Chip-uri suverane: Rusia în bătălia globală a semiconductoarelor

248
Chip-uri suverane: Rusia în bătălia globală a semiconductoarelor


Revoluție tehnologică într-o singură țară


Chipsurile sunt totul pentru noi. Sub un astfel de slogan se poate începe orice ședință a comisiilor industriale din orice țară. Problema componentelor a devenit deosebit de acută în timpul ultimei pandemii. Pentru anumite industrii, dificultățile nu s-au epuizat încă. De la începutul pandemiei, producătorii auto au căzut în mod clar în capcana propriei lăcomii. De îndată ce perspectiva unei scăderi a cererii a apărut din cauza blocajelor și a altor restricții, preocupările au redus achizițiile de cipuri și au editat contracte. În același timp, orășenii care erau ascunși în casele lor au început să cumpere de urgență gadgeturi electronice și alte echipamente. Numai în Rusia, în 2021, cererea de electronice a crescut cu 70% față de cea anterioară. Drept urmare, producătorii de cipuri au alocat toată capacitatea eliberată pentru semiconductori pentru telefoane și laptopuri. Și când producătorii auto și-au dat seama, simțind o creștere a cererii, s-a pierdut timp. În 2021, producția de mașini a scăzut cu un sfert din cauza penuriei de componente electronice la nivel mondial. Pandemia a fost anulată, dar lipsa de cipuri din industria auto nu a dispărut. În paralel cu aceasta, vehiculele moderne au fost saturate cu electronice la limită, agravând și mai mult situația. Boom-ul vehiculelor electrice a impus și o creștere exponențială a numărului de componente electronice.



Industria rusă a simțit toate deliciile deficitului de cipuri mai ales în 2022, când străinii, unul după altul, au refuzat aprovizionarea. Transportoarele cu mașini „inițial rusești” au stat inactiv câteva luni din cauza lipsei de unități de control ABS și airbag-uri. Situația sa îmbunătățit oarecum odată cu lansarea producției autohtone de ABS la Întreprinderea de cercetare și producție Kaluga Itelma. Există doar o nuanță - produsele sunt asamblate în întregime sub o licență chineză. Mai mult, cea mai complexă parte a produsului - creierul electronic al unității de control - vine la linia de asamblare gata făcută din China. Nu este nimic surprinzător în asta - crearea unui ABS „suveran” va necesita mai mult de un an și mai mult de un miliard de investiții. Acesta este prețul pe care Rusia este acum obligată să-l plătească pentru deceniile de prăbușire a propriei școli de inginerie. Industria auto este doar un exemplu dintr-o serie nesfârșită de lanțuri de producție în care suntem nevoiți să folosim cipuri și componente importate.


Pentru a ne construi propria industrie de microelectronică, va trebui să facem o revoluție tehnologică. Restricțiile impuse importului de semiconductori de înaltă tehnologie nu sunt un „bonus” exclusiv rusesc. Americanii, care controlează majoritatea producătorilor de cipuri din lume, caută în mod similar să încetinească dezvoltarea Chinei. Compania olandeză ASM Lithography, care produce cele mai avansate fotolitografii din lume, i s-a interzis de către Statele Unite să vândă produse către China, ca să nu mai vorbim de Rusia. Puteți cumpăra doar mașini bine folosite, care au 10-15 ani. Începând cu luna august a anului trecut, SUA are o lege pentru cipuri sau Legea privind crearea de stimulente utile pentru producerea semiconductoarelor. Scopul principal este mutarea unei părți din producția de microcipuri în Statele Unite. În prezent, americanii produc 70-75% din semiconductori în Taiwan. Chiar lângă China. Legea CHIPS se bazează pe 52 de miliarde de dolari pentru dezvoltarea producției interne și mai mult de 24 de miliarde de dolari pentru reducerile fiscale aferente. Există interzicerea furnizării către Rusia și China a procesoarelor grafice avansate de la Nvidia americană, utilizate în construcția de supercomputere. După cum era planificat, acest lucru ar trebui să încetinească dezvoltarea inteligenței artificiale. În martie 2023, Legea CHIPS a fost înăsprită în raport cu China. Printre altele, a fost introdusă o interdicție a investițiilor în producția de cipuri topologice mai mici de 28 de nanometri, situate în China. Beijingul a încercat să răspundă asimetric și a introdus controale asupra exportului de galiu și germaniu, utilizate pe scară largă în microelectronică. Cel puțin, acest lucru va obliga Occidentul să investească serios în exploatarea și prelucrarea metalelor pământurilor rare - în prezent, China deține monopolul pe piață. Bătălia pentru semiconductori nu face decât să se încălzească.

Rusia intenționează să se implice în războiul global cu cipuri. Chiar și cu un decalaj gigantic, dar implică-te. În acest moment, țara poate produce cipuri cu o topologie de cel puțin 65 nm, în timp ce TSMC taiwanez a stăpânit deja 5 nm. Nu există o catastrofă strategică aici - cipurile pentru rachete și alte echipamente militare pot fi construite la 100-150 nm, dar în alte industrii nu există nicio cale fără semiconductori moderni. Vorbim despre propriile noastre supercomputere, miniaturizarea în continuare a dispozitivelor de vedere pe timp de noapte și un sector civil fără granițe. Rusia, în cele din urmă, va trebui să-și impulsioneze industria aeronautică și nu există nicio modalitate de a face acest lucru fără propriii semiconductori de clasă mondială. Un program ambițios de dezvoltare a vehiculelor fără pilot nu va fi, de asemenea, posibil fără cipuri moderne. Primii pași au fost deja făcuți. O fabrică de cipuri cu topologie de 28 de nanometri este construită în Zelenograd, iar Mikron a primit un împrumut de 7 miliarde de ruble pentru a extinde producția. De asemenea, Centrul de Nanotehnologie Zelenograd stăpânește o licitație de 5,7 miliarde pentru o fotolitografie de 130 de nanometri. Centrului i sa alocat aproape un miliard de ruble pentru o mașină cu o topologie de 350 nm. Tehnologiile, desigur, sunt de alaltăieri, dar sunt complet autohtone. Să vă reamintim că Rusia este capabilă să producă cipuri de 65 nm exclusiv pe echipamente importate achiziționate anterior - Litografie Nikon și ASM folosite. Guvernul se gândește și la pregătirea personalului - 5 miliarde de ruble sunt alocate pentru construirea unei rețele de site-uri de testare pentru testarea producției de cipuri în curs de dezvoltare. Se speră ca pentru fiecare produs timpul necesar pentru a intra în serie să fie redus cu un an întreg. Unul dintre locurile de testare este de așteptat să aibă sediul la Institutul de Tehnologie Electronică din Moscova. Există planuri pentru site-uri în Sankt Petersburg și alte orașe rusești.

O lingură de gudron


Atenția guvernului față de problema microelectronicii interne merită cu siguranță respect. Dar scepticismul nu poate fi evitat aici. În primul rând, este necesar să răspundem la întrebarea - cine altcineva din lume a reușit să construiască un „cip suveran” de unul singur? China este cea mai apropiată de noi. În 2015, China a proclamat conceptul „Made in China 2025”, conform căruia până în 2025 țara își va acoperi mai mult de 70% din nevoile interne de semiconductori pe cont propriu. Dar în 2022, această cifră abia a ajuns la 16 la sută. Proiectul a eșuat. În același timp, în ciuda tuturor dificultăților, China a fost întotdeauna într-o poziție mult mai privilegiată decât Rusia. Cât de departe va fi posibilă realizarea unui proiect la fel de ambițios în țara noastră este o întrebare deschisă.

Riscurile pentru programul „microcip suveran” nu se limitează la complexitatea unică a produsului creat. În primul rând, aceștia sunt personal de inginerie. Puteți aloca sute de miliarde de ruble pentru programele prioritare, dar nu puteți găsi specialiști cu înaltă calificare. Crearea semiconductorilor de talie mondială necesită munca a sute, dacă nu a mii, de ingineri și oameni de știință. Și nu de la un institut sau birou de proiectare, ci de la un întreg conglomerat. Există o mulțime de capcane. De exemplu, Institutul Rus de Fizică a Microstructurilor al Academiei Ruse de Științe a lucrat la fotolitografii EUV de mult timp și cu destul de mult succes. Acestea sunt mașini moderne care funcționează cu raze X și sunt capabile să „coace” chipsuri de zece nanometri sau mai puțin. Cercetatorul-șef al Institutului, membru corespondent Nikolai Salashchenko a spus într-unul dintre interviurile sale:

„Facem o litografie care va fi de zece ori mai ieftină decât cele existente. Ne așteptăm ca prototipul să dureze cinci până la șase ani. Și aceasta va fi o mașină foarte populară pentru crearea de microcircuite de probă pentru producția la scară mică.”

O poză încurajatoare, nu-i așa? Doar omul de știință a acordat un interviu în 2019. Nu au trecut încă cinci ani, dar Știri Încă nu există o tehnologie inovatoare pentru fotolitografia fără mască. Dar chiar dacă oamenii de știință reușesc să creeze o fotolitografie internă, acest lucru nu va avansa foarte mult producția de microcipuri. Va veni timpul pentru inginerii de proces care, în primul rând, trebuie să organizeze producția de masă de produse complexe și, în al doilea rând, să construiască și să lanseze fabrici. Puteți dezvolta un prototip perfect de fotolitografie care va oferi șanse oricărui produs de la Nikon și ASM Lithography, dar nu reușește să-l producă. Din păcate, o parte considerabilă a evoluțiilor interne care datează din perioada sovietică a căzut victima unui model similar.


De asemenea, este important să ne amintim despre cultura generală de producție a unor echipamente complexe precum microcipurile. Exemplul indian este ilustrativ. S-a decis să se organizeze producția de microcipuri în țară; taiwanezul Foxconn a fost invitat să facă acest lucru. La început au vizat standarde topologice de 28 nm, ulterior au scăzut fără probleme la 40 nm, iar în cele din urmă, prietenii taiwanezi au părăsit proiectul cu totul. Putem vorbi mult despre motive, dar principalul este că în India nu au putut găsi personal înalt calificat pentru producție. Este, desigur, incorect să comparăm Rusia și India. Dar avem și suficiente motive pentru asta. Acum producția obișnuită se sufocă din cauza lipsei de muncitori și de creier. În iulie 2023, după cum a menționat Kommersant, 42% dintre întreprinderile industriale se confruntă cu o lipsă de muncitori. Acest lucru nu s-a întâmplat din 1996. Compania Kronstadt, un producător celebru drone, nu găsesc lucrători în nouă specialități deodată, printre care cei cheie sunt inginer de instalare și testare, inginer de proces, asamblator de avioane și instalator de echipamente electrice aeronave. Problema pare să se înrăutățească. De aici și întrebarea - de unde să obținem muncitori pentru viitoarele fabrici pentru producția de microcipuri?

Jumătate din rezolvarea unei probleme înseamnă a recunoaște că există o problemă. În Rusia, totul pare să fie în ordine cu conștientizarea situației. Rămâne doar să ne ocupăm de a doua jumătate a problemei.
248 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    6 august 2023 05:12
    Interesant articol. O prezentare generală a problemei, deși fără detalii speciale, și, de asemenea, conturează modalități prin care statul o poate rezolva. Mulțumesc autorului. Cu toate acestea, cred că statul nostru va eșua tot ceea ce atinge.
    1. +24
      6 august 2023 05:38
      Citat: Alexander1971
      Cu toate acestea, cred că statul nostru va eșua tot ceea ce atinge.

      Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident.
      1. +41
        6 august 2023 07:04
        Capitaliștii ruși au o mare problemă, sunt „sufocați de o broască râioasă”. Este timpul ca guvernul să realizeze că sfera de activitate a afacerilor private rusești este producția de bunuri de larg consum, și nu producția de mijloace de producție. Doar că nu rănește guvernul să-și reîmprospăteze memoria în discipline precum știința socială și economia politică. Totul este scris despre asta acolo. În Rusia, ascensiunea principalelor industrii este tocmai afacerea statului; de asemenea, nu interferează cu tratarea cu oligarhii noștri care exploatează chiria naturală. Practica a arătat că oligarhii sunt angajați în transferul de fonduri în străinătate, dacă da, atunci la revedere.
        1. +25
          6 august 2023 10:00
          Capitaliștii ruși au o mare problemă, sunt „sufocați de o broască râioasă”

          Toți acești mari „capitalisti”, așa cum ați spus, toți sunt într-un fel sau altul promovați la stat. Nu există oameni de „stânga”, așa că scot totul. Capitalul privat independent care poate funcționa competent nu va fi permis acolo pentru o lovitură de tun, băieții „lor” sunt peste tot, dar modul în care lucrează este al zecelea lucru. Deci rezultatul va fi același capitalist, va exista (al nostru) sau statul, aceștia sunt aceiași oameni, doar măștile sunt diferite hi
          1. +17
            6 august 2023 10:39
            42% dintre întreprinderile industriale se confruntă cu o lipsă de muncitori. Compania Kronstadt, un cunoscut producător de drone, nu găsește lucrători în nouă specialități simultan, printre care cei cheie sunt inginer de instalare și testare, inginer de proces, asamblator de avioane și instalator de echipamente electrice aeronave. De aici și întrebarea - de unde să obținem muncitori pentru viitoarele fabrici pentru producția de microcipuri?
            Încercarea de a lua în cantitate, de exemplu, înlocuirea unui tehnolog cu 10 avocați + 10 economiști, întărirea acestei conexiuni cu o duzină de manageri... în zadar, au dat naștere atât de mulți dintre ei?
            Nu există nimic decât sarcasm și bilă.... Cât mai durează acum ca specialitățile necesare să primească în țara noastră același respect ca în URSS? Foarte eficient, o țară atât de puternică a fost distrusă și aruncată înapoi timp de cel puțin o jumătate de secol, dacă nu mai departe. Și așa este, am folosit evoluțiile URSS de 30 de ani.
            1. -1
              6 august 2023 11:53
              Citat: NIKNN
              42% dintre întreprinderile industriale se confruntă cu o lipsă de muncitori. Compania Kronstadt, un cunoscut producător de drone, nu găsește lucrători în nouă specialități simultan, printre care cei cheie sunt inginer de instalare și testare, inginer de proces, asamblator de avioane și instalator de echipamente electrice aeronave. De aici și întrebarea - de unde să obținem muncitori pentru viitoarele fabrici pentru producția de microcipuri?
              Încercarea de a lua în cantitate, de exemplu, înlocuirea unui tehnolog cu 10 avocați + 10 economiști, întărirea acestei conexiuni cu o duzină de manageri... în zadar, au dat naștere atât de mulți dintre ei?
              Nu există nimic decât sarcasm și bilă.... Cât mai durează acum ca specialitățile necesare să primească în țara noastră același respect ca în URSS? Foarte eficient, o țară atât de puternică a fost distrusă și aruncată înapoi timp de cel puțin o jumătate de secol, dacă nu mai departe. Și așa este, am folosit evoluțiile URSS de 30 de ani.

              Deloc, pentru că este deja inutil. Vorbesc ca inginer electronic. În fosta mea școală tehnică, în afară de administratori de sistem, contabili și programatori, în loc de ACS, RAS, EVT etc., nu mai există nimic.
              „În India nu au putut găsi personal înalt calificat pentru producție”
              nesurprinzător
              1. +8
                6 august 2023 14:50
                Subestimezi foarte mult India. Ele se adaugă nu numai la creșterea populației.
              2. +6
                6 august 2023 18:41
                Citat: Andrei Dibrov
                „În India nu au putut găsi personal înalt calificat pentru producție”
                nesurprinzător

                Nesurprinzător. Personalul indian (pakistanez), pe măsură ce dobândește calificările corespunzătoare, „cu viteza unui glonț”, migrează din țară în locuri mai „promise”. Cum arată și ce ne așteaptă? solicita
                1. +2
                  6 august 2023 22:46
                  Citat: Adrey
                  Nesurprinzător. Personalul indian (pakistanez), pe măsură ce dobândește calificările corespunzătoare, „cu viteza unui glonț”, migrează din țară în locuri mai „promise”. Cum arată și ce ne așteaptă?

                  În SUA, în industria aviației, conform mărturiei marelui matematician Arnold, toate calculele sunt efectuate de chinezi și ruși. Deși se crede că în India, absolvenții de universitate dobândesc mai multe cunoștințe decât în ​​orice țară din lume. Britanicii cred că un candidat care a promovat examenul de admitere la o prestigioasă universitate indiană are aceleași cunoștințe ca un student britanic care și-a absolvit primul an la Oxford sau la Universitatea Cambridge. Desigur, și a trecut cu succes toate examenele în primul an. Chiar și primii călători europeni au explicat înapoierea Indiei prin salariile mici din India.
                  1. +8
                    7 august 2023 06:23
                    Liberalii care au preluat puterea în urmă cu 30 de ani au petrecut 30 de ani distrugând știința și producția din odată mare țară și, dintr-un motiv oarecare, cred că restaurarea totul este la fel de ușor ca și distrugerea lui. Și cine va restaura? Manturov și Chemezov, care pur și simplu nu se pot îmbăta? Poate oligarhul Deripaska, care a furat o fabrică de avioane în Samara? Și câte avioane noi a construit uzina de avioane Samara, cândva cea mai mare din Europa, sub conducerea lui Deripaska?

                    Pentru ca țara noastră să înceapă să se dezvolte, avem nevoie mai întâi de o schimbare completă a puterii, o schimbare a sistemului oligarhic și o schimbare a întregii elite, cu confiscarea tuturor proprietăților de la oligarhi și funcționari, naționalizarea industriilor și marile întreprinderi, venirea la putere a unor oameni capabili să creeze un sistem eficient.

                    Iar actualii lideri pot doar să vorbească și să cicălească, să poarte și să nu răspundă pentru nimic. Doar oamenii foarte naivi pot spera că Manturov și Chemezov vor crea ceva.
                    1. -4
                      7 august 2023 10:36
                      În timpul vieții mele am experimentat multe revoluții în Rusia. Mai întâi moartea lui Brejnev, apoi Cernenko, Andropov. Gorbach cu restructurarea sa. Apoi Eltsen și prăbușirea completă a URSS, împușcături în parlamentul de la Moscova și o luptă cu tancuri în centrul Moscovei.Războaie în Cecenia. Sosirea lui Putin, sosirea lui Medvedev, Putin din nou, iar în Rusia are loc o revoluție și o schimbare a puterii fără sfârșit. Deci Rusia nu va exista.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                2. +3
                  8 august 2023 03:53
                  Există o oportunitate de reducere a numărului de specialiști care pleacă în străinătate. Cei care au studiat la o universitate într-un departament bugetar ar trebui să li se ceară prin lege să ramburseze costul integral al studiilor la o universitate dacă doresc să lucreze în altă țară.
                  1. -1
                    13 august 2023 01:47
                    Citat din fontă
                    Există o oportunitate de reducere a numărului de specialiști care pleacă în străinătate. Cei care au studiat la o universitate într-un departament bugetar ar trebui să li se ceară prin lege să ramburseze costul integral al studiilor la o universitate dacă doresc să lucreze în altă țară.

                    Trebuie să luăm Statele Unite ca exemplu în această chestiune. Aranjați formarea pe cheltuiala bugetului sub formă de împrumut. Când lucrezi într-o specialitate, banii sunt anulați treptat; dacă nu, lăsați-i să-i plătească. Ei bine, deocamdată există o datorie - nu-l lăsa să plece din țară.
              3. +4
                7 august 2023 09:54
                De asemenea. Fiul meu ar trebui să meargă la școala tehnică în 4 ani. M-am hotărât să mă uit la Alma Mater - nu a mai rămas nimic din fosta Universitate Politehnică Radio din Sankt Petersburg. Bucătari, turiști, alte prostii. Clădirile sunt revândute și nu este nevoie de inginer. Nu se vorbește despre predarea a peste 10 materii într-o limbă adversă.
            2. +1
              7 august 2023 05:23
              Este necesar să se ia nu în cantitate, ci să se antreneze local
          2. -1
            6 august 2023 15:40
            cât de depărtați sunt comentatorii aici – doar ca să-mi bat joc
            comercianții nu își investesc banii - din dividende, în general, 13% au fost deja plătiți la buget
            Trebuie să-ți economisești pe al tău, mai ales pe salariul tău din care 28% a fost plătit în buget
            Pentru programele vizate, împrumuturile sunt luate de la bănci, unde 80% este asigurat de Fondul de sprijin pentru antreprenoriat
            deschideți o companie pentru dvs. și apoi vorbiți despre cum veți deveni un mare contribuabil
            * afaceri mari înseamnă venituri anuale de peste 2 miliarde de ruble (10 Serviciul Federal de Impozite din Moscova)
          3. 0
            12 august 2023 16:18
            reclamă la stat

            poate afiliat... :)
        2. +4
          7 august 2023 12:41
          Citat: 2112vda
          Doar că nu rănește guvernul să-și reîmprospăteze memoria în discipline precum știința socială și economia politică.

          Îți amintești ce a condus Chubais înainte de a evada în Occident? Chubais a fugit și biroul a rămas.
          Deci statul face exact asta, alocând în mod regulat miliarde chiar structurii care pro**** cu pricepere toate aceste miliarde.
          Destul de un birou guvernamental pentru tăierea banilor.
          Numele acestui circuit este Rusnano, este deținut 100% de Agenția Federală de Administrare a Proprietății. Știți cât de mult au făcut în 20 de ani? Câți bani de la buget ați primit?
        3. +7
          7 august 2023 12:54
          2112vda. Se pare că mulți nu înțeleg de ce URSS s-a prăbușit și a fost creată Rusia feudală. Lordii feudali nu se îmbată niciodată. Chiar și crocodilii mănâncă atât de mult cât nu este dăunător și ascund restul. Și acești oameni o ascund pentru ei înșiși și mănâncă constant ceea ce este pentru oamenii normali.
      2. +10
        6 august 2023 07:30
        Capitalistul este foarte tare. Chiar prea mult.

        Totul va strica morala societății noastre binecuvântate, care produce doar astfel de „capitalisti”.... Aceștia clar nu sunt Henry Ford...

        Aceștia sunt cei care, chiar și într-un centru de service auto, nu se vor gândi niciodată să organizeze unelte bune și să elibereze uniforme pentru muncitori.
        Ce naiba de chipsuri sunt acolo...!!

        O societate în care în mod tradițional „autoritatea” este un bandit, iar cuvântul „intelectual” este un blestem, a murit de mult ca națiune. Au mai rămas doar câțiva oameni care nu au nimic în comun decât banii și limba rusă......
      3. +20
        6 august 2023 07:54
        Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident.


        Neclar.
        Crezi că statul este una, iar capitaliştii existenţi în acest stat sunt altceva?
        Te înșeli foarte mult.
        În statul capitalist al Rusiei, aparatul de stat (oficialii) promovează și protejează întotdeauna interesele capitalistului rus.
        1. +3
          6 august 2023 19:10
          Citat: AA17
          În statul capitalist al Rusiei, aparatul de stat (oficialii) promovează și protejează întotdeauna interesele capitalistului rus.

          Unde ai văzut capitalismul în Rusia, îndrăznesc să întreb?
          În termeni simpli, un stat (sistem) capitalist, un sistem de guvernare în care drepturile asupra mijloacelor de producție aparțin capitalului mare (vorbim despre asta acum), garantate prin drepturi de proprietate și, în consecință, sunt protejați de protejați sub forma aparatului de stat (autorități, funcționari, legi adoptate de aceștia - adică mașina statului). În această schemă, în vârful „piramidei alimentare” se află marile afaceri (oligarhi, CTN), mai jos sunt organele care susțin această stare de lucruri (statul).
          În situația noastră avem un număr mare statmonopoluri, care dețin atât mijloacele de producție, cât și resursele naturale transferate acestora de către stat pentru utilizare. Vom vedea (dacă vom săpă mai adânc) structuri și mai puțin semnificative, dar mari (strategice) (OJSC, SRL, holdinguri), unde statul va avea cel puțin o acțiune de blocare, mai mult de 51% din acțiuni. Deci cine este primar și cine este secundar?
          Pentru claritate, voi da un exemplu. Toată lumea își amintește de „șapte bancheri” ai anilor 2000 și unde sunt acești oameni acum? și cine deține vechile lor active? Din anumite motive, Berezovsky s-a sărăcit complet și în „Londonburg”-ul său s-a spânzurat cu o cravată în baie (aparent din remușcare), rupându-și câteva degete în acest proces. Khodor a încercat să meargă la putere (statul) și unde este acum după ce a trecut de pedeapsă (deși nu contează deloc), și cine deține compania sa destul de mare?
          Deci, în opinia mea, nu ar trebui să subestimăm capacitățile statului nostru și să supraestimăm influența marelui capital asupra acestuia. Și ce fel de sistem avem - decideți singurirâs solicita hi
          1. +5
            6 august 2023 22:07
            Unde ai văzut capitalismul în Rusia, îndrăznesc să întreb?


            Capitalismul este dictatura burgheziei (financiară, industrială, materii prime, construcții etc.)
            Îți voi răspunde în cuvintele lui David Rockefeller:
            „...“Domnilor, sunt o persoană foarte ocupată. Nu am timp să port discuții și dezbateri pe teme stupide. Știu ce este dictatura proletariatului, de ce nu știți ce este dictatura burgheziei ? M-ați dezamăgit, domnilor...”
            https://regnum.ru/article/3586031



            „Dacă statul nu este o dictatură a proletariatului, atunci este o dictatură a managerilor; proprietatea statului este de facto proprietatea funcționarilor și a managerilor, adică proprietatea privată colectivă a nomenclaturii.
            Rezultatul a fost capitalismul de monopol de stat, dictatura nomenclaturii burghezie...” (c)
          2. +5
            8 august 2023 04:02
            Ascultă, nu mai vorbești deja. Capitalismul are multe forme, dar nucleul este același pentru toți. Faptul că oficialii din Rusia sunt cei mai importanți capitaliști, dictând voința poporului, nu neagă faptul că există capitalism în Rusia. Și nu mai vorbiți prostii despre faptul că undeva există capitalism propriu sau capitalism cu chip uman. El nu există și nu a existat niciodată. Nu va exista chip uman. Nu te păcăli.
          3. +1
            8 august 2023 05:19
            Capitalismul rus este acum unul dintre cele mai apropiate de „capitalismul ideal”.
            Mult mai aproape de semi-comunism în Europa sau de semidictatură în SUA.
          4. +1
            9 august 2023 08:29
            Deci conducerea rusă este principalii lorzi feudali. Îl avem pe Medvedev, un important agroindustrial. Si sunt multi ca el..
          5. -1
            11 august 2023 23:45
            Unde ai văzut capitalismul în Rusia, îndrăznesc să întreb?

            Nu chiar! Capitalismul in Rusia!!! Cu toate acestea, acesta este un capitalism subdezvoltat și neterminat.
      4. +12
        6 august 2023 08:09
        Citat din tâmplar
        Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident

        Statul a fuzionat de mult cu acești capitaliști și lucrează în interesele lor. Și principala problemă este că capitaliștii „noștri” nu se identifică cu Rusia și cu poporul rus. Moștenirea sovietică este distrusă, fără investiții în dezvoltarea industriei. Desigur, cineva poate argumenta, dar nu poți ascunde realitatea. Altfel, nu am fi aproape complet dependenți de importuri.
        1. 0
          6 august 2023 11:57
          Citat: Ingvar 72
          Citat din tâmplar
          Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident

          Statul a fuzionat de mult cu acești capitaliști și lucrează în interesele lor. Și principala problemă este că capitaliștii „noștri” nu se identifică cu Rusia și cu poporul rus. Moștenirea sovietică este distrusă, fără investiții în dezvoltarea industriei. Desigur, cineva poate argumenta, dar nu poți ascunde realitatea. Altfel, nu am fi aproape complet dependenți de importuri.

          În principiu, a fost deja mestecat.
          De aceea, o sută de dolari și toată moneda sunt acolo, pentru că, se pare, pentru supraprețul triplu, acele pompe cu polimeri trebuie să fie introduse de contrabandă aici - până când totul se oprește în cele din urmă.
      5. +13
        6 august 2023 16:08
        Citat din tâmplar
        Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident.

        Dacă capitalistul rus ar lucra cu adevărat cu un ochi spre Occident, sau mai degrabă spre exemplul occidental, ar fi mai multe beneficii.
        Dar capitalistul rus, spre deosebire de cel occidental, se teme de investițiile pe termen lung și își dorește mult profit deodată.
        In Occident se considera normal sa se investeasca in proiecte cu amortizare de 10-20-30 de ani, si cu un venit anual de 3-4% (a nu se confunda cu cresterea bursierei).
        Și capitalistul rus vrea un profit de 30% cu rambursare în primii doi ani (în cel mai bun caz). De aici dezechilibrul din economie, cu dominația „managerilor eficienți”, toată lumea vrea să facă bani rapid.
        Dar piața „bani rapid” nu este fără fund; după ce ați îndepărtat crema, trebuie să sapi mai adânc și aproape nimeni nu vrea (și nu poate) să facă asta fără morcovi și bastoane de la stat.
        Și nici măcar nu este o chestiune de lăcomie sau mentalitate, ci de o banală lipsă de profesionalism investițional, nu există specialiști puternici, capabili să construiască strategii pe termen lung, și nu există școală de astfel de specialiști.
        A doua problemă este corupția și nepotismul, în care controlul asupra capitalului este dat nu celor care îl pot dezvolta cel mai eficient, ci mediocrităților cu legături. Și aceste mediocrități, așezate pe acești bani, pur și simplu nu știu cum să-i folosească. Tot ce sunt suficient de deștepți pentru a face este să le arunce în cutii ca niște scântei de magpie.

        Dacă ne-am îmbarcat deja pe șinele capitalismului, atunci este timpul să depășim stadiul „vestului sălbatic” după 30 de ani și să creștem.
        Dar fără o curățare totală și brutală a țării de corupție și protecționism, acesta este un vis. Fără el, Rusia nu va avea propriii ei Musks, Gates, Jobs, Brinns și alți progresiști. Nici măcar nu vor exista acumulatori competenți ai PIB-ului țării, cum ar fi familia Rothschild și Rockefeller.
        Vor fi doar mediocritati economice precum Abramovici sau Potanin, care nu pot vedea dincolo de prova iahtului lor.
        Corupția este ca cancerul - va ucide orice organism. Protecționismul este ca o mlaștină - va îneca orice perspectivă.
        Pentru o dezvoltare economică eficientă, componenta corupției nu trebuie să depășească 2-3% din PIB-ul țării.
        1. +6
          6 august 2023 16:48
          Citat: Și noi șobolan
          Dacă ne-am îmbarcat deja pe șinele capitalismului, atunci este timpul să depășim stadiul „vestului sălbatic” după 30 de ani și să creștem.
          Dar fără o curățare totală și brutală a țării de corupție și protecționism, acesta este un vis. Fără el, Rusia nu va avea propriii ei Musks, Gates, Jobs, Brinns și alți progresiști. Nici măcar nu vor exista acumulatori competenți ai PIB-ului țării, cum ar fi familia Rothschild și Rockefeller.
          Vor fi doar mediocritati economice precum Abramovici sau Potanin, care nu pot vedea dincolo de prova iahtului lor.
          Corupția este ca cancerul - va ucide orice organism. Protecționismul este ca o mlaștină - va îneca orice perspectivă.

          I-am dat un plus, deși bineînțeles că poza este de top. Și această conversație despre corupție este o vorbărie goală, în sensul că corupția este în general inseparabilă de capitalism, în primul rând și în al doilea rând, corupția nu este o cauză, ci o consecință a unei grămadă de factori diferiți. Și ceea ce a funcționat pentru Israel nu va funcționa pentru Rusia, pur și simplu pentru că Rusia este destul de fericită cu lumea și așa cum este, pentru că nu distruge sistemul de schimb inegal care este benefic pentru capitala țărilor din prima lume.
          1. +5
            7 august 2023 02:53
            Citat: IS-80_RVGK2
            în sensul că corupţia este în general inseparabilă de capitalism

            În principiu, corupția este inseparabilă de umanitate; sistemul nu contează. Trebuie doar să-l poți menține în anumite limite, astfel încât să nu crească.

            Citat: IS-80_RVGK2
            corupția nu este o cauză, ci o consecință a mai multor factori diferiți

            Acest lucru nu anulează consecințele sale. Este ca o scurgere pe partea laterală a unei nave; atâta timp cât este mică și pompele sunt bune, totul este în regulă. Și când este mare și pompele sunt ruginite, nava se scufundă.
            În Africa sunt o mulțime de țări care au fost devorate de corupție, deși încă funcționau în anii 70, acum sunt o zonă de anarhie, sfâșiată de căpetenii războiului.

            Citat: IS-80_RVGK2
            Și ceea ce a funcționat pentru Israel, nu va funcționa pentru Rusia, pur și simplu pentru că Rusia este destul de fericită cu lumea și este așa cum este.

            Nu din acest motiv, ci pentru că toată lumea gândește ca tine - „casa mea este la margine, nimic nu depinde de mine”.
            Din păcate, identitatea socială a rușilor a rămas în Rusia țaristă.
            Iar „dictatura proletariatului” (sau mai bine zis dictatura oficialilor URSS) nu a făcut decât să jefuiască oamenii din timpul alocat dezvoltării acestei conștiințe de sine. Și aceasta nu este o chestiune de o generație. trist
            1. 0
              13 august 2023 19:51
              Citat: Și noi șobolan
              În principiu, corupția este inseparabilă de umanitate; sistemul nu contează.

              Are. Un sistem în care se așteaptă ca baza relațiilor mărfuri-bani să fie coruptă până la capăt.
              Citat: Și noi șobolan
              Acest lucru nu anulează consecințele sale. Este ca o scurgere pe partea laterală a unei nave; atâta timp cât este mică și pompele sunt bune, totul este în regulă. Și când este mare și pompele sunt ruginite, nava se scufundă.
              În Africa sunt o mulțime de țări care au fost devorate de corupție, deși încă funcționau în anii 70, acum sunt o zonă de anarhie, sfâșiată de căpetenii războiului.

              Asta dovedește doar ceea ce spuneam. În capitalism, corupția poate fi condusă într-un cadru foarte limitat doar printr-o combinație de anumiți factori. Ceea ce este evident în capitalism nu merge întotdeauna.
              Citat: Și noi șobolan
              Nu din acest motiv, ci pentru că toată lumea gândește ca tine - „casa mea este la margine, nimic nu depinde de mine”.

              Acesta nu este motivul principal.
              Citat: Și noi șobolan
              Din păcate, identitatea socială a rușilor a rămas în Rusia țaristă.

              Parţial. Dar există încă progrese.
              Citat: Și noi șobolan
              Iar „dictatura proletariatului” (sau mai bine zis dictatura oficialilor URSS) nu a făcut decât să jefuiască oamenii din timpul alocat dezvoltării acestei conștiințe de sine.

              Problema este că dictatura proletariatului a degenerat destul de repede în dictatura nomenclaturii de partid. Dar aceasta este din nou o consecință. Adevărata dictatură a proletariatului este un progres în comparație cu aceste prostii idealiste despre democrația burgheză.
        2. 0
          28 septembrie 2023 06:58
          Citat: Și noi șobolan
          Citat din tâmplar
          Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident.

          Dacă capitalistul rus ar lucra cu adevărat cu un ochi spre Occident, sau mai degrabă spre exemplul occidental, ar fi mai multe beneficii.
          Dar capitalistul rus, spre deosebire de cel occidental, se teme de investițiile pe termen lung și își dorește mult profit deodată.
          In Occident se considera normal sa se investeasca in proiecte cu amortizare de 10-20-30 de ani, si cu un venit anual de 3-4% (a nu se confunda cu cresterea bursierei).
          Și capitalistul rus vrea un profit de 30% cu rambursare în primii doi ani (în cel mai bun caz). De aici dezechilibrul din economie, cu dominația „managerilor eficienți”, toată lumea vrea să facă bani rapid.
          Dar piața „bani rapid” nu este fără fund; după ce ați îndepărtat crema, trebuie să sapi mai adânc și aproape nimeni nu vrea (și nu poate) să facă asta fără morcovi și bastoane de la stat.
          Și nici măcar nu este o chestiune de lăcomie sau mentalitate, ci de o banală lipsă de profesionalism investițional, nu există specialiști puternici, capabili să construiască strategii pe termen lung, și nu există școală de astfel de specialiști.
          A doua problemă este corupția și nepotismul, în care controlul asupra capitalului este dat nu celor care îl pot dezvolta cel mai eficient, ci mediocrităților cu legături. Și aceste mediocrități, așezate pe acești bani, pur și simplu nu știu cum să-i folosească. Tot ce sunt suficient de deștepți pentru a face este să le arunce în cutii ca niște scântei de magpie.

          Dacă ne-am îmbarcat deja pe șinele capitalismului, atunci este timpul să depășim stadiul „vestului sălbatic” după 30 de ani și să creștem.
          Dar fără o curățare totală și brutală a țării de corupție și protecționism, acesta este un vis. Fără el, Rusia nu va avea propriii ei Musks, Gates, Jobs, Brinns și alți progresiști. Nici măcar nu vor exista acumulatori competenți ai PIB-ului țării, cum ar fi familia Rothschild și Rockefeller.
          Vor fi doar mediocritati economice precum Abramovici sau Potanin, care nu pot vedea dincolo de prova iahtului lor.

          Mentalitatea capitalistului rus se bazează pe imprevizibilitatea statului. Nimeni nu va investi în investiții pe termen lung atunci când avem războaie, sancțiuni, izolarea și demonizarea naționalităților din străinătate. Literal, nu știți ce vă va mai arunca guvernul mâine. Vreau să-mi tai repede banii și să scap de ei înainte de a-i lua.
          Și asta afectează și demografia. Imprevizibilitate, lipsă de stabilitate și încredere în viitor.
      6. AAK
        -1
        6 august 2023 19:35
        Acest lucru se datorează faptului că Garant dansează pe tonul „celor care lucrează cu un ochi spre vest” și dacă fiecare „Pinocchio” a simțit frigul țevii de pistol pe ceafa lui și ar fi știut că trăgaciul va fi apăsat foarte simplu. , multe lucruri s-ar rezolva mult mai repede și mai bine... .
        1. +2
          6 august 2023 22:51
          Citat: AAK
          dacă fiecare „Pinocchio” ar simți frigul țevii de pistol pe ceafă și ar ști că trăgaciul va fi apăsat foarte simplu, multe lucruri s-ar rezolva mult mai repede și mai bine...

          Cei mai deștepți Pinocchio în acest caz ar fugi pur și simplu din Rusia și nu neapărat în Occident, ci poate în Tadjikistan sau Afganistan.
      7. +12
        6 august 2023 20:04
        Citat din tâmplar
        ci un capitalist rus care lucrează cu ochiul spre Occident.

        Nu există nicio privire în urmă. Cât de mult sunt plătiți specialiștii cu astfel de calificări, de exemplu, în SUA? Ceva îmi spune că nu sunt 500 de dolari pe lună, ca al nostru. Și dacă „întoarcem” specialiștii NOștri de acolo, atunci trebuie să dăm cel puțin x2 din venitul lor curent. Și adevărul este că se vor întoarce. Pentru că revenirea specialiștilor este o abordare integrată. Avem programări pentru RMN cu șase luni înainte și se pare că coada se mișcă din cauza celor care nu au așteptat. Este mai ușor pentru bani, dar nivelul medicilor lasă întrebări. Poate că este timpul să uităm expresiile „cel mai bun din lume”, „neegalat” și așa mai departe și să luăm ca bază nivelul industriilor LOR din an, cum ar fi 2005-2010, și să ne străduim pentru el? Până ajungem, și va apărea personal... Dar despre ce vorbesc dacă avem un salariu minim bine întemeiat?
        1. 0
          7 august 2023 02:57
          Citat din Fast_mutant
          salariu minim

          Chiar și cuvântul e cam urât, salariu minim... de parcă ar fi un indiciu că îi face să moară.
      8. +4
        6 august 2023 22:06
        Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident.
        - spui că de parcă capitalistul rus și statul rus nu au nimic în comun și s-au opus strict unul altuia din motive istorice de netrecut...
      9. +5
        7 august 2023 08:26
        Citat din tâmplar
        Citat: Alexander1971
        Cu toate acestea, cred că statul nostru va eșua tot ceea ce atinge.

        Mai degrabă nu statul, ci un capitalist rus care lucrează cu ochii în Occident.

        Să ne reamintim cine a creat fabricile de siliciu care produc cipuri pentru întreaga lume? Aceștia erau, dintr-o dată, capitaliști americani care lucrau cu ochii pe ei înșiși. Adică observația lor a fost destul de corectă) La acel moment. Acum se degradează destul de repede în toate direcțiile. De ce? Gandeste-te la asta)
        Și noi? URSS a eșuat. Nu am putut face față deloc sistematic. De ce? Mă uitam la lucruri greșite. După cum am scris deja de mai multe ori, partidul și-a permis să putrezească, sperând că socialismul se va construi de la sine. Industria semiconductoarelor este cea mai avansată tehnologie umană. Sunt sigur că Chubais râdea ca un nebun, concentrând eforturile managementului pe „nanotehnologie”.
        Avantajul înseamnă că numai cei mai buni pot rămâne pe ea. Am avut cei mai buni ingineri. Acum cei care nu au murit de bătrânețe lucrează în toată lumea. Din anumite motive, nu au vrut să vândă chiloți de la tarabele din piețe. Cei noi știu să facă prezentări frumoase pe computer. Nu există ingineri printre ei din momentul în care a devenit posibilă cumpărarea rezultatului examenului. Școala superioară nu funcționează așa, adică nu o avem și de mult nu am mai avut.
        Ei bine, linkul de management. Cine este stăpânul nostru? Aceștia sunt cei mai buni manageri ai noștri? Ne pare rău, nu vor exista semiconductori revoluționari în condițiile actuale. Oriunde privesc proprietarii...
      10. +3
        7 august 2023 18:56
        lucrând cu un ochi spre vest.


        Să o corectez puțin: nu spre vest, ci spre propriul meu buzunar.
        În timpul erei sovietice, un strungar de înaltă clasă primea puțin mai puțin pe lună decât un director de fabrică. Și acum vor să plătească „o sută de ruble” și să obțină produsul pentru o „curte”, cu o jumătate de curte în propriul buzunar. Și pentru muncitorul din greu, așa cum am menționat mai sus, „o sută de ruble”. Dar un muncitor cu înaltă calificare nu poate fi pregătit într-un an. Acesta nu este "Hei! Două din sicriu, identice ca aspect! Fă-o pentru mine...".
        Înainte se făceau desene animate. Nu doar o sprânceană, ci în ochi.
    2. +22
      6 august 2023 11:03
      Citat: Alexander1971
      o privire de ansamblu asupra problemei, deși fără detalii speciale, și, de asemenea, conturează modalități prin care statul o poate rezolva.

      La începutul schimbărilor, denumite acum „schimbarea vectorului de dezvoltare”, am avut ocazia să vizitez Zelenograd, la o fabrică care producea monocristale semiconductoare. Am venit acolo să cumpăr echipamente pentru aproape nimic pentru un birou care tocmai fusese amenajat. Ruina și dezolarea care domnea la uzină erau teribil de deprimante. De atunci, planta nu a mai crescut. Puțin mai devreme am lucrat la NIIHIT (Saratov). Institutul a fost în fruntea dezvoltării surselor de energie chimică: au început să se producă spumă metalică înaintea japonezilor și au existat, de asemenea, HIT-uri primare cu clorură de litiu-tionil extrem de consumatoare de energie, baterii cu sulf-sodiu, baterii primare fiole și multe altele. . Și apoi totul s-a terminat, specialistul de renume mondial scotocea prin mormanele de gunoi cu bice, tinerii oameni de știință s-au repezit la vânzători în tarabele comerciale pentru a-și hrăni copiii, echipamentul a fost furat sau trimis la fier vechi, tone de nichel din depozitul a plutit undeva... NIIHIT încă există: ei adună niște porcării din elemente importate.
      La Universitatea mea natală Saratov, erau patru doctori în departamentul de chimie - acum sunt aproximativ două duzini. Ei înșiră ceva acolo, pun o umbră pe gard - și asta cu finanțare slabă, bază de instrumente antediluviane... Am un coleg de clasă acolo care este șeful. departament: un dulap minuscul fără ferestre în loc de birou, aglomerat și murdar, iar el însuși, muncitor și deștept care visa să lucreze pentru țară, stă cu ochii plictisiți: viața i-a fost irosită.
      Despre ce fel de rezolvare a problemelor putem vorbi? Oamenii se prostesc cu oamenii de trei decenii și, trebuie să spun, au devenit destul de adepți la asta. Pentru a ne asculta liderii, Pugacheva, Galkin și Isinbayeva sunt de vină pentru toate necazurile noastre. Și cine a ridicat mulțimile de hoți care acum locuiesc peste deal și aruncă cu noroi în noi? Cine i-a încălzit pe Kozyrev, Kasyanov, Abramovici, care i-au dat puteri de stat lui Berezovski, care a curățat câmpul electoral și a creat un sistem esențial unipartid?
      Până la sfârșitul secolului al XIX-lea, în Rusia existau două popoare, care diferă nu numai prin statutul de proprietate, ci și prin cultură și chiar prin limbă: mulți nobili nu au vorbit niciodată rusă. Această stratificare, imposibilă în orice altă țară, a devenit unul dintre motivele revoluțiilor din 19 și 1905. Acum situația este mai gravă: autoritățile au format o întreprindere familială care să guverneze țara. De ce nu au fost închiși Serdyukov și Vasilyeva? Da, pentru că fac parte dintr-un clan de familie care poate face orice. Apropo, nici acum nu sunt în sărăcie. De ce capitalul a continuat să fie exportat? De ce marjele de profit în industria construcțiilor depășesc adesea 1917%? Și apropo, din această cauză, este imposibil să rezolvi problema demografică: ce zici de a naște copii, știind că de dragul căminului tău va trebui să lucrezi la o bancă ipotecară toată viața?
      Ce naiba sunt cipurile cu tehnologie de 8 nanometri! Rogozin a fost pus la conducerea industriei spațiale - și el, în primul rând, și-a susținut doctoratul pe o temă despre care nu avea nicio idee (în același timp, arătând că Comisia Superioară de Atestare este un birou putrezit și corupt, adaptat propriului popor. ), și în al doilea rând, ar fi lansat în spațiu „gravitas” fără inerție, după ce a făcut lumea să râdă în hohote și, în al treilea rând, a început să construiască structuri nebunești. La fel se va întâmpla și cu microelectronica. Este timpul să mor, îmi permit să fiu sincer.
      1. +8
        6 august 2023 11:32
        Rogozin a fost pus la conducerea industriei spațiale - și el, în primul rând, și-a susținut doctoratul pe o temă despre care nu avea nicio idee (în același timp, arătând că Comisia Superioară de Atestare este un birou putrezit și corupt, adaptat propriilor oameni. )

        Deci, „medicii rece” nu au început cu Rogozin. Acesta a fost chiar cazul în URSS, deși nu la o asemenea scară. Este foarte posibil să ne amintim subiectele lucrărilor de doctorat și ale candidaților din elita noastră. Există ceva de râs acolo, îmi pare rău, dar subiectul disertației candidatului lui Stepashin oferă...
        Dar pe fundalul certificatului eliberat de Rospatent în, EMNIP, 2020 pentru, îmi pare rău, o mașină cu mișcare perpetuă, toate acestea nu arată deloc).
        Și așa - complet și complet. Puteți spune - PPKS)!. În același timp, pot observa că acest lucru se întâmplă nu numai cu microelectronica. Dacă nu peste tot, atunci în marea majoritate a tuturor birourilor diferite - cu siguranță.
        1. +5
          6 august 2023 20:46
          Citat din broasca
          și pe fundalul certificatului eliberat de Rospatent în, EMNIP, 2020, pe, scuze, o mașină de mișcare perpetuă, totul nu arată deloc).
          Ce legătură are asta cu Comisia Superioară de Atestare? Poți patenta orice, asta este o chestiune pur comercială, pentru că deținătorul patentului este cel care plătește, și nu Rospatent: acesta din urmă primește doar banii. Dar în vremea sovietică, astfel de covrigi erau imposibili.
          1. +2
            6 august 2023 20:56
            În general - niciunul. Dacă nu vă amintiți că așa a fost încă din secolul al XVIII-lea, EMNIP, nici în Franța, nu sunt luate în considerare proiecte pentru motoare perpetue. A priori. Există un caz similar cu Comisia Superioară de Atestare.
            Dacă în vremea sovietică existau destule personaje cu...teme amuzante, atunci acum.... După cum au remarcat ei înșiși pe bună dreptate, în vremurile în care știința era cel puțin implicată cumva, erau patru doctori, dar acum - de cinci ori mai mulți . Nu merită să vorbim despre cât de mult s-a schimbat știința, evident)....
            1. +2
              7 august 2023 19:48
              De asemenea, nu s-au uitat la pietrele care cădeau din cer, deoarece toată lumea știa că nu există firmament acolo și, în consecință, nu era de unde să vină pietrele.
        2. +1
          8 august 2023 19:36
          subiecte ale lucrărilor de doctorat și ale candidaților din elita noastră

          Titlurile de doctorat sub URSS au devenit mai mult decât o diplomă, au început să desemneze un anumit analog al unui titlu nobiliar, diplomele au devenit un statut. Și nomenklatura a început să obțină aceste grade cu orice preț.
      2. +9
        6 august 2023 11:40
        Cât despre nume specifice: fără Serdyukov și Co. nu ar fi existat o reformă a armatei, am fi rămas cu armata URSS, unde soldații erau angajați în tot felul de gunoaie în loc de antrenament de luptă. Prima cecenă a arătat bine acest lucru.
        Cât despre Rogozin, când a căzut ultima noastră rachetă? Adică, când a fost ultima noastră lansare de urgență? Rogozin cel puțin a pus lucrurile în ordine cu producția a ceea ce a mai rămas din URSS și au început să-și stoarce rezervele. „Soyuz 2.1b” se bazează pe moștenirea URSS, dar i-a fost atașat un nou sistem de control. Rețineți că conul nasului mărit și dimensiunea sarcinii utile a crescut. Și încă îmi amintesc cum cosmonauții au zburat la Mir timp de 2 zile, iar acum sunt 3 ore, 2 orbite.
        Și conform articolului. Microelectronica noastră reprezintă 10% din cea mondială. In medie. Adică, costurile de cercetare și dezvoltare pentru produsul final vor fi de 10 ori mai mari decât ale lor. Da, putem economisi bani dacă nu dezvoltăm ramuri fără fund, dar cine știe în ce fundătură va fi următoarea descoperire?
        1. -4
          6 august 2023 18:14
          Citat: Nu_un luptător
          Cât despre nume specifice: fără Serdyukov și Co. nu ar fi existat o reformă a armatei, am fi rămas cu armata URSS, unde soldații erau angajați în tot felul de gunoaie în loc de antrenament de luptă. Prima cecenă a arătat bine acest lucru.

          Și ce arată cel mai recent ucrainean?
          Citat: Nu_un luptător
          Cât despre Rogozin, când a căzut ultima noastră rachetă?

          Este aceasta racheta care a fost reglată până la ultimul șurub din URSS? Dar bazele lunare și alte super proiecte de la Ragozin? Și care este meritul în crearea noului caren Ragozin? Și-a dat banii pentru asta sau poate l-a proiectat singur?
          1. +2
            6 august 2023 19:29
            Să ne amintim de furtuna de la Grozny. NU a fost găsită nici o unitate dintr-o singură bucată; au fost culese „din pădure, pin cu pin”.
            Este aceasta racheta care a fost reglată până la ultimul șurub din URSS?

            Fapt istoric - treapta superioară (sau racheta însăși, se pare) a căzut deoarece senzorul de viteză unghiulară a fost plasat „cu susul în jos” în timpul asamblarii. A avut loc și un accident din cauza nerespectării tehnologiei de producție - s-a folosit o altă lipire pentru că magazinul a plecat în vacanță.
            Și asta, scrie-ți corect numele de familie. Rоgozin și nu Rаgozin!!!
            1. +5
              6 august 2023 20:42
              Citat: Nu_un luptător
              Să ne amintim de furtuna de la Grozny.

              Să ne amintim de scufundarea crucișătorului Moscova, de regruparea de la Izyum, de abandonarea celor pe care „nu-i abandonăm pe ai noștri”. Abandonarea victorioasă a Hersonului. Compania privată de securitate Wagner și campanie pentru adevăr la Moscova. Bătălii de poziție și scandaluri cu atacuri frontale contondente. Scandaluri de mobilizare. Am uitat ceva?
              Citat: Nu_un luptător
              Fapt istoric - treapta superioară (sau racheta însăși, se pare) a căzut deoarece senzorul de viteză unghiulară a fost plasat „cu susul în jos” în timpul asamblarii. A avut loc și un accident din cauza nerespectării tehnologiei de producție - s-a folosit o altă lipire pentru că magazinul a plecat în vacanță.

              Este un fapt istoric că Ragozin a fost foarte surprins de salariile din industrie, lucrând acolo de câțiva ani din câte îmi amintesc. Ceea ce spune multe despre el. Acesta este o vorbăreală populistă și un general de nuntă. Dacă s-a făcut ceva în industrie, nu a fost de ei, ci de adevărați specialiști. La fel ca și cu reforma lui Serdyukov.
          2. 0
            7 august 2023 22:53
            Citat: IS-80_RVGK2
            Și ce arată cel mai recent ucrainean?

            Că în urmă cu zece ani, generalul trupelor care nu slujesc, Shoigu, care l-a înlocuit pe Serdyukov, a compromis cu corporația generalului și, în loc să se pregătească de război, s-a apucat de spectacolul tactic și de auto-PR.
        2. +10
          6 august 2023 21:05
          Citat: Nu_un luptător
          soldații făceau tot felul de prostii în loc de antrenament de luptă. Prima cecenă a arătat bine acest lucru.

          Crezi că Primul Cecen a arătat o pregătire slabă de luptă a soldaților? Dar pentru mine a arătat urâciunea guvernului de atunci, trădarea lui. Cine i-a înarmat pe militanți, cine le-a dat arme pe care armata sovietică nu le avea încă? Și apropo, ești sigur că actualii recruți sunt angajați în întregime în antrenament de luptă? Nimeni nu i-a văzut încă în luptă. Și ce poți preda într-un an? Dar faptul că Serdyukov a distrus sistemul de învățământ militar este un fapt. Și în timpul construcției caselor generalului, recruții au fost folosiți și sub Serdyukov. Și nici măcar avisul nu a fost eliminat.
      3. +1
        6 august 2023 16:58
        Citat din astepanov
        De ce marjele de profit în industria construcțiilor depășesc adesea 100%? Și apropo, din această cauză, este imposibil să rezolvi problema demografică: ce zici de a naște copii, știind că de dragul căminului tău va trebui să lucrezi la o bancă ipotecară toată viața?

        Acesta este doar unul dintr-o mulțime de factori negativi din economia capitalistă care au lovit demografia.
        Citat din astepanov
        Această stratificare, imposibilă în orice altă țară, a devenit unul dintre motivele revoluțiilor din 1905 și 1917.

        Destul de posibil. Dar în țara noastră este deosebit de urâtă din cauza subdezvoltării capitalismului și a caracterului său general periferic în raport cu nucleul țărilor capitaliste dezvoltate. La noi este din ce în ce mai proeminent. Dar dacă citiți și ascultați ce se întâmplă în Occident, veți vedea că în principiu totul este la fel. Da, peisajul este mai bogat și oamenii lucrează nu pentru un bol de orez, ci pentru trei, dar în esență totul este la fel.
    3. +7
      6 august 2023 11:05
      Citat: Alexander1971
      guvernul nostru va eșua tot ce va atinge.

      Dacă vrei să trăiești, nu vei fi atât de entuziasmat! (Cu)
      De ce, fiule, polonezii tăi nu te-au ajutat? - cum managerii, avocații și economiștii lui Eltsin și comercianții cu bani mari nu au ajutat să scoată țara din iadul de materii prime al unui anex al Occidentului.
      Acum nu mai e unde să ne retragem: în spatele nostru nici măcar Moscova, în spatele nostru este prăpastia împărțirii țării în principate apanice, dacă nu depășim noua revoluție tehnologică. Guvernul Mishustin, deodata, este bine constient de acest lucru si incearca cu toata puterea sa mute carul economiei de comert si materii prime a tarii in zona de productie... Calea se vede in crearea de complexe de invatamant si productie. chiar la întreprinderile de formare a lucrătorilor în specialități rare, înscrierea vizată a studenților la universități cu muncă obligatorie de cel puțin 3-5 ani în specialitatea lor la întreprinderea specificată după absolvirea în distribuție... Și bineînțeles, salariile. specialiştii în inginerie şi tehnici ar trebui să fie „occidentali”, şi nu sovietici, ca acum. Plus locuințe de serviciu (și nu escroci! ca peste tot) cu posibilitatea de a cumpăra proprietatea după 5 ani de serviciu la întreprindere...
      1. +5
        6 august 2023 11:31
        recrutarea direcționată a studenților în universități


        Dragă Alexandru.
        Sunt de acord cu tine.
        Dar pe cine să recrutezi?
        Nu sunt suficienți solicitanți pentru locuri la buget în universitățile tehnice regionale.
        Problema este educația școlară. Scolarii „nu vor” să susțină examenele necesare pentru admiterea la o universitate tehnică

        Lipsa de boboci: universitățile rusești din regiuni au anunțat admiteri suplimentare pentru că nu toate locurile la buget sunt ocupate, relatează Kommersant....
        Mai mult, cele mai vacante locuri rămân în domeniile inginerie și tehnică. ...

        ...Problema dezechilibrelor și micilor erori de planificare. Am decis că avem nevoie într-adevăr de mai mulți specialiști în inginerie, mai mulți specialiști tehnici, nu avem destui pe piața muncii, dar în același timp statul a făcut foarte multe investiții la nivelul școlilor și colegiilor tehnice, unde oamenii primesc nu numai specialități de lucru, ci și în mare măsură tehnice, dar pe o perioadă mai scurtă. Și în același timp nu au ținut cont de faptul că tinerii înșiși aleg ce examene să susțină. Și mulți tineri preferă să urmeze studii sociale, istorie, rusă și o limbă străină, dar fizica și matematica de specialitate sunt nepopulare. În consecință, s-a dovedit că la planificarea competiției pentru universități au fost alocate prea multe numere țintă pentru admitere. Atât de mulți încât nu sunt destui elevi de clasa a XI-a care aleg fizica și matematica ca parte a examenului de stat unificat. Și a doua problemă este că tinerii din secolul XXI sunt într-adevăr mai puțin interesați de specialitățile tehnice și de inginerie, pentru că societatea noastră nu mai este industrială, devine din ce în ce mai digitală, și de fapt umanistă... https://www. .bfm.ru /news/506333
        1. +5
          6 august 2023 14:44
          Citat: AA17
          Nu sunt suficienți solicitanți pentru locuri la buget în universitățile tehnice regionale.

          Da. Un vecin mi-a spus așa ceva. A predat la institut. „Ei bine, spune-mi ce fel de conexiune cu filet există...”
          Tipul tace...
          - Vecinul este uluit: „Ascultă, ai avut bicicletă în copilărie?” - Păi, da, ai avut...
          - Cum ai reparat-o?
          - Și tatăl meu a reparat-o pentru mine...
          Paragraf...
          1. +4
            6 august 2023 23:02
            Citat: Mordvin 3
            Da. Un vecin mi-a spus așa ceva. A predat la institut. „Ei bine, spune-mi ce fel de conexiune cu filet există...”
            Tipul tace...

            Am fost la Novosibirsk pentru configurare. Mi-au pus un stagiar. Îi sugerez să citească instrucțiunile pentru convertizorul de frecvență și să încerce să lucreze cu acest dispozitiv în diferite moduri. Răspunsul lui: "Sunt în practică. Nu pot atinge nimic cu mâinile. Pot doar să privesc." Va putea această persoană, după absolvirea universității, nu numai să creeze ceva nou, ci pur și simplu să pornească o mașină de lucru?
      2. -2
        6 august 2023 17:00
        Citat: Boa constrictor KAA
        Pentru o dată, guvernul lui Mishustin este bine conștient de acest lucru și încearcă din toate puterile să mute căruciorul economiei de comerț și materii prime a țării în zona de producție...

        Nici măcar nu este amuzant, după declarațiile lui Belousov că rubla noastră a devenit cumva prea puternică într-un moment în care a revenit la 60 de ruble pe dolar.
    4. +1
      6 august 2023 16:19
      Cu toate acestea, cred că statul nostru va eșua tot ceea ce atinge.

      Nu ți-e rușine să spui asta? Dă-i măcar o șansă țării!
      1. +3
        8 august 2023 04:19
        Nu ți-e rușine să te aștepți la unele realizări de la foștii piața neagră, speculatori și pur și simplu trădători ai jurământului sovietic? Nu vor face nimic normal. Pentru că sensul vieții este să acumulezi bani și resurse pentru cei dragi.
    5. 0
      6 august 2023 17:25
      Citat: Alexander1971
      că statul nostru va eșua tot ce atinge.

      Dar câți bani poți cheltui?
  2. +10
    6 august 2023 05:22
    Ceea ce nu prețuim, pierdem când îl pierdem plângând... așa poți evalua ceea ce este descris în articol de respectatul autor.
    Îmi amintesc vremurile când uzina radio Berdsk, care producea multe componente radio diferite, a fost distrusă în zona mea... reformele și perestroika au terminat-o... acum nu poți restaura ceea ce a fost distrus... totul trebuie să fie dezvoltat din nou.
    Optimismul autorului este lăudabil până când un alt reformator va veni la Kremlin... viitorul nostru este vag și instabil... vom vedea. ceea ce
    1. -1
      6 august 2023 05:52
      Citat: Lech de la Android.
      Optimismul autorului este lăudabil până când un alt reformator va veni la Kremlin... viitorul nostru este vag și instabil... vom vedea.

      A venit reformatorul Stalin, au trecut opt ​​ani, a fost înșelat, toate reformele i-au fost deraiate. Au venit Gorbochevs-Eltsins-Chubais și țara a intrat în Evul Mediu. Acum este și un astfel de moment, cu diferența că acest proces are loc mult mai repede, adică. în curând go-el-chubs se vor întoarce..
      1. +11
        6 august 2023 06:39
        Citat din tâmplar
        în curând go-el-chubs se vor întoarce..

        Sper că Chubais nu se va mai întoarce niciodată în țara noastră...
        Acum e la Londra... zâmbet scrie articole științifice despre cum să jefuiască statul... ei spun că a publicat deja un articol.
        Îi doresc un prosop moale la gât ca Berezovsky.
        1. +10
          6 august 2023 07:36
          Citat: Lech de la Android.
          Îi doresc un prosop moale la gât ca Berezovsky.

          Ai uitat de Abramovici?
          Ei bine, Friedman și Aven.
          Nu ratați gardienii.)
      2. +7
        6 august 2023 08:18
        Citat din tâmplar

        A venit reformatorul Stalin, au trecut opt ​​ani, a fost înșelat, toate reformele i-au fost deraiate. Au venit Gorbochevs-Eltsins-Chubais și țara a intrat în Evul Mediu.

        Ce înseamnă „a venit”? Este ca în filmul „Trebuie să trimitem un mesager?”... Ca cel pe care Stalin a mers și a mers și a venit la Kremlin...

        Milioane de adulți cu minți de copil, de aici vin problemele... O societate cu nivelul de dezvoltare al secolului al XVII-lea. Unul care nu poate înțelege de unde provin mișcările sociale și partidele politice.

        Stalin nu a „venit” - acesta este delirul unui nebun. Stalin era liderul Partidului Bolșevic. Dar poporul rus al secolului XXI este incapabil să înțeleagă ASTA, deoarece nu poate să organizeze altceva decât grupuri de crimă organizată.

        Pe vremuri toată lumea părea să înțeleagă, dar s-au întors repede în secolul al XVII-lea... Degradarea este evidentă...
      3. +8
        6 august 2023 11:25
        Citat din tâmplar
        A venit reformatorul Stalin, au trecut opt ​​ani, a fost înșelat, toate reformele i-au fost deraiate.

        „Strângeți piulița, altfel va fluiera!” (Cu)
        Dar „fluierul” nu este bun! Stalin a industrializat URSS. Fără aceasta, nu am fi câștigat războiul cu toată Europa.
        Și după război, în 1953, urma să-și zguduie „tovarășii” și să realizeze reforme ale aparatului administrativ. N-am avut timp... Și apoi cei cheli și proști, dar vicleni și obsechiosi au încercat să transforme totul în avantajul lor... Apoi am căzut cu RPC. Altfel, Occidentul ar sughița și ar căuta al cincilea colț...
        Cu toate acestea, toate acestea sunt lucruri din anii trecuți. Principalul lucru acum este să nu fii complet prost. Și totul duce la asta. Aici este adevărata ambuscadă!
        AHA.
        1. +1
          6 august 2023 16:30
          Citat: Boa constrictor KAA
          Principalul lucru acum este să nu fii complet prost. Și totul duce la asta.

          Nu vreau să fiu o clică, dar mă tem că Rubiconul a fost deja trecut.
          Mi-am bătut mintea cu privire la această problemă de câțiva ani și nu văd o soluție eficientă a problemei, ci doar măsuri radicale cu rezultate dubioase. Mă tem că acesta este declinul acestei culturi.
          Toate imperiile sunt sortite asta mai devreme sau mai târziu, dar există și o latură optimistă: noi culturi și civilizații înfloresc pe cadavrele imperiilor.
          1. -1
            6 august 2023 18:20
            Citat: Și noi șobolan
            Toate imperiile sunt sortite asta mai devreme sau mai târziu, dar există și o latură optimistă: noi culturi și civilizații înfloresc pe cadavrele imperiilor.

            Deci nu avem un imperiu. Avem un stat federal. Care, de altfel, este mai progresist decât statul unitar Israel.
            1. +1
              7 august 2023 03:09
              Citat: IS-80_RVGK2
              Deci nu avem un imperiu. Avem un stat federal.

              Nu fi modest, istoria Rusiei din ultimii 500 de ani, inclusiv a URSS, este plină de spirit imperial, este ferm înrădăcinată în cultură.
              Poate că nu vedeți, dar din exterior vă atrage atenția, acest amestec de aroganță condescendentă patronatoare față de alte țări și popoare (chiar și față de RPC, care de mult a depășit Federația Rusă cu un ordin de mărime), această mentalitate este exact la fel ca a americanilor, o credință în propria superioritate, așa-numita „exclusivitate”.
              Și acest lucru se simte la toate nivelurile, de la politica externă până la viața de zi cu zi.

              Citat: IS-80_RVGK2
              Care, de altfel, este mai progresist decât statul unitar Israel.

              O comparație absolut incorectă; scara impune limitări asupra eficienței instrumentelor de management. Este ca în armată - la comanda unei companii sau a unei divizii, există o diferență?
              1. -1
                14 august 2023 08:22
                Citat: Și noi șobolan
                Nu fi modest, istoria Rusiei din ultimii 500 de ani, inclusiv a URSS, este plină de spirit imperial, este ferm înrădăcinată în cultură.

                Nimic de genul asta. Cu același succes, se poate argumenta că naționalismul și religiozitatea evreiască sunt ferm înrădăcinate în cultura evreiască. Ceea ce desigur nu este adevărat. Căci ființa determină conștiința. Și ceea ce a fost benefic în modelul de comportament mai devreme poate fi neprofitabil sau pur și simplu inutil.
                Citat: Și noi șobolan
                O comparație absolut incorectă; scara impune limitări asupra eficienței instrumentelor de management. Este ca în armată - la comanda unei companii sau a unei divizii, există o diferență?

                Destul de corect pentru că nu vorbim despre cantitate, ci despre calitate. Cel mai de succes stat de pe planetă în acest moment, SUA are o structură federală. Prin urmare, aceleași încercări de a construi un stat unitar în Ucraina arată ca deliriorile unui nebun.
      4. -1
        7 august 2023 22:57
        Tek, domnule. Stalin s-a dat de rahat în 1956. 1956-8=1948.
    2. -5
      6 august 2023 06:53
      Dacă ar veni un nou Premakov, l-aș sprijini!
      Dar avem o putere de neînlăturat și nimeni nu ne trădează. Deci totul va continua să se dezvolte spre degradare, creștere negativă și creșterea pesimismului în țară cu înrăutățirea demografică!
      1. +3
        6 august 2023 08:25
        Dacă ar veni un nou Premakov, l-aș sprijini!


        Oh bine...
        Sprijinirea unuia dintre ideologii de frunte cu privire la prăbușirea și distrugerea URSS este puternică.

        "Sistemul socialist și-a depășit utilitatea. Trebuie să ne îndepărtăm de el și să începem să trăim ca în Occident", a spus Evgheni Primakov în 1974, își amintește interlocutorul EADaily, care l-a cunoscut pe politician de mai bine de 40 de ani...
        "Sistemul socialist și-a depășit utilitatea. Trebuie să ne îndepărtăm de el și să începem să trăim ca în Occident", a spus Evgheni Primakov în 1974, își amintește interlocutorul EADaily, care l-a cunoscut pe politician de mai bine de 40 de ani.
        Principala figură activă care a implementat planul lui Yuri Andropov de a distruge Uniunea Sovietică a fost Evgheni Primakov. Celebrul diplomat, angajat senior al Departamentului Internațional al Comitetului Central al PCUS (1968-1988) Viaceslav Matuzov a declarat acest lucru într-un interviu acordat agenției EADaily. „Personalitatea lui Primakov a fost ținută ascunsă până astăzi. Cred că el a fost principala figură activă care a finalizat planul lui Andropov pentru reconstrucția Uniunii Sovietice. În termeni simpli, Primakov a supravegheat procesul în toți acești ani”, este sigur Matuzov. Potrivit lui, Boris Elțin și Mihail Gorbaciov erau „oameni secundari”; „Gorbaciov este o cârpă, un pion, nimic”; „Moștenitorii lui Andropov s-au aflat în spatele prăbușirii URSS”, „adică au fost create condițiile pentru trecerea de la sistemul în care am trăit la modelul occidental”. „A fost o imagine exterioară. Și adevăratul mecanism care controla întregul proces - înainte de perestroika, perestroika și după perestroika, când s-au format tot felul de instituții austriece, era legat de Primakov și de alți moștenitori ai planului lui Andropov... Aceleași forțe au creat centrul de la Leningrad, unde au creat la un moment dat l-a transferat pe generalul-maior Oleg Kalugin, care la PGU a condus departamentul SUA și Canada și a fost și șeful contrainformațiilor externe al PGU”, crede diplomatul sovietic, amintind că „aparatul Comitetului Central a funcționat foarte mult. îndeaproape cu Prima Direcție Principală (PGU) a KGB”...
        Citiți mai multe: https://realtribune.ru/news-news-1749

        „... Potrivit lui David Rockefeller, conversațiile sale cu academicienii Primakov și Arbatov au făcut posibile schimbări în URSS.
        Recunoscând că „David Rockefeller a încercat să facă multe pentru a dezvolta relațiile dintre țările noastre”, Evgeniy Maksimovici își amintește cum
        „în timpul uneia dintre călătoriile sale în Statele Unite”, „acest om extraordinar și fermecător” a invitat un „grup sovietic, inclusiv soția mea și pe mine”, „la casa familiei sale, a cărei atmosferă relaxată și caldă a contribuit la progres și la înțelegere. pe cele mai complexe probleme internaționale.”
        Se pare că au urmat și alte întâlniri similare, în urma cărora, potrivit lui E.M. Primakov, a fost creat „un fel de „laborator” pentru analiza problemelor, dintre care unele au fost ulterior rezolvate la nivel oficial”.
        D. Rockefeller a scris exact asta
        „Întâlnirile de la Darmurt au distrus barierele” dintre cele două țări și „au făcut” „schimbări” „posibile” în URSS.

        Privind în viitor, ar trebui să acordați atenție următorului fapt.
        După evenimentele din 11 septembrie 2001, s-a decis unirea tuturor agențiilor de informații americane într-o singură instituție, care în 2002 a fost numită Departamentul Securității Interne. La 17 martie 2003, „șeful pensionar al Marinei SUA, Al Martin”, a anunțat că departamentul l-a invitat pe E.M. Primakov să servească drept consultant
        Acest fapt dă motive să credem că până în 2002 E. M. Primakov era un insider pentru serviciile de informații americane. \
        Când și cum a reușit să câștige această încredere rămâne de văzut. Se poate observa doar că el deja dezvoltase o relație specială cu CIA până în toamna lui 1993.
        https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id331360/blog/3057452/?ssoRedirect=true
        1. -3
          6 august 2023 14:36
          Dar era un economist puternic.
          Și nu pot numi ceea ce se întâmplă acum în economie decât mizerie și trădare!
      2. +2
        6 august 2023 09:52
        Citat: Sergey_Bely
        creștere și creștere negativă pesimism

        asigurare bine râs bine
  3. +26
    6 august 2023 05:27
    De aici și întrebarea - de unde să obținem muncitori pentru viitoarele fabrici pentru producția de microcipuri?

    Orice muncitor calificat ar trebui să fie plătit decent, apoi vor fi găsiți specialiști și veți fi fericit. Pentru fișe slabe, puteți căuta muncitori mult timp și puteți găsi o mulțime de motive. Totul în lume a fost inventat cu mult timp în urmă și funcționează dacă este cu adevărat nevoie.
    Sunt sigur că China se va descurca singură în viitorul apropiat. Îmi amintesc cum râdeau de ei în anii 90, dar acum cumpărăm de la ei mașini, electronice și bunuri de larg consum.
    1. +28
      6 august 2023 06:04
      Citat: Stas
      Orice muncitor calificat ar trebui să fie plătit decent

      De acord. Vaitul despre faptul ca capitalistii nu au destui specialisti s-a saturat de prostia ei impenetrabila. Plateste mai mult. Și nu vei avea sfârșit! Fără specialiști îngusti? Așa că crește-l. Faceți învățământul superior complet gratuit. Nu există nici o altă cale.

      1. +11
        6 august 2023 06:33
        De acord. Vaitul despre faptul ca capitalistii nu au destui specialisti s-a saturat de prostia ei impenetrabila.

        Sunt de acord.
        Dar trebuie să spun că specialiștii nu apar spontan din murdărie.
        Ei trebuie să poată lucra cu echipamente (pe care pur și simplu nu le avem încă) și să fie instruiți cu privire la echipamente (pe care nici nu le avem în institutele noastre).
        Invitați din străinătate? Acum?
        Ar trebui să-l trimit să studieze la MIT sau BCIT măcar? Ei preferă să se spânzureze și să trimită rude și prieteni.

        Ei bine, poți bea Borjomi, pacientul și-a dat seama de nevoie, dar rinichii sunt deja...
      2. -1
        6 august 2023 06:47
        Pentru a plăti un specialist (ceea ce trebuie făcut evident), trebuie să crești și pe baza propriei școli științifice, care nu există.
        Nu avem și nu avem propria noastră tehnologie pentru construirea unei litografii rusești.
        Și nu există nicio tehnologie pentru creșterea monocristalului de siliciu pur. Și China nu ne-o va vinde.
        Da, și nu trebuie să creăm o școală superioară gratuită (deși numărul de locuri libere trebuie crescut semnificativ). Este vital să găsiți talent în anumite domenii și să investiți în dezvoltarea talentelor. Și apoi dezvoltă laboratoare pe baza acestor talente!

        Singurul lucru pe care l-am fi putut face după explozia Nord Stream a fost distrugerea fabricii și a laboratoarelor ASM sub steag fals. Aceasta ar fi o lovitură foarte gravă pentru întreaga piață de cipuri și ar încetini toate țările. Și poate a provocat izbucnirea ostilităților în Taiwan, care a distras atenția Statelor Unite de la Ucraina.
        Dar noi nu am făcut asta. Urmăm exact cursul indicat nouă de China.
        Nu înțeleg de ce ar trebui să facem asta. Mai mult, dacă Shoigu merge să negocieze nu cu fratele său mai mare din China, ci cu nepotul său din Coreea de Nord!
        1. +3
          6 august 2023 07:18
          Citat: Sergey_Bely
          Nu avem și nu avem propria noastră tehnologie pentru construirea unei litografii rusești.

          Nu scrie prostii. Nu este nimic fantezist la litografia. Toate tehnologiile sunt clare. Întrebarea este implementarea lor și lipsa de experiență în rândul specialiștilor. Nu numai că aveți nevoie de specialiști pentru a crea o litografie, ci și de ei pentru a o opera.
          1. +2
            6 august 2023 11:11
            Citat din ism_ek
            Nu este nimic fantezist la litografia.
            Nu ai idee cât de greșit ai.
          2. +6
            6 august 2023 11:40
            Citat din ism_ek
            avem nevoie de specialiști care să creeze o litografie, avem nevoie de mai mult

            ai dreptate, avem nevoie de centre de prelucrare și mai precise pentru producție la nivel de nanometri și cea mai înaltă clasă de precizie... Dar exact asta nu avem. Și nimeni nu ne va vinde „unelte”. Nu puteți folosi un topor pentru a face o „lunetă mică” pentru a încălța un purice.
            Și în rest - totul este așa, totul este așa... AHA.
            1. +4
              6 august 2023 21:54
              Citat: Boa constrictor KAA
              la nivel de nanometri

              Zâmbit))) ce ar trebui făcut cu atâta precizie? Ei bine, poate optică, oglinzi pentru lasere.
              O facem și avem echipament, dar bineînțeles că nu ajungem la nivelul lui Karl Zeiss.
              O caracteristică importantă a unei litografii este productivitatea. Desigur, nu ar trebui să urmărim productivitatea încă. Prin urmare, cipurile nu vor fi competitive ca preț. Și aici trebuie să fim pregătiți pentru strigătele liberalilor.
        2. -3
          6 august 2023 11:11
          Citat: Sergey_Bely
          Și nu există nicio tehnologie pentru creșterea monocristalului de siliciu pur.
          Acesta este exact ceea ce este. Safirele sunt cultivate doar pentru călătorie.
          1. +2
            6 august 2023 14:04
            Iată un citat dintr-un articol despre o fabrică care trebuia să producă procesoare de 28 nm:
            "A doua problemă, și mai gravă, este echipamentul, inclusiv mașinile litografice. Acum se spune că acestea trebuie dezvoltate în Rusia. Dar componentele pentru astfel de sisteme sunt toate importate. Poate că majoritatea componentelor pot fi obținute în China Dar dacă există o lipsă, atunci producția de mașini litografice nu va începe niciodată.

            Urmează resursele pentru producția de cipuri. De exemplu, măști foto, a căror producție pare să fie posibilă în Zelenograd. Dar au nevoie de sticlă de import, iar o situație similară este și cu rezistența. În Federația Rusă se produc napolitane de siliciu, dar lingourile din care sunt tăiate sunt importate, se importă și echipamentele de tăiere, precum și consumabilele pentru acesta. În momentul de față există provizii pentru câteva luni, dar ce trebuie făcut în continuare este încă neclar.

            O altă problemă este că o fabrică de producție de așchii necesită un sprijin de sute de milioane de ruble pe an și nu contează dacă ceva este produs acolo sau nu. În consecință, costurile de producție pot fi foarte mari dacă sunt produse volume mici de așchii. Cu cât volumul de producție este mai mare, cu atât prețurile sunt mai mici. Și dacă piața internă a Chinei poate și va cumpăra cipuri chinezești (procesoare și GPU) în milioane, atunci în Federația Rusă piața este mai mică, așa că costul cipurilor va fi în orice caz mare.”
      3. -4
        6 august 2023 08:02
        Citat: Stas157
        De acord. Vaitul despre faptul ca capitalistii nu au destui specialisti s-a saturat de prostia ei impenetrabila. Plateste mai mult. Și nu vei avea sfârșit!

        Au plătit bine la ZIL în URSS - dar moscoviții încă nu au vrut să muncească din greu și au fost nevoiți să importe „limita”. Acesta este un fapt istoric...
        Un salariu mare nu garantează prezența specialiștilor - din păcate...
        Și încă ceva - salariile mari cresc costul de producție chiar și în URSS, ce este de discutat în capitalism?
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. -4
            6 august 2023 08:48
            Citat: Mordvin 3
            Citat: 1970 al meu
            Au plătit bine la ZIL în URSS - dar moscoviții încă nu au vrut să muncească din greu și au fost nevoiți să importe „limita”. Acesta este un fapt istoric...

            Te-ai săturat deja de ai tăi

            Respinge...
            Dacă puteți.....
            Ai plătit salarii mici la ZIL?
            A existat o limită?
            Moscoviții se sufocau la cozi la departamentul HR ZIL?
            1. +3
              6 august 2023 11:01
              Citat: 1970 al meu
              Ai plătit salarii mici la ZIL?

              300 de ruble în URSS.
              Nu la ZIL, la filială.
              Aici... am reparat toate aceste mașini.
              1. 0
                6 august 2023 13:17
                Citat: Mordvin 3
                Citat: 1970 al meu
                Ai plătit salarii mici la ZIL?

                300 de ruble în URSS.
                Nu la ZIL, la filială.
                Aici... am reparat toate aceste mașini.

                Adică confirmați că salariul era mare?Dar, în același timp, nici în regiunea voastră Moscova nu clamau în mod deosebit pentru acest salariu și exista o „limită”?
                Adică NU totul depinde de salariu așa cum a susținut adversarul
                Citat: Stas157
                Plateste mai mult. Și nu vei avea sfârșit!

                Ei au plătit foarte mult, dar nu au fost chiar cei care iau...
                1. +1
                  6 august 2023 13:32
                  Salariul era decent.
                  Ce vrei să spui că nu s-au rupt? Ei bine, de exemplu, vecinului meu nu-i plăcea să taie firele și s-a dus la poliție.
                  Citat: 1970 al meu
                  Ei au plătit foarte mult, dar nu au fost chiar cei care iau...

                  A fost. Cum a fost... Maistrul nostru, de exemplu, a povestit cum a ajuns la fabrică. "Stau, beau bere, și aud un mecanic demisionând singur. Îmi pun mâinile pe picioare și merg înainte. Și cine te-a îndrumat? Potapov. Ei bine, bine..."
                  Au fost chiar și mulți oameni care au pătruns în fabrica noastră.
                2. +1
                  6 august 2023 15:12
                  Dar aici nu sunt de acord că au plătit mult. Salariul poate fi considerat decent dacă vă permite să cumpărați o mașină într-un an. O astfel de plată este considerată medie. Există o astfel de abordare speculativă pentru evaluarea veniturilor. Apoi se dovedește că, cu un salariu de 350 de ruble, o mașină precum VAZ-2106, la un preț de aproximativ 6700 de ruble, ar putea fi achiziționată în cel mult doi ani.
                  Dar când salariul meu în anii 2000 era de 20-25 de mii, acesta a fost suficient pentru a cumpăra un VAZ cu tracțiune față într-un an.
        2. Comentariul a fost eliminat.
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. +5
              6 august 2023 09:17
              Citat: 1970 al meu
              Impingând sloganuri „pentru socialism!!” - un indicator al gândurilor corecte?

              Împingerea sloganurilor pentru logică este un indicator. Te implici constant în dispute cu criticii sistemului actual, iar argumentul tău principal este că a fost mai rău sub Uniunea Sovietică. Uiți că există un astfel de lucru ca progres și fiecare generație ulterioară trăiește mai bine decât cea anterioară. Aceasta este a priori. În anii 50 au trăit mai bine decât în ​​anii 40, în anii 70 au trăit mai bine decât în ​​anii 60. Dar în 91 procesul a mers înapoi, în ciuda tuturor lucrurilor bune în progresul științific și tehnologic.
              Oare pentru că aceiași oameni (sau copiii lor) care au participat la prăbușirea URSS sunt acum la cârma țării?
              Nu este nevoie să negați ceea ce este evident; nimeni nu susține că au existat deficiențe în Uniune. Dar din nou, totul se învață prin comparație.
              1. 0
                6 august 2023 09:48
                Citat: Ingvar 72
                argumentul tău principal este că a fost mai rău sub Uniunea Sovietică

                Din nou...
                Nu spun că a fost mai rău - spun asta sistemul sa ruinat singur. Automat...
                Orice plus sistemul a devenit imediat gigantic minus- вне in functie de circumstante.Pentru orice plus iti pot da munti de exemple din viata cu un rezultat negativ... munti..
                Orice realizare a fost imediat pătată într-un ritm accelerat, apoi lustruită de universal iresponsabilitate si voila....
                Și asta a dus la prăbușirea URSS.Mai mult, așa a fost condamnat deja în anii 1970 - când a devenit neprofitabil să fii șef în producție și să fii responsabil pentru ceva...
                Iar iresponsabilitatea în armată l-a dus pe Rust, care a arătat clar că sistemul putusese deja la zero... A trebuit să ardă pe pământ la câteva sute de kilometri de graniță, dar s-a așezat pe Piața Roșie și toată lumea. tara a vazut ca nu mai avem armata.Da o turma in uniforme...a fost dureros...
                1. 0
                  6 august 2023 10:42
                  Citat: 1970 al meu
                  sistemul sa ruinat singur. Automat...

                  Sistemul a fost distrus, în mod deliberat.
                  Citat: 1970 al meu
                  când a devenit neprofitabil să fii șef în producție și să fii responsabil pentru ceva...

                  Oh, cum? asigurare Serios?
                  Citat: 1970 al meu
                  Există o turmă în uniforme... a fost dureros...

                  Mai bine acum? Poti sa raspunzi sincer? Mai bine?
                  1. +4
                    6 august 2023 13:57
                    Citat: Ingvar 72
                    Sistemul a fost distrus, în mod deliberat.

                    Sistemul s-a ruinat - intenția într-o astfel de chestiune presupune prezența grupuri organizate de persoane.
                    Și când un muncitor fură la serviciu pentru că „Nu ești un oaspete la serviciu - măcar fură un cui” sau „Totul în jur este al oamenilor - totul în jur este al nimănui” - aceasta nu este intenție - acesta este un sistem ineficient.
                    Citat: Ingvar 72
                    Citat: 1970 al meu
                    când a devenit neprofitabil să fii șef în producție și să fii responsabil pentru ceva...
                    Oh, cum? Serios?
                    -destul de.
                    Probabil te-ai gândit imediat la miniștri asigurare - nu, vorbesc despre ingineri 120 de ruble și șefii 200 de ruble
                    Nu stiai ca salariile inginerilor si micilor sefi erau extrem de mici??Tatal meu, fiind seful PMK si fiind responsabil de 160 de cai cu oua, primea 205 - erau 600. Si in acelasi timp, el nici măcar nu puteau da afară de la serviciu pe bețivi, ciocănitoare și hanurici. "Trebuie să reeducam!!! Deci, dacă bețivii ar îneca tractorul!!! Reeducați ca o echipă!!"
                    Citat: Ingvar 72
                    Citat: 1970 al meu
                    Există o turmă în uniforme... a fost dureros...
                    Mai bine acum? Poti sa raspunzi sincer? Mai bine?

                    Nu pot răspunde sincer - nu știu. Nu am informații complete - nu am mai servit în armată de mult timp și nu mai am nicio cunoștință.
                    Faptul că după semne externe nu pare a fi deosebit de bun, da. Faptul că, conform canoanelor SA, aceștia erau angajați cu plimbarea și pictura bordurilor în loc să tragă și să lucreze cu echipament este un fapt, vitrina este totul.
                    Să vedem rezultatele
                    1. +1
                      6 august 2023 15:10
                      Citat: 1970 al meu
                      Nu pot răspunde sincer - nu știu. Nu am informații complete - nu am mai servit în armată de mult timp și nu mai am nicio cunoștință.

                      Raspunsul este orientativ pentru mine. O simplificare evazivă, o încercare de a nu numi negru alb-negru alb. Totul este acum clar și de înțeles, vizibil pentru toată lumea. Dar nu ai suficiente informații. râs
                      Cât despre șefii săraci - de ce tatăl tău nu a lucrat ca muncitor din greu pentru 600 de ruble, dar a preferat să vegeta în locul șefului? Pe parcurs, suferind de umilință și neputință în fața bețivilor și a hanuricilor? a face cu ochiul
                      P.S. Strelkov s-a exprimat bine și obiectiv pe tema stării armatei, dar a fost și închis.
                      1. +1
                        6 august 2023 16:29
                        Citat: Ingvar 72
                        Raspunsul este orientativ pentru mine. O simplificare evazivă, o încercare de a nu numi negru alb-negru alb. Totul este clar și de înțeles acum, toată lumea poate vedea. Dar nu ai suficiente informații.

                        bine, judecând după ce este disponibil Acum(!!!!!!) informații - NGSH SC Zhukov G.K merita să fie împușcat la fața locului, fără proces sau anchetă - ca trădător față de Patria Mamă deja până la momentul predării Minskului (până la începutul lunii iulie 1941). Ulterior, în mod repetat, în timpul războiului, a comis acțiuni care au dus la pagube grave navei spațiale.
                        Nu vreun ticălos ca Pavlov - ci un om care a fost fost Stat Major Național și este obligat să planifice totul.
                        Personal, scrie în memoriile sale că „... da, a fost greu, dar doar învățăm” – adică el însuși recunoaște că calificările sale erau mult mai jos nivelul necesar pentru NGS.
                        Obiectiv? Si cum....

                        Asta înseamnă că Jukov este un trădător și dăunător?Absolut nu inseamna!!!!

                        Vom avea cunoștințe complete despre ceea ce se întâmplă peste 20 de ani, nu mai devreme... Atunci va fi posibil sa judec ce se intampla ca nu mai sunt colegi in armata in care sa am incredere.Acum vedem Doamne fereste 1/10 cota..

                        Citat: Ingvar 72
                        P.S. Strelkov s-a exprimat bine și obiectiv pe tema stării armatei, dar a fost și închis.

                        Nu am încredere într-un singur corespondent militar/blogger militar - prea mulți politizat minciuni

                        Citat: Ingvar 72
                        Cât despre șefii săraci - de ce tatăl tău nu a lucrat ca muncitor din greu pentru 600 de ruble, dar a preferat să vegeta în locul șefului? Pe parcurs, suferind de umilință și neputință în fața bețivilor și a hanuricilor?
                        -si era un comunist incapatanat. Ei bine, chiar așa... partidul a spus „Este necesar” - a devenit șef și a spus „Este necesar” - a devenit șef.
                        Problema URSS era și aceea El, o persoană absolut cinstită, care nu luase niciodată o rublă pentru sine, a fost forțat de Sistem să înșele Sistemul.
                        De exemplu, a fost necesar să se construiască case pentru tinerii profesioniști. Echipa noastră a construit casa semi-decomandată timp de un an și jumătate asigurare - armenii au construit șabașnici într-o lună. A sosit o echipă, a adus o duzină de cărți de muncă, i-au înregistrat pe toți ca și când ar fi în viață - patru au lucrat. Au fost plătiți de 10 ori - și articolul a fost șters pentru tatăl meu destul de legal - fără a lua un ban pentru el.Iar daca nu i-ai chema pe shabashnik, tinerii specialisti ar ramane blocati timp de un an nervii picura si se plang si tatal va fi convins timp de un an ca avand o atitudine proasta fata de specialisti.
                        După eșuarea Turn of the Rivers - din moment ce era necesar să pun undeva echipamentul cumpărat în valută - tatălui meu i s-a dat un buldozer Caterpillar - unul mic lângă el. lol a fost. Și au tăiat planul - mai mult (desigur!!), și valute pentru piesele de schimb NU l-au remarcat și de fiecare dată când „Gad” s-a stricat, tatăl meu a fost bătut ca un câine de gunoi. Și trebuia să ademenească operatorii de mașini, un strungar și un operator de mașini de frezat la vreo fabrică din Saratov. Singurul necaz era că au vrut mai mult salariu, dar operatorii de mașini au primit puțin de la el. Și iarăși un stângist și 3 salarii pentru 2.
                        După toate socotările și canoanele, este un hoț, dar de fapt este o persoană cinstită.
                        Sistemul s-a forțat să se înșele și sa devorat.
                      2. -1
                        6 august 2023 17:21
                        Citat: 1970 al meu
                        NGSH KA Zhukov G.K a meritat să fie împușcat pe loc fără proces sau anchetă - ca trădător al Patriei Mame

                        Wow tinere! membru Dar cu cine compari acum pe Jukov? Cu Șoigu, Gerasimov sau acel adjunct al comandantului care a spălat un litru și jumătate de truse Ratnik?
                        Citat: 1970 al meu
                        Nu am încredere în niciun corespondent militar/blogger militar - prea multe minciuni politizate

                        Konașenkov este totul pentru tine? wassat
                        Citat: 1970 al meu
                        Partidul a spus „Trebuie” - el a devenit șef, iar partidul a spus „Trebuie” - el a devenit șef.

                        Sunt uimit de nivelul ipocriziei tale. Aș putea presupune și naivitate, dar te cunosc de multă vreme.
                        Întotdeauna și-au dorit să devină șef, dar ca să te asculte, mergeau sub presiune.
                        Și din anumite motive discutați mereu despre dezavantajele declinului (regresiunii) Uniunii.
                        Dar din nou, chiar și în timpul regresiei economice, URSS a fost mult mai eficientă decât sistemul actual de putere. În zilele noastre nu este regresie, ci degradare totală.
                        Și iată paradoxul: oamenii direct implicați în prăbușirea URSS sunt responsabili pentru asta. Șefii comitetelor raionale și regionale, funcționari publici în funcții de conducere înalte în URSS. Ei sau copiii lor sunt astăzi la putere.
                        P.S. Voi repeta propunerea pe care am exprimat-o mai sus - doriți să argumentați comparând eficiența sistemelor economice ale Federației Ruse și ale URSS? Comparați atitudinea și grija față de cetățeni? Nu?
                      3. -1
                        6 august 2023 21:14
                        Citat: Ingvar 72
                        Wow, bravo! Dar cu cine compari acum pe Jukov? Cu Şoigu, Gerasimov,
                        - cine de la Trei numit in 10 zile a avut 200 de pierderi totale si in acelasi timp si Minsk a pierdut???

                        Mai mult, Sovinformburo (atunci „Konașenkov”) a ascuns cu modestie acest fapt...
                        O au acum, așa cum a făcut Jukov atunci - factorul de incertitudine funcționează și el
                        Doamne ferește să crezi oficialitatea, dar Koneșenkov, pe fundalul Sovinformburo, este un spus adevăr turbat. Potrivit rapoartelor Sovinformburo, germanii au rămas fără tancuri complet după o săptămână de război (la zero!!) - actualul zace de 2-3 ori pe zi.

                        Citat: Ingvar 72
                        Sunt uimit de nivelul ipocriziei tale. Aș putea presupune și naivitate, dar te cunosc de multă vreme.
                        -dacă ai copii, atunci știi foarte bine că este imposibil să ascunzi ceva copiilor din familie. Tatăl și mama discutau adesea problemele legate de muncă, iar eu mergeam adesea să-l văd la serviciu.

                        Citat: Ingvar 72
                        Și din anumite motive discutați mereu despre dezavantajele declinului (regresiunii) Uniunii.
                        -Discut ce Am prins, am văzut, am intrat în contact.De exemplu, nu știu ce a împins atât de tare populația în reforma monetară din 1961 și ce mai târziu 7 ani(!!!) în 1968, în „Mâna de diamant”, Nikulin întreabă:
                        - Normal că vei avea cheltuieli... Poftim, ia!
                        - Nu, nu, nu, o voi face singur...
                        - Semyon Semyonich, haide, fără spectacole de amatori! Aici sunt 500 de ruble.
                        "Nou?!"


                        După reforma din 1997, ați întrebat din nou în 2004 - „Nou?!”Eu nu. Pentru că acei bani au devenit de mult familiari

                        Citat: Ingvar 72
                        Comparați atitudinea și grija față de cetățeni? Nu?
                        - hai sa...
                        Soldatul Armatei Roșii KA - indemnizație monetară în timpul celui de-al doilea război mondial 16 ruble + dublarea „pentru luptă” = 32 rublă O sticlă de vodcă - 100-150 de ruble la piață, o găleată de cartofi - 400.
                        „Un bonus în numerar a fost stabilit în 1 de mii de ruble fiecărui soldat sau comandant pentru că a doborât personal sau a dat foc unui tanc inamic folosind mijloace individuale de luptă (grenade și butelii de benzină).
                        https://topwar.ru/27802-dengi-ot-stalina-sovetskaya-sistema-denezhnogo-voznagrazhdeniya-za-voennye-uspehi.html
                        1 rezervor = 2 găleți de cartofi + 2 sticle de vodcă pentru spălat....
                        Ei bine, există război, inamicul a atacat, nu există întrebări...

                        Afganistan
                        Nimeni nu ne-a atacat.
                        d/d unui soldat SA - 12 verificări Vneshposyltorg. La rata neagră, 30-35-40 de ruble. De la 10 (până în 1981) la 6 sticle de vodcă. Atitudinea și preocuparea față de luptători doar scânteie - „Nu te-am trimis acolo!!” pentru 35 de ruble

                        timpurile moderne - voluntari, furt, „Totul depinde de comandant” și așa mai departe.
                        Ceva la nivel global s-a schimbat?
                        Nu e mare lucru - așa cum a fost o mizerie sub URSS, rămâne la fel și acum.

                        Citat: Ingvar 72
                        Vrei să argumentezi comparând eficiența sistemelor economice ale Federației Ruse și ale URSS?
                        -se va putea compara eficacitatea sistemelor doar atunci când Federația Rusă se va dezintegra. Atunci va fi obiectiv.
                        Și acum avem starea prăbușită a URSS, care indică ea non-viabilitatea.Și tu se confirmi asta
                        Citat: Ingvar 72
                        Și iată paradoxul: oamenii direct implicați în prăbușirea URSS sunt responsabili pentru asta. Șefii comitetelor raionale și regionale, funcționari publici în funcții de conducere înalte în URSS. Ei sau copiii lor sunt astăzi la putere.
                        -dacă totul Aparatul de stat ruinează țara - asta indică în mod firesc neviabilitatea Sistemului.
                        Mai mult, aproape toate statele socialiste, rămase fără gratuități din partea URSS, s-au prăbușit imediat. Singura este Cuba, dar există un caz special acolo....
                      4. +1
                        6 august 2023 23:17
                        Citat: Ingvar 72
                        Dar cu cine compari acum pe Jukov? Cu Șoigu, Gerasimov sau acel adjunct al comandantului care a spălat un litru și jumătate de truse Ratnik?

                        Citiți memoriile lui Goebbels. Le-a scris singur. Potrivit estimărilor sale, pierderile iremediabile ale Germaniei la 1 decembrie 1941 au fost de 200 de oameni. Pierderile iremediabile ale Forțelor Armate ale Ucrainei la 000 august 1 sunt de aproximativ 2023 de persoane, potrivit estimărilor afganilor care intră în Ambasada Afganei. Deci Gerasimov și Putin sunt mai eficienți decât Jukov, Shaposhnikov și Stalin.
                      5. +4
                        6 august 2023 18:06
                        Citat: 1970 al meu
                        Sistemul s-a forțat să se înșele și sa devorat
                        Apărătorii sistemului socialismului care s-a scufundat în uitare înțeleg probabil sistemul socio-economic la nivelul unei jucării de vânt: mașina era atât de bună, dar a venit un huligan și a spart-o. Faptul că sistemul a hrănit și a adus în frunte nu unul sau doi „huligani”, ci o întreagă clasă conducătoare (atuurile de partid-economice), interesată de distrugerea acesteia pentru a-și valorifica poziția socială în societate și a transfera capitalul prin moștenire , este ceva ce nu vor să vadă sau nu vor să vadă, pot.
                      6. -4
                        6 august 2023 18:09
                        Citat: Stanislav_Shishkin
                        nu vreau să văd sau nu pot vedea

                        Este vina sistemului? Sau anumiți oameni sunt de vină? a face cu ochiul
                      7. +4
                        6 august 2023 18:44
                        Citat: Ingvar 72
                        Este vina sistemului? Sau anumiți oameni sunt de vină?
                        Oameni specifici trăiesc într-un anumit sistem și nu pot fi eliberați de acesta. Sistemul nu are niciun defect, dar există defecte în proiectare, construcție de stat folosind metoda „poke științific” etc.
                      8. 0
                        8 august 2023 12:23
                        Citat: Stanislav_Shishkin
                        Oameni specifici trăiesc într-un anumit sistem și nu pot fi eliberați de acesta.

                        În consecință, sistemul actual, împreună cu sistemul capitalist, este în general o mizerie completă, nu? a face cu ochiul
                  2. -3
                    6 august 2023 17:49
                    Citat: Ingvar 72
                    Mai bine acum? Poti sa raspunzi sincer? Mai bine?

                    De ce te cert cu el? Acesta este un demagog experimentat de securitate. Dă-i un minus și lasă-l să-și demonstreze singur că scoop totalitar a fost mai rău decât sistemul capitalist canibal actual. Ceea ce este interesant pentru el nu este interesant pentru noi. Îi ducem feedul la al cincilea punct.
                    1. +2
                      6 august 2023 21:24
                      Citat: IS-80_RVGK2
                      Dă-i un minus și lasă-l să-și demonstreze singur că scoop totalitar a fost mai rău decât sistemul capitalist canibal actual

                      Socialist (!!!!) China a luat dolari din Statele Unite și a furnizat arme pentru ei dushmanilor din Afganistan - astfel încât să ucidă soldați ai URSS SA.
                      Mai mult zdrobit rulote – cu atât mai mult aluat China socialistă a primit din SUA.
                      Nu vi se pare puțin ciudat - când sunteți singur socialist țara ajută la uciderea soldaților altuia socialist țări și primește bani pentru asta tara - un inamic cunoscut?!!!
                2. +3
                  6 august 2023 14:43
                  Sunt de acord că sistemul sa ruinat singur. Și chiar și în timpul pregătirii în economia producției au dat exemple despre cum s-a făcut acest lucru. Nici profesorii anilor 80 nu au ascuns-o și au povestit totul așa cum este, au spus că o țară cu o asemenea atitudine față de industrie se va prăbuși. Erau aproape aceleași taxe de neconceput ca acum, doar din lateral.
                  Era o taxă pe cifra de afaceri (30% dacă servește memorie), aproape același TVA.
                  Au fost deduceri de depreciere, aproape un impozit pe proprietate, deși au intrat în vreun buzunar industrial general, dar nu se știa cum erau distribuite. Dar impozitul modern pe proprietate și teren nu merge spre dezvoltarea industriei.
                  Sub Gorbaciov a existat și o luptă cu excesul de capital de lucru. În realitate, s-a transformat într-o luptă cu stocurile de depozit și capacitățile de rezervă ale industriei. Mukhin nu te va lăsa să minți în cartea sa „Cât de bine este să fii inginer”.
                  Ecouri ale acelei lupte au putut fi observate chiar și pe coridoarele clinicilor, unde o grămadă de echipamente din depozite stăteau sub foi de plastic. Era greu chiar să treci.
                  Așa că au început să ruineze industria puțin mai devreme, chiar înainte de 1991.
                  Sub sloganurile urmăririi unei politici industriale unificate și a luptei împotriva capitalului de lucru în exces.
                  Și profesorul de economie politică nu era timid, era un comunist bătrân, a spus așa cum este. Așa că el a spus că colectivizarea a fost făcută, printre altele, pentru a facilita industrializarea, a spus că o persoană trebuie să fie „goală ca un șoim”, altfel nu va lucra la fabrică. Țăranii trebuiau îndepărtați de ocazia de a se hrăni din pământ și trimiși pe șantierele socialismului. Pe atunci, înainte de război, părea că acest lucru ar putea fi justificat, dar nu s-au retras. Terenul a fost retrocedat abia în anii 90, când nu mai știau să-l lucreze independent.
            2. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
            3. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
      4. +7
        6 august 2023 08:04
        Citat: Stas157
        Plateste mai mult. Și nu vei avea sfârșit!

        Care e ideea? Sahibzaddovna va scădea imediat rubla la 200 re/1(!) dolar și va vorbi despre inflație, care „nu există”. Ce ai de gând să faci cu acești „milieni”, să-i folosești în loc de hârtie în toaletă? a face cu ochiul
        Am trecut deja prin asta în anii 90. Din nou rotund și rotund?
        1. -2
          6 august 2023 23:27
          Voturi negative. a face cu ochiul
          Dă-mi bani și atunci măcar iarba nu va crește? Cu ce ​​te deosebești de cei care te mulg ca rumegătoarele? Obiectivele tale sunt aceleași - BANI. a face cu ochiul
      5. +4
        6 august 2023 10:16
        Citat: Stas157
        Vaitul despre faptul ca capitalistii nu au destui specialisti s-a saturat de prostia ei impenetrabila. Plateste mai mult. Și nu vei avea sfârșit! Fără specialiști îngusti? Așa că crește-l. Faceți învățământul superior complet gratuit. Nu există nici o altă cale.

        Învățământul superior în sine, un panaceu pentru o creștere economică de succes, nu este este.Dacă în 1989, 11 la sută din populația rusă avea studii superioare și au existat succese, atunci astăzi numărul total de cetățeni care au absolvit o instituție de învățământ superior este de peste 31 la sută, iar pisica plânge după succes. VPN- 2010 a înregistrat peste 27,5 milioane de persoane care au absolvit universitatea. Un sondaj socio-demografic din 2015 a permis Școlii Superioare de Economie să estimeze proporția acestor oameni în Rusia la 30,2% Sursa: https://yakapitalist.ru/finansy/rossiyan-vysshim-obrazovaniem și în 2022, 4 milioane de oameni au primit studii superioare în Rusia. Unde sunt realizările? Cu atât de mulți oameni cu studii superioare, Ar trebui să fim înaintea celorlalți, dar se întâmplă invers? Unde sunt Kulibins, Tupolevs, Polikarpovs, Ilyushins, Korolevs, Keldyshs și așa mai departe? În 1948 I.S. Brook, împreună cu tânărul om de știință B.I. Rameev a dezvoltat un proiect pentru un computer digital cu control rigid al programului. După ceva timp, Comitetul de Stat al Consiliului de Miniștri al URSS pentru introducerea tehnologiei avansate în economia națională a emis I.S. Brook și B.I. Rameev drept de autor nr. 10475 pentru inventarea unui computer digital din 4 decembrie 1948. Acesta a fost primul document din istoria țării noastre referitor la tehnologia informației.În 1950–1951 a fost creat primul computer electronic digital mic din țară cu programul MI stocat în memorie. Aparatul era echipat cu 730 de tuburi de vid. Lansat în funcțiune de probă la începutul anului 1952, s-a dovedit a fi singurul computer care funcționează din Rusia. Mai târziu, în 1968, Arseny Anatolyevich Gorokhov a brevetat un computer personal în URSS - cu opt ani înaintea Apple.Nava spațială cu echipaj Vostok, lansată pe 12 aprilie 1961, a devenit prima navă spațială din lume care a permis zborul uman în spațiul cosmic. NPP Obninsk este prima centrală nucleară din lume. Iar lista de realizări poate fi continuată.Cu ce ​​realizări se poate lăuda Federația Rusă? Nu este clar dacă
        Cel mai mare număr de studenți este „inginerie, tehnologie și științe tehnice”: 868 mii de oameni, o treime din toți studenții ruși
        , atunci unde sunt realizările în știință și tehnologie? Avocați și specialiști economici la fel de mult ca
        332 de mii de oameni studiază pentru a deveni avocați. Pe locul doi se află „economia”: 274 de mii de oameni.
        De ce atât de mult? Cu cât trăim mai departe sub îndrumarea economiștilor, PIB-ul are doctor în economie cel mai rau? Întrebarea este - poate ceva cu studii superioare nu este același în Federația Rusă? Nu asta învață ei sau altceva? Cel mai probabil, oficiali , statul produce.La urma urmei, absolvirea unei universități garantează admiterea la putere. Nu există timp pentru realizări în știință, cu atât mai puțin în economie. Principalul lucru este pentru plăcinta numită buget, a ajunge acolo este scopul.
        1. -2
          6 august 2023 13:53
          Citat din necunoscut
          Citat: Stas157
          Vaitul despre faptul ca capitalistii nu au destui specialisti s-a saturat de prostia ei impenetrabila. Plateste mai mult. Și nu vei avea sfârșit! Fără specialiști îngusti? Așa că crește-l. Faceți învățământul superior complet gratuit. Nu există nici o altă cale.

          Învățământul superior în sine, un panaceu pentru o creștere economică de succes, nu este este.Dacă în 1989, 11 la sută din populația rusă avea studii superioare și au existat succese, atunci astăzi numărul total de cetățeni care au absolvit o instituție de învățământ superior este de peste 31 la sută, iar pisica plânge după succes. VPN- 2010 a înregistrat peste 27,5 milioane de persoane care au absolvit universitatea. Un sondaj socio-demografic din 2015 a permis Școlii Superioare de Economie să estimeze proporția acestor oameni în Rusia la 30,2% Sursa: https://yakapitalist.ru/finansy/rossiyan-vysshim-obrazovaniem și în 2022, 4 milioane de oameni au primit studii superioare în Rusia. Unde sunt realizările? Cu atât de mulți oameni cu studii superioare, Ar trebui să fim înaintea celorlalți, dar se întâmplă invers? Unde sunt Kulibins, Tupolevs, Polikarpovs, Ilyushins, Korolevs, Keldyshs și așa mai departe? În 1948 I.S. Brook, împreună cu tânărul om de știință B.I. Rameev a dezvoltat un proiect pentru un computer digital cu control rigid al programului. După ceva timp, Comitetul de Stat al Consiliului de Miniștri al URSS pentru introducerea tehnologiei avansate în economia națională a emis I.S. Brook și B.I. Rameev drept de autor nr. 10475 pentru inventarea unui computer digital din 4 decembrie 1948. Acesta a fost primul document din istoria țării noastre referitor la tehnologia informației.În 1950–1951 a fost creat primul computer electronic digital mic din țară cu programul MI stocat în memorie. Aparatul era echipat cu 730 de tuburi de vid. Lansat în funcțiune de probă la începutul anului 1952, s-a dovedit a fi singurul computer care funcționează din Rusia. Mai târziu, în 1968, Arseny Anatolyevich Gorokhov a brevetat un computer personal în URSS - cu opt ani înaintea Apple.Nava spațială cu echipaj Vostok, lansată pe 12 aprilie 1961, a devenit prima navă spațială din lume care a permis zborul uman în spațiul cosmic. NPP Obninsk este prima centrală nucleară din lume. Iar lista de realizări poate fi continuată.Cu ce ​​realizări se poate lăuda Federația Rusă? Nu este clar dacă
          Cel mai mare număr de studenți este „inginerie, tehnologie și științe tehnice”: 868 mii de oameni, o treime din toți studenții ruși
          , atunci unde sunt realizările în știință și tehnologie? Avocați și specialiști economici la fel de mult ca
          332 de mii de oameni studiază pentru a deveni avocați. Pe locul doi se află „economia”: 274 de mii de oameni.
          De ce atât de mult? Cu cât trăim mai departe sub îndrumarea economiștilor, PIB-ul are doctor în economie cel mai rau? Întrebarea este - poate ceva cu studii superioare nu este același în Federația Rusă? Nu asta învață ei sau altceva? Cel mai probabil, oficiali , statul produce.La urma urmei, absolvirea unei universități garantează admiterea la putere. Nu există timp pentru realizări în știință, cu atât mai puțin în economie. Principalul lucru este pentru plăcinta numită buget, a ajunge acolo este scopul.

          Da... când acest candidat la științe economice de la Forumul Valdai, întrebat de ce benzina se scumpește la noi în țară, a scapat pentru că petrolul la bursă se scumpește, aproape că am căzut din scaun.
          Se pare că nimeni nu i-a spus acestui genial economist că Rusia nu cumpără petrol, ci îl VINDE.
    2. +6
      6 august 2023 08:35
      Orice muncitor calificat ar trebui să fie plătit decent, apoi vor fi găsiți specialiști și veți fi fericit.


      Nu totul este atât de clar și simplu.
      Crezi ca daca un fotbalist pe nume Dziuba i se plateste taxe de miliarde de dolari pentru jocul sau, va juca fotbal ca fotbalistul argentinian Lionel Messi???

      Sunt de acord: trebuie să plătești un salariu decent și, pe lângă asta, ai nevoie de mult mai mult.
      Dar principala problemă este că industria este „condusă” de oameni care au contribuit la distrugerea și degradarea ei.

      Cum s-a vândut o fabrică de microelectronice pentru o rublă și ce a rezultat din ea?...
      https://regnum.ru/article/3668004

      1. +2
        6 august 2023 10:38
        Crezi ca daca un fotbalist pe nume Dziuba i se plateste taxe de miliarde de dolari pentru jocul sau, va juca fotbal ca fotbalistul argentinian Lionel Messi???
        Numai dacă salariile sunt plătite la nivel de subzistență, nici „Dziuba” nu va apărea; în cel mai bun caz, va fi un străin casnic.
        1. -1
          6 august 2023 10:44
          plata la nivel de existenta nici macar "Dziuba" nu va aparea
          Va apărea și nici măcar un dzyuba, ci un jucător complet inteligent și promițător. Doar el va merge în Anglia sau măcar în Turcia la prima ocazie de a juca.
    3. -1
      6 august 2023 11:09
      Citat: Stas
      Orice muncitor calificat ar trebui să fie plătit decent
      Eşti nebun?! Va fi o rușine pentru manageri! Un Porsche nou nu se va cumpăra singur.
      Citat: Stas
      si apoi vor fi specialisti
      Nu va fi niciunul. Pur și simplu nu există, cei vechi sunt pensionați sau s-au recalificat, iar cei noi nu sunt pregătiți. Trebuie să o luăm de la capăt. Dar acest lucru nu este înfricoșător: tehnologia s-a schimbat prea mult, ar trebui totuși să vă reeducați complet.
      1. +1
        6 august 2023 23:29
        Citat din: bk0010
        Orice muncitor calificat ar trebui să fie plătit decent
        Eşti nebun?! Va fi o rușine pentru manageri! Un Porsche nou nu se va cumpăra singur.

        La începutul anilor 1990, managerii și contabilii șefi au devenit rari. Au început să fie plătiți decent. În prezent, există o lipsă de designeri și ingineri. Acele companii care caută perdanți ieftini pentru sarcinile de proiectare vor face asta până la a doua venire a bolșevicilor sau maoiștilor la putere. Cei care plătesc decent vor avea la dispoziție toate resursele de inginerie.
  4. +8
    6 august 2023 05:56
    Titlul articolului este „Chipsurile SUVERNE ale Rusiei”. Articolul: „Aceasta este China și aceasta este China și orice altceva este China.” Au schimbat un „partener” cu altul.
    este posibil să se producă cipuri cu o topologie nu mai mică de 65 nm

    Au existat deja articole despre resurse specializate care în realitățile actuale, 65 nm în Federația Rusă este fantastic. Experimentare maximă la scară mică.
    1. +3
      6 august 2023 06:41
      Putem la scară mică și 30 nans. Dar aceasta nu este o bandă transportoare, unde costul unui „cristal” se dovedește a fi foarte lipsit de gust... Din păcate, nu avem litografii industriale care să ne poată asigura producție la scară largă.
      1. +5
        6 august 2023 09:12
        Din păcate, nu avem litografi industriali care să ne poată asigura producție la scară largă.


        Din păcate, așa este.
        Rusia ar putea produce napolitane cu o topologie de 130–90 nm. inapoi in 2006 Dar a existat sabotaj: nu au găsit niște „miliarde de dolari verzi” pentru a cumpăra o întreagă fabrică cu toate echipamentele tehnologice.
        În 2004, la acea vreme coproprietar al Cărbunelui Rus, și acum deputat al Dumei de Stat Serghei Veremeenko, a devenit interesat de proiectul de creare a unei noi întreprinderi în Zelenograd, pregătit de un grup de ingineri de la uzina Angstrem. Proiectul a presupus construirea unei clădiri de producție cu o „camera curată” și infrastructură inginerească complexă, precum și achiziționarea de echipamente, inclusiv instalații fotolitografice capabile să funcționeze pe topologii de 130–90 nm. Capacitatea trebuia să fie de 15-20 de mii de 200 mm napolitană pe lună (fiecare napolitană putea conține în medie 60-90 de mii de cipuri). Drept urmare, pentru proiect a fost alocată SA independentă Angstrem-T, iar apoi domnul Veremeenko a început să caute furnizori de instalații fotolitografice.

        „În 2006, am fost la Dresda, unde fabrica AMD era lichidată în acel moment. Am selectat un integrator și am negociat cu succes achiziționarea practic a întregii fabrici. După aceea, mi-am dat seama că nu voi putea obține un împrumut suficient de mare pentru a cumpăra echipamente și a investi în modernizarea clădirilor de producție. Pentru aceasta aveam nevoie de oameni cu capacități serioase de lobby”, a declarat domnul Veremeenko pentru Kommersant.... https://www.kommersant.ru/doc/5294247
        1. 0
          6 august 2023 14:32
          Citat: AA17
          Dar a existat sabotaj: nu au găsit niște „miliarde de dolari verzi” pentru a cumpăra o întreagă fabrică cu toate echipamentele tehnologice.

          Nu ați auzit despre povestea cu Opel, nu-i așa? Ar fi fost totul textual...
          1. 0
            6 august 2023 14:48
            Ceea ce este tipic este că au cumpărat fabrica. Și apoi de câțiva ani, EMNIP, a stat în depozite, ca să spunem așa, acolo. Demontat, pregătit pentru transport, dar nu ridicat de cumpărător.... Și abia atunci, brusc, și-au dat seama. Cum a funcționat această plantă aici este o saga separată.
      2. +4
        6 august 2023 09:19
        în alte industrii nu există cale fără semiconductori moderni.

        și 30 nan putem
        Cipurile de 3-4 nm sunt necesare doar pentru electronicele portabile, cum ar fi iWatch; s-a remarcat că chiar și 130 nm este prea vulnerabil la radiații (au fost observate defecțiuni ale piloților automati).
        1. 0
          6 august 2023 15:49
          Sunt de acord cu privire la vulnerabilitatea cipurilor la radiații
          130 nm este mai ușor de protejat decât 30 nm - media de aur este de 90 nm
      3. -2
        6 august 2023 15:47
        întrebare, de ce avem nevoie de 30 de nanometri (?)
        90 nm este folosit peste tot
        sunt serii mici 40-45 nm
  5. +13
    6 august 2023 06:00
    Jumătate din rezolvarea unei probleme înseamnă a recunoaște că există o problemă. În Rusia, totul pare să fie în ordine cu conștientizarea situației.

    Detaliile acestui „ok” sunt interesante.
    Nu au crescut ei cotele de locuri finanțate de la buget în institute și universități pentru aceiași tehnicieni? asigurare
    Sau poate au ridicat limita inferioară a vârstei de recrutare pentru ca tinerii să aibă timp să facă o alegere informată a profesiei?
    Acesta este cel mai simplu lucru care se poate face.
    Dar nu.
    La noi, totul este invers, „valorile” occidentale nu ne oferă pace și, prin urmare, vom continua să ne îndepărtăm de paternalism în afirmarea „totul nostru”, fără de care „nu există Rusia”.
    Piața va continua să decidă totul. Ce dracu sunt jetoanele „suverane”?
    „Rusnano” și Tolyan sunt totul pentru noi! membru
    1. +4
      6 august 2023 10:58
      ... Au crescut cu adevărat cotele pentru locurile finanțate de la buget în institute și universități pentru aceiași tehnicieni? ...


      Îmi împărtășesc ironia ta.
      Mai mult, „cotele de locuri bugetare în institute și universități pentru aceleași tehnicieni” pentru anul universitar 2023-2024 AU FOST REDUS!!!

      Pentru anul 2023/2024, Ministerul Educației și Științei din Rusia a alocat 245 de locuri pentru admiterea în universități pentru primul an în domeniile inginerie și tehnică. Este cu 000 mii mai puțin decât cu un an mai devreme. Secretarul executiv al comitetului de admitere al Universității de Prospecție Geologică de Stat a Rusiei (MGRI), Mihail Yakunin, vorbește despre cum să aplici pentru un buget și unul plătit.

      Mai multe detalii despre Mela: https://mel.fm/ucheba/vuz/7126348-kak-postupat-v-tekhnicheskiye-i-inzhenernyye-vuzy-v-2023-godu-kvoty-lgoty-kredit-na-uchebu
  6. +4
    6 august 2023 06:02
    Îmi amintesc când a venit la putere cel etichetat, apoi nenorocitul, am zis cu toții că ne vor ajuta castrații....... „ajutat”!!! Atât de mult încât acum plătim pentru ASTA!!!
    1. +7
      6 august 2023 06:39
      Îmi amintesc când a venit la putere cel etichetat, apoi nenorocitul, am zis cu toții că ne vor ajuta castrații....... „ajutat”!!! Atât de mult încât acum plătim pentru ASTA!!!

      Plătim pentru activitățile tuturor liderilor țării în timpul și după prăbușirea URSS.
      Și Occidentul și SUA, deși au ajutat procesul de prăbușire profundă a școlilor științifice și a industriei din Rusia. Dar acest lucru a fost făcut de protsodimi din interior. Și nimeni nu este de vină în afară de Chubais, Nabiulins, Grefs și cei care i-au numit, ținut și răsplătit de sus!
  7. -1
    6 august 2023 06:10
    Dacă acum ar fi fost o ocazie să-l reînvie tovarășul. Stalin și Biroul său Politic, atunci am produce chipsuri nu mai rele decât cele americane...
    1. -2
      6 august 2023 06:35
      O minciună absolută și flagrantă!
      Să-i împuște pe toți cei care au risipit dezvoltarea țării în ultimii 22 de ani - cu siguranță a făcut asta.
      Și apoi ar urma un proces lung de creare și dezvoltare a școlilor științifice, bazate pe propria noastră experiență și bune practici. etc. și așa mai departe.
    2. +9
      6 august 2023 06:48
      Împreună cu tovarășul STALIN va fi necesar să revigorăm ideologia, educația, medicina și multe altele, motiv pentru care au avut probleme.
      1. +1
        6 august 2023 14:16
        Sub Stalin, chiar și educația din liceu a devenit plătită în 1939. Mai târziu, după moartea sa, acest decalaj a fost eliminat prin deschiderea așa-ziselor școli serale și a școlilor pentru tinerii muncitori. Nu totul este atât de simplu în viața asta.
        1. +3
          6 august 2023 14:50
          Cu permisiunea ta, formarea a devenit platita din 01.09.1940/XNUMX/XNUMX.....
          1. +3
            6 august 2023 15:18
            Multumesc pentru clarificare, am uitat. Numerele exacte, mai ales nu atât de semnificative, nu sunt întotdeauna păstrate în memorie.
    3. -4
      6 august 2023 08:16
      Citat din Luminman
      Dacă acum ar fi fost o ocazie să-l reînvie tovarășul. Stalin și Biroul său Politic, atunci am produce chipsuri nu mai rele decât cele americane...

      Oh da....
      În 1948 au decis să producă BM (Katyusha) pe un șasiu Studebaker standardizat... da...
      A durat un an pentru a pregăti documentația...
      Și abia atunci mi-am dat seama că nu există Studers și nici urmă de asta...

      La fel ca înainte de război, 97% (!!!!) din obuzele perforatoare de 45 mm s-au dovedit a fi defecte.
      Dacă ar fi să-mi iau personajul, aș împușca toți inginerii de acolo, nu există obuze...
      Echipajele tancurilor trag cele mai masive obuze asupra tancurilor germane - iar obuzele ustură.

      Iar tunurile antiaeriene???A ajutat tovarășul Stalin la rezolvarea problemei cu MZA în navă spațială??nu...
      1. +4
        6 august 2023 09:23
        Și ce ar face împușcarea? Acest lucru nu va crea noi ingineri.
        1. +2
          6 august 2023 09:57
          Ce ar da un trăgător violator? Ar crea o tendință durabilă! wassat Au scăpat deja de vechii ingineri „regali”, dar cei noi încă nu s-au obișnuit cu asta. Și apoi sunt împușcați, uciși... am
        2. -2
          6 august 2023 14:36
          Citat din glestwid
          Și ce ar face împușcarea? Acest lucru nu va crea noi ingineri.

          Nu ai citit speranta de mai sus?
          Citat din Luminman
          Dacă acum ar fi fost o ocazie să-l reînvie tovarășul. Stalin și Biroul său Politic, atunci am produce chipsuri nu mai rele decât cele americane...

          oameni crede cu fermitate că sub Stalin totul era minunat, dar dacă ceva nu mergea bine, puteai imediat „trage” și totul ar fi din nou minunat
          1. +3
            6 august 2023 15:25
            Când eram grădiniță, o întrebam pe bunica unde sunt bijuteriile ei, pentru că mama avea inele strălucitoare, dar nu. Am primit un răspuns de neînțeles la momentul respectiv, ceva de genul; „L-am dus la Torgsin pentru mâncare.”
      2. +3
        6 august 2023 11:18
        Citat: 1970 al meu
        La fel ca înainte de război, 97% (!!!!) din obuzele perforatoare de 45 mm s-au dovedit a fi defecte.
        Dacă ar fi să-mi iau personajul, aș împușca toți inginerii de acolo, nu există obuze...
        A fost necesar să se tragă de recunoaștere: aceste obuze nu s-au despicat pe armura noastră. Și da, au fost o mulțime de defecte, PZ a acceptat obuze defecte perforatoare cu rezoluția „a nu fi folosit împotriva țintelor blindate”. Deci ce să fac? A existat o lipsă extremă de obuze care străpunge armura, deoarece alegerea a fost: fie o unealtă, fie o obuze perforatoare. Apropo, acești 97% s-au gândit să depună, apoi au început să pătrundă în tancurile germane, dar inamicul era deja lângă Moscova.
      3. -2
        6 august 2023 13:59
        Citat: 1970 al meu
        Citat din Luminman
        Dacă acum ar fi fost o ocazie să-l reînvie tovarășul. Stalin și Biroul său Politic, atunci am produce chipsuri nu mai rele decât cele americane...

        Oh da....
        În 1948 au decis să producă BM (Katyusha) pe un șasiu Studebaker standardizat... da...
        A durat un an pentru a pregăti documentația...
        Și abia atunci mi-am dat seama că nu există Studers și nici urmă de asta...

        La fel ca înainte de război, 97% (!!!!) din obuzele perforatoare de 45 mm s-au dovedit a fi defecte.
        Dacă ar fi să-mi iau personajul, aș împușca toți inginerii de acolo, nu există obuze...
        Echipajele tancurilor trag cele mai masive obuze asupra tancurilor germane - iar obuzele ustură.

        Iar tunurile antiaeriene???A ajutat tovarășul Stalin la rezolvarea problemei cu MZA în navă spațială??nu...

        Tovarășul Stalin trebuia să gândească și să lucreze pentru toată lumea.?
    4. +5
      6 august 2023 19:06
      Doar întregul DneproGES - unul dintre principalele simboluri ale epocii lui Stalin - a fost proiectat de americani și germani. Și acesta este doar unul dintre cele mai puternice exemple.
  8. +10
    6 august 2023 06:27
    Este, desigur, incorect să comparăm Rusia și India.

    Nici nu știi de ce!
    Mii – dacă nu zeci de mii – de studenți indieni studiază la facultăți de specialitate din Canada și Statele Unite.
    Pot confirma personal.
    Dar nu toată lumea se întoarce în India, desigur.
    Cu toate acestea, în India, cu toate acestea, cel puțin există o producție la scară destul de mare de chipsuri...
  9. +1
    6 august 2023 06:33
    Și iată o altă muscă în unguent. Nu putem/nu știm cum să creștem cristale de siliciu de o puritate suficientă pentru un cip mai mic de 150 nm.
    Deci vom putea crea ceva mai mult sau mai puțin adecvat în 20 de ani, cu condiția să existe o finanțare stabilă. Aceasta înseamnă că nimic nu va fi creat.
    În industrie, suntem deja cu 2 generații în urmă. Mai avem automatizare bazată pe controlere industriale, a existat o revoluție în utilizarea roboților industriali în lume, iar acum IIT, adică tehnologia Internetului industrial al lucrurilor.
    Este aceasta o condamnare la moarte pentru industria noastră? Verdictul va fi o nouă mobilizare a lucrătorilor întreprinderii. Distrugerea inginerilor și a muncitorilor calificați ca clasă. O persoană care începe să ucidă nu va dori ulterior să se angajeze în lucrări de inginerie mai complexe.
    1. +10
      6 august 2023 06:45
      O persoană care, așa cum scrieți, a ucis va fi destul de angajată în lucrări de inginerie; este mai bine să munciți decât să lupți, mult mai plăcut. Afirmația ta că cei care au luptat nu vor putea munci este o minciună și o greșeală
      1. 0
        6 august 2023 07:13
        O persoană care, așa cum scrieți, a ucis va fi destul de angajată în lucrări de inginerie; este mai bine să munciți decât să lupți, mult mai plăcut. Afirmația ta că cei care au luptat nu vor putea munci este o minciună și o greșeală

        De-ar fi așa. Când te transformi dintr-un creator și un creator într-un distrugător, atunci începerea creării este mult mai dificilă (chiar și fără a ține cont de faptul că există o mulțime de comoții, răni explozive de mine și orice altceva).
        Am lucrat cu un inginer cu șoc de obuz (a luptat în războiul din Afganistan). Mai mult, bărbatul era talentat, dar timp de aproximativ 4 luni pe an era în incapacitate. Dureri de cap constante, incapacitate de concentrare etc.
        Dacă nu l-aș fi văzut personal, nu l-aș fi scris.
        1. +3
          6 august 2023 08:19
          Citat: Sergey_Bely
          O persoană care, așa cum scrieți, a ucis va fi destul de angajată în lucrări de inginerie; este mai bine să munciți decât să lupți, mult mai plăcut. Afirmația ta că cei care au luptat nu vor putea munci este o minciună și o greșeală

          De-ar fi așa. Când te transformi dintr-un creator și un creator într-un distrugător, atunci începerea creării este mult mai dificilă (chiar și fără a ține cont de faptul că există o mulțime de comoții, răni explozive de mine și orice altceva).
          Am lucrat cu un inginer cu șoc de obuz (a luptat în războiul din Afganistan). Mai mult, bărbatul era talentat, dar timp de aproximativ 4 luni pe an era în incapacitate. Dureri de cap constante, incapacitate de concentrare etc.
          Dacă nu l-aș fi văzut personal, nu l-aș fi scris.

          Afirmația ta este ușor de respins de experiența URSS de după război. Am dat peste statistici conform cărora până la 70% dintre ingineri erau în frunte...
          1. +2
            6 august 2023 09:26
            Poți „lupta pe front” în diferite moduri și în locuri diferite, uneori foarte departe de tranșee, deși în actele tale vei fi menționat ca participant la război.
            1. -2
              6 august 2023 14:40
              Citat din glestwid
              Poți „lupta pe front” în diferite moduri și în locuri diferite, uneori foarte departe de tranșee, deși în actele tale vei fi menționat ca participant la război.

              toți 70% din ingineri stăteau la sediu?
          2. -1
            6 august 2023 14:51
            Au fost. Dar apoi să vedem împreună ce proiecte specifice au făcut acești 70% dintre itroiți?
            Din nou, este interesant să ne uităm la câți dintre acești Itroviți au avut șoc de coajă.
            etc. etc.
            În același timp, nu vreau să spun că oamenii de după război nu sunt specialiști, dar trebuie să ne adaptăm la ei. Înțelegeți că 4 luni de concediu medical este norma. Este necesar să-i atribuiți un al doilea inginer pentru a putea prelua proiectul atunci când primul începe să se înrăutățească.
            Dar nu sunt sigur că afacerile și țara vor fi interesate de asta.
            Sper că mă înșel și statul se va ocupa de reabilitare. Vom vedea.
        2. +1
          6 august 2023 09:06
          Ei bine, mai știu că scriu că participarea la baza de date nu interferează cu munca, dacă o persoană este tehnician, atunci este tehnician și dacă a participat sau nu este o chestiune privată, deși poate fi luată ca o încercare de scuză pentru unii - de parcă aș fi toți un inginer creativ, nu o pot face din față.
    2. +3
      6 august 2023 09:08
      Citat: Sergey_Bely
      Nu putem/nu știm cum să creștem cristale de siliciu cu o puritate suficientă, mai puțin decât pentru un cip de 150 nm

      Dacă „reinventezi roata”, atunci bineînțeles că ai dreptate. Dar totul a fost deja inventat și chiar „furat înaintea noastră”. Au fost prelucrate metode de transfer de tehnologie în toate industriile și, în principiu, nu există probleme cu litografii, personalul, școlile științifice sau mașinile-unelte.
      Singura problemă din Rusia este finanțarea pe termen lung a proiectelor intensive în știință și ordinele guvernamentale pe mai mulți ani care ar trebui să plătească pentru ele. Aici, a se baza pe proprietatea privată este imposibil în principiu, persoana este slabă, iar capitalistul este și el vulnerabil. Acest lucru nu se face nicăieri în lume. Dar calificările și corupția funcționarilor noștri sunt într-adevăr o problemă în implementarea tehnologiilor de înaltă tehnologie.
      Iar exemplul Chinei de aici este absolut corect, dar din păcate vândut dintr-un unghi greșit. În China, oficialii și miliardarii sunt împușcați pentru corupție, indiferent de rang și avere. Dar în Rusia poți scăpa doar cu o amendă pentru corupție. În acest ritm, oligarhii ruși din Duma vor transfera în curând mită în categoria câștigurilor oficiale, ca în Statele Unite, și vor începe să fie numiți servicii de lobby și să înceapă să ia taxe de la ei.
      1. 0
        6 august 2023 09:31
        În China, oficialii și miliardarii sunt împușcați pentru corupție

        De ce sunteți sigur că aceasta este corupție și nu o amenințare la adresa intereselor grupului de conducere din AS, inclusiv a lui Xi personal? Este suficient să ne amintim povestea lui Bo Xilai și ce a început pentru el când și-a exprimat dezacordul cu politicile lui Xi.
      2. 0
        6 august 2023 10:49
        Singura problemă din Rusia este finanțarea pe termen lung a proiectelor intensive în știință și ordinele guvernamentale pe mai mulți ani care ar trebui să plătească pentru ele. Aici, a se baza pe proprietatea privată este imposibil în principiu, persoana este slabă, iar capitalistul este și el vulnerabil. Acest lucru nu se face nicăieri în lume. Dar calificările și corupția funcționarilor noștri sunt într-adevăr o problemă în implementarea tehnologiilor de înaltă tehnologie.
        Și ținând cont de faptul că producția de microelectronice la nivelul de 28 nm și mai jos practic nu se achită de la sine în intervale de timp real, capitaliștii noștri nu au niciun interes și nu sunt așteptați să facă altceva decât să bea bani de la buget.
      3. +3
        6 august 2023 12:39
        Citat: VitaVKO
        În China, oficialii și miliardarii sunt împușcați pentru corupție, indiferent de rang și avere.

        Nu putem introduce pedeapsa cu moartea nici măcar pentru trădare, crime în serie, furt la scară deosebit de mare... Niz-z-z-z-ya-a!
        În caz contrar, numărul de ghouls va scădea...atunci va fi complet imposibil să faci față Rusiei! Nu, nu poți!
      4. -1
        6 august 2023 23:04
        Dacă „reinventezi roata”, atunci bineînțeles că ai dreptate. Dar totul a fost deja inventat și chiar „furat înaintea noastră”.

        Crezi că a face o mașină decentă înseamnă a reinventa roata? Este la fel si cu avionul?
        Pe lângă know-how, pentru a ști să o faci, mai trebuie să fii capabil să o faci.
        Aici, în economie, mulți oameni știu cu adevărat ce trebuie făcut. Dar nu funcționează.
        Chiar dacă furi toate hărțile proceselor, noi totuși cumpărăm componente din China.
        Cunoașterea standardelor unei „cameri curate” este complet diferită de a construi una - ceea ce, apropo, nu putem face.
    3. +4
      6 august 2023 09:23
      O persoană care începe să ucidă nu va dori ulterior să se angajeze în lucrări de inginerie mai complexe.
      Bunicul meu a ucis de la vârsta de 18 ani — aproape 5 ani — și după năvălirea de la Berlin, unde a luat parte activ, a muncit toată viața. Am studiat chiar și să fiu inginer.
    4. +1
      6 august 2023 09:31
      Citat: Sergey_Bely
      Nu putem/nu știm să creștem cristale de siliciu

      Nimeni nu știe cum să le crească. Kremnevykh cristalele nu există în natură. La fel ca lacătele cu cremene ale armelor.

      Citat: Sergey_Bely
      Nu putem/nu știm cum să creștem cristale de siliciu de o puritate suficientă pentru un cip mai mic de 150 nm

      Daca tot e vorba siliciu farfurii - asta e o minciună. În Federația Rusă, ei „știu cum să” (și produc) 90 nm și 65 de asemenea. Este interesant - de unde obțin siliciu? asigurare râs

      Nu scrie despre ceva ce nu înțelegi. Propagandist, cenzură.
      1. -1
        6 august 2023 23:16
        Nimeni nu știe cum să le crească. Cristalele de siliciu nu există în natură. La fel ca lacătele cu cremene ale armelor.

        Nu scrie despre ceva ce nu înțelegi.

        Scuze, dar știi? Comentariul arată contrariul...
        Din ce sunt tăiate farfuriile (napolitanele)? Poți ghici?
        Puritatea siliciului de cel puțin 9N spune ceva? Și acesta este 99.9999999%
        Știți ce plăci de diametru pot fi produse?
        Nu se cunoaste numarul de defecte de pe o placa care este realizabil la noi in tara - si ce determina ce se poate face din ea -? Ei bine, ce se întâmplă dacă pentru procese mai mari de 10 microni = 10000 nm?
        De unde provine siliciul - pe lângă China (acum) și care este diametrul plachetei - a mai fost scris.
        Sau poate nu știi de ce plăcile trebuie să fie mari în diametru? - ca să nu se obțină bani de la pensionari și medicamente.
        1. +3
          6 august 2023 23:22
          Citat din tsvetahaki
          Scuze, dar știi? Comentariul arată contrariul...

          Hai, hai... ce vezi acolo? Prin comentariu? Să ne simțim liberi să folosim propriile noastre cuvinte, dar strict în cadrul subiectului:

          Ce poți vedea din comentariu

          Așteptăm, domnule... Doar mutați-l pe Vika deoparte... nu va funcționa da râs
  10. Eug
    +6
    6 august 2023 06:44
    În ceea ce mă privește, dacă există o nevoie urgentă de miniaturizare, merită să creați microcircuite specializate care funcționează conform unui singur program și nu sunt supuse reprogramarii. Acest lucru va necesita o arhitectură ușor diferită a sistemelor de calcul, dar va simplifica și va reduce costul,
    Desigur, fără a anula în niciun fel necesitatea dezvoltării rapide a producției de microcircuite moderne.
    1. +2
      6 august 2023 10:45
      Nu este un fapt. La un moment dat eram foarte pasionați de matrice logică programabilă PLM. S-a dovedit a fi moderat ieftin și eficient. Cu toate acestea, produsele cu o mulțime de PLM-uri mari practic nu sunt supuse reparațiilor. Uneori este mai ușor să adăugați un mini-computer industrial decât să vă bazați pe un produs eficient care nu poate fi reparat sau actualizat.
  11. 0
    6 august 2023 06:49
    Mașina de stat rusă este proiectată pentru o singură persoană. oricine pătrunde în corpul acelei persoane are ocazia să-i demonstreze ceva suveranului.
    Oamenii de știință și inginerii sunt oameni de nepătruns. Nu există nicio șansă de a deschide un secol prezidențial la problema electronicelor din Rusia. mai ales unul cu celălalt în apropiere.
    Este doar vina lui Putin că Rusia a ajuns într-un fund de chip. dar campionatele mondiale, olimpiadele, conductele de gaz spre nicăieri sunt o succesiune continuă.
    Nu poti avea incredere in distribuirea banilor publici catre o singura persoana....mai ales un fost sportiv si fan al stilului de viata sanatos.....numerosele stadioane din curte merita singure.....vesnic goale iarna si vara .
  12. +9
    6 august 2023 07:07
    Chiar dacă se creează o litografie internă, aceasta are toate șansele să eșueze lamentabil. Atâta timp cât interesele de afaceri sunt mai mari decât interesele guvernamentale, un litograf autohton are foarte puține șanse să intre în producție. Dar este mai profitabil pentru o afacere să cumpere mai ieftin și să vândă mai scump; nu este interesată de țara de origine a elementului de bază. Iar faptul că afacerile s-au implicat foarte mult în politică este arătat foarte bine de cursul SVO.
  13. +9
    6 august 2023 07:07
    Da, plătiți doar pentru ca școlarii să viseze să obțină un loc de muncă într-o astfel de fabrică pe viitor. Pentru ca specialiștii străini, în ciuda interdicțiilor din SUA, s-ar strădui să obțină locuri de muncă în aceste fabrici. Într-adevăr, pe vremea imperiului, mulți străini au venit și au slujit în Rusia, au lucrat, au deschis unități de producție, case de comerț (care mai târziu au fost moștenite de sovietici).
    1. -4
      6 august 2023 08:30
      Citat: Archonte
      Da, plătiți doar pentru ca școlarii să viseze să obțină un loc de muncă într-o astfel de fabrică pe viitor. Pentru ca specialiștii străini, în ciuda interdicțiilor din SUA, s-ar strădui să obțină locuri de muncă în aceste fabrici.

      Citat: Archonte
      Într-adevăr, pe vremea imperiului, mulți străini au venit și au slujit în Rusia, au lucrat, au deschis unități de producție, case de comerț (care mai târziu au fost moștenite de sovietici).

      Prima ta parte o contrazice pe a doua - in Republica Ingushetia au platit banuti in comparatie cu Europa (totul este ca in China in 1990-2000).
      De aceea capitaliștii au mers în Republica Ingușeția...
      1. +2
        6 august 2023 10:26
        Nu reduce totul la bănuți. Situația cu ruble și copeici poate fi uneori corectată foarte repede. Luați, de exemplu, plățile de astăzi către participanții SVO, deoarece banii au fost găsiți. Pentru unii, 200 de mii în mână într-o singură lună s-au dovedit a fi un venit fără precedent, care nu a existat și nu va exista niciodată în afara Regiunii Nord-Vest.
        Există însă arhitectură, construcția de poduri și drumuri, unde greșelile sunt adesea ireparabile și rămân la țară decenii și secole. Și indiferent de Lenin, Stalin, Brejnev sau Elțin, aceste greșeli vor ucide, mutila și otrăvi viețile a mii și zeci de mii de oameni.
        De exemplu, în centrul orașului vei face un bulevard cu trei benzi cu gazon despărțitor, iar prin noul microcartier o autostradă cu șase benzi, dar fără gazon despărțitor. Pe un drum cu mediană cu iarbă, care va fi cu 5% mai scump, vor fi puține și toate accidentele minore și nu va fi deloc aglomerație. Iar pe o autostradă cu șase benzi, dar fără peluză despărțitoare, vor fi multe accidente la intersecții și cu conducere în traficul din sens opus, și multe cu consecințe grave, precum și blocaje continue. Și în toată țara vei avea doar 10 mii de decese pe an.
        Sau construiești un drum în jurul orașului și în loc să conduci în linie dreaptă, șoferii vor petrece de 1,4 ori mai mult timp și, de asemenea, de 1,4 ori mai mult combustibil. Și exact așa construim drumuri ocolitoare.
        Iar atractivitatea țării în ansamblu este determinată de o combinație de diferiți factori.
        Puteți da bani rapid, dar acest lucru nu va face drumul mai drept și nu va crea un arc pentru trecerea în casa lungă. Este nevoie de decenii și secole pentru a corecta sabotajul arhitectural.
        1. -1
          8 august 2023 21:52
          Sau construiți un drum în jurul orașului și, în loc să conduceți în linie dreaptă, șoferii vor petrece de 1,4 ori mai mult timp și, de asemenea, de 1,4 ori mai mult combustibil

          Vă propuneți să lăsați un flux de camioane să treacă prin centrul orașului?
          1. 0
            2 decembrie 2023 21:13
            De ce să construiți drumuri în jurul circumferinței dacă le puteți construi aproape de oraș? De ce consum excesiv de materiale, costuri crescute și consum excesiv de combustibil și timp în viitor.
            Și nu vă lăsați în demagogie, nu am sugerat niciodată să trimiteți un flux de camioane prin centrul orașului.
  14. +3
    6 august 2023 07:36
    Aceasta este poate cea mai importantă problemă, urmată de tot ce ține de progresul tehnologic și, în consecință, de decalajul Rusiei, anul acesta fratele meu tocmai a intrat în nanoelectronică, să vedem ce se întâmplă, dacă putem ajunge din urmă cu Occidentul, atunci vom rămâne în frunte, nu, atunci vom fi outsideri fără jetoane în secolul 21 va fi din ce în ce mai greu, ca fără mașini în al 20-lea sau o mașină cu abur în al 19-lea
  15. +4
    6 august 2023 07:52
    Atâta timp cât un luptător de păsărică din blană din Rusia câștigă mai mult decât un inginer, nu ne vom vedea niciodată jetoanele
    1. +1
      6 august 2023 10:15
      Ei bine, pe langa asta, un punct important este ca daca acum se anunta un post vacant cu un salariu excelent, cine va veni si de unde? Unde ai studiat și cu ce experiență? sau luăm o persoană la întâmplare, începem să-i plătim o grămadă de bani și, de asemenea, îl învățăm câțiva ani până poate face ceva? nu, prietene, capitalismul nu funcționează așa... cel mai bun lucru pe care îl poți face într-o astfel de situație este să inviți pe cineva gata din străinătate în timp ce prietenii tăi învață, dar va trebui să plătească mai mult decât a primit acasă, altfel de ce s-ar duce undeva? și ca un capitalist să investească miliarde în speranța că poate, peste câțiva ani, se va putea încadra printre cei care produc deja astăzi - o întreprindere foarte riscantă... deci, în cazul nostru, doar dacă statul își preia această sarcină, altfel nu se va întâmpla nimic... dar cunoscându-ne pe liderii noștri, există mari îndoieli cu privire la rezultat.. și încă tac despre sancțiuni.. putem pleca - mitingul s-a terminat..
    2. +1
      6 august 2023 15:26
      Citat: Sasha Sasha
      Atâta timp cât un luptător de păsărică din blană din Rusia câștigă mai mult decât un inginer, nu ne vom vedea niciodată jetoanele
      -URSS confirmă că inginerii au primit 120 de ruble pe lună, iar Alla Borisovna Pugacheva a primit 200 pentru un concert
      Nimic nou pe lume...
      1. +1
        6 august 2023 18:02
        Citat: 1970 al meu
        -URSS confirmă că inginerii au primit 120 de ruble pe lună, iar Alla Borisovna Pugacheva a primit 200 pentru un concert
        Nimic nou pe lume...

        Într-adevăr. Astăzi, personalul de inginerie și tehnică este de 50-60 de mii pe lună, iar Pugacheva este de câteva milioane pe concert. Exact același lucru. Unu la unu cu scoop totalitar. Nu răspunde, demagogue. Nu scriu pentru tine. Neinteresant.
        1. 0
          8 august 2023 23:01
          Citat: IS-80_RVGK2
          Citat: 1970 al meu
          -URSS confirmă că inginerii au primit 120 de ruble pe lună, iar Alla Borisovna Pugacheva a primit 200 pentru un concert
          Nimic nou pe lume...

          Într-adevăr. Astăzi, personalul de inginerie și tehnică este de 50-60 de mii pe lună, iar Pugacheva este de câteva milioane pe concert. Exact același lucru. Unu la unu cu scoop totalitar. Nu răspunde, demagogue. Nu scriu pentru tine. Neinteresant.

          pentru tine - un demagog...
          Pugacheva a susținut 3-4 concerte în URSS ZI!!!!!!Deoarece, evident, nu știți cum să utilizați un calculator, aceasta este egală cu 600 până la 800 de ruble pe zi.
          Din interviurile ei, ea a susținut în medie până la 50 de concerte pe lună la vârful popularității ei în anii 1980.
          Asta da 10 pe luna...
          Dar, din moment ce nu veți putea înțelege volumul acestor bani în timpul erei sovietice, vă voi clarifica că personalul sovietic de inginerie și tehnică cu cele 120 de ruble ale sale a trebuit să lucreze 8 ani(!!!) pentru a câștiga cât a tăiat Sperietoarea lună.
          Și 80(!!!) de ani să câștige cât a avut în URSS într-un AN(!!!).
          Ce este acum ce atunci
  16. +1
    6 august 2023 07:55
    Pentru a scrie ceva sensibil pe un subiect, trebuie să fii priceput în acel subiect. Și dacă autorul este departe de a înțelege problema, ca în acest caz, rezultatul este un set de caractere tipărite.
    în timp ce TSMC taiwanez a stăpânit deja 5 nm

    TSMC taiwanez și Samsung sud-coreean au stăpânit deja 3 nm, iar Intel american începe o producție similară anul acesta.
    Institutul Rus de Fizică a Microstructurilor al Academiei Ruse de Științe lucrează de mult timp și cu destul de mult succes la fotolitografii EUV. Acestea sunt mașini moderne care funcționează cu raze X.

    EUV - litografie ultravioletă extremă - folosește radiații ultraviolete cu o lungime de undă de aproximativ 13,5 nm. Sincrotronii sau plasma încălzite printr-un impuls laser sau o descărcare electrică pot fi folosite ca surse de lumină în gama EUV.
  17. +2
    6 august 2023 07:58
    O poză încurajatoare, nu-i așa? Dar ...
    1. -4
      6 august 2023 15:56
      da, litografiile sunt lansate - în curând vom începe producția de masă atât a cipurilor, cât și a litografiilor în sine
      proiectele sunt deja în stadiu de finalizare la Sankt Petersburg, Fryazino și Zelenograd din regiunea Moscova pentru 5 miliarde de ruble
  18. +6
    6 august 2023 07:59
    Și iată rezultatul laudelor și exaltării managerilor și avocaților! Când avocații și economiștii au fost predați în fiecare sharazhka, au devenit ca murdăria. Când am părăsit Forțele Armate, încercam să-mi găsesc un loc de muncă undeva, tu vii la un interviu, iar acolo fetele mă privesc cu ochi surprinse - cine este acest „inginer”? Ce fac ei? Cunoaștem avocați și economiști, ei bine, sunt și niște programatori, iar tu ești militar și, de asemenea, inginer! Nu, nu avem nevoie de una ca asta! Acum stai aici scărpinându-te în cap, de unde să iei creier și nu să vinzi măgari.
    1. +2
      6 august 2023 08:23
      Ei bine, după cum puteți vedea, nu sunt destui avocați și economiști nici măcar la putere, având în vedere cât de vagi și stupide sunt scrise și promovate legile.
      1. +5
        6 august 2023 09:35
        Legile sunt scrise corect, în interesul scriitorilor.
    2. +3
      6 august 2023 10:20
      doar pentru distracție, întreabă câți absolvenți de școală în ultimii ani merg să devină avocați.. 2-3 persoane din clasă, dintre care 1-2 sunt în Ministerul Afacerilor Interne, iar în medie 5-6 merg la școli militare si chiar mai mult sa devin ingineri civili (desi jumatate sunt in IT).. si in ciuda reducerii de cateva ori a numarului de avocati, si a cresterii de cateva ori a inginerilor, nu observ o crestere brusca.. poate asa este nu o cauză, ci o consecință? din nou... spui cum ai ajuns să găsești un loc de muncă... și unde? dacă sunteți reprezentant de vânzări, atunci în cele mai multe cazuri un avocat va face o treabă mai bună decât un inginer, iar dacă lucrați la o fabrică, atunci sunteți necinstit, există un avocat acolo - nimeni nu a căzut într-o poziție de inginer.
  19. -2
    6 august 2023 08:35
    Este amuzant când comerciantul casei de comerț Pyaterochka se gândește la înaltă tehnologie.
    1. +3
      6 august 2023 12:51
      Citat: Andrey Shpakov
      Comerciantul casei de comerț Pyaterochka se gândește la înaltă tehnologie.

      Rahat! Și să spunem pur și simplu, în rusă - MANAGER COMERCIAL, că nu se poate întoarce limba!?
      Aici începe totul: ... ca în Occident... trebuie să existe o etichetă, altfel nu e o companie... Blugi și gumă de mestecat, apoi Coca-Cola, și până la urmă - s-au înșurubat sus tara! am
      1. +2
        6 august 2023 13:09
        Citat: Boa constrictor KAA
        Rahat! Și să spunem pur și simplu, în rusă - MANAGER COMERCIAL, că nu se poate întoarce limba!?

        Acestea sunt animale diferite.


        Iar comerciantul este

        Un specialist în merchandising este un specialist în vânzări responsabil pentru disponibilitate, preț, calitate, precum și pentru comanda optimă a diverselor mărfuri.

        Ceea ce, desigur, este oarecum mai rece. Votează da
  20. +2
    6 august 2023 08:41
    Pentru a ne construi propria industrie de microelectronică, va trebui să facem o revoluție tehnologică.
    Într-o revoluție, după cum știți, e nevoie de bani, chiar și pentru cele tehnologice, precum și de forțe motrice și organizaționale.Rusnano a avut deja bani și conducere, ei bine, unde este rezultatul? Sau este altceva?
  21. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  22. +5
    6 august 2023 09:48
    Chipsuri rusești suverane din China, totuși amuzant.
  23. +4
    6 august 2023 09:57
    Problema este că în Federația Rusă nu există în prezent un număr suficient de ingineri capabili să promoveze această industrie. Iar calitatea inginerilor noștri lasă mult de dorit. Există, desigur, opțiunea de a invita străini, dar încercați să-i cumpărați de la japonezi, sud-coreeni sau chinezi? În plus, este ciudat - varangienii fac muncă intelectuală, iar rușii fac doar muncă primitivă.
  24. +5
    6 august 2023 10:00
    Autoarea exagerează mult dificultățile din acest domeniu, vorbesc ca un specialist atestat. Industria este neglijată grav, va dura timp să o reînvie, dar aici nu este nimic de netrecut.
    La un moment dat, această industrie s-a dezvoltat destul de bine în țara noastră, dar mai ales pe o bază reziduală, cum ar fi, de altfel, toată tehnologia informatică (eram mai atrași de spațiu, toți banii mergeau acolo), așa că am rămas cronic în urmă față de americani. Dar problema nu este știința, problema sunt finanțele.
  25. +2
    6 august 2023 10:19
    Ei bine, acum situația este favorabilă, trebuie să o facem.
    Este foarte dificil, aproape imposibil să-ți faci singur dacă îl poți cumpăra.
    Dacă oportunitatea de a cumpăra este limitată sau dispare, atunci apare oportunitatea de a-ți crea singur.
  26. +1
    6 august 2023 10:40
    Citat: ivan2022
    Dar poporul rus al secolului 21 este incapabil să înțeleagă ASTA, deoarece nu este capabil să organizeze altceva decât grupuri de crimă organizată.

    Nu vorbi prostii (nu credeam ca vei spune asemenea prostii) ceea ce ...Poporul rus înțelege totul...războiul civil și cel de-al Doilea Război Mondial au fost suficiente pentru a nu începe un nou masacru.
    Iar Kremlinul ar trebui să mulțumească poporului Rusiei pentru răbdarea de a duce la îndeplinire reformele stupide ale liberalilor și ale adepților lor... răbdarea nu este nelimitată... într-o zi poate izbucni.
  27. +1
    6 august 2023 11:22
    Puteți dezvolta un prototip perfect funcțional al unei fotolitografii care va da șanse oricărui produs de la Nikon și ASM Lithography, dar nu reușește să-l producă
    Nicio problemă: îl vom vinde chinezilor și, prin urmare, vom strica statele.
  28. +1
    6 august 2023 11:42
    Jumătate din rezolvarea unei probleme înseamnă a recunoaște că există o problemă. În Rusia, totul pare să fie în ordine cu conștientizarea situației

    Nu, conștientizarea este tocmai problema. Evenimentele recente au arătat bine acest lucru.
  29. +1
    6 august 2023 11:55
    Guvernul se gândește... Sună foarte încurajator.
    De ce întârziem mereu?
    Birocrația, această „sămânță de urzică”, așa cum a spus Gogol, va devora Rusia.
  30. +4
    6 august 2023 12:21
    Mulți oameni își amintesc de URSS aici...
    Lucram în această industrie electronică la acea vreme. Un tânăr specialist.
    Am vizitat multe flagship-uri din acea vreme. La Kiev Crystal, la Riga Alpha, la Moscow Sapphire, la Fryazino lângă Moscova, la Mikron, la Saransk, nu-mi amintesc cum se numea, dar era o fabrică care făcea microcircuite de cea mai slabă calitate (serie 174 incluse, deci electrocasnicele ardeau doar pe drum).
    Am realizat echipamente de testare pentru semiconductori și unități finite, echipamente climatice și pentru antrenamentul electric și termic al semiconductorilor. Și așa au început să comande din ce în ce mai multe din acestea din urmă. Deoarece problema calității scăzute și a fiabilității scăzute a semiconductorilor autohtoni a fost serioasă, în special pentru industriile militare și spațiale. Și apoi au decis să ardă microcircuitele 100% în timpul antrenamentului termic electric, ca și cum defectele ar cădea. Numărul standurilor de testare trebuia să crească dramatic. Mai multe întreprinderi au fost conectate la fabrica noastră și au început să producă unități conform documentației noastre. Au început să le facă în masă. Dar apoi s-a întâmplat 1991, urmat de 1993, iar industria electronică, la ordinul curatorilor săi, a început să fie distrusă. Standurile acumulate la întreprindere au fost vândute pentru fier vechi; acestea sunt din oțel inoxidabil solid, cupru, aluminiu și aur în semiconductori și conectori. Curând, planta în sine, modernă la acea vreme, a fost distrusă. La fel ca întreaga industrie electronică din țară. Începând cu faptul că multe întreprinderi monopoliste au ajuns în străinătate.
    Dar de ce spun că în URSS electronica era destul de înapoiată, iar în aproape tot am alergat după locomotivă, copiend evoluțiile occidentale. Și acum baza de date electronică națională nu s-a schimbat prea mult în 40 de ani. Mă uit la lista actuală de achiziții și mă simt mai tânăr... nostalgie, totul este dureros de familiar...
  31. +6
    6 august 2023 12:55
    "Putem vorbi mult despre motive, dar principalul este că în India nu au putut găsi personal înalt calificat pentru producție. Compararea Rusiei cu India, desigur, este incorectă."
    Desigur - incorect. Sunt familiarizat cu programul federal (indian) de formare a personalului pentru Hi-Tech. Și este imposibil și nu vreau să o compar cu situația noastră. Dacă nu au găsit personal în India, atunci îi vor căuta aici de foarte, foarte mult timp. Și nu este un fapt că are succes...
    1. 0
      6 august 2023 15:54
      Abordarea căutării personalului este greșită. Dacă deschideți sau extindeți serios producția într-un oraș mic, aveți garanția că veți întâlni o lipsă de personal. Și, în același timp, există o mulțime de orașe cu o populație de un milion sau aproape de un milion, unde nu au existat industrii noi de zeci de ani, precum și extinderea celor existente. Adică, dacă cauți forță de muncă acolo unde nu există și nu va fi niciodată și, în același timp, ignori mega-orașe uriașe cu resurse nefolosite, calea către succes va fi foarte spinoasă.
  32. +1
    6 august 2023 13:01
    Autor, în spatele vremurilor.
    1) Taiwanul produce deja cipuri: 3 nm.
    2) China, apoi copierea, stăpânirea: 7 nm, fabrica noastră produce: folosind tehnologia chineză, „nouă”, fără tehnologiile lor, poate: de la 35 la 24 (?), nm.
    Singapore și Indonezia și-au dezvoltat propriul lor de la 20 nm.
    Crede-mă, ca specialist, chiar dacă vom plăti 400 de miliarde de dolari, vom rămâne în urma Chinei: au aproximativ 420 de întreprinderi specializate în microcipuri. Chiar și sub Uniune, aveam aproximativ 70-73 de întreprinderi similare de diferite calități.
    Cele mai bune au fost: Minsk, Riga, Kiev, Vinnitsa, Lvov, Vilnius.
    Acum avem mai mult sau mai puțin, nu fac față mai mult de 7 întreprinderi. În mod oficial, 11 + 3 sunt noi, dar sunt capabili doar de asamblare „șurubelniță” din componente străine. Iar calitatea este dezgustătoare
  33. +8
    6 august 2023 14:00
    Titlul corect al articolului este: „Rusia NU PARTICIPA la bătălia globală a semiconductoarelor”.
    Sunt absolut uluit: cum a fost posibil să construim palate, zgârie-nori și conducte de gaz și petrol pentru miliarde de dolari și, în același timp, nu cheltuiți atât de mulți bani pentru achiziționarea de fotolitografii și alte echipamente de precizie? Când mai exista o posibilitate? Unde este planificarea strategică?
    Da, producem niște micro-dispozitive, aceleași FPGA-uri, de exemplu, dar costă bani absolut ridicoli în comparație cu omologii lor chinezi.
    Și doar Pasărea Vorbitoare, an de an, ne promite o descoperire tehnologică și o ieșire din acul de ulei. În realitate, nu s-a făcut nimic în 20 de ani Govorunov.
    1. +1
      6 august 2023 14:33
      Pentru ce? Vom vinde totul și vom cumpăra ceva (yacht, club, cetățenie etc.). Cine deține industria de apărare?
  34. -2
    6 august 2023 15:07
    La noi, de 100 de ani, totul s-a făcut pe cale bolșevică: „-La întemeiere! Și apoi (..." Și în anii 90, aceiași copii și nepoate ale „bolșevicilor” cu „liberale” lor. „politicile economice au distrus circa 80000 de întreprinderi industriale, plus infrastructura pentru susținerea și întreținerea acestora. Și acesta este un sistem de știință fundamentală și aplicată, un sistem de învățământ secundar tehnic și tehnic superior de specialitate, un sistem de asistență medicală de specialitate, invenție și inovare. , un sistem de organizații socio-politice care reprezintă și protejează interesele producției sociale (... Pe scurt, diviziunile școlilor de știință sovietică, științifice, tehnologice și de proiectare inginerească, soarta a zeci de milioane de oameni și a familiilor lor - totul s-a dus la IAD! Totul - pentru privatizarea fostei proprietăți de stat sovietice și pentru acumularea de capital primar și formarea de active „de valoare de piață” (... Și câte au construit?! 220 de întreprinderi? Și infrastructura? Speculatorii și cămătarii stăpânesc „statul”, filozofii mătură străzile, iar specialiștii din știința militară sunt angajați în instalarea de lifturi în clădirile de locuințe!(... 30 de ani de puteri care au creat o oligarhie financiară periferică și o „superputere” de materii prime! . 30 de ani în care Occidentul și China au avansat. Care este „cv-ul”? Pentru asta a luptat pentru asta și a fugit. Și acum populația rusă simplă și obișnuită depășește eroic aceste dificultăți (. ȘI NICIUNUL DINTRE EI N-A RĂSPUNS PENTRU ACESTE CRIME!
    1. -1
      7 august 2023 22:53
      Acest lucru este adevărat despre responsabilitate.
      Dar nu este nevoie să scoatem fraze din context.
      Cântecul spune - vom distruge întreaga lume a VIOLENTEI...
      Vezi tu, lumea este VIOLENTĂ!
      Și nu distrug complet totul.
      Sau îți place lumea violenței?
      Fraza lui Lenin despre bucătar și guvern este distorsionată în același mod.
      1. -1
        8 august 2023 01:18
        Despre ce fel de „violență” vorbești? Despre „violența” guvernului țarist al Imperiului rus feudal-birocratic? Și cămătari din Europa de Vest? Da, au distrus acea lume a „violenței”, dar cu ce s-au terminat? Cei pe care populația sovietică i-a crescut, hrănit, protejat în timpul teribilului război total cu Germania nazistă, le-au oferit educație și orice oportunitate de a face carieră? Ce au facut? Și-au jefuit propria populație și au permis prădătorilor din întreaga lume să ne jefuiască?! Și aceștia sunt „oamenii” care au fost obligați să SERVIREA IDALELOR PUBLICE COMUNISTE? Dar din anumite motive ne-au furat țara, proprietatea și viitorul copiilor noștri? Adică cei care, de fapt, s-au dovedit a fi kami cinici și cruzi care ne-au furat viața (!), și despre care scot fraza din context?! Rahat! În ce „context” mai trăiești (((...
  35. +4
    6 august 2023 15:16
    Crearea de echipamente radio-electronice nu se limitează doar la litografii, dar chiar și acest exemplu arată cât de distructivă este fragmentarea și scoaterea din procesul de producție în favoarea unor profituri mari ale elementelor lanțurilor de producție, cercetare, educaționale și tehnologice ale complexului. , care nu poate fi creat în cadrul mai multor firme private, are. Până când nu este imposibil, nu este deloc necesar să vorbim despre progrese.
  36. +8
    6 august 2023 15:23
    Cercetatorul-șef al Institutului, membru corespondent Nikolai Salashchenko a spus într-unul dintre interviurile sale:
    „Facem o litografie care va fi de zece ori mai ieftină decât cele existente. Ne așteptăm ca prototipul să dureze cinci până la șase ani. Și aceasta va fi o mașină foarte populară pentru crearea de microcircuite de probă pentru producția la scară mică.”
    O poză încurajatoare, nu-i așa? Doar omul de știință a acordat un interviu în 2019.

    Iată opinia guvernului de astăzi:
    Mishustin a numit o industrie prioritară pentru dezvoltare în Rusia
    04 iulie, ora 16:27
    Prim-ministrul rus Mihail Mishustin a spus că crearea de întreprinderi pentru prelucrarea în profunzime a lânii este o prioritate a guvernului rus. PRIME raportează acest lucru.
    Există o singură îngrijorare: a cui blană se referă?
  37. 0
    6 august 2023 15:52
    Ce din nou? Cât va dura asta? Când vor face ceva în afară de producția fragmentată pentru industria de apărare și becurile pentru lămpile stradale? M-am săturat sincer să citesc despre acest halva și să văd laptopuri de 200-300 de mii cu un procent din nivelul core 3 din prima serie
    1. 0
      12 august 2023 04:17
      Nuka marșă pentru a face temele, nucleul 3 al primelor episoade. Și da, înainte de a scrie niște prostii, măcar citiți despre e2k/risc și x86_64. Ca să nu arate ca hackerul mamei mele. Acum asta e, hai să-ți facem temele
  38. +4
    6 august 2023 18:48
    Citat: Adrey
    Citat: Andrei Dibrov
    „În India nu au putut găsi personal înalt calificat pentru producție”
    nesurprinzător

    Nesurprinzător. Personalul indian (pakistanez), pe măsură ce dobândește calificările corespunzătoare, „cu viteza unui glonț”, migrează din țară în locuri mai „promise”. Cum arată și ce ne așteaptă? solicita

    Deloc surprinzător, plătim bani frumoși managerilor de vârf care nu sunt absolut necesari în Occident și nu plătim specialiști care sunt la mare căutare acolo.
  39. +2
    6 august 2023 18:59
    Acesta este prețul pe care Rusia este acum obligată să-l plătească pentru deceniile de prăbușire a propriei școli de inginerie.

    Școala de inginerie a început să se degradeze chiar și odată cu nivelarea lui Hrușciov și a ajuns acum la nivelul fără întoarcere. Suntem conduși de ignoranți care nici măcar nu pot gândi logic. Conexiunile neuronale din creier care susțin gândirea logică sunt bine dezvoltate odată cu studiul matematicii. La un moment dat, Cernomyrdin s-a lăudat cu triplele sale.
  40. +4
    6 august 2023 19:33
    Mulțumiri lui Evgeny Fedorov pentru încercarea sa de a „reanima” (a atrage atenția), aflată în chinurile morții, una dintre ramurile științei și economiei care determină viitorul statului este producția de microcipuri..... Pe scurt , despre starea „treburilor” în „industrie” de astăzi, într-o singură frază: „Fie scoate-ți crucea, fie îmbracă-ți chiloții.....” Un pic „mai larg”: minciuni, înșelăciune de conducere, nerespectarea cerințelor Supremului, incompetență, încercare de a trece ceea ce se dorește drept realitate, furt, analfabetism grosolan și neprofesionalism în organizarea proceselor științifice și de producție (cu rare excepții), banal „a nu-i păsa” deoarece perspectivele de „aducere la viață” a industriei sunt foarte vagi... Revigorarea industriei ar trebui să fie în mâinile statului și, numai, a statului... Și dacă în acest subiect este implicat un capital mare, atunci este trebuie să aibă „garanții de fier” de la stat, pentru toate ocaziile și o ordine garantată... Și avem capitalism clan-oligarhic, practic „ieșit” din „paltonul Elțin-Chubais”, răsfățat hoț, greu de „construit”. în” în paradigma statală a planurilor pentru prosperitatea viitoare a statului, adică To. Prosperitatea personală a actualilor aligarhi este „pe acoperiș”, acum.... Aceștia nu ar fi împiedicați să trăiască în pace în Londra sau Insulele Canare, cheltuindu-și miliardele așa cum doresc, fără sancțiuni din partea Occidentului și financiar și economic. „molestații” din Est (din Rusia).... E greu, cred, să vorbesc despre chipsuri casnice, la scară industrială, chiar și la 20-25 nm, dar cam 10-5 nm pentru următorii 20-25 nm. ani.... Deși...
  41. +2
    6 august 2023 20:12
    Rusia intenționează să se implice în războiul global cu cipuri. Chiar și cu un decalaj gigantic, dar implică-te.
    Ahahaha...
    „Unde merge un cal cu copita, vine un rac cu gheara”, așa s-a exprimat bunica mea în astfel de cazuri.
    1. Aproape un miliard de ruble au fost alocate centrului pentru o mașină cu o topologie de 350 nm
    2. Centrul de Nanotehnologie Zelenograd stăpânește o licitație de 5,7 miliarde pentru o fotolitografie de 130 de nanometri.
    3. În Zelenograd se construiește o fabrică de cipuri cu topologie de 28 de nanometri.
    Atenție - întrebare: câte zeci de miliarde vor fi tăiate la această fabrică?
    Și mi-e teamă să mă gândesc la 5 nm...
    1. OSP
      +2
      7 august 2023 00:46
      Eu mă ocup de acest sistem.
      Același „Mikron” lustruiește microcontrolerul pe 32 de biți „Amur” de câțiva ani.
      Se pare că nu pot face nici măcar o carcasă de plastic pentru 64 de pini acolo și decid unde o vor împacheta.

      Apoi, cipurile de memorie flash nu sunt fabricate deloc în Rusia - nu există materiale și tehnologie.
      Și chiar și prezența a 0.25 microni sau 0.13 microni în sine nu înseamnă nimic - procentul de randament al cristalelor utilizabile nu este mare.

      Era Milander, microcircuite bune.
      Dar totul a mers.
      Am fost sancționați - fără materiale. Napolitanele de siliciu au venit din Germania și Taiwan.
      În Rusia nu pot fi făcute deloc - doar cele mai simple, cum ar fi RAM statică și o singură dată
      ROM-uri arse.
  42. +1
    6 august 2023 21:00
    Țara în care unghiile chinezești intenționează să se angajeze în fotolitografie? Nu vă înșelați. Mai întâi trebuie să învățați cum să asamblați corect un fret.
  43. +3
    6 august 2023 21:18
    Întrebarea este - de unde să găsim muncitori? Răspunsul este să crești. Din anumite motive, antreprenorii noștri cred că specialiștii înșiși cresc pe copaci
  44. +1
    6 august 2023 22:18
    Mikron a primit un împrumut de 7 miliarde de ruble pentru a extinde producția

    Acest micron este o înșelătorie completă...
    Începând cu anii 90, o urmă de escrocherii a trecut în urma lor...
    De exemplu:
    https://dixinews.ru/news/tekhnologii-i-nauka/kakie-dannye-utekli-za-rubezh-iz-mikrona-gennadiya-krasnikova/
  45. 0
    6 august 2023 22:42
    Orice ai spune, indiferent cum ai raționa, totul este determinat de alocarea a 10-15 miliarde de dolari pentru electronice. Mai departe, prin competență personală, control constant și selecție a interpreților, puteți reduce sau crește utilizarea acestor bani, dar... trebuie să începeți cu alocarea fundamentală a banilor.
    .
    Interpreților și rudelor lor ar trebui să li se interzică să călătorească pe viață; protecția împotriva atacurilor vârcolacilor în uniformă este la nivelul deputaților. Iată un minim aproximativ de măsuri, fără de care este inutil să vorbim despre microelectronica casnică.
  46. -1
    6 august 2023 22:45
    Citat: 1970 al meu
    Citat: IS-80_RVGK2
    Dă-i un minus și lasă-l să-și demonstreze singur că scoop totalitar a fost mai rău decât sistemul capitalist canibal actual

    Socialist (!!!!) China a luat dolari din Statele Unite și a furnizat arme pentru ei dushmanilor din Afganistan - astfel încât să ucidă soldați ai URSS SA.
    Mai mult zdrobit rulote – cu atât mai mult aluat China socialistă a primit din SUA.
    Nu vi se pare puțin ciudat - când sunteți singur socialist țara ajută la uciderea soldaților altuia socialist țări și primește bani pentru asta tara - un inamic cunoscut?!!!

    Nu înțelegeți esența socialismului așa cum a fost intenționat. Germania în timpul lui Hitler a construit și socialismul, și așa se numea partidul de guvernământ - socialist. Socialismul este practica darwinismului social, selecția oamenilor după anumite criterii de dragul construirii unei societăți planificate. Ca și creșterea unei noi rase de animale cu trăsături economice utile. În URSS, selecția populației a fost ghidată de teoria clasei, în Germania lui Hitler - de naziști, și acolo și acolo au construit socialismul.
  47. 0
    7 august 2023 00:24
    Nu există așchii și nu vor exista până când nu va exista producție în exces de materii prime (exploatarea și prelucrarea materialelor cu pământuri rare) pentru producerea acestora. Exportul de materiale cu pământuri rare de înaltă calitate va dicta termeni producătorilor de echipamente și dezvoltatorilor de cipuri. Fără această etapă, totul va fi trist și dificil. Ne vom juca la nesfârșit. Avem nevoie de un atu.
    1. 0
      7 august 2023 09:11
      Nu există așchii și nu vor exista până când nu va exista producție în exces de materii prime (exploatarea și prelucrarea materialelor cu pământuri rare) pentru producerea acestora.
      Numai în producția de microcircuite (cipuri - așa cum este acum la modă să se spună) materialele cu pământuri rare nu sunt practic utilizate. Nu sunt necesare acolo.
      1. 0
        8 august 2023 20:05
        Pentru a spune simplu, cipurile (procesoare și microcircuite complexe) sunt imprimate pe o imprimantă. Puteți numi acest proces cum doriți, litografie, UV dur și așa mai departe. Există o singură nuanță. Pentru ca acest lucru să funcționeze și pentru ca metalele să se transforme în cerneală, va fi nevoie de tot felul de materiale din pământuri rare.
  48. OSP
    0
    7 august 2023 00:48
    De ce tac despre Angstrem-T?
    Acolo a fost construită o nouă fabrică și a fost închisă din cauza falimentului.
  49. 0
    7 august 2023 03:57
    Totul tine de salarii! 150-200 t.r. sunt realități care se vor potrivi oricui merge la uzină.
  50. _6
    0
    7 august 2023 05:34
    În primul rând, este foarte puțin probabil să reușim. Mai ales în următoarele decenii. În al doilea rând, agenda politică a lumii se schimbă atât de rapid încât, în viitorul apropiat, s-ar putea să nu mai fie deloc nevoie de suveranitatea tehnologică. O lume multipolară va desființa sancțiunile ca atare, iar banii pot cumpăra totul. Ar fi bani. Până acum, evoluția evenimentelor în această direcție este lent, dar inevitabil. Acest lucru poate fi prevenit fie printr-un război global cu revenirea la Evul Mediu, fie printr-o victorie a SUA cu înrobirea economică și militară a întregii lumi. Succesul nostru de semiconductor în ambele opțiuni nu ne va ajuta prea mult.
  51. 0
    7 august 2023 11:23
    Autorul a scris scurt și clar. Articolul plus. Problema ridicată în articol este globală; microelectronica și nanotehnologia sunt viitorul și foarte profitabile. M-aș gândi să investesc bani din fondul Băncii Naționale, cu siguranță se va da roade. Și nu sunt necesare trilioane aici, acestea sunt miliarde de dolari care vor genera trilioane în viitor.
  52. +1
    7 august 2023 11:27
    De unde obțin autorii informații despre topologia de 65 nm din Rusia? Nu există așa ceva, la un moment dat au produs 90 nm experimental, dar experimentul a eșuat din cauza randamentului inacceptabil de scăzut al celor potrivite (și acest lucru a fost în prezența materialelor importate). Acum 130 nm este atacat, deoarece fără materiale importate este extrem de dificil să menținem randamentul necesar, să vedem cum se descurcă. Desigur (și aici, puțin între ghilimele), rusești 350 nm și mai sus sunt produse într-un ciclu complet, iar apoi merg la armată.
    În ceea ce privește „fabrica de 28 nm în construcție”, acesta este un circ cu cai, pentru că da, știm să construim cutii de beton, dar va fi posibil să le furnizăm echipamentul necesar (de unde să-l obținem, nu doar o litografie? este necesar) și atingeți clasa necesară de curățenie și protecție împotriva vibrațiilor (nu a fost niciodată posibil până acum, dar au existat încercări) - nimeni nu va răspunde la această întrebare, nici măcar „dezvoltatorii” lol
    1. +1
      7 august 2023 18:21
      Există unul, dar numai pe Mikron.

      https://www.zelenograd.ru/news/10538/

      https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

      Băieții care fac cipuri acolo mi-au spus că linia de 65 nm funcționează, e lentă, totul este importat, dar funcționează. DAR asta a fost înainte de SVO, acum doi ani. Nu știu ce este acolo acum.
  53. Comentariul a fost eliminat.
  54. 0
    7 august 2023 18:19
    Primul lucru pe care vreau să-l remarc este că autorul este destul de versat în ceea ce scrie. Este posibil să fi citit o mulțime de articole relevante, dar asta nu înrăutățește articolul. În unele locuri informațiile sunt depășite, dar aceasta nu este o problemă.

    În special, fapte cu adevărat puțin cunoscute au fost exprimate ca

    În 2015, China a proclamat conceptul „Made in China 2025”, conform căruia până în 2025 țara își va acoperi mai mult de 70% din nevoile interne de semiconductori pe cont propriu. Dar în 2022 această cifră abia a ajuns la 16 la sută.


    Dar articolul pare neterminat. Planul nu este vizibil în ansamblu și nu există o adâncime corespunzătoare. De exemplu, experiența RPC în crearea propriilor litografii nu a fost deloc anunțată, iar acesta este un subiect atât de interesant în spiritul filmelor de spionaj.

    Deci Evgeniy are un motiv să scrie următoarele articole hi
  55. Comentariul a fost eliminat.
  56. Comentariul a fost eliminat.
  57. Comentariul a fost eliminat.
  58. 0
    8 august 2023 22:48
    Nu știu despre nimeni, dar despre cei dragi, cu cât viața merge mai departe, cu atât viața devine mai proastă, toate rapoartele victorioase sunt minunate, când va deveni viața mai ușoară?
  59. 0
    9 august 2023 12:08
    Am scris deja că șansele de succes ale Rusiei în această bătălie a jetoanelor sunt mici. S-a pierdut prea mult timp, s-a pierdut potențialul uman, științific și tehnologic. Prin urmare, nu este nevoie să te implici în această bătălie, copiend fără minte logica, arhitectura și sistemele de calcul existente. În 1959, URSS a produs computerul Setun bazat pe logica ternară. Și logica ternară dă imediat + 58% karmei, scuze pentru viteza față de binar. Adică, este deja posibil, teoretic, să te descurci cu un număr mai mic de tranzistori la nanometrii existenți, dacă este cu adevărat nevoie de dimensiuni mici ale cipurilor. Și dacă ajungem la râvnitele nanometri mici, atunci acesta este un avantaj. Dar este clar că această idee nu este cel mai probabil pentru „managementul defectuos” actual. Aici avem deja nevoie de un program global care să reorienteze întreaga bază de date electronică și software către logica ternară.
  60. -1
    9 august 2023 17:53
    Citat: Alexander1971
    Interesant articol. O prezentare generală a problemei, deși fără detalii speciale, și, de asemenea, conturează modalități prin care statul o poate rezolva. Mulțumesc autorului. Cu toate acestea, cred că statul nostru va eșua tot ceea ce atinge.

    Schimba-ti starea si vei fi fericit...
  61. 0
    9 august 2023 19:06
    În prezent, țara poate produce cipuri cu o topologie de cel puțin 65 nm
    ------

    Evgeny Fedorov, chiar ai studiat problema? Ce alte 65 nm? Nu este posibil să faci 65 pe niciuna dintre cele două linii. 120 cu un număr mare de defecte. Și așa 180.

    Vei studia problema.
  62. 0
    9 august 2023 19:08
    O fabrică de cipuri de topologie de 28 de nanometri este construită în Zelenograd,
    --------

    Evgeny Fedorov, de unde iei zmeura asta?

    Ce 28 nm? Unde? Nu au făcut asta de 20 de ani; unii oameni nu au avut nevoie.
  63. +1
    12 august 2023 04:24
    Nu este autorul întâmplător același Evgeny Fedorov care poartă mantre despre Rezerva Federală, băncile centrale și mase?
    1. 0
      12 august 2023 15:02
      Judecând după această mică notă despre electronică, s-ar putea să fie așa.
  64. -1
    12 august 2023 07:57
    As dori sa corectez autorul. China a trecut de la 15 nm la 65 nm în 5 ani și nu se vorbește despre vreun eșec. Dar nu suntem în măsură să asigurăm astfel de salturi, din cauza unei structuri economice și a unui sistem de management diferit. Amintiți-vă de Chubais, care a cheltuit sute de miliarde pentru crearea CHIPS, după cum a spus el, dă bani și până în 2030 Rusia va deveni una dintre cele trei țări cele mai dezvoltate tehnologice: SUA, Japonia, Coreea de Sud (și apoi Ostap a avut de suferit). Și unde este Chubais cu miliardele noastre?
    1. 0
      12 august 2023 15:01
      China nu are 5nm. Bine ati venit.

      Ps da, comentariul meu este prea scurt.
    2. 0
      12 august 2023 15:45
      China nu a venit încă în niciun fel; nu au propriul lor 5nm sau 65nm. Tot ceea ce este disponibil până acum este producția occidentală. Și „deocamdată” pentru că sancțiunile SUA le interzic serviciul.

      De 4 ani plănuiesc să-și arate litografia, dar în fiecare an o amână cu un an. Anul acesta promit să arate microunde de 28 nm.
  65. Comentariul a fost eliminat.
  66. 0
    12 august 2023 16:23
    O fabrică de cipuri cu topologie de 28 de nanometri este construită în Zelenograd, iar Mikron a primit un împrumut de 7 miliarde de ruble pentru a extinde producția. De asemenea, Centrul de Nanotehnologie Zelenograd stăpânește o licitație de 5,7 miliarde pentru o fotolitografie de 130 de nanometri. Centrului i sa alocat aproape un miliard de ruble pentru o mașină cu o topologie de 350 nm.

    Nu se va întâmpla nimic...
    Tot ce ține de micron în ultimii 30 de ani nu a fost altceva decât scandaluri și escrocherii...
    Citiți și înțelegeți...
  67. 0
    15 august 2023 06:39
    Totul ca de obicei. În absența propriei noastre, le copiem pe ale vecinului nostru. Cum putem, pentru că și tehnologiile de copiere sunt străine. Și ca rezultat... ajungem la concluzia că este mai ușor să-ți lipești plăcuța de identificare pe cea a altcuiva.
  68. 0
    26 august 2023 16:30
    Așa că mă uit și citesc opinii diferite în comentarii și este posibil să stai și să te gândești bine de 10 ori înainte de a începe și de a face un plan, Și apoi B și apoi C, indiferent cât de mult ar costa, dar să-ți creezi propriile electronice industrie, indiferent de ce costă. Să zicem că investim o sumă uriașă de bani în crearea de cipuri și fabrici microelectronice, pentru asta invităm ingineri specialiști din străinătate, le creăm condiții confortabile, salarii, cazare și un sistem de recreere, îi lăsăm să locuiască cu noi cu familiile pt. 10-15 ani și să ne pregătim specialiștii, cel puțin zece mii de oameni, și apoi noi înșine putem merge mai departe prin încercare și eroare. Până la urmă, pe vremea lui Stalin, industria a fost creată de la zero și țara s-a transformat într-un progres economic, până la cer, în 15-20 de ani a devenit a doua economie din lume. De ce nu putem acum, pentru că sunt prea mulți hoți în lege în preajma Președintelui, iar Președintele însuși nu vrea să-i schimbe în niciun fel, literalmente fără să-și dea seama, încetinește țara în puterea ei economică prin agățarea la putere, frică să nu o piardă, când este în joc Puterea ciudată este în joc, asta e problema.
  69. Comentariul a fost eliminat.
  70. -1
    3 octombrie 2023 11:38
    Nu există oameni pentru că populația se stinge.
    Populația se stinge pentru că nivelul de trai este scăzut.
    Nivel de trai scăzut, deoarece statul nu este implicat în sfera socială (Moscova nu contează, nu este chiar Rusia).
    Statul nu se ocupă de sfera socială pentru că nu sunt suficiente fonduri.
    Nu sunt suficiente fonduri pentru că sunt cheltuite pe proiecte costisitoare și practic imposibile, cum ar fi înlocuirea importurilor.
    Înlocuirea importurilor, inclusiv propriile noastre cipuri, este imposibilă deoarece nu există personal.
    Nu există personal pentru că nu există oameni.

    Cerc vicios. O altă parte a fondurilor este furată și cheltuită pe lucruri inutile, cum ar fi forumuri, armate2023 și alte vitrine.
  71. -1
    5 octombrie 2023 09:41
    Ce vă împiedică să avertizați pe toată lumea despre închiderea porturilor ucrainene și scufundarea navelor de marfă uscată în port cu rachete?
  72. -1
    26 noiembrie 2023 19:20
    „nu” - „nu” - „nu” - „nu” - „nu”... Toată lumea știe că „nu”, trebuie să muncim, nimeni nu o va face pentru noi: nu ne vor da mașini, nu vor pregăti specialiști, nu vor împărtăși tehnologia. Totul se poate face, trebuie doar să o faci, iar dacă situația pare insolubilă, atunci sunați la umbra lui L.P. Beria, el va ajuta cu siguranță.
  73. ceh
    0
    15 ianuarie 2024 09:29
    Au irosit bani pe olimpiade și alte spectacole.
    Șeful are în cap doar petrol și gaz.
    Îți amintești de Serdyuk: „Vom cumpăra totul!”?
    Cumparat?