Un portavion este rău, dar dacă cuiva îi lipsește răul...

143
Un portavion este rău, dar dacă cuiva îi lipsește răul...

Să numărăm banii din buzunarele altora și să fim puțin surprinși? Mai exact, vom număra navele care transportă avioane, dar cine a spus că nu merită bani? Nici măcar bani - SUMA. Dar mai întâi, îmi voi permite un mic și (iată și iată!) istoric retragere.

Zilele trecute am primit o bombă personală de la unul dintre cititorii mei. A început să se enerveze cu referințele mele constante la istorie, care, crede el, pur și simplu duc departe de subiect și distrag atenția. Sunt complet de acord cu asta și nu sunt de acord în același timp. Da, in arsenal Este pur și simplu imposibil ca jurnalismul să nu privească înapoi, totul a fost inventat înaintea noastră. Este foarte greu pentru designeri să inventeze ceva nou și, chiar dacă reușesc, nu contează, rădăcinile sunt acolo, în trecut. Deci, dacă acest lucru înfurie pe cineva, îmi pare rău, dar nu e nimic de făcut în privința asta.



Dar mergem la oile noastre, adică la portavion.

În timp ce scotoceam recent prin articole din vremuri foarte străvechi (căutam ceva pe punte aviaţie Japonia), sa revenit brusc în prezent și s-a gândit la asta: Statele Unite au o flotă de portavioane. 11 piese, dintre care 10 de tip Nimitz si 1 de tip Ford. Și aceasta este o forță uriașă, deoarece în cazul oricărui masacru la scară globală, acestea sunt 11 aerodromuri extinse la o distanță arbitrar mare de țărmurile Statelor Unite. Și la fiecare aerodrom există 80-100 de aeronave capabile să rezolve o varietate de probleme. Un avanpost destul de decent, nu-i așa? 11 avanposturi.


Asa de?

Și atunci începe distracția. În spatele portavionului flota SUA au o altă flotă. Un portavion care este de două ori mai mare ca număr.

Ei bine, să ne oprim aici deocamdată și să mergem... Da, ca de obicei, în istorie.

Acum vă voi oferi un gând în general sedițios pe care să îl împrăștiați: Războiul naval dintre SUA și Japonia nu a fost câștigat de portavioane.


E bine că nu ne citesc de cealaltă parte a oceanului, altfel ar fi venit karma lui Khan. Au înjurat-o, la minim, sau la maxim, și au înțepat păpușa cu ace negre, așa cum se obișnuiește acolo. Ei bine, într-adevăr, Midway, Insulele Marshall, Okinawa, Yamato...


Ei bine, să spunem, nu există nicio onoare specială în a conecta Yamato-ul cu torpile. O navă uriașă fără sprijin aerian a fost condamnată în același mod în care Prințul de Wales și Repulse s-a scufundat în 1941. Adică doar un masacru. Odihnă…

Bine, lasă-mă să clarific. Victoria navală a SUA în războiul cu Japonia a fost asigurată de portavioane de escortă.


Și aceasta este esența și logica. În timp ce acești grei, atacă portavioane, au făcut schimb de raiduri aeriene, s-au scufundat unul pe altul și cuirasate, escortele au condus în liniște convoai, au curățat pătrate de submarine și au sprijinit aterizările pe sute de insule capturate de japonezi în Oceanul Pacific.

Munca de rutină, de zi cu zi, de care aceste Essex și întreprinderi nu părea să merite să fie distrase. Dar dacă te uiți la o hartă a Oceanului Pacific și te gândești la ce teritorii au fost capturate de Japonia, înțelegi că germanii doar visau la un astfel de blitzkrieg. Și coaliția a eliberat aceste teritorii până în septembrie 1945.

Doar numere: portavioane din clasa CV (adică „normală”) și CVL (tip ușor al aceluiași „Independență”) au fost construite în Statele Unite între 1927 și 1945, 33 de unități din toate proiectele. Și au existat 1940 de portavioane de escortă din 1945 până în 126.


Da, portavioanele de escortă au transportat până la 30 de avioane, în timp ce portavioanele normale transportau de la 70 la 100 de unități. Și avioanele de pe ele nu au fost în niciun caz ultimele modificări, dar o flotă atât de uriașă de escorte a reușit să meargă peste tot. Și întrucât portavioanele de escortă nu au fost construite după proiecte speciale, ci au fost de obicei reconstruite din nave și vase mai mult sau mai puțin potrivite, de obicei nave de marfă uscată, acestea puteau transporta nu numai avioane.

Înțelegi unde merg cu asta? Clasa CVE, portavioane de escortă, a permis mișcarea mai mult decât doar aeronave. Orice putea fi încărcat în marile cale ale fostelor transporturi. Da, CVE nu avea vitezele navelor de război, dar dădeau 15-18 noduri. Adică un convoi de viteză redusă cu trupe, artilerie, tancuri, pistoale, combustibil și muniție, încet, dar inevitabil, s-au îndreptat spre obiectivul său. Și convoiul avea avioane de acoperire, care puteau apoi să ia bombe sub aripile lor și să bombardeze prima linie de apărare a inamicului.

Ei bine, toată lumea a înțeles deja la ce am vrut să ajung. La ce anume din portavioanele de escortă s-a născut clasa UDC - nave de aterizare de atac.

Și aceasta este o practică normală. În același mod, din tancurile „masculin” și „feminine” ale Primului Război Mondial s-au născut două clase de vehicule blindate: din cele „masculin”, adică înarmate cu tunuri, a apărut o clasă de tancuri principale, iar din cele „feminine”, adică înarmate doar cu mitraliere, o clasă BMP.

Cam la fel s-a întâmplat cu portavioanele. Cele normale, adică clasa CV, erau foarte eficiente, deoarece o astfel de navă putea efectua misiuni de luptă într-o regiune mare. Cât de mult „Big E” după Pearl Harbor a rămas singurul portavion din zonă și nimic nu a scos cumva totul de pe aripile avioanelor sale.

Cu toate acestea, ideea: Enterprise a avut o deplasare de 25 de tone, ceea ce în sine nu a făcut-o o navă mică. Viteza – 500 noduri. Autonomie - 32,5 mile.


În plus, „Big E” avea (în 1943) arme foarte impresionante pentru o navă din clasa sa:
- 8 tunuri universale de 127 mm;
- 40 de butoaie Bofors de 40 mm (8×2, 6×4);
- 50 Oerlikons cu un singur butoi de 20 mm.

Plus trei lifturi, două catapulte hidraulice și până la 96 de avioane de diferite clase.

Ce înseamnă toate acestea? În primul rând, despre costul ridicat și despre faptul că, oricât de mult ai încerca, astfel de nave nu se construiesc rapid. Exact asta au arătat statisticile. Construcția de portavioane de atac, chiar și pentru o țară precum Statele Unite, s-a dovedit a fi un proces lent. Ce putem spune despre Japonia...

Și Marina (acest lucru se aplică ambelor țări) avea nevoie de mai multe portavioane decât avea. Dar pentru multe misiuni flota nu a avut nevoie de un portavion de atac. În timpul misiunilor de sprijinire a atacurilor amfibii sau de escortare a convoaielor, mai puține forțe aeriene au fost suficiente.

Așa că Marina SUA a venit cu și a implementat ideea de transportatoare de escortă, nave mici care ar putea fi produse și desfășurate în masă. A construit 126 de vehicule de escortă, inclusiv 50 de vehicule de escortă din clasa Casablanca, care erau o forță formidabilă.

USS Casablanca (CVE-55)


Deplasare: 10 tone.
Viteza: 19 noduri.
Autonomie: 10 mile.

Armament (real, nu conform proiectării):
1 pistol 127 mm;
8 × 2 tunuri antiaeriene Bofors de 40 mm;
Tunuri antiaeriene Oerlikon de 30 × 20 mm.

2 lifturi, 1 catapultă și până la 27 de avioane diferite.

Diferența este vizibilă. Un portavion de escortă este mult mai modest, dar și mai ieftin. Și eficiență... Folosim calculatorul la maximum.

33 de portavioane de atac puteau muta (sa exageram) cate 96 de avioane fiecare. Total - 3 aeronave.

126 de transportatori de escortă ar putea transporta câte 27 de avioane. Total - 3 aeronave.

Adică, aceste ieftine, care au fost reconstruite din vrachiere, puteau transporta același număr de avioane ca și portavioanele de atac „pure” „adevărate”.

Ce avem azi?


Și astăzi Corpul nostru de Marină din SUA își folosește în mod activ navele de debarcare. Și aceste nave transportă nu numai forță de muncă, ci și echipamente, precum și muniție și mult din ceea ce este necesar pentru efectuarea operațiunilor de aterizare. Spitale, comunicații, rechizite și așa mai departe.

Pot UDC-urile moderne să transporte avioane? Cu siguranță. Dacă este un F-35B. Nici o problema.

Să luăm „bătrânii” marinei americane, UDC-ul clasei Wasp. Aceasta este o clasă Tarawa modificată pentru transportul aeronavelor AV-8B Harrier II VTOL și a aeronavelor cu pernă de aer de aterizare (LCAC).


Doar la stânga este „Viespa”, la dreapta este „Tarawa”


Nu ne interesează ambarcațiunile de debarcare, dar întrebarea dacă este posibil să folosiți Lightning 2 în loc de Harrier nu necesită multă gândire. Desigur, da, se poate.

Și americanii au încă 7 UDC „Viespi”...


Interesanta nava. Cu o deplasare de 40 de tone, UDC poate călători cu viteze de până la 500 de noduri pe o distanță de până la 22 de mile.

Și vom lăsa armele sale defensive (există ordine acolo) și ne uităm la grupul aerian:
- 6 avioane de vânătoare F-35B „Lightning II”;
- 4 elicoptere de atac AH-1W/Z „Super Cobra”/“Viper”;
- 12 basculante de sprijin pentru aterizare MV-22B „Osprey”;
- 4 elicoptere de transport greu CH-53E „Super Stallion”;
- 3-4 elicoptere utilitare UH-1Y „Venom”.

Dar dacă lăsați doar 6 elicoptere antisubmarin SH-60F, atunci numărul F-35B crește în mod miraculos la 20. Și acest lucru este deja mai interesant. De fapt, acesta este plus un alt portavion din clasa Ford.
Și printre altele, se construiesc și UDC-uri destul de impresionante de tip „America” (conform Proiectului 11).

Deplasarea este și mai mare, aproape 45 de tone. Viteza este de aproximativ 000 de noduri, iar intervalul este de cel puțin 20 de mile. Dar cel mai important lucru pe tema noastră este de la 10 la 000 de avioane F-20B.

Desigur, construirea unui UDC este mai puțin costisitoare și mai puțin supărătoare decât construirea unui portavion de atac. Acest lucru este clar pentru toată lumea; întrebarea este doar despre capacitățile țării. SUA au suficiente capacități pentru a construi nu 11, ci, să zicem, 20 de astfel de nave; ar exista dorința de a echipa aceste UDC-uri cu ce.

De ce?

De ce ai nevoie de un portavion? Acesta este, în primul rând, un instrument de proiectare a puterii într-o anumită zonă a lumii. Acesta este un baros mare care poate lovi cu avioanele sale oriunde ajunge. Da, letal, eficient și toate astea.

Și cinci UDC-uri, având aproximativ același număr de aeronave, vor putea să livreze simultan CINCI lovituri în puncte diferite. Și chiar și la trupele de uscat, ceea ce este exact ceea ce un portavion nu poate face.

Desigur, dacă vă amintiți ce au făcut 6 portavioane americane în Irak în timpul Operațiunii Furtuna în Deșert, atunci pierderea a 40 de avioane pe fondul numărului total de ieșiri pare normală. Acesta este pur și simplu un exemplu perfect de utilizare competentă a unui baros de portavion.

Ce se întâmplă dacă devine necesar, să zicem, în scopuri demonstrative, să capturați o insulă precum Spratlys? Ar trebui să folosesc un baros pentru asta sau câteva ciocane sunt suficiente?

Experții americani înșiși spun că navele de război amfibie au perspective foarte mari. Ele se încadrează perfect în principiile Marine Corps ale manevrei operaționale pe mare (OMFTS) și ale manevrei nave-la-țintă (STOM). Și, cel mai important, UDC-urile sunt capabile să îndeplinească sarcinile directe ale Corpului Marin al SUA și, cel mai important, pot face acest lucru mult mai ieftin decât să folosească pumnii de șoc teribil AUG.


Într-adevăr, conducând un portavion, câteva crucișătoare și cinci distrugătoare în cealaltă parte a lumii și 10-12 nave de escortă pentru ei - ei bine, asta înseamnă doar arderea unor cantități de dolari în cazane. Sau într-un reactor de portavion.

Utilizarea UDC ca portavion ușor pentru a îndeplini misiuni mai puțin costisitoare nu este doar justificată financiar, ci conține și un beneficiu secundar. Se vorbește despre posibile avarii aduse navei. Este un lucru dacă, de exemplu, un Ford primește o rachetă în calele sale, și un lucru complet diferit dacă este UDC. Este foarte benefic aici, atât moral, cât și financiar.

Marine Corps a experimentat cu maximizarea numărului de aeronave pe care le desfășoară pe navele de asalt amfibie din clasa LHA, iar experimentele au arătat că 16 F-35B dislocate pe Tripoli erau destul de capabile să ducă la bun sfârșit orice misiune de luptă. Echipajul de punte din Tripoli a făcut o treabă destul de bună trimițând avioane în aer și aducându-le înapoi.

Și dacă, dacă este necesar, folosești docuri vechi pentru elicoptere de tip Landing... Da, sunt chiar străvechi, dar au toată infrastructura necesară pentru lansarea și primirea aeronavelor (chiar dacă sunt proiectate pentru un Harrier) și nu sunt. mult inferioare ca dimensiune UDC-urilor de tip LHA.


Între timp, merită remarcat faptul că UDC-urile devin încet și sigur mai îngrase. „America” se potrivește cu adevărat cu portavioanele indiene „Vikrant” și „Vikramaditsya” în deplasare (deplasare totală 45 de tone) și chiar îl depășește pe francezul „Charles de Gaulle” cu 000 de tone. Liaoningul chinezesc (42 de tone în total) este, desigur, mai mare, dar tot nu ajunge la Ford (000 de tone).

Adică, dacă luăm ca standard americanul Gerald Ford, atunci aproape toate celelalte nave care transportă avioane din lume pot fi clasificate în siguranță ca UDC-uri de tip LHA sau LHD, mai degrabă decât ca portavion. Sau înscrieți-vă ca escortă. Dar, spre deosebire de UDC, portavioanele nu iau și nu aterizează trupe.

Problema folosirii armelor precum UDC va ocupa mult timp gândurile experților și planificatorilor. Răspunsul la întrebarea ce este mai bine, un UDC sau un portavion cu drepturi depline, va fi în continuare situat acolo unde va fi mai profitabil să folosiți nave din aceste clase.


Dar dacă Statele Unite ar trebui brusc să mobilizeze toate resursele care transportă avioane, atunci chemând navele LHA și LHD în formarea de portavioane ca asistenți, flota americană de portavioane ar ajunge la mai mult de 20 de nave. Adică mai mult decât restul lumii la un loc.

Adică, deoarece portavionul este rău, dar nu există suficient rău, puteți lua UDC. Cu siguranță nu va fi mai rău. În general, acesta este un mic indiciu că unele nave israeliano-turce cutreieră Marea Neagră, dar ciocanele nu bat în Kerci...
143 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    5 august 2023 04:09
    Adică, deoarece portavionul este rău, dar nu există suficient rău, puteți lua UDC.

    Se poate, totul este posibil dacă ești atent...
    Astăzi am urmărit un videoclip cu un atac cu dronă navală asupra navei noastre mari de debarcare din port... mi-am zgâriat rândul... de ce naiba avem nevoie de aviație.
    Livrați acest dispozitiv cu un submarin sau o navă de marfă în zona de atac și atacați inamicul ca într-o galerie de tragere... ceea ce s-a făcut împotriva navei noastre de război... puteți simți munca britanicilor... totul a fost gândit... va trebui să uiți o vreme de operațiunile de aterizare.
    UDC este, de asemenea, vulnerabil la atacuri atât din mare, cât și din aer... dacă un roi întreg de drone de suprafață, subacvatice și zburătoare atacă ținta din direcții diferite, va fi foarte greu să ripostezi.
    Urmează schimbări mari în războiul naval.
    1. -2
      5 august 2023 04:35
      Citat: Lech de la Android.
      Oricum, de ce naiba avem nevoie de aviație?

      Citat: Lech de la Android.
      Livrat... dispozitivul în zona de atac și atacă inamicul ca într-o galerie de trageri


      Ei bine, aviația este destul de utilă. Coastal, desigur, fără punți, dar cu gama și sarcinile actuale ale țării noastre, acest lucru este dincolo de ochii noștri. Desigur, una terestră universală, și nu un fel de mare specializat.
      În general, da - astăzi un „dispozitiv” poate fi lansat fie prin aer, pe apă sau sub apă pe sute și mii de kilometri. Direct de la mal. Deci, nu numai că nu sunt necesare portavion (până când ne pregătim să „proiectăm puterea” undeva în America de Sud), dar și marile NC sunt în discuție.
      1. +3
        5 august 2023 05:41
        Deci nu numai că nu sunt necesare portavion (până când ajungem la „putere de proiectare” undeva în America de Sud), dar și marile portavion sunt puse în discuție.

        Mă întreb cum să iau Odesa?
        Este clar că, dacă nu există flotă, atunci totul se face la sol. Dar dacă e uman?

        Roiurile, desigur, sunt bune - atât pe uscat, cât și pe mare, dar pentru fiecare mijloc de atac este inventat un mijloc de apărare.
        În același timp, sarcinile de bază rămân pe uscat și pe mare - să livreze soldații la destinație și să-i sprijine cu foc...
        1. +3
          5 august 2023 08:37
          Citat din tsvetahaki
          Mă întreb cum să iau Odesa?

          Recent a apărut o serie de articole despre capturarea Cretei de către germani. Având supremația aeriană, au capturat insula fără nicio flotă și au trimis o parte semnificativă a flotei engleze în Marea Mediterană la fund sau la doc.
          1. +6
            5 august 2023 15:38
            și acest articol a descris CE pierderi au suferit băieții lui Student???...și câte „mătuși Yu” au fost pierdute..și da..cineva astăzi consideră de fapt posibil un asalt aerian pe scara Cretei..câte Il-76 au? dintre noi în rânduri și câți vor rămâne după (dacă) și Forțele noastre Aeropurtate și-au pus deja amprenta în acest război (dar nu în Districtul Militar de Nord) când au luat aerodromul de la Kiev și că... sângele a fost vărsat în zadar (da ASTA este deja politică politică) și avem o strategie pură.. .Oh, bine..
      2. +6
        5 august 2023 05:51
        Citat din calmar
        Deci nu numai că nu sunt necesare portavioane (până când ne pregătim să „proiectăm forța”

        Și de îndată ce ne pregătim să „proiectăm”, vom „construi rapid” portavioane și distrugătoare, submarine nucleare și UDC-uri... Principalul lucru este ce? Principalul lucru este „dorința și banii”, iar tehnologia, experiența, specialiștii, dacă ceva, se vor concretiza imediat, ei bine, nu atât instantaneu, după semnarea decretului, desigur... wassat

        La articol:
        Răspunsul la întrebarea ce este mai bine, un UDC sau un portavion cu drepturi depline, va fi în continuare situat acolo unde va fi mai profitabil să folosiți nave din aceste clase.

        Adică, deoarece portavionul este rău, dar nu există suficient rău, puteți lua UDC

        De dragul acestor două fraze evidente, nu a fost necesar să scrieți un articol.
        1. +1
          5 august 2023 11:41
          Și de îndată ce ne pregătim să „proiectăm”, vom „construi rapid” portavioane și distrugătoare, submarine nucleare și UDC-uri... Principalul lucru este ce? Principalul lucru este „dorința și banii”, iar tehnologia, experiența, specialiștii, dacă ceva, se vor concretiza imediat, ei bine, nu atât instantaneu, după semnarea decretului, desigur... wassat

          Dacă vom continua să rămânem în urmă, repetând după americani, nu vom ajunge niciodată din urmă.
          Trebuie să rămânem în fruntea curbei și să nu reparăm portavioane incomplete din secolele trecute.

          Și mai presus de toate - avionul potrivit.
          De ce un astfel de avion are nevoie chiar de un PIB, catapulte și un finisher? a face cu ochiul



          Portavioanele clasice sunt în ultimele lor decenii. da
          1. +2
            5 august 2023 13:31
            Citat din Arzt
            De ce un astfel de avion are nevoie chiar de un PIB, catapulte și un finisher?

            Da... solicita Și nu știu dacă să-ți dau (+) sau (-)?
            Acest F 35? în lumina operațiunilor militare actuale, se dovedește a fi un lucru cu adevărat eficient.
            Cu atât mai neplăcut pentru noi.
            ------
            Tot am pus (+) pentru a-l echilibra .. deși .. vor minus .. cel mai probabil.
          2. +9
            5 august 2023 18:32
            Citat din Arzt
            Dacă vom continua să rămânem în urmă, repetând după americani, nu vom ajunge niciodată din urmă.
            Trebuie să rămânem în fruntea curbei și să nu reparăm portavioane incomplete din secolele trecute.

            Da, este necesar să nu copiați, să nu repetați, ci să vă dezvoltați propriul concept pentru dezvoltarea Marinei, în scopul Rusiei. Nu copiați, ci construiți ceea ce are nevoie țara noastră. Nevoile trebuie echilibrate cu capacitățile. Marina rusă are nevoie de portavioane? Bineînțeles că avem nevoie. Poate Rusia să construiască ceva asemănător cu Nimitz/Ford acum? Nu. Deci este necesar să echilibrăm nevoile cu capacitățile...
            1. +9
              5 august 2023 22:57
              Citat din doccor18
              Da, este necesar să nu copiați, să nu repetați, ci să vă dezvoltați propriul concept pentru dezvoltarea Marinei, în scopul Rusiei. Nu copiați, ci construiți ceea ce are nevoie țara noastră. Nevoile trebuie echilibrate cu capacitățile.

              da
              Să încercăm să facem asta împreună?
              Cunoaștem aproximativ capacitățile și potențialul industriei noastre navale și aviatice... dar... să ne imaginăm că țara și forțele sale armate sunt conduse... de un om de stat competent, responsabil și intenționat... și el are un anumiți oameni de echipă cu gânduri asemănătoare pe care se poate baza... Ei bine, altfel nimic nu va merge și vom fi din nou tristi.
              Așadar, să presupunem că în țara noastră de 8 ani încoace... nu doar „lucrem la”, ci și dezvoltăm tocmai acel avion VTOL despre care nu se poate vorbi cu voce tare. Iar apariția unei machete a corpului aeronavei Su-75 este o manevră atât de... care distrag atenția și un indiciu într-un singur compot... La urma urmei, cât de vechi sunt zvonurile pe care grupul de designeri ai fostului Birou de Design le-a numit după. Yakovlev s-a dus cu unul dintre Yak-41 supraviețuitori și un motor de la Yak-201 de multă vreme... Și, în mod miraculos, în urmă cu câțiva ani, a reieșit că noul motor R-579V-300 era deja în funcțiune. dezvoltare și o întreagă familie de motoare pentru diferite scopuri era de așteptat pentru baza ei...
              În general, să presupunem că în câțiva ani o aeronavă VTOL autohtonă poate decola efectiv. Motorul său este mai puternic decât cel al F-35, iar experiența învățată și luată în considerare de a crea F-35 (la urma urmei, Yakovleviții au lucrat la el) ne va permite să evităm acele greșeli și slăbiciuni care nu au fost încă. a fost eliminată în proiectarea sa.
              Pe scurt, să presupunem că totul se va descurca în cel mai bun mod posibil și... să ne îndreptăm toată atenția către Concept.

              Deci, de ce are nevoie marina noastră?
              Este necesar să se asigure apărare aeriană și apărare antiaeriană în zona de desfășurare a luptei SSBN-urilor noastre din mările Barents și Okhotsk. Și stabilitatea grupului nostru de suprafață în această zonă.
              Am decis cu mult timp în urmă că pentru astfel de sarcini, AV-ul unui VI mediu, aproximativ 40 - 000 de tone, va fi destul de suficient.
              Mai mult, am calculat chiar și costul său aproximativ - aproximativ 2 - 2,5 miliarde de dolari. , precum și componența și numărul total de nave ale escortei sale (4 fregate pr. 22350.1 \ 22350M pentru fiecare), componența portului și a infrastructurii de bază, perioada de implementare a acestui program și chiar un calcul aproximativ al costului total a programului (60 de miliarde de dolari pentru 15 - 17 ani... în echivalent ruble, desigur). Vom avea acest lucru pentru comparație cu Conceptul alternativ de construire a unei flote de portavioane pentru a rezolva sarcinile PRINCIPALE ale Flotei și ale Forțelor Armate RF în ansamblu.
              Așadar, să ne imaginăm că noul Concept presupune construcția nu a 6 clasic AB mediu VI, ci...
              "Avem acum o aeronavă VTOL cu caracteristicile unui MFI obișnuit, inclusiv raza de acțiune, viteza, altitudinea și armamentul. Dar, în același timp, este cu 25 sau chiar 30% mai scump de cumpărat și aceeași sumă de operat. Și da - ciclul său de viață este mai scurt decât cel al unui luptător clasic.
              Deja speriat?
              Scump?
              Este în regulă că se poate spune exact același lucru despre orice alt luptător bazat pe transportator?
              Ei bine, sau cam la fel.
              Acestea au fost dezavantajele noului Concept. Acum să vorbim (și apoi să numărăm) avantajele sale. Mergi?
              Asa de :
              1) În cadrul acestui concept, avem nevoie de portavioane COMPLET diferite... exact ca UDC-urile moderne care sunt construite de SUA, China și... chiar și Rusia (deși este greu să numim chinul din Golf plin). -construcții cu drepturi depline). Și costul lor este mult mai mic decât clasicul AB al aceluiași VI. În cazul nostru, este ceva de genul 1 miliard de dolari. ... asta dacă VI-ul său este exact de 40 - 000 de tone.
              2) Pe un astfel de AB/UDC nu mai avem nevoie, și este imposibil de bazat, o aeronavă AWACS. Dar, pe de altă parte, poate găzdui un grup de ELICOPTERE AWACS, care sunt mult mai ușor de implementat și operat și, de asemenea, ocupă mult mai puțin spațiu în hangar.
              3) GEM... Nici măcar asta, în cazul nostru ar trebui să sune așa - GEM!!! Căci blestemul de propulsie pentru Patria noastră salvată de Dumnezeu rămâne unul dintre principalele flageluri și lanțuri ale construcțiilor noastre navale. Deci, cu ACEST AB, totul va fi mult mai simplu pentru noi. Pentru primele două, este planificată o centrală electrică pe patru turbine M70FRU (4 x 14 l/s = 000 l/s). Pentru UDC VI, fie 56, fie 000 de tone, este suficient, dar pentru AV\UDK VI 28 - 000 de tone, ai nevoie de ceva mai puternic... Și iată, avem ceva „mai puternic” și fără nimic. cheltuieli suplimentare de bani și timp da Aceasta este centrala electrică a noii fregate „mare” Project 22350M pe două sustainer M70FRU și două postburner M90FR (2 x 14 + 000 x 2 = 27 l/s). bătăuș membru Și cât de simplu se rezolvă totul. În plus – UNIFICARE da cu nave de escortă a centralei electrice.
              Și încă un lucru - costul ciclului de viață și complexitatea reparațiilor unui astfel de AV\UDC vor fi de câteva ori mai ieftine decât pentru AV clasic al aceluiași VI.
              Acum despre compoziție și numere.
              Desigur, Conceptul nostru este nou, costul implementării sale a scăzut considerabil... Prin urmare, să nu fim modesti și să declarăm numărul necesar de astfel de nave pentru Flotă la... 10 (zece) unități. Bazat pe 4 astfel de AB\UDK pentru Flota Pacificului și 3 din același AB\UDK pentru Flota de Nord și Flota Mării Negre.
              L-ai întors prea strâns?
              Hai să numărăm.
              Costul achiziției/construcției unor astfel de AV-uri pentru noi va fi de aproximativ 10 miliarde de dolari. (în echivalent, desigur). Și conform conceptului anterior a fost 6 x 2,5 = 15 miliarde de dolari. asigurare Hopa . asigurare Și se dovedește a fi de O ori și jumătate mai ieftin!
              Și acesta este doar costul navelor reale \AV\UDK.
              Faptul că în acest caz nu avem nevoie de o aeronavă AWACS (nu va fi nevoie de revigorarea lui Yak-44!!), și de un nou elicopter AWACS în dezvoltare, din punct de vedere al timpului, și în orice altceva va fi de multe ori mai ieftin. Pe scurt, avem deja două bonusuri FOARTE serioase din noul Concept.
              Acum o aripă de aer.
              Nu este ușor să calculăm costul unei aeronave VTOL, dar vom încerca. și, în același timp, nici măcar nu ne vom uita la broșurile de publicitate cu eticheta de preț a Su-75... Și, în general, propun să numim această aeronavă VTOL simplu - Yak-75... doar pentru comoditate .
              Deci, nu cred în prețul menționat al Su-57 de 37 de milioane de dolari. ... dar la 50 de milioane de dolari. - Cred pe deplin. prin urmare, cred că în producția în SERIA aeronava VTOL va avea exact același preț. Mașinile experimentale și de pre-producție vor fi, desigur, mai scumpe. În plus... am pierdut complet din vedere NUMĂRUL de astfel de aeronave VTOL necesare marinei noastre pentru a umple aripile aeriene ale TEN AV\UDK.
              Aripa de aer a fiecăruia ar trebui să fie de aproximativ 20 - 25 Yak-75. Pentru a menține lucrurile egale, să presupunem că avem câte două escadroane fiecare, adică 24 dintre aceste avioane VTOL. Pentru 10 AB vor fi 240 de mașini.
              Ei bine, ținând cont de rezerva pentru refacerea pierderilor și unitățile de antrenament, vom determina flota totală pentru Yak-75 la ... 300 de vehicule.
              Acum să calculăm costul achiziției lor.
              300 x 50 milioane = 15 miliarde de dolari. ceea ce
              Mult ? lol Ei bine, odată cu achiziționarea întregului rest al flotei de aeronave (4 elicoptere AWACS, 4-6 elicoptere PLO, câte 2 elicoptere PSS fiecare), inclusiv rezerva, vom presupune că ÎNTREAGA flotă de aeronave pentru 10 AV\UDC va costa aproximativ. 20 de miliarde de dolari.
              Suma este respectabilă.
              Să mai adăugăm încă 10... nu, chiar și 15 miliarde de dolari. pentru realizarea infrastructurii de bază, aerodromuri, cazărmi, sedii, săli de clasă, ateliere etc.
              Ce altceva a mai rămas?
              Escorta.
              Aici devine mai dificil.
              1. +3
                5 august 2023 23:53
                Să încercăm să facem asta împreună?

                Destul de realist. Nu este o afacere rea. da

                În ceea ce privește Marea Okhotsk - a existat un articol în urmă cu câțiva ani. Despre UDC-uri japoneze, suspect de asemănătoare cu AB.
                Deci, ei cumpără deja 42 de F-35B, primele urmând să intre în producție anul acesta. „Kaga” și „Izumo” au fost modernizate și au fost deja testate a face cu ochiul .

                1. +2
                  6 august 2023 00:25
                  Citat din Arzt
                  Destul de realist. Nu este o afacere rea.

                  Încă nu ai citit continuarea. solicita Nu este inclus într-o singură postare.
              2. +5
                5 august 2023 23:58
                Sunt mai multe portavioane! Acum vor avea nevoie de mai multe nave de escortă! supărat
                Da . da Va fi cu adevărat nevoie de mai multe nave. 4 fregate fiecare. Câte o navă de aprovizionare integrată fiecare. Cu cisternă. Câte un remorcher pe mare (și unde am fi fără el).
                Fregate ... Cred că pentru serviciile din mările Barents și Okhotsk fregate pr. 22350.1 (preț de aproximativ 550 de milioane de dolari fiecare) vor fi destul de suficiente pentru escortă, dar pentru cei care servesc în DM și OZ, se bazează deja pe fregate de escortă pr. 22350M (preț aproximativ până la 750 milioane de dolari fiecare). Să presupunem că jumătate din toate fregatele de care avem nevoie conform Conceptului (40 de unități în total) vor fi 22350.1, iar a doua jumătate va fi 22350M.
                20 x 550 milioane. = 11 miliarde de dolari (pentru 20 fregate pr. 22350.1)
                20 x 750 milioane = 15 miliarde de dolari. (pentru 20 fregate pr. 22350M)
                Total: 11 + 15 = 26 miliarde de dolari. pentru 40 de fregate.
                Mult ?
                Mult . da Dar nu am vorbit încă despre DATELE de implementare a acestui program.
                În plus, dacă adăugați 26 de miliarde de dolari la asta. de asemenea costul a 10 nave de aprovizionare integrate (de tip ocean, de altfel), zece tancuri (fiecare capabilă să realimenteze întregul AUG) și zece remorchere maritime... Aș mai arunca 2 - 4 miliarde de dolari.
                Costul total al întregii escorte este de încă 30 de miliarde de dolari.
                Acum să rezumăm costul construirii a zece (!) AUG-uri pentru flota noastră, o gamă completă de aripi aeriene și escorte către ele.
                - Cost de 10 AB\UDC = 10 miliarde de dolari.
                - Costul achiziționării a 10 aripi de aer pentru ei, ținând cont de rezerva = 15 miliarde de dolari.
                - Costul escortei la 10 AB\UDC = 30 miliarde de dolari.
                - Costul infrastructurii de bază pentru 10 forțe aeriene/udk și aripile lor aeriene = 15 miliarde de dolari.
                Costul programului de construcție pentru 10 AUG-uri, aripi aeriene și infrastructură de bază pentru acestea:
                10 + 15 + 30 + 15 = 70 de miliarde de dolari.
                Mult ?
                Mulți ! da Dar! opri Nu am vorbit încă despre sincronizare.
                În programul anterior, când am construit 6 AUG-uri pe portavioane de dimensiuni medii, am calculat ca durata programului să fie de 15-17 ani. Și am ajuns să avem o cheltuială medie anuală de aproximativ 3,5 miliarde.
                Conform noului Concept, nu mai trebuie să avem 6, ci 10 AUG-uri. Și deși AB-ul conform noului Concept este mai simplu și mai ieftin decât cele clasice, există un factor al șantierelor și al ciclului de construcție. Și chiar dacă construim aceste AB-uri la două șantiere navale (în Zaliv și în Orientul Îndepărtat Zvezda) și într-o metodă în linie (cu unul pe rampă, al doilea în finalizare, al treilea în testare), atunci acest program va necesită încă nu mai puțin de 20 de ani.
                solicita Scuză-mă aici.
                Dar ce obținem din punct de vedere al cheltuielilor pentru acest program într-un an? făcu cu ochiul
                Iată, este încă aceleași 3,5 miliarde de dolari. in an!!! membru râs
                Și să spună cineva că financiar un astfel de program este inaccesibil pentru buget!! Da, numai în ultimul an, veniturile noastre bugetare superioare planului au fost DE DOUA (dacă nu de trei) ori mai mari decât costul întregului program.
                Și 3,5 miliarde de dolari. pe an Buget chiar solicita nu va observa.
                Dar CUM va străluci industria navală și aeronautică internă cu toate culorile sale!! Câți bani vor curge în Economie prin acest Program și în industria nu doar a Înaltului, ci și în industria Redistribuirii Extrem de Înalte - i.e. high tech. Câte noi locuri de muncă vor fi create! Cum se vor dezvolta competențele în toate acestea și în industriile conexe! Câți specialiști noi cu înaltă calificare va produce acest Program!
                Ei bine, ca cireasa de pe tort - CUM puterea, forta si capacitatea de a proiecta forta in orice colt al globului vor creste in marina noastra.

                Acestea sunt gândurile despre Concept.

                Aș combina aceste două concepte. făcu cu ochiul Ei bine, ce înseamnă 7 miliarde de dolari? pe an pentru Marele Stat? Dar mă tem că pur și simplu nu există suficientă capacitate de construcții navale pentru asta... Deși, dacă te gândești bine ceea ce ... Nimic nu este imposibil ... și chiar v-aș putea spune de unde să obțineți o astfel de capacitate ... și cum să o creșteți. simţi
                dar asta e cu totul alta poveste.
                hi
                1. +4
                  6 august 2023 00:38
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 de miliarde de dolari.
                  Mult ?

                  Mult? Depinde cu ce o compari.
                  Dacă cu cei 300 pe care i-am blocat în băncile occidentale, atunci nu este mult. Chiar dacă punem 100% pe corupție, 150 nu înseamnă mult.

                  Față de avantajele pe care le-am avea.
                  America pare să respecte doar acele țări care au o forță marină oceanică puternică. Poate că SVO nu ar fi necesar. da
                  1. +2
                    6 august 2023 01:00
                    Citat din Arzt
                    Mult? Depinde cu ce o compari.
                    Dacă cu cei 300 pe care i-am blocat în băncile occidentale, atunci nu este mult. Chiar dacă punem 100% pe corupție, 150 nu înseamnă mult.

                    Cel mai interesant lucru este că într-un an un astfel de program va consuma doar 3,5 miliarde de dolari. , pe care bugetul nostru poate să nu-l observe deloc. Venitul nostru bugetar anual este mai mare doar din comerțul cu cereale (extern!). Dacă înființați o companie de asigurări de transport maritim de stat, atunci doar veniturile acesteia pot fi suficiente pentru a construi o flotă. Numai toate navele Flotei Umbre trebuie aduse în jurisdicția națională și taxate (cu excepția altor cazuri de asigurare) pentru asigurarea siguranței navigației. Iar traficul maritim al exporturilor noastre (și importurilor, de altfel) va acoperi toate costurile de construcție, dezvoltare și întreținere a Marinei. Exact așa cum a lăsat moștenire amiralul Gorșkov.
                2. +3
                  6 august 2023 00:45
                  Citat din Bayard
                  Costul programului de construcție pentru 10 AUG-uri, aripi aeriene și infrastructură de bază pentru acestea:
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 de miliarde de dolari.

                  Rectificare minoră. S-a strecurat o eroare în calcul, iar editarea textelor mari pe acest site nu este foarte convenabilă...
                  Desigur, costul tuturor celor 10 aripi aeriene este estimat la aproximativ 20 de miliarde de dolari. (15 miliarde este costul a doar 300 de Yak-75).
                  Pe baza acesteia, costul total al Programului nu va fi de 70, ci de 75 de miliarde de dolari.
                  Dar, în același timp, intervalul de timp pentru finalizarea programului ar trebui să fie încă estimat la 20-22 de ani. simţi Totuși, construiește 10 AUG-uri, nu joacă șah.
                  Deci, până la urmă, cheltuielile medii pentru un an de program vor fi aceleași 3,5 miliarde de dolari.
                  Capacitate suplimentară de construcții navale ar putea apărea în cele din urmă la Sankt Petersburg (unde acum se construiesc spărgătoare de gheață) și în Peninsula Kola... Și ei plănuiesc să construiască așa ceva (un nou super șantier naval) în Kronstadt.

                  Credeai că am făcut aluzii despre Nikolaev? lol
                  Nu încă .
                  Dar dacă acest lucru se întâmplă în viitorul previzibil, atunci să fie o surpriză plăcută.
                  hi
                3. 0
                  7 august 2023 15:59
                  Lejeritate... a gândurilor...
                  Costul real al unui astfel de „program” pentru crearea (de fapt, recrearea) Marinei ar necesita aproximativ o jumătate de trilion de dolari în 20 de ani.
                  Pe lângă „navele” în sine, ei vor trebui să investească sume pur și simplu monstruoase de bani în șantiere navale, producție asociată (inclusiv oțel special), pregătirea unui număr mare de personal, marinari etc... și așa mai departe...
                  Vă imaginați măcar starea construcțiilor navale rusești acum?
                  1. +3
                    7 august 2023 19:39
                    Citat din A.TOR
                    Costul real al unui astfel de „program” pentru crearea (de fapt, recrearea) Marinei ar necesita aproximativ o jumătate de trilion de dolari în 20 de ani.

                    Nu este vorba deloc de costul Flotei în ansamblu, ci în special de partea sa de portavion, cu nave de escortă, de costul achiziționării de aripi aeriene și de crearea infrastructurii de bază.
                    Desigur, acestea nu includ fonduri pentru dezvoltarea/modernizarea șantierelor navale (în general, acestea sunt investiții sub formă de împrumuturi și voi da acești bani întreprinderii pe măsură ce programul avansează din profit), fără costul dotării. toate aceste AUG-uri, modernizare, ARMAMENT, arsenale de muniție (pentru unele aripi aeriene acestea Muniția și echipamentele de pe forțele aeriene și din arsenalele din baze vor necesita o sumă poate egală cu aeronava în sine), același lucru este valabil și pentru navele de escortă - echiparea lor cu rachete și alte arme și formarea unei rezerve în arsenalele bazelor va costa destul de mult. Dar am luat în considerare doar costul construirii de nave, aripi aeriene și crearea infrastructurii de bază.
                    Și bineînțeles fără componenta de corupție.
                    Citat din A.TOR
                    Pe lângă „navele” în sine, vor trebui să investească fonduri pur și simplu monstruoase în șantiere navale,

                    Fregatele noastre sunt construite în Sankt Petersburg. Și din moment ce nu mai sunt probleme cu centrala și toate celelalte probleme au fost rezolvate înainte.
                    Anul acesta urmau să fie încheiate contracte pentru construirea a 6 dintre aceleași fregate (22350.1) cu Șantierul Naval Amur și un contract pentru primele două „fregate mari”, Proiectul 22350M, în noul hangar Admiralteysky.
                    Există posibilitatea de a construi aceleași fregate (atât 22350.1, cât și 22350M) pe Kaliningrad Yantar - există 7 rampe potrivite ca dimensiune și capacitate de transport pentru construcția de 22350M. Și nu au uitat cum să construiască fregate acolo - acum finalizează două Proiecte 11356 pentru India, iar în timpul URSS au construit Proiectul 1155.
                    Deci vor fi necesare, desigur, investiții, și recrutarea de noi muncitori și personal de inginerie, și echipamente noi... Dar acestea sunt investiții de capital într-un program pe termen lung... acestea sunt IMPRUMUTURILE (desigur preferențiale, dar împrumuturi!) care vor fi rambursate din profitul din programele de vânzări (construcție și livrare de nave). Desigur, cu organizarea NORMALĂ a tuturor procedurilor de stabilire a prețurilor și plăților în avans în cadrul acestor contracte.
                    Citat din A.TOR
                    producția asociată (inclusiv oțel special)

                    Multe producții vor trebui pur și simplu să fie extinse - pentru a extinde comenzile. De fapt, ne construim navele din propriul nostru oțel. Și până de curând, India însăși a cumpărat oțel pentru nave de la noi. Întotdeauna există probleme, dar de obicei se datorează DuR@kov-ilor, dușmanilor și oamenilor indiferenți. Și tot din cauza lipsei de comenzi. Cu acesta din urmă, dacă Programul este implementat) nu vor fi probleme.
                    Citat din A.TOR
                    antrenarea unui număr mare de personal, marinari etc... și așa mai departe...

                    Si pilotii??
                    Câți piloți aveți nevoie!! Aceasta este problema. Și nici acum nu sunt destui... și există o singură școală de zbor.
                    Dacă nu faci nimic, atunci nu se va face nimic.
                    Și nu este vorba despre ceea ce se va întâmpla, ci despre ce s-ar putea întâmpla dacă se ia decizia de a construi Flota Oceanică.
                    Citat din A.TOR
                    va necesita aproximativ o jumătate de trilion de dolari în 20 de ani.

                    Cheltuieli pentru construirea si dezvoltarea INTREGII Flote, poate asta se va intampla, mai ales daca furi ca un nebun si incluzi in aceste cheltuieli cheltuieli pentru intretinerea Flotei existente.
                    Și dacă 500 de miliarde de dolari. împărțit la 20 de ani, va fi de 25 de miliarde de dolari. in an. zâmbet Chiar crezi că acestea sunt niște numere vertiginoase.
                    Înainte de Districtul Militar de Nord, Federația Rusă a cheltuit aproximativ 55 - 60 de miliarde de dolari pe apărare pe an. , fără a lua în calcul elementele bugetare închise. Acum se cheltuiește de peste 2 ori.
                    Dar Statele Unite cheltuiesc aproximativ 1 trilion de dolari pe an. , și nu au destule... navele sunt construite încet, reparate încet, flota de nave se micșorează și îmbătrânește... Trilioane. bătăuș
                    Și aveți vreo 25 de miliarde de dolari (nu am verificat). speriat
                    Citat din A.TOR
                    Vă imaginați măcar starea construcțiilor navale rusești acum?

                    Doar aproximativ. Dar știu că (în partea sa civilă) se dezvoltă. Și în mare, și în râu, și în componenta oceanului.
                    Și pentru ca Construcția Navală Militară să fie dezvoltată, pentru aceasta este necesară implementarea PROGRAME LUNGI DE CONSTRUCȚIE NAVALĂ. Și totul se va rezolva.
              3. +3
                6 august 2023 08:57
                Citat din Bayard
                hai sa incercam sa facem asta impreuna?

                Comentariile tale sună mai mult ca articole bine
                hi
                Citat din Bayard
                în cadrul acestui concept, avem nevoie de portavioane COMPLET diferite... exact ca UDC-urile moderne care sunt construite de SUA, China și... chiar și Rusia

                Deci, hai să încercăm să ne dăm seama:
                1. Republica Populară Chineză și Statele Unite ale Americii construiesc într-adevăr UDC-uri, le construiesc în mod activ și le vor folosi ca portavioane ușoare, dacă este necesar, dar nu au avut niciodată și nu au niciun gând să înlocuiască portavioanele clasice multifuncționale cu lor.
                2. Viteza maximă a UDC este mult mai mică decât cea a unui portavion. Acest „bihemot” lent va încetini întreaga escadrilă. Viespa/America produce maxim 22 de noduri, iar bătrânul sovietic Ivan Rogov avea în general o viteză de croazieră de 14,5 noduri... Un AUG modern ar trebui să poată naviga cu o viteză de 30-35 de noduri timp de cel puțin câteva ore.
                3. Construcția unei astfel de armate de nave (sub 80 de fanioane) va pune provocări serioase pentru industria rusă de reparații navale...
                1. +3
                  6 august 2023 15:28
                  Citat din doccor18
                  Comentariile tale sună mai mult ca articole

                  Mulțumesc . Doar că subiectul este interesant și destul de empiric și, de asemenea, foarte important, pentru că atunci când începeți construirea Flotei Mari (DM și OZ) și a navelor care transportă avioane, este foarte important să nu faceți o greșeală conceptuală de la început. Pentru că Flota se construiește de mult timp și este dificil de corectat greșelile necugetate în timpul dezvoltării actualului program din cauza inerției întregului proces de producție, planificare și structurare. Prin urmare, toate argumentele pro și contra trebuie cântărite în avans și pe baza dinamicii procesului și a sarcinilor vitale reale ale Flotei și ale Forțelor Armate în ansamblu.
                  Nu degeaba am început cu sarcinile Flotei noastre în mările Barents și Okhotsk. Aceasta este sarcina numărul 1. Pe baza ACESTE sarcini, am comparat Programul anterior și Programul Nou alternativ propus. Iar condiția principală a acestui Nou Program este DISPONIBILITATEA sau perspectiva de a intra în curând în serviciu o aeronavă VTOL cu caracteristicile și capacitățile de luptă ale unui LFMI convențional. Apariția celulei Su-75 (într-o măsură mai mică) și informațiile despre motorul R-579V-300 (într-o măsură mai mare și mult mai semnificativă) oferă șansa de a lua în considerare acest Nou Program, pe baza faptului că vom au o astfel de aeronavă VTOL în viitorul apropiat previzibil. Și în timp ce conducerea nu are claritate și încredere clară că totul va funcționa exact AȘA, este necesar să se considere Programul nr. 0 ca unul funcțional, deoarece MiG-1S există deja, are o structură de avion de la MiG- 35K\KUB, dar noi motoare, avionică și arme noi. Pentru un portavion cu catapultă, aceasta este cea mai optimă opțiune astăzi. Dacă obțineți un Su-29 într-un aspect clasic, atunci nimic nu vă împiedică să faceți o versiune de punte, dar beneficiul va fi doar în furtivitatea corpului aeronavei și în faptul că va trebui să deserviți nu două, ci un singur motor.
                  Prin urmare, Noul Program (Programul nr. 2) ar trebui considerat nu ca fiind neapărat de dorit, ci ca mai preferabil în ceea ce privește simplitatea și viteza de implementare (nu finalizarea, ci efectul de la începerea funcționării primei aeronave VTOL).
                  Citat din doccor18
                  2. Viteza maximă a UDC este mult mai mică decât cea a unui portavion. Acest „bihemot” lent va încetini întreaga escadrilă. Viespa/America produce maxim 22 de noduri, iar bătrânul sovietic Ivan Rogov avea în general o viteză de croazieră de 14,5 noduri... Un AUG modern ar trebui să poată naviga cu o viteză de 30-35 de noduri timp de cel puțin câteva ore.

                  Acest lucru a fost relevant pentru cel de-al Doilea Război Mondial și Războiul Rece, când trebuia să fie un război cu inamicul în marea liberă (inclusiv), și chiar și atunci AB-urile sovietice nu au alergat mai repede de 30 de noduri. Pentru o aeronavă VTOL, viteza fluxului care se apropie în timpul decolării nu este atât de importantă, iar viteza navei în timpul aterizării nu este deloc importantă. Acest lucru este important de învățat și de reținut atunci când luați în considerare.
                  Și pentru operațiunile din mările Okhotsk și Barents, viteze mari de mișcare ale AUG nu sunt deloc necesare. Însuși faptul că astfel de nave se află în zonă și capacitatea lor de a oferi apărare aeriană a zonei cu avioane de luptă bazate pe transportatori este important. Și dacă luăm în considerare că aceste AB-uri vor fi cel mai probabil însoțite în Zone de fregate ale Proiectului 22350.1 cu o viteză economică relativ scăzută, atunci în acest mod AUG-ul se va deplasa cu o viteză confortabilă pentru ambele tipuri de nave. Doar că fregate există deja și continuă să fie construite; până la 10 dintre ele sunt planificate astăzi pentru Flota Pacificului. Deci, centrala electrică de la fregata 22350M va fi destul de armonioasă și economică pentru un astfel de AB\UDC.
                  Citat din doccor18
                  3. Construcția unei astfel de armate de nave (sub 80 de fanioane) va pune provocări serioase pentru industria rusă de reparații navale...

                  Dacă luăm în considerare faptul că aceste nave se vor baza pe 3 flote, atunci șantierele navale cu capabilitățile corespunzătoare vor trebui construite/dezvoltate pe toate cele trei flote. La Flota Pacificului, acestea vor fi cu siguranță instalațiile de reparație a navelor Zvezda (le vor construi), iar din moment ce... iar Pacific AB ar trebui să fie construit acolo, apoi Bannerul va fi în mâinile lor. Pe Flota de Nord se află cel de-al 35-lea șantier naval, care modernizează Kuznetsov, acolo a apărut un doc uscat, iar în curând va fi un doc plutitor corespunzător. Prin urmare, vor fi necesare investiții în modernizarea uzinei 35, dar competențele sunt deja acolo. Ei bine, în flota Mării Negre, acesta este, desigur, Kerci, unde va fi construită o parte din aceste AB-uri, doar că capacitatea și zona „Zaliv” trebuie extinse. Apropo, m-am uitat la filmările din zonă, acolo sunt oportunități de extindere.
                  Citat din doccor18
                  (sub 80 de fanioane)

                  Dar doar 3,5 miliarde de dolari fiecare. pe an pentru construirea tuturor acestor bogăţii.
              4. +2
                6 august 2023 11:10
                Citat din Bayard
                Costul achiziției/construcției unor astfel de AV-uri pentru noi va fi de aproximativ 10 miliarde de dolari. (în echivalent, desigur). Și conform conceptului anterior a fost 6 x 2,5 = 15 miliarde de dolari. Hopa . Și se dovedește a fi de O ori și jumătate mai ieftin!

                4. De o ori și jumătate mai ieftin, dar și mai slab...
                5. Chiar și cu un număr comparabil de aeronave pe un clasic (48 aeronave) și două UDC-uri (2×24), primul va putea să țină MAI MULTE aeronave cu aripi pe cer MAI MULT, să trimită MAI MULT, vezi MAI MULT etc.
                6. Nu suntem la fel de bogați și puternici (cum ne-am dori), ceea ce înseamnă că aproape întotdeauna vom întâlni un inamic cu superioritate numerică pe mare. În astfel de condiții, trebuie pur și simplu să avem pe navele noastre cel mai bun avion de luptă bazat pe transport, cu caracteristici remarcabile în ceea ce privește masa muniției și raza de luptă, iar o aeronavă VTOL va fi aproape întotdeauna inferioară unui vânător clasic.
                7. Un portavion trebuie să aibă o inimă atomică, pentru că a târî peste tot cu tine tancuri cu mișcare lentă este o verigă slabă în escadrilă și nu un avantaj.
                8. Întreținerea navelor care transportă avioane nu este o sarcină ușoară și costisitoare. Chiar și democrații bogați în spațiu s-au săturat să-și repare cele 11 mega portavioane, termenele limită sunt ratate în mod constant... De asemenea, va fi dificil pentru reparația noastră de nave (dacă nu mai rău) să asigure întreținere pentru 10 AUG.
                9. Consider că 6 AUG-uri clasice (6 portavioane și 24 de fregate) sunt varianta cea mai preferată pentru țara noastră decât 10 cu UDC. Da, vor fi mai scumpe, vor dura mai mult și vor fi mai greu de construit, dar în acest caz este pur și simplu necesar. Poate că, într-o zi, AI va putea înlocui un pilot cu experiență în cabina de pilotaj, iar UAV-urile vor începe să depășească aeronavele cu pilot în toate caracteristicile, apoi UDC-ul va străluci cu culori noi, ca un transportator UAV...
                1. +2
                  6 august 2023 16:26
                  Citat din doccor18
                  4. De o ori și jumătate mai ieftin, dar și mai slab...

                  Poate ați uitat de caracteristicile acelor AB pe care le-am considerat și calculat în Programul nr. 1. Și acestea erau aeronave nenucleare (!) mediu VI de 45 - 000 de tone cu catapultă și opritor de oprire, cu posibilitatea de a baza aeronave AWACS din clasa Hokai sau Yak-50. Și s-a planificat, de asemenea, să se bazeze pe ele 000 de luptători din clasa MiG-44K\KUG, 24 - 35 Yak-2 (sau 4 elicoptere AWACS) și 44-4 elicoptere PLO și PSS.
                  Adică, în ceea ce privește numărul de luptători, datele AV sunt absolut identice, iar caracteristicile aeronavei promițătoare VTOL (să-i spunem Yak-75 pentru simplitate) sunt de așteptat să fie exact la nivelul MiG- 35S. Și din punct de vedere al vitezei (2100 - 2200 km/h), și din punct de vedere al raportului tracțiune-greutate (aici aeronava VTOL va fi probabil și mai bună cu cei 22 kg.s. în postcombustion și 000 kg.s. fără it), și în manevrabilitate, și chiar în rază de acțiune. Căci chiar și Yak-14 avea o rază de luptă la nivelul Hornet - 000 - 41 km. Și asta se întâmplă atunci când decolarea de pe punte cu kilometraj, zborul în zonă, lucrul în zonă și întoarcerea la aeronava cu o rezervă de combustibil și o aterizare pe vânt. Și pentru Yak-840, raza de luptă a fost planificată să fie la nivelul de 860 - 201 km. Și în ceea ce privește sarcina de luptă în versiunea de luptă, au și paritate aproximativă (dacă aeronava VTOL are rachete pe stâlpi).
                  Citat din doccor18
                  5. Chiar și cu un număr comparabil de aeronave pe un clasic (48 aeronave) și două UDC (2×24)

                  Se pare că le compari cu Nimitz sau Ford ceea ce Ei bine, în principiu, da, două astfel de aeronave vor putea produce cât un Nimitz (cu configurația sa clasică, are exact o escadrilă (24 de unități) de avioane de atac, o escadrilă (alte 24 de unități) de luptători și orice altceva - AWACS, transport, PLO, elicoptere, tiltrotoare... Deci da, poți compara. Dar multe vor depinde de nuanțe. Și în acest caz, a avea două platforme de transport avioane ar fi probabil de preferat unei singure. Dar în luptele aeriene, paritatea este posibilă.
                  În plus, aeronavele VTOL au nevoie de mult mai puțină pregătire pentru decolare. În caz de nevoie specială, pot decola vertical dintr-un loc de parcare - pe Krechetov pentru Yak-41, acesta este ceea ce a fost destinat unității de serviciu - fără a alerga și a merge la poziția de pornire, decola direct dintr-un loc - „cu sabiile în picioarele goale”.
                  Deci 6 AB medii din Programul nr. 1 vor putea transporta:
                  6 x 24 = 144 luptători.
                  Și 10 AB din Programul nr. 2 vor transporta deja:
                  10 x 24 = 240 de luptători.
                  Acolo unde există mai mult și ce este mai bun, luați în considerare. Dar principalul criteriu de evaluare este „Dacă avem o aeronavă VTOL egală cu caracteristicile LFMI ale nivelului MiG-35S”. Și dacă o astfel de aeronavă apare în țara noastră și își confirmă caracteristicile, atunci Programul nr. 2 pare în mod clar de preferat.
                  Dar nu degeaba am subliniat la final:
                  Citat din Bayard
                  Aș combina aceste două concepte. Ei bine, ce înseamnă 7 miliarde de dolari? pe an pentru Marele Stat? Dar mi-e teamă că pur și simplu nu va fi suficientă capacitate de construcții navale pentru asta... Deși dacă te gândești bine... Nimic nu este imposibil... și chiar aș putea să-ți spun de unde să obții o astfel de capacitate... și cum să-l măresc.

                  Adică, în mod ideal, un fel de compilare a ambelor programe este posibilă și de dorit. Dar atunci Conceptul Construcției Flotei ar trebui luat în considerare într-o perspectivă de 30-40 de ani, în dinamica dezvoltării statului însuși și cu condiția ca la Putere să existe un grup strâns de oameni cu gânduri asemănătoare care construiesc Statul. , economie și forțe armate, așa cum au făcut cei mai buni lideri ai URSS (nu Hrușciov și Gorbaciov) și RI (nu Nikola-2, în niciun caz).
                  Deci acest Concept seamănă mai mult cu Gimnastica pentru minte... dar și „Programul nr. 2” - dacă apare o aeronavă VTOL cu astfel de caracteristici.

                  dacă doriți mai multă viteză pentru o astfel de aeronavă, atunci nu este nimic mai simplu - patru turbine M90FR pe doi arbori și va fi ca Vikrantul indian (are aceeași centrală și VI).
                  Citat din doccor18
                  6. Nu suntem la fel de bogați și puternici (cum ne-am dori), ceea ce înseamnă că aproape întotdeauna vom întâlni un inamic cu superioritate numerică pe mare.

                  În următorii 10 ani, principalele noastre zone de apă sunt mările Barents și Okhotsk. Și acolo va fi foarte greu să câștigăm un avantaj față de noi din cauza proximității bazelor și a asistenței aviației de bază (avioane grele Su-57, Su-35S, MiG-31 și Su-30SM2) și a sistemelor de apărare aeriană de garantează navele. Și în DM și OZ în perioada amenințată, AUG-urile noastre nu vor putea ieși în curând. Și pentru a realiza o astfel de posibilitate, sunt necesare nu numai avioane, ci și forțe de suprafață dezvoltate și flota de aprovizionare de nave în DM și OZ (nave de aprovizionare integrate pe ocean, tancuri), precum și un număr suficient de MAPL și SSGN. . Și concentrarea în dezvoltarea flotei pe aceasta din urmă (SSBN „Borey-K” pentru a îmbunătăți capacitățile de lovitură ale KUG și AUG) va permite creșterea acestor capacități cât mai rapid și eficient posibil.
                  Citat din doccor18
                  7. Un portavion trebuie să aibă o inimă atomică, pentru că a târî peste tot cu tine tancuri cu mișcare lentă este o verigă slabă în escadrilă și nu un avantaj.

                  Vom construi și nave de escortă cu centrale nucleare?? asigurare Nu uitați că AB nu merg singuri. Pentru Ulyanovskii noștri, Orlanurile au fost construite în perechi (oh, cât de scump și de greu a fost), și ca pereche au trebuit să facă NUMAI tranziții între flotă și între teatru. Iar la punctele de întâlnire ei trebuiau să fie întâmpinați și escortați de nave ale escadroanelor operaționale pre-dislocate. Ar trebui să știi despre asta, nu?
                  Deci, deoarece navele de escortă încă mai au nevoie de combustibil, apă, fluide tehnice și alte provizii, atunci ce diferență are să conduci un tanc mediu pentru o escortă sau unul mare pentru întregul AUG?
                  Americanii au început să-și construiască monștrii cu motor nu de dragul economisirii combustibilului, ci pentru a oferi catapulte cu abur cu FERRY și la viteză maximă (pentru a asigura decolarea și aterizarea aeronavelor). Avioanele convenționale nu puteau oferi ritmul și numărul de ieșiri dorite pe zi - erau necesare 200, dar la maximum au emis nu mai mult de 120 și chiar și atunci viteza trebuia redusă. Și Enterprise cu propulsie nucleară a efectuat cu ușurință 200 de ieșiri pe zi la viteză maximă. Așa a apărut „Nimitz-ul”... și cu dezbateri groaznice, pentru că costul operațiunii unui avion cu propulsie nucleară a crescut de 4 ori față de unul convențional. Și nu mai vorbim de dificultățile tehnice și de pericolul contaminării radioactive în cazul unui accident sau deteriorare a rachetelor antinavă.
                  Amiralii americani au fost de acord cu acest lucru cu mare ceartă și reticență. Există destulă literatură despre asta și deja s-a discutat la VO cu câțiva ani în urmă.
                  1. +3
                    6 august 2023 17:45
                    Citat din Bayard
                    am luat în considerare și am calculat în Programul nr. 1. Și acestea au fost AB-uri nenucleare (!) de VI medie 45 - 000

                    Cele non-nucleare este puțin probabil să fie optime pentru flota noastră. Experiența internă colosală în proiectarea și exploatarea reactoarelor nucleare navale ne permite să construim portavioane nucleare, poate nici măcar nu ridicând semnificativ ștacheta pentru costul construcției și exploatării, în comparație cu cele non-nucleare, dar acestea vor oferi o soluție incontestabilă. avantaj.


                    Citat din Bayard
                    Deci 6 AB medii din Programul nr. 1 vor putea transporta:
                    6 x 24 = 144 luptători.

                    De ce doar 24 de mașini? Chiar și De Gaulle are 36 în grupul său aerian...
                    1. +1
                      6 august 2023 19:44
                      Citat din doccor18
                      Cele non-nucleare este puțin probabil să fie optime pentru flota noastră. Experiența internă colosală în proiectarea și exploatarea reactoarelor nucleare navale ne permite să construim portavioane nucleare, poate nici măcar nu ridicând semnificativ ștacheta pentru costul construcției și exploatării, în comparație cu cele non-nucleare, dar acestea vor oferi o soluție incontestabilă. avantaj.

                      Este puțin probabil să fie un avantaj. în orice caz, pentru un AB cu un astfel de VI și scop. Nu uitați că serviciile lor principale vor avea loc în Marea Okhotsk și Barents, iar aceasta nu este departe de bazele lor de origine. Ei bine, poate când face o plimbare până la Marea Norvegiei sau Serer, sau de la Primorye la Marea Japoniei, sau la chinezi pentru o întâlnire devreme și exerciții comune. Sarcina lor principală este de a servi în zonele de desfășurare de luptă a SSBN-urilor, de a oferi apărare aeriană, apărare antiaeriană și stabilitatea forțelor de suprafață ale Flotei în teatrele de război. Și această sarcină le va dura mult timp. Deci de ce au nevoie de un reactor?
                      Iată un alt lucru folosind turbine cu gaz, turbine cu abur și transmisii electrice împreună cu ele. ACEASTA va economisi combustibil și exces de abur pentru catapulte și pentru încălzirea întregii nave și chiar pentru încălzirea punții (de la gheață). Și acesta este și un EXCES de energie electrică la bord. Porniți măcar lasere de luptă (apărare aeriană de aproape fără a consuma muniție), măcar catapulte electromagnetice... Iar consumul de combustibil este de aproape DE DOUA ori mai mic decât cu aceeași putere doar pe gaz.
                      Și nu vrei niciun reactor nuclear.
                      Dar în cazul unui program de construcție a portavioanelor cu adevărat MARI - VI de ordinul a 80 - 000 de tone, un reactor nuclear va fi destul de relevant. Pur și simplu din cauza dimensiunii navei și a consumului de energie și a sarcinii sale - serviciu în Zona Oceanului, departe de țărmurile sale natale. Dar un astfel de AB va costa aproximativ la fel ca unul american, iar noi vom construi unul timp de aproximativ 90 ani!! Doar UNUL, dar timp de 000 ani întregi... De ce avem nevoie de UNUL? Trebuie să construiți o SERIE. Atunci unitatea va ieși mai ieftină, iar serviciile pot fi organizate cu ture în zonele operaționale, iar industria va avea sens să se deranjeze cu această canoe.
                      Dar adevărul este că timpul marilor portavioane trece! Dacă unul (sau două - dacă este necesar) AB\UDK poate oferi apărare aeriană în zona îndepărtată și la altitudini joase și, prin urmare, poate asigura stabilitatea de luptă a KUG\AUG, atunci DE CE să construiți unul MARE?
                      Ei bine, judecă singur - unul pentru 10 milioane de dolari. sau DOI pentru 2 milioane de dolari. Dacă efectul este aproximativ același, atunci de ce să plătiți în plus. Și două platforme de transport de avioane sunt întotdeauna mai stabile decât una. Ei bine, 10 AB medii nu vor fi suficiente pentru tine, așa că construiește-ți încă câteva. da Și vom avea fericire. bătăuș
                      Cert este că industria noastră va putea construi o serie destul de mare de astfel de AV-uri de VI mediu simplificate fără probleme tehnice și tehnologice speciale. nici întreținerea și repararea unor astfel de nave nu va fi dificilă. Dar construirea unora mai complexe și chiar mai mari... și chiar dacă nu aduceți Ahura-Mazda (Lord of Mind) - atomic... Aici intrăm într-o băltoacă. Acest lucru este pur și simplu prea mult pentru industria noastră. Amintiți-vă CE eforturi, intervale de timp și COSTURI a costat URSS să construiască doar PATRU „Vulturi”! Aceasta ar trebui să fie o lecție pentru noi.
                      Și să rămână competența noastră în centralele nucleare pentru flota de submarine. Mai trebuie să construim seria Borey-K de SSGN. Cel putin 12 buc. ! Și seria MAPL este mai mică și mai ieftină decât „Ash”. Există suficientă muncă pentru toată lumea.
                      Citat din doccor18
                      De ce doar 24 de mașini? Chiar și De Gaulle are 36 în grupul său aerian...

                      Aceasta a fost o supraîncărcare pentru De Gaulle, având în vedere puntea complet încărcată și hangarul plin. Da, și s-a plimbat în caldă Marea Mediterană.
                      În cazul nostru, dacă există o nevoie SPECIALĂ, puteți lua la bord și un anumit număr de aeronave VTOL suplimentare, așezându-le pe punte cu un hangar plin. dar asta doar in cazul transportului acestor in plus catre un aerodrom indepartat. Așa au făcut americanii în anii 70 și 80, încărcând o punte plină cu avioane, care, după ce au traversat Atlanticul, au zburat către aerodromurile engleze și au servit acolo ca rezervă activă.
                      „Kyiv”-ul nostru (Minsk, Novorosiysk) nu a luat niciodată la bord mai mult de 17 avioane VTOL. Dar la bord se aflau de la 14 la 18 elicoptere, dintre care cel puțin 12 erau antisubmarin. Dar „Krechet”-ul nostru a transportat și rachete grele antinavă pe tanc!
                      Aeronava noastră VTOL, pe lângă 24 de luptători, asigură cel puțin 4 elicoptere AWACS, cel puțin 6 (până la 8) elicoptere PLO și 2 elicoptere PSS. Aici aveți 36 - 40 de aeronave la bord.
                  2. +2
                    6 august 2023 18:33
                    Citat din Bayard
                    Adică, în mod ideal, un fel de compilare a ambelor programe este posibilă și de dorit.

                    Total de acord.
                    Citat din Bayard
                    Dar atunci conceptul de construcție a flotei ar trebui luat în considerare pentru o perioadă de 30 - 40 de ani

                    Cum altfel ar putea fi? Doar 30-40 de ani înainte.
                    Citat din Bayard
                    Vom construi și nave de escortă cu centrale nucleare??

                    râs Da, un remorcher nuclear...
                    O escortă non-combat este veriga slabă a unei escadrile/formații (deoarece sunt lipsite de apărare și necesită devierea forțelor pentru apărare), așa că se vede că numărul de astfel de nave este redus la minimum posibil, în mod ideal unul mare- viteză (24-26 noduri) navă de aprovizionare integrată per escadrilă/AUG.
                    Citat din Bayard
                    Americanii au început să-și construiască monștrii cu putere, deloc de dragul economisirii combustibilului...

                    Este clar. Dar nu este în întregime corect să îi cităm ca exemplu pe americani, deoarece capacitățile lor sunt disproporționat mai mari: au avut și au încă o flotă auxiliară semnificativă, au o trăsură și un mic cărucior de aliați și sute de baze în întreaga lume. Nu avem nimic din toate astea. Oricum ar fi, in afara de centrala nucleara ofera un avantaj in autonomia navei.
                    Citat din Bayard
                    Deci, deoarece navele de escortă încă mai au nevoie de combustibil, apă, fluide tehnice etc., provizii...

                    Nevoile unui portavion și ale fregatelor sunt incomensurabile...
                    Citat din Bayard
                    Ca să nu mai vorbim de dificultățile tehnice și de pericolul contaminării radioactive în cazul unui accident sau deteriorare a rachetelor antinavă.

                    Da, există întotdeauna un risc, dar, după cum au arătat testele americane cu o explozie atomică, este foarte dificil să distrugi fatal un portavion mare.
                    1. +3
                      6 august 2023 20:55
                      Citat din doccor18
                      Da, un remorcher nuclear...

                      Nechechând. bine
                      Citat din doccor18
                      O escortă non-combat este veriga slabă a unei escadrile/formații (deoarece sunt lipsite de apărare și necesită devierea forțelor către apărare)

                      Ei bine, același remorcher este necesar pe pasaje lungi și pe servicii rare, departe de bazele de origine. În plus, în cazul unor astfel de servicii, toate navele de sprijin care nu sunt de luptă pot veni periodic la punctul de întâlnire și reumple proviziile AUG, iar în restul timpului rămân pregătite în porturile prietene sau bazele noastre din străinătate, realizând proviziile pentru următorul runda de aprovizionare.
                      Până la urmă, unde sunt așteptate astfel de servicii?
                      Îi văd în Cornul Africii și în zona strâmtorii Mallak - pentru a asigura siguranța navigației flotei lor comerciale. Uneori, astfel de servicii pot avea loc în Oceanul Indian, lângă Golful Persic (motivele sunt clare). Și absolut, când ne-am pompat puterea și începe spiritul de luptă - Marea Caraibelor.
                      Și rețineți - în toate aceste regiuni există țări prietenoase cu noi, gata să primească navele noastre de sprijin în porturile lor și, într-adevăr, navele AUG în sine (mai ales dacă AV nu este nuclear). bătăuș ). În zona strâmtorii Mallak sunt Vietnam și Cam Ranh, în Golful Persic există Iran și Emiratele Arabe Unite, în Marea Roșie vom avea o bază logistică pentru Flotă, iar în Marea Caraibelor avem chiar și destule. a prietenilor. membru
                      Dacă ar exista o Flotă, ar exista prieteni. a face cu ochiul
                      Citat din doccor18
                      în mod ideal - o navă de aprovizionare integrată de mare viteză (24-26 noduri) per escadrilă/AUG.

                      Apoi va trebui să fie făcut pur și simplu uriaș și pe turbine cu gaz (de dragul vitezei). Mi se pare că tancul și nava de aprovizionare integrată ar trebui să fie încă unități separate. Acest lucru va oferi o anumită flexibilitate și va fi posibil să accepte combustibil și încărcătură în același timp de către nave diferite. În general, un remorcher ar trebui să fie de serviciu în portul unui stat prieten, gata să acosteze urgent atunci când este chemat.
                      Dar vorbim despre organizarea serviciilor; aici pot fi multe nuanțe. De exemplu, puteți atribui un trauler de pescuit AUG (mai ales dacă este întărit sau dublu), care va furniza echipajelor AUG cu pește proaspăt... și va efectua, de asemenea, recunoașteri maritime și radio. Dar acestea sunt din nou nuanțe.
                      Citat din doccor18
                      Dar nu este în întregime corect să îi cităm ca exemplu pe americani, deoarece capacitățile lor sunt disproporționat mai mari: au avut și au încă o flotă auxiliară semnificativă, au o trăsură și un mic cărucior de aliați și sute de baze în întreaga lume. Nu avem nimic din toate astea. Oricum ar fi, in afara de centrala nucleara ofera un avantaj in autonomia navei.

                      Faptul este că Statele Unite au visat să convertească majoritatea (și toate AUG-urile) la propulsie nucleară. Prin urmare, au creat nu numai Enterprise, ci și un crucișător nuclear, un distrugător nuclear și chiar o fregată nucleară. Ultimul a căzut imediat, a urmat distrugătorul (monstruos de scump, complicat, inflexibil, și NIMENI nu a vrut să-i lase pe acești „Hiroshimas zburători” în portul lor), dar crucișătoarele au mai servit... dar cât de suferit cu ele... și au fost șters cu mare ușurare. Nu are rost să repeți experiența inamicului; grebla lui să fie moștenirea lor. Orlanurile noastre au fost suficiente pentru noi.
                      Amintiți-vă de aventurile noastre nucleare exclusiv civile „Ruta Mării Nordului”, când în drum spre Antarctica s-a rupt o paletă a elicei și nimeni nu i-a permis să intre în portul lor pentru reparații... Dar asta era Africa!!!
                      Navele noastre ar trebui să fie întâmpinate cu Bucurie... Aș spune chiar – cu Jubilare!!
                      Citat din doccor18
                      Citat din Bayard
                      Deci, deoarece navele de escortă încă mai au nevoie de combustibil, apă, fluide tehnice etc., provizii...

                      Nevoile unui portavion și ale fregatelor sunt incomensurabile...

                      Pe larg va trebui să furnizați întreaga compoziție a AUG
                      AUG, acesta nu este doar un AB, ci și 4 fregate, în DMZ / OZ, acestea sunt „fregate mari” VI și capacități de luptă precum distrugătoare, plus nave de escortă (acestea pot să nu fie furnizate în același timp, dar vor trebuie furnizate) și cel puțin un submarin (SSG sau MAPL). Deci asta va fi mult.
                      Citat din doccor18
                      Este foarte dificil să deteriorați fatal un portavion mare.

                      Da, dar amiralii americani nu au vrut deloc să testeze asta pe ei înșiși... și chiar să-și arboreze steagul pe astfel de avioane cu propulsie nucleară. Apoi ne-am obișnuit.
                      Citat din doccor18
                      Citat din Bayard
                      Adică, în mod ideal, un fel de compilare a ambelor programe este posibilă și de dorit.

                      Total de acord.

                      Am vrut să spun că Programul de construcții navale ar trebui să se dezvolte treptat, dar treptat, pe măsură ce industria dobândește competențe și pregătire.
                      În plus, aeronavele VTOL mai simple sunt mai ușor, mai ieftine și MAI RAPID de construit - mai simple și mai convenabile pentru Industrie, mai profitabile pentru Flotă, mai utile pentru Capacitatea de Apărare.
                      În a doua etapă - construirea unui cuplu de portavioane de dimensiuni medii nenucleare (45 - 000 de tone) ca transportatoare de antrenament și pentru servicii în Marea Okhotsk și Barents, dar sunt posibile și călătorii pe distanțe lungi.
                      A treia etapă (dacă vine și dorința nu dispare) este o serie de VI-uri atomice 80 - 000 de tone în cantitate de 90 bucăți. pentru Flota Pacificului și Flota Nordului. Exclusiv pentru călătorii pe distanțe lungi în zone de desfășurare preventivă/avansată.
                      Este posibil să nu fie posibil să ajungeți la a treia etapă, pentru că, dacă vă înțelegeți cu adevărat, instalați o centrală electrică pe turbo-aburi gaz-abur (unde unitatea cu turbină cu gaz joacă rolul unui arzător al cazanului, gazele sale fierbinți sunt utilizat într-un dispozitiv de recuperare a căldurii și alimentează turbina cu abur cu abur, ca în centralele termice moderne) , apoi ... ce pentru acordeonul cu butoane și zdrăngănele? Am pus patru turbine cu gaz M-90FR și patru cu abur în perechi și ai 220 l/s pe arbori. Și conduceți AB la 000 de noduri cât doriți... și va fi suficient abur pentru catapulte și electricitate.
                      Și dacă turbinele cu gaz au o capacitate de 45 sau chiar 000 l/s fiecare (și acestea sunt cele care acum se dezvoltă exact pentru astfel de nave în Federația Rusă) + cele cu abur pentru ele? Aceasta este de la 55 la 000 l/s pe arbori!! asigurare bătăuș Este clar că va fi mai puțin la elice - o pierdere din cauza dublei conversii, dar... CARE sunt perspectivele atunci când O AȘA putere este produsă cu jumătate din consumul de combustibil... iar bonusul este o abundență de abur și CĂLDURĂ pe bord. În latitudinile noastre nordice și chiar și iarna... acest lucru este deosebit de plăcut.
                      În general, acest Concept poate fi extins și aprofundat... Este o chestiune fascinantă.
                      Dar pentru implementare este nevoie de Voința statului. Dacă decideți să aduceți monetizarea Economiei Ruse la standarde globale (în raport cu PIB), prin astfel de programe puteți pompa FOARTE eficient Economia cu lichiditate, trecând investițiile prin TOATE sectoarele high-tech ale Economiei interne... și revitalizarea lor. Exact asta au făcut Statele Unite când au ieșit din criză înainte... deși nu aveau o lipsă de lichidități, pur și simplu au zguduit economia prin investiții în complexul militar-industrial. În cazul nostru, riscurile sunt cu ordine de mărime mai mici. Încă trebuie să creștem și să creștem pentru a ajunge la norma globală.
                      Dar eu vorbesc deja despre a doua metodă... extrabugetar... sau chiar extrabugetar de finanțare a Construcției Flotei.
                      hi
                2. +2
                  6 august 2023 16:41
                  Citat din doccor18
                  8. Întreținerea navelor care transportă avioane nu este o sarcină ușoară și costisitoare. Chiar și democrații bogați în spațiu s-au săturat să-și repare cele 11 mega portavioane, termenele limită sunt ratate în mod constant... De asemenea, va fi dificil pentru reparația noastră de nave (dacă nu mai rău) să asigure întreținere pentru 10 AUG.

                  Așa că spun că AV-urile clasice pe turbinele cu gaz (sau perechile turbo gaz-abur) de mediu (!) VI sunt mult mai ușor, mai ieftine și mai rapide de întreținut și reparat. Prin urmare, nu este nevoie să ne creăm probleme pe care să nu le putem face față în viitor.
                  Citat din doccor18
                  9. Consider că 6 AUG-uri clasice (6 portavioane și 24 de fregate) sunt varianta cea mai preferată pentru țara noastră decât 10 cu UDC. Da, vor fi mai scumpe, vor dura mai mult și vor fi mai greu de construit, dar în acest caz este pur și simplu necesar.

                  Așa am crezut și eu și așa mai cred, cu condiția ca în viitorul apropiat să nu avem o aeronavă VTOL cu caracteristicile unui IMF CONVENȚIONAL. Dar dacă cineva poate apărea în următorii ani, atunci Programul nr. 2 pare mult mai interesant, convenabil și profitabil. Vom obține efectul implementării sale mai repede, pentru aceiași bani vom putea construi și implementa mult mai multe AUG-uri și un lot mare (!) de aeronave VTOL comandate, construite și puse în funcțiune (300 buc. ., iar asta este doar pentru Marina, și NUMAI pentru a dumneavoastră) vă va permite să le operați, întrețineți, reparați și modernizați în mod normal... în general, întreținerea unui AȘAT parc de utilaje speciale va fi de multe ori mai ușoară, mai comodă. și mai ieftin decât dacă seria lor este limitată la câteva zeci sau chiar o sută și jumătate. Flota de aeronave similare este mai mică de 200 de unități. pur și simplu neprofitabil. De aceea, eu și mulți alții am pledat pentru continuarea producției Su-34, aducând flota lor la 200-240 de vehicule. Același lucru este valabil și pentru Su-35S, Su-30SM\SM2 și chiar pentru Su-57 (vorbind despre construcția a 72 de astfel de avioane... este doar JOC, INCOMPETENȚĂ și DEȘI).
                  Prin urmare, cu cât seria (a unei nave sau aeronave) este MAI MARE, cu atât unitatea este mai ieftină, cu atât tehnologia este mai matură, cu atât fiabilitatea este mai mare, cu atât repararea și furnizarea de piese de schimb și consumabile mai ușoare, pregătirea personalului inițial și... Acest lucru este MULT mai convenabil pentru industrie. Prin urmare, sunt în favoarea construirii atât a avioanelor, cât și a navelor în serii destul de mari (dar destul de mari) de unități de echipamente similare.
            2. +2
              5 august 2023 23:17
              Poate Rusia să construiască ceva asemănător cu Nimitz/Ford acum? Nu.

              Nu e nevoie de el. UDC este suficient. O putem face.
              Dar pentru el este o aeronavă cu decolare și aterizare verticală.

              Amers au o mulțime de UDC-uri. Când vor trece complet la F-35B, vor începe să le folosească.
              Așa am înțeles articolul, poate mă înșel. hi

              Se antrenează deja, inclusiv noaptea.

          3. +1
            6 august 2023 15:02
            Sunt de acord,
            viitorul aparține UDC cu aeronave VTOL
            noul nostru avion VTOL cu 2 RD-41 de ridicare pentru 8 tone și sustainer R-579-300 pentru 22 de tone este pe drum
            tracțiune verticală la decolare 30 tone, orizontală 15 tone, post-ardere 22 tone - raport putere-greutate mai mare de 1
            aeronave noi VTOL bazate pe Yak-141 cu introducerea compozitelor până la 30% greutate goală 11 tone,
            combustibil pentru 3 ore de zbor 5 tone, arme 4 tone = 20 tone
            Fara post-ardere viteza 1500 km/h, cu post-ardere 2100 km/h, raza de lupta 1500 km
            pentru un luptător de sprijin KUG 1500 km este tocmai potrivit
            o încărcătură cu bombe de 4 tone este mult
            4 rachete RVV-SD (700 kg), 4 rachete RMD-2 (450 kg) = 1150 kg
            2 rachete Kh-31AD/PD sau 2 rachete Kh-50(Kh-SD) = 1450 kg sau 1550 kg
            total: 2,6 / 2,7 tone din cele 4 tone disponibile
            În curând vom discuta despre noul IMBU rusesc la VO supărat
          4. 0
            9 august 2023 17:12
            Ai nevoie de o verticală mai simplă, așa că decolează și aterizează pe coadă în zbor orizontal, zboară folosind aripile, șahmat nu ar putea fi mai bun
        2. +4
          5 august 2023 21:36
          Citat din doccor18
          De dragul acestor două fraze evidente, nu a fost necesar să scrieți un articol.

          Ideea autorului a fost oarecum diferită, mi s-a părut. Da, statele sunt puternice, au doar 11 unități de AVU, fără a număra UDC. Dar putem construi UDC, care nici nu este foarte rău. Și în primul caz, acesta va fi potrivit pentru rezolvarea unor probleme specifice. Un exemplu în acest sens este China, India, Franța... Ei bine, aceasta este o cale complet posibilă de ieșire din situație. 60 de mii sunt destul de capabili să rezolve sarcinile de apărare aeriană ale OBK, DesO și altele (sprijin aerian pentru forțele de aterizare într-o luptă de aterizare, de exemplu), să caute bărci în zonă, să ia la bord elicoptere de apărare antiaeriană etc.
          Și câteva comentarii la articol.
          1. Clasa UDC nu este „Șoc” (cum crede autorul), ci nave de aterizare UNIVERSALE.
          2. AVU „J.FORD” transportă 90 de avioane, este incorect să o comparăm cu UDC Wasp. Se pare că autorul a vrut să spună că TOATE UDC-urile de tip USP vor forma o aripă aeriană a AVU-ului de tip Ford. Dar el nu a spus asta, așa că s-a dovedit a fi absurd.
          3. Este incorect să spunem că un portavion nu poate ateriza trupe. Poate, dar fără arme grele. În plus, are în mod constant o unitate MP care menține ordinea și servește ca poliție militară pe navă.
          Cumva, însă. AHA.
    2. +7
      5 august 2023 05:01
      Citat: Lech de la Android.
      Oricum, de ce naiba avem nevoie de aviație?

      Pentru război antisubmarin, pentru așezare de câmpuri de mine, pentru recunoaștere la distanță lungă, pentru război electronic...
      1. +4
        5 august 2023 08:27
        Citat din Luminman
        Pentru război antisubmarin, pentru așezare de câmpuri de mine, pentru recunoaștere la distanță lungă, pentru război electronic...

        Toate acestea sunt în teorie. În practică, aviația noastră nu poate face nimic. (((Încercăm să copiem modelul aviației americane, dar nu avem atât de mulți bani ((. În consecință, facem mai multe copii de avioane teribil de scumpe și ne este frică să le folosim pentru că sunt foarte scumpe).
        Și dacă este vorba, dar portavioanele de orice dimensiune nu sunt subiectul nostru. Nu avem atât de mulți bani pentru aceste nave. Prețul unei nave ar trebui să fie una dintre principalele sale caracteristici.
        De exemplu, proiectul 22160. Toată lumea a scris - „porumbelul păcii”. Dar, de fapt, acesta este cel mai popular proiect de pe Marea Neagră chiar acum. Orice altceva este fie foarte vechi, fie foarte scump.
        1. +3
          5 august 2023 12:12
          De exemplu, proiectul 22160. Toată lumea a scris - „porumbelul păcii”. Dar, de fapt, acesta este cel mai popular proiect de pe Marea Neagră chiar acum. Orice altceva este fie foarte vechi, fie foarte scump.

          Ce poate face 22160 ceea ce nicio altă navă KChF nu poate face!?)))
          Ele funcționează doar pentru că fac pur și simplu parte din flotă, așa că de ce ar trebui să rămână inactiv? Lasă-i să aducă măcar ceva beneficii! Dar, totuși, acest lucru nu încetează să le facă nave mai puțin defecte și inutile
          1. +1
            5 august 2023 12:25
            Citat: Sanguinius
            Ce poate face 22160 ceea ce nicio altă navă KChF nu poate face!?)))

            Pur și simplu pot merge la mare. Nici Essen, nici Makarov nu vor merge pe mare până la capturarea Odessei sau încheierea unui armistițiu. Aceste nave sunt prea scumpe și riscul de a le pierde depășește beneficiile lor. Nimeni nu îi va lăsa să iasă din Sevastopol. Pentru că toată lumea înțelege că atunci când vor părăsi golful, ucrainenii vor face totul pentru a-i trimite la fund sau la reparații.
            1. +1
              5 august 2023 12:40
              Adică, cu alte cuvinte, 22160 nu este păcat?)
              Deși acest proiect nu a fost nici ieftin)
              Cum de nu vor iesi? Ei ies și ies

              Și iată-i, amândoi „porumbeii păcii”, stând de pază peste zidul cheiului
              1. +2
                5 august 2023 13:14
                Citat: Sanguinius
                Adică, cu alte cuvinte, 22160 nu este păcat?)

                Orice echipament militar este, din păcate, un articol consumabil. Majoritatea sarcinilor actuale ale Flotei Mării Negre sunt de rutină (escortă, supraveghere etc.) Pentru aceste sarcini, înarmarea unei nave precum Amiralul Grigorovici este excesivă, iar riscul de a pierde această navă de la o rachetă lansată dintr-o aeronavă sau o dronă navală nu este deloc zero.
                Navele universale mari sunt bune doar pentru parade în timp de pace. De fapt, articolul este despre asta, că greul războiului cu japonezii a fost suportat de micile portavioane nedescrise. Din păcate, autorul trage concluzii greșite din asta.
          2. +3
            5 august 2023 21:49
            Citat: Sanguinius
            acest lucru nu încetează să le facă nave mai puțin defecte și inutile

            Îți scăpa un lucru: acestea sunt, până la urmă, nave PATROL. Notă - ofițeri de patrulare. Nu rachete, nu antisubmarine, nu fregate/distrugătoare de apărare aeriană, precum britanicii Deringa...
            Ei vor putea transporta o sarcină utilă în containere specializate. De exemplu, un sonar VLF cu o antenă remorcată flexibilă, extinsă, sau o grămadă de drone de tip Geranium... Au autonomie de până la 60 de zile, cine altcineva decât ei ar trebui să stea pe linia DOZK... protejând transport maritim, monitorizarea nodurilor de comunicații... Pentru Flota Mării Negre, cu hemoroizii ei de la NPA - asta va fi cel mai bun lucru, din moment ce nu există altul.
            1. 0
              7 august 2023 10:09
              Citat: Boa constrictor KAA
              Îți scăpa un lucru: acestea sunt, până la urmă, nave PATROL. Notă - ofițeri de patrulare. Nu rachete, nu antisubmarine, nu fregate/distrugătoare de apărare aeriană, precum britanicii Deringa...

              22160 sunt nave de patrulare a frontierei. Au devenit ofițeri de patrulă atunci când Chirkov și-a îndeplinit comanda pentru flotă - iar Marina pur și simplu nu a găsit o clasă în care acest miracol să poată fi blocat.
              Ei bine, nu au capacități de lovitură - nu este cu adevărat necesar pentru protecție. Dar practic nu au nici un mijloc de apărare. Nu au sisteme de apărare aeriană, nici TA, nici RBU, nici GAS, nici elicopter antisubmarin - nimic. Doar o armă de trei inci, câteva mitraliere și MANPADS. Da, și un elicopter de căutare și salvare.
              Citat: Boa constrictor KAA
              Ei vor putea transporta o sarcină utilă în containere specializate.

              Au trecut 9 ani de la ordinul 22160. Unde este cel puțin un container de luptă pentru ei, în afară de cel de scufundări și Minotaur?
              Citat: Boa constrictor KAA
              Au autonomie de până la 60 de zile, cine mai bine decât ei să stea pe linia DOZK... protejarea transportului, monitorizarea nodurilor de comunicații...

              Pentru a sta pe linia DOZK aveți nevoie de cel puțin un sistem de autoapărare aeriană. În caz contrar, va fi o patrulă până la prima rachetă antinavă / ATGM / UAB.
              Cum ne descurcăm pe 22160 cu sistemul de apărare aeriană? Nu oferiți MANPADS - aceasta este doar o modalitate de a asigura psihologic echipajul „avem sisteme de apărare antirachetă”.
              Da, dar ce zici de 22160 cu mijloace de detectare non-radar? Dar în niciun caz, GAS-ul de pe 22160 este pur anti-sabotaj, cu rază scurtă.
        2. +3
          6 august 2023 04:20
          Citat din ism_ek
          Toate acestea sunt în teorie. În practică, aviația noastră nu poate face nimic.

          Prostia, mai ales isterica si absolut neprofesionala.
          Citat din ism_ek
          Încercăm să copiem modelul aviației americane, dar nu avem atât de mulți bani

          Prostia din nou. În ce moduri „copiăm” aviația americană? Avem o flotă dezvoltată de avioane de recunoaștere? Aviație antisubmarină cu detectarea submarinelor prin cocoașa de apă folosind radar și lidare? Sau poate în aviația noastră militară cea mai mare parte a flotei este reprezentată de luptători LIGHT? Poate acordăm o atenție deosebită aeronavelor AWACS?
          Dar cu siguranță nu putem cheltui la fel de mulți bani ca ei. Și accentul pus pe vehiculele de luptă extrem de grele nu este din modă, ci din lobby-ul egoist al Pogosyan și al Biroului de Design Sukhoi în ansamblu. Ei au fost cei care au ucis biroul de proiectare MiG, au împiedicat achiziționarea celui mai recent MiG-35S de la Forțele Aerospațiale... ei bine, gașca lui Manturov a făcut tot posibilul.
          Având un buget limitat și O singură școală de zbor pentru întregul Forțe Aerospațiale (ca urmare, o lipsă de piloți), am ajuns să avem o flotă cu adevărat limitată de avioane de luptă cu avioane extrem de grele. Dar, în același timp, potențialul și capacitățile lor de luptă sunt mult mai mari decât luptătorii țărilor NATO, deoarece flota lor este în principal luptători ușoare.
          Citat din ism_ek
          Facem mai multe copii ale aeronavelor teribil de scumpe și ne este frică să le folosim pentru că sunt foarte scumpe.

          „Îngrozitor de scump”??
          Acesta este un Su-34 pentru 28 de milioane de dolari. ??
          Su-30SM pentru 30 de milioane de dolari. ?
          Su-35S pentru 35 de milioane de dolari. ?
          Sau poate un Su-57 pentru... 37 de miliarde de dolari. ??
          Oricare dintre ele este chiar de câteva ori mai ieftin decât ORICE luptător NATO din generația 4+. Chiar și „Grippen” ultra-ușor!
          Citat din ism_ek
          Și dacă este vorba, dar portavioanele de orice dimensiune nu sunt subiectul nostru. Nu avem atât de mulți bani pentru aceste nave. Prețul unei nave ar trebui să fie una dintre principalele sale caracteristici.

          lol
          Îi spui asta unei țări din care au fost furate peste 300 de miliarde de dolari în timpul războiului. rezerve și, în același timp, a primit cel puțin 200 de miliarde de dolari în buget. venituri peste plan?
          Uită-te mai sus în comentarii, acolo am calculat programul pentru construirea unei flote de până la 10 (zece) portavioane VTOL cu costul construcției lor, costul achiziționării de aripi aeriene complete pentru ei cu rezervă și o gamă completă de escorte pentru fiecare dintre ei. Și întregul program ar putea costa doar 75 de miliarde de dolari. timp de 20 - 22 de ani. În medie, 3,5 miliarde de dolari. in an! Bugetul Rusiei pur și simplu NU VA OBSERVA astfel de cheltuieli.
          Și da, prețul unei astfel de nave (AV\UDK cu o deplasare de 40 - 000 de tone) va fi de aproximativ 45 miliard de dolari. în echivalent ruble. UDC-urile care se construiesc în Kerci au un preț mai mic, dar VI-ul lor este ceva mai mic.
          Citat din ism_ek
          De exemplu, proiectul 22160. Toată lumea a scris - „porumbelul păcii”. Dar, de fapt, acesta este cel mai popular proiect acum pe Marea Neagră

          Doar un polițist. Iar controlul zonelor de apă, inspecția navelor și asigurarea siguranței navigației în zonele de apă adiacente este sarcina ofițerilor de patrulare. Mai mult decat atat, au o autonomie de 60 de zile, asa ca pot sta mult timp pe mare.
          Citat din ism_ek
          Orice altceva este fie foarte vechi, fie foarte scump.

          lol Bineînțeles, în Flota Mării Negre sunt nave vechi... dar cu siguranță nu există „scumpe”. Și nici unul singur. Aceleași fregate, Proiectul 22356, au costat doar 17 miliarde de ruble pentru a construi. Pentru comparație, Proiectul 22160 costă aproximativ 10 miliarde de ruble. , dar aproape că nu are arme și în general nu poate face aproape nimic... în afară de patrulare.
          1. +2
            6 august 2023 14:48
            Citat din Bayard
            Aceleași fregate, Proiectul 22356, au costat doar 17 miliarde de ruble pentru a construi.

            Probabil ai vrut să spui 11356.

            Citat din Bayard
            Pentru comparație, Proiectul 22160 costă aproximativ 10 miliarde de ruble.

            Și asta este mult pentru o navă care
            Citat din Bayard
            nu pot face aproape nimic...

            Avem nevoie de corvete simple și de încredere, nu de ofițeri de patrulare cu diamante...
            1. 0
              7 august 2023 01:02
              Citat din doccor18
              Citat din Bayard
              Aceleași fregate, Proiectul 22356, au costat doar 17 miliarde de ruble pentru a construi.

              Probabil ai vrut să spui 11356.

              Ei bine, desigur, au fost tipărite numere greșite și nu le-am verificat.
              Citat din doccor18

              Citat din Bayard
              Pentru comparație, Proiectul 22160 costă aproximativ 10 miliarde de ruble.

              Și asta este mult pentru o navă care

              Desigur, există multe, ATÂTE de copii s-au spart despre asta și s-au dat argumente (că a fost posibil să construiești 7-8 „Karakurts” cu acești bani - în loc de șase ciudați de patrulare) că este pur și simplu un păcat. a repeta.
              Dar acum au șansa să slujească Patria, poate chiar un smoc de lână de la o oaie neagră... Sau pot (în principiu) să lucreze și la transporturile mele. Dar până acum astfel de sarcini se pare că nu merită.
              Ceea ce a fost construit este ceea ce este.
    3. 0
      5 august 2023 11:26
      Citat: Lech de la Android.
      Livrați acest dispozitiv cu un submarin sau o navă de marfă în zona de atac și atacați inamicul

      Chiar acum:
      1. Cum ai „livrat” asta? Într-o zonă în care nu există restricții de navigație (cum avem acum), aceasta a fost livrată de orice navă civilă + control de la ea (sau un repetor de acolo). Dacă există restricții?
      2. Ce statistici? Acum sunt doar 2 atacuri reușite (mai mult sau mai puțin) din câte?
      3. Și cel mai important: o torpilă cu o rază mare de acțiune nu va înlocui aviația. Acestea sunt instrumente diferite.
      1. -1
        5 august 2023 12:14
        Citat din Black Griffin
        Ce statistici? Acum sunt doar 2 atacuri reușite (mai mult sau mai puțin) din câte?

        Rezultatul atacurilor este că flota noastră este blocată la Sevastopol și nu îndeplinește sarcinile care i-au fost atribuite.
        1. +2
          5 august 2023 13:13
          Flota însăși s-a blocat în Sevastopol chiar înaintea bărcilor și pare să nu-și poată îndeplini sarcinile. Poate că planul grandios al Statului Major, care a fost dezvoltat de-a lungul anilor, includea doar primirea de flori de la rezidenții locali, așa că navele nu au venit cu alte planuri decât aprovizionarea garnizoanei de pe Zmeiny.
          1. +1
            5 august 2023 14:25
            Dacă flota este blocată în Sevastopol, atunci de ce nu există trafic Odesa-Bosfor?)))
          2. +1
            5 august 2023 15:36
            Deci putem spune că flota din Marea Neagră nu este deloc necesară, cu excepția grănicerilor. Deoarece:
            1) ieșirea de la Cupa Mondială este prea ușor și pur și simplu blocată de o țară membră NATO, o organizație militară inamică. Și acest lucru este absolut normal și logic. Pasajul nu este al nostru, ceea ce înseamnă că nu putem face nimic.
            2) Rachetele și avioanele din Crimeea sunt capabile să controleze întreaga Marea Neagră dacă se dorește. Cu cât mai multă aviație și apărare aeriană a Crimeei, cu atât mai bine.
            Același lucru este valabil și pentru flota baltică. Este blocat de țările NATO, care, dacă se întâmplă ceva, vor mina strâns toate ieșirile.
            Dar avem Flota Pacificului, care nu poate fi comparată cu flotele japoneze sau coreene. El chiar nu are destule nave.
            Adică, submarinele și navele pot pleca doar din nord și est.
            1. 0
              5 august 2023 17:24
              Turcia a fost în NATO aproape de la crearea alianței și a existat întotdeauna o escadrilă mediteraneană, care a fost ocupată în principal de KChF; după prăbușirea Uniunii, prezența navelor rusești în Marea Mediterană rămâne.
          3. +2
            5 august 2023 15:48
            sau poate ne lămuriți.Ce strategie are Rusia pe mare...de ce avem nevoie de flotă și dacă avem nevoie de ea ce fel???TARKR Kirov (aka Pyotr_candidate la fier vechi) este nevoie și dacă deci, este clar_de ce.. glorioasa noastră (și asta fără prostii) Flota Mării Negre din Districtul Militar de Nord a fost remarcată pentru lansările lui Caliber (tot ce altceva, cum ar fi deriva de pe coasta Odessei BDK cu pasan sau epopeea cu Zmein nimic dar fara injuraturi...) dar toate acestea pot fi facute de aviatie... si marina... de dragul de a justifica dezbaterea amiralilor si cap-razilor care au sapat in Sevastopol???... poti explica o data... te rog
            1. +3
              5 august 2023 22:07
              În această etapă, flota i se încredințează sarcini cărora le poate face față - să asigure, într-o perioadă amenințată, ieșirea din bazele SSBN. Totuși, acest lucru nu este esențial, strategii noștri pot trage de la o poziție de suprafață, chiar de la dig, doar că efectul va fi puțin diferit.
        2. +6
          5 august 2023 21:59
          Citat din ism_ek
          flota noastră este blocată în Sevastopol și nu îndeplinește sarcinile care i-au fost atribuite.

          Citat din alexoff
          navele nu au venit cu alte planuri decât aprovizionarea garnizoanei de pe Zmeinoy

          apoi o întrebare nemodesta: cine efectuează lovituri cu rachete cu calibre și onixuri asupra țintelor de coastă și în adâncurile Banderstanului?
          Sau crezi că, din moment ce nu s-a întâmplat un nou Tsushima, atunci nu există nicio flotă. Din nou, aviația Flotei Mării Negre este foarte activă...
          1. 0
            7 august 2023 10:24
            Citat: Boa constrictor KAA
            apoi o întrebare nemodesta: cine efectuează lovituri cu rachete cu calibre și onixuri asupra țintelor de coastă și în adâncurile Banderstanului?

            În general, flota a decis să reclasifice din nou navele în canoniere.
            Doar aici este treaba - mai devreme, pentru a procesa coasta dincolo de 20 km de linia frontului, a fost necesar să puneți un tun pe navă și să-l aduceți la țărm. Acum aceleași probleme pot fi rezolvate fără nave - rbr cu lansatoare universale BR/KR va costa mai puțin, iar raza va fi mai mare (ținând cont de posibilitatea de a se baza pe întreaga linie a frontului).
            Prin urmare, se pune întrebarea: este necesar să se construiască nave ale căror sarcini sunt rezolvate de RBR de undeva pe coasta Golfului Karkinitsky?
        3. 0
          10 august 2023 16:57
          Citat din ism_ek
          Rezultatul atacurilor este că flota noastră este blocată la Sevastopol și nu îndeplinește sarcinile care i-au fost atribuite.

          Și unde s-a închis?
          Nu se conformează - ți-a raportat personal Shoigu acest lucru?
          Deci, de ce flota Mării Negre lansează în mod constant Onyx și Calibre? Nici corvetele care patrulează acolo nu există? Este ciudat, dar din anumite motive Khinzirii încearcă să-i atace.
      2. -6
        5 august 2023 13:00
        Citat din Black Griffin
        Chiar acum:
        1. Cum ai „livrat” asta? Într-o zonă în care nu există restricții de navigare (cum avem acum), acest lucru a fost livrat de oricine

        etc
        Da, tot ce ai scris în contraargumentele tale este o porcărie. Cu excepția faptului că, eventual, (?) joacă un rol pur în bătălia de la navă/pl la navă/pl. Și ce te împiedică să trimiți nave containere cu CUBES sub pavilionul Africii, sau cel puțin porcărie verde/roz/violet și să lași prostește ca un galoș precum AB sau puțin mai puțin să se scufunde în fund? Te-ai gândit vreodată la această întrebare? Sau capetele noastre de ou sunt a priori mai proaste decât lumea întreagă și nu pot îndesa ceva de genul zirconului într-un CUBE, din care, apropo, saltelele încă mai schimbă periodic scutecele?
        1. 0
          10 august 2023 17:04
          Citat din: kot423
          Da, tot ce ai scris în contraargumentele tale este o porcărie. Cu excepția faptului că, eventual, (?) joacă un rol pur în bătălia de la navă/pl la navă/pl. Și ce te împiedică să trimiți nave containere cu CUBES sub pavilionul Africii, sau cel puțin porcărie verde/roz/violet și să lași prostește ca un galoș precum AB sau puțin mai puțin să se scufunde în fund?

          Există un astfel de lucru ca un mandat. Și mai este un alt lucru numit apărare antirachetă.

          Citat din: kot423
          Este o prostie să lași un astfel de galoș ca AB sau puțin mai puțin să se scufunde în fund?

          La urma urmei, au fost proști și au crezut că împotriva unui AUG cu un AB ar fi necesar să arunce cu alte vehicule un regiment de rachete. Dar AB ar fi putut fi scufundat de un crucișător-container auxiliar. Acesta este sarcasm, dacă este ceva.

          AB NU navighează singur, este acoperit de alte nave, formând un ordin cu o puternică apărare antirachetă. Mai mult sau mai puține șanse pentru o lovitură fatală bruscă sunt date fie de Zircons (acum, cu desemnarea țintei), fie de crucișătoarele de artilerie, care aproape că au încercat să însoțească AUG-urile (în ciuda faptului că dacă s-ar întâmpla ceva, crucișătorul ar lovi probabil puntea AB, dar el însuși ar fi murit).
        2. 0
          10 august 2023 21:12
          Citat din: kot423
          contra argumente

          Pentru a fi corect, există exemple în care un crucișător auxiliar sub un pavilion fals a intrat în luptă cu un crucișător cu drepturi depline - australienii nu te vor lăsa să minți.
          Dar asta este exact o luptă 1 la 1.

          În plus, încă din vremea țaristă (și și în anii sovietici), ideea de a opera sub un steag fals sau de a opri un neutru pentru inspecție este TABU (în primul caz) și o urgență (în al doilea).

          Dar anglo-saxonii, după primele informații (chiar dacă sunt false) despre crearea unui crucișător auxiliar pentru raiduri sau atacuri cu rachete asupra AUG, vor încetini orice navă care se apropie prin orice mijloace.

          Și așa, ca persoană cu mentalitate terestră, nu văd o problemă ca flota să preia proiectul unui tanc de mare viteză, să instaleze pe el radare moderne, un sistem de apărare antiaeriană Pantsir sau Tor, o pereche. de twin 630 și lansatoare de containere pentru aproximativ 100 de mușcate. Dar pentru a fi eficientă, o astfel de navă trebuie să funcționeze ca parte a unui grup de nave cu drepturi depline - corvete sau fregate.
    4. 0
      5 august 2023 13:10
      Citat: Lech de la Android.
      UDC este, de asemenea, vulnerabil la atacuri atât din mare, cât și din aer... dacă un roi întreg de drone de suprafață, subacvatice și zburătoare atacă ținta din direcții diferite, va fi foarte greu să ripostezi.

      Asta dacă echipajul doarme, iar comanda flotei este nebună și neînvățată. Aviația va observa toate aceste drone navale la 50 km distanță și le va împușca cu tunuri de aer în poziții îndepărtate, sau cel puțin va da o alarmă pentru ca echipa să țină piept artileriei antiaeriene.
      1. 0
        5 august 2023 17:25
        Dacă totul ar fi atât de simplu, dar există multe dar)))
  2. Eug
    +5
    5 august 2023 04:56
    Cât despre drone, bănuiesc că sunt atât de eficiente în timp relativ de pace datorită funcționării normale a GPS-ului și altele asemenea, fără asta totul ar fi mult mai modest. În general, autorul a fost surprins - de ce contrastează UDC și portavionul „mari”? Este mult mai bine să ne unim... pentru unele sarcini UDC-ul este mai eficient, pentru altele este necesară prezența unui „frate mai mare”... dar împreună în general... ar fi interesant să citim cum merge China cu flota de debarcare.
    1. +3
      5 august 2023 14:54
      Citat din Eug
      În ceea ce privește dronele - bănuiesc că sunt atât de eficiente în timp relativ de pace
      SVO-ul nostru nu este un criteriu pentru evaluarea corectă a eficacității dronelor, a necesității sau inutilității aviației în sine, în special a rolului flotei (portavioane).
      Nu degeaba SVO imploră să fie descifrat ca o „operațiune militară ciudată”, în spatele căreia se află interesele egoiste ale oligarhilor, nevoia de a ridica cota slăbită a autorităților. Pentru aceasta, pe fondul cuvintelor zgomotoase, arsenalele Rusiei sunt devastate, țara este sângerată de un război prelungit.
      Ei bine, nu puteți deveni mai puternic din asta și este greu de înțeles, în timp ce desfășurați operațiuni militare costisitoare, cum poate fi redus șomajul, cum poate fi crescută bunăstarea și cum poate crește bunăstarea țării în ansamblu. Muniția este zburată cu trenul în fiecare zi și, având în vedere că au mai rămas doar „o fabrică și jumătate” pentru a le reproduce, nu se poate să nu tragem concluzia că potențialul sovietic rămas, marja sovietică de siguranță, este distrus aici. Cum este chiar posibil ca ei să-și ștergă picioarele de o putere nucleară, să-l înșele la nesfârșit pe președinte, să asedieze Rusia din toate părțile, iar țara care este singura din lume care poate garanta distrugerea Statelor Unite a fost la război cu Ucraina de mai bine de un an, și nu pot face nimic fundamental!... Nu este de mirare că în spatele întregului „război” se află acorduri și interesele pungilor.
      Toate succesele dronelor sunt o consecință a unui blocaj pozițional creat artificial; într-un adevărat război pe scară largă, rolul jucăriilor cu quadcopter va fi mult mai mic, iar rolul avioanelor mari va fi mult mai mare. Același lucru se poate spune despre rolul flotei și rolul portavioanelor, care sunt în primul rând transportatori de aviație, ca una dintre cele mai eficiente arme pentru orice punct din oceanele lumii. Din păcate, persecuția la care a fost supusă flota de portavioane după prăbușirea URSS caracterizează în mare măsură cine a comandat această „muzică” în mass-media și cine se temea gelos de întărirea flotei ruse.
      O flotă cu drepturi depline este de neconceput fără aviație pe mare, nu numai de bază, ci și pe punte, pentru care sunt necesare nave care transportă avioane. În rest, toate criticile la adresa portavionului sunt din categoria fabulei lui Krylov despre vulpe și struguri și prostia coruptă a celor care numesc Rusia „țară terestră” pentru care flota zonei litorale este suficientă.
  3. +6
    5 august 2023 04:58
    Acum o să vă fac un gând general sedițios de dispersat: războiul pe mare dintre SUA și Japonia nu a fost câștigat de portavioane.

    Ideea este de fapt sedițioasă. Datorită portavioanelor a început punctul de cotitură în război în favoarea americanilor. Datorită portavioanelor, americanii au controlat o zonă vastă a Oceanului Pacific, nepermițându-le japonezilor să-și scoată nici măcar nasul. Fără portavioane nu ar fi existat operațiuni de aterizare reușite pe insule.

    Un alt lucru este că sunt necesare portavioane în timpul nostru - vremea rachetelor de croazieră și a dronelor în curs de dezvoltare?
    1. +6
      5 august 2023 06:00
      Citat din Luminman
      Un alt lucru este că sunt necesare portavioane în timpul nostru - vremea rachetelor de croazieră și a dronelor în curs de dezvoltare?

      De unde vom lansa racheta/UAV-ul?
      1. Numai de pe mal? Aceasta înseamnă că vom oferi personal inițiativa în mări/oceane inamicului care are o Flotă.
      2. De pe nave? Asta înseamnă că este necesar să construim vehicule de lansare de rachete/UAV-uri și escorte, iar rezultatul va fi... același AUG.
      1. -3
        5 august 2023 06:37
        Citat din doccor18
        De unde vom lansa racheta/UAV-ul?

        De la nave de suprafață obișnuite existente

        Citat din doccor18
        iar rezultatul va fi... același AUG.

        Se va dovedi mult mai ieftin și nu va fi o țintă atât de mare și atractivă ca AUG...
    2. +4
      5 august 2023 13:17
      Citat din Luminman
      Un alt lucru este că sunt necesare portavioane în timpul nostru - vremea rachetelor de croazieră și a dronelor în curs de dezvoltare?

      Rachetele de croazieră sunt clar vizibile de la luptătorii care acoperă portavioanele și aeronavele AWACS; ele pot fi văzute și doborâte la 300 de kilometri distanță. Și apoi trimite-ți aviația să caute cine este atât de curajos acolo. Poți pune atât de multe rachete în AUG la care nici un Nakhimov nu ar putea visa.
      1. +1
        5 august 2023 22:29
        Citat din alexoff
        Rachetele de croazieră sunt clar vizibile de pe avioanele de luptă care acoperă portavioanele și aeronavele AWACS,

        Deci așa este... Dar există diferite tipuri de lansatoare de rachete: sunt, de exemplu, furtive și există hipersonice. Există, de asemenea, război electronic și interferențe țintite cu echipamentele de detectare și stațiile de tragere.
        Deci, tot ce strălucește nu este aur. Așa cum nu toate rachetele pot fi detectate și doborâte în timp util de către AAM de la bord.
    3. +2
      5 august 2023 22:09
      Această idee nu este deloc sedițioasă; mulți cred că războiul a fost câștigat de designeri americani - ingineri, muncitori cu înaltă calificare și batalioane de construcții navale)))
      1. +1
        7 august 2023 10:35
        Citat: TermiNakhTer
        Această idee nu este deloc sedițioasă; mulți cred că războiul a fost câștigat de designeri americani - ingineri, muncitori cu înaltă calificare și batalioane de construcții navale)))

        În linii mari, industria americană a câștigat războiul. „Strategia uzurii” în toată splendoarea ei: forțele armate din timp de pace, care arde, câștigă timp pentru a mobiliza industria militară și apoi aruncă cu fier în inamic. zâmbet
        În general, războiul din Oceanul Pacific este un exemplu clasic al modului în care deciziile aparent pașnice din spate ar putea schimba întregul curs al ostilităților.
        Permiteți-mi să vă explic: pentru un război pe oceane sunt necesare baze. Dar nu doar baze, ci echipate - cu aerodromuri, depozite, docuri, ziduri de chei etc. Pentru că înainte de război, tot ce puteau primi navele din afara bazei era combustibil. Până și încărcarea muniției trebuia făcută la bază.
        Prin urmare, toți participanții înainte de război și-au întărit bazele cât mai mult posibil, presupunând că bazele principale s-ar desfășura pentru ei - fără provizii nu există ofensivă. Și apoi industria americană și-a intensificat eforturile și a produs o bază modulară avansată. Și pentru a-l asocia, industria construcțiilor navale a emis un set de nave logistice plutitoare. Și asta este, americanii nu mai aveau nevoie să lupte împotriva fortificațiilor Rabaul sau Truk - la urma urmei, acum o bază înainte cu drepturi depline ar putea fi echipată în orice port potrivit. Dar nimeni nu avea capacitatea de a acoperi toate locațiile potențiale pentru bazarea forțelor. Drept urmare, ofensiva SUA asupra TO a fost redusă la eliminarea garnizoanelor secundare din atolii neechipați cu porturi bune. Și bazele IJN fortificate de dinainte de război au fost curățate din aer și blocate de forțe mici, transformându-se în „lagăre de prizonieri de război înarmate”.
        1. 0
          7 august 2023 11:39
          Citat: Alexey R.A.
          Și gata, americanii nu mai au nevoie să lovească cu fruntea fortificațiile

          Da, geniul lui Nimitz și al marinei în general - au găsit o modalitate de a converti puterea industrială în putere militară. Ceea ce nu este atât de simplu, chiar dacă puterea industrială este disponibilă. Cercetările aviatorilor pe această temă s-au încheiat cu ceea ce s-a întâmplat, ieri a fost doar aniversarea. Cercetările exploratorilor de pământ nu s-au încheiat și nici nu au început cu adevărat.
        2. 0
          7 august 2023 18:21
          Sunt de acord cu tine în ceea ce s-a întâmplat atunci, dar acum Statele Unite nu au această industrie, în echivalent - desigur.
  4. +4
    5 august 2023 05:25
    În noua abordare a autorului, am văzut confirmarea convingerilor mele: flota, ca și armata, are nevoie de o gamă largă de instrumente tehnice (ținând cont de raționalitatea în economie).
    Totuși, prin prisma complexului militar-industrial nativ și a flotei, se vede:
    1. Având în vedere doctrina defensivă a Federației Ruse, acest set de instrumente pentru marina rusă ar trebui, în orice caz, să fie mai îngust decât pentru hegemonul oceanului.
    2. Instrumentele doctrinei defensive de facto (RF) ar trebui să integreze mai cuprinzător echipamentele flotei, forțelor aeriene și apărării aeriene decât în ​​cadrul doctrinei defensive condiționat (NATO).
    3. În ciuda dezgustului meu personal față de prezența aeropurtatului 063 în flotă, după ce am citit articolul sunt în continuare înclinat... că are loc și în viitorul pe termen mediu, de exemplu, ca demonstrator de tehnologie (atunci când utilizați UAV), un focalizator conștient al inteligenței altcuiva etc.

    Viziunea „sedițioasă” a autorului nu este sediție, este istorie + o nouă campanie și previziune. Grozav!
  5. -1
    5 august 2023 05:26
    Adică, deoarece portavionul este rău, dar nu există suficient rău, puteți lua UDC. Cu siguranță nu va fi mai rău.

    Dar nu va fi mai bine.
    Ne uităm din nou la problema despre elefant și balenă. Și sunt deja dezvoltate concepte pentru transportatoarele UAV în diverse scopuri, iar orice transportator care se apropie de țărm (sau care stă în ape neutre) capabil să lanseze câteva sute (mii) de drone kamikaze poate fi mult mai periculos.
    În plus, în vremea sovietică, au fost dezvoltate mijloace de distrugere a portavioanelor împreună cu un grup de escortă. Exact așa, cu ușurință, în oceanul deschis... Și armele hipersonice fac existența tuturor acestor transportatori super-duper foarte problematică.
    În general, acesta este un mic indiciu că unele nave israeliano-turce cutreieră Marea Neagră, dar ciocanele nu bat în Kerci...

    Și în Kerci sau oriunde altundeva nu vor bate cu ciocanele, pentru că proprietarilor privați nu li se garantează beneficii și numai sovieticii au lucrat degeaba la subbotniks, duminica și din inițiativă personală.
    * * *
    Dar ce paradă în cinstea Zilei Marinei au ținut în diferite orașe (în special în Sankt Petersburg)... Au arătat lumii cum zboară praful în ochi...
    1. -5
      5 august 2023 06:19
      A arătat lumii cum zboară praful în ochi...

      Și cinci zile mai târziu au primit o palmă în nas de la un „huligan de stradă”... Aceasta este toată esența geopoliticii „papuane”...
  6. -3
    5 august 2023 05:32
    Articol explicativ. Dar trebuie să înțelegem că China a dezvoltat și produs rachete balistice cu ghidare în etapa finală a zborului către o țintă în mișcare, cum ar fi un portavion. A existat o astfel de rachetă în Uniunea Sovietică, dar nu a fost adoptată pentru serviciu. La exercițiile anterioare, China ar fi putut demonstra această rachetă scufundând orice navă de marfă veche în curs. Și apoi lăsați-i pe americani să-și zgârie napii uitându-se la portavioanele lor. soldat
    1. +4
      5 august 2023 08:35
      Citat: Soldatov V.
      Articol explicativ. Dar trebuie să înțelegem că China a dezvoltat și produs rachete balistice cu ghidare în etapa finală a zborului către o țintă în mișcare, cum ar fi un portavion. A existat o astfel de rachetă în Uniunea Sovietică, dar nu a fost adoptată pentru serviciu. La exercițiile anterioare, China ar fi putut demonstra această rachetă scufundând orice navă de marfă veche în curs. Și apoi lăsați-i pe americani să-și zgârie napii uitându-se la portavioanele lor. soldat

      Dacă China ar putea demonstra distrugerea navelor în mișcare prin „balistică”, ar demonstra acest lucru.
    2. +5
      5 august 2023 11:04
      De ce își scarpină napii? Dupa parerea dumneavoastra, in cazul unui atac ipotetic al rachetelor antinava asupra unui portavion/UDC american, echipajul acestuia va face.... nimic???
      Sau crezi că doar noi am venit cu un set de măsuri pentru a preveni intrarea rachetelor antinavă în navă?
  7. -4
    5 august 2023 05:49
    Portaavione și undițele sunt pentru țări suverane și bogate (sunt 3 în total), și trebuie să nituim drone de mare, dar se pare că nu putem tăia miliarde din ele și nu putem încăpea cabina unui amiral. .
  8. KCA
    -4
    5 august 2023 06:24
    Mai exact, unde poate AUG amenința Rusia? Doar în Oceanul Pacific, care este raza de luptă a aeronavelor bazate pe portavioane? 600 km? Ei bine, chiar sub DBK „Bal” cad, este clar că „Onyx” și chiar „Zircon” nu vor scufunda un portavion cu o singură lovitură, dar pot perturba zborurile aeronavelor sau chiar le pot forța să blocheze. , dar în general totul va zbura, adică distrugătoarele care însoțesc din Republica Kârgâză sunt mai periculoase
    1. +5
      5 august 2023 07:09
      Unde vei trage rachete antinavă? Portavionul este cu siguranță mare, dar cum îi determinați locația?
      1. KCA
        -10
        5 august 2023 08:40
        Nu există nicio modalitate de a determina ieșirea AUG din locația sa? Nu este ca și cum ai trimite o barcă cu motor într-o excursie de pescuit, s-ar putea să nu avem mulți sateliți de urmărire, deși cine poate spune, toți sateliții au un scop dublu, dar o duzină de nave cu un AB la cap pot fi doar adormite sau beate, avem și MAPL, dar ceea ce văd și aud, de asemenea, nimeni pentru nimeni, iar submarinarii au o mulțime de surprize, de exemplu, când un submarin nuclear a ieșit la suprafață pe teritoriul SUA, doar pentru distracție.
        1. +5
          5 august 2023 11:37
          Citat de la KCA
          Nu există nicio modalitate de a determina ieșirea AUG din locația sa?
          În anii 80 (înapoi în URSS) am adormit antrenamentul grevelor AUG în Orientul nostru Îndepărtat. Și apoi totul era acolo: nave, Tu-95RT și așa mai departe.
        2. +1
          7 august 2023 10:46
          Citat de la KCA
          Nu există nicio modalitate de a determina ieșirea AUG din locația sa? Nu este ca și cum ai trimite o barcă cu motor într-o excursie de pescuit, s-ar putea să nu avem mulți sateliți de urmărire, deși cine poate spune, toți sateliții au un scop dublu, dar o duzină de nave cu un AB la cap pot fi doar adormite sau beate.

          He-he-he... e mai bine să nu-ți amintești de Oceanul Pacific. În 1982, în apogeul Războiului Rece, în timpul exercițiului Flitex-82 (adică când forțele noastre trebuiau să fie pe deplin pregătite), URSS cu toți sateliții, avioanele de recunoaștere și de patrulare, „Charlie-Charlie- Bravo" , posturile de coastă RTR și alții au descoperit portavionul "Midway" doar când a ajuns în raza de atac Vilyuchinsk - baza Flotei Pacificului SSBN.
          Rezultatele determinării direcției radio au arătat că forța de lovitură a portavionului nou formată (Enterprise și Midway), constând din peste 30 de nave, manevrează la 300 de mile sud-est de Petropavlovsk-Kamchatsky și efectuează zboruri cu avioane pe bază de portavioane la o distanță de 150 km de coasta noastră.

          Mai mult, după aceasta AUG a fost din nou pierdut - iar zborul demonstrativ organizat în grabă al MRA a căzut în gol.
    2. +2
      5 august 2023 12:00
      Care este gama de portavioane, în plus față de aeronavele bazate pe portavion? Sau ai de gând să folosești portavioane de-a lungul coastei și nimic altceva?
      1. KCA
        0
        6 august 2023 08:10
        Raza de croazieră nu este domeniul de utilizare, raza de croazieră poate fi de 20 km sau mai mult, dar utilizarea aeronavelor sau a sistemelor de apărare aeriană este de doar 000 km pentru orice?
        1. +3
          6 august 2023 10:47
          Deci aceasta este esența unui portavion. Poate împinge liniile de apărare departe de țărmurile sale și aceeași aeronavă de transport cu acești onixuri sub aripă, cu o rază convențională de luptă de 600 km, poate opera undeva la 1000 km de creasta Kuril din Oceanul Pacific.
        2. +2
          6 august 2023 15:02
          Citat de la KCA
          Raza de croazieră nu este domeniul de utilizare, raza de croazieră poate fi de 20 km sau mai mult, dar utilizarea aeronavelor sau a sistemelor de apărare aeriană este de doar 000 km pentru orice?

          Raza de luptă a unui avion de luptă modern bazat pe transportator este de la 750 la 1200 km, să adăugăm, de asemenea, raza de zbor a unei rachete lansate cu aer și ajungem de la o mie la două mii de km. - acesta este brațul lung al unui portavion. Lovirea unei nave în mișcare la o asemenea distanță (chiar și cu dezvoltarea modernă a tehnologiei prin satelit) este o sarcină extrem de dificilă...
  9. +3
    5 august 2023 06:41
    Orice armă, incl. iar portavioanele cu UDC sunt necesare pentru a rezolva probleme militare specifice. SUA au nevoie de ei pentru a demonstra puterea în întreaga lume.
    Franța are teritorii de peste mări, pentru a căror protecție ar putea fi nevoie de „DeGaulle” (dacă, desigur, navighează acolo)
    Chinezii au nevoie de portavioane pentru Taiwan și mii de teritorii disputate.
    Spaniolii au nevoie de UDC-ul lor doar ca reclamă pentru industria lor de construcții navale.
    Nu știu dacă Rusia are nevoie de un portavion și UDC. Nu știu ce sarcini ar trebui să le rezolve, în afară de „demonstrarea drapelului”
    1. +9
      5 august 2023 07:40
      Și o voi adăuga. Este nevoie de o navă de marfă cu drepturi depline pentru a asigura navigația în țara dumneavoastră. Același lucru se poate observa și în țările maritime. Acestea depind de flotele comerciale și de pescuit. Avem o flotă atât de mică. De aceea, Marina a fost întotdeauna în stâlp. Nu existau sarcini reale. Doar contracarare la flotele străine. Adică o poziție defensivă imediat defectuoasă. Și adesea flota noastră a dispărut tocmai din acest motiv - nimeni nu și-a putut justifica existența prin prezența sarcinilor.
      De aceea te poți certa până când răgușești cu portavioanele, UDC-uri... Dar sunt sarcini pentru ei... astăzi, nu mâine.
      1. +3
        5 august 2023 13:22
        Ei bine, în general, aproape jumătate din exporturile și importurile noastre vin pe mare. Dar aici apare imediat întrebarea: cu cine vom face comerț în cazul unui război cu Statele Unite, dacă acum vom face comerț mai ales cu aliații lor?
  10. +3
    5 august 2023 07:35
    Pentru mine, este exagerat. UDC nu sunt analogi cu EscortNikoa.
    Și portavioanele de escortă nu au fost comandate de flotă. Au fost propuse de industrie. Și Roosevelt a fost de acord și apoi a ordonat pur și simplu flotei să-i ia. În acest caz, el s-a dovedit a fi mult mai lungitor decât armata.
  11. -3
    5 august 2023 08:06
    Au baze aeriene, dar dacă închizi cerul, nimeni nu va zbura acolo. Adevăratul război cu aviația americană este sistemele de apărare aeriană, în Rusia trebuie dezvoltate, de exemplu, chiar împrăștiindu-le în țara noastră în număr mare, iar atunci când sunt amestecate, pur și simplu mutarea acestor sisteme de apărare aeriană în zona de luptă.
    În URSS, armata avea 5 milioane de oameni și era mereu pregătită pentru luptă, doi ani de serviciu prin contract și aceștia erau doar luptători tineri. Și acum nu există oameni tineri și pregătiți, bătrânii intră în luptă sub contract
    Avem nevoie de o armată de până la 5 milioane de oameni și astfel încât ei să nu se angajeze în prostii, ce lână, ci să treacă efectiv de antrenament sau să testeze arme și precizie.
    Avem nevoie de unități care să antreneze echipamente militare. Lucrează direct cu clienții.
    Pe timp de pace, armata trebuie dezvoltată din institute pentru dezvoltarea echipamentelor de luptă.
    1. KCA
      +5
      5 august 2023 08:48
      În URSS nu a existat contract de serviciu, au fost recrutați pe termen lung, s-au introdus contracte după prăbușirea Uniunii, și sunt cei care sunt antrenați și luptă, dar există carne, ca vitele, după un an și jumătate. , de obicei, soldatul începe să înțeleagă ce și cum, și înainte de atunci merge să sape de aici până la ora prânzului
      1. +4
        5 august 2023 19:01
        Ei bine, în general, soldatul este aceeași persoană ca peste tot. Dacă se angajează într-un antrenament de luptă, atunci în doar jumătate de an se va descurca, dar într-un an totul va fi grozav. Și dacă sapă, curăță și stă în finețe, atunci chiar și pentru 2 nu va fi utilizare. Doar dacă nu se înfurie ca naiba, ceea ce, în general, nu este nici rău. De asemenea, va putea alerga etc. Acum este război și nimeni nu are un an de pregătit.
  12. -1
    5 august 2023 08:18
    Din nou, o teorie și un set de urări de bine))) în primul rând, husele de saltea au mai puțin UDC decât își doresc. Și dacă Congresul permite dezafectarea, acele vechi „islande” pe care ILC vrea să le dezafecteze vor deveni și mai mici. În al doilea rând, un „pinguin” fără catapultă sau trambulină poartă o sarcină de luptă foarte mică, deoarece în timp ce „planează”, consumul de combustibil este foarte mare. Adică, chiar și grupul aerian UDP a crescut la 20 de „pinguini” nici măcar nu va putea înlocui aproximativ un grup aerian normal, un portavion normal)))
    1. +3
      5 august 2023 11:51
      Citat: TermiNakhTer
      Din nou, o teorie și un set de urări de bine))) în primul rând, husele de saltea au mai puțin UDC decât își doresc. Și dacă Congresul permite dezafectarea, acele vechi „islande” pe care ILC vrea să le dezafecteze vor deveni și mai mici. În al doilea rând, un „pinguin” fără catapultă sau trambulină poartă o sarcină de luptă foarte mică, deoarece în timp ce „planează”, consumul de combustibil este foarte mare. Adică, chiar și grupul aerian UDP a crescut la 20 de „pinguini” nici măcar nu va putea înlocui aproximativ un grup aerian normal, un portavion normal)))

      Transportă foarte puțin în timpul unei decolări verticale, iar acolo pe UDC are mai mult de două sute de metri pentru decolare.
      1. 0
        5 august 2023 14:26
        Accesați Wikipedia și citiți câtă rulare și kilometraj are Pinguinul.
        1. 0
          5 august 2023 16:55
          Citat: TermiNakhTer
          Accesați Wikipedia și citiți câtă rulare și kilometraj are Pinguinul.

          De la zero. făcu cu ochiul
          1. 0
            5 august 2023 17:29
            Ei bine, dacă ești prea leneș, o să-mi explic pe degete))) pentru o decolare orizontală, „Penguinul” are nevoie de o catapultă, chiar și lungimea „Ford” nu este suficientă, nici măcar nu există o întrebare despre „ciotul” UDC. Este necesar un aerofinisher pentru aterizare. Nici unul, nici celălalt nu este și nu va fi pe UDC.
            1. 0
              6 august 2023 08:43
              Citat: TermiNakhTer
              Ei bine, dacă ești prea leneș, o să-mi explic pe degete))) pentru o decolare orizontală, „Penguinul” are nevoie de o catapultă, chiar și lungimea „Ford” nu este suficientă, nici măcar nu există o întrebare despre „ciotul” UDC. Este necesar un aerofinisher pentru aterizare. Nici unul, nici celălalt nu este și nu va fi pe UDC.

              Doar că nu înțelegi. Nu există nicio alegere între verticală sau orizontală completă. Avionul poate alege orice distanță de decolare de la zero la maxim. Cu cât aeronava este mai lungă, cu atât greutatea maximă la decolare este mai mare. E simplu
              1. 0
                7 august 2023 18:24
                Simplu, dar nu foarte))) cu decolare verticală, „pinguinul” va lua maximum patru rachete și gata, adică nu e nimic de vorbit. Cu toate acestea, această problemă este cunoscută încă de pe vremea lui Yak-38 și Harrier, iar motivul pentru care au decis să repete același rake din nou este absolut neclar. Dar vă puteți dori uzbecilor lor creativi))
    2. +4
      5 august 2023 12:05
      Deci, scopul nu este să „înlocuim” un grup aerian normal și un portavion normal, ci doar să suplimentăm și să creștem numărul de nave care transportă avioane din flotă. Pe mare este mult mai bine să ai măcar un fel de aviație decât să nu o ai deloc, iar faptul că F-35B nu este atât de mizerie precum a fost Yak-38 la vremea lui este deja bun... bun pentru americani.
      1. -1
        5 august 2023 14:28
        Între Yak - 38 și F - 35, patruzeci de ani de dezvoltare a designului și îmbunătățire a tehnologiei. Nu îl consideri că Harier este mizerabil? Care sunt diferențele dintre ele?
        1. +1
          5 august 2023 22:06
          Pentru că există o diferență de patruzeci de ani între mașina lui Yakovlev și Pinguin, acest fapt face ca Yak-38 să nu mai fie o mizerie?
          De ce am nevoie de acest Harier dacă compar F-35, cu Yak, cu singura aeronavă VTOL de producție internă?
          1. 0
            6 august 2023 08:13
            Pentru că Yak-38 și Harrier au aceeași vârstă, iar F-35 este un produs mult mai târziu și foarte scump. Este prea devreme să vorbim despre o eficiență ridicată a „pinguinului”, deoarece nu a participat la nicio bătălie serioasă.
            1. 0
              6 august 2023 11:00
              Deci nu vorbesc despre faptul că F-35 este un fel de aeronavă „uber-mega-eficientă”. Cum de nu ai participat? Și Israel și-a irosit F-35I-urile, care sunt bombardate periodic de Republica Arabă Siriană? Da, știu, vei spune ca răspuns că acesta nu este un conflict de mare intensitate precum războiul din Ucraina, DAR dacă judeci, de fapt, acum atacurile aeriene sunt efectuate din afara umbrelei de apărare aeriană după recunoașterea atentă a țintelor. . Și pinguinul face asta perfect, pentru asta a fost creat. Deci, în ceea ce privește aeronavele VTOL, acesta este cel mai bun care există, iar faptul că poate efectua lovituri aeriene cu întreaga gamă de ASP împotriva țintelor inamice valorează foarte mult!
              Într-un dialog cu „BlackMokona” ați spus că pinguinul are nevoie cu siguranță de o catapultă pentru decolarea orizontală... dar scuzați-mă, mai sus utilizatorul a postat un videoclip cu exerciții nocturne din SUA cu o decolare orizontală F-35B de pe Amer UDC, deci ce sa întâmplat?
              1. 0
                7 august 2023 18:27
                Am spus deja de un milion de ori că Israelul nu este un indicator. Zborul unui „pinguin” este asigurat de o grămadă de avioane, radare la sol, război electronic, război electronic + satelit și inteligență umană și multe altele. Într-un război adevărat, acest lucru nu este realist)))
    3. +1
      6 august 2023 15:08
      Citat: TermiNakhTer
      "pinguin" fără catapultă sau trambulină, poartă o încărcătură de luptă foarte mică, deoarece în timp ce "planează" consumul de combustibil este foarte mare. Adică, chiar și un grup de aer UDP crescut la 20 de "pinguini" nu va putea nici măcar aproximativ să înlocuiască un grup aerian normal, un portavion normal)))

      Memento de comentariu pentru toți cei cărora le place să încerce să rezolve problemele unui portavion prin alte mijloace...
      1. 0
        7 august 2023 10:58
        Citat din doccor18
        Memento de comentariu pentru toți cei cărora le place să încerce să rezolve problemele unui portavion prin alte mijloace...

        Ar trebui să mai existe un memento: fără catapultă nu există aeronave AWACS. Și fără AWACS, o navă care transportă avioane este o țintă.
        O încercare de a înlocui aeronavele AWACS cu elicoptere, ținând cont de necesitatea de a menține serviciul non-stop (la USN AB este asigurat de 4 Hawkeyes), va duce la faptul că jumătate din grupul aerian AB va fi format din elicoptere AWACS. zâmbet
      2. 0
        7 august 2023 18:28
        Acest memento are deja aproximativ 50 de ani))) dar există persoane creative cu o idee fructuoasă - să sară pe o greblă veche)))
  13. Comentariul a fost eliminat.
  14. +3
    5 august 2023 08:59
    Autorul nu înțelege însuși conceptul de formațiuni de portavioane de mare viteză. Principalul lucru la ei este mobilitatea și concentrarea. Având o mobilitate tactică și strategică excelentă, formațiunile de portavioane de mare viteză și-ar putea impune inițiativa inamicului prin întinderea forțelor sale cu lovituri în diferite locuri. Și nu contează câte avioane transportă portavioanele dvs. dacă nu ajung la timp pe câmpul de luptă.
  15. -18
    5 august 2023 09:03
    Toată puterea sovieticilor!

    Citat: R. Skomorokhov
    SUA au mai multe portavioane decât crezi. ..

    Ca de obicei. Dacă nu lucruri urâte despre Rusia și armata noastră, atunci laudă pe dușmanii noștri...
    Dă-te dracu, încă o dată.

    Citat: R. Skomorokhov
    flota de portavion american ar fi formată din peste 20 de nave.

    Doar daca. Vă asigur că avem suficiente pumnale pentru toată lumea și încă vor mai rămâne.

    Din tot acest fier ruginit se va ridica din mers o alta pereche, iar tinand cont de problemele cu presa de tipar, cele ramase vor fi lipite foarte curand de perete.
    1. +4
      5 august 2023 19:03
      Aici este ca o glumă: „Rusia nu este niciodată atât de puternică pe cât pare din interior și niciodată atât de slabă pe cât pare din exterior” (C). nu-mi amintesc cine a spus-o. Poți râde de inamicii tăi cât vrei, dar aruncarea pălăriilor ne-a adus și ne aduce mari necazuri.
  16. +5
    5 august 2023 09:04
    În primul rând este costul construcției, acesta depinde de productivitatea muncii. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, constructorii de nave din SUA au produs o navă din clasa Liberty pe zi. Dacă construiți astfel, atunci are sens să aveți portavioane auxiliare.
  17. 0
    5 august 2023 09:42
    Hârtia rezistă. Dar sudorii de la Nikolaev (cei care au asamblat toate portaavionele URSS) au părăsit cu mult timp în urmă întreprinderea Sevmash și au plecat în SUA, unde este implementat un nou program de construcție a flotei.
    Și pe Golful din Kerci, este necesar să se sculpteze nu toți domistrali rele la ordinul tătarilor „Ak Bars”, ci nave universale conform designului Biroului de proiectare Rybinsk „Vympel” - vrachiere, cisterne, ucigași. .. În rest, Siria este aprovizionată cu nave turcești vechi achiziționate.
    1. 0
      5 august 2023 17:31
      Acei sudori Nikolaev care au asamblat TAVKR sunt deja pensionați))) știți, munca lor este dăunătoare, iar „plasa” este fierbinte)))
  18. 0
    5 august 2023 10:11
    Această unitate este rea pentru cei care nu o au și este pur și simplu scumpă, indiferent cum o privești.
  19. +6
    5 august 2023 11:27
    Un articol bun care le-a amintit în mod competent și clar oamenilor că americanii nu au 11 portavioane.
    Dar vreau să completez autorul! Nu numai că au o mulțime de UDC-uri care, dacă este necesar, vor putea îndeplini sarcinile unui portavion de escortă. De asemenea, după cum știm, americanii nu preferă să lupte singuri, le place să organizeze coaliții (și fără nicio ironie, aceasta este o abordare strategică solidă).
    Și dacă este necesar, pe lângă flota lor, pot invita flota aliată. Și au, de asemenea, atât portavioane, cât și UDC-uri. Și anume:
    Japonia - 4 distrugătoare de elicoptere (care, datorită lungimii și lățimii punții lor, sunt capabile să primească F-35)
    Marea Britanie - 2 portavioane
    Australia - 3 UDC
    Italia - 2 portavioane și 3 portavioane amfibii
    Spania - 1 UDC
    Turcia - 1 UDC (încă 1 planificat)
    Franța - 1 portavion și 3 UDC "Mistral"
    Germania - nu există portavioane și UDC-uri, dar, în același timp, flota lor include multe tancuri mari, vase de sprijin de tipurile Berlin, Elbe și Rhön, din care pot fi fabricate rapid portavioane ușoare ersatz
    În general, dacă se întâmplă ceva, își permit să organizeze o flotă de aviație uriașă.
    1. +3
      5 august 2023 11:51
      Capacitatea de a sta pe punte și de a decolare nu este încă un portavion))) există o mulțime de mici detalii - în care se ascunde diavolul)) britanicii și-au dat seama de asta și în loc de „invincibili”, au construit avioane aproape normale. transportatorii)))
  20. +1
    5 august 2023 11:49
    în cazul oricărui masacru la scară globală, acestea sunt 11 aerodromuri extinse la o distanță arbitrar mare de țărmurile Statelor Unite.
    Dacă lotul nu este organizat de ei, atunci vei avea noroc dacă cel puțin 4 Avik-uri pot merge undeva.
    Adică, aceste ieftine, care au fost reconstruite din vrachiere, puteau transporta același număr de avioane ca și portavioanele de atac „pure” „adevărate”.
    O puteau transporta, dar era puțin probabil să o livreze. Supraviețuirea lor sub bombe este incomparabil mai mică. Compoziția grupului aerian este adaptată pentru combaterea submarinelor. Nu există suficient combustibil pentru serviciul constant în aer pentru acoperirea luptătorului etc. Nu e de mirare că toate aceste mici detalii au fost eliminate imediat după război, iar portavioanele grele au fost de serviciu aproape până în anii '70.
    Dar dacă lăsați doar 6 elicoptere antisubmarin SH-60F, atunci numărul F-35B crește în mod miraculos la 20.
    Ei bine, asta nu este deloc un fapt. Locul va fi eliberat - da.
    Și cinci UDC-uri, având aproximativ același număr de aeronave, vor putea să livreze simultan CINCI lovituri în puncte diferite.
    5 UDC vor rake în 5 puncte diferite. Asta e tot. Grupul lor aerian nu include avioane de recunoaștere, avioane AWACS, avioane cu rachete antiaeriene etc. Unele funcții pot fi îndeplinite de elicoptere, dar cu o scădere corespunzătoare a eficienței. De asemenea, nu există combustibil pentru serviciul de luptă în aer. Rata de ascensiune a unui grup aerian este o întrebare interesantă: cu o decolare verticală, F-35B nu va avea nici combustibil, nici rachete, nici catapulte și doar un coridor de decolare. Nu sunt suficiente avioane, nu este un fapt că vor fi suficiente pentru un grup demonstrativ, un grup de război electronic și un grup de lovitură, așa cum le place americanilor. În general, ca o completare la grupul aerian al unui portavion, este bun, dar singur nu va supraviețui în luptă.
    Între timp, merită remarcat faptul că UDC-urile devin încet și sigur mai îngrase.
    Și acest „w-w-w” nu este lipsit de motiv.
    1. +3
      5 august 2023 20:51
      Care sunt dezavantajele? Ce s-a întâmplat?
      Și acesta este textul pentru a trece prin mesajul imbecil despre lungimea comentariului.
    2. 0
      7 august 2023 11:06
      Citat din: bk0010
      O puteau transporta, dar era puțin probabil să o livreze. Supraviețuirea lor sub bombe este incomparabil mai mică. Compoziția grupului aerian este adaptată pentru combaterea submarinelor.

      Ei bine, AVE a funcționat ca un al doilea eșalon, oferind PLO DESO și sprijin aerian pentru forța de aterizare până când aerodromurile de coastă au fost capturate.
      Doar „Taffy” Sprague s-a remarcat, rupându-se în stilul „Mercury” la 19 noduri de KRT de 30 de noduri și LC-urile de mare viteză ale lui Kurita (conduse de „Yamato”). râs Mai mult, cu ajutorul lui „Taffy”, Stampa a bătut destul de mult SRT-ul japonez.
      Iar autorul are perfectă dreptate că UDC sunt moștenitorii AVE. Dar nu toate, ci doar cele din care a zburat aeronava ILC. Căci încă de pe vremea lui Guadalcanal, Marine Corps nu are încredere în „marile” forțe aeriene, care în orice moment pot dispărea în distanța albastră, lăsând forța de aterizare singură cu inamicul. Prin urmare, după dezafectarea AVE, pușcașii marini aveau nevoie de propriul portavion pentru aeronavele Corpului, care ar putea sprijini pușcașii marini în prima fază a aterizării, indiferent de planurile navale.
  21. 0
    5 august 2023 12:40
    Întrebare: Câte ieșiri F-35 cu propriile rezerve poate furniza Vasp? Și cât de dificilă este operațiunea de reaprovizionare de pe o navă de transport?
    Și din nou, cum rămâne cu întreținerea aeronavelor? Există posturi tehnice și personal pentru întreținerea completă și RAPIDĂ între zboruri?
    Ce vreau să spun este că se întâmplă lucruri ciudate. Un portavion este doar o bază pentru un grup aerian și o apărare aeriană rudimentară. TOATE!!! Și UDC umple magic cele de mai sus + forța de aterizare cu încărcătura, echipamentul, spitalul, sediul și cazinoul cu backjack și curve.
    1. +1
      5 august 2023 14:30
      Ei bine, nava a fost proiectată inițial pentru plăci turnante, iar „pinguinul” are un apetit „să te binecuvânteze”, ca să nu mai vorbim de orice altceva.
    2. +2
      5 august 2023 19:04
      De fapt, dimensiunea UDC poate fi sănătoasă. Grupul de aer este mai mic.
      1. 0
        5 august 2023 22:13
        Da, numai UDC, pe lângă grupul aerian, are și o cameră mare inundabilă în pupa și bărci pentru trupele de debarcare și un hangar pentru vehiculele blindate ale Marinei și spații pentru marinarii înșiși. În total, a mai rămas puțin pentru grupul aerian)))
  22. +1
    5 august 2023 13:26
    din portavioanele de escortă s-a născut clasa UDC - nave de aterizare de atac

    Postulatul este absolut nedovedit și nu poate fi acceptat ca axiomă.
    Wikipedia interpretează UDC ca pe o navă de debarcare universală. Autorul ignoră complet problema apărării aeriene UDC pe mare, indiferent de componența grupului său aerian. Fără umbrela de apărare aeriană de la „fratele mai mare”, UDC-urile, fie singure, fie ca grup, nu vor zgudui barca. „De aceea nu ai nicio metodă împotriva lui Kostya Saprykin.” lol
    1. +3
      5 august 2023 14:31
      Portavioanele de escortă au fost atât de eficiente în 1943-45, deoarece portavioanele normale le-au oferit libertate de acțiune.
    2. 0
      7 august 2023 11:13
      Citat: Scharnhorst
      Postulatul este absolut nedovedit și nu poate fi acceptat ca axiomă.

      Postulatul este corect. UDC-urile s-au născut din dorința Corpului Marin de a avea propria sa platformă maritimă pentru aeronavele Corpului, care ar putea sprijini forța de aterizare până când va captura aerodromurile de coastă. ILC nu avea nicio speranță pentru escadrilele sale de pe avioanele „mari” - aceste avioane rezolvau sarcini pur navale și puteau pleca oricând (ca pe Guadalcanal).
      În al Doilea Război Mondial, sarcinile UDC pentru sprijinul aerian al forței de aterizare au fost îndeplinite de AVE cu grupuri aeriene marine.
  23. +2
    5 august 2023 14:58
    Nu este rău să visezi! Puteți construi câte portavioane și nave care transportă avioane doriți, dar toate vor fi o pradă ușoară. Pentru operarea portavioanelor și a oricăror nave, este necesară o constelație spațială care asigură controlul continuu al spațiului operațional. De asemenea, este necesar să existe UAV-uri mari capabile să stea zile în aer și să le aibă în număr suficient, capabile să verifice datele constelației spațiale în timpul necesar pentru a lua o decizie. Toate acestea trebuie să zboare, să privească, să vadă (și anume, să vadă totul, peste tot și mereu, în orice condiții) și să nu se spargă. Cel mai important, este nevoie de o interfață care să asigure procesarea și transmiterea în timp util a datelor între grupul spațial și până la armă. Doar cu cele menționate mai sus poți visa la o flotă care transportă avioane și eliberezi nave mari din porturi.
  24. +3
    5 august 2023 16:14
    Îmi exprim îndoielile cu privire la adecvarea cartierului general naval în construirea sistemului naval de apărare al țării. Dacă amiralii, pentru a oferi acoperire împotriva loviturilor aeriene, trimit o navă de prim rang într-o zonă de luptă pentru a instala o umbrelă de apărare aeriană, acesta este fie punctul culminant al incompetenței, fie al sabotajului.
  25. +3
    5 august 2023 16:28
    Citat din Eugene Zaboy
    Nu este rău să visezi! Puteți construi câte portavioane și nave care transportă avioane doriți, dar toate vor fi o pradă ușoară.

    Ucraina nici măcar nu are bărci în Marea Neagră, iar coasta este de câteva sute de kilometri și de ce ne ajută foarte mult flota noastră de la Marea Neagră și toți sateliții? În caz de dezordine, Golful Finlandei va fi imediat blocat și nimeni nu se va deplasa nicăieri. Să vorbim japoneză în Vladik și ce vom face? Rulează fanioane de-a lungul NSR folosind spărgătoare de gheață?
    1. +1
      5 august 2023 23:13
      Astăzi, cel puțin 500 de sateliți sunt folosiți în interesul Ucrainei, dar câți avem care lucrează peste Ucraina? Pentru recunoașteri de înaltă calitate, este necesară observarea continuă și nu doar un instantaneu, maxim 2 pe zi. Ar trebui să existe un UAV de recunoaștere cu rază lungă de acțiune între satelit și suprafață, unde sunt? Pentru a urmări toate mișcările Forțelor Armate ucrainene și locurile de lansare ale UUV-urilor navale, în special interceptarea acestora, suprafața trebuie monitorizată în timp real, continuu. Și asta costă mai mult de un portavion. Acesta este motivul pentru care economia Statelor Unite plesnește din plin. Deci, până la urmă, ei vorbesc colectiv, împreună cu UE și Japonia, dar avem nevoie de asta? Pe de o parte, pentru a câștiga, trebuie să faci sateliți și portavioane ca ei, pe de altă parte, dacă mergi pe această cale, vei da frâu, ca ei. Ceva de genul!
  26. 0
    5 august 2023 17:01
    Chiar dacă discutăm opiniile teoretice și concluziile autorului cu care nu sunt în mare măsură de acord și vor fi cinci articole similare ale textului care vor intra în controversă. Puțin despre specificul în care autorul greșește.
    1. „UDK - nave de aterizare de atac” este de fapt o navă de debarcare UNIVERSALĂ, semnificația este complet diferită, designul, armele și principiul de utilizare etc. sunt complet diferite.
    2. „în cazul oricărui masacru la scară globală, aceasta înseamnă 11 aerodromuri extinse la o distanță arbitrar de mare de țărmurile Statelor Unite” - niciodată, sub nicio formă, americanii nu vor putea face acest lucru, deoarece un o treime din acest număr este întotdeauna în reparație. Acestea sunt elementele de bază, autorul nu poate să nu știe asta, dar dacă nu știe...
    3. „Dar cel mai important lucru pe tema noastră este de la 20 la 25 de avioane F-35B” - este, desigur, posibil să înghesuiți acest grup aerian în UDC, dar nu va fi posibil să îl folosiți. În primul rând, de unde pot obține F-35-urile necesare? Pentru toată bogăția Statelor Unite, acolo nu există aeronave gratuite nefolosite. Va trebui să așteptăm un an sau doi până să fie făcute. Unde putem face ca oamenii să le exploateze? Acest lucru este puțin mai ușor, dar totuși enervant. Avioanele, o navă și personalul de serviciu adunați într-o singură grămadă nu sunt încă o unitate de luptă; sunt necesare luni de pregătire înainte de a putea fi trimise în serviciul de luptă. UDC nu va putea găzdui aeronave cu lansare de ejecție, prin urmare va rămâne fără aeronave AWACS și va putea lupta pe deplin doar împreună cu un portavion clasic.
    4. Indiferent cât de mult este lăudat F-35, orice aeronavă cu decolare/aterizare scurtă/verticală va pierde întotdeauna în fața unei aeronave de design clasic, prin urmare, grupul aerian UDC va fi întotdeauna mai slab decât un număr similar. a aeronavelor clasice.
    5. În ceea ce privește numărul de aeronave de pe un portavion și UDC. Pe un portavion clasic, nu mai mult de jumătate din aeronava poate fi alocată pentru operațiuni de lovitură. A doua jumătate va fi mereu ocupată cu asigurarea apărării antiaeriene și apărării antiaeriene a navei/formației, fiind în reparație, în curs de întreținere. Iar numărul de aeronave alocat pentru apărarea aeriană și apărarea antiaeriană nu poate fi mai mic decât numărul minim. În cele din urmă, această ținută se va ocupa doar de asigurarea siguranței navei. Pentru UDC, asta înseamnă că fie trebuie să dea naiba pe securitatea navei, fie să reducă drastic componenta de lovitură a grupului aerian.
    6. Este mult mai ușor și mai ieftin să plasezi aeronave de decolare și aterizare scurte/verticale pe nave portacontainere transformate, așa cum au făcut britanicii în urmă cu patruzeci de ani. Apropo, escortele americane din perioada celui de-al doilea război mondial sunt nave civile profund convertite.
  27. 0
    5 august 2023 17:07
    Autorul uită un lucru: de la al Doilea Război Mondial, avionul a crescut de 4 ori în dimensiune și de șase ori în greutate, iar consumul de combustibil a crescut de aproape zece ori. În general, tac cu privire la costul atât al navelor, cât și al avioanelor. Dacă aveți o apărare antiaeriană bună, întreaga masă de aer este un gunoi.
  28. +1
    5 august 2023 21:11
    Flota de transportatori este flota imperială. Pentru a-l construi și întreține, trebuie să colectați tribut de la vasali și donatori.
    Federația Rusă nu face acest lucru și, prin urmare, nu sunt necesare portavion. Dar avem nevoie de mijloace de a le stăpâni (înfrângerea) și ele există.
    Cumva, cu mult timp în urmă, un specialist militar a explicat că în afacerile militare, de regulă, nu există un scop de distrugere. De exemplu, ei spun că un portavion poate fi scufundat doar de arme nucleare. De ce să-l înece? Scopul este de a-l incapacita pentru a-și putea îndeplini sarcinile. După cum a arătat viața, orice accident grav (deteriorare) scoate un portavion din funcțiune pentru mai multe luni.
  29. 0
    5 august 2023 23:17
    Un expert în toate echipamentele de pe planetă, Skomorokhov, după Su-34, a decis să treacă la portavion))) Rom, poate ai stăpânit ChatGPT?))) și acum compune pentru tine?
  30. 0
    6 august 2023 00:09
    Se îneacă Roman pentru portavioane?! Acesta este ceva nou!
  31. 0
    6 august 2023 00:30
    Pe drum, un mic UAV a urcat și a lovit o torpilă. Deznțișarea guvernului nostru poate fi explicată prin faptul că EXISTA prada. Ar fi forțat pacea în cel mai scurt timp. DAR UNDE sunt curțile de sprijin CERATE de guvern. Ei bine, al nostru CARE AU mult aluat acolo.
  32. 0
    6 august 2023 11:15
    Toate acestea sunt cazuistice, IMHO.
    Principalul lucru este că portavionul, că UDC-ul este un depozit + un aerodrom și unul mobil la fel.
    Puteți transfera aeronave, marfă etc.
    + „brațul lung” + personal tehnic foarte pregătit la îndemână.

    Un aerodrom mare sau unul mic nu este atât de important. Principalul lucru este că este acolo și poate permite aviației, echipamentelor, mărfurilor să treacă și să creeze o amenințare.

    Iar restul depinde de creierul antrenat - cum să-l gestionezi....
  33. -2
    6 august 2023 13:57
    Portavioanele au fost cândva o forță formidabilă, dar nu mai este cazul. Acum portavioanele sunt bune în războaiele împotriva papuanilor, unde pot fi folosite cu succes ca aerodromuri plutitoare. Într-un război împotriva unui inamic serios, ei pot fi distruși rapid. Aceleași zece portavioane din clasa Nimitz pot fi distruse de o duzină de „pumnale” noastre (se poate spune același lucru despre rachetele hipersonice chineze). Rachetele hipersonice care zboară la viteze de până la 10 M vor rupe pur și simplu un portavion; este imposibil să le respingi atacul, deoarece viteza celor mai moderne rachete americane de apărare aeriană nu depășește 3 M. Drept urmare, inamicul va pierde instantaneu peste 30 de mii de oameni. Toate acestea se aplică și celor mai noi portavion cu propulsie nucleară de tip Ford și UDC de tip Tarawa. Deci este mai bine ca portavioanele americane să nu apară în largul coastelor noastre, este în interesul lor.

    Un alt lucru este curios: utilizarea pe scară largă de către americani a portavioanelor de escortă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. De ce nu folosim experiența americană și propria noastră din cel de-al Doilea Război Mondial, când am transformat navele cu plasă cu plasă în nave de patrulare și dragămine. Navele civile acum mobilizate, înarmate cu tunuri automate și CPV, ar putea ajuta la protejarea porturilor și convoaielor (în mod firesc, împreună cu navele obișnuite ale Flotei Mării Negre), mai ales că nevoia de astfel de nave ar trebui să crească brusc. În plus, navele ancorate la intrarea în port sau în strâmtoarea Kerci, înarmate cu tunuri automate și CPV, ar putea întări radical apărarea împotriva dronelor navale. Ceva similar s-a făcut în timpul celui de-al Doilea Război Mondial în timpul apărării Sevastopolului, apoi a fost instalată o baterie de coastă plutitoare la intrarea în port și a funcționat eficient.
    1. 0
      6 august 2023 21:30
      Citat: Andrey A
      Aceleași zece portavioane din clasa Nimitz pot fi distruse de o duzină de „pumnale” noastre.
      Pumnalul funcționează doar pe ținte staționare.
      Citat: Andrey A
      este imposibil să respingi atacul lor, deoarece viteza celor mai moderne rachete americane de apărare aeriană nu depășește 3M
      De fapt, au interceptat chiar focoase ICBM.
      Citat: Andrey A
      Deci este mai bine ca portavioanele americane să nu apară în largul coastelor noastre, este în interesul lor.
      Gama de aeronave de transport și de arme aeropurtate va permite
      rasfata-ne fara sa apara pe tarmurile noastre.
      1. -2
        8 august 2023 16:55
        9-A-7660 „Pumnal”[1] (într-un număr de surse Kh-47M2 „Pumnal”[2][3]) este un sistem de rachete de avion hipersonic rusesc. Rachetele hipersonice 9-S-7760[4] (aproximativ 10 M) ale complexului sunt capabile să lovească atât obiecte staționare, cât și nave de suprafață: portavioane, crucișătoare, distrugătoare și fregate[5]


        Astfel, „pumnalele” pot lovi nu numai ținte staționare, ci și de suprafață, inclusiv, probabil, portavion.
        În ceea ce privește faptul că americanii au interceptat și blocuri ICBM, acestea nu au multe rachete antirachete, ele sunt localizate în principal în SUA, dar poate manevra și „pumnalul”, ceea ce elimină practic posibilitatea de interceptare.
        Dacă vorbim despre raza de acțiune a aviației navale americane, atunci pentru F-18 este de 720 km + aprox. 500-1000 km - raza de acțiune a rachetelor explozive. Total: până la 1700 km. Domeniul de funcționare al „pumnalelor”:
        Gama maximă de distrugere a complexului:
        MiG-31K - 2000 km conform conferinței de presă a comandantului suprem suprem.[52] Pentru MiG-31K[53][54] (fără raza de luptă a transportatorului).
        Tu-22M3 - mai mult de 3000 km[55]

        Concluzie: îi putem îneca pe Nimiți cu mult înainte ca aceștia să-și poată folosi aeronava.
  34. 0
    14 august 2023 08:18
    Există un „DAR”: atât portavionul (AVN), cât și nava universală de aterizare (UDC) sunt bune împotriva Irakului. Dar dacă este vorba despre Rusia, RPDC sau RPC cu mii de rachete antinavă (aripite și aerobalistice), de la care nici o apărare antiaeriană/rachetă nu poate lupta? Și se pune întrebarea: câți AVN și UDC vor supraviețui unei greve de represalii masive? Și care va fi prețul plătit de aceeași UDC pentru atacurile de pe litoral?
    1. 0
      15 august 2023 13:40
      Fanii portavioanelor ar trebui să-și amintească că un portavion este un obiect mare în ocean și este clar vizibil din spațiu, în plus, are o manevrabilitate foarte limitată și intră în el cu un element de lovire cu tijă de orientare lansat de o rachetă balistică la mii de kilometri de adâncurile continentului este o sarcină complet rezolvabilă astăzi, altfel atunci când un focos intră în straturile dense ale atmosferei, sistemul de ghidare nu mai funcționează; acest lucru nu contează; în acele zeci de secunde de a fi în ele, portavionul va nu pot nici să se oprească, nici să încetinească. Apropo, dacă nu există o tijă mare, ci mai multe mici, acest lucru va crește probabilitatea unei lovituri, chiar și o rangă obișnuită care cade pe puntea de zbor cu o viteză de 4 km/sec va intra adânc în carena navei. .