Modernizare și experiență de luptă: potențialul pistoalelor autopropulsate 2S7 „Pion” și 2S7M „Malka”

97
Modernizare și experiență de luptă: potențialul pistoalelor autopropulsate 2S7 „Pion” și 2S7M „Malka”


În cursul actualei operațiuni speciale, forțele de rachete și artileria ruse folosesc întreaga gamă de sisteme de țevi disponibile, inclusiv tunuri autopropulsate de mare putere. Pistolele autopropulsate 2S7 "Pion" și 2S7M "Malka" cu tunuri de 203 mm sunt implicate activ în rezolvarea misiunilor de incendiu, iar caracteristicile lor speciale cresc eficiența acestui proces. După cum arată practica, astfel de sisteme - independent și în combinație cu alte echipamente - au un potențial ridicat și trebuie să-și păstreze locul în trupe.



Experiență de operare


Unitățile de artilerie echipate cu sisteme 2S7(M) au participat la Operația Specială aproape de la început. Sarcinile lor în ansamblu sunt reduse la distrugerea prin foc a diferitelor ținte la adâncimea tactică de apărare. Grupuri de trupe, posturi de comandă, inginerie radio și alte mijloace cad sub bombardarea „Bujorilor” și „Malok”. În același timp, calibrul de 203 mm are un efect pozitiv asupra poligonului de tragere și a puterii muniției.

Ministerul Apărării și resursele specializate vorbesc în mod regulat despre munca „Malok” / „Pioni” și calculele lor. Deci, abia în iunie și prima jumătate a lunii iulie, astfel de arme autopropulsate au intrat de mai multe ori în rapoartele Ministerului Apărării. În diferite direcții, artilerierii au atacat cu succes punctele de desfășurare a forței de muncă inamice, acumulări de echipamente, depozite și alte ținte.


Utilizarea în luptă a pistoalelor autopropulsate 2S7(M) se realizează după metode binecunoscute și dovedite, care fac posibilă realizarea tuturor avantajelor disponibile. După pregătirea necesară și calculele preliminare, calculul duce pistolul autopropulsat în poziția de tragere și efectuează desfășurarea. Mai multe focuri sunt trase către o țintă prestabilită, după care vehiculul de luptă se rostogolește și coboară în altă poziție pentru a evita focul de întoarcere. Datorită caracteristicilor ridicate de foc ale „Pion” / „Malka” este o țintă prioritară pentru inamic.

Pentru a crește eficiența, sunt utilizate toate sistemele auxiliare disponibile. Astfel, vehiculele aeriene fără pilot de diferite clase și tipuri sunt acum utilizate ca unul dintre principalele mijloace de recunoaștere și reglare a artileriei. Lucrarea „Malok” și „Pioni” poate fi asigurată de UAV-uri cu suficiente caracteristici de zbor corespunzătoare poligonului de tragere.

Nu cu mult timp în urmă, tunurile autopropulsate 2S7M au suferit o modernizare, timp în care au primit noi mijloace de comunicare și transmitere a datelor, precum și un sistem îmbunătățit de control al focului. În combinație cu mijloacele moderne de recunoaștere și ajustare, aceste inovații oferă o creștere a performanței generale de luptă.


De menționat că artileria ucraineană are și un anumit număr de „Bujori”. Cu toate acestea, eficacitatea lor este extrem de scăzută. Armata rusă, realizând pericolul unor astfel de sisteme, încearcă să le detecteze și să le distrugă în timp util prin orice mijloace disponibile. Conform datelor cunoscute, la începutul anului 2022, Ucraina avea 12-13 tunuri autopropulsate gata de luptă 2S7. Până în prezent, cel puțin jumătate din acest parc a fost distrus.

Caracteristici si beneficii


Un pistol autopropulsat promițător de mare putere 2S7 „Bujor” a fost creat la începutul anilor șaptezeci de Uzina Kirov (Leningrad) și Uzina de Baricade (Volgograd). În 1973-74. a construit și a testat echipamente experimentale, iar în 1975 pistolul autopropulsat a intrat oficial în serviciul armata sovietică. În anii optzeci, a fost dezvoltat un proiect de modernizare a 2S7M Malka, care a asigurat creșterea unui număr de caracteristici de bază. Producția de produse 2S7 (M) a continuat până în 1990, iar până la acest moment au fost produse mai puțin de 500 de vehicule de luptă.

„Pion” / „Malka” este un vehicul blindat pe șenile echipat cu un pistol pe un suport deschis. Este construit pe șasiul original, realizat folosind unități de serie tancuri. Șasiul are o caroserie cu protecție antiglonț, care adăpostește centrala electrică, locurile echipajului, muniția etc. Greutate de luptă - 45 de tone, lungime cu un pistol în poziție de depozitare - 13,2 m.


Șasiul 2S7 / 2S7M este echipat cu un motor V-46-1 sau V-84B cu o putere de 780 și 840 CP. respectiv. Șasiu - șapte role cu suspensie individuală cu bară de torsiune. Pistolul autopropulsat pe autostradă dezvoltă o viteză de 50 km / h. Depășirea diferitelor obstacole este prevăzută. În ceea ce privește abilitățile și mobilitatea cross-country, „Pion” și „Malka” nu sunt inferioare tancurilor.

Baza unității de artilerie este tunul 2A44 de calibrul 203 mm. Are o țeavă striată cu o lungime de peste 55 klb fără frână de gură și o culpă cu o culpă cu piston. Pistolul cu dispozitive de recul hidropneumatic este montat pe un cărucior basculant; este prevăzută o placă de bază pentru pupa care transmite impulsul de recul către sol.

2A44 folosește o gamă largă de focuri de încărcare separate cu fragmentare puternic explozivă, ciocniri și obuze perforatoare de beton. De asemenea, în calibrul 203 mm produse arme nucleare. Cele mai grele obuze au o masă de 43,2 kg. Raza maximă de tragere a muniției activ-reactive este de 47,5 km. Încărcarea se realizează folosind un mecanism special. Rata maximă de foc - până la 2,5 rds / min. La bordul tunurilor autopropulsate 2S7 există un loc pentru transportul a 4 focuri, Malka este de două ori mai norocos. În ambele cazuri, este necesar un transport separat cu obuze pentru filmări pe termen lung.


La locul de muncă al tunarului Pion, exista o vizor OP4M-99A cu foc direct și o panoramă PG-1M. Comunicarea vocală a fost asigurată de postul de radio R-123M. În viitor, mijloacele de control al focului s-au îmbunătățit. Așadar, ca parte a celei mai recente modernizări, au fost înlocuite echipamente de comunicații și dispozitive de calcul a datelor pentru tragere. S-au extins posibilitățile de interacțiune cu complexele de recunoaștere și corecție.

Realizarea potentialului


În ceea ce privește caracteristicile tactice și tehnice, tunurile autopropulsate 2S7(M) depășesc aproape toate celelalte tipuri de artilerie utilizate în prezent în Donbass, cu excepția mortarului autopropulsat 2S4 Tyulpan. În același timp, cursul ostilităților și rezultatele muncii artileriei ruse și ucrainene arată în mod clar că eficacitatea armelor depinde nu numai de caracteristicile tabelare.

Organizarea muncii de luptă în ansamblu, crearea și întreținerea canalelor de comunicație și transmisie a datelor și utilizarea echipamentelor de recunoaștere eficiente au o mare influență asupra rezultatelor generale ale lucrărilor de artilerie. În plus, pregătirea personalului este de o importanță deosebită.


În ultimii ani, armata rusă a luat măsurile necesare, îmbunătățind echipamentele existente și principiile de utilizare a acestuia. Noi soluții și componente au fost testate în mod repetat în timpul diferitelor exerciții, iar acum sunt folosite într-o operațiune reală. Putem spune deja că eforturile depuse mai devreme s-au justificat pe deplin și au îmbunătățit capacitățile artileriei, inclusiv. tunuri autopropulsate de mare putere.

În timpul procesului de instruire, echipajele autopropulsate au practicat în mod regulat pregătirea rapidă pentru tragere și părăsirea pozițiilor - acum aceste abilități le sporesc siguranța. În timpul exercițiilor, a fost elaborată interacțiunea lui Malok cu UAV-urile de recunoaștere, iar acum lucrează din nou împreună, dar în scopuri reale. Sistemele fără pilot au simplificat dramatic căutarea țintelor, precum și urmărirea rezultatelor tragerii și reglarea focului.

Toate aceste măsuri fac posibilă continuarea funcționării pistoalelor autopropulsate, a căror producție s-a încheiat cu aproximativ 30 de ani în urmă. Mai mult, chiar acum, noi mijloace tehnice au făcut posibilă utilizarea pe deplin a potențialului designului Pion / Malka și îmbunătățirea caracteristicilor reale ale acestora.


Drept urmare, artileria rusă de mare capacitate își îmbunătățește capacitățile și eficiența. În același timp, se obține superioritatea față de un inamic cu un material similar, iar riscurile corespunzătoare sunt reduse.

Rezultate evidente


În acest moment, tunurile autopropulsate 2S7 și 2S7M sunt cele mai puternice din armata noastră și una dintre cele mai puternice din lume. Se disting prin caracteristicile unice ale poligonului de tragere și puterea proiectilului, ceea ce face posibilă rezolvarea sarcinilor deosebit de complexe. Prin urmare, „Bujorul” și „Malka” rămân în serviciu și continuă să se dezvolte cu o creștere a anumitor caracteristici.

Capacitățile sistemelor 2S7(M) au fost demonstrate în mod repetat în timpul diferitelor exerciții, iar acum sunt folosite împotriva unui inamic real. Experiența de lucru în zona de operațiuni speciale arată corectitudinea soluțiilor propuse și implementate anterior. În același timp, caracteristicile și capacitățile calculate sunt confirmate cu beneficiul evident al unei scări diferite - „Bujori” / „Malki”, iar calculele lor contribuie la lupta împotriva unui inamic real.
97 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    21 iulie 2023 04:29
    .Cele mai grele obuze au masa de 43,2 kg.

    Probabil, înseamnă masa explozibililor, și nu masa proiectilului. Proiectilul cântărește 110 kg. Pistoale autopropulsate excelente, foarte relevante astăzi.
    1. -10
      21 iulie 2023 05:12
      Mă uit la fotografie și cred că nici măcar mormântul probabil că nu ne va corecta, e bine cel puțin nu într-o coadă, deoarece ei stau la paradă.
      1. +6
        21 iulie 2023 10:50
        Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
        Mă uit la fotografie și cred că nici măcar mormântul probabil că nu ne va corecta, e bine cel puțin nu într-o coadă, deoarece ei stau la paradă.

        Ele stau normal. Niciun adăpost nu vă va salva de UAV-uri sau OMC - doar o manevră. Așa că am plecat într-un câmp deschis, am tras înapoi în 2-3 minute - și am aruncat. Este și mai ușor pe teren - este mai ușor de manevrat. zâmbet
        1. 0
          21 iulie 2023 15:54
          Ele stau normal.

          De fapt, nu salvează, sau mai degrabă va ajuta împotriva MÂNII obișnuite, dar dacă nu încetați să susțineți cu foc, atunci un UAV este atârnat peste zona de manevră și oferă deja coordonatele țintelor, chiar și în mișcare, chiar și pe loc.
    2. +1
      21 iulie 2023 07:29
      Sau încărcați. dar fără taxă. Autorul ar putea gândi puțin, pur logic.
      1. -1
        21 iulie 2023 12:13
        Este necesară creșterea calibrului, deoarece bazele de date poziționale sunt în primul rând artilerie de calibru mare.
        1. -4
          21 iulie 2023 12:55
          în general, tunurile autopropulsate Pion și Malka au niște obuze cu o rază de acțiune de 30, 37, 47 km.
          pentru a elabora un proiect experimental de tunuri autopropulsate de 240 mm cu o rază de acțiune de până la 70 km - ar fi la îndemână
          - poate să-i placă VSRF
          1. +4
            21 iulie 2023 14:55
            Nu există nimic care să țintească un proiectil la 70 km. Fără aceasta, este mai bine să acoperiți 240 mm cu un uragan. Aceleași muniții cu dispersie sau termobaric.
            1. TIR
              +1
              21 iulie 2023 23:10
              Sunt necesare proiectile ghidate. Uniți-vă cu Krasnopol. Depozitele BC și zonele fortificate sunt cel mai bine distruse cu astfel de focuri
          2. 0
            22 iulie 2023 10:28
            Citat din: Romario_Argo
            pentru a elabora un proiect experimental de tunuri autopropulsate de 240 mm cu o rază de acțiune de până la 70 km - ar fi la îndemână
            - poate să-i placă VSRF

            asigurare păcăli opri negativ
        2. +5
          21 iulie 2023 21:08
          Citat: Civil
          Este necesară creșterea calibrului, deoarece bazele de date poziționale sunt în primul rând artilerie de calibru mare.

          Ce să măresc? Greutatea proiectilului 110 kg, muște activ-reactive 47 km. și există suficiente astfel de arme. Dar ceea ce le lipsește este un proiectil GHIDAT ca „Krasnopol” sau „Centimetru” (reglabil) pentru o luptă eficientă contra bateriei împotriva unei ținte UAV iluminate sau în funcție de coordonatele GLONAS.
          Nu avem încă artilerie de mare precizie cu rază lungă de acțiune, „Coaliția-SV” nu este clar când va apărea în trupe, cum nu este clar încă când și în ce volume vor lansa lansarea de obuze pentru ei. Prin urmare, avem singurul „braț lung” de artilerie, dar nu există muniție de înaltă precizie / ghidată pentru acesta. Este posibil să faceți un nou proiectil ghidat pentru „Malka” va fi în continuare mai ușor și mai rapid decât punerea în producție a unui nou tun autopropulsat și a unei fabrici pentru producția de obuze pentru acesta.
    3. +5
      21 iulie 2023 13:27
      Citat: ucraineană de sud
      .Cele mai grele obuze au masa de 43,2 kg.

      Probabil, înseamnă masa explozibililor, și nu masa proiectilului. Proiectilul cântărește 110 kg. Pistoale autopropulsate excelente, foarte relevante astăzi.

      Proiectil 110 kg, masa explozivă 17.8 kg, încărcare pulbere 43 kg
    4. +7
      21 iulie 2023 15:42
      Autorul a făcut o mare greșeală. Masa OFS 3OF43 este de 110 kg, masa explozibililor din el este de aproximativ 18 kg. Dar 43,2 kg în acest caz corespund încărcării complete 4-З-2, constând din jumătățile superioare și inferioare în capace.
    5. 0
      30 iulie 2023 05:34
      Fragmentarea puternic explozivă OF43 cântărește 105 kg și 110 de perforare a betonului
  2. +12
    21 iulie 2023 04:47
    Ea ar avea și un proiectil de înaltă precizie în kit
    1. -11
      21 iulie 2023 05:10
      Ea ar avea și un proiectil de înaltă precizie în kit

      Nu va decola
      Tip de pistol ghintuit un pistol
      1. +12
        21 iulie 2023 05:55
        Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
        pistol tip pistol cu ​​pistol

        Și ce e în neregulă cu asta? Toate pistoalele noastre de 122 mm și 152 mm au astfel de țevi și folosesc pe deplin HTO.
        1. -10
          21 iulie 2023 06:23
          Și ce e în neregulă cu asta? Toate pistoalele noastre de 122 mm și 152 mm au astfel de țevi și folosesc pe deplin HTO.

          Nimic, doar raza de acțiune a proiectilelor noastre de înaltă precizie este de așa natură încât AR-HE va zbura cu 20 km mai departe. Dacă ar exista o țeavă cu țeavă netedă, ar fi posibil să se facă un obuz la la ptur, dar cel cu ținta nu ar decola. Nu putem face artilerie simplă pentru 50 km+ în calibru 152 mm, dar vrei muniție de înaltă precizie pentru 200+.
          1. -2
            21 iulie 2023 07:35
            Când există un focos special, precizia nu mai este importantă)))
            1. 0
              21 iulie 2023 12:59
              iar dacă nu folosiți focoase speciale, atunci există proiectile ghidate UAS
          2. +5
            21 iulie 2023 10:23
            Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
            Dacă ar exista o țeavă cu țeavă netedă, ar fi posibil să se facă un obuz la la ptur, dar cel cu ținta nu ar decola.

            Este bine că atunci când au făcut un proiectil ghidat pentru un tun de tanc RIFLED de 100 mm, nu știau despre asta ...
            Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
            Nu putem face artă simplă pentru 50 km + în calibru 152 mm,

            2S35 "Coalition-SV" - sistem de artilerie interspecific rusesc de 152 mm pe șasiul tancului T-90 cu o rază de tragere maximă pana la 70 km...
            1. -1
              21 iulie 2023 13:01
              Tunuri autopropulsate Coaliția cu 70 km este cu siguranță bună, dar proiectilul este chiar cu 155 mm mai mare
              și cu 203 mm sau chiar 240 mm mai puternic
              interesant, desfășurăm cercetare și dezvoltare pe tunuri autopropulsate de 240 mm (?)
            2. +2
              21 iulie 2023 13:12
              Mă îndoiesc foarte mult. Acum 76 km este un record mondial care a fost stabilit în Africa de Sud de împușcături super duper Rheinmetall în 2019 de la un G-6 cu o cameră de încărcare crescută la 25 de litri. Și la noi, încărcăturile modulare nu sunt deloc produse în serie.
            3. -4
              21 iulie 2023 13:46
              2S35 "Coalition-SV" - sistem de artilerie interspecific rusesc de 152 mm pe șasiul tancului T-90, cu o rază de tragere maximă de până la 70 km ...

              Ești la fel ca de la paradă, unde s-au arătat analogii următoarei piese.
            4. -1
              22 iulie 2023 10:37
              Citat din: svp67
              Este bine că atunci când au făcut un proiectil ghidat pentru un tun de tanc RIFLED de 100 mm, nu știau despre asta ...

              Rezervor ghidat de 100 mm coajă ? asigurare De unde vine această „revelație”? ceea ce
      2. +14
        21 iulie 2023 06:31
        Va decola.
        Și iată o armă cu ținte!? păcăli
        Krasnopoli și escaliburs „decolează” frumos.
        Este posibil să existe deja un proiectil de înaltă precizie (reglabil) pentru Malka. Vorbiți că potențialul acestor tunuri autopropulsate poate fi deblocat pe deplin doar prin utilizarea unui proiectil de rachetă activ reglabil cu o rază de acțiune de 60 - 80 km, se desfășoară de mult timp și există mostre experimentale, este o chestiune de serie. .
        În mod ideal, în locul unei siguranțe convenționale, un modul special de corecție GPS ar trebui instalat pe O / F convențional și pe alte sisteme de artilerie. Și KB Compass a propus deja o opțiune, dar nu există detalii în mass-media .... Sau poate nu ar trebui să fie până când o astfel de muniție cade masiv în capul svidomitelor.
        1. +2
          21 iulie 2023 10:31
          Citat: Alekseev
          Va decola.

          Nu va decola cu bunul simț.
          Țintele tipice supuse unui proiectil de 152 mm la o distanță de 50-70 km ar trebui lăsate pentru artileria cu tun de înaltă precizie.
          Nesupus acestui calibru, la o distanță de 70-120 + km, dați la cheremul OTRK, MLRS ca „Chimera”, „Tornado”, „Uraganul” cu drone de înaltă precizie și kamikaze. Volei și aruncat din poziție. Rata de foc a artileriei cu țevi de calibru mare lasă mult de dorit. Și acum nu este nevoie să produci R&D și R&D și producție nou muniţie cu un număr extrem de limitat de butoaie vechi.
          Ca rezultat - pentru a trage butoaiele și obuzele, iar echipamentul la muzee.
          1. +2
            21 iulie 2023 14:01
            UAS nu a fost dezvoltat pentru calibrul 203-mm, doar proiectile termonucleare 2-3 KT
        2. 0
          21 iulie 2023 13:04
          KB Compass a oferit deja o opțiune

          tyk a redus costul de la 5 ruble. până la 50 de copeici - transformă un OF obișnuit în UAS
          producția de 5 de siguranțe pe lună în 000
          (50 copeici: fotosenzor, 2 petale de propulsor)
        3. +2
          21 iulie 2023 23:39
          „Busola” MKB nu a existat de mult. Programul „Dinamica” este închis. De aceea nu există detalii în mass-media. Prosr @ dacă analogul nostru al PGK-ului american.
  3. +6
    21 iulie 2023 05:08
    Malka și Pion nu au caracteristici de înaltă performanță, doar că momentan nu avem nimic care să poată trage la o asemenea distanță. Eficiența lor în forma în care este este îndoielnică, dar nu avem de ales, pentru că la o distanță de 40 km + măcar ceva este mai bine decât nimic.
    1. +12
      21 iulie 2023 05:57
      Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
      Malka și Bujorul nu au caracteristici de înaltă performanță,

      Te contrazici singur. Și pentru a înțelege foarte clar că nu este așa, este suficient să vedeți pâlnia dintr-un proiectil de 203 mm și să o comparați chiar și cu una de 152 mm ...
      Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
      pentru la o distanta de 40 km +

      47,5 kilometri.
      Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
      dar nu avem de ales
      Ei bine, desigur ... MLRS "SMERCH", "URAGAN" nu sunt cu noi...
      1. -2
        21 iulie 2023 06:30
        Nu există bazar zero, dacă vorbim despre caracteristici de înaltă performanță, ne referim exact la o femeie mare care zboară undeva acolo o dată pe minut, atunci așa este și caracteristicile de performanță sunt ridicate, dar de obicei vorbim despre arma în sine și nu despre puterea muniției, care se află la o asemenea distanță zboară FIG știe unde, dar nu la țintă.

        Ei bine, desigur ... MLRS "SMERCH", "URAGAN" nu sunt cu noi...

        S-ar părea că al doilea an a trecut, dar unii încă nu au înțeles că sisteme diferite sunt proiectate pentru lucruri diferite, deja tac despre compararea costului unei rachete dintr-o tornadă și al unui obuz de artilerie.
        1. +1
          21 iulie 2023 10:17
          Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
          Tac deja despre compararea costului unei rachete dintr-o tornadă și al unui proiectil de artă.

          În război, ceea ce contează mai mult este prețul cât a fost economisit prin distrugerea inamicului.
          Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
          S-ar părea că al doilea an a trecut, dar unii încă

          Și tu studiezi asta doar pentru al doilea an, ei bine, mai am câteva decenii.
        2. 0
          21 iulie 2023 23:44
          Petrov-Alexander_1 Sergeevich ar fi bine să tacă și să nu scrie nimic.
    2. 0
      21 iulie 2023 05:58
      Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
      Malka și Pion nu au caracteristici de înaltă performanță, doar că momentan nu avem nimic care să poată trage la o asemenea distanță.

      Există drone kamikaze și bombe ghidate.
      1. 0
        21 iulie 2023 06:34
        Există drone kamikaze.

        Proiectilul nu poate fi doborât

        și bombe ghidate

        Puteți calcula singur costul unui zbor? Și să vă reamintesc cum funcționează aviația noastră acum? De-a lungul marginii și de pe teritoriul tău? Și vă amintesc de pierderea Su-35, Su-34 și a mai multor elicoptere într-o singură zi, la aproximativ 30-40 km de LBS peste teritoriul nostru?
        1. +2
          21 iulie 2023 08:46
          Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
          Proiectilul nu poate fi doborât

          Este interzis. Dar Forțele Armate ale Ucrainei și războiul electronic nu au prea mult succes.
          Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
          pierderea Su-35, Su-34 și a mai multor elicoptere într-o singură zi
          Fie o ambuscadă reușită, fie sabotori cu MANPADS, dar, în orice caz, aviația funcționează.
          1. -1
            21 iulie 2023 11:56
            Este o ambuscadă norocoasă
            Se pare că Forbes a tipărit un articol despre asta, cu un interviu cu mărarul implicat, susținând că au tras „patrioți” la graniță.
          2. -2
            21 iulie 2023 13:33
            iar cu războiul electronic nu merge prea bine.

            Suntem într-o situație mult mai bună? Ale cui poduri sunt constant în găuri? Și de câte ori trebuie să zbori peste aerodrom cu strategii pentru a începe să înfrunți adevărul?
            1. +1
              21 iulie 2023 13:59
              Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
              Ale cui poduri sunt constant în găuri?

              Antonovsky sau ce? Așa că, de atunci, au învățat de mult să intercepteze lăudatul highmars.
        2. +2
          21 iulie 2023 09:30
          „Elicoptere într-o zi, la vreo 30-40 km de LBS peste teritoriul nostru?” -cum afectează acest lucru caracteristicile de performanță .. există cazuri diferite)
          1. +2
            21 iulie 2023 13:34
            Acesta este un indiciu că aviația noastră, chiar și în spate, nu se poate simți în siguranță.
        3. +3
          21 iulie 2023 10:19
          Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
          Și vă amintesc de pierderea Su-35, Su-34 și a mai multor elicoptere într-o singură zi, la aproximativ 30-40 km de LBS peste teritoriul nostru?

          Lupilor le este frică să nu intre în pădure... Dacă calculăm costul sistemelor noastre de artilerie distruse și deteriorate, nu se știe încă ce este mai scump
          1. 0
            21 iulie 2023 15:24
            Lupilor le este frică să nu intre în pădure...

            acest lucru este de netăgăduit, dar totuși aeronava nu este în niciun caz un înlocuitor pentru artilerie.
        4. -1
          21 iulie 2023 15:40
          Și pentru a vă aminti de pierderea Su-35, Su-34 și a mai multor elicoptere într-o singură zi, la aproximativ 30-40 km de LBS peste teritoriul nostru
          Acesta este momentul în care au fost prinși în ambuscadă de un patriot? Ea este necesar să ne pedepsim inteligența că a ratat o astfel de operațiune a sumerienilor.
    3. -4
      21 iulie 2023 06:06
      nu avem nimic care să tragă la acea distanță.
      MLRS nu poate? Carcasele nucleare nu măresc caracteristicile de performanță?
      1. 0
        21 iulie 2023 06:38
        MLRS nu poate?

        Vorbim de artilerie, MLRS sunt bune la capitolul suprafețe, blindate ușoare, infanterie, dar așa așa la capitolul fortificații sau un singur inamic. La peste 40 km, este prea scump să lucrezi la un singur obiectiv.
        1. 0
          21 iulie 2023 10:28
          Când întrebarea este cine este mai bun decât Malka? MLRS sunt capabili și punctual, întrebarea este prețul.
          1. +1
            21 iulie 2023 13:36
            Panzer este mai bun decât Malki. Calibrul este desigur mai slab, dar acolo gama este mai mare și totul în rest este mai bun.
            Se spune că paladinul este, de asemenea, tras la nivelul Pzeshka. În general, suficient.
            1. +1
              21 iulie 2023 16:23
              Panzer are concurenți de la 152 mm. Și trage și încărcături nucleare?
          2. +3
            21 iulie 2023 16:19
            Ei bine, aceiași germani cu francezii. Obuzierele de 155 mm pot ajunge la 40 km sau chiar mai mult. Și o grămadă de obuze masive ieftine, nu excalibure. Ei spun că acum se simte foarte puternic pe frontul Zaporozhye.
    4. +1
      21 iulie 2023 07:33
      Orice armă - poate fi folosită tactic corect și va fi eficientă. Și invers, chiar și cel mai bun, dacă este folosit incorect (analfabet), nu va da un rezultat.
      1. +1
        21 iulie 2023 13:38
        Sunt de acord, dar când artileria inamicului lovește de la 60-70, iar msta-s-ul tău este cu greu 25-35 sau mic 40+, atunci nu te sătura de asta, dar nu vei putea contracara lupta bateriei. .
        1. 0
          30 iulie 2023 21:55
          Va exista cel puțin un exemplu de artilerie occidentală, care este în serviciu cu Forțele Armate ale Ucrainei, care lovește de la 60-70 km? Așadar, obusul-panzer pe care l-ați lăudat poate lovi cu precizie cu un excalibur la peste 40 km, iar obuzele obișnuite de la orice sistem de artilerie vor oferi cea mai sălbatică dispersie la distanțe de peste 20 km.
  4. +8
    21 iulie 2023 05:53
    Fără crearea unui sistem unificat de desemnare a țintei, în care decizia de a lovi ținta identificată ar fi luată în câteva minute, toate calitățile înalte de luptă ale forțelor noastre de artilerie și rachete sunt mult reduse la zero.
  5. +2
    21 iulie 2023 07:05
    O armă ideală pentru un distrugător promițător.
    Pentru a susține aterizarea - ceea ce aveți nevoie. Un sistem automat cu o rată de foc de 15 - 20 de cartușe pe minut cu muniție convențională va demonta orice fortificare, va trimite un transport la fund cu câteva obuze.
    Este păcat că munca pe această temă a fost oprită în anii 80 ai secolului trecut.
    1. +2
      21 iulie 2023 07:08
      Pentru dragii mei votanți negativi:
      Instalația a fost dezvoltată în ceea ce privește indicatorii de greutate și dimensiune a sistemului AK-130/54, pentru instalare pe Proiectul 956 „Sarych”.
      1. 0
        21 iulie 2023 11:02
        Citat: Viktor Leningradets
        O armă ideală pentru un distrugător promițător.
        Pentru a susține aterizarea - ceea ce aveți nevoie. Un sistem automat cu o rată de foc de 15 - 20 de cartușe pe minut cu muniție convențională va demonta orice fortificare, va trimite un transport la fund cu câteva obuze.
        Este păcat că munca pe această temă a fost oprită în anii 80 ai secolului trecut.

        Citat: Viktor Leningradets
        Instalația a fost dezvoltată în ceea ce privește indicatorii de greutate și dimensiune a sistemului AK-130/54, pentru instalare pe Proiectul 956 „Sarych”.

        Și mulțumesc Domnului mării! Altfel, acum s-ar plânge din cauza reîncarnărilor „prințului Eugen” „tăiate în ace care nu au analogi în lume”. râs
        Permiteți-mi să vă reamintesc că ultimele TCR din SUA (și sunt încă mai bune decât noi „știu cum să folosească bărcile”, spre regretul nostru profund) cu arme de 9-203 mm au fost casate la începutul anilor 1970, iar mai mulți ameri nu s-au întors la subiectul tunurilor de pe navele mai mari de 127 mm. („Zamvolty” nu contează).
        1. 0
          21 iulie 2023 13:41
          Și mulțumesc Domnului mării! Altfel, acum s-ar plânge de reîncarnările „prințului Eugen” râzând „tăiate în ace care nu au analogi în lume”.

          Eugen este de două, trei ori mai mare, aproape ca Peter

          Permiteți-mi să vă reamintesc că ultimele TCR din SUA (și sunt încă mai bune decât noi „știu cum să folosească bărcile”, spre regretul nostru profund) cu arme de 9-203 mm au fost casate la începutul anilor 1970, iar mai mulți ameri nu s-au întors la subiectul tunurilor de pe navele mai mari de 127 mm. („Zamvolty” nu contează).

          Iowa au fost și folosite?
          1. 0
            21 iulie 2023 20:18
            Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
            Eugen este de două, trei ori mai mare, aproape ca Peter

            Ei bine, totuși, mult mai mic decât „Peter”.
            Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
            Iowa au fost și folosite?

            Fara indoiala. Dar mai ales ca memoriale. Da, au fost scoși din nămol (ca un cuplu) în timpul primului război din Irak. Înainte de asta, dacă scleroza mă servește bine, au împușcat la Beirut. Limitat în Vietnam. Dar în mare parte totul este înainte de anii 1970. Aparent (dimensiunea) calibrul 406 mm contează râs
            Da, și doar draci frumoși! Mâna nu s-a ridicat la trimiterea de metal râs
            1. 0
              26 iulie 2023 00:27
              Ei bine, totuși, mult mai mic decât „Peter”.

              Full 19000+ la Peter 25000
        2. -1
          21 iulie 2023 17:51
          Permiteți-mi să vă reamintesc că ultimele TCR din SUA (și sunt încă mai bune decât noi „știu cum să folosească bărcile”, spre regretul nostru profund) cu arme de 9-203 mm au fost casate la începutul anilor 1970, iar mai mulți ameri nu s-au întors la subiectul tunurilor de pe navele mai mari de 127 mm. („Zamvolty” nu contează).

          Au trăit puțin, asta e ideea.
          Americanii au testat distrugătorul DD-945 „Hull” cu un sistem similar de 203 mm. Testele de la sfârșitul anilor 70 au arătat eficiența ridicată a pistolului împotriva țintelor maritime și de coastă, dar ca tun antiaerian, eficacitatea sa a fost scăzută. Acesta a fost motivul principal al refuzului de a înarma navele ulterioare cu acest sistem.
          Astăzi, TOATE sistemele de țevi de 76 - 130 mm nu sunt eficiente ca sisteme de apărare aeriană, ceea ce ridică din nou problema eficienței armelor de artilerie, în special împotriva coastei. lol
          1. 0
            21 iulie 2023 20:24
            Citat: Viktor Leningradets
            Americanii au testat distrugătorul DD-945 „Hull” cu un sistem similar de 203 mm. Testele de la sfârșitul anilor 70 au arătat eficiența ridicată a pistolului împotriva țintelor maritime și de coastă, dar ca tun antiaerian, eficacitatea sa a fost scăzută.

            Da. Deci a rămas la nivelul experimentului. Mă întreb de ce?
            Citat: Viktor Leningradets
            Astăzi, TOATE sistemele de țevi de calibrul 76 - 130 mm nu sunt eficiente ca sisteme de apărare aeriană,

            Ei bine, bine... Eficiența apărării aeriene este, în general, un concept relativ, având în vedere natura sa pe mai multe niveluri.
            Citat: Viktor Leningradets
            ceea ce ridică din nou problema eficienței armelor de artilerie, în special împotriva coastei.

            Da Da. În zona de distrugere a întregului spectru de arme ale forțelor terestre. Ceva nu este vizibil la orizont în nicio țară din lumea prototipurilor moderne de monitoare și canoniere. Iar „ultimul dintre mohicani”, chipeșul „Iowa” (cum a notat corect un coleg mai sus în ramură), sunt monumente de 40 de ani râs
        3. 0
          22 iulie 2023 13:32
          Stimate coleg, ai uitat de testele cu pistolul Mark 71 calibrul 8 "/55 (203 mm) hi
          https://www.wikiwand.com/en/8%22/55_caliber_Mark_71_gun
          1. 0
            22 iulie 2023 14:36



            scurt și conform administrației site-ului nu poartă informații utile
    2. +3
      21 iulie 2023 08:07
      Un distrugător promițător? Nu putem construi fregate în cantitatea necesară... Deci, din păcate, totul este fantezie...
  6. +4
    21 iulie 2023 07:13
    Ar fi bine să creați un proiectil ghidat pentru această armă, chiar și o pereche - unul cu o ajustare pentru iluminarea cu laser de la un UAV, iar al doilea cu o ajustare pentru Glonass și să mărească raza de acțiune chiar și după tipul de ARS.
    Atunci câțiva Malok după 3-4 lovituri își schimbă pozițiile, iar fortăreața (pozițiile) plutonul (compania) este suprimată și rămâne doar să ocupe infanteriei. Și acum, cu obuze neghidate de la o distanță de 20-30 km, poți trage mult timp și ... nu va fi nimic pentru inamic în tranșeele din pirog
    1. -1
      21 iulie 2023 07:38
      Cât de gros trebuie să fie tavanul pirogului pentru a opri o fragmentare puternic explozivă, cu o greutate de 110 kg, care căde la un unghi de 45 de grade cu o viteză de 500 m/s? Și ce se va întâmpla cu l/s, chiar dacă nu se sparge, ci explodează pe tavan?
      1. +5
        21 iulie 2023 08:09
        Și câte lovituri trebuie să faci pentru a intra în pirog ??? Și recunoașterea contra-baterie khokh.lov este, din păcate, foarte eficient...
    2. 0
      21 iulie 2023 10:39
      Citat: barbiturice
      Apoi câțiva Malok după 3-4 lovituri își schimbă pozițiile, iar fortăreața (pozițiile) plutonul (compania) este suprimată și rămâne doar să ocupe infanteriei.

      Acesta este „împușcarea vrăbiilor dintr-un tun”. 152mm va face față unui astfel de obiectiv nu mai rău și în același timp.
      1. 0
        21 iulie 2023 11:40
        152 mm pe o placă de blindaj de beton pentru buncăre, lasă doar zgârieturi...
        1. +1
          21 iulie 2023 11:53
          Citat din KJIETyc
          152 mm pe o placă de blindaj de beton pentru buncăre, lasă doar zgârieturi...

          pluton (companie) punct forte (poziții)

          Acesta nu mai este un bastion al companiei plutonului. Dar, dacă este necesar, atunci nu este un păcat să plantezi 250-300 kg brbch de înaltă precizie de la „Uraganul” kilometri de la 70.solicita
          Încă o dată la comentariile mele - „Scopul justifică mijloacele”. dar ca întotdeauna hi
      2. 0
        21 iulie 2023 18:55
        nu-mi spuneți, o fortăreață de pluton obișnuită include o pereche de pisoane pentru adăpost în 2-3 bușteni și un teren de un metru și jumătate de sus, doar pentru a împiedica lovirea unui proiectil exploziv de 155 (152) mm.
        În plus, chiar și un proiectil ghidat are o anumită dispersie și 152 mm Krasnopol nu poate fi suprimat dintr-o dată, își vin în fire. Proiectilul Malka are 110 kg și orice lovitură, cu un KVO de 3-10 m, este garantat să îngroape pisga și ce fel de mortar este în apropiere, iar 5-6 astfel de obuze (cu o precizie ridicată) vor suprima ambele două pisoane. și câteva cuiburi de mitraliere și BC în șanț detonează pentru un mortar (e) etc. Drept urmare, puteți lua rapid opornik după opornik.
    3. +1
      21 iulie 2023 15:46
      O tornadă ușoară de tip Kama pe un Kamaz cu 4 axe cu rachete ghidate (un analog al unei himere) ar putea înlocui în majoritatea cazurilor acest monstru din trecutul sovietic. La fel și Coaliția SV pe roți sau șenile.
  7. +7
    21 iulie 2023 08:07
    Toate aceste măsuri fac posibilă continuarea funcționării pistoalelor autopropulsate, a căror producție s-a încheiat cu aproximativ 30 de ani în urmă.

    Mi se pare că se va termina epoca lor de după război, în condițiile în care nu sunt produse, iar resursa trunchiurilor se va epuiza.
    1. +4
      21 iulie 2023 08:26
      Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
      Mă uit la fotografie și cred că nici măcar mormântul probabil că nu ne va corecta, e bine cel puțin nu într-o coadă, deoarece ei stau la paradă.

      Da, în imagine există două tunuri autopropulsate neblindate, literalmente la 20 m una de cealaltă, acest lucru este imposibil, în condiții de luptă contra bateriei, distanța ar trebui să fie mai mare decât diametrul de dispersie a obuzelor inamice, ceea ce este interesant, acest lucru este de înțeles. la mulţi departe de armată.
      1. +1
        21 iulie 2023 11:01
        Citat din agond
        în condiții de luptă contra bateriei, distanța ar trebui să fie mai mare decât diametrul de dispersie al proiectilelor inamice

        În condiţiile luptei contra bateriei Tunurile autopropulsate trebuie să părăsească pozițiile de tragere înainte de sosirea obuzelor/RS/UAV-urilor inamice. În caz contrar, nimic nu îi va salva - nici adăposturi, nici distanța dintre arme. În cel mai bun caz, OP-urile vor „stropi cu cretă” carcase de cluster, în cel mai rău caz, vor lucra cu UAV-uri la fața locului.
  8. +3
    21 iulie 2023 08:30
    Citat: Viktor Leningradets
    O armă ideală pentru un distrugător promițător.
    Pentru a susține aterizarea - ceea ce aveți nevoie. Un sistem automat cu o rată de foc de 15 - 20 de cartușe pe minut cu muniție convențională va demonta orice fortificare, va trimite un transport la fund cu câteva obuze.
    Este păcat că munca pe această temă a fost oprită în anii 80 ai secolului trecut.

    Cu același succes, puteți visa la un crucișător promițător sau un portavion promițător)))
    1. 0
      21 iulie 2023 10:36
      Da, sau despre un cuirasat interstelar. Toate aceste vise despre aterizarea perfectă sunt acum pur și simplu ridicole.
      1. 0
        21 iulie 2023 17:53
        Toate aceste vise despre aterizarea perfectă sunt acum pur și simplu ridicole.

        De parcă grupul nostru din Siria nu ar fi trebuit să râdă.
  9. 0
    21 iulie 2023 11:16
    Malka trebuie modernizată (conform unității de artilerie). Probabil că nu are rost la cele noi, nișa lor va fi ocupată de Tornado-S și un fel de Hermes. Dar ceea ce este acolo trebuie echipat cu un pistol nou cu o rază de acțiune mai mare și cu un proiectil ghidat de Glonass. Coaliția modernă de 155 mm (teava lungă) și 152 mm revendică aproape 70 km cu astfel de rachete active cu corecție prin satelit.
    un tun de 203 mm ar trebui să-și livreze cel puțin proiectilul la distanțe similare.
    1. +2
      21 iulie 2023 16:00
      Cum intelegi sa te modernizezi dupa partea de artilerie? Faceți butoiul mai lung? El este atât de lung. Și orice modificare a parametrilor butoiului necesită o schimbare în orice altceva. Aceasta înseamnă că trebuie să faci o armă complet nouă. Acum nu putem face un butoi din acesta, dar vrei și mai mult. Și nu există nimeni care să dezvolte o nouă armă acum. Acei designeri au dispărut de mult. La fel ca noua Coaliție a St.
      Da, iar muniția pentru ei probabil nu a fost produsă în cantități mari de mult timp, se credea că nimeni nu s-ar lupta cu armele, iar dacă ar fi, atunci ei spun că există suficientă muniție sovietică în depozite. Dar nu s-a dovedit atât de mult și erau multe în depozite, pentru o operațiune militară atât de lungă.
      Și există și alte soluții pentru spargerea buncărelor.
      1. -1
        22 iulie 2023 22:02
        1. Faceți un butoi nou de 203 mm. Cu o Camora mai mare
        2. Faceți într-un ecartament intermediar (170-180mm), dar păstrați-l pe cel lung.
        3. Faceți un butoi lung de coaliție de 152 mm.
  10. +1
    21 iulie 2023 11:18
    Dar realitatea este că munca principală va cădea pe Bujori și Nonas, sistemul în sine este mult mai ieftin, + producția de masă de muniție este dramatic mai ieftină. Sarcinile mai mici vă permit să măriți echipamentul explozivilor și să simplificați echipamentul electronic. Dar Malok are propriile sale abilități unice, desigur, desigur. 4 bucăți pe diviziune, ar fi bine.
    1. +3
      21 iulie 2023 12:09
      Tornado-S, când se utilizează rachete de 300 mm cu corecție, se va bloca pe toate fronturile.
      1. +2
        21 iulie 2023 13:43
        Tornado-S, când se utilizează rachete de 300 mm cu corecție, se va bloca pe toate fronturile.

        Mai ales pentru cost.
        1. +2
          21 iulie 2023 15:14
          Citat: Alexey R.A.
          În condițiile luptei cu contrabaterie, tunurile autopropulsate trebuie să părăsească pozițiile de tragere înainte de sosirea obuzelor/RS/UAV-urilor inamicului.....

          Așa este, dar cadența de foc a Bujorului este de o lovitură și jumătate pe minut. în același timp, nu sunt permise mai mult de opt lovituri în decurs de 5 minute; + timp de pregătire pentru tragere + timp de părăsire a funcției, în acest sens, MLRS funcționează mai repede.
        2. +1
          21 iulie 2023 16:09
          Un proiectil ghidat pe o malka va costa mult. Foarte scumpe, dacă reușesc deloc. Acest lucru va permite electronicelor și dispozitivelor de acționare să facă acest lucru, care, atunci când sunt declanșate, vor experimenta suprasarcini monstruoase.
          Și racheta tornadă nu este o rachetă de croazieră cu motor, motorul său nu este atât de complicat și de scump și nu funcționează atât de mult timp. Și mecanismele de control și electronica vor fi mai ieftine decât în ​​proiectil, va fi mai ușor și nu va experimenta astfel de supraîncărcări. Da, și este mai mult spațiu în racheta tornadă.
          Tornada era MLRS, trebuia să lanseze o mulțime de rachete odată, așa că rachetele nu erau atât de scumpe.
          Și instalația în sine... ei bine, șasiul, poate fi diferit, în funcție de orice mașină, KAMAZ, MZKT, poate un Ural, un taifun și mai multe țevi cu hidraulice de control. Pe lângă tornadă, există o bază pentru uragane.
          1. -1
            22 iulie 2023 00:01
            O rachetă Smerch costa 7000 de ruble înainte de război, acum este mai scumpă. Comparabil cu Hymars.
          2. +1
            22 iulie 2023 09:42
            Încărcăturile G care acționează asupra proiectilului atunci când sunt trase de la Pion/Malka sunt aproximativ aceleași ca atunci când sunt trase de la Msta. Viteza inițială a proiectilului din țeava 2S7 este mai mare (960 față de 810 m / s), dar acolo lungimea țevii este de 1.5 ori mai mare. Există o formulă a=V0^2/2*S, unde V0 este viteza inițială, S este lungimea secțiunii de accelerație.
            Nu vor exista dificultăți deosebite în crearea Krasnopolului pentru un calibru mai mare, iar prețul acestuia va fi doar puțin mai mare. Un calibru mai mare simplifică crearea de umplere electronică și unități de control al proiectilelor, deoarece poate fi utilizată o bază de element mai mare. Există o altă opțiune de creștere a eficienței - instalarea siguranțelor cu senzor GPS / GLONASS. În caz de undershoot, siguranța va funcționa ca contact, iar în timpul zborului, va da o comandă să detoneze în aer deasupra țintei.
      2. +1
        23 iulie 2023 07:04
        Tornado-S, când se utilizează rachete de 300 mm cu corecție, se va bloca pe toate fronturile.


        Urmând logica dvs., atunci toate armele, obuzierele și MLRS trebuie înlocuite cu Iskanders, în general, acoperă totul de-a lungul frontului.

        De ce nu iei în calcul costul sistemului de arme și al muniției?
  11. +1
    22 iulie 2023 10:47
    1. La sfârșitul secolului trecut, americanii au dezvoltat un proiectil de artilerie în cluster ghidat de 203 mm cu un motor ramjet și un căutător de radar activ ... Au abandonat acest proiectil doar pentru că au abandonat calibrul 203 mm!
    2. La calibrul 203 mm, este mai ușor (mai ieftin) să faci un proiectil de artilerie controlat (reglabil)!
    3. Este mai ușor să „strângeți” un UAV în corpul unui proiectil de 203 mm!
  12. 0
    22 iulie 2023 11:56
    Am citit undeva că în condițiile NWO, astfel de tunuri autopropulsate pot fi reparate constant, spun ei, trage timp de o săptămână, pentru o săptămână de întreținere. Bănuiesc că acest lucru este parțial adevărat, pentru că acolo totul funcționează la limită.
  13. +1
    23 iulie 2023 07:00
    Acest pistol autopropulsat are nevoie URGENT de muniție de înaltă precizie cu GLONASS și ghidare laser, iar atunci raza sa va fi foarte relevantă, iar la o distanță de 47 km, muniția convențională are o dispersie mare, ceea ce face foarte dificilă lovirea țintei. , creste consumul de munitie si timpul in care arma se afla in pozitia de tragere .
  14. 0
    23 iulie 2023 21:46
    Citat: Petrov-Alexander_1Sergheevici
    Și vă amintesc de pierderea Su-35, Su-34 și a mai multor elicoptere într-o singură zi, la aproximativ 30-40 km de LBS peste teritoriul nostru?

    Vina celor care au planificat zboruri mult timp fără a schimba rutele. Drept urmare, au fost prinși de apărarea aeriană dintr-o ambuscadă.
  15. 0
    7 octombrie 2023 11:50
    Este surprinzător că o lovitură cu un proiectil ghidat/reglabil nu a fost dezvoltată pentru acest pistol autopropulsat!