Răspunsul nostru la Gepard: tunuri antiaeriene bazate pe BTR-82A

87
Răspunsul nostru la Gepard: tunuri antiaeriene bazate pe BTR-82A
Nouă mașină antiaeriană dublă autopropulsată la expoziția Future Engineers 2023. Sursa: Telegram


„Dronoboyka” pentru armata rusă


Utilizarea vehiculelor blindate ușoare ca purtători de diferite arme non-standard este principala tendință în conflictele mondiale din ultimele decenii. Operațiunea specială din Ucraina nu a făcut excepție. MTLB și MTLB-U sunt folosite ca bază, mai rar - transportoare blindate și vehicule de luptă ale infanteriei. Ceea ce pur și simplu nu pun pe mașini - de la tunuri antiaeriene la MLRS primitive. Pe de o parte, acest lucru indică o cantitate mare de echipamente pe care pot fi efectuate experimente în trupe. Pe de altă parte, indică o lipsă clară de vehicule de luptă foarte mobile, bine înarmate și, cel mai important, ieftine.



În același timp, problema a fost exprimată de foarte mult timp, dar până acum nu a fost rezolvată definitiv. Pentru dreptate, situația inamicului este mult mai rea - pur și simplu nu există suficient echipament pentru modificări. Ucrainenii nu sunt capabili să-și producă propriile vehicule blindate, iar livrările de import sunt departe de a fi întotdeauna potrivite pentru munca experimentală.

În același timp, lista amenințărilor la adresa personalului și echipamentelor este în creștere. Ucraina dezvoltă și stăpânește treptat producția de analogi ai geraniumului rusesc. Este încă departe de utilizarea pe scară largă, dar nu strică niciodată să te pregătești pentru ce e mai rău. În același timp, armata rusă are ceva pentru a doborî kamikazei grei care zboară - arsenalul este mai mult decât extins. Iată învechitele „Shilka” și „Arrows” în diverse versiuni și faimosul „Tunguska”.

Coroane toate ZRPK "Pantsir-C1 / C2". Dar toată această fraternitate se distinge fie prin costul ridicat, fie prin cea mai bună mobilitate, fie prin ambele. Sisteme de tunuri cu rachete - Pantsir și Tunguska sunt excelente pentru rolul de „piercing drone”, dar această tehnică este mult mai eficientă împotriva rachetelor MLRS și a zborului joasă. aviaţie dusman.

În plus, acest cuplu este foarte scump de fabricat, pentru a doborî ucraineanul drone-kamikaze. Inamicul are probleme asemănătoare - tancul antiaerian Gepard, mult publicitate, este și mai scump și mai puțin mobil.

Ca urmare, în al doilea an al operațiunii speciale, a devenit clară necesitatea dezvoltării unei platforme cu roți ieftine, ușor blindate, cu tunuri antiaeriene și un sistem de detectare a țintei radar. O mașină pentru producția rapidă în masă ar trebui să fie cât mai unificată cu echipamentele existente.


Nouă mașină antiaeriană dublă autopropulsată la expoziția Future Engineers 2023. Sursa: Telegram

Primul prototip care îndeplinește cerințele descrise a fost prezentat la sfârșitul lunii iunie în regiunea Tula la Forumul Internațional al Tineretului Industrial „Inginerii Viitorului-2023”. Judecând după informațiile deschise, mașina nu a primit încă un nume, iar caracteristicile de design pot fi judecate doar din fotografie. Dar sunt și aici o mulțime de lucruri interesante.

„Shaitan Arba 2.0”


Inginerii au ales BTR-82A ca bază pentru potențiala lovitură a dronei. Decizia este corectă - kamikaze grele din clasa Geranium, dacă apar în Ucraina, vor lucra la instalațiile din spate. Aici, armura blindată pentru transportul de personal este suficientă, iar mobilitatea ridicată și capacitatea de supraviețuire a șasiului vă permit să transferați rapid vehicule în adâncurile apărării.

Se poate presupune că o astfel de mașină va funcționa pe UAV-uri, care din diverse motive nu au putut ateriza sistemele rusești de război electronic. Principalul argument împotriva drone inamicul este o pereche de tunuri antiaeriene de 23 mm 2A7.

Această armă binemeritată îi conduce istorie din 1962, când a apărut ca parte a tunului antiaerian autopropulsat Shilka. Mașina automată cvadruplă dezvoltată în Tula TsKB-14 a făcut posibilă doborârea eficientă a țintelor aeriene la distanțe de până la 2,5 km și la altitudini de până la 1,5 km. În acest caz, viteza maximă a obiectelor ar putea ajunge la 450 m/s. În timpul carierei sale, „Shilka” nu a fost folosit atât de des în scopul propus - trăsăturile conflictelor militare afectate. Pentru prima dată, au aflat despre capabilitățile mașinii la sfârșitul anilor 60 în timpul războiului arabo-israelian.

În timp ce slujea în armata sovietică, Shilka a devenit faimos, în primul rând, în Afganistan, când a spulberat fortificațiile mujahidinilor în câteva secunde. Pentru aceasta, i s-a acordat porecla „Carul Diavolului” sau „Shaitan Arba”. Patru tunuri de 23 mm din Shilka și-au primit propriul nume AZP-23 Amur, iar împreună cu turela, produsul se numește 2A10. Numărul de butoaie înjumătățit pe BTR-82A, prezentat la expoziția Engineers of the Future 2023, face posibil să fii prudent cu stocul de obuze transportate.


Patru tunuri de 23 mm AZP-23 "Amur" bazate pe șenile "Shilka"

De date arme remarcabil, dar nu lipsit de specificitate. Rata de foc este de aproximativ o mie de cartușe pe minut, iar capacitatea de supraviețuire a țevii de pe primul „Shilki” nu a depășit trei mii de cartușe. Mai târziu, datorită disipării îmbunătățite a căldurii, resursa a fost mărită la 4,5 mii de focuri. Judecând după fotografiile din expoziție, pistolul de pe BTR-82A a reținut răcirea lichidă - antigelul este condus de-a lungul suprafeței exterioare a țevii.

Acest lucru, apropo, reduce capacitatea de supraviețuire a pistolului în prim-plan, unde câmpurile dense de fragmentare din artilerie sunt principalul factor dăunător. Există două tipuri de obuze în încărcătura de muniție 2A7 - trasor incendiar perforator și trasor de fragmentare puternic exploziv. Primele sunt capabile să provoace daune numai din cauza energiei cinetice, deoarece sunt destinate desemnării țintei și ajustării liniei de foc. În centură alternează patru obuze de fragmentare cu exploziv ridicat și o obuze de urmărire.

Din păcate, până acum nu se vorbește despre nicio explozie cu aer programabilă - acest lucru va multiplica costul atât al încărcăturii de muniție, cât și al pistolului în sine. Un proiectil cu fragmentare explozivă mare de 23 mm, atunci când este lovit, este garantat să dezactiveze orice UAV - masa proiectilului este de aproape două sute de grame, iar viteza inițială este de până la 1 m / s.




Sistem de observare-panoramic de la SA „NTC Elins”

Pentru țintirea pistolului, căutarea și urmărirea țintelor, este prevăzut un radar, precum și un sistem sferic de inspecție-panoramă. Dezvoltatorul principal, JSC STC Elins, nu este prima dată când se ocupă de problema antiaeriană. Pe baza surselor deschise, se știe că compania a creat echipamente de control pentru un ZU-23 / 30M1-4 experimental. În spatele numelui lung se află o instalație remorcată ZU-23-2 profund modernizată. Produsul este utilizat pe scară largă în armată, în primul rând ca încărcătură utilă pe camioane, MTLB și transportoare de personal blindate aeropurtate.

În urmă cu șapte ani, Elins a dezvoltat echipamente de control și supraveghere pentru instalație, care includeau camere de termoviziune și televiziune, un sistem informatic și un telemetru laser. Tehnica a crescut semnificativ eficiența binemeritatei instalații antiaeriene, dar s-a bazat pe o bază de elemente importate. În special, televizorul a funcționat pe Intel X86 Core 2 Duo, iar sistemul computerizat pe Motorola MC68040. În 2020, inginerii Elins, din proprie inițiativă, au creat sistemul de control Vityaz pentru BMP-3.

Potrivit dezvoltatorilor, tehnica a făcut posibilă creșterea acurateței și acurateței tragerii cu arme de 1,5 ori, precum și îmbunătățirea semnificativă a gradului de conștientizare a comandantului și a tirarului despre câmpul de luptă. Un accent deosebit este pus pe „autodistrugerea vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) folosind arme standard”. În viitor, modulul ar putea oferi control de la distanță al compartimentului de luptă al BMP-3.




ZU-23 / 30M1-4 cu telecomandă la expoziția „Inginerii viitorului – 2023”. Sursa: myslo.ru

Pe lângă cele de mai sus, portofoliul Elins include camere termice, sisteme de avertizare cu laser, sisteme de ochire și multe altele. Unele dezvoltări ale biroului au fost expuse în regiunea Tula la Forumul Internațional al Tineretului Industrial „Inginerii Viitorului-2023”. Informațiile nu au fost dezvăluite în totalitate, dar se pare că Elins a prezentat un ZU-23 / 30M1-4 cu telecomandă. Operatorul de armă cu un laptop și o pereche de joystick-uri poate fi amplasat la distanță de armă, ceea ce crește semnificativ șansele de supraviețuire.

Apariția unor „pierceri de drone” specializați pentru nevoile NWO este un semn bun. Industria internă, deși nu atât de repede pe cât ne-am dori, răspunde provocărilor inamicului. În același timp, nu este necesar nimic fundamental nou - este suficient să punem cap la cap soluții care au fost dovedite de-a lungul anilor pe o bază de elemente moderne.

Tunul antiaerian autopropulsat prezentat în regiunea Tula este o confirmare clară a acestui lucru. Rămâne de așteptat caracteristicile exacte ale produsului și apariția iminentă în trupe.
87 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -14
    5 iulie 2023 04:34
    Conform titlului articolului, Autorul a fost puțin șmecher.Ghepardul nu este bun pentru omologii noștri, răspunsul a fost dat cu mult timp în urmă!
    1. +8
      5 iulie 2023 08:54
      Evoluții excelente. În același timp, este necesar să se rezolve a doua jumătate a problemei - detonarea de la distanță a obuzelor și (sau) cu detonație programabilă.
      1. +17
        5 iulie 2023 09:09
        Citat: Civil
        Dezvoltari excelente.

        Fără o detonare programabilă a proiectilului, toate acestea sunt guano. Probabilitatea de a lovi o țintă mare de manevră este de aproximativ 5% și chiar și un UAV mic nu este deloc realist.
        1. +4
          5 iulie 2023 13:35
          În 23 mm, subminarea nu poate fi umplută sau este mult mai dificilă, astfel încât întreaga dezvoltare reduce imediat potențialul de modernizare. Iar odată cu explozia, numărul de focuri va scădea și se va putea abandona răcirea cu apă.
        2. +1
          6 iulie 2023 18:02
          Ar fi mai bine să aveți 1x57 mm - acesta este minimul cu o detonație programabilă și 1x12,7 pentru autoapărare împotriva dronelor kamikaze.
          1. +1
            8 iulie 2023 22:57
            "și dacă"
            discutat la VIF:
            Tunul de 57 mm „cu explozie” este un produs prea high-tech pentru complexul militar-industrial rus de astăzi.
      2. +1
        31 iulie 2023 10:11
        Pentru 23 mm, va fi scump și ineficient, există fragmente din proiectil, smochine și nimic, iar răspândirea lor este puțină ... Chiar și pentru 30 mm nu are sens. Complexitatea producției de scoici va anula beneficiile salvării acestora. Deci, mașina va trebui să aibă și un telemetru ultra-precise, astfel încât obuzele să explodeze la cel mult un metru de dronă, iar acest lucru nu va funcționa deloc pentru ținte blindate precum mi-24 sau su-25 ...
        Pentru 57 mm și mai sus, acest lucru este deja interesant. Acolo, există mai multe mase de explozibili și există un volum în proiectil pentru lovirea elementelor. Iar gama este mai mare, ceea ce înseamnă că nu este nevoie să puneți o astfel de instalație chiar pe marginea de vârf, ceea ce înseamnă că o instalație scumpă are mai multe șanse de a supraviețui...
        Același lucru este necesar pentru a moderniza toată artileria navală 76-105-130 mm, un telemetru bun și detonarea de la distanță a obuzelor cu elemente izbitoare, atunci va avea imediat cel puțin un sens, dar deocamdată este un anacronism inutil ...
    2. +2
      5 iulie 2023 13:51
      Apropo, Cheetah are tunuri de 35 mm și are, de asemenea, perforatoare de armură pentru sol și obuze de fragmentare puternic explozive pentru apărarea aeriană.
    3. 0
      6 iulie 2023 12:58
      Și așa este. Avem un Tunguska și o carapace. Toate acestea sunt mai bune decât un ghepard.
      1. +1
        9 iulie 2023 18:31
        În general, Skynex și Skyranger sunt acum cele mai bune drone din Ucraina. Sunt mai mobile și au o detonare la distanță. soldat
  2. +10
    5 iulie 2023 04:41
    Cu o intensitate atât de frenetică a utilizării UAV-urilor și a mijloacelor lor de distrugere, este timpul să dezvoltăm un sistem de identificare compact. Sistemul de aplicare pentru zborurile cu UAV este, în principiu, depășit și duce probabil la pierderi serioase din focul „prieten”.
    1. +3
      5 iulie 2023 05:02
      Dronele din spatele adânc decolează pentru a zbura deasupra apărării lor aeriene? cred ca din fata.
      1. +3
        5 iulie 2023 13:44
        Dronele se întorc în spate, du-te și află ale cui
        1. +1
          5 iulie 2023 15:00
          Dreapta. M-am gândit doar la kamikaze, am uitat de cercetași - observatori. hi
  3. +9
    5 iulie 2023 04:57
    E un lucru bun, dar cred că undeva în depozite există și ZSU 23-4 „Shilka”: ar trebui redeschise...
    1. +9
      5 iulie 2023 06:22
      Citat: Ezechiel 25-17
      E un lucru bun, dar cred că undeva în depozite există și ZSU 23-4 „Shilka”: ar trebui redeschise...

      Shilka folosește un complex hardware arhaic, fără speranță depășit, bazat pe dispozitive electrovacuum. Desigur, poate fi transferat la o bază de elemente moderne, dar cumva acest lucru nu a funcționat. Eticheta de preț pe care industria a pus-o pentru o astfel de modernizare a Regiunii Moscova nu s-a potrivit.
      1. -2
        5 iulie 2023 07:30
        Pe SS-20 (pe care Mishka l-a tăiat) era un post de radio „Kazahstan” Lampovaya, de altfel. Nu a zburat în timpul unei explozii nucleare, ei spun că a fost verificat.
    2. 0
      5 iulie 2023 09:13
      Citat: Ezechiel 25-17
      E un lucru bun, dar cred că undeva în depozite există și ZSU 23-4 „Shilka”: ar trebui redeschise...

      „Shilka” a fost bun în anii 50-60 ai secolului trecut. Trage frumos, adversarul este înfricoșător, dar nu mai mult. Probabilitatea de a ajunge oriunde de la ea nu este suficient de mare (răspândirea este mare, iar raza unei lovituri directe este foarte mică).
    3. 0
      31 iulie 2023 10:33
      Există shilka, dar au nevoie de o modernizare serioasă în ceea ce privește radal, OLS, suo ... Adică ceea ce este mai dificil de făcut și costă cel mai mult... Da, iar mașinile în sine necesită reparații majore. Întrebarea este că atunci ar putea fi mai eficient să construiești astfel de transportoare blindate de personal.
  4. -3
    5 iulie 2023 05:24
    Dronele sunt necesare diferit. Mai exact, acesta este potrivit pentru doborarea UAV-urilor utilizate de mărar pentru atacuri teroriste în orașe. Doar asta
    apariție iminentă în armată

    Cum dracu este ea acolo? CINE să bată? Maviki nu este în mod clar scopul ei, ea poate ajunge acolo doar întâmplător și chiar îl poate găsi doar întâmplător. Un UAV normal de observator, precum Orlanul nostru, va urca prostesc trei kilometri - și îl va doborî într-o vrajă de morcov. Lanceolate - vei ajunge și tu iad. Mușcatele odată cu apariția unor astfel de - vor urca și trei km.
  5. +20
    5 iulie 2023 05:44
    Răspunsul nostru pentru Gepard:


    Ceva ce a întârziat, acest răspuns.

    Ghepard -- Producător Krauss-Maffei
    Anii de producție 1973—
    Ani de funcționare din 1976.

    Tunuri antiaeriene bazate pe BTR-82A - la expoziția „Inginerii viitorului – 2023”.
    O jumătate de secol...
    1. +8
      5 iulie 2023 06:09
      Ghepard 35mm - inaltime 3000m
      Shilka 23mm - inaltime 1500m
      1. +2
        5 iulie 2023 07:36
        Citat din Zufei
        Ghepard 35mm - inaltime 3000m
        Shilka 23mm - inaltime 1500m

        Ghepard - cadența de foc 1100 de cartușe pe minut, muniție 340 de cartușe
        Shilka - 3400v / min, 2000)))
        Ținte ici și colo, un proiectil este suficient, dar ghepardul are șanse mai puține să lovească. Iar o țintă care zboară la 3 km, în afara zonei Shilka, va decola la fel de ușor la 5 km - nu la îndemâna ghepardului
        1. 0
          6 iulie 2023 20:31
          Dacă ghepardul are un proiectil cu detonație programabilă, acesta poate doborî și la o altitudine de 3 km. Dacă nu (și toate aceste evoluții din fotografie pentru un calibru de 30 mm cu siguranță nu îl au) - nu va atinge o țintă compactă nici măcar pentru 2 km, ar trebui să lovească 1. Aici, nu calibrul iese în prim-plan, ci densitatea fluxului de scoici, pe care Shilka o are de multe ori mai mare.
    2. +17
      5 iulie 2023 11:07
      Citat: Pisica de mare
      Ceva ce a întârziat, acest răspuns.

      Pentru că răspunsul nostru la „Ghepard” este 2C6.

      Și articolul descrie un alt SHORADische - prea mare pentru UAV-urile tactice mici și prea „în apropiere” pentru UAV-urile de recunoaștere și ajustare specifice.
  6. +1
    5 iulie 2023 06:04
    Păcat că complexul antiaerian Yenisei nu a apărut. Deși a fost testat simultan cu Shilka. Atunci calibrul 37mm ar fi fost păstrat.
    1. +5
      5 iulie 2023 07:28
      Citat din Pavel57
      Complexul antiaerian Yenisei

      Rapoartele oficiale nu indică clar de ce nu au fost acceptate.
      Poate muniția este mică?

      1. +9
        5 iulie 2023 08:18
        hi
        IMHO, Shilka a fost luată pentru că era mai eficientă la altitudini joase. Se presupunea în acele zile (și corect, IMHO) că ZSU este necesar pentru a lovi ținte la acele înălțimi în care sistemele de apărare aeriană sunt ineficiente.

        Potrivit SABZH - o decizie ciudată.
        Se pare că există deja 30 mm și 57 mm interne AHEAD.
        A face un ZSU de 23 mm cu caracteristicile lui Shilka (înălțime 1,5, interval 2,5, și asta în ciuda faptului că până și Ghepardul are 3 și 5 (5,5) kilometri) este foarte ciudat.

        Noua generație de ZSU cu 30-35mm AHEAD (aceleași Millenniums / Skyrangers) este deja poziționată ca eficientă nu numai împotriva UAV-urilor, ci și împotriva mortarelor și MLRS (până la rachete antinavă și obuze de artilerie).
        Aici BTR82 în varianta „ZSU în jumătate Shilka” nu arată deloc bine.

        IMHO, dar baza pentru un ZSU de 23 mm sub forma unui BTR82 arată ciudat. Au pus deja 30 mm pe el într-un turn nelocuit (cu caracteristici nu cele mai bune, IMHO, 30 mm din BMP2 era deja „greu”). Nu este clar cum va „supraviețui” BTR82 unui turn cu două tunuri de 23 mm, există și un radar și un OLS (apropo, unde este BC?) - nu este clar.

        Din veștile bune - ei bine, în sfârșit, Zu23 este în curs de modernizare.
        Deja toți operatorii Zu23, de la finlandezi la polonezi, realizează atât un sistem de control normal, cât și unități pentru control extern. Iar un Zu23 normal modernizat poate, în varianta „Zărăni la viteze maxime”, să poată înlocui cumva ZSU-ul dacă eșuează AHEAD-ul domestic... Mai ales dacă sunt integrate și MANPADS.
        1. +4
          5 iulie 2023 13:25
          IMHO, Shilka a fost luată pentru că era mai eficientă la altitudini joase.
          Și iată-l - din ce parte să priviți. Shilka a avut o probabilitate mai mare de a lovi o țintă în MV și al Doilea Război Mondial. În același timp, țintele au fost - Il-28 și MiG-17 pe bombardamente. Și un elicopter antitanc care plutește la o distanță de cel puțin 2.5-3 km - aici imaginea ar fi cu totul alta. Și sistemul de detectare și țintire al Yenisei a fost mult mai bun, precum și capacitatea de supraviețuire și capacitatea de a trage în ținte terestre.
          1. +2
            5 iulie 2023 15:50
            hi
            Vedeți, IMHO, atunci când a ales-o pe Shilka, ea a fost considerată tocmai ca parte a apărării antiaeriene a diviziei și, în acest rol, părea mai eficientă decât Yenisei din motivele pe care le-ați indicat - MV și PMV erau o problemă pentru sistemele de apărare aeriană. , iar dacă ținta mergea mai sus - avea pe cineva de făcut.
            În principiu, corectitudinea acestei decizii a fost confirmată la debutul Shilka în Orientul Mijlociu, unde, după amintirile unui pilot israelian, pierderile de la Shilka într-o astfel de apărare aeriană sistemică au ajuns la jumătate dintre cei doborâți.
            IMHO, dacă atunci ai lua decizia „Shilka sau Yenisei”, ai alege și Shilka în astfel de condiții.

            O altă întrebare este că respingerea Yenisei ca sistem de apărare aeriană pentru diviziile de tancuri nu a fost chiar decizia corectă (probabil, raza lungă de acțiune a Yenisei ar avea prioritate acolo, precum și o mai mare stabilitate de luptă). Destul de curând, a trebuit să recunosc că aveam nevoie de un calibru mai mare (au ales 30 mm pentru Tunguska), tranziția de la Shilok la Tunguska nu a fost niciodată finalizată, iar Pantsir a fost folosit ca „apărare aeriană a primei linii” (Pantsir, desigur, nu este "prima linie", dar conform faptului ....) IMHO are stabilitate scăzută și permeabilitate.
            Drept urmare - două calibre (23 și 30 mm) pentru memorie, niciunul dintre ele nu are AHEAD în trupe; apare al treilea - 57 mm în Derivarea Apărării Aeriene, dar ceva nu este vizibil și există întrebări despre asta.

            În ceea ce privește problemele de intrigi în complexul militar-industrial, au existat diverse „OBS”, inclusiv cea conform căreia proiectanții sistemului de apărare aeriană au fost cei care au „apărat” Shilka, deoarece aveau nevoie de un mijloc de „ridicare” inamicului. aeronave din Primul Război Mondial și MV, unde sistemele de apărare aeriană erau ineficiente.
            1. +2
              5 iulie 2023 16:44
              În orice caz, Yenisei ar fi mult mai bine în TD. și în primul rând - tocmai datorită capacităților sale împotriva elicopterelor antitanc. Și probabilitatea de a lovi o țintă este un lucru în sine. La urma urmei, acesta, scopul, trebuia mai întâi să fie descoperit, iar Yenisei a fost mai bine cu asta.
              Un alt factor, totuși, este evident abia acum - este incomparabil mai ușor să împingi o detonare de la distanță într-un calibru de 37 mm.
        2. 0
          8 iulie 2023 23:00
          > Se pare ca sunt deja 30 mm si 57 mm interne INAINTE.
          --
          la nivel de prezentări și machete în mărime naturală – da
          si asa nu.
      2. +3
        5 iulie 2023 13:16
        1. Shilka este mai ieftină.
        2. Shilka este mai ușoară și mai potrivită pentru marini și forțe aeropurtate.
        3. Există o versiune neconfirmată conform căreia lobby-ul de rachete, și fiul lui Nikita în special, se temeau că Yenisei ar putea fi un concurent al Osa.
        Ei au scris, de asemenea, că designerii Yenisei înșiși nu erau prea interesați de promovarea ZAK, deoarece era suficient de lucru în Cerc.
        Și avantajele Yenisei sunt binecunoscute. În primul rând, capacitatea de a distruge elicoptere cu ATGM-uri de prima și a doua generație (lucrarea la Tou tocmai a început în 62)
      3. 0
        6 iulie 2023 21:21
        Într-una dintre publicațiile Ministerului Apărării dedicate istoriei apărării antiaeriene a SV a arătat că mitralierele de 37 mm nu au fost niciodată finalizate - au rămas supraviețuirea insuficientă a țevii și fiabilitatea scăzută a armei. Din această cauză, Shkvalul remorcat a fost și el împachetat.
    2. -1
      5 iulie 2023 09:35
      Citat din Pavel57
      Păcat că complexul antiaerian Yenisei nu a apărut.

      FSB și contrainformațiile militare ar face bine să afle natura anti-lobby-ului armelor promițătoare. Chiar și eu înțeleg că nu a fost fără intervenția serviciilor de informații străine.
      1. 0
        5 iulie 2023 15:42
        Ești sigur că acestea sunt sarcinile lor astăzi? Oh bine
        1. 0
          5 iulie 2023 18:29
          Citat: AC130 Ganship
          Ești sigur că acestea sunt sarcinile lor astăzi? Oh bine

          Și ce diferență face, în ce se exprimă trădarea?
          Subminarea căilor ferate sau a dulapurilor de ștafete, aruncarea de cocktail-uri Molotov în birourile militare de înregistrare și înrolare, transmiterea de date despre mișcarea armatei, dezvăluirea codurilor posturilor de radio, lobby pentru producerea de arme evident mai proaste - toate acestea duc la o scădere a țării. capacitatea de apărare - și esența trădării!
      2. 0
        6 iulie 2023 10:20
        Și vom primi din nou cei mai buni ani din istoria noastră. Când dezvoltatorii și lucrătorii de producție au stabilit cu entuziasm scorurile cu ajutorul Sfânta Inchiziție Birouri.
        Pest Firsov, fost șef al biroului de proiectare la uzina KhPZ, unde a fost transferat de dăunătorul Neiman, fostul șef al Spetsmashtrest; la fabrica numărul 48 (Harkov), unde cei. regizorul a fost dăunătorul fascist Simsky, care l-a târât pe fascistul Gakkel la planta numărul 48 și l-a pus la conducerea producției BT-IS. ... Farmanieri - Adjunct al șefului Cap. 8. Ex. NKOP a încercat să perturbe lansarea BT-IS. … Este nevoie de intervenția dumneavoastră.
        © „Despre dăunătorii în fabricarea BT-IS”. Scrisoare de la un tehnician militar de rangul 2 N.F. Tsyganov către tovarășul Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor. Stalin și tovarăș. Voroshilov din 26 octombrie 1937.
        Mai mult, Tsyganov însuși a fost arestat în 1938.
  7. 0
    5 iulie 2023 08:17
    Este posibil să se actualizeze ZSU 57-2, care au fost în depozit de mult timp, dar pentru ei este necesar să se schimbe întregul sistem de control și noi proiectile cu detonare de la distanță, va fi foarte scump. În general, împotriva dronelor, este necesar să reducem calibrul și să creștem numărul de butoaie, dacă detonarea de la distanță este prea costisitoare pentru noi, atunci trebuie să creăm un nor de gloanțe, cel puțin de la 12.7 și mai mult.
    1. +2
      5 iulie 2023 08:51
      Mai mult nu înseamnă întotdeauna mai bine, cu o creștere a calibrului, cadența de foc scade, iar masa instalației crește, crește și raza de acțiune în înălțime și raza de acțiune, nu atât de bine pe cât ne-am dori și se dovedește că un este necesară o combinație de pistol automat + rachete
      Și într-un proiectil de 23 mm, desigur, este nevoie de o detonație programabilă.
    2. +2
      5 iulie 2023 09:13
      Citat: Vadim S
      Este posibil să faceți upgrade la ZSU 57-2 care au fost în stocare de mult timp

      Daca sunt. Acestea nu sunt tancuri.
  8. +6
    5 iulie 2023 09:03
    Mier plătește de două ori. Puteți doborî un UAV cu mai multe obuze detonate de la distanță sau puteți petrece sute trăgând în lumină albă ca un ban și sperând că unul dintre ele va atinge o țintă atât de mică.
  9. +4
    5 iulie 2023 09:14
    Mașină ciudată, IMHO. Cu aceleași caracteristici, este mai ușor și posibil mai eficient să instalați un modul cu un pistol de 23 mm + MANPADS + OPS pe Tiger / Athlete / Spartak.
  10. +1
    5 iulie 2023 09:17
    Și ce vă împiedică să luați Shilka, să-i modernizați electronica radio și sistemul de ghidare electro-optic și să-l lansați împotriva dronelor? Judecând după informațiile disponibile, un anumit număr de sute de aceste mașini au rămas încă în baze de depozitare.
    Este posibilă și o altă opțiune - o „Tunguska” simplificată fără arme de rachetă. De asemenea, puteți abandona radarul, deoarece dronele din materiale compozite sunt un obiect extrem de dificil pentru radar, iar ghidarea va trebui efectuată printr-un canal electro-optic cu un telemetru laser. Dar echiparea unei camere termice cu sensibilitate ridicată nu va strica să detecteze obiecte cu contrast termic în aer. Costul unui astfel de ZSU va fi semnificativ mai mic în comparație cu ZPRK.
    Un astfel de ZSU va fi mai eficient decât improvizația de 23 mm, deoarece tunurile Tunguska de 30 mm au o rată de tragere mai mare, o rază de acțiune mai mare și o înălțime mai mare, iar proiectilul lor de 400 de grame este de mai multe ori mai puternic decât proiectilul de 23 mm.
    1. 0
      25 august 2023 10:09
      Puterea pentru dronele „de jucărie” nu este atât de importantă, detonarea de la distanță este necesară pentru o distrugere eficientă, economisind în același timp muniția și durata de viață a țevii.
  11. +1
    5 iulie 2023 10:05
    Multumesc pentru articol! Aproape primul în care un gând sedițios este exprimat cu atenție
    UAV-uri care, din diverse motive, nu au putut ateriza sistemele rusești EW
    .
    Privind la folosirea „Ghepardului”, făcută acum 70 de ani pentru alte sarcini, împotriva dronelor, sunt complet de acord că ampatamentul pentru o astfel de memorie este mai bun. Ei bine, modulul de luptă nelocuit și automat în sine este important - dacă este necesar, nu va fi dificil să îl puneți pe MTLB, de asemenea, un șasiu finit. Sper că designerii s-au gândit la asta.
  12. +3
    5 iulie 2023 10:46
    Când aceste produse merg la armată, apoi o altă conversație, și astfel la expoziții în fiecare an sunt prezentate tehnologii avansate care rămân acolo.
  13. 0
    5 iulie 2023 10:50
    Asta e necesar să reînvie fără greș, ZSU pe bază Treieratoarele lui Stalin (ZSU-57-2).

    Se poate garanta că astfel de mașini vor lovi UAV-urile de mare altitudine la un cost mai mic decât atunci când se folosesc rachete antiaeriene.
    Desigur, carcasele trebuie să fie moderne, precum și sistemele de detectare și ghidare.

    În plus, este necesară echiparea suplimentară a sistemelor de apărare aeriană autopropulsate cu rază scurtă de acțiune, cum ar fi acestea:



    Mitraliere calibrul 12,7 și 7,62. Puteți agăța pur și simplu GUV-1 gata făcut.



    Pentru lucru la UAV-uri mici.
    1. +4
      5 iulie 2023 13:14
      Un comentariu sensibil, care este doar pentru a înlocui ZSU-57-2, ca și cum „Derivation-Air Defense” este gata cu furnizarea automată de muniție.
      1. -3
        5 iulie 2023 13:23
        Un comentariu sensibil, care este doar pentru a înlocui ZSU-57-2, ca și cum „Derivation-Air Defense” este gata cu furnizarea automată de muniție.


        Acolo trunchiul este mai scurt, iar raza în înălțime este mai mică. Dar mijloacele moderne de ghidare și detecție pot oferi o a doua viață și pentru calibre mari.
    2. +1
      5 iulie 2023 13:44
      Sistemul de ghidare Zsu 57-2 este doar manual și nu a existat deloc electronică. Dacă s-a dovedit a fi costisitor pentru Shilka să actualizeze breo, atunci acestea, în esență, trebuie să fie introduse în tot ce este nou și strânse undeva! Acest lucru a fost zdrobit din nou și din nou. Și siguranțele software vor crește și mai mult prețul. Vă asigur că nimeni nu va face nimic în privința asta, doar că există planuri și bani pentru dezvoltarea pădurii.
      1. -5
        5 iulie 2023 18:01
        Sistemul de ghidare Zsu 57-2 este doar manual și nu a existat deloc electronică.


        am evidențiat în mod special pe bază. Sau nu intelegi ce inseamna?
        1. +1
          6 iulie 2023 10:31
          Citat: vovochkarzhevsky
          Am evidențiat în mod special, la bază. Sau nu înțelegi ce înseamnă asta?

          In cazul tau"pe bază" Mijloace "reproiectare".
          Pentru că va fi nevoie de un nou turn cu drive-uri, noi mijloace de detectare și un nou SUAO. Toate acestea vor necesita volume și alimentare, așa că va trebui să schimbați motorul și să căutați un loc pentru APU - și acolo nu este departe de a înlocui baza.
          După aceea, se dovedește că tunurile cu alimentare cu clipuri de 4 lovituri nu sunt potrivite - iar Burevestnik va încerca bucuros să-și împingă AU-220M pe acest ZSU. Iar ieșirea va fi... o „Derivare” cu două bare la prețul „Shell”.
  14. Comentariul a fost eliminat.
  15. 0
    5 iulie 2023 11:06
    Nu este în întregime corect să comparăm, ghepardul are un calibru de 35 mm și sarcina principală este să lupte cu ținte mai mari. 2X23 mm - acesta este pentru elicoptere / avioane și drone. Pentru drone, chiar redundante. Pentru drone, 2x12,7 sau 4x12,7 este ideal.
    Aici îi așteptăm cu drag!
    1. +1
      5 iulie 2023 11:44
      Da, tind sa cred si ca ar fi bine ca operatorii de razboi electronic sa transfere o instalatie specializata (poate cu telecomanda) pentru 1-2 mitraliere cu tragere rapida 7,62. Doar pentru fiecare lucru mic care zboară...
      1. 0
        5 iulie 2023 12:07
        A existat la un moment dat un proiect SRBM bazat pe Tiger - de fapt, un vehicul de recunoaștere cu un set de drone și un modul de mitralieră - schimbați dronele cu altele mai noi și instalați MANPADS cu o stație de căutare - și va funcționa destul de bine pentru sine. Da, chiar și în baza de date, va fi în continuare relevant pentru cercetași și (acum) pentru echipajele operatorilor de drone.
  16. +3
    5 iulie 2023 11:25
    Un astfel de produs este potrivit doar pentru protecția obiectelor împotriva UAV-urilor kamikaze. Datorită razei limitate și ampatamentului, nu va fi potrivit pentru combaterea quadrocopterelor de recunoaștere și a UAV-urilor de avioane. Acestea. elicopterul o va observa inainte de a intra in zona afectata (sau la tragerea) si va directiona artileria + nu peste tot si nu intotdeauna va putea trece. Deoarece Quadrocopterele sunt rareori la mai mult de 500 de metri distanță de obiectul de recunoaștere, puteți folosi arme de calibru mic cu „vizoare inteligente” precum SMASH 2000. Pentru RPG-7, acesta a fost deja dezvoltat. Pentru a învinge toate tipurile de UAV, ZAK „Derivation-Air Defense” ar fi ideal. Dar încă nu a fost adoptat.
  17. +4
    5 iulie 2023 12:58
    Și undeva, singuratica Derivare a Apărării Aeriene se plictisește în așteptarea acceptării și a unui lot experimental
  18. +3
    5 iulie 2023 13:58
    „... Din păcate, încă nu se vorbește despre vreo explozie de aer programabilă...” Păcat! solicita Atunci, și încă nu este nimic de discutat! opri Am văzut complotul când din 4 tunuri „Shell S-1” a încercat să doboare o țintă zburătoare - totul a trecut! păcăli Și asta cu cadența de foc „monstruoasă” a 4 tunuri de 30 mm ale „Pantsir”-ului!
    Deci, orice s-ar putea spune, doar proiectilele detonate de la distanță sunt o variantă reală, reală, de a lupta împotriva unui roi de UAV-uri ieftine! hi
    1. -3
      5 iulie 2023 14:39
      Nu totul este atât de clar. De exemplu, gloanțe de calibru 12,7 mm sunt trasoare și este destul de posibil să le țintiți, inclusiv cu ajutorul vizorului inteligent. Progresul nu stă pe loc și mai devreme sau mai târziu sistemele de ghidare și acționările vor începe să îndeplinească toate cerințele necesare.
  19. -1
    5 iulie 2023 15:01
    Dacă aceasta este o anti-dronă, atunci în loc de rachete ca pe o obuze, ar fi bine să puneți acolo un bruiaj ca un pistol anti-dronă, dar îl puteți pune mai puternic cu puterea bateriei ...
  20. +3
    5 iulie 2023 15:39
    Indiferent de ceea ce nu vin, nu trebuie să facă un proiectil bun (30 mm) cu detonare precisă de la distanță
    1. -4
      5 iulie 2023 16:31
      Pentru proiectilele mici, acest lucru nu este eficient. Se dovedește foarte scump și ineficient. Obuze scumpe, electronice scumpe, dar, în același timp, un diametru slab de fragmentare, acoperire slabă și impact slab. Cu un suo normal (și de multe ori mai simplu decât pentru subminare), a da câteva explozii lungi și a lovi un obiect este ciudat de multe ori mai ușor și mai ieftin...
      Mașinile complexe scumpe nu sunt pentru război - producția lor nu poate fi crescută în caz de război, și asta chiar și într-o situație în care rachetele de croazieră nu zboară către fabrici, iar echipamentele militare trebuie să fie astfel încât să poată fi produse și produse în masă, ținând cont de faptul că în prima zi de război toate marile întreprinderi de apărare vor fi lovite de inamic.
  21. 0
    5 iulie 2023 17:24
    ... nimic fundamental nou nu este necesar - este suficient să punem cap la cap soluții care au fost dovedite de-a lungul anilor pe o bază de elemente moderne.

    Dacă autorul vorbește despre electronică, atunci tocmai acum este dificil. A cooperat în deceniile precedente. Acum țările (nu numai noi) se îndreaptă spre independența tehnologică.
  22. 0
    5 iulie 2023 18:08
    De ce este așa, dacă numai, a fost necesar. Toți băieții sunt în război și trebuie să acționați și să decideți rapid. E bine că măcar cineva gândește și face. Aceasta este escorta coloanelor de la UAV-uri cu funcții de drop, protecție de site-uri de implementare și nu singur, ci cu același „Panzer”.Acest sistem este o completare la cele existente.
    1. 0
      5 iulie 2023 20:04
      Lasă-mă să te aduc puțin la pământ. Dacă se folosește un proiectil și nu un glonț, atunci este deja necesar un auto-lichidator în locul unei siguranțe convenționale, iar acest lucru înmulțește costul muniției. Și, merită să îngrădiți grădina în acest caz, dacă există module de mitralieră, inclusiv combinate de diferite calibre și care nu necesită un auto-lichidator. Și dacă veți rezista la drone mari, de exemplu, capabile să arunce mine de 82 mm, atunci rachetele și același Pantsir sunt mai potrivite aici.
      Dezvoltarea fără rachete, datorită razei reduse de acțiune și a costului ridicat al muniției, necesită cel puțin studiu și verificare atentă, chiar și în stadiul de concept.
  23. 0
    5 iulie 2023 18:18
    Drona inamică atârnă deasupra pozițiilor lor la o altitudine de câțiva kilometri și nu există niciun pericol din partea echipamentului descris în articol pentru aceasta. Dar el însuși vede întreg câmpul de luptă și pozițiile noastre sunt excelente.
    La fel, dronele noastre atârnă.
    Până acum nu există nimic care să doboare astfel de lucruri, nu există nimic care să le detecteze în mod fiabil, cu excepția observării cerului
  24. 0
    5 iulie 2023 18:35
    Citat: vovochkarzhevsky
    Asta e necesar să reînvie fără greș, ZSU pe bază Treieratoarele lui Stalin (ZSU-57-2).

    Fără un proiectil cu detonație programabilă și ghidare automată, nimeni nu are nevoie de acest gunoi.
  25. 0
    5 iulie 2023 19:52
    Din păcate, până acum nu se vorbește despre vreo explozie de aer programabilă.
    Și asta este foarte important!
  26. 0
    5 iulie 2023 20:29
    Și de ce Derivarea nu se potrivește? Da, proiectilul este mai scump, dar mașina este universală și făcută de la zero
  27. 0
    5 iulie 2023 23:22
    Dronele de luptă ar fi cele mai bune împotriva dronelor. Un quadcopter mare ar ajunge din urmă cu tot felul de mavic și ar trage în ei cu o plasă, cu care sunt prinse păsările.
  28. 0
    6 iulie 2023 00:28
    Interesant, pur teoretic, cum ar arăta AGS ca un tun antiaerian? Cu condiția ca în proiectil să fie instalată o detonare de la distanță. Există mult spațiu într-un astfel de proiectil atât pentru explozivi, cât și pentru electronice. Viteza cartusului este mica mica, dar aeronavele nu sunt prea rapide si zboară aproape...
    Avantajul poate fi atribuit dimensiunii reduse a instalației, greutate aproape neglijabilă (comparativ cu un pistol de calibru similar), returul este și el atât de mic încât poți pune o astfel de instalație pe aproape orice șasiu.
    Pai si asa mai departe....
    1. -1
      6 iulie 2023 11:19
      În urmă cu câțiva ani, au existat rapoarte că astfel de evoluții ar fi realizate. Dar încă nu există informații despre rezultate. AGS în astfel de scopuri este destul de potrivit pentru combaterea dronelor, în special în calibru 40 mm.
  29. 0
    6 iulie 2023 10:38
    Citat din alexoff
    Dronele de luptă ar fi cele mai bune împotriva dronelor. Un quadcopter mare ar ajunge din urmă cu tot felul de mavic și ar trage în ei cu o plasă, cu care sunt prinse păsările.

    Cel mai probabil, vom vedea toate acestea în viitorul apropiat.
  30. 0
    6 iulie 2023 12:56
    Răspunsul nostru la Cheetah este Tunguska și Shell. Și avem toate acestea de mult timp.
  31. -1
    6 iulie 2023 17:00
    După ce am citit articolul, am ajuns la concluzia că acest produs a fost făcut de Polovtsy sau Pechenegs, echipamente din epoca lor. Va conduce și va trage, cum să tragă, cu ce precizie, întrebarea este. Cine va emite desemnarea țintei , din câte știu eu, a unui câmp radar de joasă altitudine, la granița cu Ucraina, nu suntem. Radarul său este de putere redusă și nicio stație din lume nu este capabilă să funcționeze în mod continuu. Pe scurt, au orbit de ceea ce era.
  32. +1
    9 iulie 2023 08:25
    Unde este derivarea? Ceea ce îmi place la ROC-urile interne este că la fiecare 3-5 ani încep să dezvolte o altă rețea analogică și tăceau, apoi din nou același lucru și tăcere... și apoi din nou același lucru și așa mai departe la infinit
  33. TA.
    0
    14 iulie 2023 17:41
    Acum, dacă acel răspuns ar fi fost dat la mijlocul anilor 70 ai secolului trecut, atunci, desigur, da...
  34. 0
    14 iulie 2023 20:38
    Dacă pentru tunurile duble de 23 mm ale unei noi instalații antiaeriene bazate pe BTR-82 pentru a crea pachete de carcase de tije lipite cu o separare slabă a impulsurilor la distanțe de (500 -1000-1500) metri, atunci aceasta va fi o amenințare serioasă la drone și alte avioane și chiar la obuze de artilerie de tun .
  35. 0
    9 august 2023 20:26
    Doar un laser va ajuta împotriva tuturor acestor gunoi mărunți.
  36. 0
    20 august 2023 02:34
    Mi se pare că pentru a lupta cu dronele este nevoie de ceva cu mai multe țevi, cu o bună precizie de foc și cu supraîncălzire minimă a butoaielor gen GSh-30, câte 2 bucăți, cu control divizat.
    1. 0
      25 august 2023 10:06
      Sau este necesar să se implementeze o detonare de la distanță a muniției.
  37. 0
    25 august 2023 10:05
    Încununează apărarea antiaeriană în versiunea terestră a „TOR”, în versiunea navală a „Broadsword” în ceea ce privește eficiența.
    Faptul că ROSTEKH a tras patura ordinului de apărare a statului asupra sa nu este bine.
    În ceea ce privește comparația cu germanul „Gepard”, această comparație nu este pe deplin adecvată. detonarea de la distanță nu este implementată în produsul nostru.
    În orice caz, desigur, este bine că nu stăm pe loc, dar ura în evaluarea pașilor făcuți pentru modernizarea curajoaselor noastre Forțe Armate nu este un lucru foarte bun, are consecințe amare.
  38. 0
    16 octombrie 2023 13:57
    Lucru util. Calibrul este bun, dar 30 mm este tot cam scump. Dar detonația de la distanță nu poate fi introdusă aici.
  39. 0
    30 octombrie 2023 21:16
    Pentru mine, 2 gsh 6-23 ar fi mai bine.
  40. 0
    30 octombrie 2023 21:23
    Nu este foarte clar cum poate fi răspuns la o instalație antiaeriană o altă instalație antiaeriană?
  41. 0
    30 octombrie 2023 21:27
    Cei care pot învăța lecții au învățat deja: în lupta dintre aruncarea peste zone și o lovitură precisă, o lovitură precisă câștigă. nuuu....
    „...nu toată lumea poate vedea mâine astăzi. Sau, mai degrabă, nu numai toată lumea poate privi, ci puțini oameni o pot face.”