Mobilitate și abilitate în teren: combinați avantajele suporturilor de artilerie autopropulsate pe roți și șenile (ACS)

43
Mobilitate și abilitate în teren: combinați avantajele suporturilor de artilerie autopropulsate pe roți și șenile (ACS)
Imaginea Institutului Central de Cercetare „Burevestnik”


Operația militară specială rusă (SVO) din Ucraina a arătat în mod clar importanța critică a artileriei pentru a obține victoria în ostilități, mai ales având în vedere faptul că, din mai multe motive, forțele aerospațiale (VKS) ale Federației Ruse (RF) nu pot prelua supremația aeriană completă asupra teritoriului Ucrainei. În ciuda faptului că la mijlocul secolului trecut, primul secretar al Comitetului Central al PCUS N. S. Hrușciov, fascinat de rachete, aproape că a distrus artileria sovietică, ea a supraviețuit totuși. O mare parte din ceea ce a fost creat în anii de existență a URSS participă acum la luptele de pe câmpurile Ucrainei și de ambele părți. Cine ar fi știut atunci că totul va decurge așa...



Să revenim la realitate. Și în această realitate, Forțele Armate (AF) ale Federației Ruse necesită multă artilerie. Artileria mobilă este de dorit, deoarece, după cum arată practica, în condițiile utilizării mijloacelor moderne de luptă contra bateriei și a vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) kamikaze, sistemele de artilerie remorcate nu durează mult.


Rămășițele obuzierului remorcat american M777

Există trei opțiuni principale pentru sistemele de artilerie la sol - sisteme de artilerie remorcate, suporturi de artilerie autopropulsate (ACS) pe un șasiu pe șenile și ACS pe un șasiu cu roți.

În Rusia, sistemele de artilerie remorcate au fost cele mai comune, urmate de tunurile autopropulsate pe un șasiu pe șenile, al căror număr în trupe crește treptat, nu există tunuri autopropulsate pe un șasiu cu roți în Forțele Armate ale Federația Rusă (Forțele Armate RF) încă.

Problema utilizării sistemelor de artilerie remorcate a fost deja discutată în material Artilerie remorcată: o nouă viață în format de tunuri autopropulsate pe roți. Pe scurt, pe baza sistemelor de artilerie remorcate, tunurile autopropulsate „ersatz” pot fi create prin instalarea sistemelor de artilerie remorcate pe șasiu pe roți. Nu vor avea toate capacitățile pistoalelor autopropulsate „adevărate”, dar vor putea să avanseze rapid într-o zonă dată, să tragă relativ repede două sau trei focuri cu proiectile neghidate sau un proiectil ghidat (de preferință). Desigur, nu vor înlocui armele autopropulsate „adevărate”, dar s-ar putea să-și ocupe nișa - nu le pot transforma în ținte pentru inamic și le pot trimite să fie topite?


SAU 2S22 "Bogdan" - acest sistem de artilerie este la fel ca tunurile autopropulsate "ersatz", realizate pe baza unui tun de artilerie remorcat

Sistemele de artilerie potențial remorcate pot fi instalate și pe un șasiu pe șenile, dar are rost în asta?

Cu toate acestea, nu vom vorbi despre artileria remorcată, ci despre ce fel de tunuri autopropulsate avem nevoie - pe șenile sau pe roți?

Şenile sau roţi


Dezbaterea despre ce artilerie autopropulsată montează, pe roți sau pe șenile, au nevoie forțele armate, durează de multă vreme.

Adepții șasiului caterpillar spun că vehiculele cu roți au abilități mult mai proaste pentru cross-country, că pot funcționa doar în zone cu o rețea rutieră dezvoltată, iar acest lucru este adevărat. Susținătorii șasiului pe roți vorbesc despre costuri de operare mai mici și o mobilitate mai mare.

Ce se poate adauga aici?

De fapt, ambele părți au dreptate. Vehiculele pe șenile au într-adevăr mai multe capacități de cross-country, iar vehiculele pe roți au mai multă mobilitate. Pe baza acestui fapt, concluzia sugerează de la sine - trupele trebuie să aibă ambele tipuri de tunuri autopropulsate, atât pe șasiu pe roți, cât și pe șenile.

Mai există o nuanță - pe internet este ușor să găsești un număr mare de sisteme de artilerie remorcate ucrainene distruse și instalații de artilerie autopropulsate pe un șasiu cu omidă. Și câte videoclipuri care confirmă distrugerea sistemelor de rachete de lansare cu mai multe roți HIMARS? Da, HIMARS trage mai departe decât majoritatea sistemelor de artilerie cu tun, dar având în vedere că uneori lovesc adânc în teritoriul Rusiei, se apropie totuși de linia frontului la raza împușcăturii noastre de artilerie sau a operațiunii UAV-ului kamikaze Lancet-3. Potrivit, dar nu distrus, adică punctul este încă în mobilitate.

Mai mult decât atât, câte videoclipuri de pe internet cu cazuri confirmate de distrugere a armelor autopropulsate cu roți franceze CAESAR furnizate forțelor armate ale Ucrainei (AFU)? Să spunem, puțin, mai degrabă, acestea sunt cazuri izolate.

Se pare că și Forțele Armate RF înclină spre această opțiune, întrucât în ​​ultima perioadă au apărut tot mai multe informații despre dezvoltarea celor mai noi sisteme de artilerie rusești, inclusiv cele pe șasiu pe roți.


Proiecte de tunuri rusești autopropulsate pe un șasiu cu roți

Nu vorbim despre o înlocuire, ci mai degrabă despre o completare, singura întrebare este când și în ce cantități vor intra în trupe tunurile rusești cu roți autopropulsate.

Poate că există soluții alternative?

Mobilitate și permeabilitate


Vehiculele pe șenile nu sunt proiectate să se deplaseze cu propria putere pe distanțe lungi - resursa trenului său de rulare și durata de viață a motorului sunt destul de limitate, ca să nu mai vorbim de faptul că, după trecerea coloanelor de vehicule pe șenile, de pe drumuri vor rămâne doar amintiri. Și viteza medie de deplasare a vehiculelor pe șenile este scăzută. Prin urmare, vehiculele pe șenile sunt de obicei livrate pe câmpul de luptă de către alte vehicule, desigur, pe cât posibil.

Dacă este necesar să transferați rapid și departe o anumită cantitate de vehicule blindate, atunci se folosește un vehicul de transport. aviaţie. Dacă departe și multe, dar mai încet, atunci navele și trenurile.

În zona dintre aerodrom, port sau platformă feroviară, deplasarea vehiculelor pe șenile este asigurată de camioane speciale - traule, cisterne.


tunuri autopropulsate pe traul

În Statele Unite ale Americii, cisternele sunt folosite mult mai activ decât în ​​Rusia - da, transportul feroviar este mai ieftin decât transportul rutier, dar cisternele oferă mult mai multă flexibilitate și secret în mișcare. Economiile la traulele pentru echipamentele militare pe șenile sunt comparabile cu achiziția unui avion de luptă ultramodern din a cincea generație pentru a-l folosi ulterior pentru a folosi bombe neghidate.

Se pune întrebarea - dacă tunurile autopropulsate cu omidă sunt pe un traul cu roți, atunci de ce să nu tragă direct din acesta?

Dacă vorbim despre un traul convențional, atunci este clar că recul de la o lovitură, dacă nu deteriorează traulul, va face ca precizia de tragere să fie inacceptabilă. Dar la urma urmei, traulul poate fi finalizat, iar acest lucru va necesita un efort minim.

De fapt, principalele îmbunătățiri se vor reduce la consolidarea platformei prin integrarea unui cadru în designul său și instalarea cricurilor de susținere care asigură că traulul „atârnă” la tragere - pot exista 4-8 unități, în funcție de calibrul auto-ului. -tunuri propulsate care vor funcționa din acest traul (pe unele traule, astfel de dispozitive sunt instalate inițial, singura întrebare este dacă pot rezista la recul și dacă pot nivela „orizontul”).


Traulul conceput pentru a asigura tragerea tunurilor autopropulsate de omidă „de pe roți” trebuie finalizat - platforma a fost întărită (afisat cu rosu), mufele sunt instalate (prezentat cu albastru)

Cum poate fi efectuată munca de luptă cu un tun autopropulsat pe șenile dintr-un traul cu roți?

Aproximativ în același mod în care, se pare, Forțele Armate ale Ucrainei folosesc sistemele de lansare multiplă de rachete (MLRS) HIMARS.

Un tun autopropulsat cu omidă, fixat pe un traul, este avansat de la un punct de bază deghizat până la o poziție de tragere. Echipajul poate fi amplasat direct în ACS sau în compartimentul pentru pasageri al cabinei traulului (dacă există unul sau va fi montat suplimentar).

La sosirea în poziție, traulul se întoarce imediat în direcția de mișcare inversă și atârnă remorca cu tunurile autopropulsate de omidă pe cricuri. Echipajul ia locuri de muncă, intră în instalații și deschide focul asupra țintei. În funcție de distanța până la inamic și de posibilele riscuri de incendiu contra bateriei, se trag un anumit număr de focuri. Imediat după ultima lovitură, traulul scoate cricurile (desigur, procesul trebuie automatizat) și pleacă, împreună cu tunurile autopropulsate, la locul de bază cât mai repede posibil.

Se poate presupune că într-un astfel de scenariu de utilizare a pistoalelor autopropulsate pe șenile, pierderile de la focul contra-bateriei și de la UAV-urile kamikaze inamice vor fi minime. În același timp, cu cât raza de tragere este mai mică, cu atât mai relevant pentru tunurile autopropulsate va fi un astfel de scenariu de operare.

Desigur, dacă este necesar, tunurile autopropulsate cu omidă pot fi descărcate de pe traul, se pot deplasa și desfășura activități de luptă în mod independent. În acest caz, traulul poate merge la bază și poate aștepta acolo sau poate fi folosit pentru a livra combustibil și muniție pe linia frontului în containere speciale instalate în locul tunurilor autopropulsate. Opțiunea instalării unui compartiment blindat pe traul pentru muniție suplimentară ACS poate fi luată în considerare, dacă dimensiunile și capacitatea de transport o permit.

Ce tunuri autopropulsate pe șenile pot fi amplasate pe traule cu posibilitatea de a trage?

Aproape oricare, așa cum am spus deja mai sus, cu cât raza de tragere este mai scurtă, cu atât este mai mare nevoia de mobilitate a pistoalelor autopropulsate. Pe de altă parte, tunurile autopropulsate cu o rază de tragere mai mare atunci când sunt operate de la un traul cu roți vor oferi impact de foc asupra inamicului pe o zonă mult mai mare.

Se poate presupune că va fi posibil să se asigure funcționarea tunurilor autopropulsate pe șenile de calibrul 122 mm și 152 mm de la traul fără probleme speciale, deoarece tunurile autopropulsate de acest calibru pe un șasiu cu roți există și sunt activ. folosit. Posibilitatea de a opera astfel de sisteme de artilerie din traul precum mortarul 2S4 Tyulpan de calibrul 240 mm și tunurile autopropulsate 2S7 Pion / 2S7M Malka de calibrul 203 mm este discutabilă - aceste vehicule au putere mare de foc, dar mobilitate redusă, ceea ce face ca acestea să fie mai susceptibile de a fi distruse de focul contra-bateriei inamic.. Asigurarea tragerii mortarelor 2S4 Tyulpan și tunurilor autopropulsate 2S7 Pion / 2S7M Malka dintr-un traul va fi mai dificil de implementat decât tunurile autopropulsate de calibrul 122 mm și 152 mm, dar fezabilitatea acestuia este foarte mare.


SAU 2S7 „Pion” (stânga) și mortar 2S4 „Lalea” (dreapta)

Constatări


Schema de organizare a activității de luptă a tunurilor autopropulsate pe șenile cu posibilitatea de a trage direct din traule cu roți va oferi Forțelor Armate RF următoarele avantaje:
- abilitatea de a alege între mobilitate și capacitatea de cross-country;
- reducerea pierderilor de tunuri autopropulsate pe șenile din focul contrabateriei inamice;
- o creștere semnificativă a mobilității unităților de artilerie echipate cu tunuri autopropulsate pe șenile, asigurând posibilitatea transferului prompt al tunurilor autopropulsate dintr-o direcție în alta;
- salvarea duratei de viață a motorului și a trenului de rulare al tunurilor autopropulsate pe șenile;
- o creștere a încărcăturii de muniție (dacă este posibil), livrarea promptă a combustibilului și a muniției atunci când tunurile autopropulsate pe șenile „se demontează”;
- minimizarea impactului ACS urmărit asupra infrastructurii (drumurilor);
- creşterea numărului de traule în ansamblul trupelor va face posibilă, dacă este cazul, utilizarea acestora pentru transportul altor echipamente militare;
- nu va fi nevoie să accelerați dezvoltarea tunurilor autopropulsate cu roți (reducerea riscului de erori de proiectare) cu dezvoltarea producției de masă (care este întotdeauna asociată cu probleme și întârzieri), în schimb, vă puteți concentra pe producția de au folosit tunuri autopropulsate pe roți și achiziționarea de traule modificate pentru acestea.
43 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    11 iulie 2023 05:51
    Da, este mai ușor să eliminați și să puneți o unitate de artilerie pe un astfel de traul ... Traulul în sine se va dovedi a fi dureros de dificil, ceea ce va adăuga atât preț, cât și greutate și va reduce drastic manevrabilitatea operațională, care nu este deja ridicată.
    Autorul nu ține cont de dimensiuni, mai ales de înălțime și de stabilitatea acestui design atunci când face aceleași viraj.
  2. +2
    11 iulie 2023 05:54
    Personal cred că cea mai bună opțiune pentru AOI ar fi să creăm tunuri autopropulsate bazate pe Mk, dar am decis să mergem în altă direcție.
    1. +5
      11 iulie 2023 06:13
      Citat: Aron Zaavi
      ar crea tunuri autopropulsate pe baza Mk

      Ce este MK? Și să cădem de acord asupra unei instalări pe șenile și pe roți a unui tip de turn - tunuri autopropulsate, nu un turn - SAO (tun de artilerie autopropulsat)
      1. +2
        11 iulie 2023 06:35
        Citat din: svp67
        Citat: Aron Zaavi
        ar crea tunuri autopropulsate pe baza Mk

        Ce este MK? Și să cădem de acord asupra unei instalări pe șenile și pe roți a unui tip de turn - tunuri autopropulsate, nu un turn - SAO (tun de artilerie autopropulsat)

        Așa scriu despre platforma tancului Merkava. Apropo, sugestia ta este foarte convenabilă. ROEM este SPG și ATMOS este SAO. bine
        1. +3
          11 iulie 2023 07:18
          Citat: Aron Zaavi
          Așa scriu despre platforma tancului Merkava

          Te inteleg si nu sunt de acord cu tine. Desigur, o astfel de instalație este necesară, dar în realitățile tale, cu prezența multor drumuri bune, tunurile autopropulsate cu roți și tunurile autopropulsate sunt încă mai necesare, sunt și mai ieftine, atât în ​​producție, tunurile autopropulsate. de trei ori, eu tac în general despre armele autopropulsate și în funcțiune. Și sunt mai rezistente
          Citat: Aron Zaavi
          Apropo, sugestia ta este foarte convenabilă.

          Da, dacă al meu... Mai avem „creierul” GABTU-ului
          1. +4
            11 iulie 2023 08:29
            Citat din: svp67
            Citat: Aron Zaavi
            Așa scriu despre platforma tancului Merkava

            Te inteleg si nu sunt de acord cu tine. Desigur, o astfel de instalație este necesară, dar în realitățile tale, cu prezența multor drumuri bune, tunurile autopropulsate cu roți și tunurile autopropulsate sunt încă mai necesare, sunt și mai ieftine, atât în ​​producție, tunurile autopropulsate. de trei ori, eu tac în general despre armele autopropulsate și în funcțiune. Și sunt, de asemenea, mai durabile.

            Este adevărat, dar este păcat că o asemenea frumusețe a fost abandonată.


            Citat: Aron Zaavi
            Apropo, sugestia ta este foarte convenabilă.

            Da, dacă al meu... Mai avem „creierul” GABTU-ului

            Ei bine, am învățat-o de la tine. hi
            1. +1
              11 iulie 2023 14:06
              Citat: Aron Zaavi
              Este adevărat, dar este păcat că o asemenea frumusețe a fost abandonată.

              Ce dimensiune mare este... Și care este lungimea țevii în calibre?
              1. +2
                11 iulie 2023 15:34
                Citat din: svp67
                Citat: Aron Zaavi
                Este adevărat, dar este păcat că o asemenea frumusețe a fost abandonată.

                Ce dimensiune mare este... Și care este lungimea țevii în calibre?

                Sholef a fost proiectat cu un butoi de calibrul 52.
                1. +3
                  11 iulie 2023 16:35
                  Citat: Aron Zaavi
                  calibru 52.

                  Nu este deja un record, desigur, dar demn...
  3. Eug
    -3
    11 iulie 2023 06:25
    Și un astfel de traul poate fi folosit și pentru versiunea container a Caliber și nu știi niciodată ce altceva .... în ceea ce mă privește, trebuie să înțelegi timpul înainte de prima lovitură și să vezi cât de eficient este. În ceea ce mă privește, complexul „tractor-traul” poate deveni o bază bună pentru „modularitatea” terenului. Este clar că este mai bine atunci când fiecare armă de luptă are propriul șasiu „personal”, dar, în prima aproximare, utilizarea sistemului „tractor-traul” promite unele economii. În plus, nu trebuie să inventezi nimic special - doar uită-te la macarale.
  4. +3
    11 iulie 2023 07:47
    Un fel de prostie cu traulele astea. Trebuie spus răspicat: avem nevoie de tunuri autopropulsate pe roți, au mult mai multe avantaje decât cele pe șenile. Nu sunt prea multe teatre potențiale de operații în care roțile nu pot trece, iar șinele sunt și ele blocate, doar din cauza greutății lor este mult mai dificil să obții o mașină. Și în zonele înalte, harpa de pe pietre este ca pe gheață, unde este nevoie de roți
    1. +2
      11 iulie 2023 08:55
      Pistolele autopropulsate cu roți (pe lângă avantajele binecunoscute) au defecte fatale pe care cele pe șenile nu le au.
      - dimensiunile lor sunt întotdeauna mai mari; sunt mai greu de ascuns și de deghizat
      - centrul de greutate este întotdeauna mai mare, rigiditatea vehiculului în ansamblu este mai scăzută, prin urmare, au restricții asupra sectoarelor de tragere, limitări ale puterii proiectilelor, rază mai mică, precizie mai slabă, cadență de foc mai mică, predispuse la acumulare după o lovitură
      - necesită utilizarea unor stabilizatoare
      - au o rezervare mai slabă
      Concluzie, utilizarea traulelor speciale este logică și, probabil, ar fi și mai bine să puneți un singur turn pe traul, de la tunurile autopropulsate, acest lucru va reduce în general greutatea remorcată, va simplifica proiectarea și funcționarea (este mai ușor să înlocuiți tractorul decât motorul), centrul de greutate va fi mai mic decât în ​​cazul ACS pe șenile, aceasta elimină multe dintre limitările inerente vehiculelor cu roți.
      1. -4
        11 iulie 2023 11:01
        Mai mult decât atât, opțiunea „tractor-trawl” va face posibil să se facă fără organizarea producției de șasiuri pe roți cu aplicabilitate restrânsă.
        Există gunoi precum SAO (ca un camion cu o armă). Nu ar fi mai bine să creăm un registru de camioane necinstite cu o resursă reziduală mică și sisteme de artilerie potrivite pentru capacitățile vehiculului.
        Tip: UAZ-morcic + mortar de 82 mm, iar în ordine crescătoare. Creați kituri de conversie în fabrică și pe teren. Va fi ieftin și nu este păcat să renunți, caz în care. Avem: mobilitate, cu design adecvat - viteza de desfășurare în poziții, capacitatea, dacă este necesar, de a rearanja rapid trusa la un alt camion. Dar când VSUke sosește din vechiul ZIL sau KrAZ capturat sau de la IVECO capturat la sediul diviziei albastre, pasul către Victory va fi același ca atunci când se folosește un tun autopropulsat convențional.
        1. +3
          11 iulie 2023 18:56
          Citat: IL-18
          Nu ar fi mai bine să creăm un registru al camioanelor necinstite cu o resursă reziduală mică și sisteme de artilerie adecvate capacităților vehiculului.

          Așa gândit, să fiu sincer. Coșul vechi de gunoi nu a ajuns la poziție, nu a putut finaliza sarcina - oamenii au murit.
          Citat: IL-18
          Va fi ieftin și va renunța nu este păcat, caz în care.

          Vechiul gunoi nu a putut părăsi poziția și a căzut sub un atac de contrabaterie - oameni au murit, echipamentul s-a pierdut.
      2. NKS
        +4
        11 iulie 2023 11:21
        Citat din agond
        - dimensiunile lor sunt întotdeauna mai mari; sunt mai greu de ascuns și de deghizat

        În cazul general, acest lucru depinde de aspect și lungimea butoiului, dar în cazul Msta-S și CAESAR, vedem că totul este exact invers.
        Msta-s cu o lungime a țevii de 47 de calibre are o lungime totală (după culcare există încă un BO destul de mare) ~ 11,9 m și CAESAR (6x6) cu o lungime a țevii de 52 de calibre
        10,5 m. În plus, înălțimea și lățimea sunt de 3,35 m și 3,38 m pentru Msta-S față de 3,26 m (pentru cabină) și 2,55 m pentru CAESAR (6x6), ei bine, IMHO, un camion este întotdeauna mai ușor de deghizat... ca un camion :)
        Citat din agond
        - centrul de greutate este mereu mai sus

        Nu este așa (vezi mai sus), în plus, vedem că Msta-S are cea mai slabă permeabilitate în ceea ce privește unghiul de înclinare laterală și panta de răsturnare (pot fi găsite mai mult de un exemplu)
        Citat din agond
        - limitări ale puterii proiectilelor, rază de acțiune mai mică, precizie mai slabă, cadență de foc mai mică, predispus la acumulare după o lovitură

        În cazul general, acest lucru depinde mai mult de unitatea de artilerie, iar în cazul Msta-S și CAESAR, exact opusul este adevărat - acesta din urmă are atât putere, cât și rază de acțiune, iar precizia este mai mare. Swing (cu aceasta puteți asocia rata de foc cu precizia necesară)
        depinde mai mult de masa tunurilor autopropulsate, care atenuează impulsul reculului și, de exemplu, ARCHER are mai puțină acumulare decât CAESAR, dar masa este un lucru cu două capete (vezi mai jos)
        Citat din agond
        -- necesită utilizarea unor stabilizatoare

        Opțional - CAESAR nu are o placă de bază la distanță, ci la pupa, care este folosită și ca platformă de calcul.
        Citat din agond
        -- au o rezervare mai slabă

        Depinde de cerințe și adesea problema sunt limitele de greutate care sunt date, care nu sunt restricții de șasiu pe roți, ci cerințe de mobilitate aeriană.
        Și nu uitați că masa nu este doar mobilitate aeriană, ci și, de exemplu, poduri. În același timp, se poate observa din experiența NWO că, datorită aspectului, înfrângerea clasicului
        tunurile autopropulsate pe șenile duce la subminarea BC și la pierderea completă a vehiculului, dar CAESAR nu.
      3. +2
        11 iulie 2023 16:40
        Citat din agond
        centrul de greutate este întotdeauna mai mare, rigiditatea vehiculului în ansamblu este mai scăzută, prin urmare, au restricții asupra sectoarelor de tragere, limitări ale puterii proiectilelor, rază mai mică, precizie mai slabă, cadență de foc mai mică, predispuse la acumulare după o lovitură

        Acest lucru cu siguranță nu se aplică numai vehiculelor pe roți.
  5. +4
    11 iulie 2023 08:31
    Deși există dispute pe internet despre ce este mai bun decât roțile sau șenile, nemții fac lucruri. RCH-155 este așa cum ar trebui să arate un pistol autopropulsat modern. BM autonom care poate fi instalat pe orice platformă.


    1. +2
      11 iulie 2023 09:01
      Gândirea în Federația Rusă merge exact în același mod. La Kaolitsia este prezentat același modul ..... întrebarea este în serializare. Și nu înțeleg de ce, țeava noului pistol în sine nu este pus pe cărucioare atât de simplificate precum BAZ sau omida de tip deschis. Există o mulțime de riscuri tehnice cu un astfel de modul simultan.
      1. +1
        11 iulie 2023 12:14
        De ce, „Coaliția”, „Msta” are deja un astfel de „modul” și nu a apărut ieri (și este, de asemenea, transferat cu succes sau nu foarte de către designeri pe alte șasiuri). Doar că autorul în articolul său, ca de obicei, a „inventat roata”. În loc să rulați tunurile autopropulsate (SAO) finite pe traulul finit (care în sine sunt lucruri necesare în gospodărie și separat), atunci aș sugera crearea unui cărucior de semiremorcă simplificat (design simplu, cost redus) cu cricuri controlat din cabina tractorului (completare minima), pe care este montat turnul serial. Deci, va fi posibil să economisiți cel puțin pe producția unui șasiu special (care Msta, de exemplu, nu este „complet tanc”, nu acceptă conversia de la T-72) și să limitați cerințele pentru boghiu la capabilitățile tractorului propus. Acest lucru ar fi relevant dacă ar exista un număr mare de turnuri „de venituri” fără proprietar (există?). Sau dacă este posibil să-l convertiți relativ ieftin în turnuri Msta-B din depozit. De fapt, obținem același pistol remorcat, dar cu viteză de desfășurare / prăbușire îmbunătățită (eliminarea principalului dezavantaj al remorcherelor).
        Și nu trebuie să termini traulele...
  6. +1
    11 iulie 2023 08:58
    Cred că după SVO vom avea o cursă pentru Obuziere cu caracteristici mai înalte.
    1. +6
      11 iulie 2023 10:47
      IMHO nu are sens. Dacă trebuie să instalați un sistem de ghidare scump, atunci este mai bine să nu folosiți un proiectil modest de 152 mm, ci o rachetă de 300 mm. Ea va avea mai mulți explozivi și o rază de acțiune...
      Adică, lotul de artilerie este distanțe de până la 30 km și muniție ieftină. Dacă aveți nevoie de ceva mai puternic, mai precis și cu o rază mai lungă de acțiune - aceasta este mulțimea de sisteme reactive. Au, de asemenea, o rată de foc mai mare. În general, sunt superioare artileriei cu tun în orice, cu excepția prețului
  7. BAI
    +1
    11 iulie 2023 09:25
    câte videoclipuri care confirmă distrugerea sistemelor de lansare multiplă cu roți HIMARS? Da,

    1. Da, pentru că sunt puțini.
    2. Sunt departe de linia de contact.
    Câte videoclipuri cu transportatorii Iskander distruși? Nici unul.
  8. +2
    11 iulie 2023 11:00
    De ce unitatea de artilerie nu este pusă pe platforma feroviară este, de asemenea, o opțiune complet ieftină.
  9. +1
    11 iulie 2023 11:08
    Gândirea militară nu stă pe loc, acum își propun să folosească traulele ca platformă de tun.Ce urmează? Vă propun o altă soluție nebunească, dar ar trebui să stârnim o platformă de aeroglisor? Abilitatea de cross-country este în general de clasă, s-a așezat acolo unde este necesar, a tras și a zburat mai departe. Să numim proiectul așa - „Elusive Joe” râs Dar, serios, lumea este plină de arme autopropulsate (SAO) demne, nu o poți dezvolta singur, copia-l!
    1. 0
      11 iulie 2023 22:16
      un joe este suficient pentru noi pe planetă, deși nu este evaziv, ci autopropulsat)
    2. 0
      11 iulie 2023 22:50
      Permeabilitatea la pernă nu este nicidecum o clasă. Nu e de mirare că a prins rădăcini doar în Marina. Pe uscat, au încercat să facă hibrizi „pernă-omidă”, dar nu au mers mai departe decât experimentele.
  10. +5
    11 iulie 2023 11:24
    La sosirea în poziție, traulul se întoarce imediat în direcția de mișcare inversă și atârnă remorca cu tunurile autopropulsate de omidă pe cricuri. Echipajul ia locuri de muncă, intră în instalații și deschide focul asupra țintei. În funcție de distanța până la inamic și de posibilele riscuri de incendiu contra bateriei, se trag un anumit număr de focuri. Imediat după ultima lovitură, traulul scoate cricurile (desigur, procesul trebuie automatizat) și pleacă, împreună cu tunurile autopropulsate, la locul de bază cât mai repede posibil.

    Minunat. Adică, luăm un pistol autopropulsat cu omidă scump și greu - și, în plus, îl facem mai greu și mai scump prin introducerea unui transportor de tanc. Totodată, vom putea lucra doar din teren solid pe lângă drumuri, ba chiar și în zone deschise care permit traulului să se rotească. Baletul tractoarelor și traulelor și agitația cu cricurile cresc dramatic timpul de desfășurare și prăbușire a bateriei - spre deosebire de tunurile autopropulsate clasice pe șenile, care pot părăsi poziția aproape imediat după ultima lovitură.
    Și da, viteza maximă a unei cisterne cu tunuri autopropulsate va fi mai mică decât cea a tunurilor autopropulsate. Deoarece drumurile nu sunt o linie dreaptă fără sfârșit și chiar la prima viraj, CG-ul mare al legăturii SAU-traul vă va forța să încetiniți pentru a preveni răsturnarea. Sau coborârea încărcăturii de pe traul. Sau scoaterea remorcii de pe carosabil prin inerție.
    Și cea mai mare bucurie va fi atunci când coloana de tunuri autopropulsate va trebui să se întoarcă - să zicem, din cauza faptului că un drum este rupt pe traseu sau un pod este deteriorat.
    1. +3
      11 iulie 2023 12:24
      Autorul, în stil propriu, rezolvă problemele pe măsură ce vin „în mod managerial”: prin eliminarea intermediarilor!
  11. +2
    11 iulie 2023 13:24
    Nu sunt sigur că înțeleg bine problema ridicată în articol. Avem impresia că aici se amestecă diferite probleme.
    În prima etapă:
    Pe de o parte, este ușor și convenabil să încărcați tunurile autopropulsate pe tractoare cu roți pentru a le livra direct în zona de luptă, apoi sunt pe drumul lor, iar tractorul poate fi folosit pentru a asigura logistica necesară. Care este problema?
    În etapa următoare:
    Vă puteți întreba despre calibre, aspecte diferite și utilizarea în luptă, tipuri noi și mai bune de arme. Adică, este, parcă, o problemă diferită, a cărei studiu și implementare pot necesita mai mult timp, muncă și expertiză.
    1. +3
      11 iulie 2023 17:28
      Adevărul este că nu există nicio problemă, există anumite fantezii sau opinii ale autorului, la care, fără îndoială, are dreptul. Un transportor cisternă este un tractor cu o platformă, asta-i tot. De ce să îngrădiți o grădină și să atașați un a cincea roată la cărucior nu este clar. Articole similare se găsesc pe VO, de exemplu, ele argumentează ce să înarmeze și cum să rezerve un transportor blindat de personal, care este doar un mijloc de a livra l / s în zona de război și nici măcar nu este destinat luptei pe nume, un transportor , este și transportator în Africa
  12. +4
    11 iulie 2023 17:34
    Ce fel de prostie este sa tragi dintr-un traul??? Sclavul se va odihni pe sol, iar tunurile autopropulsate se vor sprijini pe traul ??? Ce sălbăticie....
  13. +2
    11 iulie 2023 21:07
    La ideea autorului, doar INTO Ostap a avut de suferit.
    1. 0
      11 iulie 2023 22:41
      Apropo, tunurile autopropulsate cu roți au o rază mare de viraj, de exemplu, Coaliția-KSh bazată pe Kamaz 16m, adică nu te poți întoarce pe un drum îngust și te poți răsturna de pe drum prin un șanț.,
  14. +2
    11 iulie 2023 22:32
    Am scris deja o data.
    Schema aproximativa.
    Luăm o macara EO bazată pe Urali, scoatem instalația macaralei, întărim locul de instalare, punem D-30 sau D-20 în locul instalației macaralei, desigur, fără roți și paturi.
    SAO este gata.
    A ajuns la poziție, a coborât stabilizatoarele și a tras. Stabilizoarele ridicate și pleacă.
    D-30, D 20 etc. avem plin.
    1. 0
      18 iulie 2023 15:55
      Deja gătit, SAO "Phlox" cu un tun de mortar de 120 mm. Nu D-30, desigur, și nu D-20, desigur, dar aproape ce s-a cerut. Și cabina este blindată, iar muniția este solidă și există o mitralieră.
  15. 0
    12 iulie 2023 08:49
    Instalații similare, și anume tunurile de câmp pe șenile și pe roți, au fost deja în istoria noastră, amintiți-vă de anii celui de-al Doilea Război Mondial. Le-au avut și nemții, ambele părți le-au „sculptat” pe ceea ce avea la îndemână. Ulterior au trecut la instalații specializate. A pune un pistol pe un pistol autopropulsat este bine, mobilitatea crește, dar asta-i tot. Încărcarea de la sol, trimiterea unui proiectil cu un ciocan din lemn prețios, de asemenea, nu este rău, deși laborioasă și lentă.Aceste tunuri autopropulsate (SAO) nu au setarea principală, automată a datelor pentru tragere, totul este introdus manual , și de data aceasta și probabilitatea de erori, deși cu dificultate că armata noastră va primi un tun cu drepturi depline, autopropulsate, mijloace moderne de recunoaștere, procesare a datelor și desemnare a țintei.
  16. +1
    12 iulie 2023 09:02
    Ideea traulului mi se pare prea complicata - dimensiuni, viraje, viteza de deplasare, pret etc. etc. Dacă chiar vrei să mergi atât pe șenile, cât și pe roți pe calea transportului excavatoarelor în cariere? Conducem tunurile autopropulsate pe cărucioare, pe de altă parte o ridicăm cu un vehicul de evacuare și o luăm de-a lungul drumurilor.

    PS Masa excavatorului din fotografie este sub 100t.
  17. 0
    12 iulie 2023 12:40
    Rave! Există autostrăzi în jurul LBS cu pavaj cel puțin tolerabil? Traul va fi în prima pâlnie! Este mai ușor să luați un camion al armatei, să întăriți corpul cu un cadru, din nou cricuri și să scoateți direct de pe corp. Sau echipați același camion cu mecanizare, care vă permite să ridicați/coborâți rapid și să fixați unealta (remorcat) în caroserie. Traul pe LBS este doar o țintă! Și imobil.
  18. 0
    12 iulie 2023 18:10
    De fapt, principalele îmbunătățiri se vor reduce la consolidarea platformei prin integrarea cadrului în designul său și instalarea cricurilor de susținere,

    Și acest car se va grăbi spre victorie cu un „cric rapid”.
    ps Nu există nimic mai rău decât un umanist care începe să inventeze tehnologia.
    1. 0
      12 iulie 2023 20:10
      Dacă luăm în considerare faptul că tunurile autopropulsate nu sunt destinate să participe la atacuri precum tancurile și tragerea în mișcare, același lucru nu este practicat de ele, se dovedește că tunurile autopropulsate pot fi înlocuite cu un non- montură de artilerie autopropulsată, dar nu cu un tun tras, familiar pentru toată lumea, ci cu un design diferit, de exemplu, un turn de la Coaliție și instalați-l pe o placă și trageți de la sol, și nu dintr-un șasiu sau dintr-un traul, turnul cântărește 17t + o placă de 3-4t în total va fi cam 20t sau puțin mai mult, adică aduceți-l la loc și descărcați-l pentru a trage și a încărca rapid și Apropo, este mult mai dificil pentru ca inamicul să lovească un turn cu o placă decât un tun autopropulsat convențional, acesta este mai jos și mai mic.Un turn cu o placă va necesita un vehicul de transport special, ambele în două versiuni, pe roți și pe șenile, desigur, mașinile. trebuie echipat pentru operațiuni accelerate de descărcare și încărcare, Dorința obsesivă a militarilor din întreaga lume de a trage din tunuri mari și cu siguranță din roți nu este justificată de nimic, apropo, nu e rău să transporti mortare peste munți pe fiare de povara, iar oamenilor normali nu le trece prin cap sa traga din spatele unui magar si nici la fel nu vine dintr-o caruta, ci sa o puna pe pamant si sa traga.
  19. 0
    12 iulie 2023 20:37
    Și ce rost are să faci de la zero un pistol autopropulsat cu roți, cu caracteristici evident mizerabile? Raza de tragere convențională 24 km
    OFS este nivelul de la sfârșitul anilor 80. Este mai bine să actualizați 2S19 existent la nivelul 2S19M2 instalând un nou SLA, echipamente de comunicații și navigație pe ele. Dacă investiți resurse în dezvoltarea unei tunuri autopropulsate cu roți, atunci ar trebui să aibă unificarea completă a unității de artilerie cu Coaliția 2S35-SV
  20. -1
    13 august 2023 16:20
    Înainte de apariția lancetelor și mușcatelor pe linia frontului, artileria armatei ruse s-a dovedit a fi complet decapitată. Din cauza pagubelor directe din regiunea Moscova și Corporația Rostec. Complexul de artilerie „Coaliția SV” proiectat în 2002 ar ajuta foarte mult la întărirea capacității de apărare a armatei ruse. Toate mass-media de specialitate au adus un omagiu acestui tun autopropulsat, descriind cât de bun este și de ce „germanul” PzH 2000 este mai rău decât 2S35. Dar PzH 2000 a fost făcut pentru 400 de bucăți, dar zeci de 2C35 s-au dovedit a fi publicitate. A fost lovit timp de 20 de ani stagnanți. Ce este, acțiuni ostile, nepăsare, lene sau incapacitate stupidă de a rezolva o problemă importantă de apărare.? Absența „Coaliției SV” pe front s-a dovedit a fi un decalaj gigantic, pe care, dacă te uiți la asta, pur și simplu nu avem ce să-l închidem până acum. Drept urmare, potrivit experților noștri și străini, încă pierdem lupta contra bateriei împotriva armatei ucrainene, echipate cu artilerie în stil NATO, aproape „într-o singură poartă”. Inamicul ar putea fi speriat de „Tornada” cu o rază de tragere de 120 km, dar dispersie...? În frunte cu acest lucru, spirite rele foarte perfecte din punct de vedere tehnic, luptă contra bateriei - obuzierele noastre de 152 mm 2A36 „Hyacinth-B” și „Msta-S / SM” trag la maximum 33,5 km. Iar cele NATO sunt de la 40 km sau mai mult. Astfel, apare pentru artileria inamică un fel de „zonă de siguranță” de adâncime foarte impresionantă. Cum pot ei să tragă în noi fără prea mare risc de a primi un răspuns decent din partea rusă? Iată o astfel de „corporație” lider, sau mai degrabă cosmopolitizare.
  21. 0
    7 octombrie 2023 14:18
    Traul dintr-un traul - ce fel de prostii? Este greu de imaginat o bandura mai stângace, ca un autotren făcut dintr-un traul încărcat și un tractor. Imaginați-vă un traul care conduce prin oraș cu o macara cu șenile de tip DEK-251 - acesta va fi pistolul autopropulsat pe traul. Un astfel de monstru are manevrabilitate zero și manevrabilitate extrem de scăzută.