Cu o mare întârziere: armata rusă trece la o tracțiune pe roți

143
Cu o mare întârziere: armata rusă trece la o tracțiune pe roți
Acum KamAZ se gândește la tehnologia hotei. Fotografia arată KamAZ-4385. Fotografie – Yuri Pasholok


Roțile progresului


Forumul tehnico-militar „Armata-2023” a devenit o reflectare unică a evenimentelor din Ucraina. Exponatele expoziției de anul trecut, prin definiție, nu au putut face față provocărilor unei operațiuni speciale - complexul militar-industrial a avut prea puțin timp să reacționeze. Dintre numeroasele tendințe ale evenimentului, se remarcă schimbarea serioasă a industriei de apărare către platformele pe roți. Mai exact, ideile și conceptele existau de mult, dar, se pare, ar fi trebuit să rămână în prototipuri dacă nu pentru operațiunea specială. Acum șansele de a înlocui treptat vehiculele pe șenile scumpe și grele cu vehicule pe roți au crescut mai mult ca niciodată.




Un produs nou, întârziat, dar important, este pistolul autopropulsat Malva de 152 mm. Fotografie - Vitali Kuzmin

Nu este o coincidență că principala noutate a Armatei 2023 este pistolul Malva de 152 mm. Trebuie să recunosc, mașina a întârziat 20-25 de ani pentru armata rusă. Arcașul suedez este în serviciu din 2014, Cezarul francez din 2003, ca să nu mai vorbim de Dana cehoslovacă, care datează din anii 80 ai secolului trecut. Pentru dreptate, merită să ne amintim răposatul sovietic 2S21 Msta-K, construit pe un șasiu cu patru axe al unui cabover KrAZ. Atât platforma, cât și montura de artilerie nu au apărut niciodată în armată. Prăbușirea URSS a pus capăt unei mașini promițătoare.

Am fost printre primii care au descoperit toate deliciile vehiculelor cu roți din Africa de Sud. Gun autopropulsat cu trei axe de 155 mm G6 Rhino în armata locală din 1988. Momentan, pe lângă principal rezervor Olifant, forțele terestre ale Republicii Africa de Sud nu au vehicule cu șenile deloc. Nu întâmplător, dorința pentru vehicule cu roți poate fi urmărită și în rândul francezilor, care consideră în mod tradițional Africa zona lor de interes. Peisajele și condițiile Rusiei nu pot fi comparate cu sudul Africii, dar tranziția masivă către călătoriile pe roți este clar vizibilă.

Roțile în loc de șenile înseamnă mobilitate, cost relativ scăzut, ușurință de întreținere, durată de viață mai lungă, efect de zgomot redus în mișcare și rezistență la exploziile miniere. Ultimul bonus, desigur, se aplică doar vehiculelor cu patru axe.

Un mic activ al vehiculelor pe șenile are manevrabilitate și capacitate de încărcare ridicate. După cum a arătat operația specială, ultimii doi factori sunt importanți numai pentru rezervoarele principale - pentru toate celelalte echipamente, pistele sunt destul de inutile. Există, de asemenea, avantaje de aspect pentru vehiculele pe șenile. Toate celelalte lucruri fiind egale, un vehicul cu roți se dovedește a fi mai înalt decât unul pe șenile - acest lucru se datorează diametrului mare al roților și suspensiei generale.

Un avantaj destul de condiționat poate fi considerat rezistența mai mare a șenilor la bombardare. Sistemele centralizate de umflare a roților pentru vehiculele cu mai multe osii au compensat de mult acest avantaj.




Operația specială ne-a făcut să ne amintim și de binemeritatul „Shishiga”. În fotografie - GAZ-66 MB. Fotografie – Yuri Pasholok.

Acum despre dezavantajele tactice ale vehiculelor pe șenile în aplicațiile moderne.

Dacă te uiți la harta frontului, este evident că configurația liniei de contact de luptă este nefavorabilă pentru armata rusă. Transferul rezervelor către ruși de-a lungul părții de est a arcului va dura a priori mai mult decât în ​​partea de vest, controlată de Forțele Armate ucrainene. Sau este destul de simplu - armata noastră trebuie să caute un port tanc pentru a transporta tunuri autopropulsate de 152 mm, în timp ce naționaliștii au tunuri autopropulsate cu roți NATO. Nu toate, desigur, și sunt doar câteva, dar însuși faptul prezenței lor te pune pe gânduri.

Acest lucru se adaugă, de asemenea, la resursele reduse ale pistelor. În același povestiri și capacitatea de a părăsi rapid pozițiile de luptă. Este mult mai ușor să faci asta cu roți. Cu un război dezvoltat contra bateriei, acest lucru este valabil acum pentru toate echipamentele înarmate cu ceva mai puternic decât o mitralieră de 14,5 mm.

Prin urmare, șasiurile pe roți sunt „totul nostru” pentru armată. Nu are rost să coborâm la nivelul forțelor terestre sud-africane, dar trebuie găsit cu siguranță un nou echilibru.

Roti pentru fata


La Armata 2023, probabil pentru prima dată după mulți ani, s-a înțeles că un aranjament cabover este contraindicat pentru un camion în față. În primul rând, în ceea ce privește întreținerea și rezistența la mine.

Noua familie KAMAZ sub denumirile 5385P3/4385 și mașina blindată AMN-BPN 4X4 arată simbolic în acest sens. Pentru o lungă perioadă de timp, principalul furnizor de așa-numite camioane tactice pentru armată a fost Miass Ural, dar, evident, capacitatea fabricii nu poate satisface nevoile. Nu au permis-o înainte de operația specială și încă nu o permit acum.






Versiune diferită de camioane KamAZ cu capotă. Fotografie – Yuri Pasholok.

Caboverurile KamAZ, în teorie, trebuiau să funcționeze departe de linia notorie de contact. Se pare că mașinile de la Naberezhnye Chelny intenționează să compenseze deficitul de Urali.

Faptul că uzina din Miass nu este acum la înălțime cu produse noi (ar fi îndeplinită ordinul de stat) este dovedit de absența prim-miniștrilor la Armata-2023 și problemele permanente de personal pe linia de asamblare. Pentru a rezolva această din urmă problemă, prizonierii din cele mai apropiate colonii-așezări au fost deja implicați în mod repetat.

KamAZ, dimpotrivă, a fost plin de produse noi la expoziție, inclusiv variante de vehicule tradiționale cabover. Abia acum s-a decis rezervarea completă a cabinelor și protejarea lor cu o plasă de trântor și muniție cumulativă. Gama include kituri de armuri montate, precum și structuri complet sudate.

A trebuit să treacă un an și jumătate de operațiuni speciale înainte ca producătorii și clienții să decidă să rezerve camioane militare. În unele variante, se dovedește inestetic și puțin mai bun decât ceea ce luptătorii din zona militară de nord-vest construiesc cu propriile mâini. Mai mult, KamAZ nu este cel mai potrivit pentru instalarea de protecție a armurii - vârsta cabinei spune multe.

Nu mai puțin așteptate decât camioanele grele Malva și blindate KamAZ sunt câteva: pistolul autopropulsat Phlox de 120 mm pe șasiul Ural și mortarul Gorse de 82 mm, care a fost montat pe KamAZ-4386.

Au devenit celebre și mașinile blindate Spartak, dintre care una poartă tunul automat S-60. În toate cazurile, industriașii implementează modele care au fost inventate cu câteva decenii în urmă. Este dificil să calculezi cât de vechi este conceptul de „camion de arme” cu o cabină blindată. Acum există AMN-590911 „Spartak”.


Mortar autopropulsat „Drok”. Foto – Vitaly Kuzmin.

În varietatea de vehicule cu roți, care cu siguranță mulțumește, există motive de nedumerire. Unde este unificarea?

Vremurile de aur ale armatei sovietice, în care au construit o linie clară de vehicule, sunt în mod evident uitate de planificatorii armatei. Forțele de securitate au venit la operațiunea specială cu o gamă largă de modele în personal. Acest lucru este valabil mai ales pentru MRAP-urile interne.

Numărul de vehicule similare ca scop, dar cu o absență aproape completă a componentelor interschimbabile, orbiește privirea: „Patrula”, „Typhoon-K”, „Spartak”, „Typhoon 4x4”, Z-STS, „Federal”.

Cateva intrebari.

A fost atât de important să creăm un frate mai mare pentru Tigru?

Vorbim despre „Typhoon-VDV” cu două axe și „Typhoon 4x4”. Ultimele două mașini s-au dovedit a fi atât de scumpe și complexe încât modernizarea forțată le-a forțat chiar să-și schimbe numele în „Titan”. Inginerii autohtoni au găsit o altă nișă și l-au blocat pe atletul de nouă tone între Tiger și Typhoon 4x4.

O astfel de dispersare a forțelor și resurselor pare deosebit de surprinzătoare atunci când camioanele KamAZ blindate cu bușteni și bucăți de armură sunt folosite într-o operațiune specială.






Puteți rezerva cabine KamAZ în diferite moduri. Fotografie – Yuri Pasholok

De ce, cu atâta atenție pentru echipamentele grele, nu au găsit niciodată un înlocuitor pentru UAZ-urile învechite?

Mașinile sunt dovedite și bine meritate, dar complet nepotrivite pentru rezervarea normală. Au fost o mulțime de „copii” la „Armata-2023” - „Sarmat”, „Strela”, iar Nizhny Novgorod „Shvabe” aduceau în general un pick-up blindat. Totul este în regulă, dar baza lui nu este deloc militară din Niva, ceea ce înseamnă că nu va trăi mult cu armură.

Și încă nu vorbim de duplicarea unor vehicule pe baze pe roți și șenile. De exemplu, la Army-2023, transportatorii de ATGM Kornet pe platformele Typhoon 4x4 și Tiger au fost demonstrate de câțiva ani. Acum BT-3F și Kornet-D1 urmărite au fost adăugate la pereche. Primul se bazează pe BMP-3, al doilea se bazează pe BMD-4. Mașini care sunt complet similare în sarcinile pe care le îndeplinesc.











De ce armata are nevoie de o asemenea varietate de vehicule, în general, identice, rămâne un mister. Foto – Yuri Pasholok și Vitaly Kuzmin.

Este îmbucurător că cel puțin au uitat o vreme de ideea inițial defectuoasă a cărucioarelor de luptă - cărucioare deschise la toate vânturile. Pierderile din focul de artilerie într-o operațiune specială sunt principale, iar „capotabilele militare” nu au locul aici. Cu toate acestea, acest lucru a fost clar chiar înainte de februarie anul trecut.

Unde să crești mai departe?

În primul rând, merită să aruncați o privire asupra echipamentului aeropurtat. Pentru vehicule de luptă de infanterie pe șenile și vehicule blindate de transport de trupe. În urmărirea obiectivului nerealist, după cum sa dovedit, de a crea un vehicul de luptă pentru infanterie pentru „garda înaripată”, inginerii s-au instalat pe un vehicul pe șenile. S-a dovedit a fi cel puțin foarte scump, supărător în luptă și întreținere.

O platformă cu roți pentru BMD-uri promițătoare poate rezolva multe probleme. Dacă, desigur, conducerea militară nu lasă în vigoare cerințele pentru aterizarea cu parașuta.
143 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +47
    9 septembrie 2023 04:54
    Un mic activ al vehiculelor pe șenile are manevrabilitate și capacitate de încărcare ridicate. După cum a arătat operația specială, ultimii doi factori sunt importanți numai pentru rezervoarele principale - pentru toate celelalte echipamente, șenile sunt destul de inutile

    Ei bine, acele mostre care au fost la sfârșitul URSS și transmise Federației Ruse prin drept de succesiune au fost concepute special pentru război cu mișcări de flancare, nevoia de a forța impracticabilitatea, de a ocupa poziții nepregătite...
    Ei bine, nimeni, atunci când a proiectat această tehnică, nu și-a imaginat că în 40-50 de ani, o operațiune militară numită NVO din cauza politicii... conducerea se va dezvolta într-un analog al celui de-al Doilea Război Mondial cu poziții pregătite și swotting în frunte.
    1. +24
      9 septembrie 2023 06:45
      Până la comentariu, a existat o „direcție” în strategia ofensivă rapidă a URSS și nu este un fapt că ar fi suficiente drumuri în această direcție.
      1. +71
        9 septembrie 2023 07:33
        Nu-l certa pe autor (pianistul), nu a trecut încă de starea de vară, când drumurile sunt uscate și dau un avantaj roții peste șine. Se apropie lunga toamnă-iarna-primăvară, iar starea de spirit a autorului se va schimba în sens invers și vom primi din nou o mulțime de articole care ridiculizează tancurile cu roți NATO etc. lol
        1. +13
          9 septembrie 2023 08:23
          A existat o publicație pe VO care descria testele sovietice ale vehiculelor pe roți și șenile pe un cilindru acoperit cu zăpadă. Concluzia din articol, cu o legătură cu specialiștii sovietici, este că în vehiculele cu roți de zăpadă cu o greutate de până la 30 de tone nu sunt mai rele și chiar mai bune decât cele pe șenile, dar mai grele de 30 de tone nu există alternativă la șenile. hi
          1. +10
            9 septembrie 2023 08:39
            Citat din Eroma
            A existat o publicație pe VO care descria testele sovietice ale vehiculelor pe roți și șenile pe un cilindru acoperit cu zăpadă. Concluzia din articol, cu o legătură cu specialiștii sovietici, este că în vehiculele cu roți de zăpadă cu o greutate de până la 30 de tone nu sunt mai rele și chiar mai bune decât cele pe șenile, dar mai grele de 30 de tone nu există alternativă la șenile. hi

            Au existat multe publicații pe acest subiect, vă rugăm, dacă este menționat, furnizați un link.
            ceea ce Stratul de zăpadă este, de asemenea, diferit, în funcție de înălțimea, densitatea, umiditatea/uscăciunea, etc.
            Există diferite tipuri de sol, precum și presiunea specifică pe sol a echipamentelor (pe roți sau pe șenile)...
            Echipamentele grele pot fi, de asemenea, transportate pe roți; echipamentele militare pe șenile au o resursă de încărcare pentru blindaj. BelAZ sau MZKT pot avea o greutate proprie cu o sarcină mai mare de 30 de tone, cu roți mari, dar nu puteți face un analog al unui rezervor din ele...
            1. +4
              11 septembrie 2023 09:43
              Acum șansele de a înlocui treptat vehiculele pe șenile scumpe și grele cu vehicule pe roți au crescut mai mult ca niciodată.

              Am îndoieli foarte mari în legătură cu asta. Mai degrabă, aceasta este o încercare de a scăpa de armele remorcate, cum ar fi Msta-B (pe Malva), Sleigh (pe Phlox), Tray (pe Drok)
              1. +1
                12 septembrie 2023 11:48
                Tot ceea ce se întâmplă demonstrează clar haosul și haosul din Ministerul Apărării și primatul intereselor oamenilor respectați care s-au agățat de bugetele militare față de interesele armatei și ale țării.

                Însuși Ministerul Apărării trebuie să înțeleagă ce dorește și să formuleze cerințele pentru ca un jeep al armatei să înlocuiască UAZ, camionul ușor, camionul mediu și camionul greu, precum și tot felul de noi clase de vehicule cu roți și abia după aceea să anunțe un concurs. pentru crearea lor.
                Tunurile autopropulsate cu roți sunt un înlocuitor mai eficient pentru artileria remorcată, deoarece un tun autopropulsat cu roți se poate deplasa într-o poziție, trage rapid și pleacă mult mai repede decât artileria tractată. Dar astfel de tunuri autopropulsate ar trebui să fie de același tip și să nu producă o altă grădină zoologică de specii diferite.
                În același timp, ar trebui urmărite și pistoalele autopropulsate; schimbarea lor cu una cu roți ar fi o crimă.
          2. +1
            9 septembrie 2023 16:35
            Citat din Eroma
            mai greu de 30t nu există nicio alternativă la șenile de omidă

            Sau dacă o reformulam, cu dimensiunea obișnuită a roților pentru transportoarele blindate de personal (metru), cu o sarcină de peste 8 tone pe axă, capacitatea de cross-country scade brusc. Prin urmare, greutatea maximă a unui vehicul cu 4 osii este de 32 de tone, dacă este necesar să se mențină cel puțin capacitatea de cross-country minimă. Sau treceți la o bază de echipamente de construcții/cariere, cum ar fi tunurile autopropulsate Archer, de exemplu.
            1. +2
              10 septembrie 2023 15:25
              Roata este diferită de roată. Inclusiv dimensiunea. La fel și numărul de axe.
              A existat o emisiune TV interesantă în URSS, nu-mi amintesc numele, dar inițiatorul a fost o revistă de tehnologie pentru tineret.
              Și era vorba despre o roată care nu se va bloca în nisip. Există așa ceva. Elemental de simplu. Nu voi posta poze pentru ca dușmanii să nu-mi fure secretele.
              Și roata poate fi din oțel, dar cu arc. Nu se teme de gloanțe și pătrunderi. Nu este nevoie să descărcați. Apa și murdăria nu sunt înfricoșătoare.
              Dar acest lucru necesită designeri și tehnologi creativi în complexul militar-industrial, și nu dominația vechilor manageri lacomi-ineficienți sau noii eficienți-lacomi. Care a săpat în jgheabul statului.
              Și sarcini diferite necesită tehnici diferite. Cel mai potrivit la momentul potrivit. Pe șenile sau pe roți în funcție de condiții.
              1. 0
                10 septembrie 2023 21:02
                Și roata poate fi din oțel, dar cu arc. Nu se teme de gloanțe și pătrunderi. Nu este nevoie să descărcați. Apa și murdăria nu sunt înfricoșătoare.
                Da, costă chiar mai mult decât omizile.
        2. 0
          11 septembrie 2023 13:42
          Acum șansele de a înlocui treptat vehiculele pe șenile scumpe și grele cu vehicule pe roți au crescut mai mult ca niciodată.

          ce fel de frica este asta? Doar că nișa pentru vehicule pe roți era goală! Harpa și roțile se dezvoltă în paralel și împreună! în acest teatru limitat de operațiuni sau acolo, în Siria, vehiculele cu roți sunt mai potrivite. peste o luna gusli-ul va incepe sa domine argila Ucrainei!
    2. +7
      9 septembrie 2023 08:45
      Citat din spektr9
      Un mic activ al vehiculelor pe șenile are manevrabilitate și capacitate de încărcare ridicate. După cum a arătat operația specială, ultimii doi factori sunt importanți numai pentru rezervoarele principale - pentru toate celelalte echipamente, șenile sunt destul de inutile

      Ei bine, acele mostre care au fost la sfârșitul URSS și transmise Federației Ruse prin drept de succesiune au fost concepute special pentru război cu mișcări de flancare, nevoia de a forța impracticabilitatea, de a ocupa poziții nepregătite...
      Ei bine, nimeni, atunci când a proiectat această tehnică, nu și-a imaginat că în 40-50 de ani, o operațiune militară numită NVO din cauza politicii... conducerea se va dezvolta într-un analog al celui de-al Doilea Război Mondial cu poziții pregătite și swotting în frunte.

      Dacă ați uitat, în prima lună a Districtului Militar de Nord unitățile noastre au folosit lovituri învăluitoare profunde: Zaporojie, Herson, regiunea Lugansk, au pătruns la Kiev și Harkov, au asediat Cernigov și Sumi. Desigur, cea mai mare parte a traseului a fost parcurs de drumuri, dar pe alocuri unitățile noastre au ocolit cu curaj centrele de rezistență. Așa că conducerea politică a sancționat pe deplin astfel de lovituri profunde; un alt lucru este că armata, având în vedere puterea limitată a forțelor sale, nu a fost încă în stare să învingă inamicul într-o luptă manevrabilă.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. +22
          9 septembrie 2023 15:18
          Pentru a fi corect, nu știm cum ar fi armata cu Serdyukov. În ultimii 11 ani înainte de SVO, acesta a fost condus de Shoigu și toate meritele ar trebui să fie atribuite doar lui. Dacă am greșit ceva înainte, era timp să o repar. Nu l-am corectat, ceea ce înseamnă că mi-a plăcut. Pe baza cât de fericit a fost în 2021, i-a plăcut foarte mult starea armatei. Și binecunoscutul Murz scrie despre degradarea completă încă din a doua jumătate a anilor 2010.
          1. +1
            11 septembrie 2023 01:06
            Hai, s-a spus demult: „comuniștii sunt de vină pentru toate necazurile și problemele”.

            Și au construit o economie bazată pe materii prime, iar echipamentul pe care l-au obținut era strâmb și vulnerabil, iar Armata era masivă, neprofesionistă și ineficientă.
            1. 0
              13 octombrie 2023 21:54
              Nu uitați de galoșurile și minele lui Lenin
        2. -4
          9 septembrie 2023 16:40
          Citat din Bayard
          atunci acesta este un merit al curajului soldatului rus și al unui ofițer junior/mediu ... și un merit al rezistenței corpului bombardat și întărit de luptă al republicilor Donbass.

          Meritul revine în principal părții ucrainene, care în „acești 8 ani” s-a angajat în principal în furturi și trăncăneală. Ca toți ceilalți ani. Unii Houthi yemeniți nu ar fi lăsat pe nimeni să părăsească Kievul în viață.
          1. +5
            9 septembrie 2023 21:48
            Citat: Negru
            . Unii Houthi yemeniți nu ar fi lăsat pe nimeni să părăsească Kievul în viață.

            Nu „houthii” yemeniți au fost lăsați să ajungă la Kiev la început, deși erau 100 de mii de ei în apropierea Kievului față de 30 de mii.
            Vorbim de echilibrul de forțe pe aproape tot anul trecut și de imposibilitatea (pur și simplu nu există nimic sau nimeni) de a controla teritoriile ocupate.
            1. 0
              9 septembrie 2023 22:57
              Citat din Bayard
              Nu „houthii” yemeniți au fost lăsați să ajungă la Kiev la început, deși erau 100 de mii de ei în apropierea Kievului față de 30 de mii.

              Asta spun eu. Adversarii s-au dovedit a fi vrednici unul de celălalt.
              1. +5
                10 septembrie 2023 01:13
                Citat: Negru
                Adversarii s-au dovedit a fi vrednici unul de celălalt.

                Nu cred că soldații SUA și NATO ar fi putut să opună rezistență mai demnă. Nu cred deloc.
                În plus, generalii și ofițerii NATO au fost implicați în planificarea luptei și în sprijinul informațional/informativ.
                Citat: Negru
                vrednici unul de altul.

                Ce să fac solicita genetic, calități de voință tare, rezistență și rezistență, nepretențiune și ingeniozitate... practic suntem un singur popor. Așa a fost întotdeauna, iar NATO gândește la fel. De aceea ei (în NATO) sunt deosebit de încântați că rușii îi ucid pe ruși.
                Și totuși, pe parcursul anului trecut, operațiunile de luptă în Districtul Militar de Nord au avut loc cu o superioritate de trei, cinci și chiar șapte ori a Forțelor Armate ale Ucrainei față de grupul Districtului Militar de Nord al Forțelor Armate RF.
                1. +2
                  10 septembrie 2023 01:55
                  Citat din Bayard
                  Nu cred că soldații SUA și NATO ar fi putut să opună rezistență mai demnă.

                  Da? Ei bine, poate vom trăi.
                  Citat din Bayard
                  Generalii și ofițerii NATO au fost cei care s-au ocupat de informații/suport de informații.

                  E amuzant că sovieticii au propria lor mândrie. Ei nu sunt pregătiți să admită superioritatea soldaților americani, dar superioritatea generalilor americani este întotdeauna binevenită.

                  Cu toate acestea, pentru gustul meu, generalii și ofițerii NATO au avut rezultate excepțional de slabe. „Kievul va fi luat în 72 de ore” - acesta este generalul Milli de la KNSH. S-au spus multe în ultimul an și jumătate despre munca informațiilor ruse (și chiar mai rău decât merita) - dar informațiile americane au dat exact același rezultat.
                  Citat din Bayard
                  suntem aproape un singur popor

                  În detaliu, încă da, dar în esență nu mai. În mod ciudat, mulți au vrut și au fost gata să uite „Primăvara Rusiei”. SVO nu va fi niciodată uitat.
                  Citat din Bayard
                  superioritatea de șapte ori a Forțelor Armate ale Ucrainei față de Forțele de Apărare de Nord ale Forțelor Armate Ruse.

                  Scrie mai mult.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. 0
                    13 octombrie 2023 21:56
                    Japonezii au uitat Hiroshima, noi l-am uitat pe Babi Yar și asta va fi uitat, mai ales că toți cei ideologici vor fi uciși de ambele părți.
            2. +2
              11 septembrie 2023 08:58
              Ei bine, orice copil știe un adevăr simplu, nu provoca o luptă în care nu poți câștiga. Curajoșii noștri șefi se pare că au crezut că totul va fi gestionat de o operațiune a poliției. Vom intra cu lumini intermitente mari și puternice, adversarul va fugi imediat de frică. Dar, ca de obicei, ceva a mers prost.
          2. +7
            9 septembrie 2023 21:55
            Citat: Negru
            Meritul revine în principal părții ucrainene, care timp de „acești 8 ani” s-a angajat în principal în furturi și discuții.

            Ay-ay-ay... și cunosc oameni de aici care susțin serios că ei (din partea ucraineană) nu fac altceva decât să se pregătească cu sârguință pentru război de 8 ani... Trebuie să vă prezint, IMHO va fi Fi amuzant da
            1. -2
              9 septembrie 2023 23:17
              Citat: Repelent
              toți cei 8 ani nu au făcut altceva decât să se pregătească cu sârguință pentru război...

              Acesta este Murzik care scrie „acești 8 ani”. Dacă totul ar fi fost așa cum scrie Murzik, atunci el însuși nu ar fi fost în viață cu mult timp în urmă, iar patrioții ar fi spus că odată cu pierderea Moscovei, Rusia nu a fost pierdută.

              În general, printre anumite cercuri patriotice este general acceptat că Zelensky este noul Hitler, Reznikov este noul Speer și, respectiv, Zaluzhny este noul Manstein și von Seeckt reuniți într-unul singur. În timp ce Zelensky este ucraineanul Bezrukov, Reznikov este ucraineanul Shoigu, iar Zaluzhny este ucraineanul Gerasimov. În consecință, calitatea muncii lor corespunde, în plus sau în minus, cu calitatea din partea rusă.

              Cu avertismentul că președintele Rusiei nu este Bezrukov. Aici, da, diferența este izbitoare.
              1. 0
                9 septembrie 2023 23:24
                Citat: Negru
                Acesta este Murzik care scrie „acești 8 ani”

                De fapt, am avut în vedere personaje foarte specifice de pe acest site. Ideea de a te prezenta este condusă de anticiparea modului în care tu și ei veți deveni, um, căsătoriți. IMHO, asta ar trebui să fie amuzant făcu cu ochiul
              2. +6
                10 septembrie 2023 02:11
                Citat: Negru
                patrioții ar spune că odată cu pierderea Moscovei, Rusia nu a fost pierdută.

                Rusia, spre deosebire de una uzată, luptă cu potențialul său - armata, armele, rezervele, economia, industria, finanțele, diplomația. Dar pentru second hand, toate acestea s-au încheiat vara trecută. Prin urmare, acum în teatrul de operațiuni este predominant echipament occidental, arme și muniție, cu maximum de informații, informații, management, sprijin diplomatic și financiar din cincizeci de state.
                Și cum vă place rezultatul?
                Dacă scopul era pierderile maxime de ambele părți, atunci ar trebui să fii fericit.
                Dar nu se vede nicio victorie. Chiar și printr-un telescop.
                Citat: Negru
                Este general acceptat că Zelensky este noul Hitler

                Dar trebuie să fii de acord membru Ei bine, există atât de multe în comun. bătăuș
                Hitler și-a început cariera politică... în Circ - cântând în pauze, când clovnii ocupă de obicei această perioadă. A ținut discursuri înălțătoare acolo, dar în același timp a ocupat LOCUL și TIMPUL unui clovn. a face cu ochiul Și a reușit.
                Și Zelensky a început cu o carieră de clovn. Și, în același timp, trimestrul 95 a vorbit mereu pe subiecte politice. Acesta a fost punctul lor forte și principala specializare.
                Atât Hitler, cât și Zelensky au fost finanțați și conduși atât de cercurile financiare interne, cât și de cele occidentale. da
                Ei bine... MENTALITATE... IDEOLOGIE... SIMBOLISM. membru Totul este aproape identic. Și pariul este pe revanchism... război până la ultimul german/ucrainean.
                Și zvastici. da
                Și cruci pe vehicule blindate. da
                Și chevronuri, steaguri, ritualuri, misticismul grupărilor naziste. da
                Este greu să nu vezi paralele aici.
                Citat: Negru
                Reznikov ucrainean Shoigu

                lol
                Citat: Negru
                Zalujni - ucraineanul Gerasimov.

                Oh, da - student și profesor. lol
                Citat: Negru
                În consecință, calitatea muncii lor corespunde, în plus sau în minus, cu calitatea din partea rusă.

                Dar putem discuta despre calitate.
                Rusia luptă cu propriile forțe și resurse, pe lângă faptul că se ocupă de problemele dezvoltării interne... chiar și creșterea economică a arătat... Industria este în creștere (dacă te uiți la industrii, și în general). Dar la cele second-hand, toate acestea au făcut loc unei vieți lungi, chiar și anul trecut. folosit în întregime pentru întreținerea și finanțarea sponsorilor săi. Opriți aceste chitanțe și gata. solicita Atât armata ucraineană, cât și însăși posibilitatea de rezistență se vor încheia. Forțele armate ucrainene luptă exclusiv cu carnea de tun, cu un raport de pierderi de la unu la cinci la unu la zece, în funcție de circumstanțe. În medie, rata pierderilor este de aproximativ unu la șapte.
                Peremoga?
                Și asta cu o calitate aproximativ egală a materialului uman. Oamenii ca noi sunt persistenti, incapatanati, inventivi, fara pretentii. Dar, în același timp, pe tot parcursul conflictului, pierderile au fost aproape cu un ordin de mărime mai mari decât cele ale Forțelor Armate Ruse.
                Ce spune?
                Cu paritate aproximativă în puterea de foc și superioritate în mijloace de recunoaștere și desemnare a țintei, mijloace de comunicații și control de luptă?
                Și aceasta vorbește despre superioritatea calitativă generală a Forțelor Armate RF nu numai asupra Forțelor Armate ale Ucrainei, ci și asupra întregului potențial intelectual al NATO.
                Și asta în ciuda tuturor deficiențelor Ministerului Apărării din RF și a calității managementului acestuia.

                La urma urmei, Rusia nu luptă cu tot potențialul său, precum Forțele Armate ucrainene. De altfel, potențialul de luptă al Forțelor Armate ucrainene a fost deja distrus de trei ori într-un an și jumătate.
                Numai când Forțele Armate ucrainene au pierdut peste 500 de mii de oameni uciși și au murit din cauza rănilor + cel puțin 300 de mii de infirmi și persoane cu handicap. Și acestea sunt numărul minim de pierderi (au fost mult mai mulți răniți). Acestea sunt date din surse engleze, americane, poloneze, franceze, germane și ucrainene. Toate ajung la aproximativ aceleași numere... ca minim.
                Spune-mi, cu ATATELE pierderi, putem vorbi despre un fel de paritate?
                În ciuda faptului că până astăzi Forțele Armate RF luptă cu forțe mai mici decât cele ale inamicului. făcu cu ochiul
                1. -5
                  10 septembrie 2023 08:32
                  Citat din Bayard
                  Și cum vă place rezultatul?

                  Dacă scopul a fost înăsprirea CBO, atunci rezultatul este destul de consistent cu acesta.
                  Citat din Bayard
                  Dacă obiectivul a fost pierderi maxime de ambele părți

                  Rușii, ca și ucrainenii, nu interesează pe nimeni, nici vii, nici morți. Dar Uniunea Europeană și China au primit mult nisip în viteze. E un lucru mic, dar frumos. Și se vinde bine pe piața internă.

                  În ceea ce privește pierderile, domnul Șoigu a vorbit despre resursa de mobilizare a Federației Ruse în regiunea a 20 de milioane de oameni. În plus, în cei 22-30 de ani, crește o generație destul de mare, născută în anii 00, aproximativ 10 milioane de băieți. Deci, dacă cheltuim toate acestea cu înțelepciune, atunci sarcina de a repeta 27 de milioane de morți pare complet rezolvabilă. Dacă acest lucru se poate face, atunci istoria poporului rus s-a încheiat.

                  Dar până acum, după cum este ușor de văzut, nimeni nu și-a pus o sarcină atât de ambițioasă. Unul dintre Strelkov a cerut un „război adevărat”, dar conducerea rusă nu îl sprijină (judecând după statutul său actual).
                  Citat din Bayard
                  Rusia, spre deosebire de cele folosite, luptă cu potențialul său

                  Citat din Bayard
                  utilizate în întregime pentru întreținerea și finanțarea sponsorilor lor

                  Citat din Bayard
                  în Circ - spectacol în timpul pauzelor, când clovnii ocupă de obicei acest timp

                  Citat: Negru
                  Cu avertismentul că președintele Rusiei nu este Bezrukov. Aici, da, diferența este izbitoare.

                  Da.

                  După cum am observat deja, spre deosebire de conducerea militară și economică, diferența dintre liderii politici nu poate decât să fie izbitoare. Unul cerșește peste tot în lume și, la bine și la rău, a cerșit aproximativ aceeași sumă de bani și arme ca și bugetul țării sale înainte de Districtul Militar de Nord. După cum i-a remarcat un alt politician ucrainean colegului său în vremuri mai fericite: "Ai o față plictisitoare! Nimeni nu-ți va da bani!" Deci munca nu este ușoară și Zelensky se descurcă perfect.

                  Al doilea lider politic caută o țară în care să nu fie arestat.
                  Și nu o găsește.
                  Citat din Bayard
                  chevronuri, steaguri, ritualuri, misticismul grupurilor naziste

                  chiar nu-mi pasă. Fascismul nu este steaguri, ci o relație unică între un cetățean și stat, plus o retorică de stat unică, ușor de recunoscut. Național-socialismul este și mai specific. În unele locuri a fost posibil să se construiască așa ceva (fascismul, dar nu și național-socialismul), dar în Ucraina este puțin probabil să reușească. Oamenii nu sunt la fel.
                  Citat din Bayard
                  Reznikov ucrainean Shoigu

                  Ei bine, atât de provincial. Shoigu are o casă frumoasă în stil japonez, dar hoții ucraineni încă acceptă pâinile de aur și alte lipicioase africane.
                  Citat din Bayard
                  Oh, da - student și profesor

                  Da. Armata ucraineană este mai bună decât cea rusă, dar nu în ceea ce privește conducerea de vârf. Totul este la fel acolo, chiar și mai rău (deși este aproape imposibil de imaginat).
                  Citat din Bayard
                  Când numai Forțele Armate ucrainene au pierdut peste 500 de mii de oameni uciși și au murit din cauza rănilor + cel puțin 300 de mii de infirmi și persoane cu handicap

                  Oh da. Minciunile nestăpânite ale instructorilor politici arată că armata rusă este în continuare aceeași: nu învață aproape nimic. Acest lucru inspiră susținătorii Ucrainei cu un optimism reținut.
                  1. +3
                    10 septembrie 2023 17:20
                    Citat: Negru
                    Totul este la fel acolo, chiar și mai rău (deși este aproape imposibil de imaginat).

                    Ce este imposibil? Acesta este acum un nivel mondial puternic. Milly a vorbit despre căderea Kievului în trei zile, iar Petraeus, dimpotrivă, a tras săgeți lungi albastre la granița din 1991 înainte de contraatac. Cei mai deștepți, precum Saint-Quentin, pur și simplu nu fac predicții, explicând doar ceea ce s-a întâmplat deja.
                    1. 0
                      10 septembrie 2023 17:42
                      Citat: Yaroslav Tekkel
                      Acesta este acum un nivel mondial puternic

                      Da, există un astfel de punct de vedere.
                  2. +1
                    10 septembrie 2023 23:23
                    Citat: Negru
                    Minciuni nestăpânite ale ofițerilor politici

                    Lucrul amuzant este că aceștia sunt instructorii tăi politici. Dar, din moment ce nu le pasă profund de sentimentele și reacțiile societății ucrainene, evaluările lor asupra pierderilor sunt destul de corelate cu ale mele.
                    Rusia are de aproximativ 7 ori mai puțin.
                    Citat: Negru
                    Acest lucru oferă suporterilor Ucrainei un optimism prudent.

                    Desigur, scopul este de a curăța teritoriul aborigenilor și nu de a „victoria la mâna a doua”.
        3. Comentariul a fost eliminat.
          1. +7
            9 septembrie 2023 17:14
            Citat: 1970 al meu
            dacă l-ar anunța, ar deveni clar chiar și pentru cel mai de jos idiot din sat că va fi un război...

            CIA a publicat toate planurile strălucitoare ale Districtului Militar de Nord în ziarele americane cu trei luni înainte de începere.
            1. -1
              9 septembrie 2023 20:22
              Citat: Negru
              Citat: 1970 al meu
              dacă l-ar anunța, ar deveni clar chiar și pentru cel mai de jos idiot din sat că va fi un război...

              CIA a publicat toate planurile strălucitoare ale Districtului Militar de Nord în ziarele americane cu trei luni înainte de începere.
              - adică, înțelegi - și dacă CIA ne-ar tipări real planuri cu 3 luni mai devreme - și-a vândut agenții din Statul Major General? Direct cu liste de spioni?
              1. +1
                9 septembrie 2023 21:49
                Citat: 1970 al meu
                și-a predat agenții angro către Statul Major General, direct cu liste de spioni?

                Cu cine a fost tratat?
                1. -1
                  10 septembrie 2023 11:19
                  Citat: Negru
                  Citat: 1970 al meu
                  și-a predat agenții angro către Statul Major General, direct cu liste de spioni?

                  Cu cine a fost tratat?

                  Desigur, pentru propria ta familie
                  Citat din Bayard
                  Nu . Aceasta înseamnă că acolo au fost întocmite aceste planuri.
                  - să scoată agenții care nu au nevoie din salariu și să-i priveze de pensie. Prea mulți dintre ei au divorțat, da..
              2. +1
                9 septembrie 2023 22:16
                Citat: 1970 al meu
                dacă CIA ne-a tipărit planurile reale cu 3 luni mai devreme, atunci și-a predat agenții lui Statul Major General, direct cu liste de spioni?

                Nu . Aceasta înseamnă că acolo au fost întocmite aceste planuri.
            2. -3
              9 septembrie 2023 20:39
              Citat: Negru
              CIA a publicat toate planurile strălucitoare ale Districtului Militar de Nord în ziarele americane cu trei luni înainte de începere

              Un moldovean italian a încercat să distribuie aceeași mayya aici în urmă cu șase luni. Nu am mai auzit de el de mult ceea ce plâns
          2. 0
            9 septembrie 2023 21:26
            Cred că s-au referit la numărul de droguri implicate direct în (începutul) lor. A scris totul corect. Toți acești planificatori și analiști mediocri ar trebui puși la zid pentru moartea soldaților noștri!
          3. +1
            9 septembrie 2023 22:14
            Citat: 1970 al meu
            Dacă sunt 300 în Garda Rusă, atunci

            350 mii
            Citat: 1970 al meu
            judecând după țipăitul tău

            Din tufișuri l-a numit pe Lupul nenorocit??
            Citat: 1970 al meu
            în armata noastră

            Habar n-am ce armată reprezentați.
            Citat: 1970 al meu
            Era 225?

            280 mii - cu ofițeri din spate, sediu, funcționari și vânători. Acest lucru nu poate acoperi granițele nici în timp de pace.
            Citat: 1970 al meu
            Nu ai căzut cu capul întâi din pat?

            Nu eu însumi. Dar a trebuit să renunț.
            Citat: 1970 al meu
            da, da... NATO are doar idioți care stau acolo.

            Mai bine știi.
            Citat: 1970 al meu
            .au ghicit deja

            Ei bine, cum să nu ghiciți când 150 de mii de trupe selectate ale Forțelor Armate ucrainene au fost conduse în Donbass și au început bombardarea regulată a tuturor orașelor și orașelor din Donbass. A fost o invitație.
            Citat: 1970 al meu
            ce dacă am anunța mobilizarea

            Ei bine, ați anunțat că cu un an înainte de Districtul Militar de Nord, 100 de mii de veterani ATO au fost mobilizați în batalioane și brigăzi de autoapărare teritorială.
            Și a fost suficient ca generalul nostru să anunțe imediat mobilizarea voluntarilor odată cu începerea Districtului Militar de Nord. Și asta ar fi suficient.
            Apropo, mobilizarea în Donbass a început cu câteva săptămâni înainte de începerea Districtului Militar de Nord. Și numărul corpurilor a crescut de la 30 - 35 mii la 60 mii.
            Citat: 1970 al meu
            ar deveni clar că va fi război...

            În ianuarie 2022, era clar că războiul nu avea să se întâmple doar - era deja în derulare. Când obuzele și MLRS zboară prin orașe, femeile, bătrânii și copiii sunt evacuați în grabă, iar toți pensionarii sunt chemați de urgență la serviciu și pur și simplu efectuează o mobilizare rapidă.
            Doar un bărbat viclean i-a șoptit principalului șef european în șoaptă (dar sub camere) „nu te vom dezamăgi”.
            Și nu a dezamăgit.
      2. +8
        9 septembrie 2023 15:22
        Ne amintim aceste operațiuni. Acolo, Lapin Sr. i-a acordat lui Lapin Jr. un ordin de victorie în regiunea Cernigov. Și unde este această regiune Cernigov?
    3. +8
      9 septembrie 2023 10:12
      Soții Amerza, care luptă în toată lumea, nu sunt foarte dornici să folosească vehicule grele pe roți. Chiar și faimosul Hymars are o versiune urmărită. M109 este același pe șine. Dar europenii nu plănuiau să meargă nicăieri mai departe de grădina lor, unde au construit drumuri, și aici este locul în care șasiurile pe roți sunt optime. Cu Africa de Sud este deja clar: fără zăpadă, fără ploaie, fără mlaștini.
      1. 0
        9 septembrie 2023 16:42
        Citat din Xenofont
        Soții Amerza, care luptă în toată lumea, nu sunt foarte dornici să folosească vehicule grele pe roți. Chiar și faimosul Hymars are o versiune urmărită. M109 la fel pe șine

        Americanii au trei tipuri de brigăzi: tanc, atacant (acum sunt abandonate) și ușoare. Brigăzile de tancuri au doar vehicule cu șenile (asta este logic), restul au doar vehicule pe roți.
        1. +5
          9 septembrie 2023 19:37
          Ce fel de sisteme de artilerie pe roți au? Nu am auzit de astea. Aveau un Stryker cu un tun de 105 mm, dar l-au scos din serviciu. Poate am omis ceva?
          1. 0
            9 septembrie 2023 21:50
            Citat din Xenofont
            Ce fel de sisteme de artilerie pe roți au? Nu am auzit niciodată de astea

            Nu există niciunul dintre ei. Ei rulează M777 ca bunicii. M109 este disponibil doar în brigăzile de tancuri; restul infanteriei nu are deloc tunuri autopropulsate.
    4. +1
      9 septembrie 2023 15:40
      Doar că generalii noștri suferă de o sută de ani acum de o formă severă de „dragostire acută patologică pentru atacurile de cavalerie” În forma ei contagioasă și cu complicații grave sub forma „vreau o tonă de bani”, „vreau”. să arăți frumos la paradă”, „Vreau o mulțime de tancuri” și alte „putem” forța discursul oriunde”)))
      1. +4
        9 septembrie 2023 22:26
        Citat din tchoni
        „Vreau o grămadă de bani”

        Acest principiu a fost folosit pentru a selecta oficialii guvernamentali în ultimii 35 de ani.
        Citat din tchoni
        „Vreau să arăt frumos la paradă”

        Asta vrea orice general.
        Aceiași Rokosovski și Jukov arătau FOARTE bine la Paradă. Mult mai bun decât cartonul din fontă. Și au avut ordine adevărate.
        Citat din tchoni
        "Vreau o mulțime de tancuri"

        Shoiga cu siguranță nu și-a dorit asta. Voia bani, voia să se arate, nu dorea echipament, arme și sprijin adevărat noi și de înaltă calitate. Pur și simplu împiedică satisfacerea Pasiunii #1.
        Citat din tchoni
        „Putem forța râul oriunde”)))

        Mai amuzant - „Pot lua Kievul cu asalt cu treizeci de mii de oameni. Fără a oferi logistică și provizii normale.
        1. 0
          12 septembrie 2023 08:11
          Citat din tchoni
          "Vreau o mulțime de tancuri"

          Shoiga cu siguranță nu și-a dorit asta.
          Cum ar putea să nu vrea? Mi-am dorit foarte mult... De aceea am dat naștere T-72 B3... Calitate - nu am vrut... De aceea toți acești „vulturi negri”, „Kurgani”, „Armați” și altele T-95... Cum sunt?... 2500 de bucăți până în al 15-lea (și apoi până în al 20-lea) an .. Dar în ceea ce privește focosul, nu există... Și 70% din armele moderne - a raportat el. ..
  2. +8
    9 septembrie 2023 05:10
    Omizile nu sunt întotdeauna la îndemână deocamdată, doar pentru anii I și II ai Districtului Militar de Nord-Est, și mai ales în acest teatru de operații.
    Este prea devreme să le anulăm pentru armata noastră. Și drumurile sunt „făcute” mai ales rapid în perioadele de război. Și în față este regiunea Odesa, unde nu este atât de uscată și nu atât de netedă.

    Și așteptați... va apărea o dronă,
    care, condiționat, va zbura în fața rezervorului, va detecta minele și le va „trânti” cu lămâi (din nou, condiționat, câte 100 de ruble fiecare), iar apoi va fi „atașat” un micro-laser - în acest scop.
  3. +20
    9 septembrie 2023 05:22
    Acum există șanse de deplasare treptată a vehiculelor pe șenile scumpe și grele de către vehicule pe roți

    În opinia mea, întregul curs al SVO vorbește exact contrariul. Vehiculele burgheze, atât pe roți, cât și pe șenile, pur și simplu rămân blocate pe pământurile negre ucrainene. Iar larg publicitate „Malva” este o victorie clară a „gândirii de design” asupra bunului simț și „admirării pentru Occident”. Exemplu - BTR80/90, BMP-2/3 sunt criticate pentru armura slabă. Și nu are deloc pe ea.
    Să începem cursa de mașini de teren!
    1. +6
      9 septembrie 2023 05:53
      Așa vorbește autorul despre găsirea raportului roată-căenă.
      1. +5
        9 septembrie 2023 07:03
        Nu, autorul vorbește despre deplasarea completă a vehiculelor pe șenile. Întregul articol este o odă la volan! Ceea ce nu este în niciun caz potrivit pentru SVO.
        1. +4
          9 septembrie 2023 07:16
          Citat din Kwasar9000
          Întregul articol este o odă la volan!

          Dreapta ! Și western nu înseamnă mai bun! Gâsca nu și-a depășit încă utilitatea; a fost creată ca un proiect off-road.
        2. +3
          9 septembrie 2023 07:22
          Nu are rost să coborâm la nivelul forțelor terestre sud-africane, dar trebuie găsit cu siguranță un nou echilibru.

          Unde vedeți că se vorbește despre deplasarea completă a vehiculelor pe șenile?
          1. +7
            9 septembrie 2023 11:03
            Citat: Amator
            Iar larg publicitate „Malva” este o victorie clară a „gândirii de design” asupra bunului simț și „admirării pentru Occident”.

            „Malva” este o dezvoltare naturală a artileriei remorcate. În condițiile moderne, este extrem de important să te desfășori rapid la luptă și să părăsești o poziție după muncă. Și capacitatea de cross-country a complexului nu poate fi comparată, acolo unde pistolul este situat direct pe șasiul de cross-country înalt și unde un tractor trage un astfel de pistol.
        3. +14
          9 septembrie 2023 11:42
          Citat din Kwasar9000
          , autorul vorbește despre deplasarea completă a vehiculelor pe șenile. Întregul articol este o odă la volan!

          Nu lovi prostii, doare și doare.
          Articolul este despre cererea de vehicule pe roți, despre avantajele acesteia într-o serie de poziții. În primul rând, acesta este PREȚUL, ușurința de întreținere și capacitatea de a vă deplasa rapid pe drumurile publice cu puterea proprie.
          Dar în Rasputița și pe cernoziomurile noastre din Donețk/Sudul Rusiei, doar un gânzăre.
          Fiecare afacere bună are nevoie de echilibru - un raport rezonabil de tunuri autopropulsate pe roți și șenile. Mai mult decât atât, pistoalele autopropulsate cu roți nu merg în locul celor pe șenile, ci în locul pistoalelor REMORCIATE.
          Și acum vor exista MULTE dintre acestea (atât tunuri autopropulsate pe șenile, cât și pe roți).
          Și vin cu obuze NOI, cu o rază de acțiune crescută chiar și pentru armele vechi - Msta și Geotsint vor putea acum să tragă la 40 și 40+ km. proiectil ghidat activ-reactiv.
          Citat din Kwasar9000
          nu este în niciun caz potrivit pentru SVO.

          Orice împușcă și provoacă daune inamicului este potrivit pentru SVO.
    2. -2
      9 septembrie 2023 07:34
      Citat: Amator
      Acum există șanse de deplasare treptată a vehiculelor pe șenile scumpe și grele de către vehicule pe roți

      În opinia mea, întregul curs al SVO vorbește exact contrariul. Vehiculele burgheze, atât pe roți, cât și pe șenile, pur și simplu rămân blocate pe pământurile negre ucrainene. Iar larg publicitate „Malva” este o victorie clară a „gândirii de design” asupra bunului simț și „admirării pentru Occident”. Exemplu - BTR80/90, BMP-2/3 sunt criticate pentru armura slabă. Și nu are deloc pe ea.
      Să începem cursa de mașini de teren!

      Malva nu este o admirație pentru gândirea de design occidental, este mai degrabă o încercare de a câștiga bani pe un subiect nou folosind o bază veche nepotrivită.
      În ceea ce privește armura, pistoalele autopropulsate nu sunt încă vehicule de luptă pentru infanterie și nu ar trebui să cadă sub foc direct, așa că ar trebui să aibă armură anti-fragmentare. Desigur, acesta nu a fost încă livrat la Malva, dar acest lucru poate fi rezolvat dacă pistoalele autopropulsate intră în serie
      1. +9
        9 septembrie 2023 11:51
        Citat din Escariot
        Malva nu este o admirație pentru gândirea de design occidental, este mai degrabă o încercare de a câștiga bani pe un subiect nou folosind o bază veche nepotrivită.

        A fost preparat exclusiv ca produs de export. a pierdut licitația și a abandonat-o. A venit războiul/NWO și și-au amintit. Și acesta este mult mai bun decât un simplu Msta-B remorcat.
        Citat din Escariot
        În ceea ce privește armura, pistoalele autopropulsate nu sunt încă vehicule de luptă pentru infanterie și nu ar trebui să cadă sub foc direct, așa că ar trebui să aibă armură anti-fragmentare. Desigur, acesta nu a fost încă livrat la Malva, dar acest lucru poate fi rezolvat dacă pistoalele autopropulsate intră în serie

        Malva a intrat deja în serie și se va alătura trupelor în curând. Și dacă nu imediat, atunci în curând va avea o cabină blindată.
        Și în timp, va fi posibil să instalați o armă mai puternică pe aceeași bază... să zicem aceeași „Coaliție”. O versiune multiplă mai ieftină a pistolului autopropulsat, cu caracteristici de gamă record. Baza este deja acolo și aproape nimic nu va trebui refăcut acolo. Și cu siguranță au făcut o versiune remorcată a Coaliției.
        Apropo, pistolul autopropulsat cu roți este testat și cu turela Coaliției. Era pregătită pentru apărarea de coastă. Și aceasta va fi, de asemenea, o versiune mult mai ieftină și mai ușor de transportat de-a lungul autostrăzilor, o versiune pe roți a acestui minunat pistol.
        1. +5
          9 septembrie 2023 12:13
          Citat din Escariot
          În ceea ce privește armura, pistoalele autopropulsate nu sunt încă vehicule de luptă pentru infanterie și nu ar trebui să cadă sub foc direct, așa că ar trebui să aibă armură anti-fragmentare. Desigur, acesta nu a fost încă livrat la Malva, dar acest lucru poate fi rezolvat dacă pistoalele autopropulsate intră în serie
          „Malva” avea inițial o cabină blindată
          1. +3
            9 septembrie 2023 13:44
            Citat din: Bad_gr
            „Malva” avea inițial o cabină blindată

            Și asta este grozav.
    3. 0
      9 septembrie 2023 12:10
      Cumva s-a dovedit că Oshkosh-urile pe care le conduce Hymars nu se blochează în asfalt și, de fapt, trebuie să-și dea seama de avantajul lor în mobilitate, în primul rând, prin utilizarea drumurilor
      1. +2
        9 septembrie 2023 14:46
        Vehiculul blindat Oshkosh are două axe, iar Hymers se bazează pe un șasiu FMTV cu 3 axe.
    4. 0
      11 septembrie 2023 13:00
      Citat: Amator
      Acum există șanse de deplasare treptată a vehiculelor pe șenile scumpe și grele de către vehicule pe roți

      În opinia mea, întregul curs al SVO vorbește exact contrariul. Vehiculele burgheze, atât pe roți, cât și pe șenile, pur și simplu rămân blocate pe pământurile negre ucrainene. Iar larg publicitate „Malva” este o victorie clară a „gândirii de design” asupra bunului simț și „admirării pentru Occident”. Exemplu - BTR80/90, BMP-2/3 sunt criticate pentru armura slabă. Și nu are deloc pe ea.

      Unde ați văzut BTR-90 printre trupe? Din păcate, nu există pentru că... va fi mai protejat decât 80.
  4. +3
    9 septembrie 2023 06:23
    Mai bine mai tarziu decat niciodata. Și varietatea exponatelor este, de asemenea, bună, gândirea tehnică funcționează, iar armata are de unde alege. Rămâne doar să iei o decizie și să o finanțezi. Mai mult, bugetul nostru militar a fost deja mărit de trei ori. Dacă trebuie să strângi cureaua, atunci trebuie. Și așa războiul durează de 3 ani. În timpul Marelui Război Patriotic, oamenii din spate nu erau plini de farmec în comparație cu noi. Totul era pentru front - totul era pentru Victory.
    1. +3
      9 septembrie 2023 17:45
      Citat din buv59
      Războiul durează de 1.5 ani. În timpul Marelui Război Patriotic, oamenii nu s-au arătat în spate

      Sunt obligat să remarc că tovarășul Stalin nu și-a amânat SVO timp de un an și jumătate. Am înțeles că micile războaie victorioase nu pot dura mult. Luptăm câteva luni și ne dăm drumul, indiferent de rezultat.
  5. -5
    9 septembrie 2023 06:42
    Cu o mare întârziere: armata rusă trece la o tracțiune pe roți

    Poate o organizație publică va cere Parchetului General să aprofundeze motivele marii întârzieri?
    În loc să verifici filme care nu-ți plac.
  6. Eug
    0
    9 septembrie 2023 06:43
    ".... ceea ce înseamnă că nu va trăi mult cu armura..."
    Va supraviețui fără armură? În timp de război, caracteristicile produsului au fost întotdeauna prioritare față de durata de viață; exemplul Aerokoba este foarte indicativ - ai noștri l-au operat la turații mari ale motorului, reducându-și durata de viață la 50 de ore, dar obținând caracteristici de zbor mult mai bune,
    mai ales în ceea ce privește răspunsul la accelerație decât în ​​Occident, unde „nu arăta bine”...
    1. +2
      9 septembrie 2023 17:39
      Citat din Eug
      reducându-și resursele la 50 de ore, dar obținând caracteristici de zbor mult mai bune,
      mai ales din punct de vedere al ridicării decât în ​​Occident

      Poveștile bunicului Shchukar.

      La mașinile furnizate URSS, caracteristicile motorului (în principal presiunea de supraalimentare) au fost reduse, ținând cont de calitatea benzinei sovietice. Mecanicii au obținut un „mod de luptă” cu drepturi depline cu prețul unei scăderi drastice a fiabilității.
  7. Eug
    +1
    9 septembrie 2023 06:54
    În ceea ce privește diversitatea echipamentelor, fabricile sunt foarte diferite din punct de vedere tehnologic, fiecare se străduiește în primul rând să-și realizeze propriile capacități, la urma urmei, chiar și în timpul Marelui Război Patriotic au fost produse atât Yak, cât și La, iar această diversitate nu ar trebui să conducă la preț. haos. ÎN
    o perioadă de „umplere de nișe” urgentă (și în război pur și simplu nu există nicio urgență) nu este rea - astfel încât clientul să aibă multe din care să aleagă...
  8. +2
    9 septembrie 2023 07:14
    Citat din Eug
    ".... ceea ce înseamnă că nu va trăi mult cu armura..."
    Va supraviețui fără armură? În timp de război, caracteristicile produsului au fost întotdeauna prioritare față de durata de viață; exemplul Aerokoba este foarte indicativ - ai noștri l-au operat la turații mari ale motorului, reducându-și durata de viață la 50 de ore, dar obținând caracteristici de zbor mult mai bune,
    mai ales în ceea ce privește răspunsul la accelerație decât în ​​Occident, unde „nu arăta bine”...

    Airacobra era o aeronavă de luptă de altitudine medie, care era predispusă să se blocheze într-un tailpin plat. Și de aceea „nu a funcționat” pe frontul de vest.
    1. -4
      9 septembrie 2023 17:34
      Citat din Zufei
      de aceea „nu a funcționat” pe frontul de vest.

      Pe frontul de vest au apărut rapid vehicule mai bune. Cobra a fost un avion mediocru (ca P-40), dar nu în comparație cu fundalul mizerii sovietice.
      1. +2
        9 septembrie 2023 22:04
        Ei bine, de ce atât de categoric!? Cobra avea un potențial enorm, pe care meșterii noștri l-au putut realiza prin modificări nu atât de complicate. Cabină confortabilă, motor excelent, arme puternice și caracteristici de zbor foarte bune după modificări..
        1. +1
          9 septembrie 2023 22:41
          Citat din Xenofont
          Cabină confortabilă, motor excelent, arme puternice și caracteristici de zbor foarte bune după modificări..

          Ideea ca Army Air Corps să comandă un vânător de la JO fără a avea un JO modern nu a fost una bună de la bun început. Cobra a primit cel mai prost motor american și o structură de avion mediocră și, prin urmare, caracteristicile sale s-au dovedit a fi mediocre. În Oceanul Pacific a fost înlocuit de Corsair, în Europa a lucrat în roluri auxiliare în principal ca securitate a informațiilor (Spitul era un pur luptător), iar după transferul Thunderbolt-urilor în aviația tactică și-a pierdut complet relevanța.

          Dar toate acestea nu se aplică Frontului de Est. Cobra este singurul luptător sovietic cu un planor metalic și, prin urmare, cu o viteză de scufundare demnă de standardele celui de-al Doilea Război Mondial; motorul său, în comparație cu modelul sovietic spaniol-Suise și Wright-ul militar, nu era atât de înapoiat; armele sale erau peste măsură. laudă (și se potrivea mai bine cu tacticile sovietice decât cele americane) (a fost chiar excesiv de puternică, aripa a fost adesea îndepărtată), capacitate de supraviețuire excelentă, o rază de acțiune foarte lungă pentru un luptător sovietic (și foarte scurtă pentru americani), comunicații ideale după standardele sovietice, ergo-cum-i-numele-nomics și calitatea generală a construcției a fost mult mai bună peste standardele sovietice din timpul războiului. În general, cel mai bun luptător sovietic până la apariția P-63 și La-11.
  9. +6
    9 septembrie 2023 07:25
    Piesele nu sunt de prisos, da sunt mai scumpe, dar există mai multă versatilitate. Pe ETVD cel puțin 6 luni pe an, nu poți ieși de pe drum.
    Da, roțile sunt mai ieftine, dar asta nu înseamnă că gâsca trebuie să-și dea demisia.
  10. -8
    9 septembrie 2023 07:25
    Sunt multe prostii în fotografie, dar nu are rost. Ne pregătim pentru SVO...
  11. -2
    9 septembrie 2023 07:26
    Da, desigur că am întârziat. Bravo, francezii sunt atât de mult înaintea noastră. Ce fel de rezervor cu roți a fost creat? Cântec. E adevărat că stau prosti acum... Trebuie urgent să-i ajungem din urmă.
    1. +9
      9 septembrie 2023 08:32
      Vorbesti despre AMX10? Acesta nu este un tanc, ci un vehicul de recunoaștere cu arme grele din anii 70 ai secolului trecut! Nu este deloc destinat liniei frontului, elementul lor este flancurile și războiul mobil, când se află în avangarda efectuând recunoașteri, iar armele îi permit să nu se teamă de un tanc inamic întâlnit brusc. Deși deja la acel moment acesta era un subiect destul de controversat, un pistol de calibru mic și ATGM, în opinia mea, erau deja de preferat
  12. +1
    9 septembrie 2023 07:31
    Numărul de mașini similare ca scop, dar cu o absență aproape completă a componentelor interschimbabile, orbiește privirea:

    A existat o astfel de confuzie din două motive.
    Există mulți clienți: Ministerul Apărării, Ministerul Afacerilor Interne, Garda Națională Rusă, Ministerul Situațiilor de Urgență și toți cu propriile solicitări și propria viziune de aplicare. Anterior, aveau puține suprapuneri, dar acum au început să lucreze în același domeniu.
    În al doilea rând, nu există un singur producător capabil să producă unul sau două modele în cantități mari.
  13. +1
    9 septembrie 2023 07:44
    Trebuie să recunosc, mașina a întârziat 20-25 de ani pentru armata rusă.
    Nu chiar. „Roțile” au nevoie de drumuri, iar „roțile grele” au nevoie de drumuri bune, pe care noi nu le aveam atunci... Acum au apărut și a apărut nevoia de „roți grele”.
    1. +9
      9 septembrie 2023 08:03
      Citat din: svp67
      Trebuie să recunosc, mașina a întârziat 20-25 de ani pentru armata rusă.
      Nu chiar. „Roțile” au nevoie de drumuri, iar „roțile grele” au nevoie de drumuri bune, pe care noi nu le aveam atunci... Acum au apărut și a apărut nevoia de „roți grele”.

      Toate echipamentele petroliere sunt pe roți și grele.
      Acolo erau doar una sau două gâște.
      Dar 99,99% din toată munca, toate livrările se fac pe roți.
      Și în Yamal.
      Și pe Yarakt, Kovykta etc.
      Și condițiile drumurilor acolo sunt mult mai proaste decât în ​​Ucraina.
      1. +2
        9 septembrie 2023 15:00
        Citat: SovAr238A
        Și condițiile drumurilor acolo sunt mult mai proaste decât în ​​Ucraina.

        Da, dar cu ce viteză? Și cât de des intră acolo sub atacuri aeriene, artilerie și DRG?
        Câteva trasee de coloane pot fi făcute chiar și în nord, chiar și în Ucraina, pe Lună sau pe Marte. Dar să ai sute sau mii de ele, dar și o grămadă de ramuri unde poți manevra cu viteză bună... astfel de rețele de drumuri au fost create de zeci de ani.
      2. +1
        9 septembrie 2023 19:19
        Citat: SovAr238A
        Toate echipamentele petroliere sunt pe roți și grele.

        ??????? Esti sigur?

        Echipamentele petroliere sunt un set de echipamente care sunt utilizate în industria petrolului și gazelor. Acestea includ echipamente pentru repararea puțurilor, echipamente pentru foraj, lucrări geologice și transportul materiilor prime. Echipamentele pentru petrol și gaze includ, de asemenea, țevi, echipamente de construcție a drumurilor, produse electrice și materiale auxiliare.

  14. +12
    9 septembrie 2023 07:45
    De ce, cu atâta atenție pentru echipamentele grele, nu au găsit niciodată un înlocuitor pentru UAZ-urile învechite?
    Deoarece nu există un motor cu ardere internă potrivit.. YaMZ-534 este prea greu, cei rămași au o putere redusă pentru echipamentele din această clasă, chiar și fără armură..
    Despre problemele producției URAL, oamenii trebuie să plătească! Și trebuie să investim bani în producție, aceasta este soluția la probleme, nu au vrut să cumpere Tornado-U în masă după 2015, tipul pentru infanterie este scump! Iată buștenii de pe camioanele Kamaz...
    1. 0
      9 septembrie 2023 08:05
      Citat: max702
      De ce, cu atâta atenție pentru echipamentele grele, nu au găsit niciodată un înlocuitor pentru UAZ-urile învechite?
      Deoarece nu există un motor cu ardere internă potrivit.. YaMZ-534 este prea greu, cei rămași au o putere redusă pentru echipamentele din această clasă, chiar și fără armură..
      Despre problemele producției URAL, oamenii trebuie să plătească! Și trebuie să investim bani în producție, aceasta este soluția la probleme, nu au vrut să cumpere Tornado-U în masă după 2015, tipul pentru infanterie este scump! Iată buștenii de pe camioanele Kamaz...

      Oh, bine.
      ZMZ-51432, atunci când este modificat, va elimina perfect UAZ și altele asemenea...
      Și un motor de încredere.
      1. 0
        9 septembrie 2023 15:13
        Privind la modul în care diferite studiouri de tuning instalează motoare turbo la ZMZ, nu înțeleg deloc problemele cu puterea scăzută.
      2. 0
        11 septembrie 2023 10:11
        Problema cu UAZ nu este numai și nu atât de mult în motor. Fabrica nu este implicată în îmbunătățirea mașinii. Ar putea cel puțin să îndepărteze „capra” sau să o reducă instalând amortizoare suplimentare, dar oricum nu o fac.
      3. -1
        11 septembrie 2023 17:49
        Ce prostie e ZMZ și motorul... Vorbești serios în asta? O resursă slabă, fără fiabilitate, eficiență dezgustătoare, capacități dinamice zero, mi-a scăpat ceva?
  15. +4
    9 septembrie 2023 08:01
    Am venit cu o zicală privind mașinile pe care le-am cumpărat în ultimul an și jumătate: „Parcarea se transformă într-o grădină zoologică”.
  16. +6
    9 septembrie 2023 08:48
    Unde trece harpa, un pistol autopropulsat cu roți nu va trece. Toate vehiculele pe roți trebuie să fie unificate în ceea ce privește unitățile. Același lucru este valabil și pentru vehiculele pe șenile. Și concentrarea pe un subiect nu a dus niciodată la vreun bine. Există tehnici diferite pentru diferite sarcini.
  17. +5
    9 septembrie 2023 09:17
    Problema este că după dezvoltarea unei probe, de obicei, în loc să o lansăm în producție cu finisare simultană, se lansează următoarea dezvoltare. Nu împreună, ci în schimb.
    Ca într-un basm binecunoscut, în care un blănar în loc de o pălărie obișnuită de oaie a cusut șapte pălării excelente. Adevărat, nu mi se potriveau în cap.
  18. +1
    9 septembrie 2023 10:16
    Până în 2014, războiul din teatrul european a fost perceput ca un coșmar din trecut... Deci nu au produs artilerie pentru „asfalt”... Deci nu este o „reacție târzie”, ci un răspuns rapid la schimbarea condiţiile operaţiunilor militare
  19. +7
    9 septembrie 2023 10:20
    Cel mai important apel din articol este lipsa unificării. Intr-adevar, aceasta bataie de cap a venit din URSS, atat in tancuri cat si in alte vehicule.Se pare ca problemele deputatilor si logisticii sunt ultimul lucru de care ne preocupa Ministerul Apararii. Și da, Autorul are dreptate - care va fi înlocuitorul UAZ-ului nebun, există măcar ceva progres în domeniul unui vehicul de logistică blindat ușor?
    1. +4
      9 septembrie 2023 11:11
      Citat: 52gim
      Cel mai important apel din articol este lipsa unificării.
      De ce unificare la expoziție? Fabricile oferă diverse opțiuni pentru produsele lor, iar ceea ce va fi achiziționat este ales de consumator.
  20. +2
    9 septembrie 2023 10:58
    Autorul trebuie mai întâi să împartă echipamentul în cel puțin două direcții. Prima este artileria și a doua este echipamentul de sprijin și spate. Acesta este important, aici începe conversația. În prima direcție, artileria cu roți nu ar trebui să fie un înlocuitor , dar o completare la baza pe șenile (cu mortare, s-ar putea să nu existe o mare superioritate a șasiului pe roți) Toate celelalte „teorii” sunt nefondate și chiar periculoase. Despre a doua direcție, cred că totul a fost clar de mult, cu atât mai unificat , transport protejat (si chiar mai bine pentru spate, tot armat) cu atat mai bine.
  21. +4
    9 septembrie 2023 10:59
    De ce armata are nevoie de o asemenea varietate de vehicule, în general, identice, rămâne un mister.
    Desigur, fiecare producător vorbește despre capacitățile unice ale vehiculului lor și despre cum este superior altor modele... Ca urmare, „tancul unic” din URSS a fost produs în diferite fabrici și a fost numit T-64, precum și T-72, și bineînțeles T-80. Și te întrebi de ce există o asemenea diversitate...
  22. +3
    9 septembrie 2023 11:01
    Deci aceeași Malva - nu este în loc de Msta-S și Hyacinth, ar trebui să meargă în loc de D-20/30. Nimeni nu refuză omizile.
    1. +2
      9 septembrie 2023 15:09
      Citat din Sancho_SP
      Deci aceeași Malva - nu este în loc de Msta-S și Hyacinth,

      Deci, în loc de Msta-B
      Citat din Sancho_SP
      ar trebui să meargă în loc de D-20/30.

      Ei bine, sunt încă de acord cu D-20, dar în loc de D-30 și versiunea sa autopropulsată 2S1 „Gvozdika”, „PAT” promovează

  23. +3
    9 septembrie 2023 11:19
    Citat: SovAr238A
    Citat din: svp67
    Trebuie să recunosc, mașina a întârziat 20-25 de ani pentru armata rusă.
    Nu chiar. „Roțile” au nevoie de drumuri, iar „roțile grele” au nevoie de drumuri bune, pe care noi nu le aveam atunci... Acum au apărut și a apărut nevoia de „roți grele”.

    Toate echipamentele petroliere sunt pe roți și grele.
    Acolo erau doar una sau două gâște.
    Dar 99,99% din toată munca, toate livrările se fac pe roți.
    Și în Yamal.
    Și pe Yarakt, Kovykta etc.
    Și condițiile drumurilor acolo sunt mult mai proaste decât în ​​Ucraina.


    90% dintre tractoare sunt și cu roți. Vehiculele pe șenile sunt necesare acolo unde condițiile sunt foarte, foarte grele, trebuie să conduceți puțin și doar off-road - șenile sparg asfaltul și asfaltul strică șenile.
    Resursa diferă printr-un ordin de mărime. Din câte îmi amintesc, conform reglementărilor Ministerului Apărării, 60% dintre vehiculele pe șenile dintr-o unitate ar trebui să aibă o durată de viață de o mie de kilometri, iar vehiculele pe roți - 10 mii de kilometri înainte de reparațiile majore.
  24. +6
    9 septembrie 2023 11:24
    Nu cred că ar trebui să existe o rostogolire în nicio direcție (există și o a treia parte - vehicule semi-șenile sau chiar cu schiuri de conducere).
    Același tip de șenile vechi de 70 de ani ATS-59, GTT, GTSM cu un motor din 66 au fost destul de exploatate în nord deja în perioada sovietică târziu și post-sovietică.
    MT-LB - ca platformă continuă să uimească prin varietatea de funcții, inclusiv produse de casă. Acest lucru nu a fost inclus în el, dar a fost inclus și universalismul, costul și o anumită eficiență în comparație cu semenii săi. Drept urmare, în bătăliile secolului XXI (cine s-ar fi gândit?) este una dintre platformele preferate pentru cele de casă: ZU-21, mortar 23, tot felul de țevi de apărare antiaeriană sau ATGM, MLRS mici sau un transportor. de casete elicopter pentru NURS, drone mici, evacuare ambulanță, LNG-120 - o listă incompletă a ceea ce i-a fost atașat.
    Acesta este cine trebuie modernizat, și nu pentru bani fantastici.
  25. +2
    9 septembrie 2023 12:24
    Cât de proastă a devenit generația actuală. În loc să dezvolte și să acumuleze experiența generațiilor anterioare, ei sparg totul și merg pe drumul lor. Calea idioților
  26. +10
    9 septembrie 2023 13:01
    Nu prea înțeleg cum „operația specială a arătat că abilitatea de cross-country este importantă doar pentru MBT”, când a arătat exact că „tufișurile stau în cale” vehiculelor cu roți! Doar a arătat inaplicabilitatea vehiculelor pe roți - complet! - la jumatate de metru de asfalt, daca imprejurimile nu sunt pustii.
    Din nou, Africa de Sud nu a căzut deloc în mâinile noastre, iar cu Europa, care este complet îngropată în drumuri, nici nu trebuie să ne cursăm, pur și simplu nu este nevoie.
    Astfel, vă puteți aminti că în toată Europa oamenii merg cu biciclete în orașe - iar iarna în Norilsk, distribuie biciclete tuturor
  27. +4
    9 septembrie 2023 13:35
    Prostii, prostii și mai multe prostii. Vehiculele cu roți sunt bune pe drumuri uscate, rulate și pe suprafețe dure. Încercați să conduceți pe roți în noroi, nisip, zăpadă. Pomparea centralizată este bună când aveți 3-5-10 găuri de glonț și când aveți nu bucata de roata, despre ce fel de pompare putem vorbi?Capacitate de incarcare, manevrabilitate, rezistenta la arme de calibru mic si artilerie mica - regulile gusla.Iar marsurile fortate de 1000 km nu ar trebui sa faca parte din sarcinile zilnice.Vehicule pe roti pt. luptă împotriva partizanilor - fără armură, fără întreținere, dacă este eliminat, apoi abandonat echipamentul și aruncat pe jos, aceleași humve-uri sunt consumabile pentru americani.Artileria pe roți este bună, dar în realitățile noastre este o prostie, mai ales despre mobilitate și întreținere , în ce remorcă vei transporta 8 roți de rezervă? Și o suspensie de rezervă? sau va merge pe drumurile tale stâncoase și va trage de pe asfalt?
    1. +4
      9 septembrie 2023 15:15
      Citat din: kot-begemot
      sau se va plimba pe montagne russe

      Exact asta vor face. Deoarece rockadele sunt create în acest scop, pentru a facilita manevrarea în spate, între flancuri.
      Nu confunda acele drumuri rutiere care trebuie CREATE de unitățile de inginerie din spatele apărării și cele care sunt acum disponibile în rețeaua de drumuri civile

      Pentru a asigura manevra, transportul și evacuarea trupelor, sunt pregătite și întreținute următoarele:

      - 1-2 piese frontale regimentare din rockad divizionals la rockade regimental
      - de-a lungul 1 cale frontală până la primul batalion eșalon din rockade regimental către locațiile OMM;
      - rockade regimental pe linia pozițiilor principale de artilerie și al eșalonului doi;
      - trasee de manevră în timpul luptei de către al doilea eșalon și rezervă în rată de 1-2 rute pe batalion folosind rute frontale și rockade regimental;
      - căi de acces către zonele de desfășurare a lansatoarelor și suport logistic.


      De-a lungul tuturor acestor căi și mai mult, ceea ce pot crea sau folosi din moștenirea civilă și tunurile autopropulsate pe roți vor manevra
    2. +3
      9 septembrie 2023 19:37
      Capacitatea de cross-country este importantă, dar acum dispare în fundal; acum mobilitatea și durata de viață a șasiului sunt de o importanță mai mare. Ce rost are să conduci într-o groapă de rahat și să tragi în inamic de acolo dacă acesta se întoarce de la inamic după a treia salvă? Prin urmare, da, au tras o salvă, s-au deplasat pe drum un kilometru, au mai tras o salvă, s-au deplasat din nou și așa mai departe.
  28. +4
    9 septembrie 2023 15:10
    Care este problema cu mașinile UAZ învechite? Doar că sunt catastrofal puțini dintre ei? Nu înțeleg de ce nu există o comandă pentru mii de Patrioți pe an. Echipamentul militar al lui Patriot cu troliu, motor turbo și căptușeală minimă și nuanțare în jurul fragmentelor va fi de mare ajutor.
    1. +3
      9 septembrie 2023 19:24
      Practic, acest lucru NU este posibil. Pentru că tot ce a mai rămas din patriot era tablă pentru trup. Orice altceva pentru ca mașina să conducă și să lupte este importat. Al lor a fost distrus cu mult timp în urmă.
      1. +2
        9 septembrie 2023 23:32
        Au revenit la componentele casnice. Motorul este același ZMZ-409, cutia de viteze MT este da, chinezească, cutia de transfer este UAZ. Este necesar să se localizeze producția de cutii de viteze. Ei bine, învață cum să instalezi o turbină.
  29. +3
    9 septembrie 2023 17:33
    De fiecare dată după un alt război (sau în timpul) apare subiectul necesității de a rezerva măcar cabinele camioanelor armatei. În 2006, am asistat la un discurs al unor băieți de la Institutul Auto Militar din Ryazan cu numere în mână, care demonstrează această necesitate. Nu-mi amintesc cifrele specifice, dar s-a promis că va reduce pierderile de personal în mod semnificativ. La fel ca toți ceilalți indicatori.
  30. 0
    9 septembrie 2023 19:21
    Articolul este un ordin de-a dreptul oportunist și o minciună de-a dreptul. Expert canapele pur. Roțile sunt necesare, fără îndoială, dar sunt în sprijinul gâturilor principale și nu într-o asemenea cantitate încât să pună capăt gâturilor.
  31. +1
    9 septembrie 2023 19:29
    Diversitatea în acest moment este bună. Trebuie să dăm această grădină zoologică armatei și să o lăsăm să o testeze și să aleagă ce i se potrivește cel mai bine, iar când se întâmplă acest lucru, să punem cea mai bună probă într-o serie mare.
  32. 0
    9 septembrie 2023 19:53
    Principalul lucru este să nu vă lăsați prea duși de această temă roată. Pentru noi, având în vedere geografia, terenul și autostrăzile „dezvoltate”, șasiurile pe șenile sunt mai importante. Cele cu roți sunt doar de ajutor! În ceea ce privește URSS, chiar și atunci existau unități de pușcă motorizate, adică. "diviziuni pe roți"...
    1. +1
      11 septembrie 2023 08:36
      Deci, BMP și MT-LB erau și ele în serviciu cu unități de pușcă motorizate. Existau, de exemplu, regimente de puști motorizate pe vehiculele blindate de transport de trupe și regimente de puști motorizate pe vehiculele de luptă ale infanteriei.
  33. -2
    9 septembrie 2023 19:55
    Într-un atac, vehiculele pe șenile au, evident, un avantaj față de vehiculele pe roți. În apărare, vehiculele pe roți mai ieftine concurează cu succes cu vehiculele pe șenile.
  34. 0
    9 septembrie 2023 20:41
    Păcat că toate acestea nu sunt în trupe (((
  35. +2
    9 septembrie 2023 20:43
    În niciun caz nu trebuie să tăiați nimic, va funcționa. Aveți nevoie atât de roți, cât și de șenile, dar IMHO pe frunte și zonele adiacente sunt doar urme, iar cu cât sunt mai aproape de frunte, cu atât sunt mai groase. Acest conflict a arătat acest lucru și că evenimentele care l-au precedat au fost mai studiate. Ca exemplu, voi cita bătălia de la Zenit din 2015, când oamenii din trei coloane au condus în direcția greșită în confuzie. Am fost atacat de mai multe ori, când aproape că am străbătut trupele mele rămase în mișcare și a trebuit să mă întorc prin Zenit în cerc. Vehiculele cu roți - transportoare de trupe blindate, camioane, piese de artilerie - au fost toate pierdute. Toate vehiculele de luptă ale infanteriei au fost pierdute, iar toate motocicletele au fost pierdute, cu excepția uneia, care a plecat cu răniții la vest de Zenit. Doar trei tancuri au rămas în mișcare. Mai mult, când au ocolit Zenitul dinspre Vest și s-au întors aproape în carieră, a venit ordinul -... Întoarce-te! Am încărcat soldații rămași pe armură și ne-am întors cu Zenit pe dreapta, am ieșit la sensul giratoriu din dreapta, l-am urmat, apoi am virat la dreapta de-a lungul podului, pe lângă nenorocitul tanc ucrainean și din nou pe lângă Zenit pe dreapta, toate drumul sub foc şi spre Spartak. Băieții care erau pe armură erau doar în ah, cum să nu fie blestemat. Acum situația s-a complicat și mai mult de prezența muniției târâtoare și a dronelor FPV. Doar șenile, doar blindaj maxim, protecție și, bineînțeles, grătare și grătare.
  36. -2
    9 septembrie 2023 22:00
    Malva este un obuzier cu rază lungă. Nu se așteaptă o schimbare bruscă a azimuților de ghidare. De ce are nevoie de un cărucior rotativ? Este foarte posibil să schimbați azimuturile prin rotirea mașinii, ceea ce va simplifica semnificativ proiectarea. Un pistol obuzier pe lungimea caroseriei (REMORCĂ), orientat spre spate și cu un compartiment de încărcare lângă cabină. Este posibil să se poată face fără suporturi suplimentare sau cu suporturi sub formă de roți din metal care nu interferează cu începerea mișcării după tragere...
    Este chiar posibil să aveți un camion tractor cu un pistol camuflat într-un corp civil.
    1. +1
      9 septembrie 2023 22:08
      Citat: tot medic
      Malva este un obuzier cu rază lungă. Nu se așteaptă o schimbare bruscă a azimuților de ghidare. De ce are nevoie de un cărucior rotativ? Este foarte posibil să schimbați azimuturile prin rotirea mașinii, ceea ce va simplifica semnificativ proiectarea

      Steagul este îndreptat cu precizie orizontal în mâinile tale prin „întoarcerea mașinii”. Mai ales pe teren, nu pe asfalt da
  37. 0
    9 septembrie 2023 22:02
    Un fier vechi și tăiat. Mult echipament pentru spate și forțele punitive naționale. Unde este vehiculul principal pentru infanterie motorizată? BTR-82 strain?
  38. +1
    9 septembrie 2023 22:10
    Artileria se deplasează din ce în ce mai mult la 152 mm. Poate că este timpul să ne gândim la mortarul de 160 mm?
  39. +2
    9 septembrie 2023 23:40
    Iar iarna poți conduce doar prin zăpadă adâncă, pe piste. Cred că ar trebui să existe un raport aproximativ egal de platforme pe roți și șenile
  40. +1
    10 septembrie 2023 11:27
    Mă întreb cum suntem
    cu producția de anvelope care sunt NORMALE în calitate și cantitate necesară?
  41. 0
    10 septembrie 2023 11:27
    au fost aceste wunderwaffe cu roți create pentru Africa de Sud sau Australia?
    Pur și simplu nu înțeleg de ce sunt necesare toate acestea în armata rusă, unde cel mai ușor șasiu este mortarul cu două axe de 82 mm, care este cu doar o tonă mai ușor decât BTR-82a cu patru axe...
    oricât de mizerabil și teribil ar fi BTR-82m/BTR-22, există cel puțin 20 de tone pentru 8 roți

    puteți uita imediat de capacitatea de cross-country a BTR-82a, avantajele vehiculelor cu roți funcționează doar cu greutate redusă, iar când nu este cazul, obținem imediat uzura crescută a anvelopelor, timp limitat de condus la viteze mari, costul ridicat al anvelopelor în sine și, desigur, o fiabilitate mai mică a transmisiei , se vor prăbuși

    punerea forțelor aeriene pe roți, astfel încât parașutiștii să rămână fără echipament, care a perforat în mod repetat tot cauciucul, sau este blocat prostește în noroi, aceasta este o soluție interesantă
    ca să zic așa, să forțeze parașutiștii să nu se bazeze pe propriul echipament, ci să trofeeze constant ceva
  42. +1
    10 septembrie 2023 12:17
    în loc să unifice șasiul, ei produc din nou o „vinaigretă” ... acesta este un fel de sabotaj ... pentru asta trebuie să fii concediat și judecat ... și în ceea ce privește tracțiunea, principalul lucru este să nu mergi la extreme... altfel economia va merge imediat la gunoi în timp de război... orice mină de cădere chiar și de un calibru mic poate lăsa vehiculele pe roți nemișcate.. dar aici avem nevoie de o analiză a funcționării bazată pe rezultatele SVO ..
  43. 0
    10 septembrie 2023 14:01
    Vehiculele cu roți sunt foarte utile, mai ales în condițiile moderne, dar principalul lucru este că nu există probleme cu anvelopele și piesele de schimb, acum SVO este pur și simplu stelar cu asta, nu există suficient totul, chiar și cele mai elementare piese de schimb, așa că este foarte important ca echipamentul să aibă elemente interschimbabile, astfel încât industria să aibă posibilitatea de a produce în masă componente pentru acest echipament, altfel va fi așa cum este acum, în cel mai bun caz nu pe deplin operațional, sau alterat, în cel mai rău caz nu va fi operațional și nu pregătit pentru luptă. Prietenii mei care se află acum în Districtul Militar de Nord așteaptă cu nerăbdare noi și, cel mai important, cel puțin un fel de vehicule blindate cu roți și, desigur, este de dorit ca durata de viață și întreținerea lor să rămână la nivelul echipamentului sovietic, și, de preferință, ar fi mai bine, după cum mi s-a spus, astfel încât să fie posibilă depanarea rapidă a celor existente ca unealtă și astfel încât piesele de schimb să fie distribuite, de exemplu, chiar și pe alte echipamente, chiar și în detrimentul durata de viață și caracteristici, se spune că se va rupe oricum și apoi nu poate fi reparat în niciun fel, ei bine, ca să nu fie prea complicat, așa ceva.
  44. +2
    10 septembrie 2023 15:49
    Ei bine, dacă Rusia a decis să preia Africa sau toată Europa deodată, atunci da, vehiculele cu roți ale Armatei noastre sunt pur și simplu necesare. Între timp, armata noastră are nevoie de arme cu rază lungă. Și nu contează pe ce tip de echipament se va baza - pe roți sau pe șenile.
  45. -2
    10 septembrie 2023 20:58
    Tot ce se arată la expoziție este deja disponibil în față?
  46. +3
    10 septembrie 2023 22:17
    Nu-ți crea un idol! De la roată!
    Roata este o invenție genială a omenirii, dar numai cei care stăteau în noroi și zăpadă, târând cu propriile mâini un buștean care se trage singur, nu vor renunța niciodată la omizi.
    Ai o roată. Nu-i rău. Dar peste tot este nevoie de echilibru! Cum se va comporta roata în zăpadă și pietre din Karelian (Finlanda)?
    Uite, atunci Karelia și Norvegia „nu sunt stepa ucraineană”!
    Și nu este nevoie de scuze.
  47. +1
    11 septembrie 2023 02:40
    Ce parte a conflictului sunt „naționaliștii”? Termenul „naționalist” necesită cel puțin clarificarea națiunii (ucraineană, rusă, belarusă, kazahă, franceză etc.) Și numirea întregii armate a Forțelor Armate ale Ucrainei naționaliști, ei bine, aceasta este o idee atât de așa, este ca și cum numind soldații armatei americane democrați, numirea soldaților sovietici fără excepție comuniști, iar soldații armatei columbiene sunt traficanți de droguri.
  48. 0
    11 septembrie 2023 04:46
    Inițial, tancul a fost destinat să spargă apărările pe termen lung.
  49. +1
    11 septembrie 2023 11:32
    De ce să plătiți. La urma urmei, viitorul apropiat va veni și va trebui să ne ciocnim cu China. Dacă, desigur, nu schimbăm acest regim. Și apoi în teatrul de operațiuni din Siberia și Orientul Îndepărtat, toate acestea se vor transforma în gunoi după primul marș forțat... înțeleg că totul este din deznădejdea și mioparea conducerii țării.. și le este frică să atingă și burghezia și poporul... la urma urmei, stările de protest cresc. ... Și că ei îndepărtează sistemele de apărare aeriană și le conduc încet spre vest ... așa că e... De ce ei în acest Orient Îndepărtat...
  50. 0
    11 septembrie 2023 19:32
    Cel mai trist este că, din nou, în ceea ce privește asigurarea trupelor cu echipament auto, unii dintre noi mergem în pădure după lemne de foc, de ce au trupele atâtea modele de echipamente auto, ruinarea bugetului de stat și cel mai important în toată această agitație, cine îl va deservi și cu ce.. Pentru referință, toată lumea, în Rusia, toate școlile de automobile au fost distruse, de ce, trebuie să-i întrebați pe Serdyukov și Makarov, și au fost trei: Ryazan, Chelyabinsk, Ussuriysk. Ministerul nostru al Apărării are o poziție ciudată, de parcă în armata noastră personalul militar călărește cămile și măgarii, e timpul să deschidă din nou școli de automobile, ofițeri de tren - specialiști în utilizarea, întreținerea și exploatarea echipamentelor auto în condiții de luptă, care este cel mai lucru important.În rest, avem foarte mult echipament, dar nu există cine să-l întrețină și să-l folosească corect în condiții de luptă.Este un paradox.
  51. 0
    11 septembrie 2023 19:46
    Multumesc pentru articol si parere. Au scris comentarii foarte interesante. Una dintre problemele în discutarea tunurilor autopropulsate pe roți/senile pentru a le evalua beneficiile economice și manevrabilitatea pe diferite soluri este lipsa unor date simple:
    1. Costul proiectării/producției/exploatării tunurilor autopropulsate pe șenile/tunurilor autopropulsate pe roți cu aceleași caracteristici de performanță.
    2. Împărțiți costurile de exploatare a unui șasiu pe roți sau pe șenile. Durata de viață garantată a roților (și suspensiei) și vehiculelor pe șenile (pentru tancuri, în URSS au ajuns la o durată de viață de 10000 km pentru șenile).
    3. Lucrul cheie care este comparat în culise este, de obicei, compararea pistoalelor autopropulsate incomparabile - în mod condiționat, Coaliția SV (pe șenile) cu automatizare și robotizare completă și înșurubat pe ceva bazat pe Ural D-30, astfel încât să îl puteți arunca pe și fugi sau au făcut un 4 axe bazat pe pistolul 2A64M de la Msta. Dacă din versiunea cu roți nu facem un ersatz, ci un pistol autopropulsat cu drepturi depline, atunci acesta este un complex nou care, pe lângă un vehicul cu un pistol, include 7-8 vehicule în jurul său și probleme de camuflaj și contracararea UAV-urilor, recunoaștere, desemnarea țintei și multe altele.
    4. În ceea ce privește capacitatea de cros, există 2 parametri principali: presiunea la sol și capacitatea geometrică de cros (pe sol virgin, pe zăpadă adâncă, pe argilă, pe nisip cu pante verticale și laterale)
  52. 0
    11 septembrie 2023 20:03
    Lipsa unificării este posibilă și nu rea în stadiul demo. Până la urmă, mulți au făcut R&D pe banii lor și nici măcar după specificațiile Ministerului Apărării. În general, dorința de unificare se datorează în mare măsură faptului că agențiile de logistică ale Ministerului Apărării fac față atât cu furnizarea de piese de schimb, cât și cu organizarea reparațiilor echipamentelor, inclusiv prin pregătirea personalului atât în ​​ceea ce privește buna funcționare. iar in ceea ce priveste efectuarea reparatiilor de rutina in teren.excelent dupa dorinta pe piese. Da, există o problemă separată de mobilizare, astfel încât să fie posibilă creșterea producției de, să zicem, pe timp de pace, 100 de mașini pe an; în realitățile noastre, să spunem de 100 de ori mai mult. Pentru a face acest lucru, totul în mașină, de la șuruburi la electronice, trebuie să fie astfel încât să poată fi produs la multe întreprinderi din Federația Rusă sau să poată fi produs fără o restructurare radicală. Dar acesta este un tip foarte mic de astfel de mașini, iar în Federația Rusă există o alegere între ce și ce? KAMAZ și URAL, totul este mic și foarte specializat.
    În general, economia militară este un lucru extrem de interesant. Doar pentru distracție, calculați costul achiziționării a aproximativ 10000 de camioane obișnuite de tip KAMAZ/URAL pentru a transporta obuze... Cifrele sunt groaznice - vorbesc despre valori absolute. Și trebuie achiziționate în astfel de cantități anual. În plus, echipamentul îmbătrânește, se defectează și, într-un război, va fi, de asemenea, distrus în mod activ...
    Războiul este un lucru costisitor și fezabil pentru o economie puternică.
    Nu putem trece decât cu o planificare competentă: aducem 80% din vehicule pentru spatele adânc și 15% în depozitul regimentului. 5% sunt aceleași MRAP-uri pentru operațiunile de poliție și pentru livrarea în prima linie de contact cu inamicul ca înlocuitor pentru transportoarele de personal blindate.
  53. 0
    11 septembrie 2023 23:01
    Lipsa unei linii unificate este evidentă, după cum văd eu, în toate domeniile tehnologiei. Și iată că fie este gălăgios, fie...
  54. 0
    11 septembrie 2023 23:17
    Citat din Eroma
    Teste sovietice ale vehiculelor pe roți și șenile, pe un cilindru acoperit cu zăpadă.

    wassat

    A condus la crearea: GAZ-71, GTT, Ural-5920, Tyumen, Yamal, DT-10, DT-30.
    Toate vehiculele armatei, inclusiv cele pe șenile, au o manevrabilitate foarte mediocră. Cu excepția lui „Vityaz”. Mai mult sau mai puțin acceptabil - o „mătură” pe gâște largi și chiar și atunci trebuie să fie conduse doar în perechi.
    Dintre cele pe roți - doar una ultra-ușoară, cu aer cu presiune ultra-scăzută. Ca „karakats” și „Trackols”. Cele mai grele dintre acestea sunt „Trom” și „Rusak”, cu o capacitate de încărcare de câteva tone...
  55. 0
    11 septembrie 2023 23:44
    probleme permanente de personal pe linia de asamblare. Pentru a rezolva această din urmă problemă, prizonierii din așezările coloniilor din apropiere au fost aduși în mod repetat.
    Iată o explicație a problemei cu personalul de la manageri defecte. Este mai bine să fii prizonier care lucrează pentru un tată... Este o pierdere de timp, dar gratis. De ce să plătiți bani obișnuiți unui muncitor normal în loc să-i puneți în buzunar. Buzunarul tău este mai important. Și prizonierii, ei bine, vor face ceva. Și așa este peste tot. Mai întâi buzunarul, iar restul, ei bine, după cum se dovedește.
  56. 0
    11 septembrie 2023 23:47
    Citat din gromovanton
    4. În ceea ce privește capacitatea de cros, există 2 parametri principali: presiunea la sol și capacitatea geometrică de cros (pe sol virgin, pe zăpadă adâncă, pe argilă, pe nisip cu pante verticale și laterale)


    De fapt, există un singur „necinstire” în uniformă - Vityaz.
    MT-LB este foarte condiționat și numai pe gâște largi. Și nu am văzut niciodată mlaștini atacându-l cu un RMS, iar o gâscă „de munte” nu este necesară pentru nimic! Deși a costat 300 de kilorupiah înainte de SVO... La cea mai mică eroare de manevră, taie covorul și mătura cade pe partea stângă...
    Stabilitatea laterală a MT-LB pe gheață, fără pinteni înșurubate în benzi, este mediocră.
    Din șasiul rezervorului, doar T-80 poate face măcar ceva, pe soluri cu capacitate portantă medie... Șasiul 64 este mai bun decât 72 pe pământ negru bogat și argilă.
  57. 0
    12 septembrie 2023 00:37
    probleme permanente de personal pe linia de asamblare. Pentru a rezolva această din urmă problemă, prizonierii din așezările coloniilor din apropiere au fost aduși în mod repetat.
    Iată o explicație a problemei cu personalul de la manageri defecte. Este mai bine să fii prizonier care lucrează pentru un tată... Este o pierdere de timp, dar gratis. De ce să plătiți bani obișnuiți unui muncitor normal în loc să-i puneți în buzunar. Buzunarul tău este mai important. Și prizonierii, ei bine, vor face ceva.
  58. 0
    14 septembrie 2023 17:37
    Bineînțeles, totul a fost aruncat asupra autorului, iar corectarea nu ar fi decât să strice.
    Dar vehiculele cu roți sunt încă foarte de nișă și acum nu are rost să ne referim la cercetările efectuate în URSS în anii 60, o bază tehnologică diferită, capacități și cerințe diferite. Ambele domenii pot și trebuie îmbunătățite. Piese convenționale din același Kevlar sau cauciucuri fără aer și așa mai departe, aici este important să alegeți o direcție și să faceți noi cercetări, și să nu urmăriți pe toată lumea, există și o mulțime de soluții stupide.
  59. 0
    16 septembrie 2023 20:06
    Desigur, este timpul să acordăm o nișă largă vehiculelor cu 2 osii rapide și manevrabile, dar nu trebuie să uităm că, în cazul exploziei unei mine, un transportor blindat cu 4 osii are șanse mai mari să revină sub sa. propria putere.
  60. 0
    18 septembrie 2023 19:09
    Ce s-a întâmplat? S-au mâncat toți măgarii? Apoi trebuie să treceți la măgari sau la un alt joc.
  61. 0
    20 septembrie 2023 01:04
    Dar trebuie să te gândești la tehnologia de mers pe jos. Știu, știu, caca este pe cale să zboare. Doar la fel, în urmă cu 10-15 ani, s-au uns cu zel cu gunoi pentru menționarea UAV-urilor și pentru utilizarea echipamentelor civile precum telefoane sau navigatoare, au primit zile întregi de lucru.
    Rămâne doar să facem aprovizionare cu floricele până când inamicul va arunca din nou o surpriză high-tech, pe care toată lumea, de la general până la ordonator, a stricat-o și cum va fi adoptat următorul program de modernizare care leșina urgent pentru următorii 10-15 ani. .
  62. Comentariul a fost eliminat.
  63. 0
    13 octombrie 2023 17:52
    Peste treizeci de ani, vom citi articole despre cum BMP 3 este scos din depozit și cât de bine este că bunicii au nituit suficiente vehicule pe șenile. În pustii nucleare este mai convenabil
  64. Comentariul a fost eliminat.
  65. +1
    5 decembrie 2023 15:50
    Deplasarea roților nu este o alternativă la șenile. Doar că conflictele s-au schimbat din vremea sovietică. Anterior, nu aveam un MRAP, nu ne blindam camioanele și nici UAZ-urile noastre. Nu existau analogi cu Hammer. Acest lucru se datorează sărăciei.
  66. 0
    5 decembrie 2023 16:21
    Citat din Zaurbek
    Deplasarea roților nu este o alternativă la șenile. Doar că conflictele s-au schimbat din vremea sovietică. Anterior, nu aveam un MRAP, nu ne blindam camioanele și nici UAZ-urile noastre. Nu existau analogi cu Hammer. Acest lucru se datorează sărăciei.


    și au uitat de Afganistan