Pistol cu ​​ghidaje radiale. Justificări suplimentare ale conceptului

96
Pistol cu ​​ghidaje radiale. Justificări suplimentare ale conceptului


1. Preambul


Cititorii Revista Militară sunt probabil familiarizați cu cele două articole anterioare: „Conceptul de pistol. O privire dintr-o nouă perspectivă „și „arc rusesc împotriva stereotipurilor”, care vorbesc despre un principiu conceptual nou al dispozitivului de pistol - ghidajele radiale (RN) ale obturatorului, care stabilește latura tehnică a problemei, face paralele cu cele existente. analogi apropiati, confirmă fezabilitatea ideii și, de asemenea, dezvăluie o listă întreagă de avantaje semnificative obținute față de pistoalele din schema clasică.



Cu toate acestea, în ciuda publicării articolelor și a argumentelor date în acestea, disputele asupra unui nou concept care oferă o soluție inovatoare foarte paradoxală continuă, părerile sunt împărțite.

O serie de armurieri reputați au susținut în diferite momente ideea și și-au arătat interesul pentru dezvoltarea subiectului. Printre altele, o aviz pozitiv a fost dat de specialiștii ZiD SA, Kovrov; „TEKHKRIM” și-a exprimat intenția specifică de a se angaja în dezvoltarea și producerea unui pistol; „Preocuparea Kalashnikov în ultima concluzie a remarcat „că există într-adevăr o serie de aspecte pozitive în această schemă” și altele.

Dar, din păcate, de fiecare dată încercările de a crea un prototip al unui pistol domestic nou conceptual întâmpină tot felul de obstacole.

Pe de altă parte, chiar și specialiști aparent cu experiență precum redactorul-șef al revistei Kalashnikov Mihail Degtyarev și redacția sa, care au o educație și experiență de lucru în specialitatea „mic armăse opun ferm acestei idei.

În aceasta se bazează, printre altele, pe concluziile negative ale lui TSNIITOCHMASH.

Cunoscutul armurier și blogger Konstantin Konev și-a exprimat în mod repetat îndoieli cu privire la ghidajele radiale, preferând ghidajele rupte.

Există, de asemenea, mulți dintre cei care susțin și despre presupusa „producție low-tech” a vehiculului de lansare, care le oferă oameni fără experiență în materie de producție și nici măcar nu sunt familiarizați cu capacitățile tehnologiilor CNC moderne. Mai mult decât atât, mulți cititori sunt conduși cu ușurință la astfel de „opinii de experți autorizate” despre următorul „fără analogi”.

Toate acestea au dus la necesitatea redactării unui articol care să contureze explicații suplimentare, dacă este posibil, exhaustive asupra principiului RH.

Trebuie remarcat faptul că TSNIITOCHMASH, în concluziile sale oficiale, nu pune la îndoială fezabilitatea unui pistol LV.

Iată un extras din încheierea din 9.08.2022:


Notă. Aceste pistoale cu mișcare radială a șuruburilor (înapoi și în jos) au fost discutate în articolele anterioare. În plus, raza de mișcare a obturatorului în pistolul Hamilton este de peste 10 ori mai abruptă decât în ​​pistolul propus - 130 mm față de 1 mm, ceea ce duce la o frecare crescută în sistem și este semnificativ inferioară schemei PH propuse. Și totuși pistolul Hamilton a lucrat!

Dar avantajele evidente ale aplicării principiului PH, chiar și cum ar fi reducerea înălțimii armelor 20 mm sau mai mult asigurând în același timp o prindere completă a mânerului cu toate degetele (!); braț de recul 0 mm si ergonomia „sportiva”, precum si percutor tip USM auto-armat și grosimea minimă realizabilă a armei 25...26 mm la grosimea portii 23...24 mm – TSNIITOCHMASH nu le consideră „de interes” și „cu potențial comercial”.

Adică, diferența de înălțime dintre versiunile compacte ale pistolului cu LV și pistolul Glock-19 este 107 mm față de 128 mm (!), conform experților, nesemnificativ?

Mai jos este opinia lor finală. Mai mult, subliniate cu albastru sunt afirmații care sunt determinate doar de muniția folosită și nu au legătură cu designul pistolului. Afirmațiile rămase sunt și ele controversate și pot fi judecate, cel puțin doar după testarea unui prototip.


Lăsând cititorului dreptul de a decide singur chestiunea avantajelor și obiectivității evaluării expertului armurierului Klimov, să trecem la scopul principal al articolului - vom explica esența principiului cât mai simplu posibil.

2. Explicații suplimentare
Analiza unui circuit cu ghidaje poligonale (LN)


Pe fig. 1 prezintă schema binecunoscută a pistolului sport KhRB-88 de calibru mic cu ghidaje sparte (există unele convenții și presupuneri).



Orez. 1. Pistol cu ​​șine sparte

În ciuda faptului că schema a fost testată de zeci de ani, la trecerea la calibre mai serioase, sunt dezvăluite o serie de deficiențe grave.


Orez. 2. Apariția unui spațiu între cadru și obturator și procesele de șoc în timpul derulării înapoi

Să luăm în considerare varianta cea mai realistă a LN, prezentată în Fig. 1, cu ghidaje de cadru din spate realizate pe placa de cap a mânerului (Fig. 1 b. și 1 c.).

În primul rând, în schema cu LN, atunci când obturatorul se întoarce înapoi, apare un spațiu între acesta și cadru, vezi Fig. 2. Resturile și obiectele străine pot pătrunde în acest spațiu și se pot ciupi, provocând blocaj și defecțiune.


Orez. 3. Apariția alinierii greșite și a degajării panei. Punct de contact în ghiduri

În al doilea rând, factorul de înclinare a ghidajelor pe măsură ce obturatorul se rotește înapoi provoacă cele mai mari îndoieli, vezi fig. 3, fragmentul A conform fig. 2 (mărit).
Culoarea închisă aici evidențiază pieptenele ghidajelor de pe placa de cap a cadrului, care este inclus în canelura ghidajelor de pe oblon, indicată cu roz.

Dacă presupunem că atunci când obturatorul este în poziție înainte, ghidajele sale sunt paralele cu ghidajele cadrului, atunci când obturatorul se mișcă înapoi, partea sa din spate se va ridica de-a lungul secțiunii înclinate a ghidajelor, rotindu-se la un anumit unghi, iar paralelismul dintre ghidaje va fi încălcat.

Pe fig. 3 se poate observa că dreptunghiul întunecat al crestei ghidajelor cadrului de la capătul derulării obturatorului este rotit vizibil și depășește lățimea canelurii ghidajelor de pe obturator.

Nealinierea în ghidaje face necesară realizarea cadrelor de ghidare fie cu suprafețe de lucru teșite, conform fig. 3, sau sub formă de romb, „linte”, etc., și de lungime scurtă. Cu toate acestea, decalajul de pană care va apărea în acest caz este garantat să conducă la blocare în condiții de poluare, deoarece principiul autocurățării de murdărie va fi încălcat.

De asemenea, deoarece în ghidaje vor apărea sarcini de șoc semnificative în momentul fotografierii, pentru a le compensa, este necesară creșterea secțiunii ghidajelor. Și acest lucru, la rândul său, va duce la o creștere a grosimii obturatorului, care este cel puțin suboptimă, deoarece înrăutățește comoditatea purtării ascunse a unui pistol.

În plus, supraviețuirea ghizilor este îndoielnică, deoarece contactul dintre ei în ansamblu va fi repera cu preciziemai degrabă decât pe toată suprafaţa.

În ghidajele frontale, imaginea va fi similară.

Din cele de mai sus, rezultă concluzia: geometria ghidajelor sparte nu este satisfăcătoare, fiabilitatea pistolului nu este asigurată.

O căutare aprofundată și îndelungată a autorului pentru soluții constructive la aceste probleme ale LN nu a dat rezultate satisfăcătoare.

3. Schema cu ghidaje radiale


Din schema cu ghidaje sparte, să trecem la luarea în considerare a ghidajelor radiale.


Orez. 4. Schema cu ghidaje radiale obturatoare

Și iată că ajungem la punctul culminant. Dintr-o dată se dovedește că dacă înlocuim ghidajele poligonale cu cele radiale, toate aceste probleme dispar, ca prin magie.

Și mecanica procesului de reîncărcare rămâne aceeași.

Contactul ghidajelor din față și din spate se va efectua pe întreaga suprafață, ceea ce înseamnă că sarcinile specifice din acestea vor scădea, capacitatea de supraviețuire va crește, sarcinile de șoc vor fi eliminate, golul dintre cadru și șurub va dispărea. în timpul derulării înapoi, se va respecta principiul autocurățării de murdărie, ceea ce va elimina posibilitatea blocării ghidajelor.

Ca urmare, funcționarea ghidajelor devine similară cu ghidajele rectilinii ale pistoalelor clasice, singura diferență fiind că mișcarea are loc de-a lungul unui arc blând de cerc de rază mare cu o mișcare relativ mică a obturatorului în comparație cu raza. a arcului (45 mm până la 1 mm).

În matematica superioară, în calculele de inginerie, acest caz este bine cunoscut, iar mișcarea de-a lungul unui arc în acest caz este echivalată cu mișcarea de-a lungul unei linii drepte (coarda arcului) cu o precizie suficientă pentru calculele de inginerie (O dovadă suplimentară în acest sens este valoarea „săgeții segmentului” din paragraful 5 de mai jos.)

Această afirmație poate fi luată în considerare dovada fundamentata teoretic a validitatii principiului RH.

În funcție de designul designerului, pe baza vehiculului de lansare pot fi create diverse modele de pistoale: cu perechi separate de ghidaje față și spate, cu lungimi identice sau diferite; acoperire externă sau internă; cu ghidaje solide pe toată lungimea pistolului sau cu ghidaje de la mijlocul cadrului până la placa de fund - în acest sens, vehiculele de lansare deschid noi oportunități pentru căutare creativă și mișcare înainte.

În ceea ce privește fabricabilitatea PH, frezarea cu rază pe mașinile CNC moderne nu provoacă dificultăți și poate fi efectuată într-o singură trecere și cu o precizie ridicată.

4. Aproximarea LN printr-un arc de ghidaje radiale


Aproximarea optimă, cea mai convenabilă a ghidajelor rupte de către cele radiale se realizează conform schemei din Fig. 5.


Orez. 5. Aproximarea optimă a ghidajelor poligonale prin radială

După cum știți, trei puncte definesc un cerc.

În cazul nostru, trei puncte (marcate cu o cruce într-un cerc) vor fi distribuite astfel: primul - punctul frontal - coincide, desigur, cu punctul frontal al LN de pe capătul frontal al cadrului de sus; al doilea este separat de primul prin distanța cursei obturatorului pe orizontală; al treilea este punctul din spate al ghidajelor rupte de la capătul plăcii cap la cap.

Cu această schemă, „săgeata de segment” (vezi Fig. 5) are o valoare minimă de ordinul a 0,15 ... mișcarea capătului frontal al oblonului în linie dreaptă.


Orez. 6. Schema cu ghidaje radiale. Derularea obturatorului

5. Schema cu ghidaje inclinate (HH)


Pentru a completa imaginea, vom include și luarea în considerare a principiului ghidajelor înclinate (în continuare NN) ale obturatorului fig. 7. Un pistol similar de calibrul 9x19 a fost proiectat și fabricat de un entuziast unic din SUA, Randy Neroni, și și-a arătat performanța. Acest lucru a fost discutat în articolele anterioare.


Orez. 7. Schema cu ghidaje de obturator inclinate


Orez. 8. Schema cu ghidaje inclinate. Ridicarea cilindrului când obturatorul se rotește înapoi

În această schemă cu HH, două aspecte sunt decisive: soluția constructivă a botului pistolului și furnizarea unui cartuș din magazie.

Într-o variantă de design a pistolului Neroni, botul țevii trece printr-o gaură din capătul frontal al șurubului. Când șurubul se deplasează înapoi, cilindrul se ridică, așa cum se arată în Fig. 8.

Ridicarea cilindrului poate reduce fiabilitatea alimentării unui cartuş în cameră, ceea ce este discutabil.

Reamintim că, cu ghidajele radiale, fiabilitatea alimentării cu cartuş, dimpotrivă, creşte - se realizează o alimentare aproape directă a cartuşului în cameră.

Pentru a elimina ridicarea țevii, este posibilă o a doua versiune a designului botului pistolului. Botul țevii cu cursă scurtă se poate deplasa longitudinal în orificiul suportului, montat vertical în fața cadrului pistolului, sau poate fi montat pe un cercel vertical balansant ca un cercel Browning. Capătul din față al oblonului este deschis.

Dezavantajele acestei opțiuni sunt o anumită greutate a părții frontale a pistolului, complexitatea excesivă a designului și o scădere a lungimii arcului de întoarcere, ceea ce poate cauza dificultăți în crearea versiunilor scurtate ale pistolului.

Concluzie: cu aceleași avantaje obținute ale pistolului, ghidajele radiale sunt de preferat celor înclinate.

6. concluzie


Acest articol analizează ghidajele rupte, înclinate și radiale ale pistolului, a căror utilizare poate oferi avantaje semnificative față de pistoalele din schema clasică, sunt prezentate caracteristicile distinctive ale acestora și sunt remarcate principalele dezavantaje.

Avantajele ghidajelor radiale față de cele rupte și înclinate sunt fundamentate.

Sunt dezvăluite oportunitatea logică și avantajele trecerii de la ghidajele poligonale la cele radiale prin intermediul aproximării LN și este dată o schemă a aproximării lor optime.

Dat dovada teoretica consistenta principiului ghidajelor radiale.

PS


Informații suplimentare și videoclipuri sunt disponibile în articolele anterioare și mai departe pagină autor VK.
96 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    1 iunie 2023 08:53
    Totul e bine. Există măcar unul în fier pentru a demonstra avantajele noului design?
    1. +7
      1 iunie 2023 09:00
      Corespondez de 7,5 ani acum, sunt organizații interesate.

      Dar, din păcate, de fiecare dată încercările de a crea un prototip al unui pistol domestic nou conceptual întâmpină tot felul de obstacole.
      1. +1
        1 iunie 2023 10:55
        Există un singur obstacol în țara noastră - dușmanii poporului și negustorii care li s-au alăturat, lașii și restul aceluiași public.Și până acum nu există niciun avantaj în acest sens datorită știi ce și cu cine.
      2. +1
        1 iunie 2023 13:12
        Poate se va întoarce la Lobaev? Numai el poate concura cu Kalashnikov.
        1. +1
          2 iunie 2023 15:42
          Poate se va întoarce la Lobaev? Numai el poate concura cu Kalashnikov.

          dacă domnul Lobaev ar putea concura cu IMZ, atunci „tunurile” sale ar trece printr-un ciclu complet de teste de stat și ar fi adoptate de Ministerul Apărării din RF
          1. -1
            3 iunie 2023 19:14
            Citat din: Întrebări Neudobny
            dacă domnul Lobaev ar putea concura cu IMZ, atunci „tunurile” sale ar trece printr-un ciclu complet de teste de stat și ar fi adoptate de Ministerul Apărării din RF

            dar au dus-o la FSO si la MTR... ceea ce inseamna ca GRU au si portbagaj de la aceasta firma...
      3. -2
        2 iunie 2023 09:27
        Totul e bine. Există măcar unul în fier pentru a demonstra avantajele noului design?

        Corespondez de 7,5 ani acum, sunt organizații interesate.

        Dar, din păcate, de fiecare dată încercările de a crea un prototip al unui pistol domestic nou conceptual întâmpină tot felul de obstacole.

        deci exista sau nu?
        1. Comentariul a fost eliminat.
      4. 0
        13 iunie 2023 08:21
        M-am gândit și la șine rupte, dar șina din spate „în formă de lentilă” m-a derutat, așa că, în timp ce m-am lovit de o fundătură, pistolul sport se încăpățânează nu termină de vopsit. Și toate opțiunile - pe măsură ce sunt desenate, încep să devină din ce în ce mai mult ca „Alien”.
        Vă doresc să vă gândiți mai obiectiv la mutarea din Federația Rusă, dacă aveți bani, mergeți. Sunt blocat aici - economiile mele au zburat în timpul „restricțiunilor covid”, salariul este mic, în general, pur și simplu nu am la ce să merg și nu pot obține un loc de muncă în Republica Cehă.
        Este extrem de greu să te muți acum în SUA, dar există Ecuador, care are comerț fără taxe vamale cu SUA și dolarul ca monedă, adică nu există inflație în raport cu SUA. Dar obținerea unui permis de ședere acolo este dificil fără un avocat, iar acesta este 2-2,5 mii de dolari, pe care nu îl am. Desigur, legile armelor nu sunt americane, ci ușurința de a obține o licență pentru un pistol (o taxă de aproximativ 25 de dolari, un certificat că ochii sunt intacte și capul este la locul lor, își vor verifica propriul cazier judiciar în Ecuador ) sugerează că va fi ușor să faci un prototip în mod legal acolo.
        În SUA, totul este extrem de bine - oricine poate face o armă și o poate trage el însuși la poligon de tragere și la vânătoare. Pentru a nu avea probleme la transferul în alte mâini, merită să îl trimiteți pentru testare și branding pentru putere. DAR! Dacă ați colectat o probă cu un butoi de fabrică, atunci o puteți vinde sau dona în siguranță. Pentru producția în serie pentru vânzare, aveți nevoie de cel puțin un fel de entitate juridică, cel puțin un PLC sau SRL, care sunt, de asemenea, pur și simplu înregistrate.
        În general, după ce v-ați mutat în Texas sau Oregon, măsurați pur și simplu țeava Glock sau ChZ-75 cumpărată ca piesă de schimb prin poștă și faceți un pistol pentru aceasta, astfel încât să fie mai ușor să-l trimiteți autorilor revistelor locale de arme. , de dragul materialului din problemă.
        Același text este scris bine, deși există o eroare în prima figură - umărul de recul trebuie trasat între axa alezajului și axa antebrațului trăgătorului, dar dimensiunea indicată a reducerii în raport cu „punte” este, de asemenea, important, necesar și de înțeles atunci când se uită la pistol.
        Citat: Kerensky
        Pistolul de armată nu necesită transport ascuns

        Experiența geoproctologilor (din Africa până în Asia de Sud-Est) este opusul - toți inamicii trag în comandant și este mai bine să ascundeți arma. Exact ca binoclul.
        Citat din cpls22
        în teorie, totul depinde de dezvoltarea unei mașini speciale care va ascuți aceste ghidaje

        Sau mai degrabă, adaptări la o mașină de frezat convențională, dintre care două părți vor trebui procesate o dată pe un carusel.
        Citat: Viktor Shershnev
        Glock 26 „subcompact” are o înălțime de 106 mm.

        Acesta este un pistol capricios, ca toate compactele. Ele trebuie ținute foarte strâns, altfel, atunci când este tras, pistolul se rotește în jurul centrului de masă cu o astfel de viteză încât cartușul superior din magazie iese sub inerția de repaus, iar obturatorul se lipește în cartuș pe jumătate ieșit din magazie. . Această întârziere la concurs este considerată „inacceptabilă” și nu dă dreptul de a efectua din nou exercițiul.
        Această problemă nu are leac. Aveți nevoie de masa și lungimea pistolului, astfel încât să nu se rotească așa. Și despre secretul purtării - depinde de fizic și de toc. Dacă există o talie, atunci un toc, în care cilindrul este vertical în spatele centurii, iar mânerul este pe talia din stânga, oferă o furie bună chiar și unui eșantion mare precum Glock-17
        1. +1
          15 iunie 2023 11:31
          Îmi amintesc că te uitai la această diagramă:



          Bineînțeles, m-am gândit și la ea, și mult timp. Forgotten Weapons are un videoclip despre această armă (george wilson match 45auto)
          Dar dacă este acceptabil pentru un pistol sport, atunci pentru unul de luptă - poate "cumva nu foarte" - grosimea pistolului și mânerul în sine sunt profund îndoielnice ...
          În versiunea pe care am propus-o, este posibilă o grosime a pistolului de 24 ... 26 mm - aceasta este „perfecțiunea generală” (camerată pentru 9x19 „Parabellum”). Plus „perfecțiune generală” în ceea ce privește înălțimea armei cu o ergonomie îmbunătățită a mânerului (!)

          Cât despre „părăsirea Rusiei” – înțeleg cu siguranță că aici cu siguranță nu voi putea face bani pe ideea – este puțin probabil să îmi returnez chiar și propriile cheltuieli (pentru 11 ani de muncă „pe cheltuiala mea”).
          Dar nu vrem ca ideea „noastre” să se scurgă în Occident.

          Deși în 7 ani de corespondență am primit 5 opinii negative de la TsNIITOCHMASH, iar de la Kalashnikov Concern am băut aproape la fel ... Și cu alte firme - "nu foarte" ...
          Dar nu toate opțiunile au fost explorate pe deplin. Încerc deocamdată.

          Este păcat, desigur, că nivelul culturii științifice și tehnice și nivelul patriotismului au scăzut într-o asemenea măsură în timpul nostru...
          Mai mult, în rândul oamenilor, nu doar unitățile îl susțin, ci „unități din unități”. (((
          1. +1
            17 iunie 2023 11:52
            Citat: Viktor Shershnev
            george wilson match 45 auto

            Mulțumesc Nu am văzut această mostră pe Internet, sunt foarte bucuros că există și obturatorul scurt funcționează astfel. Dar cu „Wilson” o eroare este imediat vizibilă - greutatea obturatorului este concentrată în partea de sus, de care mă străduiesc să scap și nu există nicio lovitură a obturatorului în sarcina de sub apărătoarea declanșatorului. Și magazinul este pe un singur rând, ceea ce nu este foarte bun în vremea noastră.
            Citat: Viktor Shershnev
            Nu vreau ca ideea „noastre” să se scurgă în Occident.

            Dimpotrivă - în acest fel arma va deveni cunoscută ca „Shershnev”, altfel cineva o va inventa oricum. Un obturator scurt este deja în acest „Wilson” și „Alien”, un butoi jos și el. Ghidurile cu rază au fost înaintea ta, adică nu există nimic de scurs, singura întrebare este cine va fi primul care va lansa un pistol într-o serie mică în Texas - tu sau altcineva.
            1. 0
              17 iunie 2023 15:22
              Nimic. Dacă ultima mea scrisoare „nu funcționează”, îi voi scrie lui Ramzan Kadyrov. Sau Lukașenko în Belarus. )) Poate măcar vor susține).

              La urma urmei, Anatoly Baryshev a fost aruncat în Republica Cehă - cu sistemul său „automat - pușcă cu autoîncărcare - lansator de grenade”. Și sistemul a fost unic în ceea ce privește precizia și amortizarea reculului!
              1. +1
                19 iunie 2023 12:26
                Citat: Viktor Shershnev
                sistemul a fost unic în ceea ce privește precizia și amortizarea reculului!

                Baryshev a fost dezamăgit de faptul că s-a încăpățânat să se grăbească cu „demonstranți de tehnologie”, nu construind un model într-o formă potrivită pentru uz militar. Un lansator de grenade cu un clip pentru cinci grenade... ei bine, cine are nevoie de el? Pentru a arăta acuratețea unei cozi la terenul de antrenament, „demonstratorul” este potrivit, dar nimeni nu va pune acest lucru în funcțiune. Și fiabilitatea depanării... acesta este veșnicul cântec trist „Izhevsk împotriva alierei”. Poate că sistemul Baryshev ar putea funcționa mult timp dacă ar fi folosite oțeluri aliate, cianurarea suprafețelor de frecare și alte „tehnologii sinistre ale celui de-al Treilea Reich”, dar Izhmash a anunțat oficial ceva de genul „reducerea durității pieselor de arme pentru a salva viața mașini-unelte" acum aproximativ 15 ani " ..
  2. +2
    1 iunie 2023 09:03
    Ca profan, nu înțeleg nimic: de exemplu, într-un desen (sau este o schiță) cu ghidaje radiale, centrul cercului este indicat foarte aproape de arcul propriu-zis; nici cererea articolului nu este clară: pentru cine este scris, de ce este postat pe VO, sau este doar un apel la univers?
    1. +6
      1 iunie 2023 09:38
      Scopul acestui articol este de a disemina informații despre noul principiu într-un cerc larg al comunității de arme - printre specialiști, cunoscători, producători de arme și doar oameni pasionați și interesați de subiectele armelor.

      Întrucât principiul este nou, și cu atât mai mult soluția este foarte paradoxală, din partea mea, în calitate de autor, este necesară fundamentarea conceptului propus și explicarea esenței ideii.

      Deoarece această publicație online se numește „Military Review”, unde mai putem vorbi despre noile tendințe în domeniul armelor, inclusiv cele cu țeavă scurtă. De aceea articolul este postat pe VO.

      În ceea ce privește raza - este indicată în mod repetat în text - aproximativ 1500 mm. Totul este simplu.
      1. 0
        1 iunie 2023 11:19
        Citat: Viktor Shershnev
        Deoarece această publicație online se numește „Military Review”, unde mai putem vorbi despre noile tendințe în domeniul armelor, inclusiv cele cu țeavă scurtă.
        Pe un forum practic de tragere, ai avea mai multe șanse să găsești oameni cu gânduri asemănătoare: există disciplină cu pistoalele. S-ar putea să fie și poliția interesată. Soldații cu pistoale merg, nu se luptă. Nu le pasă cum este aranjat, pentru că se află doar într-un toc.
        1. +1
          1 iunie 2023 15:08
          Despre interesul autorităților competente precum poliția/poliția/jandarmeria – e amuzant. a face cu ochiul Articolul 223 din Codul Penal al Federației Ruse, astfel încât clientul să îl poată ridica de la podea, nu, șefule?
          1. +1
            1 iunie 2023 16:36
            Citat din hhurik
            Articolul 223 din Codul Penal al Federației Ruse, astfel încât clientul să îl poată ridica de la podea, nu, șefule?
            Artă. 223 din Codul penal al Federației Ruse se referă la fabricarea de arme, proiectarea nu este interzisă. Altfel, i-ar fi închis pe toți cei „practici”: „cufoanele” lor sunt adesea atât de modificate, încât sunt greu de recunoscut.
            1. 0
              1 iunie 2023 17:46
              Și această întrebare trebuie investigată, din moment ce au apărut ocazia și motivul a face cu ochiul „Proiectarea” este aceeași pregătire pentru angajare, ei bine, dacă te uiți la asta din unghiul corect. Deci, o inspecție publică a locuinței proiectantului de către autoritățile competente sugerează în sine, nu mergeți la un ghicitor.
      2. +4
        1 iunie 2023 14:08
        Citat: Viktor Shershnev
        În ceea ce privește raza - este indicată în mod repetat în text - aproximativ 1500 mm.

        Chiar curios! Offhand .. Am calculat și estimat distribuția forței de recul și interacțiunea cu mâna, în timpul reculului. Cu această schemă, puteți obține o reducere puternică a săriturii pistolului după o lovitură. Poate chiar aproape la zero.-)) Interesant.
      3. -1
        1 iunie 2023 16:27
        Scopul acestui articol este de a disemina informații despre noul principiu

        Unde este noul principiu?
  3. +10
    1 iunie 2023 09:14
    Autorul, dracu’ știe de ce a început să explice lucruri evidente, este suficientă o imagine a unui oblon cu ghidajele sparte când este închis și deschis.
    După cum am înțeles, singura pretenție a Institutului Central de Cercetare Tochmash este fabricabilitatea, dar tocmai asta nu a fost rezolvat aici.
    Este clar cu avantajele - un pistol brut cu ergonomie, de fapt, sport ... Da, nu are rost să argumentezi dacă este necesar sau nu. Și o comparație cu un pistol cu ​​ghidaje rupte ... Contactul punctual este uciderea unei arme, cum o astfel de țeavă poate trage cel puțin 1000 de focuri - acest lucru este în mod clar de neimaginat, acolo unghiul ghidajului va fi șters în acest moment, iar cadrul va atârna ca un șurub de cal
    1. 0
      1 iunie 2023 10:03
      Pct. Ma bucur ca ai inteles totul prin design fara probleme! Mulțumesc!

      Dar ca autor, sunt obligat să explic totul în detaliu conform punctele principale, critice!

      Într-adevăr, chiar și Mihail Degtyarev și specialiștii săi din revista Kalashnikov, precum și Konstantin Konev (și Maxim Popenker, apropo, și o serie de alții ...), aceste subtilități nu sunt clare!

      Prin urmare, m-am oprit în detaliu asupra imaginii care apare în linii întrerupte, de exemplu.

      Acesta este och. important de explicat trecerea de la LN la RH.

      Cât despre tehnologie. Vă găsesc un videoclip pe YouTube cu frezare CNC, de exemplu. palele turbinei ... (sau puteți vedea singur)) Acolo, complexitatea geometriei suprafeței este de 10 de ori mai mare ...
      Și totul se face pe stream fără probleme !!

      În cazul meu, fabricarea ghidajelor radiale nu este mai dificilă decât a celor rectilinii convenționale. Am lucrat în mod special la această problemă.
      1. +4
        1 iunie 2023 10:21
        Citat: Viktor Shershnev
        Și totul se face pe stream fără probleme !!

        Ei bine, vă spun imediat că v-au răspuns la Institutul Central de Cercetare Tochmash - este mai dificil? Mai dificil. Deci este mai puțin tehnic. Până nu le dați cifrele că costă la fel +/- jumătate de tură și nu necesită înlocuirea echipamentelor la întreprinderile existente, vă vor trimite. Este necesar să luați o anumită plantă și nu știu cum să trec prin producția unui lot experimental.
        Dar cum... Aici ai un steag în mâini - nu sunt designer, nu știu asta, și închide. Nu înțeleg cum poți intra în producție din exterior. Aici furca, pentru a dovedi, este necesar să se producă, dar pentru a se produce, este necesar ca prototipurile să fie comandate fabricii
        1. +1
          1 iunie 2023 16:45
          Citat din Bingo
          Până nu le dați cifrele că costă la fel +/- jumătate de tură și nu necesită înlocuirea echipamentelor la întreprinderile existente, vă vor trimite.
          Va fi trimis în orice caz: pentru economia națională, pistoalele sunt interzise, ​​iar pentru militari, fără inițiativa armatei (TK), este nerealist să promovezi ceva, pur și simplu nu va funcționa. Să presupunem că, chiar dacă lansează un lot de pistoale, atunci ce să faci cu el? Preda armatei? Te duci la PZ pentru acceptare, prima lor întrebare este „Unde sunt TK”? Dezvoltarea inițiativei? Bine făcut! Dar în țara noastră toate acțiunile sunt strict prescrise în GOST și instrucțiuni (pentru încălcare pot fi închise ușor, parchetul zguduie adesea întreprinderile de apărare), nu putem accepta fără specificații tehnice. Fără semnarea PZ, nimic nu va merge la trupe. Nu îl vei vinde nici în magazine - nu poți avea butoaie scurte pentru oamenii normali. Poate că poliția și forțele speciale sunt oarecum diferite, nu știu acolo.
      2. Eug
        +2
        1 iunie 2023 20:41
        Din câte am înțeles, PH-ul nu este nici măcar o suprafață cu dublă curbură cu procesare ulterioară a marginilor. Mișcarea tăietorului se dovedește a fi mai lungă, dar se păstrează posibilitatea de procesare în lot și chiar și numărul de piese prelucrate simultan crește cu aceeași grosime (înălțime) a pachetului ... dar doar comandă undeva ca piesă civilă? Acum există o mulțime de birouri de prelucrare...
      3. -1
        2 iunie 2023 22:07
        Te pot găsi video pe youtube cu frezare CNC, de ex. paleta turbinei... (sau puteți vedea singur)) Acolo complexitatea geometriei suprafeței este de 10 de ori mai mare...

        Autor! Strica totul din nou. Ei bine, nu ai nevoie de un videoclip despre omoplatul „de 10.000 de ori mai mare”!
        Doar dați fișierul executabil routerului și vom vedea singuri.
        Ei bine, pentru „7.5 ani de corespondență”, puteți simula procesul...
        1. 0
          2 iunie 2023 22:34
          Explicați într-un limbaj mai accesibil!
          Vă oferim un model 3D al obturatorului și cadrului?
    2. +2
      1 iunie 2023 10:07
      Nimeni nu vrea să se implice - în absența unor beneficii deosebit de pronunțate.
      Producție prea mare și absența unui producător mic - este mai ușor pentru ei să ștampileze Makarov decât să înceapă să lanseze ceva nou cu o serie condiționată de 1000 de butoaie
      1. +2
        1 iunie 2023 10:28
        fără beneficii speciale.


        Tu în mod necesar citeste sectiunea "Avantajele RNZ. Calități și proprietăți de consum superioare analogilor disponibili pe piață"
        la sfârșitul articolului „Arc rusesc” împotriva stereotipurilor.
        https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

        Acolo, avantajele sunt descrise în detaliu și sunt prezentate fotografii comparative ale aspectului ergonomic general.
        Și gândiți-vă în același timp la grosimea minimă realizabilă a pistolului - 25 ... 26 mm (șurub 23 ... 24 mm) și prezența auto-armarii (!)

        Comparați cu caracteristicile celor mai bune pistoale clasice!

        Cred că te vei răzgândi față de cea actuală despre „lipsa de beneficii distincte" la „superioritate absolută” )))
        1. -1
          2 iunie 2023 09:40
          Autor, nu te supăra!
          Acolo, avantajele sunt descrise în detaliu și sunt prezentate fotografii comparative ale aspectului ergonomic general.
          Și gândiți-vă în același timp la grosimea minimă realizabilă a pistolului - 25 ... 26 mm (șurub 23 ... 24 mm) și prezența auto-armarii (!)

          nu grosimea pistolului, ci lățimea.
          Sunt designer și nu sunt pretențios. dar așezați materialul de design, chiar dacă este o schiță, dar definițiile trebuie tratate cu mai multă atenție.
          1. 0
            2 iunie 2023 13:02
            Oamenii înțeleg „grosimea”!
            Și scriu pentru oameni.

            (Deși și constructor)
            1. 0
              2 iunie 2023 13:05
              Imi cer scuze! NU sunt designer! particulele nu sunt imprimate. nu ideea.
        2. +1
          2 iunie 2023 22:34
          „superioritate absolută”

          Și gândiți-vă în același timp la grosimea minimă realizabilă a pistolului - 25 ... 26 mm

          Autor! Grosimea minima a pistolului nu da superioritate.
          1. Pistolul de armată nu necesită transport ascuns.
          2. Pistol de poliție - efectul de oprire al unui glonț. Depinde direct de energia pe care glonțul o poartă în sine. Și asta din masă. Și masa este de la calibrul (ei bine, nu puteți face 11.43 în 10 calibre - nu va zbura).
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. -2
            2 iunie 2023 23:24
            Autor! Grosimea minima a pistolului nu da superioritate.
            1. Pistolul de armată nu necesită transport ascuns.


            Și dacă, de exemplu, cercetașii sau agenții Smershev sau sabotorii din spatele inamicului au nevoie de un pistol de transport ascuns?... Este posibil un astfel de caz?
            Sau cineva, când îndeplinește o misiune secretă, un al doilea pistol într-un toc pentru picioare (sau agenți sub, îmi cer scuze pentru detalii, o fustă)?
            La urma urmei, am un „compact” în înălțime - 107 mm . Este ca o Glock „subcompactă” - 26 - 106 mm!
            Și ce, propuneți o armă nouă pentru gard?

            Iar un pistol compact cu obrajii interschimbabili (chiar și cu cei subțiri, chiar și cu cei groși la comandă, montați pe braț la zero, sau chiar cu cei anatomici)) și cu un pad pentru fund acoperă toate aceste opțiuni posibile!
            Despre subcompact - citiți mai jos - există în general o strălucire!

            Și din nou - de ce arăți atât de îngustat. Te uiți la beneficiile unui pistol în complex , aceasta este „superioritate absolută”. Am spus asa!
        3. 0
          4 iunie 2023 13:52
          Citat: Viktor Shershnev
          fără beneficii speciale.


          Tu în mod necesar citeste sectiunea "Avantajele RNZ. Calități și proprietăți de consum superioare analogilor disponibili pe piață"
          la sfârșitul articolului „Arc rusesc” împotriva stereotipurilor.
          https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

          Acolo, avantajele sunt descrise în detaliu și sunt prezentate fotografii comparative ale aspectului ergonomic general.
          Și gândiți-vă în același timp la grosimea minimă realizabilă a pistolului - 25 ... 26 mm (șurub 23 ... 24 mm) și prezența auto-armarii (!)

          Comparați cu caracteristicile celor mai bune pistoale clasice!

          Cred că te vei răzgândi față de cea actuală despre „lipsa de beneficii distincte" la „superioritate absolută” )))

          Nu sunt un designer de arme și nu pot spune ce este în neregulă cu tine, dar înțeleg perfect că nu există nicio dificultate deosebită în pistolul tău.
          Există 1600 de companii mari de arme în SUA, atelierele mici, în general, nu știu câte - le ia 5 minute pentru a smulge ideea dvs. Și apoi patentați-o cu o rază diferită, descriere și îndoire...
          Mai mult, pot elibera un lot de probă de cel puțin 100 de butoaie
          Și sculptează variații ale modelelor M1911, ChZ75, Glock și Beretta
      2. +3
        1 iunie 2023 12:23
        În opinia mea, există multe motive de respingere, iar unul dintre principalele este competitivitatea designului și lipsa de dorință de a produce un concurent. Și dacă o faci singur, va trebui să împarți bani și faima. Problemele tehnice ale producției sunt exagerate. Aici, chiar și fără CNC, te poți descurca.
    3. 0
      1 iunie 2023 11:11
      fabricabilitatea, dar doar că nu este rezolvată aici
      - în teorie, totul depinde de dezvoltarea unei mașini speciale care va ascuți aceste ghidaje. Însăși raza lor sugerează o soluție, cum ar fi o mașină de tip carusel, cu posibilitatea de a atașa mai multe piese de prelucrat simultan.
      1. +1
        1 iunie 2023 11:54
        De ce este atât de greu

        Un CNC obișnuit vă va scrie cel puțin în scriere arabă. De exemplu:
        https://www.youtube.com/watch?v=7CJ7k8AXsAY

        Si inca un laser de sus....
        https://www.youtube.com/watch?v=5uI2PgnoeAw

        Pentru a nu pierde timpul - vedeți rezultatul imediat la sfârșitul videoclipurilor.

        Sunt atât de multe videoclipuri pe internet! ...)))
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. +4
      1 iunie 2023 11:28
      Citat din Bingo
      fabricabilitatea, dar doar că nu este demontat aici.

      Totul este demontat pentru noi. Despre fabricabilitate (din spațiile deschise ale tyrnetului):
      Fericirea și mândria unui tânăr inginer 25 aprilie 2023

      Am observat că, în ciuda aproximativ aceleiași inteligențe (tinerii sunt mai deștepți, desigur, dar bătrânii sunt mult mai erudici și experimentați), specialiștii de diferite niveluri gândesc semnificativ diferit.

      Inginer începător - ghidat numai de considerente tehnice.

      Mai experimentat - tehnic și economic.

      Guru - tot tehnologic.

      Seful – ia in considerare aspectele administrative si birocratice.

      Seful mare se ghideaza doar dupa considerente administrative si birocratice.

      Un manager eficient se gândește doar la câștigul personal.

      Ca urmare, apare o neînțelegere reciprocă, printr-un pas - aproape complet. Mai mult, toți specialiștii, atât de sus în jos, cât și de jos în sus, se consideră idioți. Iar rezultatele unor astfel de activități pot lua cele mai perverse forme. Mai ales, luând în considerare minciunile totale și spălarea ochilor, în ceea ce privește stăpânii „eficienți” desăvârșiți (de fapt, ei știu doar să facă asta).

      De exemplu, aveți nevoie de o nouă cutie de viteze pentru o rachetă, carena este atribuită pentru a crea un tânăr inginer:

      După ce a studiat problema, el dezvoltă destul de logic o structură dintr-un material compozit. Este ușor, durabil și îndeplinește toate cerințele. Ei bine, așa i se pare.

      Supraveghetorul său imediat, un inginer cu experiență, după ce a studiat prețul materialelor compozite, suspină din greu și decide că carcasa mai trebuie să fie din titan, prin sudare.

      Designerul șef, ca cel mai înțelept, amintindu-și propria experiență anterioară, decide: „Ei bine, ce naiba, hemoroizii ăsta cu suduri de titan... Fă-o frezând!”

      Șeful, după ce s-a uitat la desen, reflectă că nu a fost nimeni care să lucreze cu titanul de mult timp și nu este nimic de făcut, singura mașină de frezat cu experiență a murit anul trecut, singura mașină potrivită a fost distrusă de muncitorii oaspeți din Tadjik. , și dacă vor cumpăra unul nou sau nu, și când? Și schimbă decisiv materialul în D16.

      Șeful mare ia desenul și vede „D16”, iar acesta este un metal neferos, care, conform directivei Corporației, s-a ordonat să fie salvat. Se gândește: „Dar avem oțel în depozitul nostru - grămezi!” - și scrie hotărât - „St3”!

      Aici, managerul eficient este interesat de progresul muncii și îl întreabă strict pe marele șef:

      „Ei bine, de ce ai nevoie de oțel aici?” Am vândut totul chinezilor, anul trecut...

      - Nu Nu NU. Nu tot încă, a mai rămas puțin, domnule, la depozitul 53, domnule!

      - Mama ta! Vinde imediat! Și vindeți și depozitul! Bani pentru mine... Da, și ce avem acolo în vrac, dar chinezii nu cumpără?

      - Există fontă. Apropo, turnătoria noastră este inactivă...

      - Wow! Știi să gândești cu capul, uneori!

      A doua zi, șeful Corporației raportează președintelui țării: „Pentru a importa substituție, a atrage investiții și a introduce inovații, folosind exclusiv nanotehnologii autohtone, dezvoltăm o nouă cutie de viteze pentru o rachetă care nu are analogi în lume. practică!"

      Președintele: „Și cu siguranță nu are analogi?”

      Şeful corporaţiei: „Exact! Nimeni nu are asta. Și nu va exista niciodată!

      Imediat, un cor prietenos de bloggeri corupți și ideologici ridică în voci diferite: „Nu are analogi!” - "În practica mondială!" - "Toată lumea este în ruine!" - "Dar apoi!"

      Un tânăr inginer care abia și-a recăpătat conștiința după ce a aflat că noua cutie de viteze pentru o rachetă spațială va fi într-un corp din fontă, citește despre propriile sale realizări științifice în bandă și plânge în liniște sub masă de fericire și mândrie în Marea Sa Patrie! (CU)
  4. 0
    1 iunie 2023 12:17
    Autorul nu realizează un fapt de netrecut - orice armă este creată pentru sarcini specifice. Și dacă eșantionul propus în ceea ce privește îndeplinirea acestei sarcini nu oferă avantaje cardinale față de cele produse în masă, atunci acest eșantion va rămâne în stadiul, în cel mai bun caz, a unui prototip.
    În acest caz, pistolul propus nu promite niciun avantaj revoluționar, prin urmare, ținând cont de realitatea rusă, nu va fi niciodată fabricat.
    În SUA, autorul ideii ar putea cu ușurință să realizeze un prototip și să-l testeze, în cazul unui rezultat pozitiv, interesează unul dintre mulți producători.
    În Rusia, nu există nicio șansă pentru o astfel de întoarcere.
    1. +3
      1 iunie 2023 13:05
      Îți voi da un caz.
      Acum aproape doi ani, pe Facebook în grupul Shooting Club, unul „Ei bine, oh-oh-foarte tare expert” de la bun început, am început să „turn noroi” cu sârguință pe această idee în comentariile de sub videoclipul meu.

      Și apoi - la al 12-lea comentariu în discuție (!!!) întreabă brusc Maxim Popenker (apropo, a fost și el invitat și, de asemenea, „udă” cu sârguință...):
      „Apropo, încă nu înțeleg, de ce există ceva radial?”
      Repet încă o dată - la al 12-lea comentariu din discuție!

      (Mai mult, pe videoclip există o săgeată roșie mare cu legenda și chiar clipește, indică ghidajele radiale în două locuri ale videoclipului.)
      Și omul ăsta, apropo, este un trăgător dur, totul ar trebui să fie în regulă cu vederea lui?!...
      .................................................. ......

      Aici declarați cu autoritate și categoric:

      În acest caz pistolul propus nu promite niciun avantaj revoluționar, prin urmare, ținând cont de realitatea rusă, nu se va realiza niciodată.


      Aș dori să întreb - ați citit cu atenție articolul?
      Ei bine, de exemplu:

      Dar avantajele evidente ale aplicării principiului PH, chiar și cum ar fi reducerea înălțimii armelor 20 mm sau mai mult când se asigură o prindere completă a mânerului cu toate degetele mâinii (!); braț de recul 0 mm и ergonomie „sportiva”.și percutor tip USM auto-armat и grosimea minimă a armei realizabilă 25...26 mm la grosimea portii 23...24 mm – TSNIITOCHMASH nu le consideră „de interes” și „cu potențial comercial”.

      Adică, diferența de înălțime dintre versiunile compacte ale pistolului cu LV și pistolul Glock-19 este 107 mm față de 128 mm (!), după experți, nesemnificativ?


      Ai citit secțiunea despre beneficii din articolul meu anterior?!

      Asa de. O persoană serioasă, înainte de a scrie așa ceva, mai întâi citește cu atenție, gândește și înțelege problema!...
      Și dacă ești capabil să apreciezi o astfel de îmbunătățire a performanței, este mai bine să nu-i induci în eroare pe alții.

      Vaughn - pistolul "Alien" cu un umăr de recul scăzut - a devenit senzație mondială!
      1. +3
        1 iunie 2023 14:06
        Aș dori să întreb - ați citit cu atenție articolul?

        Și vreau să întreb - mi-ați citit comentariul? Încă o dată voi repeta.
        Toate argumentele dumneavoastră despre „natura revoluționară” a sistemului și „senzația mondială” sunt pur teoretice. În astfel de chestiuni, nimeni nicăieri nu are încredere în „cuvântul domnilor”. Numai testele practice le pot confirma sau infirma. Pentru a face acest lucru, trebuie să faceți un prototip. Pentru a face acest lucru, la rândul său, trebuie să interesați producătorul. În țările în care piața de arme este dezvoltată și există mulți participanți pe această piață, această opțiune este posibilă. În Rusia, unde nu există o astfel de piață și nu este așteptată, iar pistolul este produs pentru sarcini foarte specializate, „wunderwaffe”-ul tău nu are nicio șansă în principiu, deoarece mostrele existente se potrivesc tuturor.
        explic clar? Sau vrei să spui că pistolul tău va lovi ținte „zi și noapte, în orice vreme” fără participarea trăgătorului?
        1. +2
          1 iunie 2023 16:30
          Da, desigur, lipsa unei piețe de baril scurt în Rusia este principala problemă!

          Tu vorbesti:

          În Rusia, unde nu există o astfel de piață și nu este de așteptat, iar pistolul este produs pentru sarcini foarte specializate


          Când am studiat principiul și am lucrat la aspectul în formatul modelului 3D, în primul rând am păstrat în fața mea definiția clasică a unui pistol - „armă compactă de corp la corp”.
          Subliniez cuvântul „compact”.

          Adică m-am străduit să ating „perfecțiunea dimensională” (!)
          Ca rezultat - mai subțire de 24 ... 26 mm cu o grosime a obturatorului de 23 ... 24 mm sub calibrul 9x19 parabellum pentru a face un pistol imposibil (!!)
          (Dimensiunile cartușului determină grosimea revistei, plus o grosime rezonabilă a pereților cadrului - obținem grosimea minimă.
          De asemenea, pentru grosimea oblonului.)

          Și dacă da, atunci de la "al meu", cel mai mic pistol posibil poți să faci o armă orice sarcină.
          Sau chiar convertit pentru orice sarcină specifică!

          La urma urmei, puteți face unul mare dintr-un pistol mic. Pe de altă parte, nu.)

          Cel mai interesant pistol cu ​​ghidaje radiale din clasă "subcompact"(!).
          Glock 26 „subcompact” are o înălțime de 106 mm.
          În versiunea „mea”, înălțimea „subcompactei” va fi de ordin 88 mm (!!)

          Și cu ajutorul magicienilor alungiți cu astfel de atașamente ca în fotografie, poate fi transformat în mod constant într-un „compact” (înălțime 107 mm!) Și practic într-o „versiune de armată” sau într-un mod inamic - „datorie”.


          Adică având „sub” obținem „trei într-unul”.

          Și să nu uităm că pistolul este extrem de plat în grosime - cu astfel de dimensiuni este cel mai bun pentru transportul ascuns. 88 mm este un „record mondial” atât în ​​glumă, cât și în serios)))
          Dar cu tampoane interschimbabile, putem, dacă este necesar, să schimbăm ergonomia mânerului.
    2. +3
      1 iunie 2023 13:29
      Citat din Frettaskyrandi
      Autorul nu realizează un fapt de netrecut - orice armă este creată pentru sarcini specifice. Și dacă eșantionul propus în ceea ce privește îndeplinirea acestei sarcini nu oferă avantaje cardinale față de cele produse în masă, atunci acest eșantion va rămâne în stadiul, în cel mai bun caz, a unui prototip.
      În acest caz, pistolul propus nu promite niciun avantaj revoluționar, prin urmare, ținând cont de realitatea rusă, nu va fi niciodată fabricat.
      În SUA, autorul ideii ar putea cu ușurință să realizeze un prototip și să-l testeze, în cazul unui rezultat pozitiv, interesează unul dintre mulți producători.
      În Rusia, nu există nicio șansă pentru o astfel de întoarcere.

      Sunt de acord cu tine... orice produs are nevoie de piata... in tara noastra piata civila a armelor pe fondul celei americane, de exemplu + - este moarta, mai ales cea cu teava scurta... caruia producatorul va oferi acest produs? ... MO, FSB, poliție + - există suficient PM pentru majoritatea sarcinilor și, acolo unde nu este suficient, vor cumpăra un mic lot de Glocks sau altcineva (ei bine, înainte de SVO era ca și cum că) ... pentru a stăpâni producția de masă, aveți nevoie de o comandă pentru zeci de mii de piese, iar aceasta este rearmarea poliției sau a Ministerului Apărării ... nu există astfel de planuri
    3. 0
      1 iunie 2023 18:04
      Și așa gândesc: orice idee mai mult sau mai puțin revoluționară nu are piață. Și pentru a apărea, această idee trebuie să fie „înființată”. Ce piață și ce sarcini specifice aveau aeronavele fraților Wright?
      Aceasta, desigur, nu este o idee atât de revoluționară, dar pentru a înțelege perspectivele acesteia, trebuie să evaluați mostre de lucru.
      Și în istoria armelor de calibru mic, așa cum am înțeles, există multe exemple când autorii - designerii au trebuit să încerce unele soluții de succes pe cheltuiala lor și aproape ilegal (dacă era un designer armurier).
      Poate că autorul ar trebui să încerce să contacteze designerii - armurieri?
  5. +1
    1 iunie 2023 14:13
    Autorul trebuie să trimită un articol pentru tipărire în „Tânăr tehnician”...
    Schema cu componente înclinate se rezolvă prin fixarea cilindrului cu un cadru și un decupaj pentru derulare.
    Toate aceste desene sunt misto, desigur, dar aici este nevoie de fizica procesului. Există o logică, dar fiabilitatea conceptului este pur și simplu îndoielnică.
  6. +2
    1 iunie 2023 15:55
    Design interesant..
    Este mai greu decât credeți să creați configurații de lucru.
    totul este despre schimburi
    1. +2
      1 iunie 2023 17:16
      Vă mulțumim pentru feedback-ul dumneavoastră!
      Lucrez la acest principiu de aproape 11 ani.
      Și știu foarte bine cât de dificil este să dezvolți un pistol nou din punct de vedere conceptual! ))
      La urma urmei, am și un mecanism de blocare complet nou și un SA + DA mecanism percutor (!) Și încă ceva nou...
  7. +5
    1 iunie 2023 16:40
    Îți doresc să faci această armă. Și lasă practica să arate dacă este bun sau rău.
    Dar vreau să fie bine.
    1. +3
      1 iunie 2023 17:06
      Mulțumesc pentru sprijin!
      Sper că aceste publicații vor atrage totuși atenția asupra acestei probleme importante. Aceste informații ajung la oamenii potriviți.
      La urma urmei, există o oportunitate de a depăși în sfârșit Occidentul și de a aduce butoiul nostru scurt intern la locul care îi revine în lume. ))
      (Nu am crezut niciodată că suntem mai răi decât armurierii occidentali. Ba chiar dimpotrivă!)
  8. +3
    1 iunie 2023 19:43
    Mi-a plăcut articolul și nici măcar articolul în sine, ci convingerea și indiferența autorului.Ideea nu este nouă, iar acest lucru este indicat în răspuns, dar nimeni nu se îndoiește că un pistol cu ​​astfel de ghidaje va trage. Reducerea înălțimii este posibilă în unele cazuri și este necesară, dar acest lucru este doar în unele cazuri, iar armele de dimensiuni mici din lume sunt o duzină de cenți, precizie și fiabilitate ridicate În opinia mea neluminată, jocul nu merită lumânarea , dar cu toate acestea îi doresc succes autorului.
    1. -2
      1 iunie 2023 22:36
      Recent, în pistoale au apărut multe noutăți, de exemplu, în domeniul siguranței utilizării, cum ar fi armarea, siguranțe automate și așa mai departe, utilizarea polimerilor și așa mai departe.
      Autorul mestecă ideea începutului secolului trecut. Nu e de mirare că este sceptic.
    2. 0
      2 iunie 2023 09:22
      Citat: Unchiul_Misha
      În opinia mea neluminată, jocul nu merită lumânarea

      Dacă ar fi așa, nu s-ar da din calea lor, obținând milimetri și miligrame de avantaj. Și nu vorbesc de pistoale sport, măcar uitați-vă la cum se trag acolo - până la punctul în care jachetele și pantofii sunt deosebite, adică câștigul nu este nici în milimetri, ci în microni, dar și în armele militare. - putin mai usor - deja un plus .
      Și aici autorul, de exemplu, mai are un alt semn plus. Mișcarea curbilinie înseamnă că impulsul de recul merge mai mult la frecare, cadre și ghidaje, cadrul se rostogolește ca o roată pe un deal, adică impulsul este întins, adică recul este redus, adică sare mai puțin. Acest. Cu siguranță. poti calcula, dar fara practica nu este un plus, ci un plus teoretic. Dar dacă da - numai pentru acest plus, schema ar trebui deja permisă cel puțin într-un lot experimental, acesta este un mare plus, mai mult decât, de exemplu, un cadru compozit, da
      1. +1
        2 iunie 2023 13:05
        Dacă ar fi așa, nu s-ar da din calea lor, obținând milimetri și miligrame de avantaj. Și nu vorbesc de pistoale sport, măcar uitați-vă la cum se trag acolo - până la punctul în care jachetele și pantofii sunt deosebite, adică câștigul nu este nici în milimetri, ci în microni, dar și în armele militare. - putin mai usor - deja un plus .


        Mulțumesc pentru aceste cuvinte! Pct. exact ce ai spus!!

        (NU există deloc lucruri mici în armă - am fost convins de asta de o mie de ori.)
  9. +2
    1 iunie 2023 21:39
    „Adevărul suprem” – adică TSNIITOCHMASH – a devenit mai mic. În general, mi-au dat o concluzie negativă chiar și fără materiale - așteptam instrucțiuni cui să le trimit, opt (!) Oameni semnați sub adevăruri comune - patru D.T.N. și atât de mulți candidați. Fantastic! Dar „Boa constrictor” lor este ceva... Despre ce fel de perspectivă comercială putem vorbi?
    1. 0
      2 iunie 2023 13:10
      E trist să spui asta, dar ai dreptate!
      Au avut un mare scandal acolo - fosta genă. regizorul Albert Bakov a furat și vândut proprietatea lui TSNIITOCHMASH cu sute de milioane !!!...
  10. JPV
    0
    1 iunie 2023 21:49
    Ideea campaniei este identică cu cea implementată în Jatimatic finlandez... au făcut un lot mic... dar nu a funcționat, a existat și o clonă de la NORINKO.
    1. 0
      2 iunie 2023 13:14
      Deci despre asta vorbim - ghidurile înclinate nu sunt date în zadar.
      Dar compararea unui pistol și a unui PP și chiar tragerea de concluzii din aceasta că „nu va decola” este incorectă ...
      Ei bine, cum să „împaturiți o vaca cu un cal”))
  11. +1
    1 iunie 2023 22:30
    Nu e de mirare că au refuzat.
    Un pistol conform acestei scheme este în mod clar mai complex din punct de vedere tehnologic și mai puțin fiabil decât conform schemei clasice.
    Auto nu a ținut cont de faptul că ghidajele sale radiale vor funcționa sub sarcină, spre deosebire de schema clasică.
    Și aceasta înseamnă - 1. Precizia prelucrării ghidajelor trebuie crescută semnificativ, ceea ce crește costul designului.
    2. Fiabilitatea funcționării va fi mult mai mică, deoarece pătrunderea murdăriei între cadru și oblon va duce la blocarea oblonului, spre deosebire de schema clasică, în care această parte funcționează fără sarcină.
    3. Proiectarea interacțiunii oblonului cu butoiul într-o schemă tipică de funcționare a automatizării cu o cursă scurtă a butoiului va deveni mai complicată.
    4.
    grosimea minimă realizabilă a armei este de 25 ... 26 mm cu o grosime a obturatorului de 23 ... 24 mm - TSNIITOCHMASH nu o consideră „de interes” și „cu potențial comercial”

    Acest lucru este logic. Acest lucru este realizabil cu un pistol de design convențional.
    De exemplu, Glock 43 - grosimea obturatorului este de 22 mm, de-a lungul mânerului - 28.
    https://us.glock.com/en/pistols/g43
    Grosimea mânerului este determinată de comoditatea mânerului și de tipul de magazin folosit - unul sau două rânduri.
    Dacă este necesar, va fi subțire, ca Ruger LC9, de exemplu, 23 mm.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_LC9
    Walter PPS - 25 mm grosime, 1 inch.
    https://waltherarms.com/pps-m2
    Având în vedere faptul că nu există avantaje reale și deloc exagerate pentru majoritatea aplicațiilor pistolului, nu este surprinzător că nu vor să-l ia.
    1. -1
      2 iunie 2023 08:03
      Înțelegi măcar ce scrii?
      Vrei să „vinzi un pui sub masca unui păun”?
      Împingeți aici pistoale cu un singur rând, fără să înțelegeți măcar elementar că vorbim de cele cu două rânduri?
      (si am ieșire pe două rânduri a cartușelor (!!) spre deosebire de un singur rând - trebuie să explicați diferența?)

      Un pistol conform acestei scheme este în mod clar mai complex din punct de vedere tehnologic și mai puțin fiabil decât conform schemei clasice.
      Auto nu a ținut cont de faptul că ghidajele sale radiale ar funcționa sub sarcină spre deosebire de schema clasică.
      Și asta înseamnă 1. Precizia ghidurilor de prelucrare trebuie crescută semnificativ, ceea ce crește costul proiectării.
      2. Fiabilitatea muncii va fi mult mai mică, deoarece pătrunderea murdăriei între cadru și oblon va duce la blocarea oblonului, spre deosebire de schema clasică, unde funcționează această parte. fara sarcina.
      3. Fii mai greu design de interacțiune bolt-to-baril într-o schemă tipică de funcționare a automatizării cu o cursă scurtă a butoiului.


      Dar asta-i tot Este imposibil de explicat în mintea ta!

      Ați prefera" despre cea mai recentă producție "Princess Turandot" pe scena "La Scala" din Milano...
      Sau acolo... „despre corespondența dintre Engels și Kautsky”.

      Este clar că acesta nu este subiectul tău! Doarni oamenii doar, tu însuți „nu un belmes”, Dumnezeu să mă ierte!...

      Un astfel de „expert” va defăima orice idee avansată!
      Nu vom ieși din „Evul Mediu”...
      1. +1
        2 iunie 2023 12:48
        https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P365

        Iată-te, subcompact super „subțire”, cu DOUĂ reviste în linie. Dar cel mai important: un pistol ADEVĂRAT, nu o născocire a imaginației.
        Apropo, puțin mai jos, o idee grozavă pentru autor: obțineți un loc de muncă într-una din fabricile de arme care îl refuză atât de pe nedrept și, în practică, arătați proști aroganți și ignoranți înrăiți - cine este cu adevărat un GENIU aici !!!
        (Nu sarcasm).
  12. +1
    1 iunie 2023 23:06
    Singura șansă pentru un autor de a-și vedea creația în hardware este să o producă în SUA. După aceea, puteți deja să testați și să încercați să mergeți undeva cu rezultatele testului. În Rusia, nu există astfel de șanse.
    1. -2
      2 iunie 2023 09:25
      Singura șansă pentru un autor de a-și vedea creația în hardware este să o producă în SUA. După aceea, puteți deja să testați și să încercați să mergeți undeva cu rezultatele testului. În Rusia, nu există astfel de șanse.

      o afirmație tare și o poți justifica cumva?
    2. 0
      2 iunie 2023 12:53
      Acum doi ani, când am primit refuzuri de peste tot, cu excepția „Uzinei numite după Degtyarev” Kovrov de trei sau patru ori, am decis să „apel la oameni”. Și în general, să dezvăluie ideea, pentru ca măcar „să nu dispară pentru umanitate”.

      Am facut un video in engleza (ca toata lumea sa inteleaga)) si l-am postat incl. pe facebook.

      Așa că într-o comunitate internațională de arme a ieșit foarte bine. discuție aprinsă – împreună cu Randy Neroni, de altfel! )). Toate ideile - și ale mele și ale lui - Pt, LIKE IT! )))

      Apropo, în trei zile am primit 85 de aprecieri sub videoclip.
      Și oh. comentarii favorabile.

      (Și apoi pentru doi ani - Total 15 aprecieri! )))))))
      Cu 150 de mii de lecturi! ... Ei bine, aceasta este deja din Rusia mea natală - mamă, din sufletul ei misterios rusesc să mă folosească pe mine, nenorocitul... Mulțumesc pentru susținere!)


      Adică, mulți americani, atât în ​​glumă, cât și în serios, au sunat la ei, și chiar și cei care lucrau în arme. producția a oferit asistență la fabricarea pieselor ??!!

      Am fost uimit de cât de repede prind - un popor neînchipuit de întreprinzător!

      Vai, abs. nu ceea ce noi... (((
      1. -1
        2 iunie 2023 13:07
        nu confundați discuțiile din comunitatea profesională și discuțiile pe forumuri și așa mai departe.
  13. -1
    2 iunie 2023 09:24
    „A fost neted pe hârtie...”
    Stimate autor, există un prototip material? ideea poate fi grozavă, dar de îndată ce trecem la teste la scară largă, totul se prăbușește cu o forță teribilă. dar uneori rezultatul practic depăşeşte calculele preliminare.
    1. 0
      2 iunie 2023 13:21
      Nu. Nu există prototip. Despre asta vorbim.
      În articolul despre care vorbesc despre asta, citez:

      Dar, din păcate, de fiecare dată încercările de a crea un prototip al unui pistol domestic nou conceptual întâmpină tot felul de obstacole.


      Asta e problema!
      1. 0
        2 iunie 2023 15:40
        Asta e problema!

        ce, nici măcar nu poți imprima în plastic pe o imprimantă 3D? fără butoi USM, pentru a nu se „ghemui”
  14. 0
    2 iunie 2023 09:36
    Autore, nu te supara, dar sunt doua DAR.
    1. dacă nu poți să „treci” (treci) la producție - poate ar trebui să te gândești să lucrezi acolo, deoarece este al tău?
    2. Ai o educație de inginerie a armelor? abilități de calcul al proceselor fizice, modelare?
  15. 0
    2 iunie 2023 09:48
    chiar și concernul Kalashnikov, cu baza sa de cunoștințe, material și baza de producție, și un colosal personal de specialiști, a lansat chiar și AK-12, care a primit o mulțime de plângeri în timpul utilizării practice pe un teatru de operațiuni, dar s-ar părea că au poate crea o pușcă de asalt fără plângeri. autorul nu vrea să perceapă experiența altcuiva, continuând să susțină că nimeni nu înțelege.
    poate ar trebui să asculți experții?
    Ei bine, dacă nu vă place răspunsul lui TsNIITOCHMASH, trimiteți-vă ideea la PLA! altundeva.
    1. 0
      4 iunie 2023 22:59
      Dacă comparăm schema autorului din Fig. 6 (arc de cerc) și schema americană din Fig. 7 (linie dreaptă oblică), ambele scheme ar trebui să aibă caracteristici similare.Autorul indică un umăr de recul mai mic atunci când obturatorul se mișcă de-a lungul arcului. în Fig. 4, acesta este probabil singurul avantaj al schemei sale, dar schema din Fig. 7 este mai simplu de fabricat.
      Ar fi bine dacă autorul marchează totuși centrele de masă ale obturatorului și pistolului pe diagramele sale și, în mod ideal, desenează și diagrame ale acțiunii forțelor pe diagrame.
      1. -1
        7 iunie 2023 18:04
        În articol, am subliniat problemele unui pistol cu ​​ghidaje înclinate (NN) dintr-un motiv. Ele sunt în soluția de proiectare a botului.

        Și, ca urmare, un pistol cu ​​un vehicul de lansare se dovedește a fi mai profitabil - botul țevii nu se mișcă pe verticală.
        Și frezarea PH-ului de-a lungul razei este o problemă cu abdomenul. imaginar (!), și există doar pentru oamenii care nu sunt familiarizați cu producția.

        Centrul de masă al oblonului, vezi fig. 1 din articolul precedent. Și pistolul în ansamblu - dincolo de mijlocul cn. cârlig cu o magazie plină (care este ideală pentru echilibrare).
  16. 0
    5 iunie 2023 09:39
    Dar nu te-ai gândit să aduci la perfecțiune Statul Major?
    1. -1
      7 iunie 2023 17:49
      Am un respect excepțional pentru GSh-18.
      Are un număr (și considerabil) proaspăt, original, - propriu (!)și nu idei împrumutate!

      Și, ca rezultat, pistolul este cu peste 100 de grame mai ușor decât Glock!
      Acesta este och. Serios!
      Deși mulți compatrioți care nu sunt familiarizați cu proiectarea pistoalelor și, din păcate, reproșează în mod umilitor în fața Occidentului, le place foarte mult să-l ude cu slop pentru acest lucru (și doar pentru defecte de fabricație) ...

      Dar chiar dacă GSh este adus la perfecțiune, nu va putea depăși un pistol cu ​​ghidaje radiale în ceea ce privește totalitatea caracteristicilor.
      Mai mult, problema lipsei de auto-armare pe ea nu te hotarasti (!).
      Este nevoie de un autopluton!
  17. -1
    16 iunie 2023 11:11
    Sarcina este rezolvată simplu și elementar - prin plasarea unui arc de întoarcere peste butoi. Așa a fost și în Browning-ul din 1900, reîncarnat în Laugo Arms Alien în care umărul de recul este și mai mic. Dar de ce? Nimănui nu-i pasă de asta în afară de sport. Puteți face ghidaje de rază pe CNC, dar cât va costa la final? Evident, mai scump decât ghidurile directe.
    Și totuși, le-am subliniat deja autorilor - o declin evidentă în design cu furnizarea de cartușe. Dacă magazia este reconstruită, atunci oglinda cu obturator va fi înfiptă în magazie, dacă magazinul este pe 2 rânduri fără reconstrucție, atunci oglinda cu obturator va fi înfiptă în al 2-lea cartuș. În videoclipul de pe YouTube, se poate observa că cartușul stă pe linia de alimentare coaxial cu orificiul, ceea ce este imposibil din punct de vedere tehnic. Dacă coborâți linia de alimentare cu cartuș mai jos (ridicați țeava mai sus), atunci brațul de recul crește. În același Alien, sarcina de a alimenta un cartuș, care în momentul depunerii este situat sub butoi, a fost rezolvată făcând obturatorul în trepte, iar declanșatorul a fost plasat deasupra axei butoiului.
    Și de ce are nevoie autorul de toate acestea? În numele a ce? Scrieți numele autorului în istorie împreună cu Browning, Maxim și Kalashnikov? Amuzant. Designul este brut, nedezvoltat, în forma prezentată, imposibil de executat.

    PS Nu știu cum să inserez poze în postări. Susține-ți argumentele cu imagini.
    1. -1
      16 iunie 2023 20:04
      "Problema este rezolvată simplu si elementar - prin plasarea unui arc de revenire peste butoi.

      Un arc de recul deasupra cilindrului va crește spațiul pentru cap cu 10 mm+. (!!)
      De ce este necesar acest lucru? pistol - compact arma de corp la corp!
      Am un primăvară tip butoiEa nu ocupă spațiu.
      Și nimic nu se schimbă în umărul de recul!
      Ei bine, cum reduc brațul de recul la 0 mm cu un arc de sus, ca al meu ??

      Și iată ce RN vă permite să ridicați placa de cap mai sus - acest lucru vă permite să reduceți umărul de recul. Se dovedește „ergonomia sportivă” a mânerului (!).
      Și în plus, acest lucru vă permite să reduceți înălțimea totală la fel de mult 20 mm (și pentru un pistol este „cosmic mult”! )

      În continuare.
      „Este posibil să se facă ghidaje de rază pe CNC, dar cât va costa la sfârșit?”


      Răspuns: nu va fi mai scump pentru mine și, eventual, mai ieftin. Întrebați constructiv temeinic gândit! (și am vorbit despre asta de multe ori în articole).

      Următorul tău citat:
      „Și totuși, le-am subliniat deja autorilor - o declin evidentă în design cu furnizarea de cartușe. Dacă magazia este reconstruită, atunci oglinda cu obturator va fi înfiptă în magazie, dacă magazinul este pe 2 rânduri fără reconstrucție, atunci oglinda cu obturator va fi înfiptă în al 2-lea cartuș.


      Răspuns: În primul rând, am un magazin cu o ieșire pe două rânduri. De ce - sper că știi. Este înăuntru repetat (!!) fiabilitate mai mare în caz de contaminare!
      Și aceasta este pur a noastră, încă o tradiție sovietică, de la APS - Stechkin.
      Magazine cu reconstrucție pe un rând i absolut Nu recunosc - sunt pentru mine "nu exista"!
      Occidentalii le folosesc (și Lebedev nostru a copiat spre rușine), pentru că sunt prea leneși să se gândească - este diferit cu aspectul mari probleme!
      În al doilea rând:
      În articolul precedent „Un pistol cu ​​ghidaje radiale. „Arc rusesc” împotriva stereotipurilor. (și în cele anterioare, dacă ați citit) am explicat în mod special această problemă, un citat din acest articol:

      „6. Alimentare mare a cartușului în cameră. Datorită mișcării urechii de blocare a șurubului de-a lungul unui arc cu unele ridicări în sus, se realizează o alimentare aproape directă a cartuşului de la magazie către cameră, deoarece partea inferioară a cartuşului superior în magazie poate fi poziţionată 2 . .. cu 3 mm mai mare nici un risc de hrănire dublă, iar capătul frontal al cartuşului are o pantă ascendentă spre cameră. Fiabilitatea trimiterii cartușelor cu orice tip de gloanțe crește.


      De fapt, chiar și mai mult de 3 mm (!) sunt realizabile acolo.

      În continuare.
      „Și de ce are nevoie autorul de toate acestea? În numele a ce? Scrieți numele autorului în istorie împreună cu Browning, Maxim și Kalashnikov? Amuzant.»


      Se pare că ești mai îngrijorat de „slava” mea (mai precis, ca să nu existe)) decât mine. Mulțumesc!
      Faima nu mă deranjează.

      Am absolvit „Voenmekh” în 1988. Tatăl meu a absolvit și Voenmekh în 1957, cu o diplomă în proiectarea armelor mici automate.
      Oameni serioși care au trecut prin război ne-au învățat la Voenmekh patriotism industria nationala de aparare. Și cred că armele noastre rusești ar trebui să fie cele mai bune din lume. Aceasta este convingerea mea!

      Și nu pot, adică „fără durere”, să văd țeava noastră scurtă târâtă undeva în coadă, după Cehia cu Slovacia, Croația, Turcia... Păcat de pistoalele actuale, cu excepția Generalului. Personal.

      Și dacă mi-a venit din greșeală o astfel de idee care îmi permite să prezint pistoale rusești pe primul loc în lume Încerc din răsputeri să-l promovez.
      Au fost 7,5 ani de corespondență...

      Și mai departe:
      „Designul este brut, nedezvoltat, în forma prezentată, inoperabil”.


      Dar vă rog să justificați acest lucru cu argumente!
      Lucrez la idee de 11 ani (deși îmi place să studiez armele încă din copilărie). Și tu - maxim o zi... Și deja te grăbești așa acuzații grele!
      În același timp, fără măcar să aprofundăm în conținutul articolelor.

      Și cu 80%, mulți dintre cei care vă citesc comentariul vor crede doar pentru tinesi nu eu!

      PS Pentru a insera imagini, faceți clic pe a 4-a pictogramă din partea de sus a câmpului de răspuns.
      1. 0
        17 iunie 2023 18:56
        Un arc de recul deasupra cilindrului va crește spațiul pentru cap cu 10 mm+. (!!)
        Din anumite motive, Aliena nu a mărit această dimensiune, dar are un arc deasupra.

        „6. Alimentare mare a cartușului în cameră. Datorită mișcării urechii de blocare a șurubului de-a lungul unui arc cu unele ridicări în sus, se realizează o alimentare aproape directă a cartuşului de la magazie către cameră, deoarece partea inferioară a cartuşului superior în magazie poate fi poziţionată 2 . .. 3 mm mai mare fara riscul de dubla alimentare, iar capatul frontal al cartusului are o inclinare pana la camera. Fiabilitatea trimiterii cartușelor cu orice tip de gloanțe crește.



        Cartușul are 2 rânduri, iar cartușul superior iese în mod miraculos la alimentare directă, schimbându-și unghiul față de al doilea cartuș. Într-o magazie cu 2 rânduri, rândurile merg întotdeauna cu o suprapunere de 50% unul față de celălalt, indiferent dacă obturatorul se mișcă în linie dreaptă, într-un arc sau altceva.
        Și iată cum arată în APS, nu există întrebări, totul este clar:


        Dar vă rog să justificați acest lucru cu argumente!
        Lucrez la idee de 11 ani (deși îmi place să studiez armele încă din copilărie). Și tu - maximum o zi... Și deja arunci acuzații atât de grave!
        În același timp, fără măcar să aprofundăm în conținutul articolelor.


        Momentan - argumentul principal cu o alimentare mare a cartușului - acest lucru nu va funcționa, cartușul superior este susținut de cel inferior, suprapunerea este de 50%, cu un diametru inferioară a carcasei de 10 mm - șurubul prinde cartușul superior cu o maxim 5 mm, iar traiectoria mișcării șuruburilor nu are nicio legătură cu aceasta.

        Am un arc tip butoi - nu ocupă spațiu.

        Și încă ceva - un arc în jurul butoiului, ei bine, un capăt se sprijină pe carcasa obturatorului și unde este celălalt? judecând după animație - în camera țevii, în timp ce mecanica automatizării - recul cu o mișcare scurtă a țevii, ceea ce înseamnă că trebuie să fie un alt arc undeva - care mișcă țeava / Sunt prea multe arcuri de retur? Și unde este această a doua primăvară?

        Timp de 11 ani, ar fi posibil să se facă desene pentru o lungă perioadă de timp și animație sensibilă, fără cartușe pop-up. Un desen al unei secțiuni a unei arme în planul peretelui din spate al revistei în momentul în care cartușul de sus a fost capturat de șurub ar elimina cu ușurință întrebarea.

        Am studiat designul tău mai mult de o zi, cel puțin am citit articole și m-am uitat pe YouTube.

        țeava noastră scurtă trage undeva în coadă
        - asta pentru ca nimeni nu are nevoie cu adevarat, nici Ministerul Afacerilor Interne si nici armata, iar fortele speciale pot fi inarmate cu cele de import sau cu acelasi GSh-18. Oh, da, încă o articulație - voi încerca să pun același GSh cu o mână udă sau o mână alunecoasă - nu toată lumea va reuși. Se dovedește că puteți reîncărca doar partea din față, dar în acest caz, fereastra de ejectare a obuzelor este blocată de mână, iar cartușul de rau de aprindere manual poate sări de pe mână și să cadă înapoi în armă. Avem nevoie de ea? În plină luptă, o astfel de întârziere este moarte sigură.

        Acum, în zilele imprimantelor 3D, puteți modela acest dispozitiv într-o săptămână sau două, iar toate întrebările ar dispărea de la sine.
        1. 0
          18 iunie 2023 08:02
          Din anumite motive, Aliena nu a mărit această dimensiune, dar are un arc deasupra.





          Atât pentru Browning1900 și Alien.
          Trebuie să explici lucrurile evidente care arcurile deasupra cilindrului măresc înălțimea totală?!

          Momentan - argumentul principal cu o alimentare mare a cartușului - acest lucru nu va funcționa, cartușul superior este susținut de cel inferior, suprapunerea este de 50%, cu un diametru inferioară a carcasei de 10 mm - șurubul prinde cartușul superior cu o maxim 5 mm, și traiectoria obturatorului nu are nimic de-a face cu asta.


          Repet încă o dată - la deplasarea înapoi, proeminența de înaintare a obturatorului în același timp se ridică până la 3 mm datorită mișcării sale de-a lungul arcului ghidajelor. Prin urmare, partea de jos a următorului cartuş trimis poate fi ridicată cu această sumă fără risc de „hrănire dublă” - angrenarea cartuşului de bază. Se realizează o alimentare aproape directă a unui cartuş de la magazie către cameră, ceea ce măreşte fiabilitatea atât a alimentării cartuşului, cât şi a pistolului în ansamblu.
          Totul este extrem de evident! Cum poți să nu înțelegi asta?

          deci undeva trebuie sa fie un alt arc - care misca cilindrul / Sunt prea multe arcuri de retur? Și unde este această a doua primăvară?
          Timp de 11 ani, ar fi posibil să se facă desene pentru o lungă perioadă de timp și animație sensibilă, fără cartușe pop-up. Un desen al unei secțiuni a unei arme în planul peretelui din spate al revistei în momentul în care cartușul de sus a fost capturat de șurub ar elimina cu ușurință întrebarea.


          Adică sugerezi să postez aici toate desenele mele, animație detaliată (nu schematică), dezvoltări, know-how, calcule și o descriere detaliată?! Da, chiar și cu o afirmație similară?
          Te-ai gândit de două ori înainte de a posta așa ceva?!

          Se pare că te străduiești să demonstrezi că autorul este un „prost complet”, eh, citat:

          „Designul este brut, nedezvoltat, în forma prezentată, inoperabil”.


          Sicriu și călca în pământ în ochii oamenilor o idee unică care poate servi gloriei și autorității armelor domestice și, în același timp în lucruri elementare nu-mi pot da seama!

          Dacă acestea sunt experți vom rezolva probleme (și ei hotărăsc!) noi, Rusia, cu siguranță o vom face mereu chiar de jos!
          1. 0
            18 iunie 2023 12:56
            Adică sugerezi să postez aici toate desenele mele, animație detaliată (nu schematică), dezvoltări, know-how, calcule și o descriere detaliată?! Da, chiar și cu o afirmație similară?
            Te-ai gândit de două ori înainte de a posta așa ceva?!


            Da, așa este - nimeni nu are nevoie de o pisică într-o lovitură, iar a strecura o „animație schematică”, ca să spunem așa, care conține mișcări neplauzibile ale părților una față de cealaltă, este lipsită de respect pentru spectatori și cititori, ne dați de proști? Timp de 11 ani ar fi posibil să se elibereze brevete pentru toate know-how-ul. Aici, de exemplu, Aleksey Pshemetsky, a dezvoltat mașina, a făcut-o, a filmat un videoclip detaliat, totul este clar și de înțeles. Aici, ghici ce, totul ar trebui să funcționeze, dar vezi know-how-ul autorului, 11 ani de know-how. Urmăriți videoclipul lui și aflați cum să vă prezentați ideile.

            Atât pentru Browning1900 și Alien.
            Trebuie să explicați lucrurile evidente că arcurile de deasupra butoiului măresc înălțimea totală?!

            Sunt singurul care vede ca Aliena are o asemenea inaltime datorita locatiei superioare a tragaciului, si nu din cauza arcului de retur?

            „Repet încă o dată - la deplasarea înapoi, urechea de blocare a șurubului se ridică simultan cu până la 3 mm datorită mișcării sale de-a lungul arcului ghidajelor. Prin urmare, partea inferioară a următorului cartuș de lovire poate fi ridicată cu această sumă fără risc de „alimentare dublă” - angajarea cartușului de bază. Aproape realizată alimentarea directă a unui cartuș de la magazie către cameră, ceea ce crește fiabilitatea atât a alimentării cartușului, cât și a pistolului în ansamblu.
            Totul este extrem de evident! Cum să nu înțelegi?”
            Nu este o întrebare - mai adăugăm 3 mm la înălțimea față de magazinul APS și scrieți cam 10 mm. 3 mm este departe de a fi un avans drept.

            idee unica
            Nu există unicitate aici. Originalitate - da, unicitatea nici măcar nu miroase.

            Acest USM nu a fost încă luat în considerare, dar nu este clar cum funcționează, există un baterist în videoclip și atât. În videoclipul cu armătura baterului, este, în general, o mizerie - toboșarul se mișcă înapoi mai repede decât obturatorul, acest lucru este posibil numai dacă există o pârghie de armare. Și judecând după videoclip - șopti pe oblon - au împrumutat ideea și Luger?
            1. Comentariul a fost eliminat.
  18. 0
    18 iunie 2023 16:14
    În continuarea postării despre USM:
    stare USM înainte de împușcare


    Starea ECV în timpul fotografierii:


    Starea declanșatorului după lovitură, dar aici există deja miracole și magie, mâneca nu a ieșit încă, iar declanșatorul este deja întins complet:


    Este și acesta un know-how unic?
    1. 0
      18 iunie 2023 16:25
      Crezi că ești un specialist cool! Și aici vrei să arăți strălucirea uimitoare a intelectului tău în fața tuturor.
      Hype, cum se spune acum. A promova pe „cheltuiala altcuiva”...
      Dar după cum văd eu, nu înțelegi nici măcar cele mai simple lucruri și adevăruri elementare!
      Ei bine, este nevoie de o prelegere întreagă pentru a explica, și chiar și atunci nu sunt sigur de efect.
      Încă trebuie să înveți și încerci să-i înveți pe alții.
      Da, se pare, după cuvintele tale - nici „slava străină” nu dă odihnă... ((
      Există un proverb francez: „Nu are sens să-i arăți pisicii aurul!”
      Fă altceva. Pistoale nu sunt ale tale!
      1. 0
        19 iunie 2023 10:08
        Ei bine, aici este argumentul de fier - „el însuși” la argumentele mele bine întemeiate. Pe lângă promisiunile tale cât de cool și cool este totul „analogic” și așa mai departe - nu există un răspuns inteligibil la întrebările bine întemeiate.

        Iată o altă problemă - obturatorul se ridică în timp ce se trage înapoi din cadru, de exemplu. cadrul bate în jos, ceea ce echivalează cu o lovitură de sus asupra unui braț întins. Conform estimărilor aproximative, în cazul utilizării unui cartuş 9x18PM şi a unui obturator liber, forţa unui astfel de impact va fi de aproximativ 2,5 kg. Tratăm pe unul - îl infirmăm pe altul? Sau este și asta unic.
  19. 0
    19 iunie 2023 10:45
    Despre Zen există un articol al unui anume Viktor Shershnev, unde citatul este:
    Cu toate acestea, rezultatul obținut de Neroni demonstrează indirect că din moment ce cele „înclinate” funcționează, vor funcționa și cele radiale!
    Și iată rezultatul muncii, o captură de ecran a filmării:

    Întârzierea sub forma neîndepărtării cartușului este clar vizibilă, cartușul blochează alimentarea următorului cartuș și obturatorul se închide, trimițând cartușul uzat:


    Urmează logica ta - un pistol cu ​​radiale se va comporta exact în același mod. Mai mult, după ce a introdus carcasa în camera cartușului, la reîncărcarea prin partea din față a carcasei, fereastra de extracție a cartușului va fi blocată de palma mâinii, ceea ce va face extrem de dificilă eliminarea unei astfel de întârzieri.

    Da, am uitat, sistemul dvs. de extragere a cartușului este unic, „analogic” ca să spunem așa.

    Cei care doresc să verifice munca pistolului Neroni
    Acolo, întârzierea întârziere conduce.
    1. 0
      20 iunie 2023 09:26
      Poftim! Din nou, încerci să pari cel mai deștept, dar, dimpotrivă, îți expui ignoranța față de adevărurile elementare.
      Îți explic, dacă nu înțelegi - asta este prototip experimental , primul (!) pistol din lume cu șine înclinate! Necesită testare și depanare îndelungate - trebuie trase mii de focuri, făcând resp. schimbări!
      Și nici măcar nu înțelegeți aceste lucruri elementare și deja trageți concluzii generalizate!
      Induce oamenii in eroare!
      Îți spun eu - ar trebui să înveți! Chiar și, după cum văd eu, nu aveți studii superioare - acest lucru este vizibil. Îi înveți deja pe alții?

      Urmărește următoarele videoclipuri! Neroni a făcut apoi un nou extractor și eșecurile lui au fost eliminate.
  20. 0
    19 iunie 2023 11:13
    Bănuiesc că nu mai este mult să așteptăm dezvăluirea completă a unicității:

    Brevetul se încheie astăzi.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. 0
        19 iunie 2023 17:26
        În sfârșit mi-am dat seama cu cine am de-a face!
        Ești un HAYTER elementar!, în forma clasică.
        Pari să fii chinuit în suflet de „un sentiment al propriei tale măreții”.
        Dar intră în conflict puternic cu înțelegerea propriei mediocritati, ci mai degrabă cu nesemnificația.
        Și aici vine personalul...

        Ei înșiși, aparent, nu sunt capabili de nimic, dar din cauza unei astfel de turnări de noroi asupra ideilor UNICE (!) ale altcuiva - „crești în proprii tăi ochi”))))

        Nimeni nu a udat nimic - am arătat spre evidentele non-sticle, care sunt acoperite cu un „voal de tanicitate”.
        Profesioniștii ți-au răspuns - nu există unicitate în invenția ta și nu a existat niciodată. Ai răspunsurile, citește-le din nou.

        Dar pentru fotografiile cu pistolul Randy Neroni - „mulțumesc mult”! ))
        Nici nu înțelegi (!) că ei, dimpotrivă, confirmă corectitudinea și fezabilitatea principiului meu!
        Și nu performanță.

        Și să compari sistemul de extracție al lui Neroni și al meu este o altă dovadă a densității tale impenetrabile (((.

        Am văzut sistemul de extracție al lui Neroni, dar unde este al tău? Nu am văzut-o. Totul este acoperit cu semnul tanicității și unicității:


        Veți continua să urâți și să trolați și să vă stropiți aici cu invidia voastră otrăvitoare și rușinoasă - vă voi cere doar să fiți interzis!

        Și aici sunt amenințările. Se pare că nu există argumente rezonabile, doar emoții și amenințări.
  21. 0
    19 iunie 2023 17:52
    Separat, să trecem prin Neroni, iată patentul său deja din 2011, este de remarcat că nu l-a reînnoit - plata era restante. Pe lângă un prototip care filmează prost timp de 12 ani, nu există nimic.

    Practica arată că în SUA nimeni nu are nevoie de el. Deoarece autorul „Arcului rusesc” face analogii ale invenției sale cu pistolul lui Neroni, concluziile sugerează de la sine.
  22. 0
    19 iunie 2023 18:08
    Hai sa continuam conversatia....

    Acum despre umărul de recul, iată cum îl imaginează autorul:


    Dar toată lumea știe că accentul în timpul reculului se realizează în acest loc:


    Există fie o înșelăciune (autorul ne ia de proști), fie o lipsă de înțelegere a principiilor mecanicii.
    1. -1
      20 iunie 2023 07:50
      Am dat explicații exhaustive despre umărul de recul în paragraful 2 al celei de-a doua părți a articolului precedent. Așa că vă propun din nou, dar deja cu grijă citiți articolul sugerat.
      Pe schița mea am dat Absolut corect interpretarea umărului de recul în interpretarea general acceptată.
      Îmi pare rău că tu și asta nu cunoașteți un concept elementar, induceți din nou oamenii în eroare cu incompetența voastră!

      Apropo, ești din Ucraina? Prostia și invidia voastră, precum și ura față de rus, împing pentru o astfel de „concluzie”.
      Și apoi s-au ascuns în spatele unei porecli și stropesc aici „excrementul intelectual”...

      Văd, draga mea, să încerci să-ți explic ceva din punctul de vedere al bunului simț este o chestiune de abdomene. inutil! (((
      Prin urmare, i-am trimis editorului o solicitare de a elimina comentariile tale analfabete.
      1. +1
        20 iunie 2023 10:00
        Pe schița mea, am dat interpretarea ABSOLUT corectă a umărului de recul în interpretarea general acceptată.
        ABSOLUT GRESIT. ASTA E CORECT:





        Am dat explicații exhaustive despre umărul de recul în paragraful 2 al celei de-a doua părți a articolului precedent
        - ceea ce contrazice schița, ești confuz în mărturie, un lucru în text, altul în figură. Atunci de ce induci oamenii în eroare cu desenul tău?
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. Comentariul a fost eliminat.
  23. Comentariul a fost eliminat.
  24. Comentariul a fost eliminat.
  25. 0
    13 ianuarie 2024 15:36
    Am câteva întrebări:
    Ce sistem de ambreiaj cilindru? (Buton mobil sau acțiune de respingere?)
    De ce se reduc înălțimea și lățimea? Lățimea ținând cont de o revistă cu două rânduri?
    Care este vectorul de recul? Acum merge direct la mână și se stinge de umăr
    1. 0
      14 ianuarie 2024 01:37
      Butoiul este mobil. Blocare - larvă albastră sub butoi în videoclip.
      Reducerea înălțimii se realizează datorită faptului că, datorită ghidajelor radiale, placa de cap a mânerului este ridicată (în acest punctul principal!), plus o depresiune adâncă a protecției declanșatorului, ca un revolver (ca să spunem așa, ergonomia „semi-revolver” a unui mâner de tip sport) reducerea lățimii - datorită dispoziției raționale a unui percutor compact special conceput declanșatorul.
      Vectorul de recul durează 0,0005 secunde - timpul în care glonțul se mișcă de-a lungul țevii. Valoarea este de aproximativ 400 kg (in functie de puterea cartusului). În acest timp, țeava cuplată cu șurubul se mișcă cu cca. cu 3 mm.
      În continuare - restul de aprox. Recul obturator de 45 mm - mișcare pur prin inerție.
      În plus, în momentul fotografierii există un efect suplimentar. impulsul forței centrifuge (CSF) în partea centrală a pistolului, - aprox. 12 kg jos și puțin înapoi. De asemenea, șurubul, datorită înălțimii sale deasupra axei țevii, este de cca. cu 6 mm CM (centrul de masa) este putin, aprox. 15 kg în 0.0005 secunde „ciugulește” partea din față în jos, prevenind ușor aruncarea și reducând la minimum presiunea asupra ghidajelor din spate.
      Când obturatorul este rotit înapoi, sistemul circulator central dispare - are loc o „măturare” a cercului radial. ghiduri, pentru că unghi de rotire a obturatorului în timpul reculului aprox. 2 grade, iar unghiul de aruncare al pistolului este de aprox. 5...10 grade (în funcție, printre altele, de rigiditatea ținerii pistolului). Dar trebuie să ținem cont de faptul că dispozitivele de ochire. în partea de sus. În timpul reculului, părțile șurubului se vor roti în direcția opusă aruncării, iar unghiul aruncării lor va fi cu 2 grade mai mic decât unghiul botului, ceea ce este „bun”.
      1. 0
        14 ianuarie 2024 22:30
        Deci reducerea înălțimii și lățimii pistolului nu este afectată de sistemul dumneavoastră de mișcare radială? Așa că oferă-ți USM și „lățimea” pentru sistemele convenționale. Poate începe cu asta?
        O altă întrebare, m-am obișnuit cu faptul că atunci când vizorul se ridică după o lovitură, îl văd în continuare și îl întorc rapid pe linia de foc. Ce se va întâmpla dacă luneta nu este vizibilă și luneta este ridicată? Încerc să-mi imaginez, dar este cam greu. Mi se pare că pentru oamenii care trag adesea cu diferite pistoale, trecerea la un astfel de sistem va fi foarte dificilă.
        În ceea ce privește reviste, trag mult (nu locuiesc în Rusia) și din diferite pistoale. Nu au existat niciodată întârzieri cauzate de magazin. Sincer să fiu, nu am echipat niciodată o revistă cu o ieșire pe două rânduri, dar tot ceea ce am citit și vizionat pe YouTube spune că este doar un iad să te înghesui în ultimele runde de muniție.
        1. 0
          15 ianuarie 2024 02:44
          Prin ridicarea buttplatei datorită R.N. obținem „mai mult spațiu” pe spatele mânerului pentru acoperirea palmei, astfel încât se obține o reducere semnificativă a înălțimii pistolului.
          Acest lucru nu este posibil cu pistoalele convenționale. Acum am o înălțime de 104 mm, iar Glock-19 are 128. (Cu aceeași dimensiune a mânerului - 65 mm sub suportul de îmbinare - o prindere completă). Chiar și Glock-ul subcompact - 26 este inferior - are 106 .
          Pentru pistoalele sportive (și parțial militare), acest lucru nu este important - da.
          Dar, în general, „Pistol - compact arme de corp", iar compactitatea sa o face ușor de transportat și ascuns. Această proprietate este foarte solicitată în rândul clienților, iar acest lucru este evident.
          Perfecțiunea dimensională este una dintre cel mai important (!) probleme pe care m-am străduit mereu să le rezolv în toate modurile posibile. Transformarea unei arme mici într-una mare nu este o problemă. Magie de mare capacitate, tampoane de mâner înlocuibile, extensie. portbagaj, etc... Dar invers - din păcate, este imposibil))

          Mai departe. Musca va fi în continuare aruncată. Doar poate mai puțin. La urma urmei, umărul „adevărat” recul, așa cum am scris în cel precedent. articol - rel. mijlocul articulației încheieturii mâinii.
          Desigur, ai dreptate - va trebui să te obișnuiești cu acest pistol și să-l reînveți. Modelul pe care l-am realizat din metal arată că centrul de greutate semnificativ mai scăzut al pistolului este foarte vizibil. Senzatie placuta, vizibil mai buna decat cele clasice! )) Sportivii atârnă în mod special greutăți pentru a-l coborî... La urma urmei, în mod ideal, centrul de greutate al pistolului ar trebui să fie pe SC (!!) Pentru mine, este puțin în spatele lui, dar acest lucru este ușor de fixat și chiar și cu consumul de cartușe va „îndrepta” inevitabil înainte ...
          Linia joasă de vedere este, de asemenea, foarte bună pentru mine. Îmi place - ținta este imediat prinsă, mi se pare că acest lucru poate reduce oarecum timpul necesar pentru a trage prima lovitură. Dar... timpul ne va spune, să nu ne devansăm))
          La cumpărături - chiar și în Emiratele Arabe Unite, magicianul Glock nu a trecut testul de nisip - s-a recomandat să le țină .... în prezervative)
          Ei bine, în sport totul este curat, armele sunt monitorizate...
          1. 0
            16 ianuarie 2024 07:29
            În Rusia, este clar că nu există piață civilă pentru pistoale, există doar armata și forțele de securitate. Dar succesul global poate fi obținut doar pe piața civilă a armelor, iar acolo echipamentul revistei este mai important decât posibila contaminare.
            1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      14 ianuarie 2024 02:18
      Nu am avut timp să adaug (nu îmi dau suficient timp să editez) - revista este pe două rânduri, cu o ieșire pe două rânduri de cartușe fără a se schimba într-un singur rând. Grosimea sa standard este de 20.8 mm.
      În același timp, grosimea cadrului meu de pistol este de 25...26 mm. (pentru un „subcompact” 24 mm este posibil).
      Magazinele cu rearanjamente într-un rând de fapt „nu există” pentru mine.
      ei de cateva ori(!) mai puțin fiabil când este murdar! Și aduceți fiabilitate sacrificarea „comodității aspectului” nu este în regulile mele! Lăsați-i pe alții să facă asta, în Occident... Și ei „păcălesc” clienții care sunt creduli și „închiși la minte” în probleme fundamentale legate de arme cu publicitate strălucitoare.
      Aș vrea să văd cum s-ar arăta în noroiul de șanț!... (Deși știu deja...).