Vehicule autopropulsate pe roți

111
Primele încercări de creștere a mobilității operaționale a artileriei prin instalarea de tunuri de diferite calibre pe șasiuri pe șenile sau pe roți au fost făcute deja la începutul secolului al XX-lea. În același timp, a existat o anumită părtinire față de acesta din urmă, ceea ce nu a fost întâmplător.

Șasiu Caterpillar de tractoare, și apoi tancuri s-a dovedit a fi nu numai mult mai dificil din punct de vedere tehnic, ci și mult mai scump. Tactica utilizării în luptă a unităților de tancuri în anii 1920-1930 nu fusese încă elaborată. Rolul și locul artileriei autopropulsate nu erau clar vizibile, iar artileria autopropulsată în sine nu exista. Prin urmare, dezvoltatorii nu au văzut avantaje semnificative ale șasiului pe șenile față de cele pe roți. Mai mult, industria auto la acea vreme s-a dezvoltat rapid. Un nou impuls pentru crearea de tunuri autopropulsate pe șasiu pe roți a fost dat de apariția vehiculelor de teren. Cel mai de succes design de acest fel ar trebui recunoscut ca fiind tunurile autopropulsate franceze de pe șasiul vehiculului de teren Laffly, înarmat cu un tun antitanc de 47 mm.

Declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial a pus capăt competiției dintre tunurile autopropulsate pe șenile și pe roți. Natura desfășurării ostilităților a necesitat în mod clar prezența pe câmpul de luptă a pistoalelor autopropulsate create pe șasiul tancurilor. Aceasta a fost singura modalitate de a asigura interacțiunea lor strânsă cu tancurile. Pistolele autopropulsate cu roți nu aveau suficientă capacitate de cross-country pentru aceasta și nici protecția blindajului la nivelul necesar. Pistolele autopropulsate, create pe șasiul vehiculelor blindate de transport de trupe semi-șenile, pot fi considerate doar ca un sistem de arme auxiliare cu capacități limitate. Aceștia au operat în principal în formațiunile de luptă ale unităților de infanterie motorizate echipate cu transportoare de trupe blindate semi-șenile. Până la sfârșitul războiului, conceptul unui suport de artilerie autopropulsat pe un șasiu de tanc a câștigat în sfârșit. Dar, după cum a devenit clar, nu pentru mult timp.

În primele decenii postbelice, tunurile autopropulsate antitanc au dispărut din arsenalele principalelor puteri militare ale lumii. Lupta împotriva tancurilor inamice a fost alocată complet tancurilor și sistemelor de rachete antitanc. Mai mult, acesta din urmă putea fi montat pe orice - de la elicoptere la jeep-uri. Necesitatea de a escorta tancurile în luptă cu tunuri autopropulsate a dispărut și, ca urmare, cerințele pentru nivelul de protecție a blindajului acestora din urmă au scăzut și ele. La începutul anilor 1970, tunurile autopropulsate ușor blindate, create fie pe șasiul vehiculelor blindate pe șenile, fie pe șasiuri speciale, au început să intre în serviciu în diferite țări. Mai mult, era vorba doar despre obuziere autopropulsate de calibru de la 105 la 203 mm. Odată cu scăderea greutății de luptă a acestor tunuri autopropulsate, a apărut din nou tentația de a folosi șasiuri pe roți, mai ales că până atunci existau deja multe mostre de echipamente auto care nu erau inferioare vehiculelor pe șenile în ceea ce privește capacitatea de cross-country. . Cehoslovacia a devenit un pionier în crearea unei noi generații de tunuri autopropulsate pe roți.

Trebuie remarcat faptul că armatele țărilor participante la Pactul de la Varșovia erau echipate în principal cu arme și echipamente militare de fabricație sovietică. În același timp, țărilor care aveau o industrie de apărare adecvată nu li s-a interzis să-și dezvolte propriile proiecte atât pentru propriile nevoi, cât și pentru alte state aliate. Singura cerință era doar unificarea muniției.

152 mm ShKH vz.77

La mijlocul anilor 1970, biroul de proiectare al unei întreprinderi de construcții de mașini din orașul slovac Dubnica nad Vahom a dezvoltat un nou sistem de artilerie adoptat de armata cehoslovacă sub denumirea 152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz. 77 - 1 eșantion de obuzier autopropulsat 52MM 1977). Cu toate acestea, acest pistol autopropulsat, lansat într-o serie în 1979, a câștigat o mare faimă sub propriul nume - „Dana”.
Ca bază pentru plasarea armelor în aceste tunuri autopropulsate, a fost folosit șasiul cu tracțiune integrală Tatra 815, care a fost serios modernizat în acest scop. Șasiul are o formulă de roți 8x8, cu două perechi de roți orientabile față. Suspensie - arc independent. Roțile sunt echipate cu un sistem de reglare a presiunii în anvelope. În partea din față a șasiului se află o cabină blindată cu profil redus. Adăpostește locurile de muncă ale șoferului și comandantului. În partea din spate a șasiului se află un diesel Tatra 12 multicombustibil în formă de V cu 293034 cilindri, cu o capacitate de 345 CP.

Vehicule autopropulsate pe roți

în 1979, achiziționată sub propriul nume - „Dana”

Armamentul - un tun obuzier de 152 mm - este instalat într-o turelă rotativă constând din două semi-turule blindate, sigilate și izolate una de cealaltă. În stânga sunt locurile de muncă ale trăgătoarei și încărcătorul, situate în tandem, în spatele lor este o stivuire mecanizată de încărcături. În dreapta se află locul de muncă al celui de-al doilea încărcător, iar în fața lui se află o așezare mecanizată de obuze. O mitralieră antiaeriană DShKM de 12,7 mm este montată pe turela trapei de aterizare a celui de-al doilea încărcător. Căruciorul obuzierului este montat deschis între semiturele. Un mecanism de lovire este situat deasupra țevii pistolului.

O astfel de instalare a unui pistol obuzier elimină efectul gazelor pulbere asupra calculului în timpul tragerii intensive. Și anume, o astfel de tragere este asigurată în modul automat, atunci când obuzele și încărcăturile sunt alimentate la linia de tragere folosind mecanisme speciale. Cartușele uzate sunt îndepărtate de un transportor special. În modul automat, „Dana” este capabilă să tragă 30 de focuri în 7 minute și în decurs de o oră - 90 de focuri. Când este încărcat manual, cadența de foc este de 2 rds/min. Muniție transportată - 60 de focuri. Pentru tragere, se folosesc grenade de fragmentare cu explozie ridicate de la obusul sovietic D20, inclusiv cele fabricate în Cehoslovacia. Unghiul maxim de elevație al țevii pistolului este de +70°, declinarea este de 4°. În ciuda faptului că instalația în poziție de luptă este atârnată cu ajutorul a trei suporturi hidraulice, este posibil să trageți numai în sectorul de 225 °. Raza maximă de tragere a unei grenade cu fragmentare puternic explozive care cântărește 43,5 kg este de 18,7 km. Instalația poate fi desfășurată la poziția de tragere în 2 minute și lăsați-o - la un minut după terminarea tragerii.

Motorul permite unei mașini cu o greutate de luptă de 29,25 tone să atingă o viteză de 80 km/h pe autostradă. Rezerva de putere - 800 km.

La începutul anilor 1980, tunurile autopropulsate Dana au intrat în serviciu în Cehoslovacia, Polonia și RDG. Conducerea militară cehoslovacă a oferit „Dana” Uniunii Sovietice, dar acest lucru nu a stârnit prea mult entuziasm. Din punct de vedere al capacităților de foc, Dana era identică (cu excepția ratei de foc) cu obuzierul autopropulsat sovietic 2SZ Akatsia, care era deja în serviciu cu armata sovietică. Adevărat, datorită folosirii unui șasiu pe roți, Dana a avut o mobilitate mai mare pe șosele, dar în off-road a pierdut din punct de vedere al capacității de cross-country față de omida Acacia. Această împrejurare, poate, nu a fost semnificativă în condițiile unei rețele rutiere europene extinse, dar pentru teritoriul URSS a fost un minus clar. Un dezavantaj foarte grav al „Danei” a fost considerat lipsa posibilității de încărcare de la sol.

În general, era evident că nu are sens să se adopte un alt sistem de artilerie care să nu aibă avantaje evidente față de cel intern. Această opinie a fost stabilită în cele din urmă în Direcția Principală de Rachete și Artilerie și Institutul Central de Cercetare al 3-lea al Ministerului Apărării al URSS - organizații care au fost însărcinate să rezolve problema fezabilității achiziționării Danei. Cu toate acestea, în 1979, două eșantioane Dana au fost testate la poligonul de artilerie Rzhev, care, așa cum era de așteptat, nu prezentau niciun avantaj față de omologul lor intern. În 1983, a fost trimisă o scrisoare Statului Major General de la GRAU al Ministerului Apărării al URSS despre inutilitatea furnizării tunurilor autopropulsate Dana către Uniunea Sovietică. Cu toate acestea, în același an, comanda a decis totuși să accepte un anumit număr de tunuri cehoslovace autopropulsate în operațiunea militară experimentală în URSS. Pentru aceasta, șase (conform altor surse, 18 - o divizie) tunuri autopropulsate au fost achiziționate în Cehoslovacia. Au fost operați în URSS timp de aproximativ un an, după care au fost returnați în Cehoslovacia. În 1985, ministrul apărării al URSS S.L. Sokolov a primit un raport cu privire la rezultatele operațiunii de probă a „Danei”. În ciuda obiecțiilor și îndoielilor celor mai mulți dintre tunerii noștri, Consiliul de Miniștri al URSS a emis un ordin pe 25 octombrie 1986 „Cu privire la achiziționarea în Cehoslovacia în 1987 - 1989 a tunurilor de obuzier autopropulsate Dana de 152 mm”. Poate că, cu acest ordin, conducerea sovietică a vrut să sprijine producătorul aliat.

Era planificată înarmarea brigadei 211 de artilerie, care făcea parte din Grupul Central de Forțe staționat în Cehoslovacia, cu tunuri cehoslovace autopropulsate. Acest lucru a facilitat rezolvarea problemelor de logistică. În 1988, „dans” au început să intre în trupe. Până în momentul reechipării, brigada 211 era formată din patru divizii echipate cu tunuri obuzier remorcate D20 și 2S5 „Hyacinth” autopropulsat. Odată cu începerea înlocuirii materialului, unitatea s-a mutat într-o nouă stare: acum includea cinci divizii, fiecare având trei baterii de artilerie de opt tunuri. Astfel, numărul total de tunuri autopropulsate „Dana” din brigadă a fost de 120 de unități. Pe lângă brigada de artilerie a TsGV, aceste instalații au intrat în centrul de pregătire a artileriei, situat pe teritoriul districtului militar belarus.

După părerile ofițerilor care au servit în brigada 211, unitatea de artilerie Dana s-a dovedit a fi foarte sensibilă la condițiile de funcționare, iar din acest motiv au fost numeroase eșecuri. Șasiul cu opt roți a primit unele laude, în orice caz, manevrabilitate, care s-a dovedit a fi chiar mai mare decât cea a BTR70. Raza de viraj a pistoalelor autopropulsate a fost de așa natură încât în ​​locuri înguste - unde, de exemplu, un transportor blindat de trupe trebuia să treacă în două etape, cu treapta de marșarier cuplată - Dana a trecut fără probleme.

În armata sovietică, „dans” nu au servit mult. În 1990, a început retragerea formațiunilor și unităților Comandamentului Gărzii Centrale de pe teritoriul Cehoslovaciei. Brigada 211 a fost inclusă în trupele districtului militar Moscova și redistribuită în satul Mulino, regiunea Gorki. Materialul brigăzii a fost trimis în Kazahstan, dar nu există date despre funcționarea tunurilor autopropulsate Dana în Kazahstan.
Trebuie remarcat faptul că în URSS, aproximativ în același timp, s-au încercat să-și creeze propriul pistol autopropulsat pe un șasiu cu roți. Ca bază, a fost folosit un șasiu 8x8 al unui prototip de 15 tone al vehiculului KrAZ4R3130 cu un motor diesel multicombustibil YaMZ202 cu o capacitate de 360 ​​CP. Dar aceste lucrări nu au depășit crearea de prototipuri.

În ceea ce privește Cehoslovacia, la începutul anilor 1990 au fost fabricate aproximativ 750 de tunuri autopropulsate. S-a încercat, de asemenea, modernizarea ACS prin creșterea lungimii țevii tunului de la 39 la 47 de calibre. Această variantă a fost numită „Ondava”, dar nu există date despre producția sa în masă.


SAU "Zuzana"

La începutul anilor 1990, designerii slovaci, în efortul de a extinde piața de vânzare pentru mașina lor, au dezvoltat o altă versiune modernizată. Pistolele autopropulsate „Zuzana” diferă de „Dana” în principal prin armă. Este înarmat cu un tun obuzier de 155 mm cu o lungime a țevii de 45 de calibre. Toate munițiile NATO standard pot fi folosite pentru tragere. Muniția a fost redusă la 40 de focuri, iar echipajul - până la 4 persoane. Sistem îmbunătățit de control al incendiului. Mitraliera antiaeriană DShKM a fost înlocuită cu moderna NSV12,7. Pe foile frontale ale turnului au fost instalate blocuri de lansatoare de grenade fumigene. Pe unele mostre demonstrative, a fost montat și iluminatorul Luna-4 IR, ceea ce indică prezența unei viziuni de noapte pe mașină pentru foc direct.
După prăbușirea Cehoslovaciei în 1992, flota de tunuri autopropulsate a fost împărțită între armatele cehe și slovace. În special, de la 1 ianuarie 2008, în Republica Cehă existau 173 de mașini (115 dintre ele în depozit), în Slovacia - 131 (12 în depozit). La rândul său, Polonia avea 111 sisteme de artilerie Dana.


Pistoale autopropulsate „Dana” din Georgia

În ceea ce privește livrările în alte țări, se cunosc foarte puține lucruri despre acestea. Se știe cu adevărat că în 2006 Cehia a vândut Georgiei 12 tunuri autopropulsate „Dana”. Timp de doi ani la rând, aceste instalații au fost un fel de „punctul culminant” al paradelor militare de la Tbilisi. Judecând după filmările televizate, în noaptea de 7-8 august 2008, au tras în Tskhinvalul adormit împreună cu „gradații”, de altfel, tot de producție cehoslovacă - 70 RM.


G6 Rhino („Rhino”)

Un alt exemplu de montură de artilerie autopropulsată pe un șasiu cu roți a fost creat aproape în același timp cu Dana, dar departe de Cehoslovacia - în Africa de Sud. Dezvoltarea tunurilor autopropulsate, care au primit denumirea G6 Rhino ("Rhino"), a început la sfârșitul anilor 1970 la corporația de stat APMSKOR, iar primul prototip a apărut în 1981. Alegerea șasiului pe roți s-a datorat în primul rând caracteristicilor terenului din regiune, precum și nevoii de a avea o rezervă mare de putere a echipamentelor militare autopropulsate utilizate de forțele terestre.



În fața carcasei tunurilor autopropulsate G6 se află compartimentul de control, în spatele acestuia se află transmisia motorului, iar apoi lupta, inclusiv turnul blindat de rotație circulară. Coca este realizată din plăci de blindaj sudate care protejează împotriva focului cu arme de calibru mic. arme și fragmente de obuze de artilerie. Partea de jos are armură întărită împotriva minelor.
G6 folosește un motor diesel de 525 CP, răcit cu aer.

Transmisia automată oferă șase trepte înainte și două trepte înapoi. Toate roțile sunt antrenate (formula roților 6x6), perechea față este orientabilă. Suspensie roata - bara de torsiune independenta, cu amortizoare hidraulice, in timpul tragerii se opreste. Înainte de aceasta, patru suporturi sunt coborâte folosind un sistem hidraulic (de-a lungul părților laterale din părțile din față și din spate ale carenei). În ciuda unei greutăți semnificative de luptă de 36,5 tone, obuzierul autopropulsat G6 are o mobilitate bună. Viteza maximă pe autostradă este de 90 km/h, iar pe teren accidentat 35 - 40 km/h. Rezerva de putere 600 km.

Turela blindată găzduiește: comandant, trăgător și două încărcătoare. Pentru intrarea și ieșirea lor există o ușă în partea dreaptă și două trape pe acoperișul turnului. În fața turelei, pe ambele părți ale pistolului, sunt lansatoare de grenade fumigen cu patru țevi. Cupola comandantului este echipată cu periscoape universale. O mitralieră de 12,7 mm este instalată în fața trapei încărcătorului pentru a trage atât în ​​ținte terestre, cât și în aer.

Armamentul principal al tunurilor autopropulsate este un obuzier de 155 mm cu o lungime a țevii de 45 de calibre. Unghiurile de îndreptare a pistolului pe verticală de la 5 la + 75 ° și pe orizontală la 80 °. Acționări de ghidare - electro-hidraulice. Pentru a facilita încărcarea, pe partea stângă a șurubului este amplasat un ciocan. Încărcările de pulbere într-un manșon combustibil sunt plasate manual în camera de încărcare. Un calcul bine antrenat oferă o rată de tragere de 4 rds/min timp de 15 minute.

Pentru tragerea dintr-un obuzier se folosesc focuri cu fragmentare puternic explozivă, fum, lumini și obuze incendiare. Muniție transportată - 47 de obuze și 52 de încărcături. Raza maximă de tragere pentru un proiectil de fragmentare exploziv mare convențional este de 30 km, iar pentru un proiectil de fragmentare exploziv mare cu o duză pirotehnică de jos specială - 39 km.
Sistemul de control al incendiului (FCS), pe lângă lunerile de zi și de noapte, include un telemetru laser și un computer balistic electronic. Poate fi conectat la sistemul de control al bateriei, primind de acolo desemnarea țintei necesare.

Producția în serie de tunuri autopropulsate a început în 1988. Înainte de aceasta, mai multe vehicule au fost testate în timpul luptei cu trupele sud-africane din Angola. La sfârșitul anilor 1990, lotul G6 a fost achiziționat de armata Emiratelor Arabe Unite.

Crearea a două modele destul de reușite de tunuri autopropulsate pe șasiu pe roți a determinat designerii din alte țări să proiecteze sisteme similare. În același timp, a apărut o tendință generală - respingerea utilizării șasiului greu cu mai multe osii și a protecției blindajului.

De fapt, vorbim despre înlocuirea unui cărucior convențional, împreună cu tracțiunea și paturile, cu un camion de teren cu două sau trei axe. Creatorii sunt captivați de mobilitatea ridicată a unor astfel de sisteme, precum și de disponibilitatea de a deschide focul rapid.


ATMOS (sistem autonom montat pe camion)

Unul dintre exemplele tipice de tunuri noi autopropulsate este sistemul ATMOS (Autonomous TruckMounted System), creat de compania israeliană Soltam pe șasiul camionului Cehoslovac Tatra 815 (opțiune 6x6). În partea din spate a șasiului sunt montate partea oscilantă și suportul superior al unui obuzier de 155 mm cu lungimea țevii de 52 calibre. Aceste tunuri autopropulsate au fost create în 2001, aproape la ordinul armatei indiene, ceea ce arată un interes sporit pentru astfel de sisteme.

În Olanda se testează sistemul MOVAT - un obuzier de 105 mm montat pe o platformă de marfă a unui camion cu două osii. Și în Franța, opt baterii de artilerie ale forțelor terestre au fost reechipate cu tunuri autopropulsate Caesar de la GIAT Industries. Obuzierul de 155 mm este montat pe șasiul din spate al unui camion Renault 6x6 cu tracțiune integrală. Vehiculul este echipat cu o cabină ușor blindată, dispozitive de control al focului și cutii pentru plasarea obuzelor și încărcături. Cu toate acestea, puține dintre ele sunt transportate pe mașina în sine. SAU Caesar poate fi transportat cu aeronave C130. Instalația este adusă într-o stare de pregătire pentru deschiderea focului în 2 minute. Trebuie remarcat faptul că Statele Unite și alte țări NATO își manifestă interes pentru dezvoltarea unor astfel de sisteme.
111 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    2 februarie 2013 10:04
    Vorbind despre calitățile remarcabile ale ampatamentului pentru tunurile autopropulsate, nu trebuie uitat că, de exemplu, G6 sud-african (fără îndoială cel mai remarcabil sistem din clasa sa) a fost creat în întregime ținând cont de luptele în spațiile deschise ale veld (tufa, zona de stepa pronuntata). Pentru aceste condiții, ampatamentul este mai mult decât ideal...
    Aproape același lucru se poate spune despre cehul „Dana”. Centrul Europei. Rețea rutieră suficient dezvoltată. Si de foarte buna calitate...

    Și acum (de dragul interesului) scufundați mental mostrele date în material în solul noroios din regiunea noastră Cernoziom...
    Nu sunt împotriva vehiculelor cu roți ca purtătoare de arme. Cu toate acestea, baza trebuie aleasă cu mare atenție, ținând cont de mulți factori, printre care condițiile de sol și climatice trebuie luate în considerare în primul rând ...

    Cât despre materialul în sine. Excelent recenzie. Cinci plus...
    1. +2
      2 februarie 2013 10:43
      Citat din Chicot 1
      Și acum (de dragul interesului) scufundați mental mostrele date în material în solul noroios din regiunea noastră Cernoziom...


      Și te scufundi mental în solul noroios al regiunii necernoziomuri remorcate de D-30 cu tractorul Ural. Crezi că se vor muta mult mai bine acolo? (Nu voi vorbi despre lucruri mai extreme precum „Genocidul” 2A36 cu un „KrAZ” obișnuit)
      1. +6
        2 februarie 2013 13:42
        Artileria remorcată este o problemă separată. Aici vorbim despre tunurile autopropulsate pe ampatament... Dar răspunzând la întrebarea ta, dragă Lopatov (și totuși „+” pentru asta), pot spune că tractorul poate fi urmărit. Aceleași D-30, de exemplu, au fost remorcate de MTLB-uri. Și au remorcat destul de bine. Putem spune ca este foarte bun...
        Dar exemplele pe care le-ați citat cu Ural și KrAZ demonstrează încă o dată că, în anumite condiții, roata pierde definitiv în fața gâștei în ceea ce privește capacitatea de cross-country ...
        1. +1
          2 februarie 2013 16:37
          Citat din Chicot 1
          Aceleași D-30, de exemplu, au fost remorcate de MTLB-uri. Și au remorcat destul de bine. Putem spune ca este foarte bun...

          Dar, în același timp, un astfel de complex (D-30 + MT-LB) dobândește cel mai rău de la artileria autopropulsată și remorcată.
          Din prima - mobilitate operațională scăzută, din a doua - securitate scăzută și mobilitate tactică scăzută, datorită în primul rând timpului lung de transfer de la marș la luptă și invers.
          Care e ideea?
          1. +7
            2 februarie 2013 16:53
            Citat: Lopatov
            Dar, în același timp, un astfel de complex (D-30 + MT-LB) dobândește cel mai rău de la artileria autopropulsată și remorcată.



            Campania a început delirul.

            Cumva, toată lumea a uitat de bani, oportunitatea și situația tactică.
            De exemplu, toate aceste argumente nu opresc vânzarea artileriei remorcate în întreaga lume, precum și faptul că aceasta este în serviciu.
            1. +1
              2 februarie 2013 16:58
              Citat din Kars
              Campania a început delirul.

              „Campanie” Te consideri atât de autoritar încât să nu schimbi argumente cu fleacuri?
              1. +3
                2 februarie 2013 17:03
                Citat: Lopatov
                că nu schimbi argumente cu fleacuri ca o ceartă?

                Aici, principiul campaniei este de a demonstra că nu este o cămilă.
                Citat: Lopatov
                artilerie remorcată nu are beneficii în fața autopropulsării
                Are. Înalt mobilitatea operațională. Și, prin urmare, posibilitatea

                Din alt comentariu. Nici măcar nu te obosești să citești comentariile.
                1. 0
                  2 februarie 2013 17:46
                  Ai nevoie de un primer. Este deja a doua oară. Citiți, dar nu puteți înțelege sensul.
                  Este scris în rusă:
                  Citat: Lopatov
                  dobândește cel mai rău atât din artileria autopropulsată, cât și din artileria remorcată.
                  Din primul - mobilitate operațională scăzută, din al doilea - securitate scăzută și mobilitate tactică scăzută

                  Unde este „Artileria remorcată nu are avantaje”? Da, ai introdus „întâmplător” cuvintele altora în citatul meu și ai construit argumentul pe asta? Frumos!
                  1. +1
                    2 februarie 2013 18:39
                    Citat: Lopatov
                    tu primer

                    Datorită campaniei, ai fumat totul.

                    Citat: Lopatov
                    Unde e aici

                    Bine, mai multe detalii

                    Citat din olp
                    Nu numai. La munte nu există un înlocuitor pentru ea
                    cu excepția munților, deși în acest moment brigăzile de puști motorizate de munte folosesc 122mm 2S1

                    în toate celelalte părți, înlocuirea pistoalelor remorcate este pe deplin justificată
                    artileria remorcată nu are avantaje față de autopropulsată

                    Citat: Lopatov
                    Citat din olp
                    artileria remorcată nu are avantaje față de autopropulsată
                    Are. Mobilitate operațională ridicată. Și, în consecință, capacitatea de a crea rapid un avantaj în artilerie într-o zonă locală. Ceea ce este nevoie atât în ​​apărare, cât și în ofensivă.
                    Apropo, tunurile autopropulsate cu roți au aceleași proprietăți, dar fără dezavantajele inerente artileriei remorcate.


                    continua sa fumezi
                    1. +1
                      2 februarie 2013 18:51
                      Acum compară cele două propoziții
                      Citat: Lopatov
                      dobândește cel mai rău atât din artileria autopropulsată, cât și din artileria remorcată.
                      Din primul - mobilitate operațională scăzută, din al doilea - securitate scăzută și mobilitate tactică scăzută

                      и
                      Citat: Lopatov
                      Are. Mobilitate operațională ridicată.

                      Și încercați să găsiți contradicții în ele.

                      Se pare că nu înțelegi absolut esența a ceea ce citești, doar smulgi fraze familiare și încerci să le provoci. În virtutea capacităţilor lor, de ex. folosind argumente mortale precum
                      Citat din Kars
                      Campania a început delirul.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 19:03
                        Citat: Lopatov
                        Nu înțelegi absolut esența a ceea ce citești

                        Tu scrii prostii și deja observ asta nu pentru prima dată.
                        Citat: Lopatov
                        Din primul - mobilitate operațională scăzută, din al doilea - securitate scăzută și mobil tactic scăzut

                        Este doar o prostie fabuloasă.
                      2. 0
                        2 februarie 2013 19:09
                        Citat din Kars
                        Tu scrii prostii și deja observ asta nu pentru prima dată.

                        Și declari prostii tot ceea ce nu înțelegi absolut. Fără argumente, pur și simplu nu le ai. Dar îmi doresc foarte mult să susțin reputația unui specialist în toate. De aceea există fraze ca
                        Citat din Kars
                        Este doar o prostie fabuloasă.

                        Nu înțelegi ce vreau să spun, nu?
                      3. Bask
                        +2
                        2 februarie 2013 20:10
                        Citat din Kars
                        tu scrii prostii și deja observ asta nu pentru prima dată.

                        Kars deja incepi sa copiezi frazeologia proxenetului Nu, nu ti se potriveste. VORBIȚI CĂ MAI DEvreme CU FAPTE ȘI CUNOAȘTERE A PROBLEMEI.
                      4. +1
                        2 februarie 2013 20:13
                        Citat din Bask
                        copie frazeologie pimply

                        Dacă razobratsa, atunci el este cel care mă poate porni.
                        Citat din Bask
                        Nu, nu ți se potrivește

                        Nu într-un concurs de frumusețe.
                        Citat din Bask
                        VORBIȚI CĂ MAI DEvreme CU FAPTE ȘI CUNOAȘTERE A PROBLEMEI.

                        Nu este prima dată când dau peste ea. Și sunt obișnuit să numesc pică.
                      5. Bask
                        0
                        2 februarie 2013 21:39
                        Citat din Kars
                        este prima dată când îl întâlnesc. Și sunt obișnuit să numesc pică.

                        Numiți-o nicio problemă.

                        Citat din Kars
                        Nu într-un concurs de frumusețe.

                        Kars/. Nu la față înseamnă că nu este nevoie de grosolănie. Khamov este suficient fără tine. Sau nu e nimic de scris - obosit?
                    2. +3
                      2 februarie 2013 19:48
                      Citat din Kars
                      continua sa fumezi

                      Andrey ...... bine, ai inteles
              2. +5
                2 februarie 2013 17:08
                Nu cu mult timp în urmă am găsit un articol intitulat: Lecțiile Ceceniei și perspectivele dezvoltării vehiculelor blindate.
                http://antisys.narod.ru/uch.html
                O să dau un fragment, cel mai interesant lucru este că probabil că am citit și acest articol în Kazahstan, așa că au apărut câteva mostre de arme. zâmbet
                Armă cu mobilitate ridicată. În condițiile terenului montan și a războiului mobil, când operațiunile părților opuse erau în principal de natură de raid, sprijinul activ de artilerie operațională cu calibre de nivel regimental-divizional a subunităților de pușcă motorizate și a grupurilor de manevră a căpătat o importanță deosebită. Atât artileria remorcată, cât și cea autopropulsată de calibrele corespunzătoare, care este în serviciu cu armata rusă, nu are suficientă mobilitate pentru a fi la locul potrivit în timp util. Parțial, acest dezavantaj poate fi compensat de sistemele de artilerie cu rază lungă de acțiune cu muniție ghidată, dar această soluție este mult mai costisitoare și necesită sisteme eficiente de comunicare și desemnare a țintelor. Cu toate acestea, crearea de tunuri autopropulsate cu o armă de calibru suficient montată deschis pe un șasiu plutitor cu roți este văzută ca fiind optimă. Un tun autopropulsat similar cu roți cu un tun obuzier puternic a fost produs mai devreme în Cehoslovacia. În cazul nostru, un sistem semnificativ mai ușor poate fi creat prin utilizarea șasiului BTR-80 sau BTR-90 cu instalarea unei părți oscilante deschise a obuzierului "Pat" de 152 (155) mm sau prin adaptarea celui de 130 mm. pistolul autopropulsat al complexului "Bereg" pentru aceste sarcini. ".
                1. +2
                  2 februarie 2013 17:17
                  Citat: mlaștini
                  șasiu plutitor cu un pistol de calibru suficient. Un tun autopropulsat similar cu roți cu un tun obuzier puternic a fost produs mai devreme în Cehoslovacia. În cazul nostru, un sistem semnificativ mai ușor poate fi creat prin utilizarea șasiului BTR-80 sau BTR-90 cu instalarea unei piese basculante deschise.


                  O modalitate mai ușoară este o grămadă de un rezervor și un mortar autopropulsat 160-240 mm
                  Citat: mlaștini
                  teren muntos și război mobil

                  Citat: mlaștini
                  pe un șasiu plutitor pe roți cu un pistol

                  de ce neapărat plutind?
                  1. +1
                    2 februarie 2013 17:23
                    Citat din Kars
                    de ce neapărat plutind?

                    Koryavtsev P.M. a citat această opinie în articol. Lecțiile Ceceniei și perspectivele dezvoltării vehiculelor blindate. Sankt Petersburg: 2006. Tocmai l-am copiat și l-am găsit când căutam utilizarea în luptă a lui Shilok și Tungusok.
                    Așa că acum suntem înarmați cu BMPT, mortar autopropulsat Aibat și Semser. zâmbetApropo, avem lalele.
                    1. 0
                      2 februarie 2013 17:53
                      Citat: mlaștini
                      Apropo, avem lalele.

                      Ți se spune un tanc, așa că ai nevoie de o bază de tanc.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 18:02
                        Citat: Lopatov
                        Ți se spune un tanc, așa că ai nevoie de o bază de tanc.

                        În toamnă a fost semnat un memoriu cu Uralvagonzavod privind modificarea vechilor T-72, peste un an vom vedea ce se întâmplă.Deși Kras a scris
                        Citat din Kars
                        O modalitate mai ușoară este o grămadă de un rezervor și un mortar autopropulsat 160-240 mm

                        Acesta, din câte am înțeles, este un rezervor + Lalea.Deoarece un rezervor este un rezervor și un MORTARE AUTOPROPULSE, veți observa nu doar un mortar-160-240mm. zâmbet
                      2. 0
                        2 februarie 2013 18:10
                        Citat: mlaștini
                        Așa înțeleg rezervorul + Lalea

                        Și este complet inutil. Acum tendința este diferită - același rezervor detectează ținta și îi transmite coordonatele în partea de sus. Și sistemul de control însuși decide cum să atingă această țintă.
                      3. +1
                        2 februarie 2013 18:17
                        Citat: Lopatov
                        Și este complet inutil. Acum tendința este diferită - același rezervor detectează ținta și îi transmite coordonatele în partea de sus. Și sistemul de control însuși decide cum să atingă această țintă.

                        Acum în momentul de față dezvoltăm acest sistem, se pare că cu bielorușii.
                      4. +2
                        2 februarie 2013 18:23
                        Acest lucru era de așteptat. Toate cele trei sistemele tale de artilerie. dezvoltat împreună cu israelienii - mortarul autopropulsat, obuzierul autopropulsat și MLRS sunt deja pregătite pentru includerea într-un astfel de sistem. Ca să zic așa, se fac „pentru creștere”.
                      5. +1
                        2 februarie 2013 18:26
                        Citat: Lopatov
                        Ca să zic așa, se fac „pentru creștere”.

                        Ai noștri studiază acum toate conflictele militare, trag concluzii.
                      6. Bask
                        +1
                        2 februarie 2013 20:30
                        Citat: Lopatov
                        este complet inutil. Acum tendința este diferită - același rezervor detectează ținta și îi transmite coordonatele în partea de sus. Și

                        Tendința este diferită, acest lucru este de înțeles.Dar realitățile armatei ruse sunt de așa natură încât mortarul 2C4, Tulip, este cea mai eficientă armă de luptă în munți și condiții urbane.. Ceea ce a dovedit cu fulger în primul și Războaiele cecene 1. Modernizarea și dezvoltarea sa serioasă este necesară 2 mm. ,, inteligent ,, muniție Am uitat să trag.
                      7. +1
                        2 februarie 2013 20:32
                        Sunt familiarizat cu bărbații din 24. Lucruri bune.
                        Modernizarea ar fi bine. În plus, există un kit corespunzător, trebuie doar finalizat pentru acest SM anume
                      8. +1
                        2 februarie 2013 18:42
                        Citat: mlaștini
                        Așa înțeleg tank + Lalea.Pentru că un rezervor este un rezervor și un MORT AUTOPROPUL

                        Nu neapărat o lalea.Orice veți găsi va fi calibrul principal mai mare de 120 mm
                        Citat: Lopatov
                        Și este complet inutil.

                        Sincer să fiu, comentariile tale din acest thread sunt complet lipsite de sens.
                        Citat: Lopatov
                        Acum tendința este diferită

                        Unde este această tendință?Toți participanții trebuie să detecteze ținta, de la UAV-uri până la simpli infanteristi.
                      9. -1
                        2 februarie 2013 18:54
                        Citat din Kars
                        Sincer să fiu, comentariile tale din acest thread sunt complet lipsite de sens.

                        Pur și simplu nu aveți abilitățile de înțelegere a scrisului pentru a le înțelege semnificația.
                        Și această frază a ta îmi confirmă în mod strălucit impresia:

                        Citat din Kars
                        Unde este această tendință?Toți participanții trebuie să detecteze ținta, de la UAV-uri până la simpli infanteristi.
                      10. +2
                        2 februarie 2013 19:05
                        Citat: Lopatov
                        Unde este această tendință?Toți participanții trebuie să detecteze ținta, de la UAV-uri până la simpli infanteristi


                        Dar amuzant este că nu ți-ai confirmat cuvintele despre tendința de detectare a țintei de către tancuri.

                        Și nu l-ați respins pe al meu despre faptul că obiectivele trebuie descoperite de TOȚI participanții.
                        Aș dori să văd cum va detecta tancul ținte din raza vizuală.
                      11. 0
                        2 februarie 2013 19:14
                        Citat din Kars
                        Dar amuzant este că nu ți-ai confirmat cuvintele despre tendința de detectare a țintei de către tancuri.

                        Încearcă să-ți exprimi gândurile în mod normal, nu te-am înțeles.


                        Citat din Kars
                        Aș dori să văd cum va detecta tancul ținte din raza vizuală.

                        Am scris că ai probleme cu înțelegerea textului. Iată ce înseamnă expresia:
                        Citat: Lopatov
                        Acum tendința este diferită - același rezervor detectează o țintă

                        Așa e, un tanc este unul dintre canalele de desemnare a țintei pentru alte arme. Una dintreÎnțelegi sensul acestei fraze?
                      12. Bask
                        +2
                        2 februarie 2013 20:16
                        Citat: Lopatov
                        m spune rezervor, deci ai nevoie de o bază de rezervor

                        De ce să vă grăbiți imediat la extreme Pentru tunurile autopropulsate ..... GSh GM 123 este destul de potrivit ,, Acacia ,,,, Geacind ,, Tulip ,,
                2. 0
                  2 februarie 2013 18:01
                  Concluziile sunt incorecte. Deși calea corectă este prezentă în citatul pe care l-ați citat:
                  Parțial, acest dezavantaj poate fi compensat de sistemele de artilerie cu rază lungă de acțiune cu muniție ghidată, dar această soluție este semnificativ mai costisitoare și necesită sisteme eficiente de comunicare și desemnare a țintei.

                  Numai că acest neajuns este compensat nu parțial, ci complet. Și încă mai trebuie făcut.
                  Ei bine, despre „BTR-80 (90) cu instalarea unei părți în mod deschis a obuzierului de 152 mm” Pat „- prostii pure. Iar transportul de personal blindat ca bază pentru acest tip de tunuri autopropulsate este inaplicabil, iar chestia cu „Pat”, ca să spunem ușor, are prea multe deficiențe.
                  1. +1
                    2 februarie 2013 18:12
                    Citat: Lopatov
                    Numai că acest neajuns este compensat nu parțial, ci complet. Și încă mai trebuie făcut.
                    Ei bine, despre „BTR-80 (90) cu instalarea unei părți în mod deschis a obuzierului de 152 mm” Pat „- prostii pure. Iar transportul de personal blindat ca bază pentru acest tip de tunuri autopropulsate este inaplicabil, iar chestia cu „Pat”, ca să spunem ușor, are prea multe deficiențe.

                    I-am scris lui Kars că aceasta este opinia lui Koryavtsev P.M. , am folosit doar ce avem, adunăm camioane KAMAZ, de vremea URSS și D-30-urile erau în depozite. Așa că au început să asambleze BTR-4, să vedem ce se întâmplă, contractul se termină în 2013, Nu este un fapt că vor avea ceva în comun cu BTR-4 ucrainean.
                    1. +1
                      2 februarie 2013 18:17
                      Am înțeles.
                      Ceea ce face al tău, cred că este corect. Aproape. Cabana "KAMAZ" ar putea fi rezervată. Shrapnel, nu mai mult. Și așa, o instalare foarte eficientă și relativ ieftină.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 18:31
                        Citat: Lopatov
                        Ceea ce face al tău, cred că este corect. Aproape. Cabana "KAMAZ" ar putea fi rezervată. Shrapnel, nu mai mult. Și așa, o instalare foarte eficientă și relativ ieftină.

                        În timp, s-ar putea să fie rezervate, doar că avem puține informații despre armele noi, doar de la parade sau expoziții. zâmbet Nici nu știam că suntem înarmați cu mortare de 60 mm, tocmai am văzut în știri despre exerciții, chiar și multe tipuri de arme vor fulgera pe undeva.
              3. +1
                2 februarie 2013 19:38
                Ce fel de vot negativ prost este acela? Se pare că știu cine este această mască (c)
              4. Bask
                +4
                2 februarie 2013 20:06
                Citat: Lopatov

                „Drumeții” Te consideri atât de autoritar încât nu schimbi argumente cu fleacuri

                La capitolul tancuri da, autoritatea in lege este o gluma.Conform art. autoritatea sistemelor era DIMS.Dar el a dispărut undeva. Frumosul complex al Gărzii de Coastă ,, Shore, 130 mm este deja în serviciu cu Forțele Armate Ruse din 95. Actualizați-l la 152 mm. Nu va fi o mare problemă. Iar obusul de armă 2A65 ,, Msta ,, este destul de potrivit.
                1. +2
                  2 februarie 2013 22:10
                  E păcat. aș fi vorbit.

                  „Bereg” este bun, a servit colegul meu de clasă. Dar grea, infecție.
                  1. +2
                    2 februarie 2013 22:21
                    Judecând după semnătură, aceasta este Coaliția-SV.
                    1. +1
                      2 februarie 2013 22:27
                      Și acesta este proiectul tău.
                    2. +2
                      2 februarie 2013 22:32
                      Acesta este "Msta-K" - un model experimental. Au încercat să creeze un 2S19 cu roți. De ce au refuzat, nu știu.

                      „Coaliția” este un subiect complet diferit. Acolo totul este în taxele modulare. Adică în atingerea nivelului mondial. Acest lucru va crea un încărcător automat cu drepturi depline. Acum, în 2S19, este doar shell, încărcăturile sunt aruncate manual pe tavă.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 22:42
                        Citat: Lopatov
                        Acesta este "Msta-K" - un model experimental. Au încercat să creeze un 2S19 cu roți. De ce au refuzat, nu știu.

                        Din câte am înțeles, aveți o birocrație destul de puternică, anii trec de la idee la execuție.
                      2. Bask
                        +1
                        2 februarie 2013 22:46
                        Citat: mlaștini

                        Din câte am înțeles, ai o birocrație destul de puternică, de la idee la execuție trece un an

                        Nu atât birocrația. Cât de mult sistemul putred al capitalismului oligarhic însuși. Care poate doar secătui resurse, dar poate crea 000..
                      3. +1
                        2 februarie 2013 22:51
                        Citat din Bask
                        Nu atât birocrația. Cât de mult sistemul putred al capitalismului oligarhic însuși. Care poate doar secătui resurse, dar poate crea 000..

                        Ei bine, nici ai noștri nu au mers departe de ai tăi, dar măcar încearcă să facă ceva pentru stat, ceea ce înseamnă că există un interes, să lase o amintire bună de ei înșiși.
                      4. +1
                        2 februarie 2013 22:52
                        Iată un alt caz. Mașina a căzut sub prăbușirea URSS. Apoi s-au pierdut multe lucruri în acest fel.
                      5. Bask
                        0
                        2 februarie 2013 22:49
                        Citat: Lopatov
                        Acum, în 2S19, este doar o coajă, încărcăturile sunt aruncate pe tavă cu mâna

                        Cu un manșon de încărcare???
                      6. Bask
                        +3
                        3 februarie 2013 09:02
                        Citat: Lopatov
                        creați un 2S19 cu roți. De ce au refuzat, nu știu.

                        Ei încearcă doar să creeze totul cu noi. De ce nu creează ??? NORA sârbească 155 mm. Pe spatele Kamazului nostru, Cu o cabină birocratică. Cu automatizare duplicată...
          2. +4
            2 februarie 2013 19:41
            Ah, ha... Evona, cum, totuși... Deci, pachetul MTLB plus D-30 capătă cele mai proaste calități de la tunurile autopropulsate și tunurile remorcate... Nu-nu...
            O singură întrebare - grupul Ural plus D-30 are o mobilitate operațională mai mare și mai puțin timp de transfer de la poziția de călătorie la poziția de luptă? ..
            Sau tu draga Lopatov, credeți că tunurile autopropulsate pe ampatament vor avea o capacitate de cross-country mai bună decât tractoarele cu roți? .. Dacă „da”, atunci vă înșelați foarte mult...
            Și încă un lucru - timpul de desfășurare a sistemului de artilerie este complet independent de tractorul pe care a fost livrat la poziție - pe roți sau pe șenile. Acest lucru depinde direct de proiectarea armei și de pregătirea calculului ...

            Și din câte am înțeles din toate postările tale, atunci tu, dragă Lopatov, nu atât împotriva gâștei, cât împotriva artileriei remorcate... Voi spune sincer - degeaba ești, degeaba ești. Artileria remorcată va avea loc în armatele lumii întregi pentru o lungă perioadă de timp. Un timp îndelungat. Nu sunteți de acord cu această afirmație a mea? .. Deci hai să argumentăm... a face cu ochiul
            1. 0
              2 februarie 2013 19:57
              Citat din Chicot 1
              O singură întrebare - grupul Ural plus D-30 are o mobilitate operațională mai mare și mai puțin timp de transfer de la poziția de călătorie la poziția de luptă? ..

              Mobilitatea operațională este mai mare. Orele de transfer sunt aceleași.

              Citat din Chicot 1
              Sau, dragă Lopatov, crezi că tunurile autopropulsate pe ampatament vor avea o capacitate de cross-country mai bună decât tractoarele cu roți?

              Nu. Dar timpul de transfer de la luptă la marș și invers va scădea. În plus, este mai ușor să echipați astfel de lucruri cu un SLA

              Citat din Chicot 1
              Și din câte am înțeles din toate postările tale, atunci tu, dragă Lopatov, nu ești atât împotriva gâștei, ci împotriva artileriei remorcate...

              Nu, cred că fiecare probă ar trebui să fie la locul său.
              Omizi în legătura diviziei (când apar) - brigadă,
              Pistoale cu roți autopropulsate - în armată și mai sus
              Tractat - munți, forțe aeropurtate, aeromobile (aici, totuși, avem nevoie de un pistol remorcat normal care poate muta Mi-8
              1. +2
                2 februarie 2013 22:20
                De asemenea, sunt pentru o abordare echilibrată în alegerea unei baze pentru purtătorul uneia sau altei arme. După cum am scris în primul meu comentariu din acest thread...
                Cu toate acestea, nu văd avantaje deosebite ale tractoarelor cu roți față de cele pe șenile când vine vorba de lipsa drumurilor cu pânza mai mult sau mai puțin pregătită. Și nu este nimic de spus despre off-road complet... În plus, viteza sistemelor de artilerie de remorcare este limitată. Și cu atât mai mult va fi limitat pe teren accidentat...

                Apropo, pentru condiții de munte, mi se pare că roata este cea mai potrivită. Judec asta după propriile mele observații, având experiență în munți...
                În același loc, la munte, a trebuit să lucrez cu artileria. Așa că am o idee practică despre aducerea armelor din călătorie în poziție de luptă...
                1. +1
                  2 februarie 2013 22:40
                  Când am urcat în munți, am lăsat toate roțile în jos. Și a fost decizia corectă. Tancurile s-au blocat acolo.

                  Tractoare pe șenile? Doar în caz de urgență. Dacă este necesar un transfer pe o distanță lungă, ei nu vor merge. În orice caz, întreaga gâscă va fi permisă de-a lungul pistelor cu coloane, nu de-a lungul drumurilor. Vorbesc despre un război normal. În Cecenia am tăiat tot asfaltul
                  1. Bask
                    +2
                    3 februarie 2013 10:32
                    Citat: Lopatov
                    când am urcat în munți, am lăsat toate roțile în jos. Și a fost decizia corectă. Tancurile s-au blocat acolo.

                    Tractoare pe șenile? Doar în caz de urgență. Dacă este necesar un transfer pe o distanță lungă, ei nu vor merge. In orice caz

                    Adică aveți nevoie de un șasiu GSh specializat pentru tunuri autopropulsate cu capacitate mare de cross-country, pentru acțiunea la munte.Cu o masă de cel mult 20 de tone și o capacitate de încărcare de cel puțin 10 tone.Tipul MT-S civil TM-130 CHERT
                    1. +2
                      3 februarie 2013 13:03
                      Dispozitiv normal. Rezervă o cabină și este destul de potrivită
            2. Bask
              +3
              2 februarie 2013 21:18
              Citat din Chicot 1

              Ah, ha ... Evona, cum, totuși ... Aceasta înseamnă că pachetul MTLB plus D-30 dobândește cele mai proaste calități de la tunurile autopropulsate și tunurile remorcate ...

              Îmi pare rău că am intervenit în argumentul dvs. Îl respect pe Chicot.. Sunt și un oponent al artileriei remorcate. Eficiență și timp de desfășurare. Totul este împotriva artileriei remorcate. Am avut o cunoștință în Angola. într-un an Africa de Sud nu a avut mai mult de 87 dintre ei.Dar au reușit să tragă pe toată linia frontului.Artileria remorcată este capabilă de acest ???MT-LB.
              1. +4
                2 februarie 2013 21:28
                Citat din Bask
                Dar au reușit să tragă pe toată linia frontului

                A existat o linie de front? O aud pentru prima dată.

                Și vryatli au reușit să tragă TOT.

                Citat din Bask
                ACS Reno

                45 de tone, pe roți în valoare de o duzină de pachete de MT-LB D-30

                De asemenea, nu merită să-l comparăm pe Rino, el însuși, fără șasiu, este mult mai puternic decât D-30 sau chiar Geocinta, în special cele mai recente versiuni.

                Deci aici este necesar să ne dăm seama cum vor folosi artileria în general.
                Dacă o baterie în Cecenia sau Vietnam instalată pe un deal a funcționat luni de zile dintr-un singur loc, atunci ce rost au armele scumpe autopropulsate?
                1. Bask
                  +1
                  2 februarie 2013 21:52
                  Citat din Kars
                  A existat o linie de front? O aud pentru prima dată.

                  Spectacol.???
                  Citat din Kars
                  tone, pe roți în valoare de o duzină de pachete de MT-LB D-30

                  Cantitatea nu înseamnă întotdeauna calitate. Un G-6Rino, înlocuiește doar 10 D-30 GSh MT-LB remorcate, cu o gamă de 15-20 de celule.
                  1. +1
                    2 februarie 2013 22:19
                    Citat din Bask
                    Spectacol.???

                    Arată-mi. Harta nu înseamnă nimic. Mai ales în rusă.
                    Conflictul s-a remarcat doar prin absența unei linii de front.
                    Citat din Bask
                    .Un G-6Rino, înlocuiește doar 10 D-30 GSh MT-LB remorcate, cu o gamă de 15-20 de celule

                    În 5 locuri diferite? Și, apropo, eliminând un Reno este de 10 ori mai ușor decât 10 D-30.

                    Ne pare rău că întrebarea a rămas fără răspuns.
                    Citat din Kars
                    Deci aici trebuie să vă dați seama cum vor folosi artileria în general
                    1. Bask
                      +1
                      2 februarie 2013 22:42
                      Citat din Kars
                      reda.Harta nu înseamnă nimic.mai ales în rusă

                      Africa de Sud în Africanos numai în engleză. Și ce vrei să spui prin linia frontului? Desigur, nu războiul de tranșee din 14-18. A existat un război modern de raid asimetric. Și în ciuda întregului ajutor din partea URSS și a eroismului consilierii noștri și voluntarii cubanezi. Situația s-a dovedit a fi un impas. Nu i-am putut învinge pe Yuaroviți. Și inclusiv utilizarea competentă a G-6 ,, Reno ,,
                      Citat din Kars
                      Sunt locuri diferite? Și, apropo, eliminând un Reno este de 10 ori mai ușor decât 10 D-30.
                      Gamă de 40 de celule. Încercați. Și acoperiți bateria din spate G-6 ,,, D-30 fără probleme. Așa a fost în Angola.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 22:49
                        Citat din Bask
                        ce vrei sa spui prin prima linie

                        Prin urmare, ea nu era.
                        Citat din Bask
                        Nu am reușit să-i învingem pe sud-africani. Și inclusiv utilizarea competentă a G-6 ,, Reno ,,

                        Prea multă onoare pentru primele zece arme autopropulsate. Poate mai aveți numărul de focuri trase?
                        Citat din Bask
                        Interval de 40 de celule

                        Serios?40 km?Si chiar este OFS-ul obisnuit la dl 45 cl (lungimea butoiului 45 calibre) si cu ce dispersie?
                        Citat din Bask
                        Așa a fost în Angola

                        Nu părea că s-a întâmplat acolo.Și chiar de la 40 km în 1981-89?
                      2. Bask
                        +2
                        2 februarie 2013 23:37
                        Citat din Kars
                        e? Nu părea să fie așa ceva. Și într-adevăr de la 40 km în 1981-89

                        În 89, lungimea țevii este de 45 de calibre. 36 de tone Rezervă de putere 400 kl. Viteză 90 kl.h pe autostradă și 45 kl.h pe giulgiu. Link .
                        ia-ys.] Stație radar TMVA MK-OG Sistem de control al focului AS-80, raza de tragere a muniției convenționale clasa 30. Cu formă aerodinamică îmbunătățită clasa 37.
                      3. +1
                        2 februarie 2013 23:47
                        Citat din Bask
                        În 89, lungime

                        are ceva de-a face
                        Citat din Bask
                        Nu am reușit să-i învingem pe sud-africani. Și inclusiv utilizarea competentă a G-6 ,, Reno ,,

                        noi? în 1989?
                        Citat din Bask
                        lungime țeava 45 calibre. 36 tone Rezervă de putere 400 kl. Viteză 90 kl.h pe autostradă și 45 kl.

                        artilerie Shunkov 47 de tone 30 km convenționale OFS 600 interval de croazieră

                        Citat din Bask
                        muniție convențională 30-cl

                        despre care ai fost intrebat.

                        Deci nu prea înțeleg ce încerci să demonstrezi aici.
                      4. +1
                        3 februarie 2013 00:08
                        Citat din Kars
                        Nu părea că s-a întâmplat acolo.Și chiar de la 40 km în 1981-89?

                        Lasă-mă să mă gândesc... Bull a fost închis în 1980. Aceasta înseamnă că obuzele cu o rază de tragere de 39 km au fost deja produse în Africa de Sud în „1981-89”.
                      5. -2
                        3 februarie 2013 00:35
                        Citat: Lopatov
                        Staţi să văd...

                        Nu merită pentru tine.
                        Citat: Lopatov
                        Aceasta înseamnă că obuzele cu o rază de tragere de 39 km au fost deja produse în Africa de Sud în „1981-89”.

                        iar Reno a fost adoptat în 1988.

                        Și există fapte reale despre utilizarea unui experiment. Rino care a distrus bateriile D-30 de la 40 km?
                      6. Bask
                        +1
                        3 februarie 2013 00:41
                        Citat din Kars

                        Nu merită pentru tine.

                        Gândirea nu dăunează nimănui Și așa țara e plină de proști.
                        Citat din Kars
                        există fapte reale despre utilizarea unui experiment.Rino care a distrus bateriile D-30 de la 40 km?

                        Doar după amintirile experților militari din URSS care au luptat în Africa de Sud.Restul este în engleză.
                      7. 0
                        3 februarie 2013 01:01
                        Citat din Bask
                        Doar după amintirile experților militari din URSS care au luptat în Africa de Sud.Restul este în engleză

                        Oh, îmi imaginez cum au determinat după ureche distanța de la focul inamicului și tipul de tun de 155 mm care l-a tras.
                      8. Bask
                        +1
                        3 februarie 2013 10:43
                        Citat din Kars
                        Îmi pot imagina doar cum au determinat după ureche distanța de la focul inamicului și tipul de tun de 155 mm care l-a tras.

                        Recunoașterea noastră în Angola a fost la maxim și de la ce distanță puteau să tragă.
                      9. 0
                        3 februarie 2013 16:27
                        Citat din Bask
                        Inteligența noastră în Angola era la cel mai bun nivel

                        Adevărat? Și ce este? Recunoaștere aeriană? Instrumentală? Câte radare de artilerie erau acolo?
                        Citat din Bask
                        Și de la ce distanță se putea trage focul. ((Academiile au absolvit

                        Iluminează-mă cum au făcut-o? Și cum au deosebit Reno G6 de un simplu G 5, de exemplu.
                        Citat din Bask
                        Toată lumea are experiență de luptă...

                        Și de fapt chiar tu ai scris
                        Citat din Bask
                        Nu am reușit să-i învingem pe sud-africani. Și inclusiv utilizarea competentă a G-6 ,, Reno ,,

                        Și totuși, este de dorit să avem niște detalii
                      10. +2
                        3 februarie 2013 13:04
                        Adică, până în 1988, sud-africanii pierduseră tehnologia? E cam greu de crezut asta.
                      11. +3
                        2 februarie 2013 23:11
                        Acesta este Rheinmetall Wheeled Gun -52. Baza - ca G-6 sud-african, dar art. parte la nivelul actual. Încărcător complet automat.

              2. +4
                2 februarie 2013 22:34
                Am scris despre G6 în primul meu comentariu. Succesul său (repet) este în mare măsură rezultatul alegerii corecte a șasiului pentru acest teatru. Și în acest sens, inginerii sud-africani merită cele mai mari laude...
                Din păcate, toate acestea au fost în detrimentul nostru...

                Și acum, în ceea ce privește presupusele deficiențe ale sistemelor remorcate în comparație cu tunurile autopropulsate... Voi cita aceiași sud-africani ca exemplu... Având un minunat tunuri autopropulsate G6, ei nici măcar nu se gândesc la abandonând G5 remorcat. De ce?..

                Cu toate acestea, dacă priviți această problemă dintr-un unghi diferit, atunci putem spune cu siguranță că tunurile autopropulsate au și dezavantaje față de sistemele de artilerie remorcate. De exemplu, o complexitate tehnică mai mare, un cost mai mare, necesitatea de a folosi vehicule speciale de transport-încărcare pe unele dintre ele (ceea ce se traduce, de asemenea, într-un cost mai mare al întregului complex), timp mai lung de conservare și aducerea la deplină pregătire pentru luptă ...
                Da, se pare că nu sunt atât de multe, chiar aceste neajunsuri. Dar ei sunt cei care determină și vor continua să determine prezența sistemelor de artilerie remorcate în serviciu pentru o lungă perioadă de timp ...
                1. +1
                  2 februarie 2013 22:47
                  Citat din Chicot 1
                  Și acum, în ceea ce privește presupusele deficiențe ale sistemelor remorcate în comparație cu tunurile autopropulsate... Voi cita aceiași sud-africani ca exemplu... Având un minunat tunuri autopropulsate G6, ei nici măcar nu se gândesc la abandonând G5 remorcat. De ce?..

                  Caracteristicile tacticii. Remorcat la spitale, autopropulsat - în subdiviziuni.
                2. +2
                  2 februarie 2013 22:51
                  Citat din Chicot 1
                  ACS G6 nici nu se gândesc să abandoneze G5-ul remorcat. De ce?..

                  Bănuiesc că nu există.
                  Bask,
                  Lopatov,

                  Și Hrușciov nu a fost niciodată observat cu manie de rachete
                  1. +1
                    2 februarie 2013 23:01
                    Și nu este clar de ce yankeii din Afganistan chinuiesc remorcherele
                    1. +1
                      2 februarie 2013 23:16
                      Știți ce este „titanul” M777? Te gândești la ceva ieftin, și americani, britanici, canadieni și așa mai departe. De aceea o cumpără atât de activ?
                      1. +1
                        2 februarie 2013 23:21
                        Citat: Lopatov
                        ce este „titanul” M777

                        Este autopropulsat?
                      2. +1
                        2 februarie 2013 23:25
                        Aeromobil
                      3. +1
                        2 februarie 2013 23:31
                        Citat: Lopatov
                        Aeromobil

                        Adică vrei să spui că se transportă EXCLUSIV prin aviație?

                        Armele yankeilor

                        Tun de artilerie autopropulsat M109 "Paladin" 950
                        Obuzierul M119 498
                        Obuzierul M198 653
                        Obuzierul M777 360

                        Ce spui aici tunuri autopropulsate cu roți?
                      4. +1
                        2 februarie 2013 23:43
                        Nu, vreau să spun că acesta este singurul obuzier de 155 mm din lume care poate fi transportat cu sarcina externă a unui elicopter. Și de aceea o cumpără. În ciuda faptului că costul său de 3.5 milioane de dolari este foarte mare.
                      5. 0
                        3 februarie 2013 16:30
                        Citat: Lopatov
                        Și de aceea o cumpără

                        Adică, în afară de asta, lumea nu mai cumpără și nu mai vinde sisteme de artă remorcate? Ești sigur? Poate că nu sunt încă produse? Nu sunt operate?
                      6. Bask
                        0
                        2 februarie 2013 23:56
                        Citat din Kars
                        Este autopropulsat?

                        În Afganistan, ai noștri nu s-au așezat la baze, prin urmare, au folosit în principal tunuri autopropulsate la Statul Major. ,,Geocind-S,, Nu puteți trage cutii de osii de-a lungul serpentinei de munte
                      7. +1
                        3 februarie 2013 00:00
                        Citat din Bask
                        În Afganistan, ai noștri nu s-au așezat la baze, prin urmare, au folosit în principal tunuri autopropulsate la Statul Major. ,,Geocind

                        În Afganistan, pur și simplu nu l-au folosit.

                        M 198 în Desert Storm 1991
                    2. OLP
                      +1
                      2 februarie 2013 23:19
                      În general, cred că, în ciuda faptului că Orlan este o navă bună, IMHO, acum nu avem nevoie de acești giganți, ci de Proiectul 21956 și de multe. Cel puțin la fel de mult ca potențialul adversar Ticonderog.

                      și că talibanii au primit arme grele moderne
                      și împotriva partizanilor care au remorcat că tunurile autopropulsate sunt la fel de bune

                      atunci este mai bine să ne amintim de 888, Federația Rusă nici nu s-a gândit să introducă artilerie remorcată în Osetia, doar georgienii l-au folosit, nu pentru mult timp.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 23:27
                        Nu era nicăieri. Cel mai apropiat este în Volgodonsk, din câte îmi amintesc. 58 A nu avea artilerie remorcată.
                      2. Bask
                        +1
                        3 februarie 2013 00:12
                        Citat din Kars
                        M 198 în Desert Storm 1991

                        Yankeri, care este standardul gândirii și strategiei militare ???
                        Citat din olp
                        este mai bine să ne amintim de 888, Federația Rusă nici nu s-a gândit să introducă artilerie remorcată în Osetia, doar georgienii l-au folosit
                        Ei au propria lor experiență de luptă, noi o avem pe a noastră. Armata de mai multe milioane a Rusiei nu este așteptată în viitorul apropiat. Prin urmare, în brigăzi ar trebui să se afle doar tunurile autopropulsate pe personalul general și șasiul pe roți. Aeromobile, numai în brigăzile montane și forțele aeriene.
                      3. +1
                        3 februarie 2013 00:33
                        Citat din Bask
                        Yankeri, care este standardul gândirii și strategiei militare ???

                        Și de ce nu, cea mai bine asigurată armată folosește tunuri remorcate, iar M198 este în serviciu cu o duzină de țări.
                        Și cine este standardul? India cumpără sute de tunuri cu osii. Recent, articolul nu a fost americanii de titan.
                        Citat din Bask
                        Prin urmare, în brigăzi ar trebui să se afle doar tunurile autopropulsate de pe personalul general și șasiul pe roți.Aeromobil, numai în brigăzile de munte și forțele aeriene

                        dar cine este împotriva ei, pur și simplu nu distorsionați mișcarea gândirii militare. În URSS, de exemplu, danezii cu roți nu au prins rădăcini. În Georgia, nu s-au arătat în niciun fel.
                      4. Bask
                        0
                        3 februarie 2013 00:55
                        Citat din Kars
                        armele unei duzini de țări.
                        Și cine este standardul? India cumpără sute de tunuri cu osii. Recent, articolul nu a fost americanii de titan.
                        Citat din Bask

                        Hindușii au o armată de mai multe milioane.
                        Citat din Kars
                        otiv, doar nu distorsionați mișcarea gândirii militare. În URSS, de exemplu, danezii cu roți nu au prins rădăcini. În Georgia, nu s-au arătat în niciun fel.

                        În mâinile georgienilor, niciun echipament nu s-a arătat. În URSS, au încercat întotdeauna să trădeze mobilitatea trupelor. Amintindu-și lecțiile celui de-al Doilea Război Mondial ..
                      5. 0
                        3 februarie 2013 01:14
                        Citat din Bask
                        Hindușii au o armată de mai multe milioane

                        Asta înseamnă că nici 400 de FH70 japonezi nu vor spune nimic pentru tine. Deși nu înțeleg deja de ce ai nevoie.
                        Citat din Bask
                        În URSS, au încercat întotdeauna să trădeze mobilitatea trupelor. Amintindu-și lecțiile celui de-al Doilea Război Mondial ..

                        Mai ales în artileria sub Hrușciov.
                    3. Bask
                      0
                      2 februarie 2013 23:44
                      Citat din Kars

                      Și nu este clar de ce yankeii din Afganistan chinuiesc remorcherele

                      Kars în Afganistan. .Cutiile sunt ude de Yankers pentru că nu au un picior în afara bazelor lor. Și folosesc în principal M777A2 pentru a-și apăra bazele. Pe .. au mobilitate ..
                      1. Bask
                        0
                        3 februarie 2013 01:05
                        Citat din Bask

                        .Amintirea lecțiilor celui de-al Doilea Război Mondial ..

                        Un alt exemplu de ZIS -3 .. Despre care Stat Major nu se cunoaște.1943.
                      2. +1
                        3 februarie 2013 13:07
                        Pe baza "Komsomolets". ZiS-30. Numai că nu în 1943, până atunci toți au fost dați afară. 41-42 ani
                3. Bask
                  0
                  2 februarie 2013 23:03
                  Citat din Chicot 1
                  cov. Dar ei sunt cei care determină și vor continua să determine prezența sistemelor de artilerie remorcate în serviciu pentru o lungă perioadă de timp ...

                  Am mai scris în postarea mea că unitățile aeropurtate au nevoie de un obuzier aeromobil remorcat de tip M777A2.brigăzile de munte.Dar în războaiele moderne asimetrice. Mobilitatea este pe primul loc, precizia de rază a focului Rata de foc .. Și o schimbare rapidă a poziției ..
                  1. Bask
                    0
                    2 februarie 2013 23:11
                    Citat din Bask
                    războaie moderne asimetrice. .

                    Cele mai bune tunuri autopropulsate din lume, pe roți, pentru această montură, Archer,
                    1. +2
                      2 februarie 2013 23:23
                      ________
                      Șasiul poate varia.
                      1. +1
                        2 februarie 2013 23:30
                        Aceasta este noua lor unitate de artilerie universală. Îl poți pune oriunde, chiar și permanent. Singurul dezavantaj este complet „fără echipaj”, fără duplicare, doar automatizare
                      2. Bask
                        0
                        3 februarie 2013 00:29
                        Citat: Lopatov
                        piesa de artilerie noua, universala. Îl poți pune oriunde, chiar și permanent. Singurul dezavantaj este că este complet „fără echipaj”, fără duplicare, doar automat

                        Puteți paria MBT, Armata, Turnul de etichete este nelocuit... Pentru un tanc, acesta este deja un jamb. Și pentru armele autopropulsate, cred că este corect. Pentru ca acestea să nu se ferească de RPG-ul la distanță apropiată. Armura este anti-așchie.
                    2. 0
                      2 februarie 2013 23:24
                      Nu cel mai bun. Este doar cel mai reclamat.
                  2. +2
                    2 februarie 2013 23:22
                    Citat din Bask
                    Că pentru unitățile aeropurtate este nevoie de un obuzier aeromobil remorcat de tip M777A2

                    E ciudat că ți-au făcut aluzii
                    Citat din Chicot 1
                    Având un minunat tunuri autopropulsate G6, nici nu se gândesc să abandoneze G5-ul remorcat. De ce?..
                    1. Bask
                      0
                      3 februarie 2013 00:35
                      Citat din Kars
                      E ciudat că ți-au făcut aluzii

                      Cât timp a durat Pentru a face prima lovitură, un calcul bine coordonat de la G-5
                      1. 0
                        3 februarie 2013 00:44
                        Citat din Bask
                        Cât timp a durat. Pentru a face prima lovitură, un calcul bine coordonat de la G-

                        Știți că videoclipul nu este G-5?

                        Și se va schimba disponibilitatea G-5 în serviciu cu Africa de Sud față de răspuns?

                        două minute pentru a trece din poziţia de călătorie în poziţia de luptă.5 membri ai echipajului.
                      2. +1
                        3 februarie 2013 13:08
                        Citat din Kars
                        două minute pentru a trece din poziţia de călătorie în poziţia de luptă.5 membri ai echipajului.

                        În războiul modern, acestea sunt cadavre.
                      3. 0
                        3 februarie 2013 16:20
                        Citat: Lopatov
                        În războiul modern, acestea sunt cadavre

                        Ce ești într-un război modern și unde este?
                        În Mali? În Afganistan? Angola? Sierra Leone? Siria?
                        UNDE?
          3. Bask
            -1
            2 februarie 2013 19:54
            Citat: Lopatov
            ohm, un astfel de complex (D-30 + MT-LB) dobândește cel mai rău de la artileria autopropulsată și remorcată.
            Din prima - mobilitate operațională scăzută, din a doua

            Până la Lopatov MT-LB .. Ca un șasiu principal învechit și slab protejat.Pentru uz civil de către lucrătorii din gaz și petrol. Utilizați numai pe tunurile autopropulsate MT-S, MT-SM și GM 123 cu o greutate de 23 de tone și o capacitate de transport de până la 15 tone.
            Citat din Kars
            Campania a început delirul.

            Prostii când MT = LB a fost folosit masiv în Cecenia, a cărei armură a fost străpunsă cu gloanțe de 7.62. Poate fi folosit în latitudinile arctice, dar numai după o modernizare profundă.
            1. +7
              2 februarie 2013 20:04
              Citat din Bask
              Prostii când MT = LB a fost folosit masiv în Cecenia, a cărei armură este până la capăt

              Prostia este atunci când artileria cu o rază de acțiune de 15-20 km trage la foc cu arme de calibru mic.
              1. Bask
                0
                2 februarie 2013 21:01
                Citat din Kars
                gnya 15-20 km, sub focul armelor de calibru mic.

                Ce arme de calibru mic au o raza de actiune de 15-20 km.
                1. +3
                  2 februarie 2013 22:23
                  Citat din Bask
                  Ce arme de calibru mic au o raza de actiune de 15-20 km.

                  Aceasta este ceea ce trebuie să întrebi. Te plângi
                  Citat din Bask
                  Prostii când MT = LB a fost folosit masiv în Cecenia, a cărei armură a fost străpunsă direct cu 7.62 gloanțe străpungătoare.

                  În subiectul în care vorbim despre MT-LB ca tractor de artilerie.Și artilerie în special
            2. +1
              2 februarie 2013 20:11
              Au fost folosite în Cecenia pentru că nu mai avem mașini cu asemenea capacități de cross-country.
              1. Bask
                0
                2 februarie 2013 21:00
                Citat: Lopatov
                noua, 20:11 ↑ 0 
                Au fost folosite în Cecenia pentru că nu mai avem mașini cu asemenea capacități de cross-country.

                Nu numai din cauza capacității de cross-country, dar este doar că nu au existat alte GSh în afară de MT-LB... MT-ST mediu nu a fost niciodată pus în producție.
        2. 0
          25 decembrie 2017 10:10
          Citat din Chicot 1
          Aici vorbim despre tunurile autopropulsate pe ampatament.

          Și există și un astfel de pistol autopropulsat cu turelă de tanc și un tun de 125 mm .. Până acum este testat, dar atunci cine știe.
      2. Bask
        +1
        2 februarie 2013 19:43
        Citat: Lopatov

        Și te scufundi mental în solul noroios al regiunii necernoziomuri remorcate de D-30 cu tractorul Ural. Crezi că se vor muta mult mai bine acolo? (Nu voi vorbi despre lucruri mai extreme precum „Genocidul” 2A36 cu un „KrAZ” obișnuit)

        Subiectul este separat. Dar există o problemă.. Este necesar să se actualizeze toată artileria tractată la tunuri autopropulsate pe roți. În secolul 21, remorcarea și desfășurarea ulterioară poate dura mult timp. D-30 122mm.ATMOS .
        1. +3
          2 februarie 2013 19:59
          Este necesar și remorcat. Dar numai în nișa sa, unde greutatea și transportul aerian sunt importante.
          1. Bask
            0
            2 februarie 2013 22:28
            Citat: Lopatov

            Este necesar și remorcat. Dar numai în nișa sa, unde greutatea și transportul aerian sunt importante.

            Poate sunt de acord, dar numai pentru trupele aeriene ale Forțelor Aeropurtate. Atunci este necesar să se creeze noi sisteme de artilerie .. Similar cu sistemele engleze 155 mm М777А2 BAE.
            1. +1
              2 februarie 2013 22:49
              Sunt absolut de acord aici. Remorcat pentru Forțele Aeropurtate și altele similare, este nevoie de unul nou.
    2. +1
      2 februarie 2013 10:57
      Foarte corect) Tu, Chicot, m-ai devansat. În numele meu, vreau să adaug că în cea mai mare parte a Patriei noastre, astfel de mașini sunt sortite să circule pe autostradă, dintre care sunt atât de puține. Dacă ai noroc de vreme, vor merge pe un drum de țară. La urma urmei, masa lor este crescută în comparație cu un transportor blindat convențional. Plus durabilitate. Pe un ampatament la un unghi față de cursul, fotografierea nu este foarte confortabilă..
  2. +2
    2 februarie 2013 10:13
    Cu pistoale autopropulsate pe roți, ca și în cazul oricărui alt echipament - dacă există o nișă pentru astfel de echipamente în doctrina militară și în conceptul de utilizare a trupelor - trebuie creat. Nu - nu te dracu și nu te deranja. Și apoi o vor face din nou, apoi își vor zgâria napii - unde să-i pună.
    Gândește mai întâi, acționează mai târziu, nu invers!
    1. 0
      2 februarie 2013 10:48
      Există o nișă - înlocuirea pistoalelor remorcate. Mobilitatea operațională este păstrată, în general, instalația este mai convenabilă de utilizat.
      1. Akim
        +4
        2 februarie 2013 10:56
        Citat: Lopatov

        Există o nișă - înlocuirea pistoalelor remorcate

        Nicio țară „greută” nu a abandonat artileria remorcată
        . Reforma militară în Rusia, reformarea unităților - ceva de neînțeles.
        1. 0
          2 februarie 2013 11:02
          Singurul său plus în acest moment este posibilitatea transportului aerian.
          Tot.
          „Țările cu greutate” cumpără M777 foarte scumpe, „obuziere de titan”, tocmai din acest motiv.
          1. Akim
            +1
            2 februarie 2013 11:14
            Citat: Lopatov
            Singurul său plus în acest moment este posibilitatea de transfer aerian.

            Nu numai. Nu există un înlocuitor pentru ea la munte. Ce zici de roți? Țările europene NATO folosesc atât șasiuri pe roți, cât și șasiuri pe șenile.
            1. +1
              2 februarie 2013 11:25
              In munti? Acolo poate fi folosit orice. De preferință pe o bază pe șenile.
              Sau transferul de artilerie de la o bază la alta cu elicoptere, astfel încât să revenim din nou la transportabilitatea aeriană.
              1. Akim
                -1
                2 februarie 2013 11:37
                Citat: Lopatov
                De preferință pe o bază pe șenile.

                Și când au început tunurile autopropulsate să sară ca măgarii?
                1. +1
                  2 februarie 2013 11:42
                  De ce ar „sări”? Ceaiul nostru nu este vremea primului război mondial
                  1. Akim
                    +1
                    2 februarie 2013 11:49
                    Citat: Lopatov
                    de ce ar sari?

                    Știu că este foarte greu pentru elicopterele noastre să transporte un obuzier pe o praștie externă.
                    1. 0
                      2 februarie 2013 11:58
                      Mai bine nu. Este dificil pentru elicopterele noastre să ne transporte obuzierele.
            2. OLP
              +1
              2 februarie 2013 14:15
              Nu numai. La munte nu există un înlocuitor pentru ea

              cu excepția munților, deși în acest moment brigăzile de puști motorizate de munte folosesc 122mm 2S1

              în toate celelalte părți, înlocuirea pistoalelor remorcate este pe deplin justificată
              artileria remorcată nu are avantaje față de autopropulsată
              1. 0
                2 februarie 2013 16:42
                Citat din olp
                artileria remorcată nu are avantaje față de autopropulsată

                Are. Mobilitate operațională ridicată. Și, în consecință, capacitatea de a crea rapid un avantaj în artilerie într-o zonă locală. Ceea ce este nevoie atât în ​​apărare, cât și în ofensivă.
                Apropo, tunurile autopropulsate cu roți au aceleași proprietăți, dar fără dezavantajele inerente artileriei remorcate.
                1. OLP
                  +1
                  2 februarie 2013 18:30
                  Are. Mobilitate operațională ridicată. Și, în consecință, capacitatea de a crea rapid un avantaj în artilerie într-o zonă locală. Ceea ce este nevoie atât în ​​apărare, cât și în ofensivă.

                  mobilitate operațională ridicată?
                  ce vrei sa spui cu asta? fii mai concret te rog

                  în războiul modern, artileria remorcată pur și simplu nu va avea timp să-și schimbe poziția după un raid de artilerie, așa că nu poate fi vorba de nicio mobilitate
                  1. +1
                    2 februarie 2013 18:45
                    Citat din olp
                    mobilitate operațională ridicată?
                    ce vrei sa spui cu asta? fii mai concret te rog

                    Transfer la 100-300-500 km. de-a lungul liniei de contact cu inamicul. Îți amintești cui, de fapt, arta era subordonată. unități și formațiuni care erau înarmate cu tunuri remorcate. Acesta este de grad militar și mai sus. Subordonații, în divizii și regimente din stat, aveau tunuri autopropulsate (nu luăm Forțele Aeropurtate și alte trupe specifice)

                    Citat din olp
                    în războiul modern, artileria remorcată pur și simplu nu va avea timp să își schimbe poziția după un raid de artilerie,

                    Pistolele autopropulsate cu roți rezolvă această problemă. Menținând în același timp mobilitatea operațională ridicată.
                    1. OLP
                      0
                      2 februarie 2013 18:53
                      Pistolele autopropulsate cu roți rezolvă această problemă. Menținând în același timp mobilitatea operațională ridicată.

                      uh? asigurare
                      atunci care este avantajul tunurilor remorcate față de tunurile autopropulsate?
                      1. 0
                        2 februarie 2013 18:56
                        Pistolele remorcate și tunurile autopropulsate cu roți au avantajul unei mobilități operaționale ridicate.
                      2. +1
                        2 februarie 2013 19:02
                        Citat: Lopatov
                        avantaj în mobilitatea operațională ridicată

                        decriptează)))))))
                      3. 0
                        2 februarie 2013 19:16
                        Citat: Lopatov
                        Transfer la 100-300-500 km. de-a lungul liniei de contact cu inamicul.

                        pentru a avea
                        Citat: Lopatov
                        capacitatea de a crea rapid un avantaj în artilerie într-o zonă locală.
                      4. 0
                        2 februarie 2013 19:21
                        Esti un avantaj LOCAL cu un umar de 300-500 km?Cand nu e nici macar subordonarea armatei, ci grupuri de fronturi?

                        Ce fel de saturație aveți cu artileria pe un km de front pentru a conduce artileria peste 300 km prin îndepărtarea acesteia de pe linia de contact și nefolosind RGVK
                      5. 0
                        2 februarie 2013 19:34
                        Citat din Kars
                        Esti un avantaj LOCAL cu un umar de 300-500 km?Cand nu e nici macar subordonarea armatei, ci grupuri de fronturi?

                        Se pot si grupuri de fronturi.Am spus ca vorbim de artilerie, o armata subordonata si mai sus. Rezerva VGK este de asemenea inclusă în această listă.
                      6. +1
                        2 februarie 2013 19:46
                        Citat: Lopatov
                        Se pot si grupuri de fronturi.Am spus ca vorbim de artilerie, o armata subordonata si mai sus

                        Cumva nu se potrivește cu localitatea.
                        Citat: Lopatov
                        Rezerva VGK este de asemenea inclusă în această listă.

                        Și este natural de-a lungul liniei frontului, de-a lungul drumurilor stâncoase sub propria putere timp de 300 km. Întreaga divizie de artilerie a RGK sau mai multe.
                      7. 0
                        2 februarie 2013 20:03
                        Citat din Kars
                        Cumva nu se potrivește cu localitatea.

                        Local înseamnă pe un mic sector al frontului.


                        Citat din Kars
                        Și este firesc de-a lungul liniei frontului, de-a lungul drumurilor stâncoase sub propria putere

                        Și la fel. Nu vă faceți griji prea mult în legătură cu „de-a lungul liniei frontului”. Desigur, aceasta este mai întâi în spate, apoi de-a lungul rocadei, apoi spre inamic.
                      8. +1
                        2 februarie 2013 22:25
                        Citat: Lopatov
                        Local înseamnă pe o mică secțiune a frontului

                        Nu se poate.
                        Citat: Lopatov
                        Desigur, aceasta este mai întâi în spate, apoi de-a lungul rocadei, apoi spre inamic.

                        Și, în același timp, ar trebui să existe tunuri autopropulsate precis pe roți care să le depășească pe cele pe șenile în această manevră.

                        Va veni din nou să spunem prostii. Ca și povestea ta despre recrutați împotriva profesioniștilor.
                    2. 0
                      2 februarie 2013 19:09
                      Citat: Lopatov
                      Transfer la 100-300-500 km. de-a lungul liniei de contact cu inamicul

                      Acest lucru este realizat de calea ferată și de-a lungul liniei de contact sub loviturile artileriei și aeronavelor tactice ale inamicului timp de 300-500 km sub propria putere))))))))
                      Citat: Lopatov
                      Pistolele autopropulsate cu roți rezolvă această problemă. Menținând în același timp mobilitatea operațională ridicată

                      În același timp, nu au niciun avantaj față de tunurile autopropulsate pe șenile, dar au o protecție mai proastă și o capacitate mai mică de cross-country.
                      1. 0
                        2 februarie 2013 19:29
                        Citat din Kars
                        Acest lucru este realizat de calea ferată și de-a lungul liniei de contact sub loviturile artileriei și aeronavelor tactice ale inamicului timp de 300-500 km sub propria putere))))))))

                        Din câte am înțeles, calea ferată nu suferă de artilerie și lovituri aeriene tactice. Și de aceea e ocupată doar cu acea artă. unităţi şi formaţiuni pentru 100-500 km. rerulări.

                        Citat din Kars
                        În același timp, nu au niciun avantaj față de tunurile autopropulsate pe șenile.

                        Au un avantaj în mobilitatea operațională.
                      2. +1
                        2 februarie 2013 19:37
                        Citat: Lopatov
                        de artilerie și lovituri aeriene tactice

                        De fapt, este mult mai puțin. Deoarece de obicei aduc echipamente până la 20-30 km din linia de contact. Și aproape niciodată nu se încadrează în loviturile de artilerie. Și faptul că de obicei nu merg de-a lungul liniei de contact, ci radial.
                        Citat: Lopatov
                        Au un avantaj în mobilitatea operațională.

                        În niciun caz nu au un avantaj în mobilitatea operațională.
                        Cu o întindere mare, au un avantaj în desfășurarea și plierea în poziție în fața grupului IEFTIN de MTLB + obuzier.

                        Citat: Lopatov
                        Și de aceea e ocupată doar cu acea artă. unități și formațiuni pentru 100-500 km. rerulări.

                        și ce altceva? pentru a crea artă nu numai arme, ci și obuze, oameni, rechizite, bucătării, unități de reparații. infanterie, sapatori. Sau doar trage pentru 500 km pentru a conduce?
                      3. 0
                        2 februarie 2013 19:46
                        Citat din Kars
                        In general mult mai putin

                        Pentru că inamicul nu este capabil să detecteze șinele?

                        Citat din Kars
                        Și faptul că de obicei nu merg de-a lungul liniei de contact, ci radial.

                        Există așa ceva ca o cale ferată rulanta. Ghici cum este aranjat?

                        Citat din Kars
                        În niciun caz nu au un avantaj în mobilitatea operațională.

                        Din cate am inteles, iarasi fara argumente. De ce nu au. Cel puțin un argument.


                        Citat din Kars
                        Cu o întindere mare, au un avantaj în desfășurarea și plierea în poziție în fața grupului IEFTIN de MTLB + obuzier.

                        Ei bine, acest lucru poate fi atribuit faptului că nu ați desfășurat niciodată un D-30 la OP în viața voastră, de aceea o considerați o sarcină ușoară.

                        Citat din Kars
                        ce altceva?

                        De unul singur. De exemplu, mai mult de 100 km de la Vladikavkaz până la tunel, ca să nu mai vorbim de distanța până la Dzhava. Bine că ai noștri nu au așteptat construirea unei linii de cale ferată separată.
                      4. +1
                        2 februarie 2013 19:51
                        Citat: Lopatov
                        Pentru că inamicul nu este capabil să detecteze șinele?

                        La fel de capabil ca autostrăzile.
                        Citat: Lopatov
                        Există așa ceva ca o cale ferată rulanta. Ghici cum este aranjat?

                        Ghiciți când a fost și la câți km de linia frontului?
                        Citat: Lopatov
                        Din cate am inteles, iarasi fara argumente. De ce nu au. Cel puțin un argument.

                        cele de mai sus sunt pline de argumente, la fel și lipsa de argumente în avantajul celor pe roți față de șenile.

                        Citat: Lopatov
                        că nu ați desfășurat niciodată D-30 la OP în viața voastră, de aceea o considerați o sarcină ușoară

                        Va funcționa zambila?
                        Citat: Lopatov
                        De unul singur. De exemplu, mai mult de 100 km de la Vladikavkaz la tunel, ca să nu mai vorbim de distanța până la Dzhava

                        Așa că au scris că pistoalele din remorcare nu vor ajunge cu puterea lor, iar tunurile autopropulsate pe șenile au o rază de croazieră de 50 km.
                        Și despre faptul că echipamentul se deplasează de-a lungul drumului nu în discordie, ci într-o COLONĂ, probabil că nu știi deloc.
                      5. +1
                        2 februarie 2013 20:17
                        Citat din Kars
                        Ghiciți când a fost și la câți km de linia frontului?

                        Poți ghici singur că „de-a lungul liniei din față” nu înseamnă asta de-a lungul liniilor din față?

                        Citat din Kars
                        Va funcționa zambila?

                        Da, chiar și un mortar de 82 mm. Oricine a făcut asta nu va produce ceva ca al tău.
                        Citat din Kars
                        Cu o întindere mare, au un avantaj în desfășurarea și plierea în poziție în fața grupului IEFTIN de MTLB + obuzier.



                        Citat din Kars
                        Așa că au scris că pistoalele din remorcare nu vor ajunge cu puterea lor, iar tunurile autopropulsate pe șenile au o rază de croazieră de 50 km.
                        Și despre faptul că echipamentul se deplasează de-a lungul drumului nu în discordie, ci într-o COLONĂ, probabil că nu știi deloc.

                        Unde am scris asta?
                      6. 0
                        2 februarie 2013 22:26
                        Citat: Lopatov
                        Ghiciți-vă

                        Căile delirului sunt de nepătruns.
                        Citat: Lopatov
                        Da, chiar și un mortar de 82 mm. Oricine a făcut asta nu va produce ceva ca al tău.

                        Ce ești? Îți amintești narațiunea pentru transferul în luptă?
                        Citat: Lopatov
                        Unde am scris asta?

                        Citește ce porți.
      2. 0
        25 decembrie 2017 10:18
        Citat: Lopatov
        Există o nișă - înlocuirea pistoalelor remorcate. Mobilitatea operațională este păstrată, în general, instalația este mai convenabilă de utilizat.

        Arată ca niște tunuri autopropulsate de 125 mm. Da, și pe roți.

        Filmat din filmul TK Zvezda - Acceptarea militară. Centrul pentru procese închise. Ora 9:05. Iată link-ul:
  3. avt
    +1
    2 februarie 2013 10:13
    Citat din Chicot 1
    Nu sunt împotriva vehiculelor cu roți ca purtătoare de arme. Cu toate acestea, baza trebuie aleasă cu mare atenție, ținând cont de mulți factori, printre care condițiile de sol și climatice trebuie luate în considerare în primul rând ...

    Sunt complet de acord, puteți adăuga - platforma omida va fi mai stabilă, nu este nevoie de recuzită râs , în scurt.
    1. 0
      2 februarie 2013 10:46
      Problema se rezolvă prin agățarea de cricuri. Sau dezactivarea suspendării este o opțiune bugetară.
  4. +3
    2 februarie 2013 10:59
    Suport pentru pistol de 122 mm "Semser"
    1. +1
      2 februarie 2013 11:04
      A fost deja lovită? Și apoi am citit că s-au plâns de acest miracol al gândirii militare-tehnice israeliene. Și chiar cineva a fost închis.
      1. +2
        2 februarie 2013 11:14
        Citat: Lopatov
        A fost deja lovită? Și apoi am citit că s-au plâns de acest miracol al gândirii militare-tehnice israeliene. Și chiar cineva a fost închis.

        L-au adus în minte, deși bineînțeles că au plantat pompe. zâmbet
        Semser (din kazah. Semser - sabie, sabie) - o montură de artilerie autopropulsată de 122 mm, dezvoltată de compania israeliană Soltam prin ordin al Ministerului Apărării din Kazahstan pentru armata kazahă.
        Din punct de vedere structural, este un obuzier D-122 de 30 mm montat pe o placă turnantă pe șasiul unui camion KAMAZ-63502. Este echipat cu un sistem automat de control al focului NATO C4I și un sistem de încărcare dezvoltat de sistemele Soltam ca parte a proiectului de obuzier autopropulsat de 155 mm ATMOS-2000 [1]. Din echipamentele electronice au apărut sistemele de poziționare GPS și GLONASS și un computer pentru primirea datelor de la un ofițer superior de baterie. Muniția este de 80 de cartușe[2].
        Producția a fost stăpânită în 2008 de Compania Națională Kazakhstan Engineering JSC[3] la Uzina de Construcție de Mașini Grele din Petropavlovsk (PZTM JSC)[4].
        Primul vehicul experimental a intrat în trupe în vara anului 2008[5]. Ulterior, până în iunie 2010, a fost primită o divizie de obuziere autopropulsate Semser de 122 mm [1].
        Dezvoltat: 2007-2008
        Ani de productie: 2008 -
        Caracteristicile
        Lungimea țevii, mm: 38 calibre
        Echipaj (calcul), oameni: 6
        Calibru, mm: 122 mm
        Dispozitiv anti-recul: hidropneumatic
        ritmul de foc,
        lovituri/min: 6
        Raza de viziune, m: 15300 m
        Maxim
        Raza de acțiune, m: 22000 m (proiectil activ-reactiv)
        1. +1
          2 februarie 2013 11:19

          Nu este un complot mare.
          1. Akim
            0
            2 februarie 2013 11:33
            mlaștini,
            "Am fost muscat pentru ca ma pisam"5000 de mii de kilometri". Dar nu sunt politician sau jurnalist - pot face o rezervare. Iar fata de acolo în raport a spus că reîncărcarea în D-30 a durat 12 minute. Ca în germanul „Dora”
            1. 0
              2 februarie 2013 11:38
              Citat din Akim
              "M-au mușcat pentru că m-am pișat" 5000 de mii de kilometri. "Dar nu sunt politician sau jurnalist - pot face o rezervare. Și fata de acolo spunea în raport că reîncărcarea în D-30 a durat 12 minute. în Dora germană"

              Ei bine, fata este departe de armată. zâmbet
              1. Akim
                0
                2 februarie 2013 11:46
                mlaștini,
                Deci, în realitate, care este rata de foc? Da, D-30 poate face 5-6 rpm. 1 lovitură-12 sec. Și dacă 1 proiectil în 2 secunde. Aceasta este rata de foc a tunului unei nave!
                PS am vazut deja mai sus.
                1. +1
                  2 februarie 2013 11:52

                  6 reprize pe minut, există un încărcător automat acolo.
                  1. +1
                    2 februarie 2013 11:56
                    Nu este un încărcător automat. Aceasta este o livrare mecanizată. Nu crește în mod deosebit cadența de foc, dar oferă un mare plus în precizie - sunt trimise întotdeauna cu același efort.
                    Ei bine, calculul este mai puțin stresant.
                2. +1
                  2 februarie 2013 11:52
                  Rata de foc nu este cu mult diferită. Poate o rpm din cauza recuperării automate a țintirii după o lovitură
                  Există și alte avantaje aici - precizie mai mare, timp mai scurt pentru a deschide focul asupra țintelor noi, posibilitatea de plasare dispersată pe OP, care va ajuta la rezistența luptei contra bateriei
                  1. Akim
                    0
                    2 februarie 2013 11:55
                    Lopatov,
                    Nu te poți certa cu astea. Calibrul este chiar mic.
                    1. +1
                      2 februarie 2013 12:03
                      Citat din Akim
                      Nu te poți certa cu astea. Calibrul este chiar mic.

                      Și ce a rămas în depozite a fost livrat.
                      Acolo în complex există un UAV, o stație meteorologică, un complex automat de control al incendiilor.
                    2. +1
                      2 februarie 2013 12:13
                      Calibru normal. Doar că consumul de muniție este mai mare. De exemplu: ținta este o baterie de arme remorcate în tranșee. 122 mm 240 de cartușe per țintă, 152 mm 180 sn/c
        2. +1
          2 februarie 2013 11:22
          Citat: mlaștini
          L-au adus în minte, deși bineînțeles că au plantat pompe.

          Da, aceasta este politica corectă.

          Chestia e bună, pentru condițiile tale, atât.
          1. Akim
            +1
            2 februarie 2013 11:35
            Citat: Lopatov
            Da, aceasta este politica corectă.

            Sunt de acord. Așa e, câțiva birocrați de la Ukrspetsexport au fost reținuți în Kazahstan.
            1. 0
              2 februarie 2013 11:41
              Citat din Akim
              Sunt de acord. Așa e, câțiva birocrați de la Ukrspetsexport au fost reținuți în Kazahstan.

              Și suntem aici „spărgându-ne capul” în ce caz?
              Btr-4, repararea AN-72 prăbușit la Kiev sau altceva?
              1. Akim
                0
                2 februarie 2013 11:52
                Citat: mlaștini
                caut ceva?

                Pentru 200 de mii de dolari - o retragere pe BTR-4.
                1. 0
                  2 februarie 2013 11:58
                  Citat din Akim
                  Pentru 200 de mii de dolari - o retragere pe BTR-4.

                  Deci, acesta este doar niște bănuți după standardele noastre, un apartament cu 3 camere. zâmbet Un alt lucru este 10-15% din valoarea comenzii. zâmbet Nu altceva.
                  1. Akim
                    +1
                    2 februarie 2013 12:18
                    Citat: mlaștini
                    Deci, după standardele noastre, acesta este doar bănuți, un apartament cu 3 camere

                    Au plătit doar pentru lobby. Și câți mai mulți bani s-au dat, nu vom ști...
                    1. 0
                      2 februarie 2013 12:25
                      Citat din Akim
                      nu vom sti...

                      Da, vom afla dacă nu tăceau prin canale diplomatice.
            2. +1
              2 februarie 2013 11:44
              Și ei acum? Doar evreii din „temnițele kazahe” Israel au zgâriat, așa că ucrainenii le-au luat imediat locul? Sunt cool acolo.
              1. +2
                2 februarie 2013 11:48
                Citat: Lopatov
                Sunt cool acolo.

                Sunt locuri în care este mai bine să nu te amesteci, mai ales dacă este legat de apărare, unde vor lipi articolul de trădare la patria-mamă și nu va părea suficient.
                1. +1
                  2 februarie 2013 12:01
                  O faci corect. Iar în țara noastră, nebunii care au încercat să furnizeze trupelor veste antiglonț sub standarde li se acordă condiții copilărești. Pentru furtul unei cutii cu băuturi alcoolice dintr-un magazin, ei dau mai mult.
                  1. 0
                    2 februarie 2013 12:06
                    Citat: Lopatov

                    O faci corect. Iar în țara noastră, nebunii care au încercat să furnizeze trupelor veste antiglonț sub standarde li se acordă condiții copilărești. Pentru furtul unei cutii cu băuturi alcoolice dintr-un magazin, ei dau mai mult.

                    Avem cel mai „serviciu îngrozitor” este Poliția Financiară. Aceștia pot întemnița pe toți la rând, atât militari, cât și ofițeri de securitate. zâmbet
                    1. 0
                      2 februarie 2013 12:16
                      „Iadul de sânge” kazah? Activiștii pentru drepturile omului jură, vorbesc despre persecuție politică?
                      1. +1
                        2 februarie 2013 12:22
                        Citat: Lopatov
                        „Iadul de sânge” kazah? Activiștii pentru drepturile omului jură, vorbesc despre persecuție politică?

                        De îndată ce iau un alt oficial corupt de fund, strigă că a venit anul 37... zâmbet Ieri au vorbit despre poliția financiară la știri, de parcă s-au deschis patru dosare pe zi anul trecut, după numărul de dosare deschise. zâmbet Și miniștri de debarcare, akims (guvernatori), polițiști.
                      2. +1
                        2 februarie 2013 12:28
                        Deci funcționează bine, bine făcut.
                        Strigătele activiștilor pentru drepturile omului sunt un indicator obiectiv al calității activităților unor astfel de structuri
                      3. +3
                        2 februarie 2013 12:33
                        Citat: Lopatov

                        Deci funcționează bine, bine făcut.
                        Strigătele activiștilor pentru drepturile omului sunt un indicator obiectiv al calității activităților unor astfel de structuri

                        Activiștii pentru drepturile omului nu au încetinit foarte mult, doar au început să-și studieze fluxurile financiare.
                        Iată un exemplu.
                        ASTANA, 9 ianuarie - IA Novosti-Kazahstan. Fundația Internațională Adil Soz pentru Protecția Libertății de Cuvânt, din cauza lipsei de finanțare, își încetează activitățile de monitorizare a încălcărilor libertății de exprimare în Kazahstan, a declarat miercuri Tamara Kaleyeva, președintele fundației.

                        „Stimați colegi și parteneri, vă informez că, din lipsă de finanțare, Fundația Internațională Adil Soz pentru Protecția Libertății de Cuvânt a fost nevoită să înceteze monitorizarea încălcărilor libertății de exprimare și, în special, difuzarea Hot News. Sperăm că această măsură este temporară”, se spune în scrisoare.

                        Fundația Internațională pentru Protecția Libertății de Cuvânt „Adil Soz” a fost înregistrată ca persoană juridică cu statut de fundație publică la 12 aprilie 1999.
                        Scopul general al Fundației Internaționale pentru Protecția Libertății Cuvântului „Adil Soz” este formarea unei societăți civile deschise prin instituirea unui jurnalism liber, obiectiv și progresist în viața de zi cu zi a țării.

                        Proiectele Adil soz sunt susținute de Fundația pentru Societatea Deschisă, Fundația Soros-Kazahstan, Agenția Americană pentru Dezvoltare Internațională (USAID), Delegația Comisiei Europene în Kazahstan, Republica Kârgâză și Tadjikistan, Organizația pentru Securitate și Cooperare în Europa (OSCE), Organizația Națiunilor Unite pentru Educație, Știință și Cultură (UNESCO) pentru Kazahstan, Kârgâzstan, Tadjikistan și Uzbekistan MLDI Organizația neguvernamentală „Inițiativa de apărare juridică a mass-media” (Marea Britanie), Asociația internațională pentru protecția libertății de exprimare IFEX, Guvernul Regatului Norvegiei, mass-media finlandeză, informații și dezvoltare VIKES.
                  2. Akim
                    +3
                    2 februarie 2013 13:56
                    Citat: Lopatov
                    1
                    te descurci bine.

  5. Insurgent
    +1
    2 februarie 2013 12:21
    dar cum rămâne cu A-222 „Coasta nu a menționat ceva
    1. +1
      2 februarie 2013 12:24
      Această piesă este oarecum dintr-o altă operă. Nu se aplică artileriei de câmp.
  6. 0
    2 februarie 2013 13:06
    Pistolele autopropulsate nu ar trebui considerate ca un tip separat de artilerie, ci doar ca un înlocuitor pentru obuzierele remorcate și nu mai mult!
  7. +1
    2 februarie 2013 15:45
    În stepele din Kazahstan și Mongolia, roțile sunt minunate, dar nu în extrasezon. Totul este blocat în lut.
  8. +2
    2 februarie 2013 19:44
    În ceea ce privește livrările în alte țări, se știu foarte puține despre acestea.


    Pistol-obusier autopropulsat vz.77 Dana
    Deloc. Deci Libia „mulțumită”.


  9. 32363
    +2
    2 februarie 2013 20:03
    la începutul anilor 90, când locuiam încă în Kazahstan, au adus câteva pistoale autopropulsate ale lui Dan pentru fier vechi, erau absolut noi... Am reușit să le răsucesc cu o singură vedere.
  10. zhvn
    +2
    2 februarie 2013 20:07
    Și ce fel de acoperire este necesar pentru o diviziune a unor astfel de arme? Mi se pare că partizanii au o viață bună.

    Răposatul meu bunic a servit în artilerie. Mi-a spus - trebuia să merg corp la mână.
  11. cool.ya-nikola
    0
    2 februarie 2013 20:07
    Aș dori să știu părerea tuturor celor care sunt în subiectul tunurilor autopropulsate din Coreea de Sud „Thunder” („Tunete”). Este ea într-adevăr la fel de bună precum anunțat? Vă rog să împărtășiți cine știe! Detalii pot fi găsite pe același site:
    http://topwar.ru/4105-korejskaya-sau-k9-thunder-populyarnaya-klassika.html
    1. 0
      2 februarie 2013 20:28
      Aproape la nivel. Oarecum nu corespunde modelelor moderne - taxele modulare sunt aruncate manual.
  12. zhvn
    +2
    2 februarie 2013 20:09
    Răposatul meu bunic a servit în artilerie. Mi-a spus - trebuia să merg corp la mână.
    1. +1
      2 februarie 2013 20:30
      Artileria este diferită. De exemplu, antitancurile nu au reușit adesea să supraviețuiască în lupta corp la corp.
      1. Bask
        +1
        2 februarie 2013 20:37
        Citat: Lopatov

        Artileria este diferită. De exemplu, anti-tancurile de multe ori nu supraviețuiau luptei corp la corp

        Trebuie să discutăm despre viitorul artileriei. Și viitorul.. În utilizarea sistemelor de satelit, sper, Glonas. Și instalarea tuturor artileriei remorcate pe ampatament.. Și tunurile clasice, autopropulsate pe Șasiul GSh va rămâne o prioritate pe câmpul de luptă.
  13. zhvn
    +1
    2 februarie 2013 23:25
    Aici suedezii au făcut o mașină, după părerea mea - cele mai bune tunuri autopropulsate pe roți de astăzi.
  14. Akim
    0
    3 februarie 2013 12:28
    Nu despre care. Am citit undeva despre modernizarea ucraineană a Akatsiya cu o nouă armă. Cine știe despre asta?
  15. 0
    3 februarie 2013 13:48
    Bine, pentru ruși, ei sunt mai preocupați de armata lor.
    Lăsați receptorul remorcat pentru recruți, jachete și partizani.Nu știu dacă există o armă pe care MI-8 o poate transporta pe o praștie externă.
    Pe roți pentru brigăzi (divizii), „ușoară”, răspuns rapid, desfășurare.
    Pe șenile, pentru divizii (brigăzi) „grele”.
    Desigur, este necesară unificarea, adică posibilitatea instalării unui modul de luptă pe roți sau șenile, dar oamenii trebuie să fie profesioniști, soldați cu contract.
    Da, nu fi "timid" trimite-ma sa studiez in tarile NATO, desi inteleg ce fel de zgomot va fi zâmbet , către China, Israel, Coreea de Sud. Știința militară nu stă la un loc. Apropo, am observat interesul Ministerului Apărării RF pentru exercițiile în curs în Republica Kazahstan în Unitățile Aeromobile, cadeții noștri au studiat și ei în țările NATO, deși majoritatea în Republica Kazahstan și RF.
  16. Akim
    0
    4 februarie 2013 11:02
    kerekypnoyaoyo
  17. SOZIN2013
    0
    23 februarie 2013 21:44
    Băieți, ce zici de COALIȚIA ST ??? a inchis proiectul sau nu, daca nu, va avea 2 portbagaj ??? Si atunci unii sunt confuzi, zic ca vor fi 2 trunchiuri, altii zic 1 !!! Si cati km va lovi, am auzit la nivelul Msta S, dar eu insumi sper la mai mult !!! Spune-mi cine știe!)