securitate ale nivelului Kurganets

                    Da, acum e mai clar. Este foarte clar, chiar as spune
      2. +2
        24 mai 2023 10:34
        (oftat greu) Nimic de adăugat.
      3. +1
        25 mai 2023 00:00
        Iată chestia... Chiar și în al Doilea Război Mondial, germanii aveau 150 mm la nivelul regimentului. Aveau acest obuzier cu mortar SIG-33. Un proiectil de 150 mm și o altă mină puternică de rachete de peste calibru cu 50 kg de ammatol. Lucrând în interesul regimentului, ea a rezolvat o mulțime de probleme care depășeau capacitățile oricărui fart.
        Așa ceva ar fi încă relevant acum, de exemplu, în timpul atacului asupra lui Artemovsk. Cu o singură lovitură poți distruge o clădire cu mai multe etaje. Deci dorința de a pune 150 mm la dispoziția regimentului este, în principiu, un lucru bun, dar implementarea lui nu este o chestiune ușoară. Dacă comandantul batalionului nu declanșează foc de la obuziere de 150 mm de la nivelul diviziei, va fi un mare beneficiu. Da, nu este nevoie de o autonomie de 100-500 km, regimentul nu se uită atât de departe. 15 km sunt destule.
  3. +3
    23 mai 2023 05:14
    Se pare că ingineria militaro-științifică aproape că a murit, din moment ce trebuie să ne întoarcem la evoluțiile sovietice sau să copiem arme străine autopropulsate cu roți de cauciuc. soldat
  4. +11
    23 mai 2023 05:47
    Se pare că proiectul 2S18 Pat-S, după o pauză de trei decenii, a interesat din nou industria și, eventual, armata.

    Se pare că în spatele veniturilor a sute de milioane de ruble, managerii defecte au pierdut întregul personal științific și tehnic al institutelor și personalul de producție al întreprinderilor.
    Revenirea la evoluțiile sovietice cu o jumătate de secol în urmă nu poate însemna decât un lucru - reprezentanții burghezi plasați în poziții „de cereale” arată doar preocuparea pentru bunăstarea lor.
    Alungă toată lumea asta. care a adus complexul militar-industrial într-o stare atât de deplorabilă...
    * * *
    15 km...Da, astăzi există o cerere pentru sisteme cu o rază de tragere de minim 40 km, cu încărcător automat și computer de bord capabil să calculeze coordonatele unei ținte din orice locație convenabilă...
    Ce putem spune despre tunurile autopropulsate când TOS nu te poate învăța să tragi la 15-20 km...
    Dar oriunde ați indica, sunt milionari în conducere... După cum a spus VVP despre Sechin și Miller (deși acest lucru se poate aplica oricărui „protejat”), dacă sunt plătiți puțin, se pot muta în structuri străine... Eu aș dori să întreb cum Chubais?!
    Și încerci să le tai salariile și să le ridici pentru lucrătorii direcți din sfera științifică și productivă... Să-i invidieze pe acești „observatori”...
    Și încă un lucru... renunțați la această plată bonus la bucată cu rate de bază slabe și bonusuri „dracu-știe-ce” (parașute)...
    1. +2
      23 mai 2023 20:25
      Se pare că în spatele veniturilor a sute de milioane de ruble, managerii defecte au pierdut întregul personal științific și tehnic al institutelor și personalul de producție al întreprinderilor.

      Ce opțiuni sunt acum posibile pentru a compensa pierderile de salcâmi, care deja mor în stare de funcționare?
      1. 0
        23 mai 2023 21:32
        Erau aproximativ câteva mii de „Salcâmi” în depozit. Cu toate acestea, cred că producția UVZ sau Transmash este deja ocupată cu ceva.
        1. 0
          23 mai 2023 21:55
          De asemenea, cred că nu totul este atât de simplu, deoarece au decis să dezgroape acest proiect și l-au considerat recomandabil.
          1. 0
            24 mai 2023 10:27
            Mai degrabă, acest pistol autopropulsat se încadrează în conceptul speculativ conform căruia ar trebui să existe obuziere pe șenile și mortare pe roți. Și acest obuzier va putea, de asemenea, să înoate împreună cu un vehicul de luptă de infanterie precum Gvozdika de 122 mm. „Khosta” și „Vena” nu se încadrau în acest concept, iar șasiul pe șenile a fost lăsat doar ca o excepție pentru Forțele Aeropurtate, sub forma „Lotus”.
            Deși versiunea cu supraîncărcare a capacității de producție poate fi, de asemenea, adecvată.
    2. 0
      25 mai 2023 00:07
      Poți să faci fără revoluții. Este suficient ca MO să-și formuleze clar dorințele. Și luați în considerare doar acele propuneri din industrie care le satisfac pe deplin. Atunci nu vor trece prin diverse proiecte dubioase. Vor înțelege că nu există nicio șansă. În general, toate acestea sunt rezultatul selecției naturale negative, care se desfășoară în sectorul public, inclusiv în Armată, de 30 de ani.
  5. -4
    23 mai 2023 06:03
    Este necesară unificarea șasiului cu „Carcatița” și în Forțele Aeropurtate
    1. 0
      23 mai 2023 08:58
      Ei fac un „Lotos” de 120 mm pentru Forțele Aeropurtate; nu merită să-l abandonezi definitiv.
  6. +1
    23 mai 2023 06:03
    Poate ar trebui să începem totuși să furnizăm armatei „Coaliția SV”?
    1. +3
      23 mai 2023 11:08
      Citat: Vladivostok 1969
      Poate ar trebui să începem totuși să furnizăm armatei „Coaliția SV”?

      Necesar. Numai că ea este de câteva ori mai scumpă decât Pat S.
      dacă aveți deja un șasiu gata făcut, un pistol gata făcut și toate acestea nu sunt foarte scumpe, atunci de ce să nu saturați rapid armata cu arme ieftine autopropulsate. Și uneori distanța este de 40 km. și nu este necesar - 15 este suficient.
  7. +6
    23 mai 2023 06:25
    Ar fi bine ca criticii să exprime o listă de dorințe pentru un pistol autopropulsat la nivel de regiment și o listă cu ceea ce nu le convine în acest caz.
    1. 0
      23 mai 2023 09:05
      Lipsa munițiilor cu dispersie nu este satisfăcătoare.
  8. IVZ
    +4
    23 mai 2023 06:46
    Pe de o parte, ca armă a artileriei pur regimentare, ca înlocuitor pentru Gvozdika, acesta este un progres enorm. Pe de altă parte, nu îmi amintesc o singură dezvoltare străină modernă a armelor cu balistică comparabilă. În această clasă, în străinătate, fie un mortar, fie calibrul 105 (foarte rar). Dacă decizia este luată pe baza rezultatelor BP în SVO, este grozav. Și dacă pentru că pentru că pentru că, adică la fel de des acum prin împingere, ei bine, atunci... Industria de apărare și întreaga industrie a Federației Ruse trebuie tratate înainte ca amatorii eficienți să o distrugă complet.
    1. +6
      23 mai 2023 09:03
      Aș spune că problema arată diferit. Trecerea de la 122 mm la calibru mai greu, literalmente, 152 mm a fost în mare parte asociată cu trecerea la munițiile cu dispersie. Dar dacă munițiile cu dispersie nu au apărut și nu sunt folosite, atunci este logic să revenim la calibrele 120 și 122 mm; este mult mai convenabil pentru artilerişti să lucreze cu ele. În caz contrar, în general nu este clar ce se întâmplă și ce ghidează luarea deciziilor.
  9. 0
    23 mai 2023 07:34
    Cu siguranță vehiculul nu este lipsit de scânteia lui Dumnezeu, dar raza de acțiune a pistolului de 15 km, conform standardelor actuale, nu atinge perfecțiunea; sper că, pe lângă revizuirea conceptului general al pistolului autopropulsat, vor reîmprospăta și detaliu principal.
    Iar varianta remorcată arată exact ca un castravete, mai ales că, aparent, s-au încercat să o unească cât mai mult cu D-30, o decizie foarte corectă de a folosi potențialul vechiului obuzier, adăugându-i putere!
    1. 0
      23 mai 2023 17:15
      Citat: Romanenko
      Iar versiunea remorcată arată exact ca un castravete

      Problema este că arta tractată este un anacronism.
  10. +2
    23 mai 2023 07:36
    Pentru IMM-uri, un astfel de sistem de control automat este excesiv de insuficient. Nu va înlocui sprijinul deplin al unui regiment de artă. Turela cu un tun de 152 mm pentru șasiul BMP-3 este prohibitiv de grea. De dragul unificării șasiului pe BMP-3, este suficientă o turelă Gvozdika cu un butoi puțin mai lung.
    1. 0
      23 mai 2023 17:16
      Ei bine, sau convertiți toate Zambilele remorcate rămase cu Mstas într-un ampatament.
  11. +2
    23 mai 2023 09:25
    În opinia mea de amator, proiectul nu merită efortul. Cred că Forțele Armate RF trebuie să reducă nomenclatura artei. sisteme cu creşterea numărului de piese de artilerie. Acest lucru va simplifica logistica și va avea un efect pozitiv asupra prețului. Cred că ar arăta bine în armată:
    Mortar remorcat de 82 mm.
    Mortar de 120 mm, versiune remorcată și autopropulsată, similar cu ATMOS finlandez.
    Obuzier de 152 mm remorcat, autopropulsat pe șenile și pe roți precum ARCER.
    Pistolul autopropulsat de 203 mm "Dar numai dacă vine cu un proiectil cu rachetă activă ghidată cu o rază de tragere de 150 km. Și fără el nu este nevoie."
    1. 0
      23 mai 2023 11:55
      Este timpul să uităm de dezvoltarea de 203 mm. Arta lui și similară. calibre, nișa era distrugerea obiectelor în special fortificate și utilizarea armelor nucleare tactice. În condiții moderne - „nimic de vorbit” - prea inertă în ceea ce privește viteza de desfășurare și retragere, prea greoaie pentru mutări în jurul orașului/răscrucii, întrebări despre capacitatea/resursele de cross-country. Dacă faceți un proiectil AR pentru el la 150 km, atunci va fi o rachetă cu 3 trepte, cu un volum de explozibil aruncabil de mărimea unei cutii de chibrituri.
      Dar chiar merită să reduceți numărul de calibre. În mod ideal, ar trebui să trecem treptat la standardele NATO: mortarul 82 și 120 există de mult timp, 155 este următorul. 122 este, de asemenea, eliminat treptat, fiind înlocuit cu 152/155.
      1. 0
        23 mai 2023 13:00
        Era interesant cam 203 mm. Nu-l cunosc bine. Nu înțeleg de ce este nevoie de un obuzier de 122 mm când există un mortar de 120 mm.
        1. 0
          26 iunie 2023 20:55
          Salutare tuturor de pe site. Avem nevoie de un înlocuitor. Nona are nevoie de el. La expoziții au purtat un sistem Baikal interesant. Acest modul este proiectat pentru instalare pe vehicule de luptă de infanterie. Calibru 75 mm. Dar unde este?E timpul să-l testăm în condiții de luptă.În Siria acest calibru a fost foarte eficient.E adevărat că a fost o dezvoltare de ani foarte îndepărtați,dar în condiții urbane este excelentă.Vorbim de ZSU2-57mm , Și în versiunea internă, acest tun antiaerian de 57 mm a doborât calm etajele 57. 57 a fost anulat din cauza vitezei avioanelor. În tinerețe, 75 a fost în forțele terestre, a zdrobit perfect, Vechiul nu este întotdeauna fier vechi. La Donețk au bătut de la XNUMX și se spune că ajută perfect infanteriei.
  12. +1
    23 mai 2023 09:48
    Corpul finit a fost ușor scurtat
    cum se potriveste cu
    În același timp, conform unor date, volumele disponibile nu au fost suficiente pentru a obține toate capabilitățile dorite
  13. -1
    23 mai 2023 10:53
    Transferați-l într-un șasiu de tanc, blindați turela și obțineți un pistol autopropulsat de asalt.
    1. 0
      23 mai 2023 11:11
      Citat: Konstantin Traflyalin
      Transferați-l într-un șasiu de tanc, blindați turela și obțineți un pistol autopropulsat de asalt.

      Și dacă nu este un pistol autopropulsat de asalt, ci unul clasic, atunci corpurile T-55 pot fi folosite în aceste scopuri. Din care sunt încă foarte multe.
  14. +1
    23 mai 2023 13:53
    În prezent, pistolul autopropulsat ar trebui să poată să tragă rapid, într-o perioadă scurtă de timp, o serie de 4-6 focuri și apoi să părăsească poziția de tragere pentru a nu intra sub focul contrabateriei. Aceasta înseamnă că este necesar un mecanism de încărcare (mecanism) automat pentru fotografiile pregătite în prealabil.
  15. +2
    23 mai 2023 17:12
    De ce acest pistol autopropulsat stupid cu o rază de acțiune puțin mai mare decât cea a unui pistol din epoca celui de-al doilea război mondial, când există deja o „Malva” în seria „Phlox”?!! Sau „managerii eficienți” de la Kurganmashzavod au mâncat din nou prea multă supă de pește?!
  16. 0
    23 mai 2023 17:19
    Aceasta înseamnă că putem înțelege că nu a ieșit nimic din asta cu pistolul autopropulsat Lotos. păcăli , iar acum trebuie să scoatem la lumină o dezvoltare sovietică și să încercăm să o modernizăm?! hi
  17. 0
    23 mai 2023 18:53
    Toată lumea taie și ferăstrău, când le vor fi luate ferăstrăile, nu?
    1. IVZ
      -1
      23 mai 2023 19:28
      Toată lumea taie și ferăstrău, când le vor fi luate ferăstrăile, nu?
      Și nu e nimeni care să o ia. Cu cât poziția și poziția sunt mai mari, cu atât ferăstrăul este mai productiv.
  18. 0
    24 mai 2023 07:37
    Războiul a arătat că niciodată nu pot exista prea multe obuze și artilerie. Prin urmare, există o nevoie urgentă de a produce ceva rapid și în cantități mari. Prin urmare, pistolul este de la D-20, iar șasiul este de la BMP-3. Cred că dacă îi întrebați pe comandanții de regiment dacă ar prefera 20 din aceste PAT-S sau câteva coaliții, atunci probabil că o vor alege pe prima.
    1. 0
      24 mai 2023 09:08
      Nu este un fapt. Uneori este important să existe o instalație de artilerie capabilă să deschidă imediat focul; în acest sens, este de preferat Coaliția. Deci ai nevoie de amândouă.
  19. 0
    8 iulie 2023 10:00
    Pistolul autopropulsat Vienna este un tun universal de mortar echilibrat care este pur și simplu necesar la nivel de batalion.
    Atunci când sunt integrate într-un sistem automat de control al trupelor, tunurile autopropulsate vor avea o „a doua viață”.
    O diviziune a unor astfel de arme în valoare de 18 unități. trebuie să fie în fiecare regiment sau brigadă de puști motorizate.
  20. 0
    8 iulie 2023 10:18
    Principalul dezavantaj al pistolului PAT de 152 mm este raza de tragere redusă, de doar 15 km, ceea ce îi promite o pierdere clară în lupta contra bateriei.
    Pentru șasiul BMP-3, pistolul PAT este în mod clar prea greu, iar capacitatea mică de muniție și cadența scăzută de foc nu vor permite o lovitură suficient de puternică și rapidă asupra pozițiilor inamice.

    Un pistol de asalt ar trebui creat pe baza PAT de 152 mm pentru sprijinirea cu foc a batalioanelor de asalt de inginerie.
    Șasiu rezervor, timonerie bine blindată protejată de teledetecție și grătare anti-cumulare.
    Aceste tunuri autopropulsate ar putea distruge cu ușurință fortificațiile blindate și din beton și ar putea „plia” dintr-o singură lovitură intrările clădirilor înalte cu lunetişti, mitralieri și observatori adăpostiţi acolo.
    Tunul scurt PAT de 152 mm va oferi o manevrabilitate bună pe străzile orașului, iar DBM cu Kord și AGS vă va permite să lucrați eficient împotriva infanteriei periculoase pentru tancuri.
  21. 0
    8 iulie 2023 18:35
    Toate acestea sunt deja lucruri vechi. Numai pentru că intervalul și precizia nu mai sunt suficiente. Este necesar să „dansezi” de la o distanță de cel puțin 40 km. Unde sunt aceste „Coaliții”? De ce să cheltuiești bani pe ceva care nu mai este nou? Și mâine vor fi arme complet învechite. Mai mult, acest „mâine” va veni peste câțiva ani.
  22. 0
    11 iulie 2023 23:56
    Citat din Old Metal
    Iată chestia... Chiar și în al Doilea Război Mondial, germanii aveau 150 mm la nivelul regimentului. Aveau acest obuzier cu mortar SIG-33. Un proiectil de 150 mm și o altă mină puternică de rachete de peste calibru cu 50 kg de ammatol. Lucrând în interesul regimentului, ea a rezolvat o mulțime de probleme care depășeau capacitățile oricărui fart.
    Așa ceva ar fi încă relevant acum, de exemplu, în timpul atacului asupra lui Artemovsk. Cu o singură lovitură poți distruge o clădire cu mai multe etaje. Deci dorința de a pune 150 mm la dispoziția regimentului este, în principiu, un lucru bun, dar implementarea lui nu este o chestiune ușoară. Dacă comandantul batalionului nu declanșează foc de la obuziere de 150 mm de la nivelul diviziei, va fi un mare beneficiu. Da, nu este nevoie de o autonomie de 100-500 km, regimentul nu se uită atât de departe. 15 km sunt destule.

    Ei bine, da, aveau o mină care zbura ca nebunul și era încărcată de la bot și era aruncată cu o șapcă goală. Ar fi foarte interesant să ne uităm la Stug3 Sig33 cu această mină pe butoi.
    Ei bine, da, desigur, aceasta este o armă de sepie pe roți, cu jante acoperite cu cauciuc (bandaje) și trase de cai. Pistolul autopropulsat de asalt bazat pe Stug a dispărut de pe câmpul de luptă imediat după Stalingrad. Ei bine, o sepie densă foarte relevantă.
  23. 0
    16 iulie 2023 20:15
    Pe baza BMP 3, fă ce vrei. Și cât vrei tu. Orice sisteme militare. De la apărarea aeriană până la tunuri autopropulsate și vehicule de inginerie. Cu excepția BMP-ului în sine. Tot ceea ce nu merge în prima linie. Pentru că „sticlă” se sparge foarte binehi