Fotografierea din tancuri din poziții închise: este bine când ai un smartphone și o dronă

56
Fotografierea din tancuri din poziții închise: este bine când ai un smartphone și o dronă

Nu este nici un secret faptul că rezervoare, fiind principala forță de lovitură și „pumnul de oțel” al forțelor terestre, în timpul unei operațiuni militare speciale în Ucraina au început să fie folosite în masă pentru a rezolva sarcini care nu erau în întregime tipice pentru ei înșiși. Vorbim despre tragerea din poziții de tragere închise, care era cândva domeniul exclusiv al artileriei cu tun și rachete.

În trecutul îndepărtat, această practică era considerată inutilă, iar instrucțiunile și dispozițiile detaliate pentru tragerea în afara zonei „vede și trage” au dispărut din instrucțiunile și regulile pentru echipajele tancurilor în urmă cu aproape cincizeci de ani.



Dar vremurile se schimbă și lucrurile vechi de mult uitate devin din nou relevante, mai ales când ai un smartphone la îndemână și o dronă zboară pe cer.


Nu am văzut nicio perspectivă înainte


Este de remarcat faptul că utilizarea vehiculelor grele de luptă din această clasă pentru tragerea din pozițiile de tragere indirectă (FOP) nu poate fi considerată un fel de inovație, cu atât mai puțin invenția unei operațiuni militare speciale în Ucraina. Cel puțin, dacă vorbim despre Forțele Armate interne, utilizarea pe scară largă a tancurilor cu rol similar a devenit destul de comună chiar și în timpul Marelui Război Patriotic.

Acest lucru se referea în special la pregătirea masivă a focului înainte de un atac în profunzime asupra apărării inamicului, când se folosea tot ceea ce putea trimite un proiectil pe o distanță considerabilă, de la mortare și obuziere până la tunuri și tancuri autopropulsate. În același timp, acesta din urmă a acționat ca un fel de adaos, oferind în primul rând o densitate mai mare a focului, și nu eficacitatea „la fața locului”.

Cu toate acestea, în perioada postbelică, experiența dobândită de implicare a tancurilor în sarcini non-standard a fost tratată cu interes și chiar au fost elaborate mijloacele didactice și instrucțiunile corespunzătoare, care explicau principiile și caracteristicile de bază ale tragerii cu DOP. Și nu în direcția „oriunde trimite Dumnezeu” și „dacă nu ne vine în cale”, așa cum a fost cazul pe fronturile războiului care s-a încheiat, ci ca artileria - la țintele date cu cea mai mare precizie posibilă. .

Astfel, instrucțiuni detaliate în această chestiune au fost disponibile în manualul de instruire „Tragere din tancuri și artilerie autopropulsată din poziții de tragere indirectă” din 1958. Și apoi în „Manualul pentru controlul focului al artileriei terestre” și în „Regulile pentru tanc de tragere (PST-74)” din anii șaptezeci.


Dar oricâte cărți educaționale ai scrie, principala problemă - pregătirea echipajelor și a comandanților de tancuri în știința artileriei - nu poate fi rezolvată prin publicarea de broșuri și talmude. La urma urmei, tragerea din poziții de tragere închise este, în primul rând, tragerea pe o hartă, care necesită echipamente speciale, precum și anumite cunoștințe și abilități în coordonarea focului, calcularea coordonatelor țintei, azimutul, raza de acțiune, corecții și orice altceva.

Un indicator de azimut, care este utilizat nu numai pentru a determina poziția turelei în raport cu corpul tancului, ci și pentru a îndrepta pistolul în plan orizontal. Este împărțit în două scări: o scară grosieră cu o valoare a diviziunii de 1-00 (o sută de miimi) și o săgeată realizată sub forma unui contur de turelă și tun și o scară fină cu o valoare de divizare de 0 -01 (o miime) și o săgeată mare.
Un indicator de azimut, care este utilizat nu numai pentru a determina poziția turelei în raport cu corpul tancului, ci și pentru a îndrepta pistolul în plan orizontal. Este împărțit în două scări: o scară grosieră cu o valoare a diviziunii de 1-00 (o sută de miimi) și o săgeată realizată sub forma unui contur de turelă și tun și o scară fină cu o valoare de divizare de 0 -01 (o miime) și o săgeată mare.

Mai mult, datele obținute trebuie interpretate corect și transferate la mijloacele de țintire a pistolului unui vehicul de luptă, care este mult mai puțin precis decât în ​​artilerie, care constă dintr-un indicator de azimut care oferă ghidare orizontală și un nivel lateral - un dispozitiv pentru ghidare verticală.


Un nivel lateral instalat pe un scaun pe partea oscilantă a pistolului pe partea trăgatorului. Are o scară de numărare grosieră (semicirculară) cu valoarea diviziunii de 1-00 (o sută de miimi), precum și un volant cu o scară de numărare fină cu valoarea diviziunii de 0-01 (miimi). Pentru o rotație a volantului, indicatorul de pe scara grosieră mișcă o diviziune. După setarea parametrilor necesari, trăgătorul trebuie să mute pistolul în poziția dorită, ghidat de nivelul bulei - bula din fiolă ar trebui să fie în mijloc.

Un nivel lateral instalat pe un scaun pe partea oscilantă a pistolului pe partea trăgatorului. Are o scară grosieră (semicirculară) cu o valoare a diviziunii de 1-00 (o sută de miimi), precum și un volant cu o scară fină cu o valoare a diviziunii de 0-01 (miimi). Pentru o rotație a volantului, indicatorul de pe scara grosieră mișcă o diviziune. După setarea parametrilor necesari, trăgătorul trebuie să mute pistolul în poziția dorită, ghidat de nivelul bulei - bula din fiolă ar trebui să fie în mijloc.

Toate aceste circumstanțe au determinat principala condiție pentru astfel de evenimente - specialiștii în artilerie trebuiau să participe la pregătirea echipajelor de tancuri pentru a lovi obiectele invizibile la fața locului.

Pe timp de pace, undeva pe terenurile de antrenament, o astfel de practică era încă fezabilă, dar într-un război ipotetic era pur și simplu imposibil să se obțină de oriunde un număr suficient de artileri instruiți pentru formațiuni de tancuri. Prin urmare, acest scenariu, când tancurile iau locul obuzierelor, a fost considerat critic - după cum se spune, dacă nu există pește, atunci nu există pește. Cu toate acestea, în cele din urmă, acest subiect a fost în general recunoscut ca nepromițător în anii șaptezeci.

Cu toate acestea, multe decenii mai târziu, în 2018, au încercat să evalueze capacitățile unei companii de tancuri T-90 și ale echipajelor nu foarte familiarizate cu artileria la poligonul de antrenament Prudboy, comparând munca lor cu o baterie de tunuri autopropulsate Msta-S. .


Echipajele tancurilor au primit trei sarcini principale: lovirea unor ținte individuale la distanțe medii de tragere, suprimarea postului de comandă inamic și efectuarea focului de baraj. Nu puteau face față cu niciunul dintre ei. Depășirile și depășirile inferioare ale proiectilelor au atins valori de 1 de metri, iar abaterea de-a lungul frontului - până la 100 de metri. În același timp, având în vedere abilitățile slabe ale comandantului în reglarea focului, chiar și încercările de a face corecții în timpul tragerii nu au corectat situația.

O descriere completă a experimentului poate fi citită în articolul „Tragere din tancuri din poziții de tragere indirectă, argumente pro și contra”, un link către care se găsește mai jos, în secțiunea „Surse de informații”.

Precizia focului a crescut


O întrebare rezonabilă poate apărea aici: deoarece acuratețea focului indirect lasă mult de dorit, atunci ce rost are utilizarea tancurilor în acest fel?

Cu doar cinci ani în urmă, aceasta ar fi putut părea o fantezie, dar în timpul unei operațiuni speciale, tancurile au început să dea rezultate foarte acceptabile în lovirea țintelor ascunse de ochii trăgatorului. Desigur, sunt foarte departe de performanța monturilor de artilerie autopropulsate și a tunurilor remorcate, dar eficiența focului a fost de multe ori mai mare decât indicatorii deprimanți care au fost demonstrati la terenurile de antrenament.

Echipajele nu studiază în profunzime știința artileriei la centrele de antrenament și la școli, iar sistemele de control al focului tancurilor nu au primit obiective precise concepute exclusiv pentru tragerea cu PDO. Totul este mult mai simplu aici - viața a fost simplificată drone și smartphone-uri/tablete.


Vehiculele aeriene fără pilot, chiar și în scopuri civile, au schimbat radical cursul ostilităților în zona de operațiuni speciale din Ucraina. Aruncarea diferitelor tipuri de dispozitive explozive pe capul inamicului, înfrângerea vehiculelor blindate cu „grenade zburătoare” pe FPVdrone, recunoașterea și coordonarea acțiunilor unității - o gamă foarte largă de sarcini pentru „buzzerele” controlate de la distanță. Dar ei ajută foarte mult și petrolierele.

Inspectând zona din vedere de pasăre, operatorul de dronă acționează nu doar ca un cercetător, ci și ca un observator. În ciuda faptului că niciunul dintre aceste produse nu este echipat cu mijloace de control al focului de artilerie, „vederea de sus” și capacitatea de a zbura aproape de obiectul aflat sub foc ne permit să furnizăm date mai mult sau mai puțin precise despre natura dispersiei obuzelor în metri.

T-90M trage dintr-o poziție de tragere închisă
T-90M trage dintr-o poziție de tragere închisă

În plus, quadcopterele, pe lângă majoritatea dronelor FPV, au receptoare de navigație la bord, astfel încât atunci când zboară direct peste o țintă, operatorul poate primi coordonatele țintei. Așa că un ofițer de recunoaștere și un observator de artilerie s-au rostogolit într-unul, nu mai puțin.

Smartphone-urile și tabletele ajută deja cu numere.

Dacă mai devreme, pentru a ținti tunurile de tanc din poziții închise, trebuia să se lupte cu determinarea azimutului țintei, recurgând la dispozitive de artilerie precum busole, calculând raza de acțiune și alte distracție, acum totul este rezolvat prin simpla introducere a datelor într-un calculator special conceput sub forma unei aplicații pe telefon și folosind kart offline.

Un astfel de software, cuplat cu un caiet de artilerie, a fost prezentat pe scară largă artileriştilor, dar astăzi este disponibil şi pentru echipajele de tancuri. Printre acestea, de exemplu, se numără „Armura” sau „VZHIK”. Acest lucru, desigur, nu vă scutește de prezența obligatorie a abilităților de bază în utilizarea indicatorului de azimut și a nivelului lateral al pistolului în tancuri, dar rezolvă complet marea parte a problemelor cu matematica și îndrumarea.


În cea mai simplă versiune, algoritmul de acțiuni din acest software constă în introducerea propriilor coordonate, coordonatele și înălțimea țintei, precum și date despre locația oricărui punct de reper către care este îndreptată pistolul și indicatorii corespunzători ai indicator de azimut în rezervor. După care este dat imediat rezultatul despre câte „mii” trebuie să întorci și să ridici/coborâți pistolul pentru a lovi cu precizie obiectul selectat. Și apoi - o ajustare pentru exploziile de proiectile dintr-o dronă, ale căror expresii numerice sunt obținute și în aplicație prin introducerea numerelor filmării exploziei în câmpurile corespunzătoare.

Ca rezultat: cu abordarea corectă, echipajele tancurilor sunt capabile să distrugă orice pirog la o distanță mai mare de 8 kilometri cu două sau trei focuri, ținând cont de corecții și, uneori, chiar de la prima încercare. Prin urmare, combinația „tanc-UAV”, cu prezența software-ului, a devenit o armă de luptă eficientă în zona militară de nord-vest. Deși merită să plătiți un omagiu maeștrilor meșteșugurilor lor, care au lovit cu precizie ținte chiar și fără „calculatoare” noi - astfel de domni există, cinste și respect pentru ei.

Deci, multe s-au schimbat de la execuțiile lui Prudboy.

Constatări


Desigur, un tanc nu este deloc un înlocuitor pentru unitățile de artilerie autopropulsate.

Nu are obiective de artilerie precum aceeași panoramă, precum și toți senzorii necesari pentru condițiile de tragere regăsite în tunurile autopropulsate moderne. Așa cum nu există încărcături variabile de propulsie și o gamă largă de unghiuri de îndreptare în plan vertical pentru a efectua o manevră largă de foc, inclusiv raza de acțiune. În plus, durata de viață a pistoalelor cu țeava netedă, iar tancurile cu acestea reprezintă majoritatea absolută, este relativ mică, carcasele pentru ele nu au precizie ideală și sunt foarte scumpe.

Dar în condițiile în care este pur și simplu imposibil să se concentreze o cantitate suficientă de artilerie pe un front imens, un tanc este uneori forțat să devină singurul mijloc de a lovi ținte la distanțe lungi. Iar faptul că tancurile, cu ajutorul mijloacelor tehnice, au putut să se adapteze acestor sarcini nu poate decât să se bucure.

Surse de informații:
Trage din tancuri din poziții închise, argumente pro și contra
Tehnica de tragere a unui tanc cu PDO atunci când este reglată de un operator de dronă
56 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    11 septembrie 2023 06:18
    Trage dintr-un tanc cu DOP?
    Acest lucru nu este atât de dificil, mai ales cu utilizarea instrumentelor moderne.
    Dar oriunde ai nevoie de antrenament...
    În plus, dispersia unui proiectil cu aripioare este mai mare decât cea a unui pistol cu ​​pistol.
    Dar experiența Districtului Militar de Nord arată de ce este nevoie.
    De ce trebuie să antrenezi echipajul, unul și, probabil, să adaptezi tehnic tunul tancului, doi?
    De exemplu, pot face posibil unghiul de elevație de până la 40 de grade, pot adăuga o busolă plutonului sau GPS-ul poate fi suprimat și poate îmbunătăți TVV pentru fotografierea la distanțe lungi.
  2. +2
    11 septembrie 2023 06:26
    Desigur, ele sunt foarte departe de indicatoarele suporturilor autopropulsate și ale pistoalelor remorcate, dar eficiența focului a depășit de câteva ori acei indicatori deprimanți care au fost demonstrati la terenurile de antrenament.
    Asta spune totul. solicita Și există o diferență între un proiectil de 120 mm și unul de 152 mm? solicita
    1. 0
      7 decembrie 2023 02:54
      Obuze de tanc de 125 mm.
  3. +4
    11 septembrie 2023 06:26
    Ce este în neregulă cu asta, este un pistol protejat transportabil; nu este întotdeauna posibil să obțineți o lovitură directă sigură. Tot ce zboară spre inamic este bun, indiferent ce sau cum.
  4. -6
    11 septembrie 2023 06:46
    Dar în condițiile în care este pur și simplu imposibil să concentrezi o cantitate suficientă de artilerie pe un front imens, un tanc este uneori forțat să devină singurul mijloc de a lovi ținte la distanțe mari.

    În acest scop, în URSS, pe care Putin și anturajul său burghez îl urăsc atât de mult, tunurile autopropulsate au fost create în timpul celui de-al Doilea Război Mondial...

    Strategii care nu știu acest lucru, dar trăiesc după subiect: „Planificare strategică pentru reproducerea bazei de resurse minerale a regiunii în condițiile formării relațiilor de piață: Sankt Petersburg și Leningrad. regiune”, uitând de aliații lor - armata și marina și încredințându-și conducerea oricui - sunt demne de reproș...
    1. +7
      11 septembrie 2023 11:26
      Citat din: ROSS 42
      În acest scop, în URSS, pe care Putin și anturajul său burghez îl urăsc atât de mult, tunurile autopropulsate au fost create în timpul celui de-al Doilea Război Mondial...

      Nu. Armele autopropulsate în URSS au fost create pentru a opera cu foc direct din a doua linie. Prin urmare, ele aparțineau clasei de tunuri autopropulsate de asalt (cu excepția SU-85, SU-100 și parțial ISU-122).
      Unitățile de tunuri autopropulsate nu aveau niciun mijloc de a trage de la distanțe care depășeau raza unei împușcături directe - OShS-ul lor a copiat complet regimentele de tancuri grele. AERUL - nu. Nu există corectori. Nu există un calcul al datelor pentru fotografiere. Aprovizionarea cu muniție este la nivel OGVTTP (toată lumea își amintește de normele de consum de obuze pentru ținte tipice la tragerea cu PDO). Antrenamentul echipajului este antrenament cu tancuri. Afiliere organizațională - BTV (nu GAU).
      În general, tunurile autopropulsate din cel de-al Doilea Război Mondial aveau o sarcină - să se târască 400-600 m până la țintă sub foc și să tragă un proiectil de 76-122-152 mm în ea.
    2. +1
      11 septembrie 2023 12:03
      Cei care scriu off-topic sunt și ei demni de reproș, dar noi am trecut deja prin educație politică.
  5. +1
    11 septembrie 2023 07:21
    Care este durata de viață a țevii unui tanc? Dumnezeu să acorde 1000 de lovituri cu precizie, rază și efect foarte moderate asupra inamicului. O astfel de idee.
    1. +4
      11 septembrie 2023 10:34
      Citat din Escariot
      Care este durata de viață a țevii unui tanc? Dumnezeu să acorde 1000 de lovituri cu precizie, rază și efect foarte moderate asupra inamicului. O astfel de idee.

      Nu, puteți, desigur, să salvați durata de viață a butoiului. Du-te la foc direct și trage. Pe de o parte, precizia focului va fi mai mare. Pe de altă parte, dacă rezervorul este în foc direct, atunci rezervorul în sine va fi vizibil pentru toată lumea și tot ce este posibil va zbura spre el.
      În principiu, durata de viață a țevii va fi salvată, deoarece conform statisticilor, 90 la sută din tancuri sunt avariate/distruse înainte de a avea timp să tragă 1000 de focuri în luptă. Dar de ce astfel de economii dacă atât butoiul, cât și tancul și echipajul se vor pierde.
      Tragerea din poziții închise crește capacitatea de supraviețuire a unui tanc pe LBS de zeci, poate de sute de ori. În același timp, tancul continuă să tragă eficient asupra inamicului.
      1. 0
        11 septembrie 2023 11:10
        Pentru tragerea din poziții închise există pistoale autopropulsate, sunt mai ieftine. Același „Salcâm” de 152 mm este de 2-3 ori mai ieftin decât un rezervor.
      2. +2
        11 septembrie 2023 12:01
        Citat: SergeyB
        Tragerea din poziții închise crește capacitatea de supraviețuire a unui tanc de zeci sau chiar de sute de ori.

        Citat: Serghei Alexandrovici
        Pentru tragerea din poziții închise există pistoale autopropulsate, sunt mai ieftine.

        Acest lucru este sigur!
        Tancul este proiectat pentru foc direct, motiv pentru care este protejat incomparabil cu orice pistol autopropulsat modern. Dar vorbim de o măsură forțată. În război, lucrurile nu sunt întotdeauna la fel de științifice pe cât vin. Și dacă există o țintă care nu poate fi lovită cu foc direct și nu există un pistol autopropulsat, MBT-ul trebuie să poată să o lovească.
      3. 0
        12 septembrie 2023 01:24
        Citat: SergeyB
        Citat din Escariot
        Care este durata de viață a țevii unui tanc? Dumnezeu să acorde 1000 de lovituri cu precizie, rază și efect foarte moderate asupra inamicului. O astfel de idee.

        Nu, puteți, desigur, să salvați durata de viață a butoiului. Du-te la foc direct și trage. Pe de o parte, precizia focului va fi mai mare. Pe de altă parte, dacă rezervorul este în foc direct, atunci rezervorul în sine va fi vizibil pentru toată lumea și tot ce este posibil va zbura spre el.
        În principiu, durata de viață a țevii va fi salvată, deoarece conform statisticilor, 90 la sută din tancuri sunt avariate/distruse înainte de a avea timp să tragă 1000 de focuri în luptă. Dar de ce astfel de economii dacă atât butoiul, cât și tancul și echipajul se vor pierde.
        Tragerea din poziții închise crește capacitatea de supraviețuire a unui tanc pe LBS de zeci, poate de sute de ori. În același timp, tancul continuă să tragă eficient asupra inamicului.

        Ai butoaie de rezervor nesfârșite? Au vorbit încă de anul trecut despre problemele uzurii țevilor și lipsa obuzelor de artilerie, să adăugăm la aceasta lipsa de butoaie și obuze pentru tancuri.
        Focul dintr-un tanc dintr-o poziție închisă este de-a dreptul ersatz, iar acest lucru nu poate fi explicat prin altceva decât prin lipsa de artilerie.
    2. +2
      11 septembrie 2023 11:19
      Mă îndoiesc că orice tanc de pe câmpul de luptă ar avea șanse să tragă 1000 de cartușe. Cu excepția cazului în care va câștiga un punct de sprijin undeva în a doua linie ca unitate de sprijin.
  6. +3
    11 septembrie 2023 08:27
    Pentru a trage din poziții închise, rezervorul trebuie să fie modernizat în ansamblu cu precizie maximă.
    cel puțin, ar trebui să aibă fie un quadcopter pentru reglaje, fie un catarg telescopic cu cameră și telemetru.

    În general, la instalarea catargului, este posibilă modificarea lansării ATGM, deoarece orizontul se schimbă odată cu apariția catargului 5-8.

    Este recomandabil să creați un proiectil pentru un tanc similar cu mina ghidată Geranium.


    Ar fi rezolvată și chestiunea unghiului vertical al pistolului. Este logic să aduceți unghiul la mortar sau aproape de el.
    Ei bine, pe rezervoarele vechi poți folosi tuberculi naturali pentru a obține unghiul dorit.
    1. +1
      11 septembrie 2023 11:08
      Utilizarea unui catarg pentru a ghida ATGM-urile este o idee interesantă. Dar muniția ghidată pentru tragerea cu baldachin pare de prisos într-un tanc.
      1. 0
        11 septembrie 2023 19:51
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Dar muniția ghidată pentru tragerea cu baldachin pare de prisos într-un tanc.

        Deși articolul este vechi, trebuie să te gândești la ceva - https://topwar.ru/33754-zarubezhnye-tankovye-upravlyaemye-boepripasy.html

        Într-un fel sau altul, mai trebuie să mergi pe aici. Capabilitățile electronice evoluează în fiecare an.
        În plus, muniția ajustată poate transporta un focos mai mare decât un proiectil cu pene.
        1. 0
          12 septembrie 2023 09:22
          Totuși, sugerez să nu confundați un ATGM cu un proiectil.
    2. +4
      11 septembrie 2023 11:32
      În general, dacă toate aceste cerințe sunt îndeplinite, vom primi o „Goafă” sau „Salcâm” blindată.
      Citat: Vechi_război
      cel puțin, ar trebui să aibă fie un quadcopter pentru reglaje, fie un catarg telescopic cu cameră și telemetru.

      Plus un set de echipamente pentru generarea datelor de fotografiere. În caz contrar, rezervorul va ținti mult timp și în mod persistent.
      Citat: Vechi_război
      Ar fi rezolvată și chestiunea unghiului vertical al pistolului. Este logic să aduceți unghiul la mortar sau aproape de el.

      Adică va trebui să abandonați rezervorul. La unghiurile de tragere a obuzierului, va trebui să ridicăm toroanele cu aproximativ un metru - altfel vom obține o deplasare direct în carusel sau chiar în partea de jos. Va trebui să atașați la rezervor o turelă autopropulsată. zâmbet
      1. +4
        11 septembrie 2023 12:59
        Citat: Alexey R.A.
        Adică va trebui să abandonați rezervorul. La unghiurile de tragere a obuzierului, va trebui să ridicăm toroanele cu aproximativ un metru - altfel vom obține o deplasare direct în carusel sau chiar în partea de jos. Va trebui să atașați la rezervor o turelă autopropulsată.

        Deci despre asta vorbim! Un tanc modern este, în primul rând, un distrugător de tancuri și abia apoi un suport pentru infanterie (deși a fost creat în acest scop). Autorul a determinat raza de operare a unui tanc cu rezerva de 8-10 km si ne uitam la ce tip de artilerie avem care lucreaza la asemenea distante si vedem NONA! Ea a fost capabilă să folosească obuze și mine de 120 mm la o asemenea distanță și mult mai aproape (în Grozny au aruncat mine la etajul 9), a existat și un lucru complet nou „Viena”, dar au decis să fie scumpi. ! Acest lucru este prea gras pentru infanterie, dar acum se dovedește că este oarecum necesar și nu va răni deloc. Și întrebarea nu a fost adresată, de ce tancuri și nu tunuri autopropulsate? Stoc scazut? Îndoielnic .. Răspunsul este cel mai probabil că la o asemenea distanță tancul supraviețuiește mult mai bine răspunsului inamicului (și clar există), motiv pentru care este folosit în acest fel. Și concluzia de aici este că avem nevoie de un pistol autopropulsat bine blindat, cu o rază de tragere de 8-10 km.. Cea mai simplă soluție este să punem un pistol de la NONA într-o turelă de tanc, obținem cu ușurință ceea ce ne dorim, și dacă o astfel de armă este capabilă să funcționeze cu BMD și transportoare blindate de personal, cu atât mai mult cu un șasiu de tanc.. Dar renunță. Armata nu va fi de acord cu acest lucru pentru că cum pot strica un astfel de tanc! Nu vom permite! Îmi amintește de povestea cu protecție dinamică pe tancuri, nu-i așa? Prin urmare, avem nevoie de un argument în favoarea acceptării unei astfel de mașini și este simplu, trebuie să recalculăm trimiși pistolul NONA la 160 mm și doar să recalculăm muniția la acest 160 mm și vom obține o armă aproape de puterea muniției de 203 mm ( 120mm NONA este aproape de 152mm în putere) cu o rază de aceiași 8-10m acoperită de blindaj de tanc.. Se vor putea folosi mine de 160mm, dintre care sunt destule în depozite, bine, dar dacă nu, așa e. Bine. În plus, vom putea folosi întreaga linie de ATGM-uri Kornet, lansându-le prin butoi, ceea ce va rezolva complet problema AT. Și din nou, vom obține un pistol autopropulsat de asalt bine blindat, mai ales pentru luptele din zonele urbanizate, unde cu cât este mai mare calibrul și cu cât armura este mai groasă, cu atât mai bine.. Aici vor spune că nu este nevoie să se producă un varietate de diferite tipuri și introduceți un nou calibru (este nou?) Dar, în lumina planurilor de reluare a producției de tancuri T -80, această mașină va fi mult mai relevantă.
        1. +7
          11 septembrie 2023 15:23
          Nu este mai ușor să nu produci himere, ci să furnizezi artileriei standard UAV-uri standard, comunicații (aceeași „Excitation”, complet echipate, cu stații portabile și transportabile), dispozitive pentru ieșire rapidă de date pentru tragere (cel puțin cu aceeași tampoane de artilerie - pentru prima dată) și proiectile reglabile? Pentru ca această artilerie să poată, în loc să semene câmpuri cu mine terestre într-o elipsă, riscând să fie lovită înapoi din cauza împușcării prelungite, pur și simplu să meargă la punctul opțional, să tragă în zona unei ținte recunoscute anterior cu 3-4 reglabile. scoici pe butoi și îndepărtați-vă rapid de punctul op, nu a sosit încă?
          Diferența de cost al fontei și al unei surse de alimentare reglabile este compensată de consumul mai mic de obuze pe țintă și de „consumul” mai mic de tunuri autopropulsate de la atacurile inamice.
          1. +2
            11 septembrie 2023 15:58
            Cu 3-4 obuze, chiar și cele de înaltă precizie, nu veți putea suprima nici măcar o fortăreață a companiei, nici măcar nu veți putea suprima o fortăreață pluton. Munițiile cu dispersie sunt o altă problemă; da, tunurile autopropulsate de 152 mm au într-adevăr un avantaj incontestabil față de obuzele de tancuri mai mici de 125 mm.
            Dar pentru ținte din zonă, cum ar fi punctele tari, vor mai fi necesare zeci chiar de muniții cu dispersie, iar focul va trebui, cel mai probabil, să fie efectuat cu schimbarea poziției.
            1. +1
              11 septembrie 2023 18:09
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Cu 3-4 obuze, chiar și cele de înaltă precizie, nu veți putea suprima nici măcar o fortăreață a companiei, nici măcar nu veți putea suprima o fortăreață pluton.

              Citat: Alexey R.A.
              trageți în zona unei ținte recunoscute anterior cu 3-4 proiectile reglabile pe portbagaj

              18-24 reglabil scoici. Ceea ce nu va crea un peisaj lunar ca acesta:
              1. 0
                11 septembrie 2023 22:24
                Un astfel de peisaj nu se realizează dintr-o clipă. apare placa. Tipic foc de baraj. Și inamicul nu a trecut, deși nu a lăsat niciun echipament deteriorat în urmă. Și răniții și șocați de obuze au fost ridicați. Deci artileria a tras bine, inamicul nu a trecut, toate atacurile au fost dejucate. Asta mai mult?
            2. -1
              11 septembrie 2023 22:18
              Punctul forte nu este lovit în niciun fel de obuzele cluster - țintele sunt înrădăcinate. Avem nevoie de explozibili puternici. Clustere - împotriva infanteriei atacatoare și mincinoase. De asemenea, împotriva vehiculelor blindate, chiar și a celor ușoare - o mușcătură de țânțar. Deci ai dreptate - nici precizia ridicată nu este permisă. Nu este pentru public, deloc.
              1. 0
                12 septembrie 2023 01:27
                Citat din Stankow
                Punctul forte nu este lovit în niciun fel de obuzele cluster - țintele sunt înrădăcinate. Avem nevoie de explozibili puternici. Clustere - împotriva infanteriei atacatoare și mincinoase. De asemenea, împotriva vehiculelor blindate, chiar și a celor ușoare - o mușcătură de țânțar. Deci ai dreptate - nici precizia ridicată nu este permisă. Nu este pentru public, deloc.

                Munițiile cu dispersie sunt foarte periculoase pentru vehiculele blindate, deoarece submunițiile pot fi cumulative
              2. 0
                12 septembrie 2023 10:20
                Citat din Stankow
                Deci ai dreptate - nici precizia ridicată nu este permisă. Nu este pentru public, deloc.

                În loc de o armă de înaltă precizie, va trebui să împrăștiați 150 de obuze pe hectar și numai pentru suprimare. Este mai bine să folosiți BP reglabil pentru a elimina adăposturile de infanterie și OT pregătiți?
                1. 0
                  13 septembrie 2023 05:40
                  Poate mai bine reglabil

                  Cum determinați toate punctele de tragere ale unui punct tare?
          2. +1
            11 septembrie 2023 16:40
            Citat: Alexey R.A.
            Nu este mai ușor să nu crești himere?

            Totul este ca în vechea glumă sovietică:
            Oh, rușii ăia! În loc să faci drumuri bune (pentru a afla de ce un instrument special sub formă de artilerie nu se descurcă cu funcția sa și ce trebuie făcut pentru a o repara),
            au făcut vehicule de teren (au trimis tancuri să tragă cu DOP și au început să fie surprinși de rezultatele foarte ambigue și au dat exemple rare de utilizare cu succes ca o realizare).
            Ei bine, voi adăuga că acum mulți oameni își doresc un „crossover” care să poată circula pe asfalt și prin noroi. Ei uită doar că adidașii nu sunt o mașină sport pe asfalt sau un jeep în noroi solicita
          3. +1
            11 septembrie 2023 18:10
            Doar că puterea actuală a proiectilului de 12-152 mm nu este suficientă, vai... Înainte de al Doilea Război Mondial, ei credeau și că OFS-ul de 76 mm era suficient pentru toate ocaziile! Viața a arătat că este nevoie de un minim de 122 mm. Iar acum, datorită utilizării masive a SIBZ și a disponibilității forțelor și mijloacelor inginerești, puterea calibrelor considerate anterior suficiente și-a pierdut acum această funcție. Proiectilul NONA a fost cel mai avansat din punct de vedere tehnologic din întreaga linie de produse produse de complexul militar-industrial, și nu există plângeri cu privire la acuratețe A fost așadar 160mm care va avea aceste proprietăți într-o și mai mare măsură datorită dimensiunilor sale geometrice. La Mariupol, toată lumea a văzut cum BMP-3 au fost folosite ca tunuri autopropulsate pentru sprijinul artileriei datorită proiectilului de 100 mm și posibilelor unghiuri de țintire, deoarece blindajul era mai bun decât cel al oricărui tun autopropulsat, dar mai rău decât cel al unui tanc, dar capacitatea de a lucra de-a lungul unei traiectorii montate nu a lăsat alte opțiuni. Un pistol autopropulsat cu blindaj de tanc și calibrul 160 mm ar fi mult mai eficient decât BMP-3 și chiar mai mult decât un tanc (bună ziua Budapesta 1954 și Praga 1968 și Grozny 93\94).
            1. +1
              12 septembrie 2023 10:12
              Adică, se propune, în timpul SVO, să se creeze un fel de analog al mortarului CV90 AMOS, deși unul cu un singur butoi. Greutatea sa deja în versiunea de calibrul 120 mm este de 44 de tone. Cu toate acestea, armura în comparație cu tancul mai lasă de dorit.
              Cel mai probabil, nu va fi posibil să se creeze un analog într-un calibru de 160 mm într-o masă acceptabilă.
              Pe platforma Armata, vei primi un monstru ca Msta-B, încă cu armură relativ slabă de turelă și muniție mică.
            2. 0
              12 septembrie 2023 10:26
              Citat: max702
              Un pistol autopropulsat cu blindaj de tanc și calibru de 160 mm ar fi mult mai eficient decât BMP-3 și chiar mai mult decât un tanc

              Se numeste - inapoi in viitor. Iată-l - pistolul autopropulsat al viselor tale. zâmbet

              Citat: max702
              (saluta Budapesta 1954 si Praga 1968 si Grozny 93\94).

              Nicio cantitate de armură sau arme nu poate compensa greșelile de calcul tactice. Dacă conduceți vehicule blindate într-un oraș fără acoperire de infanterie și chiar și cu cutii DZ goale (cum era cazul în Grozny), nimic nu vă va salva.
        2. +1
          12 septembrie 2023 11:11
          Citat: max702
          Cea mai simplă soluție este să punem un pistol de la NONA într-o turelă de tanc, putem obține cu ușurință ceea ce ne dorim, iar dacă o astfel de armă este capabilă să funcționeze cu BMD și transportoare blindate de personal, cu atât mai mult dintr-un șasiu de tanc.

          Soluția nu este în întregime simplă. Cât de ușor este pentru tine să o faci, să o iei, să o înființezi și atât. Comentariul dumneavoastră analitic sugerează că este necesar să se creeze un vehicul specializat de luptă de sprijin pentru infanterie BMPP, similar cu Terminator BMPT pentru tancuri. Singura întrebare este dacă vor considera că este recomandabil să dezvolte o astfel de mașină acolo (săgeata îndreptată în sus).
          1. 0
            18 septembrie 2023 08:54
            Citat: NIKNN
            Comentariul nostru analitic sugerează că este necesar să se creeze un vehicul specializat de luptă de sprijin pentru infanterie BMPP, similar cu Terminator BMPT pentru tancuri.

            Da, trenul de gândire este corect, dar însuși conceptul de BMPT ca mașină de apărare a tancurilor este incorect, pentru că de ce este nevoie de un astfel de tanc? Repet, ideea aici este că tancul a devenit un distrugător de tancuri în loc de un instrument de sprijin pentru infanterie! Toate armele tancului sunt concepute în primul rând pentru a distruge vehicule blindate înalt protejate, un tun cu țeava lină de 125 cu lungimea de 48 de calibre (6000 mm) cu unghiuri de înălțime de -5..+15, o rangă cu 1800 m/s și muniție cumulată la 5 km, și ce are nevoie infanteriei de la asta? Da, iar un sistem de control al focului tancului este proiectat pentru lucrul pe vehicule blindate, dar nu pentru misiuni de artilerie. Și acum să ne uităm la caracteristicile pistolului aceluiași NONA, lungime 24.2 calibre (2900 mm), unghiuri -4..+80 interval 0.5-12 km, inclusiv muniție ghidată, cluster și termobară, și ce va alege infanteriei? Și dacă te uiți la costul acestor soluții.. DAR cred că aceasta este o soluție depășită pentru că puterea calibrul de 120mm astăzi NU E SUFICIENTĂ! Prin urmare, recalculăm totul la 160 mm și îl instalăm pe un șasiu de tanc, facem o turelă (practică în pătrate) cu volum intern maxim și armură împotriva armelor cumulate în primul rând. (Rangele tancului vor zbura în ea extrem de rar), pe un mare proiecția turelei în nișa de la pupa este foarte posibil să instalați un modul controlat sub conducerea comandantului (să se uite la câmpul de luptă prin vederea modulului), cu orice modul de la 12.7+AGS până la „Epoch” cu 57LSHO, radar de tip „far” pentru a identifica infanterie, UAV-uri cu sau fără fir, o multitudine de opțiuni de echipare . Acest concept este mult mai aproape de nevoile infanteriei de astăzi, tancurile și alte vehicule blindate au ceva de eliminat, dar infanteriei îi lipsește sprijinul artileriei.
  7. +2
    11 septembrie 2023 10:50
    T-62M se va descurca bine la Jocurile Olimpice, chiar dacă loviți un deal mic, sunt 115 obuze un ban pe duzină și țeava este netedă, durata de viață, până când se uzează până la 125 mm și acolo puteți lansa 125 mine terestre, nici măcar nu trebuie să refaceți clapa râs
  8. +5
    11 septembrie 2023 11:03
    Aș fi făcut exact invers. Și anume, ar fi modernizat tunurile autopropulsate Akatsiya de 152 mm cu ATGM puternice corespunzătoare calibrului, pentru a compensa raza de împușcare directă mai scurtă în comparație cu tancurile. Și racheta nu trebuie să fie antitanc; poate avea și un focos termobaric.
    1. 0
      11 septembrie 2023 22:33
      Va fi greu să antrenezi trăgători. Fie ca observatori de păsări, fie ca operator de foc direct...
      1. 0
        12 septembrie 2023 09:27
        Este dificil să antrenezi tunerii pe instalații portabile cu roți de mână. Obiectivele moderne, precum cele de pe tancuri și vehicule de luptă ale infanteriei, nu necesită pregătire suplimentară.
    2. 0
      12 septembrie 2023 01:33
      Citat: Serghei Alexandrovici
      Aș fi făcut exact invers. Și anume, ar fi modernizat tunurile autopropulsate Akatsiya de 152 mm cu ATGM puternice corespunzătoare calibrului, pentru a compensa raza de împușcare directă mai scurtă în comparație cu tancurile. Și racheta nu trebuie să fie antitanc; poate avea și un focos termobaric.

      Tancul este acoperit cu armură antibalistică, ceea ce înseamnă că, teoretic, își poate permite încă să stea nemișcat câteva secunde, țintind inamicul pentru a lansa un TOUR, dar Acacia cu armura ei de dragoste de 30 mm va muri de la orice strănut în direcția ei.
      1. 0
        12 septembrie 2023 09:30
        Un ATGM este necesar acolo unde nu există suficientă rază pentru o lovitură directă, la distanță mare. Adică, acolo unde pericolul pentru tunurile autopropulsate sau alte lansatoare este relativ mic.
  9. +3
    11 septembrie 2023 12:00
    Tancurile din seriile T-72 și T-64 nu pot trage din poziții de tragere închise - unghiul de elevație este insuficient din cauza AZ și MZ .. Este păcat pentru alți generali ... deși de ce să fiți surprins .. Acest lucru este apanajul artileriei și a fost permisă ca excepție pe tancurile T-55 și T-62, pe care au fost instalate dispozitivele corespunzătoare, prezentate în fotografia din articol...
  10. +1
    11 septembrie 2023 15:03
    Concluzie: pentru a fotografia cu PDO, aveți nevoie de o dronă, un smartphone cu programe de calcul și, de asemenea, o conexiune digitală sigură. Este interesant care dintre acestea este acum inclusă în armamentul standard al tancului.
    1. 0
      11 septembrie 2023 22:37
      Este posibil fără dronă, orice optică va face și un ochi. Nu este nevoie de smartphone. Puteți face calculele fără software. Conexiunea poate fi deschisă. Este posibil și printr-un telefon cu fir.
  11. 0
    11 septembrie 2023 15:04
    Întrebare pentru experți. Acest articol afirmă

    În plus, durata de viață a pistoalelor cu țeava netedă, iar tancurile cu acestea reprezintă majoritatea absolută, este relativ mică, carcasele pentru ele nu au precizie ideală și sunt foarte scumpe.


    Și într-un articol de pe același site
    https://amp.topwar.ru/151390-o-preimuschestvah-gladkostvolnyh-tankovyh-pushek.html
    S-a afirmat că

    În ciuda diferenței dintre parametrii exacti ai diferitelor produse, este evident că un pistol cu ​​țeava netedă are anumite avantaje față de un pistol cu ​​răni în ceea ce privește energia proiectilului. Cheltuiește mai puțină energie pe frecare și accelerează mai eficient muniția. Cu aceleași caracteristici ale încărcăturii de propulsie, un țevi neted crește viteza inițială a proiectilului, de care depind și raza de tragere și penetrarea armurii. În cele din urmă, consumul de resurse de butoi este redus și durata de viață nu este redusă atât de mult.


    Deci un butoi neted este mai bun sau mai rău și durează mai mult sau mai scurt? Tocmai mi-am dat seama că butoaiele striate sunt mai scumpe și mai dificil de tehnologic, iar cele netede sunt mai simple și mai ieftine.
    1. +1
      11 septembrie 2023 16:02
      Depinde de mărimea încărcăturii de pulbere. Când trageți dintr-un tun de tanc, este întotdeauna maxim. Nu ridică ca obuzierele.
  12. +1
    11 septembrie 2023 15:51
    Durata de viață a țevii de tun al tancului T72 este de aproximativ 300 de focuri (cu toate acestea, au apărut valori de aproximativ 700 de focuri). Cât costă înlocuirea țevii de armă sau este posibil doar înlocuind întreaga armă? Și câte zile de luptă va dura această armă când trage din poziție închisă?
    1. 0
      11 septembrie 2023 16:06
      Nu țineți cont de faptul că, pentru tunurile de tanc, resursa este probabil indicată pentru încărcături întărite la tragerea BOPS. Pentru minele terestre și rachetele cumulate sau ghidate, o astfel de viteză inițială nu necesită o încărcare mult mai mică, cel mai probabil. Cred că dacă accelerezi bops-ul la 1.5+ km/s într-un butoi cu răni, resursa de acolo va fi și mai mică. Probabil că puteți căuta resursa pistolului Challenger de 120 mm când trageți bops. Ei bine, progresul nu stă pe loc - materialele de pe tunurile moderne care sunt instalate pe T-90m sunt probabil diferite de cele utilizate în T-72 - resursa ar trebui să fie mai mare.
      1. 0
        11 septembrie 2023 20:59
        Citat din swzero
        Nu țineți cont de faptul că, pentru tunurile de tanc, resursa este probabil indicată pentru încărcături întărite la tragerea BOPS. Pentru minele terestre și rachetele cumulate sau ghidate, o astfel de viteză inițială nu necesită o încărcare mult mai mică, cel mai probabil. .
        Pentru carcase de tanc există o încărcătură „principală” de combustibil de luptă 4Zh40
        Există și alte încărcături de propulsie care au fost dezvoltate în timpurile moderne - 4Zh63, dar ei mai puternic, pentru o rază de tragere mai mare.
        hi
  13. +2
    11 septembrie 2023 15:59
    Mă întreb, a văzut autorul articolului pirogul, își poate imagina dimensiunile acestuia din urmă pe LBS? Da, la o distanță de 8 km la o astfel de țintă și artilerie destinată unor astfel de trageri. pistolul nu va lovi, mai ales cu primul obuz.Folosirea tancurilor pentru astfel de trageri este doar din sărăcie. Ei bine, au alte scopuri și obiective! Tot ce trebuie să facem este să aducem artileria într-o stare apropiată de modern și despre tancuri în rol de artilerie. uita de arme.
    1. 0
      12 septembrie 2023 20:44
      Și nimeni nu lovește cu prima lovitură... Dacă după împușcarea caruselului cel puțin unul este așezat corect, este deja un succes. Dacă nu - ca în gluma aceea despre pigmei și nuci de cocos - vântul nu bate - anul este rău. Un alt lucru este că la foc direct același buncăr-pirog condiționat este sufocat de 1-3 lovituri... Dar asta e altă poveste. Un tanc este scump.. Și propria viață este și mai scumpă, așa că un exces de zece ori de muniție și o creștere de zece ori a încărcăturilor logistice în acest caz par complet justificate atât pentru generali, cât și pentru echipaje.
  14. +3
    11 septembrie 2023 16:25
    Dar în condițiile în care este pur și simplu imposibil să se concentreze o cantitate suficientă de artilerie pe un front imens, un tanc este uneori forțat să devină singurul mijloc de a lovi ținte la distanțe lungi.
    Oamenii obișnuiți rezolvă de obicei această problemă prin creșterea preciziei focului autopropulsat. De exemplu, pentru iubitul omolog al artileriei noastre - cele „trei axe” există o soluție excelentă. Deșurubați siguranța și înșurubați o alta cu posibilitatea de corectare conform ZhyPySy. La intervalul maxim, abaterea este de un metru și jumătate. Ținta este prima carcasă... Aproape Excalibur, doar de 10 ori mai ieftin......
    Iar tragerea tancurilor noastre din poziții închise se datorează în mare măsură fricii de a prinde un răspuns.. (Leneșul nu a spus vreo 200 de kilograme de praf de pușcă într-un cartuș combustibil sub fund) Așa că băieții nu iau mai multe riscuri. Ei nu îl mânie pe Dumnezeu, ca să spunem așa. Mai mult, o alternativă la tragerea „din spatele unui deal” este așa-numita „navetă”: „a sărit afară, a tras, a dispărut”... Și, la fel ca BE, nu contribuie cu adevărat la precizie. Deci, se dovedește că cea mai bună opțiune pentru tancuri este să lucreze „din spatele dealului”. Mai ales cu ajustări... În situația actuală, ca soluție temporară - funcționează...
    ..
  15. +1
    11 septembrie 2023 20:21
    Toată porcăria asta cu „tancul din poziție închisă” se datorează sărăciei...
    Nu există suficientă artă la locul potrivit și cu casa de pariuri potrivită, asta e toată prostia...
    Ce fel de fotografiere închisă există la un unghi de înălțime de 72 grade pentru T-16 și 90 de grade pentru T-20... - pentru a săpa o groapă ca să poți conduce înapoi la un unghi și să ridici nasul?
    Și durata de viață a țevii tancului nu este în mod clar artilerie...
    1. 0
      11 septembrie 2023 23:07
      Tragerea unui tanc de la ceva de genul unui DOP este cel mai simplu și mai sigur mod de a arăta măcar ceva unui corespondent. Este in piese obisnuite, pe arta cu adevarat echipata. nu sunt permise posturi. Deci, se pare că o astfel de muncă de luptă este adesea folosită. Nici măcar.
  16. 0
    13 septembrie 2023 22:27
    160 mm, și ce nu 180? Mai mult, a fost o astfel de experiență. Să fie pe hârtie, dar au tras la 41 km.
    Dacă luăm ca bază tunul Grabin, atunci după standardele moderne masa sa de 21 de tone permite pe deplin mecanizarea, adică. instalare pe un șasiu autopropulsat
  17. 0
    2 noiembrie 2023 13:36
    1. Reglarea focului este destul de posibilă fără drone.
    2. Calcularea datelor de fotografiere este destul de posibilă fără smartphone-uri.
    3. Toate tancurile și pistoalele autopropulsate au tunuri cu ținte și există și tunuri PT-76 și 120 mm.
    4. Un nou sistem de control al focului și antrenamentul echipajelor de tancuri pentru a trage din PDO a fost o sarcină destul de accesibilă atât în ​​trecut, cât și astăzi, dacă ai vrut să o faci.
    5. Armura tancului este mai bună decât cea a armelor moderne autopropulsate.
    Vivod:
    1. Tragerea tancurilor la distanță mare este metoda principală de utilizare a acestora astăzi.
    2. Pentru aceasta nu a fost nevoie de drone și smartphone-uri, ci de o înțelegere a naturii operațiunilor de luptă în condiții moderne.
    3. Tancurile vechi T-34, T-54/55, IS-2,3 și 4 și SU-76, 85, 100, ISU122 sunt mai bune pentru aceste scopuri decât tancurile noi. Desigur, trebuie echipate cu mijloace moderne de observare, calculatoare etc., iar echipajele trebuie instruite. Atunci vor fi tunuri autopropulsate mai bune și mai moderne.
  18. 0
    7 decembrie 2023 02:58
    Se pare că trebuie să reînviam artileria autopropulsată de asalt într-un mod nou. Îmi pot imagina cabina ISU-152 acoperită cu unități de protecție dinamică nu în caroseria T-34, ci în T-90.
  19. 0
    7 martie 2024 04:48
    O modalitate bună de a folosi tancuri și artilerie de orice vârstă. Merită să luați în considerare cum să faceți scoici cu o durată lungă de valabilitate.