De ce ucrainenii taie obuze de ciorchine și le scot conținutul pentru a echipa drone

81
De ce ucrainenii taie obuze de ciorchine și le scot conținutul pentru a echipa drone

Vehiculele aeriene civile fără pilot, utilizate pe scară largă în zona de operațiuni speciale ca și luptă, au devenit purtătoare de arme complet diferite, de la bombe de casă și grenade convenționale, terminând cu lovituri pentru RPG-7 și chiar bombe antitanc din Marele Război Patriotic. .

Dar se pare că ucrainenii au decis să arate noi miracole de ingeniozitate în această chestiune, punând sub cuțit carcasele americane M483A1 de calibrul 155 mm pe care le cerșeau de atâta timp pentru a le scoate din submuniții cu fragmentare cumulativă pt. echipamente trântor.




Au vrut să folosească și bombe aeriene


În iulie a acestui an, Ucraina a raportat sosirea primelor loturi de carcase americane de 155 mm. Fiind interzise în multe țări ale lumii din cauza pericolului mare pentru civili, aceste „valize” de artilerie care transportă o încărcătură mortală sub formă de câteva zeci de dispozitive explozive cu fragmentare cumulativă de dimensiuni mici, la instigarea Kievului, au devenit deja următorul „super-arme„pentru a învinge Rusia. Cu toate acestea, nu toate au fost distribuite muniției de artilerie.

Astfel, în urmă cu câteva zile, pe rețeaua de socializare interzisă și puternic condamnată Twitter, au fost publicate videoclipuri în care unitățile militare ucrainene „Achilles” din brigada 92 mecanizată tăiau o carcasă de cluster M483A1 folosind o râșniță obișnuită. Înregistrările arată cum luptătorii, după ce au tăiat focosul, scot conținutul acestuia sub formă de submuniții cu fragmentare cumulativă și apoi le instalează într-un dispozitiv de eliberare verticală pe un quadcopter.

Colaj thedrive.com

Colaj thedrive.com

Este încă greu de spus dacă acest fenomen este larg răspândit sau limitat la acțiuni unice, dar precedentul pentru utilizarea greșită a echipamentului militar limitat la prima vedere pare foarte ambiguu. Cel puțin, dacă ne amintim cu ce disperare și speranță reprezentanții Kievului au implorat această muniție în lipsa unității de opinie între oficialii militari occidentali, atunci o autopsie cu polizor unghiular nu se potrivește cumva cu valoarea lor.

Cu toate acestea, nu este nimic surprinzător aici. Mai mult decât atât, acesta este exact scenariul în care unele dintre „casetofoare” vor merge la nevoile celor fără echipaj. aviaţie inamicul nostru, a fost considerat de unii experți ca posibil chiar înainte de livrarea lor pe teritoriul Ucrainei. Dar ideea nu este despre îndoielile cu privire la eficacitatea sau teama de a folosi arme convenționale neconvenționale.

La începutul anului 2023, au existat rapoarte că înalți oficiali ucraineni negociau cu colegii de peste mări cu privire la posibilitatea achiziționării unor bombe cu dispersie Mk 20 Rockeye II destul de vechi, fiecare dintre acestea conținând 247 de submuniții cu fragmentare cumulativă pentru a distruge vehiculele blindate și forța de muncă. Și, după cum ați putea ghici, Forțele Armate ucrainene nu aveau nevoie ca aceste bombe să fie aruncate din avioane - acest lucru este în general imposibil în realitățile actuale, deoarece astfel de produse trebuie folosite practic peste pozițiile inamice, riscând să fie doborâte.


Au vrut să le trimită să fie tăiate pentru a îndepărta elementele dăunătoare și pentru a le dota drone. Dar, întrucât Mk 20 nu a trecut niciodată granița polono-ucraineană, obuzierul M483A1 s-a dovedit a fi singura opțiune de armă disponibilă de acest tip pe care ar putea fi efectuate astfel de experimente.


De ce fac asta?


Pentru a explica interesul armatei ucrainene pentru o utilizare atât de neobișnuită a obuzelor, este suficient să ne uităm la specificul utilizării dronelor civile, care de la începutul operațiunii speciale au devenit o armă masivă în mâinile lui. ambele părți.

Cert este că în acest moment există două tipuri principale de astfel de UAV-uri.

Prima sunt dronele FPV. Acum sunt furnizate nu numai sub formă de soluții gata făcute din fabrică, ci și ca un kit de construcție din care puteți asambla un „buzzer” al parametrilor necesari. Prin urmare, datorită caracteristicilor ridicate ale capacității de încărcare, manevrabilitate și particularităților sistemelor de control, aceste lucruri pot trage și conduce o varietate de proiectile chiar și într-o țintă de manevră - de la cele de casă la runde standard pentru lansatoare de grenade antitanc. . Ceea ce, în general, le-a determinat rolul de drone kamikaze.

Dronă rusă FPV „Ghoul”

Dronă rusă FPV „Ghoul”

Al doilea este quadcopterele obișnuite în stilul celebrului Mavic și al fraților săi. Spre deosebire de FPV, aceste drone nu mai sunt folosite pentru atacuri „sinucigase” unice. Echipamentul lor standard de luptă este sistemele de eliberare verticală a dispozitivelor explozive, ceea ce limitează serios raza de acțiune a muniției lor, care este în principal (nu complet, desigur) reprezentată de muniția de fragmentare.

Quadcopter Mavic 3 utilizat pe scară largă în apărarea antiaeriană

Quadcopter Mavic 3 utilizat pe scară largă în apărarea antiaeriană

Sunt extrem de eficiente împotriva infanteriei, inclusiv a celor ascunse în tranșee, dar în cele mai multe cazuri sunt prea dure pentru vehiculele blindate - cu excepția cazului în care reușesc să intre în trape deschise, dar atât prezența trapelor deschise, cât și o lovire cu succes în ele nu sunt. deloc garantat. Prin urmare, se fac în mod constant încercări ale ucrainenilor de a oferi o mai mare versatilitate acestor drone. Sunt folosite chiar și grenade americane cu fragmentare cumulativă de 40 mm M433, care au suferit modificări corespunzătoare pentru eliberare și detonare la viteze scăzute de impact de cădere liberă.

Învelișurile cluster M483A1 pot fi un „donator” foarte convenabil în acest sens.

Furniți în serviciu cu armata americană la mijlocul anilor șaptezeci ai secolului trecut, aceștia sunt reprezentanți tipici ai carcaselor cluster de veche generație, cu un design foarte simplu.


Din punct de vedere structural, M483A1 constă dintr-o siguranță cu o întârziere reglabilă mecanic și o sarcină de expulzare situată în secțiunea capului. În spatele lor, printr-o diafragmă de oțel, sunt 88 de submuniții - 64 M42 și 24 M46, stivuite în opt secțiuni longitudinale și „înfundate” în secțiunea de coadă cu un fund tăiat.

În conformitate cu întârzierea selectată prin calculul tunului de artilerie, la o anumită secțiune a traiectoriei, fuzibilul inițiază detonarea încărcăturii, expulzând conținutul proiectilului prin fundul tăiat, urmată de dispersia pe o suprafață mare. zonă.

Efectul unei obuze de grup în stânga, a unei obuze convenționale de fragmentare puternic explozive în mijloc și a unei obuze de fragmentare detonată cu aer în dreapta

Efectul unei obuze de grup în stânga, a unei obuze convenționale de fragmentare puternic explozive în mijloc și a unei obuze de fragmentare detonată cu aer în dreapta

În ciuda indicelui diferit, M42 și M46 diferă doar prin aceea că acestea din urmă au pereți puțin mai groși și sunt plasate în coada proiectilului, unde sarcinile dinamice sunt deosebit de semnificative. În caz contrar, ambele sunt cu dublă utilizare. Ambele muniții se bazează pe o încărcătură de formă capabilă să pătrundă aproximativ 70 mm de blindaj de oțel pentru a lovi acoperișul vehiculelor blindate, precum și o carcasă metalică care este zdrobită în timpul unei explozii în fragmente periculoase pentru infanterie.


Fără sisteme inteligente de orientare - acolo unde a căzut, a detonat. Siguranța este o siguranță de impact, a cărei sensibilitate este ajustată la viteza de cădere liberă, astfel încât nu este necesară o forță de impact extremă. Și cel mai important, M42/M46 folosește o siguranță rotativă la care este atașată o bandă de nailon, care servește simultan ca stabilizator al elementului de lovire în zbor - derulându-se datorită rezistenței aerului, mută siguranța în poziția de tragere.

Aceste submuniții nu necesită practic nicio modificare pentru plasarea pe drone: este suficient să rotiți siguranța de mai multe ori până când este în stare de luptă și poate fi montată pe suspensia „copter”. Și, în general, într-o oarecare măsură, acestea adaugă cu adevărat versatilitate dronelor, oferind capacitatea de a lucra atât cu forță de muncă, cât și cu echipamente militare neacoperite de „viziere” și protecție dinamică pe acoperiș. Totuși, efectul lor de armură este relativ mic, dar vehiculele ușor blindate pot suferi foarte mult.

Suport M42/46 pentru quadcopter

Suport M42/46 pentru quadcopter

Cu toate acestea, există mai multe nuanțe.

În primul rând, o astfel de manipulare neglijentă a cochiliilor de cluster se poate termina foarte trist. Chiar și cu respectarea deplină a tuturor regulilor, acestea nu sunt, în general, complet sigure, așa cum mai spune armata americană. Deci, tăierea cu o râșniță și măsurarea distanței dintre încărcătura de expulzare și umplutura „cu ochi” este plină de artificii mari cu cutii de zinc după el.

În al doilea rând, mai mult de 10% din submunițiile de acest tip nu detonează deloc atunci când cad pe pământ sau ținte blindate și, în absența unui mecanism de autodistrugere, pot zace mulți ani. Tocmai această caracteristică, inerentă tuturor „casetofelor” și care amenință populația civilă, a dus la semnarea unei convenții de interzicere a acestora în multe țări din întreaga lume. Dacă vorbim despre produsele americane transferate în Ucraina și care au o vârstă considerabilă, atunci procentul de eșecuri poate fi mult mai mare și va afecta deja însăși utilizarea submunițiilor ca arme pentru UAV-uri.

Cu toate acestea, dacă omitem aceste circumstanțe, se dezvăluie o problemă mai acută.

Mai devreme, nu degeaba am observat că nu este încă foarte clar la ce scară se realizează această tăiere nețintă a cochiliilor de cluster. Totuși, o astfel de muniție este o marfă limitată și, în ciuda focului de artilerie gigantic zilnic, este supusă, în orice caz, cel puțin unei responsabilități oficiale. Prin urmare, este cel mai probabil ca unitățile care lucrează cu UAV-uri, dacă primesc „cartușe de casete”, să fie în cantități minime sub formă de copii eliminate condiționat sau efectiv, din cauza nepotrivirii lor pentru utilizare directă.
81 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    2 septembrie 2023 04:44
    Întrebare - armata rusă are o mare varietate de muniții cu dispersie. Sute dintre ele sunt ambalate în diferite vehicule de livrare, ceea ce înseamnă că undeva trebuie să existe o producție de bandă transportoare a acestor muniții. O parte din această producție ar putea fi reutilizată pentru a produce muniții mici pentru picături de drone? Bănuiesc că această muniție este probabil mai ușor de făcut pentru drone decât pentru unele „tornade” - armarea se poate face chiar și prin tragerea știfturilor și nu printr-un sistem complex împotriva unei creșteri de presiune în casetă etc. Coadă mică, sensibilitatea siguranței astfel încât să explodeze doar de la 30 de metri (în cazul în care cineva o cade accidental pe pământ) și atât, nimic complicat. Modificările din fabrică PTAB-1M, AO-1, ​​​​3B30, SHOAB-0.5, ZAB-1 gata să fie aruncate asupra inamicului; este atât de dificil? Fără trucuri cu muniția de tăiere sau modificări la genunchiul VOG și lovituri pentru RPG-7, care, de asemenea, cel mai probabil nu sunt sigure sau, dimpotrivă, nu funcționează întotdeauna?
    1. +3
      2 septembrie 2023 05:27
      În principiu, este posibilă reînvierea producției de bombe cumulate sovietice utilizate în al Doilea Război Mondial, începând cu Bătălia de la Kursk. Mai ieftin nu poate fi. Exact pentru un UAV. soldat
      1. +9
        2 septembrie 2023 05:34
        Aveți idee cum este să începeți producția de la zero, în special din această clasă de pericol? Cea mai simplă întrebare este de unde veți lua muncitorii? Și nu doar muncitori, ci, cel puțin, cu un nivel ridicat de autocontrol, responsabilitate și respectarea procesului tehnic la obiect.
        1. +8
          2 septembrie 2023 06:15
          Dar cum au făcut adolescenții muniție în al Doilea Război Mondial? Ca inginer de proces, înțeleg totul. Nu este nimic complicat în această bombă. Pentru asta este un manager, să organizeze totul și să nu plângă de unde să aducă oameni, cum să înceapă producția de la zero, cum să asigure siguranța. Mai mult, acest lucru este predat în institute. Tehnologia de fabricare a acestor bombe este atât de simplă încât pot fi realizate la orice fabrică mecanică. soldat
          1. +3
            2 septembrie 2023 07:17
            „Dar cum au făcut adolescenții muniție în al Doilea Război Mondial?”
            1. Și au făcut așa, că obuzele de subcalibru nu au pătruns în blindajul tancurilor germane pentru că erau supraîncălzite. Și când o comisie a sosit la fabrică pentru a identifica sabotorii, ei au văzut astfel de adolescenți care au simțit că sunt slab temperați și că trebuie să fie întăriți și nicio vorbă nu a ajutat. Vrei ca băieții noștri din față să întâlnească astfel de muniții care vor eșua în cel mai crucial moment?
            2. Avem acum un război la nivelul celui de-al Doilea Război Mondial?
            3. „Tehnologia de fabricare a acestor bombe este atât de simplă încât pot fi fabricate la orice întreprindere mecanică.” Este adevărat că regulile de manipulare a explozivilor au fost inventate de lași, iar fiecare întreprindere mecanică are spații de depozitare și securitate adecvate.
            și 4. lucrul care îmi place cel mai mult: "Ca inginer de proces, înțeleg totul. Nu este nimic complicat în această bombă. Pentru asta este un manager, să organizeze totul și să nu plângă de unde să aducă oameni, cum să începeți producția de la zero, cum să asigurați siguranța.” Văd că ești unul dintre cei care: „Îmi voi da seama cum să ne grăbesc victoria și să las pe altcineva să o implementeze.” Poziție excelentă.
            1. +6
              2 septembrie 2023 12:05
              Ai scuze pentru orice, doar pentru a nu face nimic. Și este dificil și nu există oameni, și este periculos, dar cum se începe de la zero etc.
              Da, acum războiul este de 90% la nivelul celui de-al Doilea Război Mondial. Dar acolo au învățat să lupte și au vrut să câștige și i-au nominalizat pe cei care vor fi capabili să organizeze producția necesară de arme. Mașinile de pe teren au montat și au lansat muniție. Și acum unii oameni produc UAV-uri necesare în garajele lor personale.
              Chiar poți oferi ceva pentru victoria noastră? cu excepția criticii fără discernământ a oricăror idei și propuneri. soldat
              1. -5
                2 septembrie 2023 16:05
                Ei bine, organizează-l, cine nu ți-l va oferi? Sau crezi că scriind un comentariu ne-ai apropiat victoria?
                1. +1
                  2 septembrie 2023 18:15
                  Care este scopul tău pentru a scrie comentarii? Aduci cumva victoria mai aproape?
                2. 0
                  3 septembrie 2023 07:52
                  Citat: Laș
                  Ei bine, organizează-l, cine nu ți-l va oferi? Sau crezi că scriind un comentariu ne-ai apropiat victoria?

                  Atunci de ce există Ministerul rus al Apărării?! păcăli
                  1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +1
              2 septembrie 2023 16:55
              Îmi pare rău pentru obuze, desigur că este interesant, deși se pare că ar trebui să vorbim despre ’41 și despre obuze perforatoare pentru tunurile de 45 mm din mai multe loturi. Ei bine, nu asta este ideea, ideea este că copiii, chiar dacă au lucrat ca termotehnicieni în călirea oțelului sau a carcasei, nu puteau lucra decât după acel proces și nu putea exista activitate de amator.
              1. -3
                3 septembrie 2023 02:11
                „și nu ar putea exista activitate de amatori”
                Fără supărare, ci simplitate sfântă.
                1. -4
                  3 septembrie 2023 05:08
                  Să ne spunem cum au gestionat școlarii uzina, cu acte și alte lucruri.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                2. +2
                  4 septembrie 2023 13:47
                  Procesul tehnic nu este un scenariu pentru artiști, iar creativitatea, când este citită și interpretată, nu oferă deloc cuvântul. Deși, dacă o persoană a văzut producție într-un film sau i s-a spus de prieteni sau jurnaliști, poate crede în creativitate cu condiții de temperatură în timpul întăririi și normalizării oțelurilor și crede că perlita, ferita și cementitul sunt numele zeițelor focului în religia metalurgică.
                  1. +2
                    4 septembrie 2023 19:27
                    În calitate de tehnolog cu puțină experiență (20 de ani), declar în mod responsabil că respectarea cerințelor tehnice. procesul, precum și măsurile de siguranță ale artiștilor interpreți, se realizează prin monitorizarea zilnică de către tehnologi și pedepse draconice în cazul „artisticii și creativității”. Și totuși, din moment ce nu ești în spatele fiecărui angajat, rezultatele „creativității” sunt observate cu o consistență deplorabilă.
            3. 0
              3 septembrie 2023 05:17
              Sunteți în general împotriva comentariilor de pe site-uri web? Ești împotriva oricăror propuneri? Ce cauți aici atunci?
          2. +2
            2 septembrie 2023 08:13
            Fabrica de conserve. Conform planurilor Apărării Civile, astfel de muniții ar fi trebuit să fie produse de fabricile de conserve.
            1. +5
              2 septembrie 2023 08:36
              Din ignoranță, răspândești informații incorecte. Presupun că aveți o asociere cu conservele, că vor produce mâneci în loc de conserve? Deci fabricile de conserve nu produc conserve. Ei vin la ei din fabrici de tablă și conserve.
              1. +2
                2 septembrie 2023 13:07
                Citat: Laș
                Din ignoranță, răspândești informații incorecte.
                Google cuvântul PTAB.
              2. +2
                2 septembrie 2023 13:17
                Cehov. Ei vin de la ateliere. Pe teritoriul fabricilor de conserve.
                1. 0
                  3 septembrie 2023 02:23
                  Am lucrat odată la Grupul de companii Dobroflot, care include uzina Yuzhnomorskoy, situată în satul cu același nume, care produce conserve de pește și salate de alge marine în conserve N6, iar acestea și alte conserve le sunt aduse din fabrica de conserve și conserve Krasny Vympel.parte a structurii Dobroflot și situată în orașul Bolshoy Kamen.”
                  1. +2
                    3 septembrie 2023 08:25
                    Aparent este diferit. La diferite plante.
            2. 0
              4 septembrie 2023 10:53
              Citat din garri lin
              Conform planurilor Apărării Civile, astfel de muniții ar fi trebuit să fie produse de fabricile de conserve

              Oh, cum! asigurare
              Conform planurilor de apărare civilă, fabricile de conserve nu puteau asigura decât adăposturi anti-bombe, depozite, spații pentru adăpostirea populației din zonele afectate, spitale și personal desemnat pentru formarea unităților de protecție civilă pe baza unui regiment de personal staționat în regiune. Și participarea întreprinderii cu echipamente și oameni la ABP etc.
        2. 0
          2 septembrie 2023 13:34
          Chiar trebuie să începi totul de la zero? Astăzi există câmp deschis, nu există producție, dar trebuie să faci fie un milion pe lună, fie să nu faci deloc?
          1. 0
            30 octombrie 2023 16:08
            Recent am văzut la știri că un excentric a cumpărat un centru comercial și nituia un UAV în incinta acestui centru comercial.
        3. BAI
          0
          2 septembrie 2023 19:03
          Aveți idee cum este să începeți producția de la zero, în special din această clasă de pericol?

          Orice cooperativă o poate face. Ca în timpul războiului. Atunci am putea
          te deranjeaza acum?
          Și dacă utilizați o linie de producție automatizată, sau mai bine zis, automată, nu este deloc de discutat.
        4. 0
          11 septembrie 2023 16:37
          Dar vor trebui să plătească, și nu 30 sau 50 de mii, care dintre burghezii va fi de acord cu asta?
      2. +6
        2 septembrie 2023 13:25
        În principiu, este posibilă reînvierea producției de bombe cumulate sovietice utilizate în al Doilea Război Mondial, începând cu Bătălia de la Kursk. Mai ieftin nu poate fi. Exact pentru un UAV.


        De ce să reînvie ceva dacă totul se face pentru a echipa containerele KMSU?

    2. +1
      2 septembrie 2023 05:27
      si gata, nimic complicat.

      A scrie un comentariu nu este chiar dificil. Iar dezvoltarea hărților tehnologice, restructurarea echipamentelor, a proceselor tehnice și ca să nu mai vorbim de cercetare și dezvoltare pentru „sensibilitatea siguranței astfel încât să explodeze doar de la 30 de metri (în cazul în care cineva o cade accidental pe pământ”) durează puțin mai mult. timp decât să ciocăm din taste.
      1. +2
        2 septembrie 2023 13:29
        Cât de mult trebuie schimbat procesul tehnic? Muniția este aceeași, doar siguranța și coada sunt diferite. Din câte am înțeles, am decis că totul era complicat, hărți, cercetare și dezvoltare, să înșurubam o altă siguranță și am hotărât că soldații vor continua să desfășoare wog-urile din subsoluri. Nu este un comentariu de scris, este dificil, oamenii responsabili sunt cei care trebuie să facă ceva
        1. -3
          2 septembrie 2023 16:09
          Ce altă siguranță? Aveți și alte siguranțe pentru acest tip de muniție pe raftul dvs.?
          1. 0
            2 septembrie 2023 18:14
            O altă siguranță cu un alt sistem de armare, de preferință manual. Luați desenele celui pe care îl utilizați și înlocuiți trei părți și jumătate cu alte două și începeți să produceți siguranțe îmbunătățite în locul celor vechi. Ești o fată, un tutore sau doar o persoană cu mintea îngustă? Ne spuneți că este nevoie de cercetare și dezvoltare și munca a zeci de institute pentru a reduce numărul de spire în arcul percutorului, chiar înțelegeți ceva sau aveți un set de răspunsuri universale, ca o rețea neuronală primitivă?
            1. -3
              3 septembrie 2023 02:07
              Cum veți selecta aceste trei părți și jumătate? Veți face cercetări științifice sau calcule? Câte teste veți efectua folosind metoda științifică poke sau le veți trimite pe cele netestate în față?
              Ești un cifru, un gardian sau doar o persoană cu mintea îngustă?

              Un clasic, când argumentele se epuizează, se folosesc insulte și manipulări de apartenență la clasă. Direct din filmele sovietice: „Da, Contra!!!”
              1. -1
                3 septembrie 2023 05:04
                Citat: Laș
                Cum veți selecta aceste trei părți și jumătate?

                Cu ajutorul creierului, știi chestia asta. Cum crezi că sunt dezvoltate siguranțele? De zeci de ani, institutele științifice calculează forța de impact a lovitorului și recalculează vitezele?
                Citat: Laș
                Câte teste veți efectua folosind metoda științifică poke sau le veți trimite pe cele netestate în față?

                Vom efectua exact o sută treizeci și șase de teste folosind metoda calculelor științifice în decurs de o lună, un lot pilot. Înțeleg corect că, după înțelegerea dvs., o siguranță pentru muniție este ceva ca un microprocesor de server stand-up cu o tehnologie de proces de 5 nm. Să o luăm în ordine - cât timp durează fabricarea siguranței pentru AO-1, ​​câte institute și cât timp a durat pentru ao dezvolta? Cât de sofisticat este necesar echipamentul?
                Citat: Laș
                Un clasic, când argumentele se epuizează, se folosesc insulte și manipulări de apartenență la clasă.

                Am o mulțime de argumente, tu scrii prostii în stilul „Nivaz se poate, cum se face? Ori un cvadrilion de teste și un milion de calcule, ori taci și nu scrie!!!!1111” Deci bine meritat . Bonus la porecla ta. Ei bine, pur și simplu nu plânge, dar este mai probabil să le faci pe amândouă, și al treilea, deoarece, ca răspuns la propunerile mele, ai doar - este ușor să faci propuneri, deci nu este necesar aici, dar este greu de făcut, pentru că e greu și în general școlarii au lucrat la fabrică, nu au înțeles nimic
                1. -3
                  3 septembrie 2023 06:58
                  Vom efectua exact o sută treizeci și șase de teste folosind metoda calculelor științifice pe parcursul unei luni, un lot pilot.

                  DESPRE! Dar R&D a intrat în acțiune, dar au spus că toate acestea sunt al naibii de inutile și că piesele pot fi înlocuite rapid fără calcule și teste.
                  1. -1
                    3 septembrie 2023 12:15
                    Unde am scris fara calcule si teste? Ați decis să includeți construcția în absolut, mulți ani de cercetare și dezvoltare și calcule de 10 ani nu sunt nevoie de nimeni, piesele sunt realizate pe aceleași mașini, modificarea este de cel mult o lună. Și în lumea ta, fie școlarii sunt în genunchi, fie bazaltul rafinează muniția de un milion de ani, de când nu există război. De ce scrii?
      2. BAI
        +3
        2 septembrie 2023 19:06
        Iar dezvoltarea hărților tehnologice, restructurarea echipamentelor, a proceselor tehnice și ca să nu mai vorbim de cercetare și dezvoltare pentru „sensibilitatea siguranței astfel încât să explodeze doar de la 30 de metri (în cazul în care cineva o cade accidental pe pământ”) durează puțin mai mult. timp decât să ciocăm din taste.

        Cei care vor să facă asta, cei care nu vor să facă asta caută scuze.
        1. -4
          3 septembrie 2023 02:05
          Ei bine, cât de mult ai făcut? Ce fel de producție ai deschis? Ce eliberezi? Care sunt recenziile din față?
          1. 0
            3 septembrie 2023 05:10
            Ce ai făcut pentru față? Ce eliberezi? Dacă nu ai nimic și nimic de oferit, atunci de ce îndrăznești să scrii aici?
            1. -3
              3 septembrie 2023 07:09
              Răspunsul evreiesc clasic este de a pune aceleași întrebări celui care o pune.
              1. -2
                3 septembrie 2023 12:16
                Ce ai făcut înainte să începi să primești pe alții? Nimic? Este ușor să scrii prostii?
      3. +2
        3 septembrie 2023 08:11
        Citat: Laș
        si gata, nimic complicat.

        A scrie un comentariu nu este chiar dificil. Iar dezvoltarea hărților tehnologice, restructurarea echipamentelor, a proceselor tehnice și ca să nu mai vorbim de cercetare și dezvoltare pentru „sensibilitatea siguranței astfel încât să explodeze doar de la 30 de metri (în cazul în care cineva o cade accidental pe pământ”) durează puțin mai mult. timp decât să ciocăm din taste.

    3. +4
      2 septembrie 2023 06:56
      . O parte din această producție ar putea fi reutilizată pentru a produce muniții mici pentru picături de drone?

      Este imposibil. Pentru a face acest lucru, este necesar ca drona să fie standard, să treacă testele și să fie adoptată pentru service. Aici vedem producția din mijloace improvizate. Ca urmare a operațiunii, va avea loc, fără îndoială, o transformare a armatei. Armata noastră va deveni cea mai pregătită pentru luptă din lume. Dumnezeu să te lase să supraviețuiești
      1. -3
        2 septembrie 2023 13:33
        Aparent, pentru această enormă eficiență de luptă, este necesar ca cineva să înceapă să disperseze birocrații cu dezvoltarea lor de standarde care nu îndeplinesc cerințele în schimbare rapidă ale timpului nostru, dar primesc salarii mari în timp util.
        1. -4
          3 septembrie 2023 02:44
          Crezi că ar trebui să meargă în față ca o armă turnată pe genunchi, care va da nouă eșecuri pentru zece „împușcături”? Piesele nu ar trebui să fie interschimbabile, precum discurile pentru PPSh?
          1. +1
            3 septembrie 2023 05:08
            Bineînțeles că nu, am scris că soldații nu ar trebui să-și termine wog-urile. Credeți că este imposibil să convertiți elementele existente ale munițiilor cu dispersie pentru a fi aruncate de la drone? De ce este asta atât de dificil? Care este diferența fundamentală? Există și alte argumente clare în afară de discuri PPSh și școlari care aruncă obuze?
            1. -4
              3 septembrie 2023 08:00
              Unde ai citit că vorbesc despre imposibilitatea refacerii sau organizării producției de muniție necesară? Eu spun că nu este o chestiune de cinci minute și nu o industrie de cabană, așa cum scriu unii oameni aici. Scriu că dacă dorim ca arma să funcționeze impecabil, iar muniția să explodeze în capul inamicului și nu în mâinile soldaților noștri, atunci trebuie să calculăm corect toate componentele, să efectuăm teste și să stabilim un proces de producție cu cultură înaltă și disciplină tehnologică. Altfel, mulți cred că este suficient să scrieți un comentariu pretențios și mâine toată lumea va apărea în armată. Mai mult, aceiași „specialiști” vor țipa despre hoții la putere atunci când armele de proastă calitate vor merge pe front.
              1. 0
                3 septembrie 2023 12:17
                Unde ai văzut ce am scris despre producția de artizanat? Am scris despre reutilizarea instalațiilor de producție actuale, pe care nu au apucat să o facă într-un an și jumătate. Se lucrează la reprelucrare și testare timp de câteva luni.
    4. -2
      2 septembrie 2023 20:09
      -De ce taie ucrainenii scoici de ciorchine?
      Nu m-aș mira dacă ar pune droguri în loc de muniție
  2. +1
    2 septembrie 2023 05:29
    Submunițiile din aceste obuze au o penetrare a blindajului de 70 mm, care este mult mai mare decât grosimea acoperișului turelei și a suportului mecanic al tancului. Deci, chiar și un rezervor cu un anumit grad de ghinion va avea de suferit de pe urma acestei carapace
  3. -17
    2 septembrie 2023 07:04
    Și continuăm să arătăm acte de bunăvoință atunci când există încărcături nucleare care ar putea trimite mii de Vsushnikov în lumea următoare.
    De ce nu aranjează într-o zi Armaghedonul și nu lovesc locurile de acumulare cu încărcături nucleare, astfel încât, ca șobolanii, să se împrăștie în toate direcțiile?
    1. +1
      2 septembrie 2023 07:10
      Citat din Alexwar
      Și continuăm să arătăm acte de bunăvoință atunci când există încărcături nucleare care ar putea trimite mii de Vsushnikov în lumea următoare.
      De ce nu aranjează într-o zi Armaghedonul și nu lovesc locurile de acumulare cu încărcături nucleare, astfel încât, ca șobolanii, să se împrăștie în toate direcțiile?

      Poziția Chinei are probabil un impact mare aici. China, din motive pur și simplu (se teme că vecinii săi își vor dobândi rapid propriile arme nucleare), nu dorește utilizarea armelor nucleare în zona Districtului Militar de Nord-Vest. Ei bine, ținând cont de faptul că o parte semnificativă a comerțului exterior depinde de importurile din China, trebuie să-i ascultăm părerea.
      1. -2
        2 septembrie 2023 07:20
        Citat din Escariot
        atunci trebuie să-i asculți părerea.

        Există acum o astfel de dependență încât, când destul de recent, China a tăiat terenuri din statele vecine de pe harta oficială a țării. Toți vecinii, cu excepția Rusiei, au fost revoltați. Chiar dacă ne-au măcelărit în cel mai scandalos mod posibil, nici măcar nu este o chestiune de dimensiunea a ceea ce a fost sacrificat. Și adevărul este că am semnat nu cu mult timp în urmă un acord cu chinezii cu transferul de terenuri către China pentru a soluționa odată pentru totdeauna toate disputele teritoriale.
      2. 0
        10 septembrie 2023 13:26
        Așa că vecinii Chinei - India, Pakistan, Rusia, Coreea de Nord, sunt de multă vreme nucleare...
        1. -1
          16 octombrie 2023 19:06
          Citat din Stankow
          Așa că vecinii Chinei - India, Pakistan, Rusia, Coreea de Nord, sunt de multă vreme nucleare...

          Taiwan, Coreea de Sud, Japonia și Vietnam - nu sunt încă nucleare
    2. +5
      2 septembrie 2023 07:26
      Armaghedonul din Ucraina ar fi o sărbătoare 100% pentru anglo-saxoni, dar nu pentru noi.
    3. +2
      2 septembrie 2023 07:26
      . De ce nu aranjează Armaghedonul într-o zi și nu lovesc locurile de acumulare cu încărcături nucleare?

      Pentru că nu acesta este scopul operațiunii. Nu uita de obiective. Ele sunt exprimate de la bun început. În linii mari, trebuie să eliberăm, și nu să transformăm regiunea în ruină. Altfel, suntem cu adevărat un pericol pentru întreaga lume. Trebuie să rămâi la obiectiv. Și du-te la ea. Da, pe stânci. Da e greu...
      1. 0
        2 septembrie 2023 12:27
        Citat din igorbrsv
        Pentru că nu acesta este scopul operațiunii. Nu uita de obiective. Ele sunt exprimate de la bun început. În linii mari, trebuie să eliberăm, și nu să transformăm regiunea în ruină.

        Europa fusese deja eliberată, așa credeam noi, dar ei nu credeau așa și acum ne urăsc pentru asta, pentru că i-au tratat cu blândețe și nu au denazificat complet. La fel va fi și cu Ucraina.
      2. 0
        3 septembrie 2023 08:41
        Citat din igorbrsv
        . De ce nu aranjează Armaghedonul într-o zi și nu lovesc locurile de acumulare cu încărcături nucleare?

        Pentru că nu acesta este scopul operațiunii. Nu uita de obiective. Ele sunt exprimate de la bun început. În linii mari, trebuie să eliberăm, și nu să transformăm regiunea în ruină. Altfel, suntem cu adevărat un pericol pentru întreaga lume. Trebuie să rămâi la obiectiv. Și du-te la ea. Da, pe stânci. Da e greu...

    4. -2
      3 septembrie 2023 08:17
      Citat din Alexwar
      Și continuăm să arătăm acte de bunăvoință atunci când există încărcături nucleare care ar putea trimite mii de Vsushnikov în lumea următoare.
      De ce nu aranjează într-o zi Armaghedonul și nu lovesc locurile de acumulare cu încărcături nucleare, astfel încât, ca șobolanii, să se împrăștie în toate direcțiile?


      Măcar arme nucleare tactice?
    5. +1
      6 septembrie 2023 09:19
      Folosirea armelor nucleare este o semnătură a neputinței noastre.

      Se pune întrebarea.
      Ar fi trebuit URSS să bombardeze Afganistanul cu arme nucleare?
      Ar trebui SUA să bombardeze Vietnamul?

      Ai o stea pe avatar, dar nici URSS nu a permis astfel de discuții și a tratat armele nucleare mai responsabil decât cei care trăiesc astăzi, care devin isterici dacă ceva nu merge bine „Arme nucleare!!! Bombă totul!!!"
      1. -1
        3 noiembrie 2023 05:00
        Desenarea liniilor roșii este semnătura neputinței noastre. Iar folosirea armelor nucleare este o acțiune decisivă în fapte, nu în cuvinte.
    6. 0
      11 septembrie 2023 16:42
      După cum am înțeles, sunteți o victimă a examenului de stat unificat și credeți cu fermitate în selectivitatea radiațiilor în funcție de naționalitate? De unde vin acești oameni, ignoranți?
      1. -1
        3 noiembrie 2023 04:57
        Sunteți ignorant, de ce să nu trageți cu arme nucleare tactice în tunelurile din vestul Ucrainei?
  4. -12
    2 septembrie 2023 07:09
    Ce păcat că liderul nostru nu este capabil să răspundă cu casete Ramstein. Statele Unite sunt în mod indirect, dar direct, în război cu noi, dar noi nu răspundem nici formal, nici în mod semnificativ.
    1. +10
      2 septembrie 2023 07:22
      Cât de bine este că liderul nostru are mai mult creier decât indivizii care vor ca „întreaga lume să se prăbușească”.
      1. -6
        2 septembrie 2023 07:45
        De acord. Întârzierea de 8 ani de la recunoașterea loviturii de stat din Ucraina până la începutul războiului este semnul pe care l-ați citat despre un lider. Având în vedere accelerarea timpului, ne putem aștepta la o scădere a unei astfel de întârzieri odată cu începerea răspunsului către americani. Și câte așteptări mai sunt înainte - o economie de mobilizare, 25 de milioane de locuri de muncă,...
        1. -2
          2 septembrie 2023 08:08
          Dar a existat o întârziere pentru un motiv. Am fost reînarmare și modernizare. Ținta a fost stabilită la 70%. Ei bine, nu eram noi mai pregătiți pentru luptă în 2014? Nu. Dar și inamicul s-a întărit în acest timp. Dar nici noi nu am putut. Și acum va începe teribila modernizare a trupelor. Totul va fi revizuit într-un mod modern. Dacă aș avea destulă forță. Dar nici măcar nu avem altă mobilizare. Deși cred că este timpul să chem 300 de mii. Pregătiți și rezolvați această situație
          1. 0
            11 septembrie 2023 16:45
            Te-ai oferit deja voluntar sau doar apelezi la alții?
      2. +3
        3 septembrie 2023 09:14
        Citat: Laș
        Cât de bine este că liderul nostru are mai mult creier decât indivizii care vor ca „întreaga lume să se prăbușească”.

        Da, „maestrul de neegalat” al mișcărilor cu mai multe mișcări, „marele mare maestru” „a întrecut” pe toată lumea.

        Un astfel de „maestru” avea nevoie de el cu mult timp în urmă simţi
  5. +1
    2 septembrie 2023 07:25
    Deci, nevoia de invenție este vicleană...
    În acest caz, invenția este foarte periculoasă pentru inventatori.
    1. 0
      6 septembrie 2023 09:23
      Au anunțat imediat că vor confisca submuniții pentru drone, acesta a fost unul dintre motivele pentru care s-au înecat pentru aceste obuze.
  6. +1
    2 septembrie 2023 07:53
    Dacă vorbim despre produsele americane transferate în Ucraina și care au o vârstă considerabilă, atunci procentul de eșecuri poate fi mult mai mare și va afecta deja însăși utilizarea submunițiilor ca arme pentru UAV-uri.

    Autorul scrie mai întâi despre ingeniozitatea inamicului. Și brusc despre faptul că aceste bombe ar putea să nu funcționeze.
    Nu contează că s-ar putea să nu funcționeze! Uneori vor funcționa și unul dintre luptătorii noștri va fi ucis.
    Nevoia de invenții este viclenie.
  7. 0
    2 septembrie 2023 11:28
    Nu este destinat pur și simplu să producă submuniții și să le trimită în ambalaje de fabrică?
    Înțeleg că în timpul războiului partizanii extrageau explozivi din bombele aeriene, dar acesta era un caz extrem când nu exista altă cale de ieșire.
    1. -1
      2 septembrie 2023 12:53
      Citat: Nu_un luptător
      Nu este destinat pur și simplu să producă submuniții și să le trimită în ambalaje de fabrică?
      Înțeleg că în timpul războiului partizanii extrageau explozivi din bombele aeriene, dar acesta era un caz extrem când nu exista altă cale de ieșire.

      Nu au fost produse astfel de 20 de ani, așa că trebuie să fie livrate în acest ambalaj
  8. +2
    2 septembrie 2023 20:07
    Și am fost surprins când am citit acum câteva zile în știri despre moartea a patru soldați ucraineni care tăiau o obuz de artilerie cu o râșniță.
  9. +3
    3 septembrie 2023 05:54
    Autorul este puțin necinstit. În primul rând, rata de eșec la DPICM este estimată la 3-4%; 10% este o cifră scoasă din aer pe baza „dușmanului minte întotdeauna pentru că el este inamicul”. În al doilea rând, Cauze eșecurile includ pierderea stabilizării din cauza exploziilor apropiate de submuniții de la același proiectil și loviturile în soluri moi - cu livrarea cu amănuntul prin drone în loc de proiectile angro sau MLRS, acești factori sunt egalați. În al treilea rând, nu lipsesc obuzele de ciorchine - americanii au aproximativ trei milioane dintre ele care zac morți în depozitele lor. Armata americană nu le poate folosi pentru că există o directivă a Congresului care interzice folosirea munițiilor cu dispersie care produc mai mult de 1% defecțiuni, așa că au fost transformate încet în unele practice. Transferarea acestui stoc către Forțele Armate ale Ucrainei este pur și simplu o eliminare ieftină, iar câteva zeci sau chiar sute de obuze care sunt eviscerate în focoase pentru drone reprezintă o mică scădere a volumului total de aprovizionare.
    1. -2
      3 septembrie 2023 09:52
      Citat din Barmaglot_07
      Autorul este puțin necinstit. În primul rând, rata de eșec la DPICM este estimată la 3-4%; 10% este o cifră scoasă din aer pe baza „dușmanului minte întotdeauna pentru că el este inamicul”. În al doilea rând, Cauze eșecurile includ pierderea stabilizării din cauza exploziilor apropiate de submuniții de la același proiectil și loviturile în soluri moi - cu livrarea cu amănuntul prin drone în loc de proiectile angro sau MLRS, acești factori sunt egalați. În al treilea rând, nu lipsesc obuzele de ciorchine - americanii au aproximativ trei milioane dintre ele care zac morți în depozitele lor. Armata americană nu le poate folosi pentru că există o directivă a Congresului care interzice folosirea munițiilor cu dispersie care produc mai mult de 1% defecțiuni, așa că au fost transformate încet în unele practice. Transferarea acestui stoc către Forțele Armate ale Ucrainei este pur și simplu o eliminare ieftină, iar câteva zeci sau chiar sute de obuze care sunt eviscerate în focoase pentru drone reprezintă o mică scădere a volumului total de aprovizionare.

      Pur și simplu nu este clar de ce să distrugi obuzele de artilerie utilizabile pentru asta. Există focoase de la rachete M26. Sunt 7 mii de ele într-un singur pachet. Da, iar tăierea aluminiului este din ce în ce mai plăcută decât tăierea metalului
      1. +1
        3 septembrie 2023 10:31
        Citat din Escariot
        Există focoase de la rachete M26.

        Încă nu au fost livrate. La fel ca bombele Rockeye, pe care ucrainenii au vrut de mult să le demonteze pentru muniție pentru drone. Prin urmare, în lipsa unei ștampile, ei scriu pe dulap.
      2. -1
        3 septembrie 2023 13:15
        Citat din Escariot
        Da, iar tăierea aluminiului este din ce în ce mai plăcută decât tăierea metalului

        Bulgară? Deloc.
        1. -1
          3 septembrie 2023 20:16
          Citat: Mordvin 3
          Citat din Escariot
          Da, iar tăierea aluminiului este din ce în ce mai plăcută decât tăierea metalului

          Bulgară? Deloc.

          Cu un puzzle.
          1. -1
            3 septembrie 2023 20:28
            Citat din Escariot
            Cu un puzzle.

            Da, măcar a văzut cu fire.