Producția de tancuri T-80 de la zero: o declarație foarte interesantă

154
Producția de tancuri T-80 de la zero: o declarație foarte interesantă

Merită să recunoaștem că uneori programul „Acceptare militară” știe să surprindă. Astfel, domnii de la postul de televiziune Zvezda, programat să coincidă cu Ziua Tankmanului, au decis să dedice unul dintre caii de muncă unei operațiuni speciale în Ucraina - rezervor T-80BVM.

Am vorbit despre recenziile elogioase de la operatorii vehiculului și am vorbit despre îmbunătățiri în conformitate cu experiența utilizării în luptă. Cu toate acestea, teza principală a fost afirmația că producția de „optzezeci”, care a fost complet redusă cu mai bine de treizeci de ani în urmă, este planificată să fie reînviată.



Acest lucru a fost confirmat de directorul general al SA Concern Uralvagonzavod, Alexander Valerievich Potapov:

„Aceasta este sarcina, cel puțin armata ne-a stabilit-o. Și acum interacționăm, lucrăm și explorăm în mod activ aceste probleme cu Ministerul Industriei și Comerțului, deoarece acest lucru necesită, în consecință, noi capacități.”


Declarația este foarte interesantă și extrem de ambiguă, prin urmare a reușit deja să provoace o reacție puternică în rândul publicului. Luând-o la propriu, unii au reușit să declare că a fost aproape sabotaj sau sabotaj - cheltuind bani și deturnând forțele pe producția uitată în loc să crească producția de T-90M și T-72B3 într-o perioadă atât de dificilă pentru țară. Alții au considerat cuvintele lui Potapov ca pe un indiciu ascuns că pierderile tancurilor rusești atinseseră o asemenea amploare, încât bazele de depozitare fuseseră deja evidențiate până la ultima rămășiță.

Nu vom ajunge la astfel de extreme, dar întrebarea cu privire la motivele pentru resuscitarea capacității de a fabrica T-80 de la zero necesită încă un răspuns. La urma urmei, „optzeci”, chiar și în cele mai bune performanțe sub forma lui T-80BVM, nu se remarcă radical în ceea ce privește capacitățile de luptă în comparație cu omologii săi diesel.

Desigur, există diferențe în aspectele operaționale și de design care mărturisesc în favoarea T-80BVM și sunt multe dintre ele. Dar concluzia este că acest tanc este complet identic în ceea ce privește armamentul principal, muniția și sistemul de control al focului cu Tagil T-72B3 și parțial T-90M, iar în ceea ce privește armura diferă în mai rău, ceea ce este compensat de dinamica Relikt. protecţie.

Și chiar și principalul său avantaj sub forma unei centrale electrice cu turbină cu gaz și transmisie, care oferă o mobilitate bună (inclusiv viteză inversă), ușurința de control al mișcării și capacitatea de a porni în condiții climatice dure, sunt compensate de consumul mare de combustibil, costul ridicat. și dificultăți de întreținere.


Nu există nimic în acest rezervor care să ne permită să spunem clar: este mai bun decât celelalte și trebuie urgent să stabilim producția lui pe lângă vehiculele care sunt modernizate la acest standard. Prin urmare, cerințele militarilor, despre care a vorbit directorul general al Uralvagonzavodului, se pare că au un caracter oarecum diferit față de admirația pentru caracteristicile tancului.

Avem nevoie de mai multe tancuri


Avem nevoie de mai multe tancuri - o declarație aparent banală și obosită, care reflectă destul de exact esența a ceea ce se întâmplă. Și această nevoie constă atât în ​​nevoia de livrări la scară largă de vehicule de luptă în față, cât și în faptul că trebuie să fii atent și la stocurile de echipamente aflate în depozit.

În prezent, trei fabrici produc rezervoare pentru front.

Principalul în această chestiune este, desigur, Uralvagonzavod din Nizhny Tagil, care repară simultan tancuri, modernizează vehiculele luate din depozit și produce, de asemenea, T-90M produse de la zero.

Apropo, anterior formularea „făcut de la zero” nu era deloc aplicabilă T-90M, deoarece producția lor folosea un stoc de carene disponibile în fabrică.


În momentul de față, uzina, ajunsă la capacitate maximă, conform diverselor surse deschise, este capabilă să pună în stare de luptă cel puțin două sau trei seturi de batalioane de tancuri pe lună, primite atât de la bazele de depozitare, cât și de la unități militare, cât și de la echipamentele speciale. zona de operare din Ucraina. În ceea ce privește T-90M, conform unor estimări, compania poate produce câteva sute de vehicule pe an, ținând cont de volumul de muncă actual al liniilor de producție.

Modernizarea tancurilor T-62M
Modernizarea tancurilor T-62M

Celelalte două sunt Omsktransmash și a 103-a fabrică de reparații blindate Ataman din Teritoriul Trans-Baikal.

Primul este actualizarea rezervoarelor T-80B/BV la standardul T-80BVM, iar al doilea este scoaterea T-62M\MV din depozit cu modificarea ulterioară la nivelul T-62M\MV al modelului 2022 cu o revizie și instalare majoră. de obiective de termoviziune. Productivitatea totală a ambelor este semnificativ mai mare de 10 batalioane complete pe an.

Desigur, acum capacitățile industriale sunt suficiente pentru a satisface nevoile armatei din zona de operațiuni militare speciale. Dar natura operațiunilor de luptă este un lucru inconstant, astfel încât nevoia de vehicule de luptă, atât din cauza pierderilor și defecțiunilor, cât și, de exemplu, din cauza dezvoltării ofensivei trupelor, fluctuează. Adesea într-un mod mare, astfel încât capacitatea de a face multe tancuri va funcționa întotdeauna. Și nu trebuie să uitați de rezerve.

Tren de T-80BVM modernizate
Tren de T-80BVM modernizate

După cum știți, după prăbușirea Uniunii Sovietice, Rusia a primit un număr mare de tancuri de diferite tipuri și modificări, cea mai mare parte dintre acestea fiind situate la bazele de depozitare. Da, același stoc, s-a pierdut în mare parte de-a lungul a treizeci de ani din diverse motive, de la programe de reciclare și „canibalism” până la inutilizarea mașinilor din cauza condițiilor de depozitare necorespunzătoare.

În 2022, revista The Military Balance a dat cifre prudente de 10 de tancuri, dar numărul exact de tancuri „vii” care au fost puse sub control nu este cunoscut de nimeni, cu excepția oficialilor responsabili în uniformă.

Din această rezervă am extras resurse pentru a reumple echipamentul unităților de tancuri, a moderniza tancurile la standardul T-72B3 și T-80BVM, iar acum o folosim pentru a compensa pierderile din timpul unei operațiuni militare speciale în Ucraina.

În același timp, este necesar să se țină cont și de planurile exprimate de președinte că în acest an se preconizează producerea de o mie și jumătate de tancuri și, după cum se vede, majoritatea sunt din depozit.

Dar toate proviziile mai devreme sau mai târziu tind să se epuizeze. Fără îndoială, acest lucru nu poate fi atribuit SVO - există o fundație și va dura foarte mult timp, dar cine știe ce se va întâmpla mai târziu.


Mai mult, nu există niciun motiv să spunem că, după încheierea fazei active a luptei din Ucraina, toate acestea nu se vor transforma într-un război lent și nu vor duce la noi puncte fierbinți pe harta planetei în care armata noastră va trebuie să ia parte. Și acest lucru nu ține cont de formarea de noi unități militare în districtele militare ale Federației Ruse, care vor necesita și materialul la care au dreptul.

Așadar, creșterea producției de rezervoare în paralel cu modernizarea echipamentelor din bazele de depozitare este deja o necesitate, atât pentru astăzi, când acum este nevoie de multe dintre ele, cât și pentru viitorul apropiat, în care rolul rezervei va avea nevoie. să fie minimalizată pentru a o conserva.

Pe baza acestei situații, reluarea producției T-80 nu pare un fel de idee divorțată de realitate.

Da, din nou există probleme cu unificarea flotei de tancuri în stil sovietic, dar nu am scăpat de ea. Trecerea la același tip de tancuri a fost foarte iluzorie chiar înainte de operațiunea specială și și-ar fi găsit implementarea abia în 10–20 de ani în cel mai bun caz, dar în realitățile actuale putem uita de asta deocamdată.


Motivul pentru care alegerea a căzut pe „optzeci” se explică prin faptul că astăzi, pe lângă Tagil UVZ, singura întreprindere din țară care poate produce teoretic tancuri este Omsktransmash. În același timp, implicarea sa în creșterea producției de tancuri a devenit cunoscută neoficial în primăvară, așa că declarația actuală a lui Potapov nu este atât de exclusivă. Dar sunt destule probleme acolo, așa că directorul general al Uralvagonzavod a vorbit despre noi capacități dintr-un motiv.

Apropo, este important de remarcat un punct interesant aici: pot fi produse motoare pentru „optzeci”, spre deosebire de zvonurile larg răspândite că nu există nicăieri și nimic să le producă acum. Ele pot fi încă fabricate, deși în loturi mici, de Kaluga Engine sau CADVI, care a fost implicat în aceste sarcini încă din vremea sovietică. Prin urmare, în general, transformarea unei serii mici într-una mare este mult mai ușoară decât revigorarea Omsktransmash, care nu a mai făcut vehicule blindate de la zero din anii 90.

În anii sovietici, acesta din urmă a produs tancuri T-80 cu diferite modificări: înainte de prăbușirea URSS, a produs peste 5 de unități T000B/BV/U și alte 80 de tancuri T-231U în perioada 80-1992. Dar, de-a lungul timpului, locurile de producție ale locuitorilor din Omsk, așa cum se spune în zilele noastre, au căzut în paragină.

Este de remarcat faptul că întreprinderea a cunoscut o perioadă de lipsă de bani în anii 90 și XNUMX, dar comparativ mai ușor decât alți reprezentanți ai complexului militar-industrial sovietic. În general, atelierele și clădirile de producție nu au fost închiriate oamenilor de afaceri din cauza locației nu cele mai convenabile, iar acolo nu s-au făcut garduri de mormânt, ca pe site-urile industriale ale Institutului de Cercetare a Oțelului, dar lipsa finanțării, diverse fraude. iar alte chestiuni rănesc potenţialul plantei în orice caz .

Într-un fel sau altul, o parte din „capacitatea de producție” a fost încă pierdută - unele echipamente au părăsit bilanțul atât din cauza inutilizabilității dintr-un motiv sau altul, cât și din cauza pierderii oficiale. În viitor, dimensiunea proprietății pierdute va fi arătată printr-o revizuire și un audit, dar ca rezultat preliminar: în ciuda existenței teoretice a echipamentelor pentru producerea tancurilor de la zero, Omsktransmash astăzi nu poate face acest lucru imediat. Acest lucru este valabil mai ales pentru corpurile blindate și turnulele de tancuri, care necesită o gamă largă de mașini-unelte și producție de oțel.

Problema personalului este, de asemenea, acută: sunt necesari o mulțime de specialiști pentru a „reanima” producția T-80, atât lucrători, cât și ingineri și tehnologi. Și având în vedere că nu au mai rămas atât de mulți muncitori care au experiență reală în construcția de rezervoare, va trebui să ne gândim în primul rând la crearea resurselor umane.


Revigorarea întregii economii este un proces lent. Restaurarea echipamentelor necesare pentru fabricarea tancurilor va necesita achiziții de undeva pe piața externă (eventual în China), deoarece chiar și în epoca sovietică, multe dintre mașini, cu industria mașinilor-unelte dezvoltată în țară, au fost achiziționate din „țări capitaliste. ” precum Germania.

O povară grea va cădea pe umerii subcontractanților - de exemplu, pentru a extinde producția de T-72B3 și T-80BVM în locul obiectivelor Sosna-U, a fost necesar să se transfere temporar rezervoarele modernizate către camerele termice simplificate, astfel încât tulpina cu un aflux și mai mare de echipamente va fi de așteptat să fie mai mare. Nu numai pentru obiective turistice, ci pentru toate componentele. Și dacă la început lipsa unor piese poate fi acoperită prin canibalizarea mașinilor aflate în depozit, atunci, pe termen lung, revigorarea producției de Omsktransmash fără a revigora birourile adiacente este imposibilă.

Toate acestea vor necesita mult efort și timp. De exemplu: la începutul anilor 90, armata americană a calculat posibilitatea reluării producției de tancuri Abrams finalizate anterior - atunci acest eveniment a fost estimat la aproximativ 1,1 miliarde de dolari la acele prețuri, iar perioada de restabilire a producției de tancuri a fost de peste patru ani.

Situația noastră este diferită și nu putem pierde timpul, dar procesul va depăși clar anul acesta și, cel mai probabil, chiar și anul viitor. Dar pe viitor va fi posibilă extinderea producției de vehicule grele de luptă prin resuscitarea capacității de rezervă existente pe lângă cele implicate în producția de tancuri la UVZ.

În plus, există o anumită probabilitate ca proiectele Omsk „Burlak” și „Vulturul Negru”, odată eliminate, să fie introduse cel puțin parțial în producție sub formă de soluții de proiectare.
154 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +10
    15 septembrie 2023 04:35
    compensat de un consum mare de combustibil, costuri ridicate și dificultăți de întreținere.
    Consumul specific de combustibil al lui GTD-1250 g/cp*h 225 în 1986 față de 156 g/cp*h pentru V-92S2F 2017, deci aceasta este o exagerare cu privire la consumul uriaș. Costul a fost mare, cel puțin așa a fost, dar a fost compensat de mobilitatea foarte mare a tancului, atât în ​​marș, cât și în teren. Ei bine, dificultatea de a întreține o turbină cu ardere uniformă a combustibilului și în care există doar rotație, împotriva mișcării alternative a masei pistoanelor sub influența presiunii periodice foarte mari pentru un motor diesel, este de asemenea foarte exagerată. Motoarele diesel au trecut de vârful îmbunătățirii, dar nu există încă turbine...
    1. +14
      15 septembrie 2023 05:04
      Consumul specific de combustibil al lui GTD-1250 g/cp*h 225 1986 versus 156 g/cp*h pentru V-92S2F 2017, deci este o exagerare cu privire la consumul uriaș.

      Pe baza propriilor date, le-ați convertit în litri? Nu vă deranjează faptul că consumul oficial al motorinei este depășit cu până la 105 litri între 176 litri pentru un motor diesel și 281 litri pentru un motor cu turbină cu gaz? Acest lucru este în condiții ideale, dar în practică, cu șoferii neexperimentați, diferența poate ajunge la o sută și jumătate până la două sute de litri.

      Costul este mare, cel puțin așa a fost

      La începutul anilor 13, motoarele cu turbine cu gaz costau de XNUMX ori mai mult decât motoarele diesel. S-au schimbat multe de atunci, dar costul a crescut.

      dar a fost compensată de mobilitatea foarte mare a tancului, atât în ​​marș, cât și în câmp

      În domeniu este o problemă foarte controversată. În luptă, operarea la viteze de peste 40 km/h pentru a găsi și a lovi ținte este ceva foarte rar în viața reală. Dacă același T-90M ar avea transmisie hidrostatică a puterii de la arbore la roți, ar pluti pe drumuri și off-road, nu mai rău decât Leopard-2.

      Ei bine, dificultatea de a întreține o turbină cu ardere uniformă a combustibilului și în care există doar rotație, împotriva mișcării alternative a masei pistoanelor sub influența presiunii periodice foarte mari pentru un motor diesel, este, de asemenea, mult exagerată.

      ceea ce
      1. +9
        15 septembrie 2023 05:32
        Citat: Eduard Perov
        Nu vă deranjează faptul că consumul oficial al motorinei este depășit cu până la 105 litri între 176 litri pentru un motor diesel și 281 litri pentru un motor cu turbină cu gaz? Acest lucru este în condiții ideale, dar în practică, cu șoferii neexperimentați, diferența poate ajunge la o sută și jumătate până la două sute de litri.

        Nu, nu te deranjează. Nu te jenează puterea mai mare a turbinei și diferența de aproape 30 de ani.

        Citat: Eduard Perov
        La începutul anilor 13, motoarele cu turbine cu gaz costau de XNUMX ori mai mult decât motoarele diesel. S-au schimbat multe de atunci, dar costul a crescut.
        Da, și exact asta vreau să spun - multe s-au schimbat. Același motor diesel cu turbocompresor și boost maxim a devenit mult mai scump.

        Citat: Eduard Perov
        În domeniu este o problemă foarte controversată. În luptă, operarea la viteze de peste 40 km/h pentru a găsi și a lovi ținte este ceva foarte rar în viața reală.
        Și aici nu este atât de mult viteza care este importantă, ci dinamica, răspunsul la accelerație și timpul necesar pentru a atinge această viteză. Ei bine, probabilitatea ca o turbină cu o turbină liberă blocare))) este mult mai mică decât cea a unui motor diesel.

        Citat: Eduard Perov
        ceea ce
        Ce, ai presărat-o puțin prea complicat? ))) Sunt de acord, a ieșit stângaci. Dar ideea este că o turbină este dificil de fabricat, dar mai ușor de întreținut decât un motor cu piston, în care pistoanele se ard și chiar se rup, iar inelele și căptușele necesită propriile injecție, supape și alte lipsuri de ulei. Și toate acestea se datorează faptului că mișcarea alternativă, și chiar șocul, are un efect mult mai rău asupra mecanismelor decât mișcarea de rotație.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +22
            15 septembrie 2023 06:22
            Întrebare către autor. Dacă în Omsk echipamentul pentru producția de corpuri și turele blindate s-a pierdut acum cu adevărat, atunci nu ar fi mai ușor să lansați T-90 în Omsk, mai degrabă decât T-80? La urma urmei, mai trebuie să cumpărați echipamente noi și poate fi folosit pentru producția de T-90 și, la costuri comparabile, să vă îndepărtați în cele din urmă de grădina zoologică a multor tancuri, cel puțin în stadiul de producție de echipamente noi.
            1. +5
              15 septembrie 2023 08:49
              1. Avem nevoie de tancuri, multe tancuri, cât mai curând posibil. De ce răspunsul este evident, trebuie să compensăm pierderile și să creștem numărul de rezervoare.
              2. T-72/90 și T-80 sunt tancuri complet diferite, precum Abrams și Leopard 2. Adică. remodelarea plantei va dura mult timp și bani.
              3. Producția T-72/90 este deja la limită și nu este o chestiune de asamblare finală, ci de componente. Pur și simplu nu sunt suficiente pentru o nouă plantă. În consecință, un alt rezervor rezolvă această problemă.

              Concluzie: reluarea producției T-80 este un pas absolut logic în situația actuală. Dar cine și cum a adus-o în această situație este o altă întrebare.
              1. +8
                15 septembrie 2023 17:06
                Producția T-72/90 este deja la limită și nu este o chestiune de asamblare finală, ci de componente. Pur și simplu nu sunt suficiente pentru o nouă plantă. În consecință, un alt rezervor rezolvă această problemă

                Ce fel de componente interesante nu sunt suficiente pentru T-90 și nu sunt suficiente pentru T-80? Pistole care sunt la fel peste tot? Materialul rulant blindat și umplutura acestuia? Electronice care sunt la fel peste tot?
              2. +5
                15 septembrie 2023 22:27
                1. Avem nevoie de tancuri, multe tancuri, cât mai curând posibil. De ce răspunsul este evident, trebuie să compensăm pierderile și să creștem numărul de rezervoare.

                În primul rând, trebuie să înțelegem că avem un deficit de tancuri din cauza unor greșeli strategice sau acțiuni conștiente ale conducerii Ministerului Apărării și a țării, precum și acțiunilor criminale ale unor generali și ofițeri superiori. Prin urmare, în primul rând, trebuie să-i găsim pe cei responsabili pentru situația actuală și să-i înlocuim. Acest lucru va face posibilă gestionarea mai competentă a echipamentelor existente și reducerea radicală a pierderilor, inclusiv a rezervoarelor. Numai lângă Harkov, în timpul Regrupării, câteva sute de unități de vehicule blindate au fost lăsate inamicului, iar cei responsabili pentru aceasta controlează în continuare trupele; aceștia pot încă renunța la producția anuală de tancuri către inamic.
                2. T-72/90 și T-80 sunt tancuri complet diferite, precum Abrams și Leopard 2. Adică. remodelarea plantei va dura mult timp și bani.

                Dacă fabrica din Omsk a pierdut echipamente pentru producția de corpuri blindate și turnulețe pentru T-80, atunci restaurarea acestui echipament va dura un timp comparabil cu furnizarea de echipamente pentru producția de T-90 și, practic, aceleași fonduri. Dar armata va primi un T-90 MBT, al cărui cost va fi redus semnificativ datorită seriei mari.
                3. Producția T-72/90 este deja la limită și nu este o chestiune de asamblare finală, ci de componente. Pur și simplu nu sunt suficiente pentru o nouă plantă. În consecință, un alt rezervor rezolvă această problemă.

                Autorul susține că motoarele cu turbină cu gaz pentru T-80 sunt produse în cantități limitate, ceea ce nu va permite stabilirea producției lui T-80. În același timp, ar fi rezonabil să trimitem aceste motoare pentru restaurarea T-80 de la bazele de depozitare din Omsk, ceea ce, evident, se face.
                T-90 a fost produs non-stop de mulți ani și este mult mai ușor să creșteți producția de componente într-o întreprindere care funcționează deja decât să stabiliți producția din nou, deci este mult mai ușor și mai rapid să stabiliți producția de T- 90 decât să reia producția T-80.
                Concluzie: reluarea producției T-80 este un pas absolut logic în situația actuală. Dar cine și cum a adus-o în această situație este o altă întrebare.

                Dacă producția de corpuri și turnulețe blindate a fost pierdută în Omsk, atunci reluarea producției de T-80 este o greșeală mai gravă decât o crimă, pe fondul producției limitate de motoare cu turbine cu gaz pentru aceasta.
                Și întrebarea celor care au adus situația în starea actuală este cea mai importantă întrebare, pentru că atâta timp cât acești oameni vor continua să conducă, vor face mult rău și atunci toate eforturile de a crește producția și nu numai tancurile sunt inutile.
                1. +4
                  16 septembrie 2023 11:18
                  Există câteva funcții noi bune de apărare pe T-80. De exemplu, războiul electronic din drone. Protectie laterala. Da, și o umbrelă unică.
            2. +3
              15 septembrie 2023 11:28
              Mai mult decât atât, toate echipamentele au fost dezvoltate cu mult timp în urmă la UVZ, este doar o chestiune de fabricație sau poate doar de a lua lucrurile suplimentare de la UVZ.
              Mai mult, tancul nu este o aeronavă mare precum IL-76. Nu este nevoie de atât de mult echipament. Și nu veți avea nevoie de tot imediat. Mai ales cu înțelegerea că aceste fabrici primesc multe componente de tanc gata făcute prin cooperare, inclusiv pistolul și motorul.
              O altă întrebare este dacă companiile afiliate sunt pregătite să-și mărească producția; multe au fost încărcate de mult timp la capacitate.
              Acestea includ automatizări, protecție, sisteme electronice, inclusiv comunicații. Toată lumea a fost suprasolicitată de mult timp, termenele de livrare pentru produsele de la ei sunt foarte lungi. Pistolele cu rezervor sunt produse de o singură fabrică și există două părți pentru ele. Nu cred că este chiar posibil să creștem semnificativ producția de motoare diesel pentru a furniza câteva fabrici pentru rezervoare noi.
              Producția de motoare cu turbină cu gaz pare și mai fantastică. Chiar și cu un motor, supapele nu pot rezolva problemele.
              Construiește un tanc, nu cumpără un măgar.
        2. +6
          15 septembrie 2023 06:25
          Nu, nu te deranjează. Nu te jenează puterea mai mare a turbinei și diferența de aproape 30 de ani.

          Diferența de 120 de cai putere în schimbul unui consum uriaș de combustibil mă încurcă mai mult decât pe tine. O risipă absolut nelegitimă a rezervei de mobilitate a vehiculului.

          Da, și exact asta vreau să spun - multe s-au schimbat. Același motor diesel cu turbocompresor și boost maxim a devenit mult mai scump.

          S-au schimbat multe, dar consumul real de combustibil în comparație cu motorina și costul motoarelor cu turbine cu gaz și al motoarelor diesel rămân cu o diferență semnificativă, cu atât mai puțin comparabilă cu diferența de costuri. Chiar dacă KADV emite un GTD-1250 cu un preț de 4-5 ori mai mare decât motorina, acesta va fi un succes în prezent. Să adăugăm și dezavantajele: consum de combustibil + cost.

          Și aici nu este atât de mult viteza care este importantă, ci dinamica, răspunsul la accelerație și timpul necesar pentru a atinge această viteză. Ei bine, probabilitatea ca o turbină cu o turbină liberă blocare))) este mult mai mică decât cea a unui motor diesel.

          Ceea ce am scris în articol despre problemele operaționale și de design sunt mici bucurii care sunt în mare măsură determinate nu de motor, ci de transmisie. În schimbul prețului și consumului de combustibil.

          Ce, ai presărat-o puțin prea complicat? )))

          Cu cât este mai greu? Aparent, absența pieselor de frecare și a mișcărilor alternative au determinat ca și înainte de SVO, majoritatea motoarelor cu turbine cu gaz să fie pur și simplu înlocuite cu altele noi din cauza defecțiunilor din cauza imposibilității reparării lor de către unitățile militare. recurs
          1. +5
            15 septembrie 2023 07:15
            Citat: Eduard Perov

            Diferența de 120 de cai putere în schimbul unui consum uriaș de combustibil mă încurcă mai mult decât pe tine. O risipă absolut nelegitimă a rezervei de mobilitate a vehiculului.
            Deci această diferență ar putea fi de 270 sau chiar 370 CP. realiza, cu același MTO, iar motorina este deja totul. Ce să faci cu asta?

            Citat: Eduard Perov
            Chiar dacă KADV emite un GTD-1250 cu un preț de 4-5 ori mai mare decât motorina, acesta va fi un succes în prezent.
            Este greu de argumentat cu acest lucru, dar ca argument pentru turbine, voi acorda următoarea considerație: Acum costul principal al rezervorului vine din optoelectronică și o supraviețuire mai mare datorită mai multă putere și mai puțină întreținere mecanică, chiar dacă datorită unei scăderea rezervei de putere și o creștere a costului motorului în sine, va economisi mai mulți bani și, cel mai important, o viață decât un motor mai puțin costisitor, dar și mai puțin puternic.

            Citat: Eduard Perov
            Ceea ce am scris în articol despre problemele operaționale și de design sunt mici bucurii care sunt în mare măsură determinate nu de motor, ci de transmisie. În schimbul prețului și consumului de combustibil.
            Eh, nu, o mașină care nu se blochează când este lovită de o obuz sau lovește un obstacol, o mașină care reușește să se acopere dintr-o smucitură, nu este o bucurie minoră, la fel cum un motor care se blochează la momentul nepotrivit nu este un neplăcere minoră.

            Citat: Eduard Perov
            Cu cât este mai greu? Aparent, absența pieselor de frecare și a mișcărilor alternative au determinat ca și înainte de SVO, majoritatea motoarelor cu turbine cu gaz să fie pur și simplu înlocuite cu altele noi din cauza defecțiunilor din cauza imposibilității reparării lor de către unitățile militare.
            Și pot explica acest lucru prin oferta deja epuizată de piese care au încetat deja producția, dar motoarele au rămas în depozit. Sau înlocuirea motoarelor epuizate. Și da, turbina, toate celelalte fiind egale, are o resursă mai lungă, tocmai datorită rotației...
            Apropo, în marea majoritate a episoadelor cu victorii în dueluri cu tancuri, T-80-urile au fost cele care s-au arătat. Același „Alyosha”. Coincidență?
          2. +12
            15 septembrie 2023 11:42
            Citat: Eduard Perov
            Diferența de 120 de cai putere în schimbul unui consum uriaș de combustibil mă încurcă mai mult decât pe tine. O risipă absolut nelegitimă a rezervei de mobilitate a vehiculului.

            Cu puțin timp înainte de SVO, Pakistanul a abordat UVZ cu întrebarea dacă ei (și Omsktransmash face parte din holdingul UVZ) ar putea să își modernizeze și să remotorizeze T-80. Experimentele efectuate au arătat că nu există dificultăți critice în acest sens. Deci, în ceea ce privește reluarea producției T-80, nu motorul joacă un rol critic. Și faptul că echipamentul Omsktransmash este conceput pentru a produce șasiul pentru T-80 și alte vehicule bazate pe această bază. Dar șasiul lui T-80 este mult mai bun decât cel al lui T-72. De aceea, la sfârșitul URSS, pe acest șasiu au fost fabricate toate vehiculele pe șenile din această clasă de greutate: tunuri autopropulsate "Msta-S", tunuri autopropulsate "Geotsint", tunuri autopropulsate "Malka", mortar. „Tulip”, sistemul de apărare aeriană S-300V\B4, sistemul de apărare antirachetă, „Tunguska” „ etc. Și atunci când au dezvoltat șasiul Armata, au luat ca bază șasiul T-80.
            Deci, pentru a menține aceste șasiuri minunate în producție, nu a reconstrui, ci doar a restabili și a reumple liniile de producție T-80, cheltuind mult mai puțin timp și bani și, ca rezultat, pentru a obține un rezervor pur și simplu minunat, este necesar să se restaureze producția T-80 XNUMX de la zero. Acest șasiu are un potențial și perspective mult mai mari.
            Dar cu restul, unificarea ar trebui să fie maximă. Fără originalitate. Turelă unică pentru T-90 și noul T-80! Mai mult, au aceleași bretele de umăr. Unificare completă conform avionicii. Și din moment ce motorul și transmisia vor fi cel mai probabil aceleași (dacă vor decide să instaleze un motor diesel), plus unificarea protecției dinamice și a atașamentelor... Acest lucru va fi pur și simplu grozav.
            Mai mult, unele dintre sistemele de arme grele pe șenile (același S-300V4) sunt încă produse pe șasiul T-80. Dar acest șasiu ar fi mai bun pentru Coaliția-SV. În plus, ar putea fi ușor transformat într-un vehicul cu șapte roți (S-300V4, Malka, Tyulpan și Geocint au exact asta), au experiența și echipamentul.
            În plus, va rămâne posibil să se producă un nou T-80 cu un motor cu turbină cu gaz - pentru Nordul Îndepărtat, de exemplu). Principalul lucru este că există o altă fabrică capabilă să construiască rezervoare de la zero și nu doar să le modernizeze pe cele vechi.
            În plus, în urmă cu câțiva ani au existat mesaje și chiar rapoarte că nu numai Omsktransmash, ci și o fabrică de reparare a tancurilor din Sankt Petersburg (sau regiune) a modernizat T-80BV la BVM. Articolul a sărit peste asta, dar are un potențial serios.
            Faptul că uzina din Omsk va fi lansată acum în ciclu complet este bun pentru viitor, deoarece armata noastră se confruntă cu o rearmare foarte serioasă atât a diferitelor tunuri autopropulsate, cât și a altor echipamente pe șenile. Același „Pantsir-S” a arătat o manevrabilitate scăzută în câmpuri și drumuri noroioase. Nici măcar nu vorbesc despre tendința lor de a cădea pe partea lor când se întorc. Dar acest complex a fost propus inițial să fie construit pe un șasiu pe șenile. Deci cred că după conflict o astfel de sarcină va rămâne. Și nu ne putem gândi la nimic mai bun pentru asta decât șasiul cu șapte role de la T-80. Este recomandabil să fabricați alte tunuri autopropulsate pe același șasiu. Aceeași „Coaliție-SV” ar fi mult mai stabilă, armonioasă și mai accesibilă pe șasiul cu șapte roți T-80.
            Cred că producția S-300V4 sau următoarea modificare a acestui sistem militar de apărare aeriană grea va continua. Da, multe lucruri.
            Și în viitor, s-ar putea să ajungem cu un singur șasiu greu pe șenile, pentru care chiar și la sfârșitul URSS, armata sovietică a preferat în mod clar șasiul T-80. A existat o astfel de idee - un șasiu T-80 cu un motor diesel și un motor cu turbină cu gaz (două versiuni pentru un singur rezervor), o turelă (ca cea mai protejată) de la T-72 și un suport de mitralieră de 12,7 mm. cu telecomanda de la T-64. Și pentru a produce acest singur MBT la toate cele trei fabrici în două versiuni - cu un motor diesel și un motor cu turbină cu gaz.
            Dacă faceți alegerea corectă acum, atunci puteți (nu imediat, în timp, după SVO) să treceți la un astfel de MBT unic:
            - șasiu T-80,
            - turelă și toată avionica de la T-90M,
            - motor și transmisie în două versiuni - motor cu turbină cu gaz și diesel de la T-90M.

            Și va fi posibil să jucați „Armata” și alte jocuri exotice după SVO... dacă prostiile nu dispar. O platformă precum „Armata” este justificată doar în cazul de 152 mm. calibru Pentru că toate acestea vor fi foarte scumpe, dificile și trebuie justificate printr-o creștere FOARTE serioasă a caracteristicilor de luptă.
            1. -2
              15 septembrie 2023 11:51
              După cum a menționat recent președintele, dacă bunica ar avea organe genitale diferite, ea nu ar fi o bunica, ci un bunic.
              O glumă veche, desigur. Dar l-am modelat din ceea ce era, acesta este un alt rezervor nou. Care mai trebuie dezvoltat și testat.
              1. +8
                15 septembrie 2023 15:35
                Citat: Oleg Ogorod
                Acesta este un alt rezervor nou. Care mai trebuie dezvoltat și testat.

                Tancurile URSS aveau curele de umăr universale și turnulele interschimbabile. Acestea. Era ușor, chiar și pe teren, să instalați o turelă T-64 pe o carenă T-80 sau o turelă T-72 pe o carenă T-64. Și acest lucru a fost foarte strict în specificațiile tehnice ale fiecărui rezervor. Deci nu există probleme la punerea turelei T-90 pe șasiul T-80. Nu vor fi probleme de integrare a întregului complex de protecție dinamică a T-90 pe carena T-80. Toate lucrările de cercetare și dezvoltare ale unui astfel de aranjament pot fi finalizate în timpul pregătirii liniilor de producție pentru T-80. În război, totul se face rapid. Uitați-vă cât de repede a fost finalizată arhitectura de protecție dinamică pe T-90M și T-72B3M.
                1. +8
                  15 septembrie 2023 17:00
                  Citat din Bayard
                  Tancurile URSS aveau curele de umăr universale și turnulele interschimbabile. Acestea. Era ușor, chiar și pe teren, să instalați o turelă T-64 pe o carenă T-80 sau o turelă T-72 pe o carenă T-64.

                  T-64 și T-80 au un mecanism de încărcare de tip cabină - atașat la turelă. La T-72 și T-90, transportorul cu muniție de încărcare automată este situat pe podea, astfel încât aceste tancuri au un fund de carenă cu nervuri suplimentare de rigidizare.
                  În general, nu totul este atât de simplu cu rearanjarea turnurilor.
                  1. +4
                    15 septembrie 2023 19:47
                    Da, încărcătoarele automate sunt diferite, dar în termenii de referință această sarcină a fost foarte strictă. De aceea există o singură curea de umăr.
                    Cred că integrarea turelei T-90M pe carena T-80 nu va fi o mare problemă, pur și simplu o vor alege pe cea mai de succes dintre acestea două și o vor implementa pe un nou tanc. Dacă aleg pușca de asalt T-90M, atunci gradul de unificare va fi și mai mare. Cred că aceasta ar fi decizia corectă.
                    Citat din: Bad_gr
                    La T-72 și T-90, transportorul cu muniție de încărcare automată este situat pe podea, astfel încât aceste tancuri au un fund de carenă cu nervuri suplimentare de rigidizare.

                    Poate că această soluție specială oferă protecție suplimentară împotriva minelor (rezistența inferioară). Băieții au povestit cum, chiar și în timpul operațiunii Debaltsevo, sub ochii lor, un T-90 (sau T-72, seara era deja târziu) a dat cu viteză maximă de două constricții cu mine antitanc (minele erau conectate la fiecare altul) și a fost aruncat în aer de trei mine deodată... Și întregul echipaj a supraviețuit și nici măcar nu au fost răniți/răniți.
                2. +2
                  16 septembrie 2023 11:06
                  Citat din Bayard
                  Tancurile URSS aveau curele de umăr universale și turnulele interschimbabile. Acestea. Era ușor, chiar și pe teren, să instalați o turelă T-64 pe o carenă T-80 sau o turelă T-72 pe o carenă T-64. Și acest lucru a fost foarte strict în specificațiile tehnice ale fiecărui rezervor. Deci nu există probleme la punerea turelei T-90 pe șasiul T-80.

                  Nu cu mult timp în urmă a existat un program Burlak, când au vrut să obțină o turelă unificată pentru T-72/80/90. Din aceasta cresc picioarele lui T-90M.

                  De fapt, dacă Omsk este capabil să organizeze cumva producția T-80 cu o turelă de la T-90M, atunci ar fi destul de bine.
              2. +3
                16 septembrie 2023 20:51
                Uită-te la șasiul Msta-S. Șasiu de la T-80, MTO de la T-72.
            2. +1
              15 septembrie 2023 14:09
              Citat din Bayard
              Citat: Eduard Perov
              Diferența de 120 de cai putere în schimbul unui consum uriaș de combustibil mă încurcă mai mult decât pe tine. O risipă absolut nelegitimă a rezervei de mobilitate a vehiculului.

              Cu puțin timp înainte de SVO, Pakistanul a abordat UVZ cu întrebarea dacă ei (și Omsktransmash face parte din holdingul UVZ) ar putea să își modernizeze și să remotorizeze T-80. Experimentele efectuate au arătat că nu există dificultăți critice în acest sens. Deci, în ceea ce privește reluarea producției T-80, nu motorul joacă un rol critic. Și faptul că echipamentul Omsktransmash este conceput pentru a produce șasiul pentru T-80 și alte vehicule bazate pe această bază. Dar șasiul lui T-80 este mult mai bun decât cel al lui T-72. De aceea, la sfârșitul URSS, pe acest șasiu au fost fabricate toate vehiculele pe șenile din această clasă de greutate: tunuri autopropulsate "Msta-S", tunuri autopropulsate "Geotsint", tunuri autopropulsate "Malka", mortar. „Tulip”, sistemul de apărare aeriană S-300V\B4, sistemul de apărare antirachetă, „Tunguska” „ etc. Și atunci când au dezvoltat șasiul Armata, au luat ca bază șasiul T-80.
              Deci, pentru a menține aceste șasiuri minunate în producție, nu a reconstrui, ci doar a restabili și a reumple liniile de producție T-80, cheltuind mult mai puțin timp și bani și, ca rezultat, pentru a obține un rezervor pur și simplu minunat, este necesar să se restaureze producția T-80 XNUMX de la zero. Acest șasiu are un potențial și perspective mult mai mari.
              Dar cu restul, unificarea ar trebui să fie maximă. Fără originalitate. Turelă unică pentru T-90 și noul T-80! Mai mult, au aceleași bretele de umăr. Unificare completă conform avionicii. Și din moment ce motorul și transmisia vor fi cel mai probabil aceleași (dacă vor decide să instaleze un motor diesel), plus unificarea protecției dinamice și a atașamentelor... Acest lucru va fi pur și simplu grozav.
              Mai mult, unele dintre sistemele de arme grele pe șenile (același S-300V4) sunt încă produse pe șasiul T-80. Dar acest șasiu ar fi mai bun pentru Coaliția-SV. În plus, ar putea fi ușor transformat într-un vehicul cu șapte roți (S-300V4, Malka, Tyulpan și Geocint au exact asta), au experiența și echipamentul.
              În plus, va rămâne posibil să se producă un nou T-80 cu un motor cu turbină cu gaz - pentru Nordul Îndepărtat, de exemplu). Principalul lucru este că există o altă fabrică capabilă să construiască rezervoare de la zero și nu doar să le modernizeze pe cele vechi.
              În plus, în urmă cu câțiva ani au existat mesaje și chiar rapoarte că nu numai Omsktransmash, ci și o fabrică de reparare a tancurilor din Sankt Petersburg (sau regiune) a modernizat T-80BV la BVM. Articolul a sărit peste asta, dar are un potențial serios.
              Faptul că uzina din Omsk va fi lansată acum în ciclu complet este bun pentru viitor, deoarece armata noastră se confruntă cu o rearmare foarte serioasă atât a diferitelor tunuri autopropulsate, cât și a altor echipamente pe șenile. Același „Pantsir-S” a arătat o manevrabilitate scăzută în câmpuri și drumuri noroioase. Nici măcar nu vorbesc despre tendința lor de a cădea pe partea lor când se întorc. Dar acest complex a fost propus inițial să fie construit pe un șasiu pe șenile. Deci cred că după conflict o astfel de sarcină va rămâne. Și nu ne putem gândi la nimic mai bun pentru asta decât șasiul cu șapte role de la T-80. Este recomandabil să fabricați alte tunuri autopropulsate pe același șasiu. Aceeași „Coaliție-SV” ar fi mult mai stabilă, armonioasă și mai accesibilă pe șasiul cu șapte roți T-80.
              Cred că producția S-300V4 sau următoarea modificare a acestui sistem militar de apărare aeriană grea va continua. Da, multe lucruri.
              Și în viitor, s-ar putea să ajungem cu un singur șasiu greu pe șenile, pentru care chiar și la sfârșitul URSS, armata sovietică a preferat în mod clar șasiul T-80. A existat o astfel de idee - un șasiu T-80 cu un motor diesel și un motor cu turbină cu gaz (două versiuni pentru un singur rezervor), o turelă (ca cea mai protejată) de la T-72 și un suport de mitralieră de 12,7 mm. cu telecomanda de la T-64. Și pentru a produce acest singur MBT la toate cele trei fabrici în două versiuni - cu un motor diesel și un motor cu turbină cu gaz.
              Dacă faceți alegerea corectă acum, atunci puteți (nu imediat, în timp, după SVO) să treceți la un astfel de MBT unic:
              - șasiu T-80,
              - turelă și toată avionica de la T-90M,
              - motor și transmisie în două versiuni - motor cu turbină cu gaz și diesel de la T-90M.

              Și va fi posibil să jucați „Armata” și alte jocuri exotice după SVO... dacă prostiile nu dispar. O platformă precum „Armata” este justificată doar în cazul de 152 mm. calibru Pentru că toate acestea vor fi foarte scumpe, dificile și trebuie justificate printr-o creștere FOARTE serioasă a caracteristicilor de luptă.

              T-80 are un motor compact cu turbină cu gaz, în timp ce T-72/90 are un motor diesel uriaș de 39 de litri, originar din anii 30 ai secolului trecut. Următoarea reîncarnare a lui B-80 nu se încadrează în niciun fel în T-2 MTO. Acestea. va trebui sa facem inca 2 tipuri de carcase, fiecare pentru motorul sau. În plus, acum avem o lipsă de obiective legate de producția și modernizarea corpurilor de tancuri. În consecință, nu există suficient Sosna-U pentru toată lumea. Acestea. Fiecare tip de rezervor va avea un alt subtip cu obiective diferite.
              1. +8
                15 septembrie 2023 16:15
                Citat din Escariot
                MTO T-80, o altă reîncarnare a lui B-2, nu se potrivește în niciun fel.

                Chiar înainte de SVO, au fost efectuate experimente similare - cu instalarea unui motor de la un T-80 în carcasa T-90UD. Și conform UVZ, s-a dovedit a fi mult mai ușor decât se așteptau inițial. Dar aceasta este instalarea unui alt motor într-un rezervor existent. Și vorbim despre un rezervor nou, unde o astfel de instalație poate (sau nu poate exista, alegerea este la latitudinea clientului) a fost prevăzută inițial.
                Citat din Escariot
                va trebui sa facem inca 2 tipuri de carcase, fiecare pentru motorul sau.

                Mai probabil, două tipuri de MTO (deși controalele de acolo vor fi diferite). Dar cu siguranță merită - șasiul lui T-80 este cel mai bun dintre toate tancurile sovietice.
                Citat din Escariot
                În plus, acum avem o lipsă de obiective turistice

                Această problemă este deja rezolvată. În curând va fi suficient pentru toată lumea.
                Citat din Escariot
                Nu există suficient Pine-U pentru toată lumea.

                Cu siguranță suficient pentru toate cele noi. Și în curând pentru toate cele modernizate.
                Citat din Escariot
                Acestea. Fiecare tip de rezervor va avea un alt subtip cu obiective diferite.

                Da, își imaginează deja o grădină zoologică. Dar pe măsură ce producția de matrici interne se extinde, toate obiectivele vor fi aduse la uniformizare. Acesta este un proces de lucru, este doar o cameră termică, iar în conflictul actual tancul trage cu foc direct la 3 - 5 km. se întâmplă destul de rar. Deci, acest lucru nu are niciun impact critic. Uite cum ard Leoparzii și Challenger-ii cu căldura lor minunată... pur și simplu nu au timp să ajungă la raza de foc directă.

                Există o fabrică cu toate echipamentele pentru producția de T-80, T-80U a fost cel mai bun dintre tancurile sovietice... Apropo, avionica, vizorul, camera termică și o serie de alte sisteme de la T-80U au fost pur și simplu luate, introduse într-o turelă sudată și plasate pe carena T-72 și rezultatul a fost T-90.
                1. +1
                  15 septembrie 2023 17:55
                  Citat din Bayard
                  Citat din Escariot
                  MTO T-80, o altă reîncarnare a lui B-2, nu se potrivește în niciun fel.

                  Chiar înainte de SVO, au fost efectuate experimente similare - cu instalarea unui motor de la un T-80 în carcasa T-90UD. Și conform UVZ, s-a dovedit a fi mult mai ușor decât se așteptau inițial. Dar aceasta este instalarea unui alt motor într-un rezervor existent. Și vorbim despre un rezervor nou, unde o astfel de instalație poate (sau nu poate exista, alegerea este la latitudinea clientului) a fost prevăzută inițial.
                  Citat din Escariot
                  va trebui sa facem inca 2 tipuri de carcase, fiecare pentru motorul sau.

                  Mai probabil, două tipuri de MTO (deși controalele de acolo vor fi diferite). Dar cu siguranță merită - șasiul lui T-80 este cel mai bun dintre toate tancurile sovietice.
                  Citat din Escariot
                  În plus, acum avem o lipsă de obiective turistice

                  Această problemă este deja rezolvată. În curând va fi suficient pentru toată lumea.
                  Citat din Escariot
                  Nu există suficient Pine-U pentru toată lumea.

                  Cu siguranță suficient pentru toate cele noi. Și în curând pentru toate cele modernizate.
                  Citat din Escariot
                  Acestea. Fiecare tip de rezervor va avea un alt subtip cu obiective diferite.

                  Da, își imaginează deja o grădină zoologică. Dar pe măsură ce producția de matrici interne se extinde, toate obiectivele vor fi aduse la uniformizare. Acesta este un proces de lucru, este doar o cameră termică, iar în conflictul actual tancul trage cu foc direct la 3 - 5 km. se întâmplă destul de rar. Deci, acest lucru nu are niciun impact critic. Uite cum ard Leoparzii și Challenger-ii cu căldura lor minunată... pur și simplu nu au timp să ajungă la raza de foc directă.

                  Există o fabrică cu toate echipamentele pentru producția de T-80, T-80U a fost cel mai bun dintre tancurile sovietice... Apropo, avionica, vizorul, camera termică și o serie de alte sisteme de la T-80U au fost pur și simplu luate, introduse într-o turelă sudată și plasate pe carena T-72 și rezultatul a fost T-90.

                  Desigur, nu există probleme cu instalarea unui motor diesel în formă de V de 18 de litri în locul unui motor boxer compact de 39 litri. Trebuie doar să refaceți toată logistica, altfel nu sunt probleme. Ei bine, cel puțin asta au făcut uzbecii când au instalat B-5 pe T-2 în loc de 64TDF.
                  1. +3
                    15 septembrie 2023 19:28
                    Citat din Escariot
                    Trebuie doar să refaceți toată logistica, altfel nu sunt probleme.

                    Deci nu vorbim de modernizarea vechilor T-80 cu motoare cu turbină cu gaz, ci de producerea unora noi. Nu va trebui să refaceți nimic acolo, va trebui doar să faceți imediat MTO pentru motorina de la T-90M. Aceasta este frumusețea construcției T-80 de la zero. Șasiu, șasiu T-80, MTO și turelă T-90M. Și vei primi o bomboană pe un șasiu de mai bună calitate.
                    Citat din Escariot
                    Ei bine, cel puțin asta au făcut uzbecii când au instalat B-5 pe T-2 în loc de 64TDF.

                    Vedeți, până și uzbecii au reușit.
                    Și la KhTZ, la sfârșitul URSS, au construit imediat T-80UD cu MTO pentru boxerul lor cu o capacitate de 1000 CP. Și s-a dovedit a fi un rezervor excelent. Așa că UVZ MTO își va furniza inițial motorul diesel. Nu uitați că Omsktransmash face parte din holdingul UVZ. Deci nu vor fi probleme cu o astfel de compilare.
                2. +1
                  16 septembrie 2023 22:19
                  De ce șasiul T-80 a devenit brusc cel mai bun dintre tancurile sovietice?
                  Toată această întreprindere are loc numai din cauza nevoii extreme de tancuri, doar Armata a fost făcută „de la zero” cu un rezultat cunoscut, toate vehiculele post-sovietice vor fi realizate exclusiv folosind stocul de căruțe și este foarte îndoielnic că expresia șefului fabricii ar trebui interpretată literal, cel mai probabil vorbim despre creșterea capacității de producție în Omsk
            3. +2
              16 septembrie 2023 20:43
              Zambila, Sasiu Lalea - Sverdlovsk, Sasiu Tunguska - Minsk. Pion/Malka, S-300V, Msta-S - au doar șasiul de la T-80, nimic altceva.
              Dacă echipamentul pentru producerea unei cutii de viteze cu 4 trepte a fost păstrat în Omsk, atunci aceasta implică un motor cu turbină cu gaz.
              Un element important de interschimbabilitate este potrivirea identică a pinioanelor pe arborii transmisiilor finale. Am văzut un T-72B cu șenile și pinioane de la T-80, operatorii au fost foarte mulțumiți de posibilitatea unei astfel de înlocuiri.
        3. 0
          15 septembrie 2023 06:44
          Citat: Vladimir_2U
          Ei bine, probabilitatea ca o turbină cu o turbină blocată liberă))) este mult mai mică decât cea a unui motor diesel

          Probabilitatea de defectare a unui motor cu turbină cu gaz nu este mai mică decât cea a unui motor diesel. De exemplu, în 1991, în timpul Războaiele din Golf Tancurile americane M1 Abrams au eșuat doar pentru că compresorul a aspirat nisip în partea de lucru a motorului, care era abundent în deșert...
          1. +9
            15 septembrie 2023 08:40
            Citat din Luminman
            Probabilitatea de defectare a unui motor cu turbină cu gaz nu este mai mică decât cea a unui motor diesel. De exemplu, în 1991, în timpul războiului din Golf, tancurile americane M1 Abrams au eșuat doar pentru că compresorul a aspirat nisip în partea de lucru a motorului, care era abundent în deșert...

            Blocarea și eșecul nu sunt același lucru. Iar Abrams nu s-a blocat sau nu s-a defectat, ci s-a oprit mult mai des decât se aștepta pentru a curăța filtrele de aer care nu erau atât de reușite.

            Din câte știu eu, ai noștri au decis să ignore curățarea fină și pur și simplu au lăsat praful să treacă prin turbină și să doboare praful înglobat cu vibrații. Și mai târziu au organizat o admisie mare de aer.
        4. +2
          15 septembrie 2023 17:17
          B-92S2 este, de asemenea, un motor profund modernizat la începutul anilor 40. B-2 și-a epuizat deja resursele de modernizare.
          Pentru T-72 și modificările sale nu există alt motor diesel, rămâne doar motorul cu turbină cu gaz.
          Tovarășii de la UVZ au ajuns pur și simplu într-o fundătură, noua turelă de pe T-90M înseamnă greutate, dar puterea nu este suficientă și nu există alt motor.
          1. +1
            16 septembrie 2023 13:23
            Citat: Comanda
            Nu există alt motor diesel pentru T-72 și modificările sale,

            De ce ai nevoie de altul daca acesta produce o putere de 1130 CP? Nu este suficient pentru tine?? La biatlonurile cu tancuri pe linie dreaptă, T-72 cu un astfel de motor a dat cu ușurință 80 km/h! Ai văzut cum sare de pe o trambulină? Este din cauza lipsei de putere?
            Citat: Comanda
            Rămâne doar motorul cu turbină cu gaz.

            Există - 1250 l/s, îl instalează pe T-80BVM. Dar T-90 cu siguranță nu are nevoie de el.
            Citat: Comanda
            Tovarășii de la UVZ au ajuns pur și simplu într-o fundătură

            Și cum au ajuns acolo?
            Ne puteți sugera un vehicul modern cu mobilitate egală cu T-90M? În afară de noul K-2 coreean și Leclerc, nimic nu-mi vine în minte și chiar și asta este îndoielnic. „Abrams” și „Leo-2” fumează în general nervos pe margine. În ceea ce privește toate calitățile sale, T-90M este acum cel mai bun. Și dintre cele mai bune - are cel mai mic preț și este cel mai dovedit tehnic, produs în serie mare. lol Deci, unde este „fundă”?
            Citat: Comanda
            aceasta este greutatea

            Ce e în neregulă cu greutatea? El este încă departe de a ajunge la 50 de tone. Iar raportul său forță-greutate este excelent.
            Citat: Comanda
            Nu este suficientă putere și nu există alt motor.

            Ei bine, ce zici de asta, Maxim? Cum să nu existe un alt motor dacă dezvoltarea motorului pentru „Armata” a fost finalizată de o lună și se pregătește pentru producție? zâmbet Care are o putere maximă chiar mai mare decât cea a lui Abrams, Leo-2, Leclerc și K-2. În același timp, este mai compact decât B-92S2, astfel încât se poate potrivi cu ușurință pe T-90M.
            Cum îți place asta, Maxim Popov?
            Rămâne doar finalizarea motorului diesel compact care era pregătit pentru Kurganets (860 CP), iar Rusia va avea o linie de motoare diesel pe întregul spectru de putere.
            Dacă puneți motorul diesel pe care Armata îl pregătea pentru noul T-80, în general va decola pe el. Iar viteza va fi probabil în jur de o sută dacă gâsca se poate descurca.
            Deci pentru ceva, iar pentru tancuri avem TOTUL. Și matrice domestice pentru camere termice.
            Și dacă UVZ produce cel puțin 1000 de tancuri în acest an (cu alte instalații de reparații 1500, nu mai puțin), atunci odată cu lansarea producției de T-80 Omsktransmash, producția anuală va depăși cu ușurință 2000. Dar nu va fi suficient - se va alătura ChTZ, care acum furnizează doar motoare și unele lucruri prin cooperare. Dar în ceea ce privește motoarele, a doborât deja recordul sovietic. Produsele civile sunt încă produse acolo, dar dacă Patria spune că este necesar, ChTZ își va reconstrui liniile în tancuri. La un moment dat, acolo erau produse KV-uri și IS-uri.
            1. +1
              16 septembrie 2023 16:12
              Unde vei instala sistemul de racire? Cu cât motorul este mai puternic, cu atât trebuie să fie mai mare sistemul de răcire.
              De exemplu, Black Eagle a trebuit să mărească dimensiunea MTO și să adauge o roată de drum, dacă informațiile de pe rețea sunt adevărate, tocmai au instalat un motor în formă de X precum Armata.

              Dacă credeți că T-90M care fumează cu fum negru gros din fotografie este normal, atunci mă grăbesc să vă dezamăgesc, acest lucru se datorează faptului că au crescut alimentarea cu combustibil și au pornit turbina, dar până când turbina se rotește ( turbo lag), motorul va fuma atât de mult și nu va atinge puterea necesară.
              T-90M este inferior ca mobilitate față de multe tancuri; în primul rând, nu se poate întoarce fără probleme din cauza transmisiei, care nu permite schimbarea vitezei pistelor din stânga și din dreapta în nici un domeniu precum tancurile occidentale; T-90M se întoarce numai prin blocarea uneia dintre șenile sau schimbarea cu o viteză constantă a căii din stânga sau din dreapta, în timp ce tancurile occidentale au, de asemenea, capacitatea de a se întoarce datorită rotației șenilelor omizi în direcții diferite unele față de altele, treapta de marșarier a T-90M este, de asemenea, groaznic și nu este nevoie să scrieți despre el, miticii 15 km.h nu există, chiar și UVZ însuși șterge comentariile cu această întrebare sub videoclipurile sale.
              Ar fi trebuit să auzi și raportul greutate pe tonă, iar pentru același Leopard 2A6 este mai mare.
              Așa că nu știu unde ați decis că T-90M este superior tancurilor occidentale în ceea ce privește mobilitatea, comparativ cu vehiculele blindate antice.
              1. +1
                16 septembrie 2023 21:29
                Nivelul modern de automatizare permite controlul de înaltă calitate al cutiei de viteze la întoarcere. Adevărat, nu există unde să treacă înapoi.
                1. 0
                  17 septembrie 2023 01:39
                  Pe BKP, puteți reduce viteza unei piese doar cu un anumit interval de viteză și nicio automatizare nu vă va oferi un control fără probleme; chiar și designerii au verificat deja acest lucru.

                  Testele comparative ale unui prototip cu un GMT experimental (index GMT-69021) și tancul T-64A au arătat avantajul complet al GMT față de BKP. Prototipul (rezervor experimental) cu GMT-69021 avea un control mai bun al virajului, un control mai avansat al frânelor și o eficiență mai mare a combustibilului. Mobilitatea tactică ridicată a fost asigurată de o cutie de viteze complet reversibilă, schimbarea automată a vitezelor și blocarea GT, controlul mișcării duplicat de la comandant și rotația în jurul centrului de greutate al tancului.
                  1. 0
                    22 septembrie 2023 00:45
                    „Pe BKP, puteți reduce viteza unei piese doar cu un anumit interval de viteză”
                    Faptul este că acest „un anumit interval de viteză” este absolut redundant pentru treptele de peste 2. În aceste trepte, încercarea de a atinge o rază fixă ​​(calculată) este o derapare.
                    Exact ce proiectanți au verificat imposibilitatea implementării unui sistem de control al direcției de urmărire?
            2. 0
              16 septembrie 2023 21:23
              1130 l. Cu. - o valoare foarte dubioasă. E ca și cum Borisyuk a susținut că o valiză dă 1000 de litri. Cu. la +55°C.
      2. +3
        15 septembrie 2023 07:15
        Nu este mai bine să puneți în producție o armatură inovatoare decât să reveniți la producția unui tanc care nu mai era produs acum 30 de ani?
        1. +9
          15 septembrie 2023 07:51
          Nu este mai bine să puneți în producție o armatură inovatoare decât să reveniți la producția unui tanc care nu mai era produs acum 30 de ani?


          Dragă Stas.
          Ai pus o întrebare foarte interesantă.
          Se pare că răspunsul, ca întotdeauna, stă în plan financiar.
          Autorul articolului a dat răspunsul și a dat el însuși un exemplu: „... posibilitatea reluării producției finalizate anterior de tancuri Abrams - atunci acest eveniment a fost estimat la aproximativ 1,1 miliarde de dolari la acele prețuri...”.
          Restaurarea documentației de proiectare, elaborarea machetelor, realizarea de prototipuri, testare; restaurarea si achizitionarea diverselor utilaje pentru productie, testare etc.
          Aceasta este o afacere bună.
          Nu toate clanurile de elită ruse au posibilitatea de a vinde resurse naturale în timpul SVO.
          Mai mult, există un exemplu.

          Un exemplu de luptă pentru bani de la buget este programul de dezvoltare a aeronavelor fără pilot. Mai întâi, unul dintre actori a cerut 50 de miliarde și, firește, concurenții săi s-au repezit. După aceasta, președintele a decis că toată lumea va participa împreună, dar suma a crescut la 500 de miliarde, iar recent sa anunțat că 1 trilion de ruble bugetare vor fi alocate în aceste scopuri. Astăzi este nevoie de drone, dar nu sunt suficiente și se luptă deja pentru bani până în 2030. Și așa este peste tot.
          Deciziile se iau în culise, la nivel de grup....
          https://svpressa.ru/economy/article/386978/
          1. +1
            16 septembrie 2023 21:33
            Din păcate, motorul Almata nu este doar o problemă financiară. Aspectul în formă de X este o idee născută moartă.
        2. +3
          15 septembrie 2023 08:43
          Deci, dacă Omsk poate nitui MBT-urile, atunci Tagil va putea să-și reducă volumul de producție și să acorde atenție armăturii...
          Cred că, în multe privințe, asta se face.
        3. +4
          15 septembrie 2023 12:13
          Citat: Stas157
          Nu este mai bine să puneți în producție o armatură inovatoare decât să reveniți la producția unui tanc care nu mai era produs acum 30 de ani?

          În conflictul actual, nu, nu este mai bine. „Armata” este o mașină foarte brută, capricioasă, neterminată. În esență, nu are un motor fiabil, nu este optim din punct de vedere al armamentului și nu asigură o creștere atât de semnificativă a capacităților de luptă încât să acopere aceste riscuri în conflictul actual. Care în orice moment se poate dezvolta într-unul global. În astfel de condiții, este necesar să se producă echipamente dovedite în cantități maxime posibile. Omsktransmash are toate echipamentele pentru producția T-80. În primul rând, șasiul său.
          Aveți vreo suspiciune că vor fi probleme cu producția de turnuri?
          Acest lucru poate fi rezolvat cu ușurință prin instalarea unei turele actualizate T-80 de la un T-90 cu toate echipamentele electronice însoțitoare pe cureaua de umăr. În plus, nu este turnat solid, ci sudat, multistrat, realizat din armură laminată. Unificarea turelei cu T-90M ar fi cea mai bună soluție.
          Și dacă este necesar, motorul poate fi instalat ca motor diesel, cu o transmisie de la același T-90M. Au fost efectuate astfel de experimente (la cererea Pakistanului) și nu au fost găsite probleme speciale în timpul modernizării T-80UD. Este mai ușor pentru Omsk să lanseze linii folosind echipamentele existente, va fi mai rapid și mai ieftin. În plus, șasiul lui T-80 este mult mai bun decât cel al lui T-72\T-90. Ca urmare, vom obține același T-90M, dar pe un șasiu mai bun, cu aceleași atașamente și protecție dinamică.
          Acestea. unificare completă cu excepția șasiului.
          Dar posibilitatea lansării unui nou T-80 cu o unitate cu turbină cu gaz va rămâne.
          Citat: Stas157
          Fitinguri în producție

          Acest lucru este posibil doar dacă există o reducere FOARTE serioasă a numărului de rezervoare produse. În plus, „Armata” va trebui să fie stăpânită de la zero de către trupe, echipajele și personalul tehnic vor trebui să fie instruiți de la zero, depozitele de piese vor trebui încărcate cu piese de schimb pentru tancuri spre deosebire de... Așa este o bătaie de cap pentru... TOȚI, mai ales pentru adjuncții inginerilor tehnici, că în În timpul războiului asta cu siguranță nu merită făcut.
          1. +4
            15 septembrie 2023 15:23
            Motoarele platformei Armata au fost deja finalizate. Lucrările la aceasta au fost finalizate cu doar o lună în urmă.

            Nu există nicio modalitate de a introduce motoare diesel de la T-72/T-90 în caroseria T-80 - sunt de câteva ori mai mari ca dimensiuni.

            Ei nu știu să facă motoare diesel compacte cu rezervor „Kharkov” în țara noastră.
            1. +3
              15 septembrie 2023 20:00
              Citat: Alexander Kazakov_2
              Motoarele platformei Armata au fost deja finalizate. Lucrările la aceasta au fost finalizate cu doar o lună în urmă.

              Dacă acesta este într-adevăr cazul, atunci este bine. Dar aș fi atent să lansez acest tanc în producție în această formă. O astfel de platformă este justificată doar cu 152 mm. armă Altfel, va fi pur și simplu mai scump, complex, mare și nefolosit de trupe... deși mai protejat, un analog al lui T-90M.
              Citat: Alexander Kazakov_2
              Nu există nicio modalitate de a introduce motoare diesel de la T-72/T-90 în caroseria T-80 - sunt de câteva ori mai mari ca dimensiuni.

              Și totuși, aceiași uzbeci au reușit să schimbe singuri motoarele din T-64-urile lor în motoare T-90. Au fost nevoiți să refacă MTO, dar au reușit. UVZ a reușit, de asemenea, să înlocuiască motorul boxer Harkov din T-80UD cu propriul motor diesel. La cererea Pakistanului, au fost efectuate astfel de experimente.
              Citat: Alexander Kazakov_2
              Ei nu știu să facă motoare diesel compacte cu rezervor „Kharkov” în țara noastră.

              Dar tu însuți scrii că acum o lună ai finalizat motorul Armatei. De asemenea, este mai compact decât motorul T-90. Și, în același timp, de aproape o ori și jumătate mai puternic. Deci există o alegere.
            2. 0
              16 septembrie 2023 21:44
              Volumele MTO T-64/T-80UD, T-72/T-90 și T-80 diferă în limitele erorii de inginerie (+/- 10%).
              Cel mai interesant lucru este că T-72 a reușit să înghesuie transmisia franceză ESM-350 cu o creștere relativ mică a volumului. Acesta este PT-91 și am făcut un astfel de model când era „pace, prietenie, gumă de mestecat”.
    2. -5
      15 septembrie 2023 05:46
      Spune-mi tara care are momentan 2 Obt in serviciu??? Simultan?
      1. +9
        15 septembrie 2023 06:05
        China, de exemplu, are încă în serviciu tancuri de la tipul 59 modernizat la tipul 99A, iar MBT-urile de tip 96 și tip 99 au fost produse simultan de ceva timp.
        Sau luăm Japonia de exemplu, acum produc simultan tancuri de tip 10 și tancuri cu roți de tip 16, care înlocuiesc tancurile învechite de tip 74, iar tancurile de tip 90 rămân, de asemenea, în funcțiune.
      2. -1
        15 septembrie 2023 06:14
        Citat: om înțelept
        Spune-mi tara care are momentan 2 Obt in serviciu??? Simultan?

        Este acesta un motiv pentru a abandona moștenirea sovietică? De exemplu, Hikhli nu a refuzat, iar acum au fie 4, fie 5 tipuri de MBT.
        Apropo, ceea ce împiedică, pe viitor, să creeze un singur tip, dar pentru două motoare, ca exemplu T-80UD.
        1. -2
          15 septembrie 2023 06:37
          Vorbesc despre producerea lui T90 la Omsk, astfel încât să existe unificare
          1. +5
            15 septembrie 2023 12:30
            Citat: om înțelept
            Vorbesc despre producerea lui T90 la Omsk, astfel încât să existe unificare

            În Omsk, toate echipamentele pentru producția șasiului T-80 sunt disponibile; până de curând, pe această bază erau produse unele tipuri de vehicule grele pe șenile. Să presupunem că întreaga bază urmărită pentru S-300V4. Totul este acolo pentru acest scop, nu este nevoie să reconstruiți nimic. Da, șasiul T-80 este mult mai bun decât șasiul T-72. Deci, T-80 poate fi lansat rapid și ieftin. Dar motorul poate fi diesel, de la T-90, precum și turela și toată avionica pentru el.
        2. +1
          15 septembrie 2023 12:33
          Citat: Vladimir_2U
          Apropo, ceea ce împiedică, pe viitor, să creeze un singur tip, dar pentru două motoare, ca exemplu T-80UD.

          Absolut nimic nu interferează. Mai mult, recent, la cererea Pakistanului, au fost efectuate experimente pentru a instala un motor de la T-80M în T-90UD cu modificări minime. Ce putem spune despre producerea unui astfel de rezervor de la zero. La urma urmei, șasiul lui T-80 este mult mai bun decât cel al lui T-72.
          1. +1
            15 septembrie 2023 16:05
            Probabil că există o problemă: T-80UD avea un motor diesel Kharkov 6TD, care este mult mai compact decât motorul diesel de pe T-72 (dar pare și mai capricios). Adică va trebui probabil modificată foarte mult carena pentru a găzdui motorul diesel de la T-72, dar ceea ce avem acum cu 6TD este o întrebare. Motorul pentru Armata (o modificare ar putea fi potrivită) este mai compact, dar este încă brut, din câte am înțeles.
            1. +2
              15 septembrie 2023 20:23
              Citat din shikin
              : T-80UD avea un motor diesel Kharkov 6TD, care este mult mai compact decât un motor diesel

              Cu toate acestea, motorul T-80 este instalat în T-90UD după unele modificări ale MTO. Dar vorbim despre construcția de rezervoare NOI, prin urmare MTO va fi proiectat imediat pentru motorul său.
              Citat din shikin
              Motorul pentru Armata (o modificare ar putea fi potrivită) este mai compact, dar este încă brut, din câte am înțeles.

              Da, ei spun că au terminat lucrările la el în urmă cu o lună și se pare că este gata. Dar nu aș risca cu el, cel puțin acum. Da, și va fi redundant.
      3. +3
        15 septembrie 2023 06:17
        De fapt, este greu să nu numești o astfel de țară...
        1. +8
          15 septembrie 2023 06:33
          Întrebarea a fost pusă incorect. Numiți cel puțin o țară în care 2 MBT-uri sunt produse simultan.
          1. -2
            15 septembrie 2023 10:29
            Exact asta am vrut sa scriu! Mulțumesc pentru corectare! 2 Obt diferite este scump chiar și pentru primele economii ale lumii
      4. +3
        15 septembrie 2023 09:39
        Turcia, China, Ucraina))).
        În general, nu ar trebui să ne uităm la țările individuale. Aici este NATO, o singură organizație și o singură logistică în caz de război...
        Și aici fiecare țară are propriul său rezervor, unul mare desigur, deși unificat, dar al lui.
        De ce? Ce vă împiedică să construiți fabrici și să nituiți Abrams sau leoparzi pentru toată lumea - nimic. Fiecare construiește 500 de piese în total, dar ale lor. De ce?
        Răspunsul este evident, pentru a crea competiție, precum și pentru a lăsa timp pentru a testa diferite abordări, de foarte multe ori, ceva este mai bine aici și acum, iar ceva este promițător. Apoi se construiesc ambele, iar când are loc un salt tehnologic și tehnologia devine relevantă, există deja oameni cu experiență în proiectare, producție și operare în această direcție.
        Și dacă nu aveți experiență în asta, atunci nu există niciun motiv să vă îndepărtați.
        În plus, toate tancurile 72-80-90 sunt deja în mare măsură unificate între Leo2a5 și Leo2a7 sau Abrams A1M2 și ultimul 4 septembrie, diferența pare să nu fie mai mare decât între T-80 și T72/90...
        Și cel mai probabil, deoarece producția va fi sub auspiciile lui Uralvagonzavod, unificarea va deveni și mai mare...
        Faptul că motoarele sunt diferite este chiar bun... În caz de război, 2 fabrici diferite au șanse mai mari de supraviețuire decât una, asupra căreia inamicul își va arunca imediat toată puterea.
        Prin urmare, toată producția militară strategică este întotdeauna duplicată - mai multe șantiere navale, mai multe exploatații de aviație, mai multe fabrici de tancuri, mai multe fabrici de arme, mai multe fabrici de muniție.
        Singura problemă este că acum „managerii eficienți” au împins totul în corporații unice, ucigând în esență concurența...
        1. +1
          15 septembrie 2023 11:31
          Și aici fiecare țară are propriul său rezervor, unul mare desigur, deși unificat, dar al lui. Ce vă împiedică să construiți fabrici și să nituiți Abrams sau leoparzi pentru toată lumea - nimic. Fiecare construiește 500 de piese în total, dar ale lor. De ce?


          Dorința fiecărei țări de a se dezvolta, de a câștiga bani, de a avea un fel de independență etc. „se pune în cale”. Nu există o creare conștientă a concurenței aici, IMHO.

          Complexul militar-industrial al SUA este mai puternic decât restul NATO la un loc, dacă nu mă înșel. Și au un singur rezervor și, în general, unificarea maximă a tot ceea ce este posibil. Nu cred că pot adopta mai multe MBT-uri diferite doar pentru a oferi concurență.

          Apropo, inițial au plănuit să facă un tanc împreună cu Germania. La un moment dat, a existat posibilitatea ca Leopard 2 să fie adoptat în funcțiune, dar nu a funcționat din cauza nerespectării cerințelor americane, se pare.
      5. +6
        15 septembrie 2023 15:43
        China, Italia, Israel, Marea Britanie (Challenger 2 și 3), Iran, Coreea de Nord, Coreea de Sud, Pakistan, Ucraina, Egipt, Algeria, India.

        Acesta este minimul.
      6. +1
        16 septembrie 2023 01:44
        Citat: om înțelept
        Spune-mi tara care are momentan 2 Obt in serviciu??? Simultan?

        Deci dimensiunea țării noastre este ceva mai mare decât cea a altora.
        Și ai nevoie de multe tancuri și ai nevoie de mult de toate.
        În afară de Federația Rusă, MiG-31, de exemplu, nu este nevoie de nimeni. Și pentru noi - foarte mult.
        1. +1
          17 septembrie 2023 13:31
          Țările mari au nevoie probabil de mult din punct de vedere cantitativ. De fapt, multe țări încearcă să unifice totul cât mai mult, astfel încât să fie mai ușor și mai ieftin să produci în cantități mari, din câte am înțeles. Dar nu sunt un expert, așa că nu pot spune categoric nimic, pot doar să speculez.
      7. +2
        16 septembrie 2023 11:10
        China, India, Pakistan, Israel, Turcia, Polonia... Da, aceleași SUA - Abrams + M60 în depozit.
    3. +3
      15 septembrie 2023 06:23
      Din tot ce am citit, mi-am dat seama că producția lui T-80 a fost oprită pentru că fabrica era încărcată cu faptul că acum poate produce fără a moderniza liniile de producție, principalul lucru este cantitatea, nu calitatea, atunci vor fi mai multe echipaje. Necesar.
      1. +1
        15 septembrie 2023 07:43
        Citat din Silver99
        Din tot ce am citit, mi-am dat seama că producția lui T-80 a fost oprită din cauza încărcării fabricii cu ceea ce poate produce acum fără a moderniza liniile de producție,

        Deci iată întrebarea? Reluați producția T-80 deoarece T-90M nu este suficient sau există încă o cerere de rezervoare cu motoare cu turbină cu gaz (dinamică și funcționare mai bună, viteză crescută etc.) Dacă primul, atunci probabil că ar fi optim să se concentreze pe Omsk pentru repararea și modernizarea T-72, iar Nijni să se concentreze pe producția noului T-90M. Și dacă acesta din urmă, atunci T-90M cu un motor cu turbină cu gaz ar trebui să fie produs în Omsk. Mai mult, unele componente pot fi importate din Nijni.
        1. -2
          15 septembrie 2023 10:31
          Ca locuitor al orașului Nijni Tagil, sunt foarte de acord cu tine!
        2. +1
          16 septembrie 2023 11:11
          Citat: profan
          Și dacă acesta din urmă, atunci T-90M cu un motor cu turbină cu gaz ar trebui să fie produs în Omsk. Mai mult, unele componente pot fi importate din Nijni.

          Cel mai probabil, dacă această idee este implementată, rezultatul va fi un T-80 cu o turelă de la T-90M
    4. +3
      15 septembrie 2023 08:43
      Plus avantajele evidente ale motoarelor cu turbină cu gaz în perioada rece de iarnă.
    5. -4
      15 septembrie 2023 12:09
      Dar turbinele sunt mult mai complexe și mai scumpe de fabricat și, de asemenea, de exploatat. Ca să nu mai vorbim de faptul că batalionul de tancuri va trebui urmărit de o coloană separată de vehicule cu kerosen de aviație. Și oricum, de ce să avem două tancuri diferite cu aceleași arme?
      1. +2
        16 septembrie 2023 21:55
        Dar în Uniunea Sovietică existau trupe de conducte, iar comandantul lor a spus acest lucru: „Principalul este că pătrundeți rapid în Canalul Mânecii și vom strânge conductele pentru dvs.”.
        Turbina este mai ușor de operat.
  2. +4
    15 septembrie 2023 05:03
    În plus, există o anumită probabilitate ca proiectele Omsk „Burlak” și „Vulturul Negru”, odată eliminate, să fie introduse cel puțin parțial în producție sub formă de soluții de proiectare.

    Am sperat pe vremuri ca noul An-2 să fie făcut din materiale noi, astfel încât două degete să poată atinge asfaltul...
    * * *
    Nimic personal, cu excepția profitului...
    1. +4
      15 septembrie 2023 15:47
      Noul An-2 pur și simplu nu are propriul său motor. Și printre „materialele noi” este atât de scump în serii mici încât potențialii utilizatori își pierd instantaneu erecția (și dorința de a cumpăra).

      Dacă luați oricare dintre proiectele de înlocuire a An-2 existente și începeți să produceți mii pe an, atunci prețul va ajunge la un nivel adecvat.
      1. 0
        16 septembrie 2023 23:07
        Ce este în neregulă cu An-2 cu motorul turbopropulsor TVD-20? De ce să nu instalați un astfel de motor pe LMS-901 Baikal?
  3. +7
    15 septembrie 2023 05:48
    proiectele Omsk „Burlak” și „Black Eagle” ascunse sub covor vor fi implementate cel puțin parțial, sub formă de soluții constructive

    Până nu va exista pedeapsă pentru mincinoșii care au vorbit despre analogunet și al doilea din lume, toate acestea se vor transforma într-o altă tăietură cu rezultat neclar, din păcate!
    1. -2
      15 septembrie 2023 15:48
      De ce „al doilea”? Destul de „prima” - timp de un an și jumătate, un sfert din forțele armate disponibile ar fi putut lupta în toată NATO și statele nu ar fi putut supraviețui.
  4. +2
    15 septembrie 2023 06:06
    Oh, acum cineva își freacă labele și coase buzunare mai mari pe jachete râs
  5. +2
    15 septembrie 2023 06:37
    Autorul nu a abordat deloc subiectul Almaty
    1. +5
      15 septembrie 2023 15:50
      Ce este de iluminat?! Prea complicat și scump pentru vreme de război.
  6. +2
    15 septembrie 2023 06:39
    Totuși, din articol încă nu înțeleg de ce T-80. Echipamentele liniilor de producție sunt parțial pierdute, parțial distruse, motorul pare a fi produs, dar „putin-puțin” și „mulți-mulți” se vor întâmpla doar în cazul unor injecții bune de numerar și nu „azi” (și price-ah!!!) , OMS-ul „sistemului greșit” și iarăși nu este suficient, dar cel de care este nevoie pare să lipsească, diferite tipuri și unificare în cele mai bune tradiții vechi. Cumva, ar fi mai logic să dezvolte modernizarea T-80-urilor re-mothballed și să organizăm producția „de la zero” pe baza T-90M (și chiar dacă ar decide că este nevoie de un motor cu turbină cu gaz, apoi setați creșterea producției motorului cu turbină cu gaz T-90M)
    1. 0
      15 septembrie 2023 08:40
      Citat din mark1
      Totuși, din articol încă nu înțeleg de ce T-80. Echipamentele liniilor de producție sunt parțial pierdute, parțial distruse, motorul pare a fi produs, dar „putin-puțin” și „mulți-mulți” se vor întâmpla doar în cazul unor injecții bune de numerar și nu „azi” (și price-ah!!!) , OMS-ul „sistemului greșit” și iarăși nu este suficient, dar cel de care este nevoie pare să lipsească, diferite tipuri și unificare în cele mai bune tradiții vechi. Cumva, ar fi mai logic să dezvolte modernizarea T-80-urilor re-mothballed și să organizăm producția „de la zero” pe baza T-90M (și chiar dacă ar decide că este nevoie de un motor cu turbină cu gaz, apoi setați creșterea producției motorului cu turbină cu gaz T-90M)

      Deci, cel mai probabil, aceasta este o „producție nouă” și va fi reactivată odată cu modernizarea. Aceeași T-90A noi au un corp de la T-72b
    2. +2
      15 septembrie 2023 09:56
      Totuși, din articol încă nu înțeleg de ce T-80.

      99% rezervor „Alyosha” provocat. Așa se iau deciziile în țara noastră.

      Deși din analiza bătăliei nu reiese avantaje speciale pentru T-80. Mai mult decât atât, bătălia în sine... Să spunem doar - puțin haotică. a face cu ochiul
      Ceea ce nu exclude absolut eroismul echipajului. hi

      Dar acum asta este, echipajul a avut o întâlnire cu El, tot ce este legat de asta va intra în dezvoltare și nu contează că pentru prețul unui T-80 poți construi 2 T-90. da
      1. -1
        15 septembrie 2023 11:35
        Citat din Arzt
        99% rezervor "Alyosha" provocat

        Ei bine, asta pare să fie parte din adevăr (totuși, a existat o poveste despre „Vulturul Negru” înainte)
    3. +4
      15 septembrie 2023 15:54
      Relativ vorbind, cu resursele disponibile, este posibil să lansăm seria T-80BVM într-un an, iar T-90M în 5.

      Toate motoarele diesel sunt 100%, sunt realizate în 3 schimburi, 7 zile pe săptămână și merg în întregime la UVZ, iar motoarele cu turbină pe gaz sunt asamblate câteva zile pe lună cu strângere de nas și pauze de fum. Adică, este aproape imposibil să crești producția de motoare diesel, dar motoarele cu turbină cu gaz pot fi produse de o sută de ori mai mult fără prea mult efort.
  7. +11
    15 septembrie 2023 07:05
    Nu cisternă, ci nepot care luptă în 80, au fost doborâți de trei ori, dar nu au fost reparați și au intrat din nou în luptă, ultima dată din cauza reparațiilor, a ajuns mai târziu. Tancul este lăudat, în mâini capabile este o mașină excelentă.
  8. -2
    15 septembrie 2023 07:06
    Ce te împiedică să începi să produci? MAI MULT T-72\90?
    Deci 80ka - aceleași ouă, dar de profil și mai scumpe.
    1. +4
      15 septembrie 2023 15:56
      Un rezervor complet diferit. Corpul, șasiul, armura (și, MAI IMPORTANT, motorul) sunt complet diferite. Dinamica în luptă este complet diferită.

      Doar pistolul este la fel.
    2. 0
      25 decembrie 2023 08:35
      Citat din pettabyte
      Ce te împiedică să începi să produci? MAI MULT T-72\90?
      .

      Ce te împiedică să produci Lada pe Moskvich? Se pare că (... aceleași ouă, dar de profil și mai scumpe.)
  9. -2
    15 septembrie 2023 07:13
    În general, ar fi posibil să luați T-72 și să îl faceți o variantă ca IT-1 (fără tun, o rachetă se ridică din turelă) dar bazat pe Crizantema, cu radar.
    Crizantema cu blindaj de tanc - ar părea ideal împotriva tancurilor.
    1. +2
      16 septembrie 2023 11:14
      Întrebarea principală rămâne: de ce? ATGM de pe o camionetă este mai eficient datorită vizibilității sale mai scăzute. Dacă vom nitui vehicule speciale pe baza unui rezervor, atunci BMPT și BMR. Și nu pentru a implementa o idee fără fund din anii 60.
      1. 0
        25 decembrie 2023 19:03
        De ce este grozav fundul, radarul și automatizarea?
        Va doborî atât un elicopter, cât și un tanc.
        Un alt lucru este că este și mai logic să lipiți Crizantema pe un elicopter.
  10. +3
    15 septembrie 2023 07:14
    Este puțin probabil ca aceștia să poată restabili producția T-80 în câțiva ani. Turnurile de pe ele sunt turnate, dar nu sunt făcute deloc din cuvânt. Instalați o turelă de la T-90M? Va putea UVZ să ofere turnuri suplimentare pentru Omsk? Mă îndoiesc. Da, și este pur și simplu imposibil să instalați o turelă de la un T-90M pe un T-80, fie doar pentru că pe unul există un MZ, pe celălalt există un AZ. În ceea ce privește corpurile blindate: după cum se spune, există echipamente pentru ele, dar există oțel de blindaj în plus pentru ele? Plus motorul cu care rata de producție nu este clară. Iar carena/turela/motorul sunt părțile cele mai consumatoare de muncă/de timp și de resurse ale rezervorului. Deci toate acestea sunt planuri pe termen lung.
    1. 0
      15 septembrie 2023 14:14
      Citat: Dmitri Ivanov_8
      Este puțin probabil ca aceștia să poată restabili producția T-80 în câțiva ani. Turnurile de pe ele sunt turnate, dar nu sunt făcute deloc din cuvânt. Instalați o turelă de la T-90M? Va putea UVZ să ofere turnuri suplimentare pentru Omsk? Mă îndoiesc. Da, și este pur și simplu imposibil să instalați o turelă de la un T-90M pe un T-80, fie doar pentru că pe unul există un MZ, pe celălalt există un AZ. În ceea ce privește corpurile blindate: după cum se spune, există echipamente pentru ele, dar există oțel de blindaj în plus pentru ele? Plus motorul cu care rata de producție nu este clară. Iar carena/turela/motorul sunt părțile cele mai consumatoare de muncă/de timp și de resurse ale rezervorului. Deci toate acestea sunt planuri pe termen lung.

      Vor acorda o perioadă de câțiva ani pentru a restabili producția, apoi vor efectua acceptarea pentru aceeași perioadă de timp, apoi o trecere la dreapta producției de masă... fie moare măgarul, fie padishah, și cine a înțeles. producția de rezervoare mai bune nu va mai conta.
      1. +3
        15 septembrie 2023 15:57
        Sunteți acolo la Kiev, vă mângâiați unul pe celălalt?! 8))

        Degeaba! Toate vor fi. La timp.
  11. -1
    15 septembrie 2023 07:15
    Acesta este un fel de prostie. Din nou, două tipuri de MBT în armată și chiar să reînvie planta pentru asta? Câți bani și timp va dura? Nu ar fi mai bine să analizăm blocajele de la UVZ și să-i extindem producția?
    1. +3
      15 septembrie 2023 09:52
      Citat din Jackson
      Acesta este un fel de prostie. Din nou, două tipuri de MBT în armată și chiar să reînvie planta pentru asta? Câți bani și timp va dura? Nu ar fi mai bine să analizăm blocajele de la UVZ și să-i extindem producția?

      Trei tipuri.
      1. +4
        15 septembrie 2023 16:00
        Trei tipuri, fără a număra T-62 și T-54/T-55!))

        Adevărat, grădina zoologică a inamicului este încă de multe ori mai mare.
    2. 0
      25 decembrie 2023 08:45
      Citat din Jackson
      Nu este mai bine să analizăm blocajele UVZ și să-i extindem producția?

      De ce imediat minus o persoană... Există o logică în asta. Baza este aceeași - motoare diferite, pentru diferite condiții de funcționare (Arctic, Caucaz etc.) În condiții de urgență, interschimbabilitate și înainte.
  12. +3
    15 septembrie 2023 07:41
    Mă întreb cine este împotriva asta? Rezervorul este excelent și este folosit pentru anumite regiuni și cu mai mult succes decât altele. De ce să inventezi ceva nou acum, doar ca să-l testezi ani de zile, să pierzi timp și bani, și toată lumea știe cum sunt puse în producție modele noi în țara noastră :( deci este mai bine dacă este cunoscut, răspândit, studiat de echipajele de tancuri!
  13. +5
    15 septembrie 2023 08:45
    Ei bine, încă o dată sunt convins cât de dreptate au avut generalii ACEI ani, mai ales că mulți dintre ei au trecut prin război ca locotenenți-major și chiar știau de ce este nevoie în război - nenumărate turme de tancuri, vehicule de luptă de infanterie, vehicule blindate de transport de trupe. și munți de piese de schimb nu din tiranie, ci din cunoașterea războiului adevărat. Și dacă vă amintiți cuvintele înșelătoare ale generalului de biatlon despre 70% din echipamentele noi din Armată, atunci înțelegeți că dacă nu ar fi moștenirea uriașă a strămoșilor noștri, cum am lupta acum? Aș vrea să spun, să aveți o călătorie bună, dar chiar dacă am încredere în sufletul meu, nu se va sfârși din nou în nimic. Elementare - unde să recrutați strungari cu experiență, sudori, mecanici, tehnologi, ingineri - nu există manageri, ci lucrători cu adevărat cunoscători și experimentați? Arată din nou ca niște basme din pădurea noastră Putin.
    1. +6
      15 septembrie 2023 09:31
      Omsk este un oraș cu o populație de un milion de locuitori. Unde este mai ușor să recrutezi muncitori și ingineri într-un oraș de un milion de locuitori sau într-un oraș cu o populație de trei sute de mii? Răspunsul este evident. În plus, orașul Omsk este unul dintre cele mai deprimate din Rusia, cu resurse de muncă în mod evident redundante.
      1. 0
        15 septembrie 2023 16:02
        Apoi trebuie să începem cu revigorarea școlilor profesionale sau chiar formarea personalului pentru aceste școli profesionale. Și nu vei câștiga prea mult din asta. Câți specialiști sunt cu adevărat în Federația Rusă? Nu avocați, manageri sau economiști. Ultimii ingineri de software normali au plecat în străinătate pentru că înțeleg că în curând vor trebui să lucreze în sharashkas pentru grub.
  14. 0
    15 septembrie 2023 09:25
    Aceasta este o idee foarte interesantă, dar numai dacă este produsă într-o versiune (condițional) „vultur negru” cu încărcător automat și muniție plasată într-o nișă. Acest lucru ne va permite să furnizăm rapid armata noastră cu vehicule blindate care îndeplinesc cerințele complexe ale câmpului de luptă modern. În cele din urmă, creșterea capacității de supraviețuire a echipajelor de tancuri este una dintre cele mai importante sarcini în dezvoltarea forțelor blindate rusești. Și nu trebuie să așteptați acel moment luminos când „Armata” va fi adusă la bun sfârșit.
    1. +2
      15 septembrie 2023 16:03
      „Într-o nișă” este aceasta astfel încât să fie mai convenabil ca dronele să scoată un tanc cu o singură lovitură? 8)))
      1. 0
        15 septembrie 2023 21:08
        Într-o nișă, astfel încât întregul echipaj să nu ardă de la o singură lovitură. Împreună cu rezervorul. Dronei nu-i pasă ce lovește. 40 mm de nișă sau 40 mm de acoperiș deasupra celei de luptă.. Acolo, știți, după acoperiș, doar carcasele echipajului acționează ca protecție și încărcătura este separată doar printr-un cartuș combustibil cu o temperatură de aprindere de 300 grade.. O minge fierbinte la întâmplare rostogolit de la naș în tigaie (și cine a gătit vreodată gătit, ei știu cum se întâmplă) și la revedere dragă echipaj.. Tot ce este în suportul pentru muniții ia foc foarte repede.. Pentru că sunt separate între ele prin pereți de tablă și un cartuș combustibil.
  15. +4
    15 septembrie 2023 09:39
    Aceasta este toată discuția de cuvinte și speculații. Cuvintele celor care au condus la situația actuală.

    Între timp, de mult s-a spus: „Judecă după fapte”. Și toată lumea vede lucruri în jurul lor și, în realitate, producții confirmate undeva acolo.

    Apropo, ei au scris că mai există un stoc de 3000 T80 în depozit. Învechite, dar mai trebuie revizuite. Deci toate cuvintele pot fi înțelese nu literal, ci... „optimizate”?
    1. +6
      15 septembrie 2023 16:06
      Nu acolo, dar „a fost acum un an și jumătate”.

      Câte dintre ele au fost deja luate pentru nevoile Districtului Militar de Nord, și câte sunt gunoaie putrezite la pământ, istoria tace. Nu suntem Nevada; nu există terenuri pustii cu umiditate zero (și temperaturi peste zero pe tot parcursul anului) pentru depozitarea echipamentelor.
      1. +1
        16 septembrie 2023 22:09
        Cum îți imaginezi o clădire „putrezită până la pământ”?
        Îmi pot imagina o bară de torsiune, dar, să zicem, o grindă de echilibru sau fitinguri cu role - nu.
        Mi-e teamă că cauciucul este depozitat mai rău în Nevada decât în ​​întinderile noastre înzăpezite.
  16. -3
    15 septembrie 2023 10:04
    Citat: Vadim S
    Mă întreb cine este împotriva asta?

    Da, nimeni nu este împotrivă, înțelegeți, restaurarea unei fabrici pentru asamblarea rezervoarelor nu va dura o lună sau chiar un an. Nu am vorbit încă de personal pentru fabrică, noi cetățeni din SA. vor aduna rezervoare???
    1. +7
      15 septembrie 2023 16:07
      Într-un oraș deprimat, cu un milion de locuitori, vor fi oameni dispuși să muncească. Pentru un salariu decent, desigur.
  17. +4
    15 septembrie 2023 10:05
    De ce este clar...
    Ei vor să revigoreze fabrica și, prin urmare, trebuie să fie încărcată cu comenzi.
    De asemenea, este clar cum îl vor restaura; cel mai probabil, UVZ își va transfera o parte din personalul său și poate chiar o parte din parcul de mașini. Aceasta este o practică normală când fabricile se reproduc prin înmugurire, mai ales că acum sunt într-o singură structură integrată... De fapt, din moment ce 99,9% din acțiuni aparțin UVZ, uzina de la Omsk este de fapt al doilea sit.
    Deci, cel mai probabil, UVZ va împărți personalul, iar unificarea dintre T-80 și T-72/90 va deveni și mai mare...
    Este posibil ca turnurile să fie produse în Tagil și trimise la Omsk, cel puțin la început.
    Este logic să presupunem că, de îndată ce producția va crește în Omsk, va fi posibilă eliberarea capacității pentru Armata în Tagil, deoarece este imposibil să părăsiți armata fără producția de echipamente în timpul operațiunilor de luptă, iar acum toate eforturile. sunt dedicate reparației, modernizării și construcției de modele uzate, de îndată ce noii ani 80 vor merge la Omsk, iar în Tagil vor putea aloca capacitate pentru producția și rafinamentul Armata.
    Pentru că producția de piese este una, iar crearea unei linii de producție cu drepturi depline pentru ei este cu totul alta. Este necesar să selectați un atelier, sau chiar mai mult de unul, să-l rearanjați și poate să echipezați tehnologic linia și poate, și cel mai sigur, va trebui să fie optimizat de mai multe ori în timpul producției. În general, acesta este un proces lung care necesită dedicare din partea celui mai bun personal al fabricii, ceea ce înseamnă că este necesar să se reducă sarcina asupra acestora, iar pentru a o reduce, este necesar să se lanseze o altă fabrică, astfel încât armata să nu se termine. cu lipsa de tancuri.
    1. 0
      15 septembrie 2023 21:16
      va elibera capacitatea pentru Armata,

      Ai nevoie acum? Coaliția ar fi trebuit să fie pusă pe linia de asamblare ieri
      1. +2
        16 septembrie 2023 10:02
        Citat: 1z1
        Coaliția ar fi trebuit să fie pusă pe linia de asamblare ieri
        Este deja pe linia de asamblare (a fost la știri).
  18. -8
    15 septembrie 2023 10:06
    Citat: Khibiny Plastun
    - dacă nu pentru moștenirea uriașă a strămoșilor noștri, cum am lupta acum?

    Nu știu, poate că atunci nu ar fi plecat la periferie, ar fi continuat să facă schimb de resurse...
    1. +7
      15 septembrie 2023 16:11
      Da, ne-am uita cu interes la lagărele de concentrare pentru ruși din Donbass și de lângă Simferopol, bazele NATO de la Sevastopol și Harkov. Ei bine, în același timp - cum se acumulează o armată de milioane de oameni, echipată cu echipamente NATO și antrenată de instructori NATO, motivată să „elibereze ținuturile istorice ucrainene - Stavropol și Kuban”.
    2. +3
      15 septembrie 2023 21:17
      ar continua să comercializeze resurse...

      Ce vand ei acum?
  19. -7
    15 septembrie 2023 10:37
    „Serialismul este fata coruptă a imperialismului” este credo-ul complexului militar-industrial intern. Este normal să se modernizeze T-80BVM pentru a compensa pierderile, dar Omsk vrea să petreacă câțiva ani repornind producția, moment în care SVO se va încheia și proiectul va fi redus, deoarece nu va exista nicio cerere - bugetul statului nu este cauciuc. .
    Înainte de SVO, țara noastră producea aproximativ 300 de tancuri pe an (dintre care 100 de truse de tancuri pentru India), cred că acum producția a crescut la 600 de tancuri pe an + scoaterea din depozit cu modernizare minoră + modernizarea T-62.
    Potrivit Oryx, armata noastră a pierdut recent aproximativ 80 de tancuri pe lună; capacitatea existentă este mai mult decât suficientă pentru a reface pierderile. Potrivit Balanței Militare, erau aproximativ 5 mii de tancuri în depozit; resursele OSINT oferă imagini care 2/3 dintre aceste tancuri par complete.
    Acestea. Tot acest proiect cu T-80 doar a băut bani și nimic mai mult
    1. +2
      15 septembrie 2023 16:14
      Cu o probabilitate de 99%, Districtul Militar de Nord va escalada într-un război cu Polonia. În cel mai bun caz, localizat pe teritoriul Ucrainei. Și nu este un fapt că doar Polonia.

      În general, poți conta în siguranță pe 5 ani. Generalii germani vorbesc deja despre 10 ani de război.
      1. 0
        16 septembrie 2023 11:17
        Având în vedere câți mercenari și vacanți polonezi, armuri poloneze, artilerie și alte echipamente (până la cele mai moderne și scumpe vehicule de luptă de infanterie pe roți) au fost deja distruși sau expuși, atunci suntem în esență în război cu forța expediționară poloneză.
  20. +2
    15 septembrie 2023 10:47
    Cel puțin (nu vreau să mă implic în compararea „cărucioarelor cu motoare cu turbină pe gaz și Diesel”), BO trebuie să fie același, iar BO al rezervorului T90M este acum cel mai avansat care există. Dar turela pe T80 nu se va potrivi..... Realizarea unui alt rezervor este un T90M analog cu motor cu turbină pe gaz (plus sau minus) în ceea ce privește banii și costurile cu forța de muncă vor fi la fel cu lansarea T90M în sine în OMSK.
    Dacă aș fi generalii noștri, aș lua în considerare producția de carene și turele de T90m undeva la o uzină metalurgică externă UVZ.....
    1. 0
      15 septembrie 2023 12:39
      Citat din Zaurbek
      Dacă aș fi generalii noștri, aș lua în considerare producția de carene și turele de T90m undeva la o uzină metalurgică externă UVZ.....

      Pentru a face acest lucru, mai întâi trebuie să știți unde este veriga slabă care limitează producția de rezervoare.
      Poate că pot turna și suda o mulțime de corpuri și turele, dar continuă să producă provizii de echipamente aferente, motoare, arme, automatizări, electrice, electronice?
      Cred că nu sunt mari probleme cu clădirile, totul este în puterea centralei.
      Și există o fabrică metalurgică Nizhny Tagil în apropiere.
      1. +1
        15 septembrie 2023 13:45
        Ei bine, ele împărtășesc unele dintre componentele critice: pistol, lunete, sistem de control (nu același, dar plus sau minus un nivel)... Carcasă plus sau minus un nivel. Asta lasă MTO. Descendentul B2 are mult mai multă capacitate de producție. Deoarece Există modificări civile în serie ale acestuia.
        1. 0
          15 septembrie 2023 14:21
          Citat din Zaurbek
          Ei bine, ele împărtășesc unele dintre componentele critice: pistol, lunete, sistem de control (nu același, dar plus sau minus un nivel)... Carcasă plus sau minus un nivel. Asta lasă MTO. Descendentul B2 are mult mai multă capacitate de producție. Deoarece Există modificări civile în serie ale acestuia.

          Ce echipament civil de serie este echipat în prezent cu motorul diesel V-2 sau descendenții acestuia? Doar că motorina în sine este din anii 30 ai secolului trecut. Desigur, este destul de fiabil și stăpânit în producție, dar în alte privințe este complet depășit.
          1. +3
            15 septembrie 2023 14:49
            D-12A-525A
            Totaluri
            Producător „Transmash”, Barnaul
            Tip diesel

            D12A-375A pentru tractoare de inginerie MAZ-538, KZKT-538.
            D12A-375B pentru unitățile tractoare de aerodrom BelAZ-6411, precum și pentru înlocuirea basculantelor uzate de 27 de tone BelAZ-540.
            D12A-525 - pentru tractoarele cu mai multe osii MAZ-537 și modificările acestuia, KZKT-7428, KZKT-74281.
            D12A-525A - pentru tractoarele cu mai multe osii MAZ-543 și modificările acestuia, MAZ-7310, MAZ-7311, MAZ-74106 și unități tractoare de aerodrom BelAZ-6422, BelAZ-7211.
            1. +2
              15 septembrie 2023 17:41
              Citat din Zaurbek
              D-12A-525A
              Totaluri
              Producător „Transmash”, Barnaul
              Tip diesel

              D12A-375A pentru tractoare de inginerie MAZ-538, KZKT-538.
              D12A-375B pentru unitățile tractoare de aerodrom BelAZ-6411, precum și pentru înlocuirea basculantelor uzate de 27 de tone BelAZ-540.
              D12A-525 - pentru tractoarele cu mai multe osii MAZ-537 și modificările acestuia, KZKT-7428, KZKT-74281.
              D12A-525A - pentru tractoarele cu mai multe osii MAZ-543 și modificările acestuia, MAZ-7310, MAZ-7311, MAZ-74106 și unități tractoare de aerodrom BelAZ-6422, BelAZ-7211.

              M-am uitat la lista ta. Este vorba fie de basculante miniere din URSS, care nu au mai fost produse de 40 de ani, fie de tractoare pentru tancuri sau sisteme de apărare aeriană. Ei bine, sau produse foarte specifice și rare, clientului cărora nu îi pasă de consumul de combustibil. Deci nu are rost să vorbim despre procese civile reale.
              1. 0
                18 septembrie 2023 12:43
                Acum situația este alta. Au apărut motoare diesel civile de 400-550 CP Și, în orice caz, B12 este mai în serie decât unitatea cu turbină cu gaz de la T80
        2. +2
          15 septembrie 2023 16:16
          Unde folosim motoare diesel cu rezervor în viața civilă? Tot în număr mare?
      2. 0
        15 septembrie 2023 21:21
        Cred că nu sunt mari probleme cu clădirile, totul este în puterea centralei.

        La urma urmei, carenele pot fi nituite la un șantier naval. Deci, cred că veriga slabă nu este aici
    2. +1
      16 septembrie 2023 22:15
      Și așa a fost. Turele T-72 au fost turnate la Sverdlovsk, iar corpurile T-80 din Leningrad au fost ștanțate și sudate la uzina Izhora.
  21. +2
    15 septembrie 2023 10:57
    Poate că autorul nu știe ceva? Este foarte posibil ca ei să fie pregătiți pentru nord.
  22. +4
    15 septembrie 2023 11:25
    A mai rămas ceva din producția de tancuri la uzina Kirov din Leningrad? La urma urmei, T-80 a fost făcut acolo și a fost dezvoltat acolo. Este logic să restabiliți producția acestui rezervor în Omsk dacă activele de producție sunt păstrate, dacă instalația poate fi reactivată rapid.
    1. +2
      15 septembrie 2023 21:24
      A mai rămas ceva din producția de tancuri la uzina Kirov din Leningrad?

      Nu
      1. 0
        23 septembrie 2023 16:44
        A treia producție se numește acum „Universalmash” și face șasiul pentru S-3V.
  23. +3
    15 septembrie 2023 11:31
    Citat: Eduard Perov
    ...Aparent, absența pieselor de frecare și a mișcărilor alternative au determinat ca și înainte de SVO, majoritatea motoarelor cu turbine cu gaz să fie pur și simplu înlocuite cu altele noi din cauza avariilor din cauza imposibilității reparării lor de către unitățile militare. recurs

    înainte și după începerea sa, nu majoritatea, ci absolut toate T80-urile convertite într-o modificare BVM au fost schimbate centralei lor, deoarece acesta este unul dintre aspectele modernizării, deoarece T80B și T80BV (T80BVM este creat pe baza acestor tancuri) aveau inițial GTD1000 învechit.

    PS Apropo, îmi amintesc că la început am văzut adesea T80bv obișnuit și chiar T80u în cadre
  24. -1
    15 septembrie 2023 13:00
    Totuși, ideea nu mi se pare sensibilă și, deși poate avea avantaje în perioada scurt-medie, aceste avantaje sunt compensate de faptul că actualul design al tancurilor arată DEJA arhaic în condițiile din Nord. Districtul militar, care nu întrunește pe deplin nici măcar astfel de condiții și o coliziune cu Forțele Armate ale Ucrainei.
    Concret, problema protecției împotriva dronelor și a spargerilor de acoperiș, a protecției împotriva minelor, cerințele pentru protecția blindajului, pentru comunicații, pentru conștientizarea situației și centrarea pe rețea, pentru mentenanță - toate acestea conduc la faptul că probabil este mai bine să direcționați resursele către aprofundarea modernizării T-90 și T-72 (cel puțin), și chiar mai bine, lansarea unui proiect bazat pe Kurganeți, ținând cont de toate aceste noi provocări, și în același timp mai bugetar decât Armata.

    Desigur, vom putea astupa gaura T-80, dar acest lucru va fi cu prețul pierderii de timp pentru a pregăti soluții mai bune și este posibil să fim nepregătiți pentru noi provizii din Occident.
  25. +2
    15 septembrie 2023 14:42
    În general, T-80 este un tanc al zonei polare și acolo am format Finlanda...
  26. +1
    15 septembrie 2023 15:13
    În subiectul abordat se pot distinge două întrebări, care au fost deja indicate în comentarii.
    Prima întrebare este: cine este de vină?
    De vină este clanul trădător Elțîn-Putin, care a distrus, a trădat și a jefuit URSS. O soluție, așadar, este posibilă și necesară după eliminarea clicei uzurpatoare, restaurarea Uniunii Sovietice și venirea la putere a forțelor politice ale umanității, bunătății și justiției.
    Fără o soluție politică, soluțiile tehnice sunt sortite eșecului pentru că nu au distrus economia și potențialul de apărare al țării pentru a-l reface ulterior. Pot să aloce un buget și să-l taie din nou și din nou, dar ceasul bate, țara se îndreaptă spre dezastru și situația politică este catastrofală.

    A doua întrebare: ce să faci?
    După eliminarea conducerii politice a țării și a stăpânilor lor - mafia perfidă, este necesar să ne gândim la o soluție tehnică competentă.
    Cred că nu ar trebui să încerci să intri de două ori în aceeași apă și anume să nu dezvolti și să eliberezi modele învechite de la zero. Dacă trebuie să o facem de la zero, atunci tancuri moderne, de exemplu, tancuri de drone la sol cu ​​un grad ridicat de autonomie, controlate de inteligență artificială și control de la distanță în cazul în care inteligența artificială nu poate face față.
    Tancurile nu au ce face în rezervor. Acest lucru va face posibilă reducerea armurii, creșterea muniției, viteza, raza de acțiune, precizia și puterea armelor.
    Mai mult, acesta nu ar trebui să fie un tanc izolat, ci un complex cu desemnarea țintei, reglarea focului și drone de recunoaștere.
  27. Comentariul a fost eliminat.
  28. +2
    15 septembrie 2023 18:57
    Este mai bine să aveți două fabrici care produc rezervoare și două MBT noi decât să vă păstrați ouăle într-un singur coș,
    fara bani zici? De ce într-o țară în care nu există bani sunt mai mult de 100 de miliardari de dolari și 200 de mii de milionari de dolari? Averea totală este mai mare de un trilion de dolari și, dacă te uiți cu atenție, 90% dintre ei și-au acumulat capitalul vânzând resursele țării și nu au câștigat bani creând ceva cu mintea lor. Dacă există posibilitatea de a produce T-80, atunci trebuie să o facem, avem nevoie de tancuri astăzi, iar SVO nu se va termina curând, trebuie doar să unificăm T-80 și T-90 cât mai mult posibil, convertirea Omsk pentru a produce T-90 va dura foarte mult timp.
    1. +2
      15 septembrie 2023 21:34
      două MBT-uri noi

      Ei bine, parcă nu ar fi complet noi. Chiar și T-90 M.
      De ce într-o țară în care nu există bani sunt mai mult de 100 de miliardari de dolari și 200 de mii de milionari de dolari?

      Așa e, unde pot fi bani în țară dacă sunt atât de mulți miliardari? Dar nu vor împărtăși, iar garantul a confirmat recent acest lucru.. Deci tu și cu mine trebuie să ne strângem cureaua.
      Și există doar avantaje din extinderea producției în Omsk. În plus, dezvoltarea întreprinderilor conexe high-tech va duce la
    2. 0
      18 septembrie 2023 12:44
      Este chiar mai bine să aveți două fabrici care produc T90M, cu posibilitatea de a-l realiza la o a treia fabrică. Și astfel încât toate piesele de schimb să se potrivească cu rezervoarele din ambele fabrici.
  29. -4
    15 septembrie 2023 20:45
    Tancurile sunt arme ale secolului al XX-lea. Acolo stau pe câmp, carbonizati.
    1. +3
      15 septembrie 2023 21:37
      E o prostie, nu poți ieși dintr-un război de poziție fără tancuri - nu poți sparge apărarea, nu poți efectua raiduri, nu poți întări apărarea, nu poți rezista atacurilor de artilerie.. .
  30. -2
    15 septembrie 2023 21:33
    Numai ultima minte poate să nu înțeleagă un singur lucru: „Pe baza T-80, puteți crea tancuri excelente - bine protejate, cu un tun de calibru mare de 152 mm sau chiar mai simple - tunuri autopropulsate. Acesta din urmă, chiar obuzier, chiar „asalt” – „saper”. Dau...
  31. -4
    15 septembrie 2023 22:13
    L-am citit și părul de pe cap a început să mi se ridice. Acesta este un colaps complet. (Țara alunecă în abis, iar experții locali își compară inteligența cu inteligența lor despre ce motor este mai bun. Nu, pentru că, judecând după fotografie, ei sunt deja răzuiți de-a lungul fundului scurgerii de jos, pe care URSS le-a umplut pe lângă galoșuri.
    1. +2
      16 septembrie 2023 11:25
      L-am citit și părul de pe cap a început să se miște. Acesta este un colaps complet

      Nu înțelegi deloc despre ce se ceartă.
      disputa se referă la restabilirea producției de tancuri de la zero și nu la restaurarea și modificarea vehiculelor vechi.
      de la zero - aceasta înseamnă creșterea producției de oțel blindat, motoare noi, arme noi și alte componente și ansambluri
      Ce legătură are asta cu nenorociții? Fundurile sunt atunci când ceea ce rămâne din așa-numita bază de depozitare este târât de pe stradă în pereți.
  32. 0
    16 septembrie 2023 00:49
    Nu știu despre tine, dar am auzit titlul din cuvintele oficialului așa: militarii spuneau ceva acolo, dar până nu ne vor da cu piciorul de sus, vom continua să facem ceva, orice am fi plănuit și apoi vom face. Voi vedea, în funcție de suma de bani... .
  33. +1
    16 septembrie 2023 01:26
    A fost necesar să irosim 20 de ani de dezvoltare a forțelor de tancuri în acest fel. Timp de 10 ani trebuie să-l urmărești pe Armatas trecând pe lângă tine în parade, iar acum trebuie să reiei producția T-80, un model vechi de 40 de ani, pentru a aduce măcar ceva pe câmpul de luptă. Când în URSS la fiecare zece ani ieșea o generație nouă, mai avansată de tancuri. Chiar și în timpul celui mai dificil război, au reușit să stăpânească noua generație - ce creștere calitativă a dat capacităților armatei active în comparație cu 34-urile de masă...".. Și apoi, de-a lungul drumului liber din spatele nostru, dintr-o dată tancul nostru cu un nas unghiular, IeS, un produs nou, cea mai puternică armură, s-a rostogolit din cel divizionar, e ca și cum ai arunca semințe în el. A stat între arme și a tras un avertisment de trei ori către coloana motorizată, de două ori pe drumul spre Adlig.
    Și de acolo nu s-au amestecat.
    Motoarele au fost trase de germani în pădure.
    Și încă două IeS s-au apropiat din spate.
    Atunci a început să se simtă mai bine.
    "
    Și, prin analogie cu timpul prezent, ar fi potrivit un model de acum 20 de ani, „Freedom Fighter Camrade Lenin”, reluat în producție, și chiar și T-34-76, care s-a dovedit excelent la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. ... s-ar simți mai bine, doar că iarăși te spală pe față cu sânge și arată eroism.
  34. +2
    16 septembrie 2023 08:54
    Luați carcase de la bazele de depozitare, recondiționați sau schimbați motoarele cu turbine cu gaz, instalați noi dispozitive de observare și ochire, instalați noi posturi radio, schimbați tunurile - în caz de uzură mare, iată un nou T-80.
    1. +1
      16 septembrie 2023 15:01
      Luați cutii din bazele de depozitare

      Așa-numitele „baze de stocare” nu sunt bune. De acolo durează 32 de ani și iau...
  35. +1
    16 septembrie 2023 18:15
    Platforma T-80 are în continuare avantaje. Șasiul, din câte îmi amintesc, este semnificativ mai bun decât cel al lui T72-T90. Motorul cu turbină cu gaz oferă și avantaje și, deși există dezavantaje, există mai multe avantaje. Armura lui T80 de bază este, desigur, inferioară celor mai recente versiuni ale lui T90, dar nimeni nu spune că tancurile vor fi făcute „de la zero” fără a utiliza cele mai recente dezvoltări. Se rezolvă și chestiunea unificării pentru mașinile noi. Turnul și compartimentul de luptă roagă doar să fie unificate cu T90m, poate revenind la subiectul Burlak, din nou
    și în scopul unificării ulterioare, numai pentru T90.
    1. +2
      21 septembrie 2023 00:09
      Dacă ceea ce spun ei este serios, atunci, în sensul Districtului Militar de Nord, reînnoirea lui T-80 poate face parte din dezvoltarea evolutivă.
      Omsk s-a deteriorat la un moment dat de la asamblarea completă la restaurarea T-80 din depozit. Este foarte probabil ca echipamentul din partea inferioară a rezervorului să fie așa sau să poată fi restaurat. În acest fel, puteți începe să amestecați noi cazuri în conducta de restaurare.
      Turela T-80 este o problemă separată. Din câte îmi amintesc, în ciclul de dezvoltare al lui T-80 a existat deja o poveste cu rearanjarea turnurilor de la o modificare a lui T-80 la alta. Prin urmare, se pare că această problemă va fi rezolvată în același mod - turele vechi și cel mai probabil o turelă nouă la T-90m (aceeași sau folosind aceeași tehnologie), dar ținând cont de un alt tip de încărcare.
      Motorul este probabil un singur motor cu turbină cu gaz. Ei bine, restul este cât se poate de unit. Mi-ar plăcea să urmeze tradițiile lui T-34. Cu 43, părea să fie un singur rezervor și fiecare plantă a făcut tot ce a putut, pentru că unificarea era limitată, principalul era rapid, în cantități mari și ieftin. Așa că și aici vor reface linia de asamblare pe baza rezervoarelor din depozit și vor începe, cât pot de bine, să înlocuiască componentele vehiculelor vechi cu altele noi din ce în ce mai mult. Principalul lucru este că există suficiente motoare și obiective

      Dar ideea cu un motor armata sau un motor diesel este tentantă, dar este mai bine să stăpânești mașina automată hidraulică, după cum am înțeles, acest lucru va duce imediat rezervorul la un alt nivel.
  36. 0
    17 septembrie 2023 17:46
    Edward!
    Adăugați un cititor în redacția. Va fi „executat nu poate fi iertat” înconjurat de virgule. Ei bine, uite textul...

    Merită să recunoaștem că uneori programul „Acceptare militară” știe să surprindă. Astfel, domnii de la postul de televiziune Zvezda, programat să coincidă cu Ziua Tankmanului, au decis să dedice unul dintre caii de muncă unei operațiuni speciale în Ucraina -

    eliberare dedicată Zilei Tankmanului, domnilor

    Este timpul să vă anatematizezi pentru că sunteți „domni” cu o literă mică.
    Este clar ce am vrut să scriu. Dar ce nu a fost scris? Ei bine, nu am timp să o recitesc. Se întâmplă. Angajează un stagiar. Poate cineva voluntar dorește să citească mai întâi Știrile.
    O pată în partea de sus a foii denaturează întregul text. Chiar și textul corect.
  37. +1
    20 septembrie 2023 16:38
    Ce vă împiedică să construiți cel puțin trei fabrici pentru producția de rezervoare? Cel puțin T-80, cel puțin T-90? În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, fabricile au fost transportate pe calea ferată pe un câmp gol și în jumătate de an au început să producă tancuri și arme.
    1. 0
      24 septembrie 2023 17:45
      Și dacă au produs nu tancuri, ci biciclete, atunci în jumătate de lună. Un rezervor modern, în special umplerea lui, este mult mai complex decât ceea ce era înainte. Și cel mai important lucru pe care l-ați menționat este că fabricile nu au fost create de la zero, ci transportate. Acum nu mai sunt utilaje, nici specialiști și nici măcar nu mai există documentație despre producția unor componente, când producția a fost distrusă, toate acestea erau pe metri cubi de hârtie veche în arhivele fabricilor abandonate.
  38. -2
    21 septembrie 2023 10:46
    Citat: Alexander Kazakov_2
    Motoarele platformei Armata au fost deja finalizate. Lucrările la aceasta au fost finalizate cu doar o lună în urmă.

    Da, au dus-o la cap, cercetarea și dezvoltarea a fost închisă cu mult timp în urmă și s-a încheiat fără succes, doar au tăiat finanțele și gata.
  39. -1
    21 septembrie 2023 10:51
    Citat de la expert
    Ce este în neregulă cu An-2 cu motorul turbopropulsor TVD-20? De ce să nu instalați un astfel de motor pe LMS-901 Baikal?

    Uzina de motor din Omsk a fost distrusă cu mult timp în urmă, la instigarea marionetei americane Pogosyan.
  40. +1
    16 octombrie 2023 04:24
    Citat: Vladimir_2U
    Consumul specific de combustibil al lui GTD-1250 g/cp*h 225 1986 versus 156 g/cp*h pentru V-92S2F 2017, deci este o exagerare cu privire la consumul uriaș.


    mai e o glumă acolo. Costurile indicate sunt pentru putere maximă sau aproape maximă. Insa intr-un motor cu turbina cu gaz, spre deosebire de un motor diesel, consumul specific creste pe masura ce puterea scade. adică la mișcări mici/medii diferența crește și mai mult. de altfel, din practica s-a mentionat ca in mars tancurile cu motoare cu turbina pe gaz mananca de doua ori mai mult.
    Un alt lucru este că aceasta nu este o problemă cu fronturile sale statice. mănâncă și mănâncă - dar supraviețuiește datorită vitezei. De aceea, se pare, reînvie producția - cel mai de succes rezervor s-a dovedit a fi, pentru condițiile actuale
  41. 0
    24 octombrie 2023 21:29
    Citat din Bayard
    Dar șasiul lui T-80 este mult mai bun decât cel al lui T-72. De aceea, la sfârșitul URSS, pe acest șasiu au fost fabricate toate vehiculele pe șenile din această clasă de greutate: tunuri autopropulsate "Msta-S", tunuri autopropulsate "Geotsint", tunuri autopropulsate "Malka", mortar. „Tulip”, sistem de apărare aeriană S-300V\B4, sistem de apărare antirachetă, „Tunguska” „etc.


    Cai, oameni și salve de mii de arme amestecate împreună... făcu cu ochiul
    Zambila si Lalea pe baza de Salcam. Salcâm pe bază de SU-100P. Nu era niciun miros al anilor 80 la vremea aceea...
    Tunguska pe GM-352 a Uzinei de Tractor Minsk... Ulterior șasiul a fost realizat în Mytishchi cu unificare parțială.
    Malka și S-300V4 - șasiu parțial unificat cu T-80. Bujor modificat...

    Desigur, conform informațiilor din zona Districtului Militar de Nord, șasiul T-80 are superioritate în mobilitate tactică față de șasiul T-64 și, cu atât mai mult, față de șasiul T-72/T-90. Capacitate mai mare de traversare a țării în condiții de sol îmbibat cu apă, negru gras și argilă grea.

    În ceea ce privește motoarele, nu totul este atât de clar... (Cu exteriorul T-64, totul este clar - a fost demult depășit) În ceea ce privește turbinele, recenziile sunt pozitive. Ei mănâncă - da... Dar pe măsură ce mănânci, te îneci!
    Există mai multe plângeri cu privire la vizibilitatea ridicată a vehiculelor din gamele TP și IR.
  42. 0
    24 octombrie 2023 21:32
    Citat din calmar
    Un alt lucru este că aceasta nu este o problemă cu fronturile sale statice. mănâncă și mănâncă - dar supraviețuiește datorită vitezei. De aceea, se pare, reînvie producția - cel mai de succes rezervor s-a dovedit a fi, pentru condițiile actuale


    Zboară acolo unde 64 se târăsc și 72/90 sta. Și acesta este principalul lucru, nu un butoi de kerosen.

    72/90 funcționează grozav de la Krasny Liman. Există nisip acolo, nu pământ negru gras.

    O mătură pe gâștele de mlaștină este totul! Dar... asta este doar cu OMS. RMSh este doar o gâscă „de munte”. Excelent pentru nisip și soluri medii. Pentru cernoziom și lut, este nevoie de o acționare mecanică mai mare decât media. Nu mulți oameni pot naviga prin mlaștină.
  43. 0
    30 noiembrie 2023 09:56
    Este interesant, din inițiativa cui, biroul de proiectare a tancurilor din Leningrad a fost distrus, iar LKZ a fost grav avariat odată cu distrugerea producției de tancuri. Aceasta este o crimă împotriva țării. Cineva trebuie să răspundă pentru asta. De exemplu, în zona a 2-a industrială, locul de testare LKZ a fost distrus. Eu însumi am văzut cum bisectoarele au fost demontate în metal pentru a testa obiectivele laser. Și pământul a fost împărțit...cine știe unde.