Lumină la capătul tunelului: motoare de cisternă domestice

280
Lumină la capătul tunelului: motoare de cisternă domestice
2B-12-3A la Armata-2023


Povestea în formă de V


În prezent, principalul rezervor Motoarele armatei ruse sunt V-92S2 și V-92S2F. Primul este pentru compartimentul motor-transmisie al lui T-72B3M, al doilea este pentru T-90M „Proryv”. Pentru cei „șaptezeci și doi” puterea motorului este de 1 CP. s., pentru „Breakthrough” - cu 000 CP. Cu. Mai mult. Se remarcă motorul cu turbină cu gaz de 130 CP. Cu. pentru T-1BVM.



Conform celor mai recente date, în Omsk intenționează să reia producția faimosului „tanc zburător” de la zero - acum seria BVM este produsă în principal pe baza vehiculelor scoase din depozit. Aceasta înseamnă că GTD-1250 va fi în curând la mare căutare. Acesta, apropo, este un salut pentru toți cei care au îngropat T-80BVM înainte de operațiunea specială.

Să ne abatem puțin de la subiectul diesel și să încercăm să ne dăm seama de ce ar trebui restabilită producția unui rezervor de turbină cu gaz. Nu există într-adevăr suficientă capacitate în Nizhny Tagil?

În Urali totul este în ordine, funcționează ritmic și fac față sarcinii - problema este tocmai centrala electrică T-80BVM. Din întreaga linie de tancuri rusești, turbina cu gaz este cea care oferă răspunsul necesar la accelerație și viteza maximă mare, care este una dintre condițiile importante pentru supraviețuirea în zona militară de nord-est.

Apropiați-vă de poziția de tragere, trageți muniția și întoarceți-vă înapoi - cu cât mai repede, cu atât mai puține șanse de a ajunge sub focul de întoarcere. Acest lucru funcționează cel mai bine în vehiculele cu densitate mare de putere, pentru care T-80BVM nu are concurenți.

Nimeni nu este interesat de lăcomia excesivă a unui motor cu turbină cu gaz. Acest lucru ar fi putut fi critic în primele etape ale operațiunii speciale, când au existat descoperiri ale tancurilor, dar acum acest lucru nu este relevant. Natura defensivă a operațiunilor de luptă compensează avantajul vehiculelor diesel în consumul de combustibil. Kilometrajul mediu zilnic al unui rezervor este de zeci de kilometri.

Drept urmare, principala virtute a rezervoarelor este densitatea lor mare de putere.

Problema cu situația este că modernizarea profundă a onoratului și legendarului B-2 este imposibilă. Cu un grad ridicat de probabilitate, se poate afirma că V-92S2F pentru Proryv este versiunea finală a motorului, al cărei pedigree datează de la începutul anilor 30 ai secolului trecut. Varianta B-2 își va sărbători cu siguranță centenarul într-unul dintre compartimentele motorului și transmisiei rezervorului domestic.


V-92S2F. Sursa: odetievbrony.ru

Singura întrebare care rămâne este - cum s-a întâmplat ca forțele de tancuri să-i exploateze în continuare pe descendenții B-2?

Să ne întoarcem la povestiri.

Prima încercare de a crea ceva nou a fost infamul 5TDF în doi timpi, echipat cu doi arbori cotiți și pistoane în contra-mișcare. De fapt, singurul avantaj al produsului a fost puterea sa totală mare - altfel era un motor brut. Care, totuși, a fost pus în producție. Nu în ultimul rând datorită autorității echipei de dezvoltare de la Harkov.

Teoretic, nu era nimic criminal în schema 5TDF - doar necesita mai mult timp și resurse pentru îmbunătățire. Prăbușirea Uniunii Sovietice și prezența a încă două motoare de tancuri (V-46 (strămoșul V-2) și GTD-1000) nu au permis ca 5TDF să fie adus la bun sfârșit. Ca și T-64 însuși, care s-a dovedit a fi un adevărat tanc cu parametri extremi, complet nepotrivit pentru vreme de război.

Este suficient să spunem că producția stăpânită a motorului rezervorului 5TDF, cel mai complex pentru vremea sa, a fost stăpânită la Harkov la o singură fabrică. În caz de război, o lovitură masivă cu rachete asupra atelierelor Uzinei de transport Harkov ar fi suficientă pentru a opri producția T-64 pentru totdeauna.

Dar lucrările la motorul Harkov nu au fost finalizate și în cele din urmă au dus la produsul cu șase cilindri 6TD și modernizarea profundă a 5TDFM. Trebuie să aducem un omagiu: a fost posibil să aducem motoarele la un nivel acceptabil de pregătire pentru serie - forțele armate ucrainene luptă încă cu succes cu tancuri cu astfel de centrale electrice.




Diferența dintre 2V-12-3A pentru Armata (mai sus) și V-92S2F pentru Proryv este semnificativă.

În Urali, noi motoare, altele decât V-2, nu au funcționat de la bun început. Pe de o parte, motorul dovedit a fost indispensabil de zeci de ani.

În primul rând, ar putea fi produs în multe fabrici din toată țara - Leningrad, Barnaul, Chelyabinsk, ceea ce era foarte profitabil din punct de vedere strategic.

În al doilea rând, motorul s-a dovedit a fi solicitat în economia națională - ceea ce înseamnă că V-2 poate fi produs în timp de pace. Competențele și personalul valoros de producție nu se vor pierde. Dar era nevoie de un motor de schimb încă din anii 70 și 80. Ca să nu mai vorbim de prezent.

Într-una dintre publicațiile științifice moderne, inginerii și oamenii de știință de la Nijni Tagil (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev și M.A. Badrtdinov) notează pe bună dreptate că

„rezervele pentru creșterea în continuare a puterii designului cunoscut au fost epuizate; o creștere semnificativă a performanței necesită o schimbare radicală cu întărirea tuturor componentelor motorului, ceea ce duce la necesitatea unei schimbări serioase a producției, cu investiții financiare semnificative corespunzătoare, ceea ce pune la îndoială fezabilitatea economică a acestui proces.”

Este nevoie de un motor, dar de unde îl pot lua?

Renunță la 2V-12-3A?


Istoria motorului diesel pentru platforma Armata a început în secolul trecut. După cum spune cartea „Tank Engines (din istoria construcției tancurilor)”,

„La sfârșitul anilor 60 - începutul anilor 70, la SKB-75 (acum GSKB Transdiesel), sub conducerea proiectantului șef V.I. Butov, au început lucrările la o nouă familie de motoare diesel de tip 2B cu dimensiunea 15/16 cu supraalimentare de la un turbocompresor TKR (un turbocompresor cu o turbină radial-axială), cu un aspect care facilitează o creștere semnificativă a puterii totale a motorului.”

Cartea a fost publicată în 1995 și la acel moment diagrama de circuit de tip 2B nu a fost dezvăluită.

De fapt, este un design în formă de x cu 12 cilindri, oferind compactitatea necesară cu putere mare. Motorul a fost dezvoltat la uzina de tractoare Chelyabinsk și s-a bazat pe soluții B-2. Dacă mergi mai adânc, vei descoperi că până și diametrele cilindrului sunt aceleași - 150 mm. Noul produs are doar o cursă diferită a pistonului - redusă de la 180 mm la 160 mm.

Motorul 2B, ca și predecesorul său B-2, ar putea avea mai multe configurații. La sfârșitul anilor 80, au fost testate versiuni cu șase și chiar șaisprezece cilindri, dar principalul, desigur, a fost un motor cu doisprezece cilindri pentru rezervor. Primul vehicul care a încercat noul produs a fost T-72. Acest lucru sugerează că dimensiunile produsului se potrivesc în compartimentul motor al unui rezervor de producție.

Au fost testate în total trei T-72 cu motoare 2B - timpul de funcționare al fiecăruia a ajuns la 200 de ore. O dispută a izbucnit între Harkov și Nijni Tagil la sfârșitul Uniunii Sovietice, al cui produs este mai bun - 6TD sau 2V-12?

Motivul pentru toată lumea a fost prăbușirea țării și degradarea în continuare a școlii Harkov de construcție de tancuri și motoare. Dar în Rusia nu au reușit să ducă la bun sfârșit conceptul unui motor în formă de x. În primul rând, soarta motorului în viața civilă este neclară. Designul exotic nu implică ușurință de utilizare în viața civilă. Nu puteți pune un 2V pe Kirovets din Sankt Petersburg - nu este un motor cu două scopuri.

De aici și întrebarea - cum să menținem fezabilitatea economică a producției pe un transportor cu rezervor? Nu uitați, Rusia trăiește într-o economie de piață și se poate întâmpla ca chiar și un 2B-12-3A complet dezvoltat să nu fie nevoie de nimeni, cu excepția echipajelor de tancuri. O serie mică înseamnă un cost exorbitant, care presupune o mulțime de probleme.






Ei susțin că motorul Armata a fost modificat

De aceea, autorii de mai sus de la Nizhny Tagil (angajații Biroului de Proiectare Ural de Inginerie Transport și Institutul de Tehnologie Nizhny Tagil) propun un concept complet diferit pentru un motor de tanc.

În articolul „Definirea cerințelor pentru motorul unui rezervor promițător” există o prevedere conform căreia motoarele de rezervor noi

„Ar trebui să fie dezvoltate inițial ca motoare cu dublu scop și să facă parte dintr-o familie de motoare unificate V12/V8/L6 care să răspundă nevoilor forțelor armate ruse și ale industriilor civile.”

Adică nu mai vorbim de aspectul în formă de x, iar aspectul în formă de V cu un unghi de cambra de 60–90 de grade este considerat „cel mai optim, atât din punctul de vedere al aspectului motorului în sine. și plasarea acestuia în compartimentul motor-transmisie (MTO) al rezervorului și și din punct de vedere al fabricabilității și al unei intensități mai reduse a forței de muncă în producție în comparație cu alte scheme.”

Puterea promițătorului motor este de nu mai puțin de 1 CP. pp., iar durata de viață înainte de prima revizie este de 700 de ore sau mai mult. Este greu să nu fii de acord cu argumentele autorilor, mai ales în ceea ce privește unificarea cu alte motoare. Pentru a spune complet simplu, locuitorii Tagil își propun să construiască același B-2, doar la nivel modern, dezvoltând produsul de la zero. Și acest lucru se face în mod clar sfidând motorul Chelyabinsk 000V-2-2A pentru Armata.

Aș dori să cred că aceasta este lumina de la capătul tunelului, iar în Nizhny Tagil există deja dezvoltări privind un motor promițător.

Dar aceasta nu este o poveste rapidă. În condițiile unei operațiuni speciale, frontul are nevoie de vehicule masive și testate în luptă. Acum, desigur, nu este 1943, dar nimeni nu va fi implicat în punerea unui nou motor de rezervor pe linia de asamblare.

Notoriul „rezervor de parametri maximi” cu centrala electrică corespunzătoare va fi cu siguranță construit în Rusia, dar acest lucru se va întâmpla după o operațiune specială. Intriga este dacă va fi o Armata cu 2B-12-3A sau altceva.
280 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    17 septembrie 2023 04:28
    Ninay, sunt incredibil de lemn în tot ceea ce conduc... Dar așa, conform ecourilor de la „șoferi de tractor” familiari. Este într-adevăr o astfel de problemă să dai unui tanc o mișcare inversă normală, mai ales având în vedere că în Donbass acest lucru se întâmplă de foarte mult timp - este extrem de critic? Pur și simplu nu pot înțelege care este problema, că ai noștri se târăsc înapoi cu viteza unui melc beat? Nu e vina motorului, deci am inteles ca e cutia de viteze? Dar nici nu este un binom Newton, ce este atât de complicat în asta? De ce ne târăm și nu conducem?
    1. +8
      17 septembrie 2023 04:58
      Aceasta este diagrama cinematică a acestei cutii planetare.
      Este posibil să găsiți o schemă mai bună (au găsit-o în epoca sovietică), dar aceasta necesită o reglare fină a designului și o restructurare completă a producției. N-au îndrăznit atunci și cu atât mai puțin acum.
      La Harkov au făcut o ultimă unitate cu marșarier, dar aceasta a fost pe câteva mașini. Nu se știe cât de fiabil este.
      1. +15
        17 septembrie 2023 05:30
        Citat din: ln_ln
        Aceasta este diagrama cinematică a acestei cutii planetare.

        Cunosc designul acestor BCP-uri și NU VĂD o anumită complexitate. De ce au fost necesare șapte trepte înainte? Da, pentru a folosi puterea și cuplul motoarelor diesel de putere relativ mică (până la 1000 CP) 5TDF și V-46 (V-84) cât mai puțin posibil. Pe T-80, cu un motor de peste 1000 CP. Cutia de viteze are deja PATRU trepte înainte.
        Acum avem instalate pe rezervoarele noastre motoare diesel, tot cu o putere de peste 1000 CP, ceea ce înseamnă că cel puțin o treaptă de viteză, sau chiar două trepte înainte poate fi abandonată, iar în locul lor se poate instala cel puțin una suplimentară marșarier. .
        Da, acest lucru va necesita o recalculare a designului angrenajelor planetare ale BKP, dar toate acestea pot fi rezolvate, precum și stabilirea producției de noi BKP.
        1. +14
          17 septembrie 2023 06:01
          Șase viteze sunt suficiente. Există o schemă de 6 față + 2 spate. Mai mult, pe rânduri plate, ceea ce îl deosebește favorabil de cel în serie.
          Dar toate acestea vor rămâne doar pe hârtie.
          1. +12
            17 septembrie 2023 09:25
            Armata are o cutie cu revers. Adică, fie înainte, fie înapoi, rezervorul se poate mișca cu aceeași viteză. Și avem o cutie normală (volum hidraulic) pentru un tanc încă de pe vremea când era un „tender grecesc”, apoi au luat parte la ea T-80 cu aceste cutii, iar trupele noastre staționate în RDG aveau aceleași (cu un volan în loc de pârghii).
            1. +1
              17 septembrie 2023 09:35
              Din articol:
              „Ar trebui să fie dezvoltate inițial ca motoare cu dublu scop și să facă parte dintr-o familie de motoare unificate V12/V8/L6 care să răspundă nevoilor forțelor armate ruse și ale industriilor civile.”

              Adică nu mai vorbim de aspectul în formă de x, iar aspectul în formă de V cu un unghi de cambra de 60–90 de grade este considerat „cel mai optim, atât din punctul de vedere al aspectului motorului în sine. și plasarea acestuia în compartimentul motor-transmisie (MTO) al rezervorului și și din punct de vedere al fabricabilității și al unei intensități mai reduse a forței de muncă în producție în comparație cu alte scheme.”

              ************************************************** ************************************************** *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              Pentru a limita varietatea motoarelor cu caracteristici similare, în 1970 a fost emis un decret al Comitetului Central al PCUS și al Consiliului de Miniștri al URSS „Cu privire la realizarea lucrărilor de dezvoltare pentru a crea familie de motoare unificate cu piston multicombustibil pentru tancuri avansate și vehicule de luptă de infanterie”.
              Principalul executant încredințat cu dezvoltarea noii familii a fost biroul de proiectare specializat pentru motoare diesel (GSKBD) al Uzinei de tractoare Chelyabinsk (ChTZ). ....
              .......În conformitate cu această rezoluție, uzina din Chelyabinsk a început să dezvolte o familie de motoare diesel polivalente în patru timpi 2B cu o dimensiune de 150/160 mm cu o gamă de putere de 300...1600 CP. Gama de dimensiuni a inclus patru mostre: motoare cu șase și opt cilindri cu un aranjament de cilindri opus (orizontal), precum și motoare cu 12 și 16 cilindri (cu patru blocuri) cu un aranjament de cilindri în formă de X. Ultimele două modele sunt o combinație de două motoare V-twin care funcționează pe un arbore comun. Motorul de bază al familiei era un model cu 16 cilindri.
              Caracteristicile caracteristice ale motoarelor din familia 2B sunt: ​​compactitatea și dimensiunile de gabarit reduse; nivel ridicat de unificare; echilibru dinamic complet; carter bloc de circuit de putere rigid; un nivel moderat de putere și tensiune termică la o putere specifică mare; design de înaltă tehnologie...
              Din această familie:
              Motorul 2V-06-2 este folosit ca centrală electrică pentru un vehicul de luptă aeropurtat și un tun antitanc autopropulsat.
            2. +4
              17 septembrie 2023 12:33
              Pe T-80 grecesc, transmisia hidrostatică a fost încorporată în cutia de viteze a motorului și nu paralelă cu cutia de viteze, adică toate treptele aveau aceeași rază. Cost/eficacitate - nu foarte bine. Și fiabilitatea de asemenea.
              1. 0
                18 septembrie 2023 14:26
                Citat din: ln_ln
                Cost/eficacitate - nu foarte bine. Și fiabilitatea de asemenea.

                Este ciudat că nu am auzit nicio plângere despre GOMP pe GM537, de ce ar avea probleme tancurile cu o astfel de unitate?
                1. 0
                  21 septembrie 2023 15:57
                  Nu am auzit de obiectul 537, dar dacă te referi la vehiculele Mytishchi și Minsk, atunci vor fi mai ușoare și au un design cu două fluxuri, iar în tancurile experimentale cu cutii laterale și GOP, problemele încep la comutarea întârzierii. caseta laterală, când raza furnizată de GOP nu este suficientă.
                  1. +1
                    27 septembrie 2023 14:49
                    Citat din: ln_ln
                    Nu am auzit de obiectul 537, dar dacă te referi la vehiculele Mytishchi și Minsk, atunci vor fi mai ușoare și au un design cu două fluxuri, iar în tancurile experimentale cu cutii laterale și GOP, problemele încep la comutarea întârzierii. caseta laterală, când raza furnizată de GOP nu este suficientă.

                    Aceasta este o mașină Mytishchi, pe baza ei există un șasiu pentru fagi, săgeți și tori. Bineînțeles că sunt mai ușoare decât un rezervor, dar există o singură cutie de viteze. Este ciudat, de ce să faci puncte de control la bord în prezența GMP. Pe 537 GOMP, oferă viraj nu numai cu o rază dată, ci și mișcarea șenilelor în direcții diferite (întoarcerea în jurul centrului vehiculului și nu în jurul pistei frânate.
            3. +8
              17 septembrie 2023 20:45
              Hidrostatica nu este o cutie. A existat o încercare de a adăuga un mecanism de întoarcere hidrostatic. Acest lucru a fost făcut pentru o mișcare mai lină la întoarcere.
              Articolul implică rumeguș. Este clar pentru toată lumea și SVO a confirmat pe deplin că toate tancurile sovietice, T-64, T-72 și T-80, sunt potrivite pentru război.
              Întrebarea este care dintre ele este mai bună?
              Apoi „cuvântul nu este o vrabie” a zburat într-un program pe Zvezda despre T-80 și verbiajul a dispărut. Deși câte exemplare s-au spart deja... Și deja s-a zărit pe cel mai de stejar că motorul cu turbină cu gaz ar trebui să fie pe cer, dar mai este loc pentru motorină la sol. Un motor diesel de putere comparabila este mai ieftin, mai economic si .... prezinta avantajele unui motor cu turbina cu gaz. Puteți împinge viteza maximă cu încă 80, dar T-90M va decola puțin mai repede de la oprire. Puteți afla de ce este așa citind literatura relevantă. Cui nu-i lene să citească, desigur. În antichitate, la poligonul 4 TD, tinerii ofițeri organizau o competiție secretă între T-80BV și T-80UD diesel. cursa de 1 km. „Bereza” a mers inițial înainte, dar cu puțin timp înainte de linia de sosire rezervorul cu motorul cu turbină cu gaz „a pornit” și l-a depășit puțin.
              Dar consumul de combustibil contează, iar acest lucru se remarcă chiar și acum, când T-80 nu este folosit de regimente sau chiar ca parte a unui batalion. Și prețul motorului
              Au decis, ca și T-90M Breakthrough, să producă altele noi, T-72 și T-80 (și T-62 în Atamanovka) pentru a se moderniza pe baza rezervelor existente. Pentru viitoarea generație de MBT, platforma Armata.
              Nu, au tulburat din nou apele. Nimic decât pâine pentru mass-media. Trebuie să vorbim despre ceva.
              1. +1
                17 septembrie 2023 21:06
                Citat: Alekseev
                Hidrostatica nu este o cutie. A existat o încercare de a adăuga un mecanism de întoarcere hidrostatic. Acest lucru a fost făcut pentru o mișcare mai lină la întoarcere.

                Designul MTU-2 în sine a fost original. În 1980, Comisia Interdepartamentală (IMC) i-a evaluat calitățile aspectului. Raportul comisiei a menționat că MTU-2, pentru prima dată în construcția de rezervoare interne, a fost realizat sub forma unei singure unități de putere. Se compune din: motor 2V-16-2 (1200 CP); transmisie hidromecanica, cu sistem de control electro-hidraulic al motorului, schimbarea treptelor, viraj si franare; sisteme de racire a motorului si transmisiei; sistem de purificare a aerului și alte sisteme. Volumul său era de 3,58 metri cubi. m.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. +1
          21 septembrie 2023 21:12
          Pe T-80, cu un motor de peste 1000 CP. Cutia de viteze are deja PATRU trepte înainte.


          Motorul cu turbină cu gaz se adaptează la condițiile de conducere pe o gamă mai largă decât un motor diesel, astfel încât numărul de trepte a fost redus. Nimeni nu le-a scurtat pentru 6TD.
      2. TIR
        +1
        21 septembrie 2023 21:22
        Sistemul reversibil este întotdeauna slab și nesigur. Deoarece unitatea de transmisie marșarier (pentru a spune mai simplu, treapta de marșarier) este întotdeauna sub sarcină. Atât când mergi înainte, cât și când mergi înapoi. Prin urmare, purtarea acolo este prohibitivă. Soluția reală este să ai 2 viteze înapoi. Lăsați unul așa cum este acum, al doilea din spate va fi mărit semnificativ pentru operațiuni de luptă. Și adăugați camere de vedere din spate pentru șofer
    2. +6
      17 septembrie 2023 07:54
      În epoca sovietică, ni s-au dat următoarele cifre pentru costul motoarelor de tanc: un motor diesel pentru un T72 în 1985 a costat 3200 de ruble, iar un motor cu turbină cu gaz pentru un T80 a costat 170 de mii de ruble. Prea bogat pentru a reporni producția unei turbine cu gaz teribil de scumpe? Avantajul acesteia este pornirea sa rapidă la temperaturi subzero severe. La fel ca la Shilka, turbina încălzește motorul la pornire, numai atunci când amortizorul turbinei se dezactivează în timpul pornirii iar o torță trage în jur de trei metri. De ce avem nevoie, în mare, de un tanc de ieri cu un motor teribil de scump și greu de reparat, care a decis să spargă armatele T80?
      1. +10
        17 septembrie 2023 09:36
        Citat: Economisitor
        Cum la Shilka turbina încălzește motorul la pornire

        Nu incalzeste nimic. Turbina de pe Shilka oferă putere, independent de funcționarea motorului. Dacă nu are turbină, atunci motorul trebuie să producă cel puțin 2000 rpm, chiar și la ralanti. Motorul de acolo este încălzit de o flacără deschisă de la injectoare, unde este furnizată motorină. Aproape exact la fel ca pe T64.
      2. +9
        17 septembrie 2023 09:43
        Citat: Economisitor
        În epoca sovietică, ni s-au dat următoarele cifre pentru costul motoarelor de tanc: un motor diesel pentru un T72 în 1985 a costat 3200 de ruble, iar un motor cu turbină cu gaz pentru un T80 a costat 170 de mii de ruble.

        La sfârşitul anilor '80
        costul tancurilor T-80U este de 824 mii de ruble,
        ------------------------ T-72B - 280 mii de ruble.
        motoare,
        T-80U - 104 mii de ruble,
        T-72B - 14 mii de ruble.

        -------- la vânzarea în străinătate
        T-80 --- 4 milioane de dolari,
        T-90 --- 2.7 milioane USD
        1. +6
          17 septembrie 2023 12:55
          Citat din: Bad_gr
          Citat: Economisitor
          În epoca sovietică, ni s-au dat următoarele cifre pentru costul motoarelor de tanc: un motor diesel pentru un T72 în 1985 a costat 3200 de ruble, iar un motor cu turbină cu gaz pentru un T80 a costat 170 de mii de ruble.

          La sfârşitul anilor '80
          costul tancurilor T-80U este de 824 mii de ruble,
          ------------------------ T-72B - 280 mii de ruble.
          motoare,
          T-80U - 104 mii de ruble,
          T-72B - 14 mii de ruble.

          -------- la vânzarea în străinătate
          T-80 --- 4 milioane de dolari,
          T-90 --- 2.7 milioane USD

          Nu cred că este posibil acum, în secolul XNUMX, să funcționăm cu date despre prețuri din epoca sovietică...
          Dacă vă înclinați cornul în aditiv, CALS etc. tehnologie, cred ca se poate obtine un motor ieftin cu turbina pe gaz cu parametrii dati. Un bonus suplimentar va fi o descoperire tehnologică uriașă în toate sectoarele industriei de producție. Dar, „cine are nevoie de asta?”© trist
          IMHO hi
          1. +3
            17 septembrie 2023 21:10
            Cred că este posibil să obțineți un motor ieftin cu turbină cu gaz cu parametrii dați.

            Nu uitați, trebuie să luăm în considerare nu doar motorul, ci și instalația, iar dacă un motor diesel poate funcționa în unele instalații chiar și fără cutie de viteze, atunci pentru un motor cu turbină cu gaz este necesară o cutie de viteze, turația de ieșire este prea mare, și cu cât viteza (eficiența) motorului cu turbină cu gaz este mai mare, cu atât cutia de viteze este mai dificilă (mai scumpă).
            1. +1
              17 septembrie 2023 21:21
              Citat: Popandos
              pentru un motor cu turbină cu gaz, este necesară o cutie de viteze, viteza de ieșire este prea mare și cu cât viteza (eficiența) motorului cu turbină cu gaz este mai mare, cu atât cutia de viteze este mai complexă (mai scumpă).
              Ce este rău la cel care este acum pe T-80U?
            2. +3
              17 septembrie 2023 21:21
              Motorul cu turbină cu gaz are încă o caracteristică: nu poate funcționa ca frână de motor. Prin urmare, frânele de serviciu trebuie să fie mai eficiente decât cele ale unui motor diesel.
              1. +2
                17 septembrie 2023 21:40
                Citat: _KM_
                Motorul cu turbină cu gaz are încă o caracteristică: nu poate funcționa ca frână de motor....
                Unde ai citit despre asta?
                1. +1
                  19 septembrie 2023 00:23
                  Pentru ca motorul cu turbină cu gaz să poată frâna, acesta trebuie să fie complet modificat. Ceea ce a fost deja dezvăluit de primele teste ale unui motor cu turbină cu gaz de elicopter instalat pe un rezervor pe bază de probă.
                  1. +3
                    19 septembrie 2023 01:08
                    Citat: _KM_
                    Pentru ca motorul cu turbină cu gaz să poată frâna, acesta trebuie să fie complet modificat. Ceea ce a fost deja dezvăluit de primele teste ale unui motor cu turbină cu gaz de elicopter instalat pe un rezervor pe bază de probă.
                    Există 2 extrase din articole pe acest subiect în acest thread, citiți-le. Frânarea de motor pe T-80 a fost introdusă pe primul T-80. Nu am informații despre cât de eficient este acest sistem pe T80-urile moderne.
                    1. +1
                      19 septembrie 2023 01:37
                      Despre asta scriu, că frânarea motorului necesită o modificare amănunțită a motorului cu turbină cu gaz, iar primele turbine de elicopter la acea vreme nu o aveau. A apărut după o muncă serioasă. Și aceasta (GTE T-80) nu este o simplă modificare sau conversie a unei turbine de avion.
              2. +1
                20 septembrie 2023 19:33
                Observați adesea cum frânează mecanicii de pe motoarele diesel cu motoarele lor?
          2. +4
            18 septembrie 2023 07:29
            Dacă puteți găsi date despre soluțiile de proiectare, în primul rând despre materialele utilizate și metodele de prelucrare - GTD1000/1250 (puteți găsi volume limitate folosindu-le)/1500 (extrem de puține) - atunci veți înțelege că acestea sunt generații diferite de motoare și diferă nu numai la putere . Dar 1500 a fost înghețat la începutul anilor 90, deși în acel moment a călcat deja pe călcâiele lui B2 din toate punctele de vedere și a fost de câteva ori înainte în ceea ce privește durata de viață. Într-un ritm normal de dezvoltare, în timp ce ultimul suc era stors din familia B2, unde era acest motor? Aici toată lumea operează cu costul de producție.... uitând de costul ciclului de viață al produsului. Și cele 10 sau 40 de ruble condiționate pe centrală au fost importante, având în vedere amploarea producției de mii de produse pe an - acum, glorioasa noastră industrie de apărare este puțin probabil să producă chiar și o mie de produse pe an în viitorul apropiat. Scriu ca o persoană care a fost pe această temă de destul de mult timp, în special la ediția a 219-a. Un exemplu grozav al acelorași tehnologii - folosesc de 15 ani un tractor cu motor KADVI...în perioada de funcționare practic nu a scăzut compresia...la acest motor inelele sunt realizate folosind tehnologia etanșărilor inelare pentru GTD1250 cu o selecție normală de perechi de frecare...motor NEVA de la Red October funcționează în aceleași moduri timp de 5-6 ani..
          3. -1
            20 septembrie 2023 19:29
            Este mai ușor să dai cu piciorul unui cal mort (motorine) decât să încerci să te dezvolți și să treci la un alt nivel de dezvoltare. Doctrina fermei colective și nimic nou.
        2. +3
          18 septembrie 2023 10:22
          Citat din: Bad_gr
          La sfârşitul anilor '80
          costul tancurilor T-80U este de 824 mii de ruble,
          ------------------------ T-72B - 280 mii de ruble.
          motoare,
          T-80U - 104 mii de ruble,
          T-72B - 14 mii de ruble.

          -------- la vânzarea în străinătate
          T-80 --- 4 milioane de dolari,
          T-90 --- 2.7 milioane USD

          Nu se știe încă ce formă va relua producția T-80. Este probabil ca motorul să fie în continuare diesel, iar turela să fie de la un T-90 (împreună cu un încărcător automat). Atunci prețul va fi acceptabil, iar șasiul mai avansat al lui T-80, echipamentul și întregul proces tehnic al Omsktransmash, adaptat pentru producția lui T-80, nu vor necesita restructurare... și Armata va primi un număr suplimentar de tancuri într-o singură perioadă de timp. Poate că ideea de a relua T-80 în producție este cauzată și de necesitatea de a produce o întreagă gamă de componente necesare pentru reparații majore și modernizarea vechilor T-80 din baze de depozitare.
          Și totuși, două fabrici de tancuri în timpul războiului sunt mult mai bune decât una.
      3. +3
        17 septembrie 2023 13:08
        Odată cu producția de masă, va deveni mai ieftin, dar cel mai important lucru este că, dacă un motor diesel a epuizat deja posibilitățile de modernizare, atunci un motor cu turbină cu gaz nu a făcut-o; ținând cont de dezvoltarea tehnologiei, acesta poate fi accelerat la unul. și jumătate de mie de cai dacă se dorește. Și dacă merge, atunci ca opțiune de motor pentru platforma armata...
        Și T-80 nu este un tanc de ieri, este o platformă complet modernă, similară în timpul creării cu toate tancurile de luptă principale ale lumii, fie că este vorba de T-90, sau Leo2, sau Abrams, sau Leclerc...
        Normal ca atunci cand vor incepe sa-l puna in productie nu va fi un tanc din anii 80, va fi modernizat si unificat in continuare cu T-90, nici nu exclud inlocuirea turelei si incarcatorului automat de la T- 90m, în această formă va fi extrem de modern și un tanc perfect, nu mai rău decât T-90m sau orice tanc occidental,
        Dar chiar dacă vor lăsa încărcătorul automat așa cum era, turela va fi totuși rearanjată și nu va fi turnată, ci laminată la cald.
        1. -3
          17 septembrie 2023 21:35
          Citat: Georgy Sviridov
          Și T-80 nu este un tanc de ieri, este o platformă complet modernă, similară în timpul creării cu toate tancurile de luptă principale ale lumii, fie că este vorba de T-90, sau Leo2, sau Abrams, sau Leclerc...

          Nu, desigur că nu, de unde ți-a venit ideea? Cea mai mare problemă este incapacitatea de a întări armura de jos la nivelul aceluiași Leo2 și Abrams. Cada de baie, care este aceeași pentru toate cele 4 rezervoare T-64, T-72, T-80, T-90, nu poate fi, de asemenea, consolidată semnificativ. Cu ce ​​au de-a face toate aceste proceduri, dacă s-ar putea înghesui în tone de armură pasivă, ar face T-90-ul mai greu de 55 de tone, pe care nici motorul, nici suspensia nu l-ar suporta. De ce crezi că au început să facă Armata? Dar, de la începutul anilor 2000, a existat o alternativă excelentă pentru a moderniza întreaga flotă de tancuri, a crește foarte mult capacitatea de supraviețuire a echipajului prin eliminarea AZ din nișa turelei, fără BC în BO, acesta este turnul Burlak. Apropo, armura turelei a fost, de asemenea, mai mare decât T-90, deoarece AZ a făcut posibilă creșterea masei și dimensiunii în fața turelei. Dar a fost biroul de proiectare Omsk și apoi Tagil a pus presiune pe toată lumea și proiectul s-a dovedit a fi uitat și Tagil a rindit chiar un tanc cu propriul AZ, care desigur are avantajele sale, dar toate sunt eliminate de pericol. pentru echipaj în caz de pătrundere a BO. În ceea ce privește Leo2 și Abrams, acestea au fost inițial realizate cu posibilitatea de modernizare, aspectul și suspensia au suficientă durată de viață, pe care le-au implementat. De asemenea, este necesar să se țină seama de faptul că oțelurile blindate din anii 70-80 sunt mult inferioare celor moderne, din care, de exemplu, sunt fabricate noi vehicule de luptă de infanterie și MBT-uri, deci este imposibil să se obțină rezultatele dorite din tancuri. construit înapoi în URSS în timpul modernizării. Desigur, toate MBT-urile ar trebui să treacă prin cea mai bună modernizare posibilă, să adauge armuri și să consolideze sistemul de control al focului, dar în ceea ce mă privește, în acest război, T-shki l-a câștigat pe al lor, există o mulțime de puncte slabe, în ciuda eficienței lor cu incendiu, pierderile echipajului sunt mari. Avem nevoie de o platformă nouă, cu o armură foarte puternică împotriva minelor, a obuzelor și a rachetelor cumulate, astfel încât echipajul să poată supraviețui după ce a lovit mine și IED, iar tancul să poată fi apoi scos și restaurat.
          1. +5
            17 septembrie 2023 22:21
            Citat din: karabas-barabas
            Nu, desigur că nu, de unde ți-a venit ideea? Cea mai mare problemă este incapacitatea de a întări armura de jos la nivelul aceluiași Leo2 și Abrams.

            Abrams are fundul de 2 cm grosime.In ce loc este superior al nostru?
            1. +2
              18 septembrie 2023 14:50
              asta e interesant,
              în anii '90, la uzina Kirov din Leningrad, pe T-80BV (nu U, există un aflux de armuri suplimentare din partea mecanicului) au instalat experimental un tun cu țeava lină de 152 mm și au dezvoltat, de asemenea, o nouă turelă sudată pentru a înlocui turnat unul, cu posibilitatea de a instala un dispozitiv de teledetecție încorporat pe acoperișul turnului, fotografia prezintă un compozit cu 3 straturi între trape, iar înălțimea este de aproximativ 20 cm
              Acum, dacă acest subiect ar putea fi implementat pe T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              teledetecția încorporată pe acoperișul turnului va fi mult mai bună decât grătarele și grătarele
          2. +2
            18 septembrie 2023 16:23
            Este deosebit de amuzant să auzi despre scoaterea din noroi a tancurilor desculțe de 70 de tone.
            Scrieți căutând.
        2. -1
          18 septembrie 2023 09:30
          Incarcator automat T 90 AZ, mecanism de incarcare T 80 MZ. 80 nu au avut niciodată AZ
          1. 0
            8 februarie 2024 14:11
            . Mecanism de încărcare T 80 MZ. 80 nu au avut niciodată AZ

            „MZ” sau „mecanismul de încărcare” (ca în original, vezi descrierea tehnică) este o eroare terminologică Harkov, deoarece nu este un mecanism, ci un complex automat format din mai multe mecanisme (MPK, MP, MD, MU), un sistem hidraulic și set de automatizări electrice.
        3. +1
          25 octombrie 2023 22:15
          Ei au încercat deja să vă implementeze dorințele într-un prototip, care a fost numit „Vulturul Negru”.
          După el a urmat proiectul Burlak R&D, care prevedea crearea unui compartiment de luptă unificat pentru seria T-72/T-80/T-90.
          Dar primul a fost creat în anii 90 și a fost puțin timp pentru tancuri noi, iar Armata a fost preferat celui de-al doilea.
      4. +3
        18 septembrie 2023 04:20
        Una dintre versiunile despre T-80 este granița finlandeză-scandinavă, ochii tuturor sunt încețoșați de Districtul Militar de Nord și este necesar să luăm măsuri de confruntare în nord azi... mai ales că confruntarea cu Bruxelles se mută de la pur economic până la militar-politic.
        1. -1
          20 septembrie 2023 19:37
          Probabil ai uitat că problemele noastre se rezolvă nici măcar pe măsură ce apar, ci pe măsură ce ne obișnuim cu ele.
      5. +1
        20 septembrie 2023 19:26
        un motor diesel pentru un T72 în 1985 a costat 3200 de ruble, iar un motor cu turbină cu gaz pentru un T80 a costat 170 mii de ruble

        Nu vi se pare suspect că un rezervor de motorină costă la fel ca o mașină Zhiguli și nu mult mai scumpă decât un Kamaz, care are și motorină?
        Pe de altă parte, nu a existat într-adevăr niciun progres în producția de motoare cu turbine cu gaz în ultimii 35 de ani? Sau, ca de obicei, a trecut pe lângă noi orfani și nu putem observa decât motoare cu turbine cu gaz la modele străine de amatori?
        Apropo, care este mai exact dificultatea reparării motoarelor cu turbine cu gaz din rezervor?
    3. +3
      17 septembrie 2023 11:03
      Pur și simplu nu pot înțelege care este problema, că ai noștri se târăsc înapoi cu viteza unui melc beat? Nu e vina motorului, deci am inteles ca e cutia de viteze?

      Cutie de viteze, da. Sau mai degrabă, rapoartele de transmisie. Verso. Observ că viteza inversă nu a fost niciodată considerată extrem de importantă de către nimeni. Șoferul nu are vizibilitate în spate, așa că, cu cât mergi mai încet, cu atât ai mai puține șanse să dai peste cineva sau să conduci în ceva.
      Uite, Ninay, în tot ceea ce călăresc, sunt de lemn până la disgrație...

      Dar nici nu este un binom Newton, ce este atât de complicat în asta?

      Decideți-vă deja, fie că nu înțelegeți nimic, fie ați studiat binomul lui Newton... râs
      1. +6
        17 septembrie 2023 14:25
        Citat: Bunicul amator
        Pur și simplu nu pot înțelege care este problema, că ai noștri se târăsc înapoi cu viteza unui melc beat? Nu e vina motorului, deci am inteles ca e cutia de viteze?

        Cutie de viteze, da. Sau mai degrabă, rapoartele de transmisie. Verso. Observ că viteza inversă nu a fost niciodată considerată extrem de importantă de către nimeni. Șoferul nu are vizibilitate în spate, așa că, cu cât mergi mai încet, cu atât ai mai puține șanse să dai peste cineva sau să conduci în ceva.

        În primul rând, șoferul poate fi sfătuit, de exemplu, de către comandant. În al doilea rând, ce vă împiedică să instalați câteva camere? Mașinile chinezești sunt echipate cu o opțiune similară, iar Dumnezeu însuși a ordonat ca acesta să fie instalat pe un rezervor în valoare de 4 milioane de dolari.
        1. +3
          18 septembrie 2023 07:35
          Dar, la naiba, nu o să-ți vină să crezi, dar deja la începutul anilor 90, 219m experimental avea o cameră retrovizoare)))
          1. +3
            18 septembrie 2023 12:01
            Citat din Kepka
            În al doilea rând, ce vă împiedică să instalați câteva camere?
            Pe T90M există 4 camere pe turelă + o cameră video a șoferului pe placa de blindaj din spate
        2. +3
          20 septembrie 2023 19:48
          Nimic din punct de vedere tehnic și tehnologic nu vă împiedică să umpleți un rezervor cu camere de la turelă până la șine. Din punctul de vedere al mecanicii cuantice relativiste și al teoriei corzilor, nu există nici restricții. Camerele sunt acum ieftine și pentru toate gusturile, deși ciclul de producție este mult mai intens în cunoștințe decât în ​​producția de motoare cu turbine cu gaz. Dar cine are nevoie de asta? Luptători? Ei bine, ei sudează grătare pe turn. În curând vor instala un sistem de supraveghere video ieftin pe rezervor pentru a oferi vizibilitate completă, zi și noapte (acum există camere bune de vedere nocturnă).
          La generalul de stat major? Așa că mașina lui străină are deja camere de vedere față și spate. Pentru ce altceva sunt camerele?
      2. +2
        17 septembrie 2023 14:32
        Citat: Bunicul amator
        Observ că viteza inversă nu a fost niciodată considerată extrem de importantă de către nimeni.

        Da, tocmai l-am văzut lângă Shirokino. Am ieșit, dar cu un papuc pe podea și un întors în U - nu era încotro, a trebuit să-l întorc cu spatele, dar în timp ce ei îl predau, am văzut ce le-a venit... Ar trebui Eu spun ce au spus tancurile la asta? "Ce a spus tata? - Tastați prietenul? Ei bine, atunci tata nu a spus nimic."
        Ei bine, am auzit un pic de binomul lui Newton undeva))) Dar cu cel care călătorește, sunt de lemn, așa că mă bazez pe cuvintele prietenilor mei, aici să mă cert - sunt incompetent, ca un akyn - ce am vezi, cânt.
  2. -2
    17 septembrie 2023 05:02
    Dintre noile dezvoltări (anii 70), singurul rezervor de motorină normal este Kharkov 470.

    Nu am găsit informații despre implementarea răcirii aerului de alimentare pe acesta.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      17 septembrie 2023 05:22
      Citat din: ln_ln
      Dintre noile dezvoltări (anii 70), singurul rezervor de motorină normal este Kharkov 470.

      Mă grăbesc să te dezamăgesc. Este mai rău decât motorul familiei 2-V-2 care este instalat pe T-14. Deoarece nu a trecut prin întreaga etapă a testării și nu a fost ferit de numeroase boli ale copilăriei
      1. +2
        17 septembrie 2023 05:42
        Nu te grabi. 2B nu este un motor.
        Adică, cilindrul poate fi considerat uzat, dar atunci este un hemoroid complet.
        1. +1
          17 septembrie 2023 18:28
          Citat din: ln_ln
          Adică, cilindrul poate fi considerat uzat, dar atunci este un hemoroid complet.

          Ei bine, desigur, motorul acestei familii este deja instalat pe Armata și funcționează.
          Apropo, aspectul său respinge complet teza promovată în acest articol:
          Problema cu situația este că modernizarea profundă a onoratului și legendarului B-2 este imposibilă

          Acest motor este doar un astfel de upgrade. Este ușor de observat că acestea sunt două motoare din familia V-2, situate orizontal și funcționând pe un singur arbore cotit.
          1. 0
            17 septembrie 2023 21:54
            Citat din: svp67
            Ei bine, desigur, motorul acestei familii este deja instalat pe Armata și funcționează.

            Așa funcționează, poate funcționa, dar cu ce resursă. Principala dificultate a acestei dispoziții a cilindrilor este furnizarea de ulei pentru tot ceea ce se mișcă acolo uniform și se pare că din cauza faptului că podeaua motorului este „peste în jos” acest lucru a cauzat probleme. Acest motor a fost scos recent, deoarece inițial MTU-ul german a fost planificat pentru Armata și ar fi primit sancțiuni asupra complexului militar-industrial înainte de Crimeea. Ei bine, recent, 10 ani, dar în ce măsură acest motor a început să îndeplinească toate cerințele este o întrebare.
          2. +1
            18 septembrie 2023 20:09
            Citat din: svp67
            Citat din: ln_ln
            Adică, cilindrul poate fi considerat uzat, dar atunci este un hemoroid complet.

            Ei bine, desigur, motorul acestei familii este deja instalat pe Armata și funcționează.
            Apropo, aspectul său respinge complet teza promovată în acest articol:
            Problema cu situația este că modernizarea profundă a onoratului și legendarului B-2 este imposibilă

            Acest motor este doar un astfel de upgrade. Este ușor de observat că acestea sunt două motoare din familia V-2, situate orizontal și funcționând pe un singur arbore cotit.

            Vă rugăm să explicați 2 puncte atunci:
            1 punct, dacă noul motor al rezervorului Armata este format din două motoare V-2, atunci de ce noul motor Armata nu are 24 de cilindri, ci aceiași 12 cilindri ca și motorul V-2,
            Punctul 2, dacă motorul V-2 are o capacitate de 39 de litri, atunci de ce noul motor pentru rezervorul Armata, care după tine este format din două V-2, are un volum nu de 78 de litri, ci de 36 de litri, care este chiar mai mic decât volumul motorului V-2.
        2. 0
          18 septembrie 2023 07:41
          Această schemă de amenajare, prin definiție, nu poate fi non-hemoroidală... Răposatul Porsche nu vă va lăsa să mințiți cu programul său de dieselizare a tancurilor Wehrmacht)))
  3. +19
    17 septembrie 2023 05:10
    Barnaul Transmash este prima mea experiență de producție Atelierul 190, loc de export în echipa tatălui meu.
    Îmi amintesc de un poster cu o gamă de produse - peste 70 de variante de motoare cu 6 și 12 cilindri, locomotive maritime, auto, diesel, foraj, grupuri electrogene diesel, magnetice joase.
    Evacuată din Harkov, fabrica a început să producă motoare la începutul anului 1942. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, 10% dintre motoare au fost fabricate din Barnaul!
  4. +7
    17 septembrie 2023 05:18
    Aceasta înseamnă că GTD-1250 va fi în curând la mare căutare.
    Aceasta înseamnă că GTD-1400 va fi în curând solicitat, pentru care există evoluții și trebuie restaurat urgent
    1. +9
      17 septembrie 2023 09:26
      Motorul pentru T-14 Armata a fost în sfârșit adus la viață.
      De câțiva ani, specialiștii de la Uzina de tractoare Chelyabinsk au eliminat principalele deficiențe ale motorului diesel în formă de X 2B12-3.
      Inginerii au reușit să elimine lăcomia excesivă a motorului și, de asemenea, să reducă consumul de ulei. Problema principală cu îndepărtarea căldurii și amenințarea constantă de supraîncălzire la puterea nominală a fost, de asemenea, rezolvată.
      Diesel A-85-3A, cunoscut și sub numele de 2B12-3A, este în patru timpi, în formă de X, multi-combustibil, poate funcționa cu benzină, kerosen sau amestecurile acestora în orice proporție. Are o putere maximă comutabilă de 1200 CP. Cu. pana la 1500 l. Cu. Este posibilă o creștere pe termen scurt a puterii de până la 1800 CP. La o putere de 1200 CP. Cu. Durată de viață garantată de 10000 de ore.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. +1
        17 septembrie 2023 12:39
        Totul e din ziare...
        Dar în viața reală, 2B12 are o viteză minimă de 1200, sub aceasta există rezonanță, iar acest lucru nu poate fi vindecat.
        Ei bine, adică este tratat, pentru aceasta este necesar să se construiască o formă de V normală pe baza acestui cilindru folosit, așa cum au scris locuitorii Tagil.
        1. 0
          20 septembrie 2023 19:53
          Dar în viața reală, 2B12 are o viteză minimă de 1200, sub aceasta există rezonanță, iar acest lucru nu poate fi vindecat.

          Instalați un limitator special de turație, astfel încât să nu scadă sub 1220 și să îl puteți lansa în serie. Rezolvarea problemei managerial.
          1. 0
            21 septembrie 2023 16:11
            Aceasta este tocmai decizia „managerială” care a fost luată. Cum intri in box?
            1. 0
              29 septembrie 2023 14:45
              1 Să rezolvăm problemele pe măsură ce apar, ulterior să discutăm și să pregătim o comisie specială care să ia o decizie asupra lor (stil oficial)
              2 Nu sunt probleme. Adăugați o treaptă redusă specială și problema este rezolvată (manager de stil)
    2. 0
      18 septembrie 2023 07:45
      GTD1400 - cu siguranță nu va fi (cu excepția cazului în care, bineînțeles, un manager idiot de la GBTU decide să-l îmbunătățească) GTD1400 este un GTD1250F (cu modul postcombustion) și, în principiu, nu este destinat să producă performanțe maxime pentru o lungă perioadă de timp
      1. +1
        18 septembrie 2023 12:19
        Citat din Kepka
        GTD1400 - cu siguranță nu va fi.......
  5. bun
    +4
    17 septembrie 2023 05:24
    Motorul 5TDF este același care trebuie încălzit înainte de pornire, chiar și vara?
    1. +6
      17 septembrie 2023 07:06
      Da, este!
      Teoretic, nu era nimic criminal în schema 5TDF - doar necesita mai mult timp și resurse pentru îmbunătățire. Prăbușirea Uniunii Sovietice și prezența a încă două motoare de tancuri (V-46 (strămoșul V-2) și GTD-1000) nu au permis ca 5TDF să fie adus la bun sfârșit.

      Trei decenii nu au fost suficiente pentru îmbunătățire!!!?
      1. -1
        17 septembrie 2023 07:51
        Da, este!
        Teoretic, nu era nimic criminal în schema 5TDF - doar necesita mai mult timp și resurse pentru îmbunătățire. Prăbușirea Uniunii Sovietice și prezența a încă două motoare de tancuri (V-46 (strămoșul V-2) și GTD-1000) nu au permis ca 5TDF să fie adus la bun sfârșit.
        Trei decenii nu au fost suficiente pentru îmbunătățire!!!?

        Toate plângerile despre liberali
      2. +1
        17 septembrie 2023 12:45
        Spre deosebire de 6, XNUMXTD este un motor normal. Cel puțin purjarea cilindrului a fost finalizată.
        Reglarea unui motor în 2 timpi este foarte dificilă. Britanicii i-au abandonat, lăsând doar japonezii.
      3. 0
        18 septembrie 2023 07:47
        Oricine a demontat cel puțin o dată acest motor și l-a folosit cel puțin o jumătate de an va spune cu încredere - foarte puțin!!!
      4. +1
        20 septembrie 2023 20:03
        Trei decenii nu au fost suficiente pentru îmbunătățire!!!?

        Patru decenii, mai exact. Și acest lucru nu este numai cu motoarele cu turbină cu gaz. Luați ca exemplu microelectronica sau producția de mașini-unelte.
    2. +13
      17 septembrie 2023 09:39
      Buna dimineata . Problema motoarelor în Uniune și Rusia a fost întotdeauna. Rareori un motor poate fi considerat de succes. Și nu vorbim doar de rezervoare și motoare diesel. Am o rudă, șofer de cale ferată, cât de mult a înjurat motoarele sovietice pe locomotive diesel. Se consumă sute de litri de ulei pe schimb. Au primit și locomotive diesel din RDG, au spus că sunt mult mai bune. Și nu este un secret pentru nimeni că motoarele diesel din Germania de Vest sunt mult mai bune, fie pentru sectorul civil, fie pentru construcțiile navale. Așadar, de ce specialiștii nu studiază temeinic aceste motoare? Poate nu imediat, dar cred că vor fi rezultate. Dacă acum cineva îmi arată că este necesar să se respecte brevetele, că practic asta este un furt de proprietate intelectuală, o să râd doar. Trebuie să ne comportăm ca pisica Vaska. Și este necesar să urmăriți tehnologia în producție până la cel mai mic detaliu. Principiu: O, va fi bine, nu o fac pentru mine, pentru unchiul altcuiva. Aceasta este calea greșită. Trebuie să învățăm oamenii cultura de producție a tot ceea ce fac.
      1. +5
        17 septembrie 2023 12:14
        Kuznets 55 a lucrat la un moment dat la o fabrică de reparații de locomotive electrice, ei au lăudat motoarele și compresoarele fabricate în Cehia. Eu doar am lucrat acolo ca operator de compresoare și am trecut prin ele. Sunt cu adevărat mai ușor de reparat decât al nostru, uleiul este diferit și aproape că nu au existat așchii când au fost complet dezasamblați, spre deosebire de compresoarele noastre.
      2. +11
        17 septembrie 2023 12:30
        Există multe videoclipuri sovietice pe această temă. Chiar și în zorii construcției motoarelor, am copiat motoarele din SUA, același GAZ. Iată motorul în fața ta. Scalați detaliile de la inci la milimetri și atât. Dar încep problemele - aliaje de fontă, metodologia de turnare. Apoi teste de resurse. Este obișnuit să aflați de ce căptușelile se poartă inegal poate dura luni sau ani.
        Este posibil ca problema să nu fie reproductibilă în laborator. În timp ce turnarea este reconstruită, motoarele de testare își finalizează kilometrajul. În timp ce laboratoarele chimice studiază uleiul uzat, asta și asta. Numărătorul de ani se învârte ca o rotiță. Și există, de asemenea, piloți de elicopter, marinari și camioane obișnuite la rând. De aceea este nevoie de unificare.
        1. +2
          17 septembrie 2023 21:26
          De aceea este nevoie de unificare.

          Păcat să adaugi mono o singură dată.
          Expert în subiect, puteți vedea imediat bine
        2. 0
          13 decembrie 2023 18:00
          La fel este și cu microelectronica. Și cu software. Un produs de inginerie se maturizează în ani, nu în săptămâni. Cel care a început acum un secol (și nu a renunțat) este liderul!
      3. +1
        17 septembrie 2023 13:08
        Da, consumul de ulei este problema noastră, chiar și pe rezervoare, chiar și pe camioanele KamAZ. 5TDF are un consum nominal de ulei de 5 ori mai mare decât cel al modelului similar Leyland L60, căruia i-a trebuit, de asemenea, 20 de ani să fie rafinat.
      4. +2
        17 septembrie 2023 14:29
        Citat: Fierarul 55
        Buna dimineata . Problema motoarelor în Uniune și Rusia a fost întotdeauna. Rareori un motor poate fi considerat de succes. Și nu vorbim doar de rezervoare și motoare diesel. Am o rudă, șofer de cale ferată, cât de mult a înjurat motoarele sovietice pe locomotive diesel. Se consumă sute de litri de ulei pe schimb. Au primit și locomotive diesel din RDG, au spus că sunt mult mai bune. Și nu este un secret pentru nimeni că motoarele diesel din Germania de Vest sunt mult mai bune, fie pentru sectorul civil, fie pentru construcțiile navale. Așadar, de ce specialiștii nu studiază temeinic aceste motoare? Poate nu imediat, dar cred că vor fi rezultate. Dacă acum cineva îmi arată că este necesar să se respecte brevetele, că practic asta este un furt de proprietate intelectuală, o să râd doar. Trebuie să ne comportăm ca pisica Vaska. Și este necesar să urmăriți tehnologia în producție până la cel mai mic detaliu. Principiu: O, va fi bine, nu o fac pentru mine, pentru unchiul altcuiva. Aceasta este calea greșită. Trebuie să învățăm oamenii cultura de producție a tot ceea ce fac.

        Apropo, lucrătorii locomotivelor diesel spun că RDG a furnizat motorină de o asemenea calitate încât s-au răzbunat în mod clar pe Stalingrad.
      5. 0
        17 septembrie 2023 16:22
        Precizia și curățenia procesării, toleranțele sunt diferența dintre motoarele noastre și cele occidentale și japoneze.
        Am valorificat cumva aprobările japoneze pentru motorul meu la NIVA, cer și pământ din versiunea din fabrică, o garanție de kilometraj de 500000 de mii și peste, dar am găsit doar două strunjitori pe oraș de un milion capabili să reziste la dimensiunea și curățenia procesării. Chiar ai nevoie doar de ulei de înaltă calitate.
        da
        1. +2
          17 septembrie 2023 21:30
          Am găsit doar doi strungari într-un oraș cu o populație de milioane de locuitori capabili să reziste la dimensiunea și curățenia prelucrării

          Turners? Ce au ascutit pentru motorul tau?
        2. -1
          17 septembrie 2023 22:40
          Povestea despre capitala motoarelor Niva nu este surprinzătoare, dar cum ați găsit doar 2 strungari cu calificările necesare într-un oraș cu o populație de peste un milion de locuitori? Sau sunt atât de mulți specialiști ca acesta și toată lumea îi cunoaște?
        3. +1
          18 septembrie 2023 07:57
          Am avut un motor de 1800 pe teren, care la un moment dat a fost nituit de producția pilot a lui AvtoVAZ ... chiar și în bază - cer și pământ față de cel de serie (pe care l-am înlocuit cu el) ... și după ce am pus mana pe el pe un buget modest, fara sa fiu implicat macar in formatie 130 de forte au fost scoase din el...cu un kilometraj de aprox. 100 de mii nu a existat nicio scădere a performanței, în timp ce mașina a fost folosită ca antrenament
      6. +3
        17 septembrie 2023 16:40
        Am văzut odată un videoclip pe YouTube despre deficiențele Leo2. Acolo au vorbit și despre motorul lor, comparându-l cu al nostru, așa că puterea de 1500 l/s este desigur mai mare decât cea a lui T90 la 1130 l/s, dar acest lucru se realizează prin greutate și volum de peste 2 ori, a noastră motorul cântărește 2 tone și ocupă 3 metri cubi, iar germanul 7 cuburi și mai mult de 5 tone de greutate asigurare
        1. +5
          17 septembrie 2023 17:21
          Citat din Eroma
          dar acest lucru se realizează cu mai mult de 2 ori masa și volumul, motorul nostru cântărește 2 tone și ocupă 3 metri cubi, în timp ce motorul german cântărește 7 cuburi și cântărește mai mult de 5 tone.
          1. 0
            17 septembrie 2023 17:33
            Abrams are un design diferit de motor cu turbină cu gaz, cu o eficiență mai mare.
            1. +6
              17 septembrie 2023 17:53
              Citat: _KM_
              Abrams are un design diferit de motor cu turbină cu gaz, cu o eficiență mai mare.
              Și unde poți citi despre asta? Și partea leului din volumul motorului este ocupată de filtrele de aer, care trebuie curățate în mod constant. Pe T-80U, conducta de aer este situată în locul fără praf al rezervorului (pentru a-l instala, rezervorul a fost suflat într-un tunel de vânt); alimentarea cu aer este echipată cu cicloni, care se curăță singuri + curățarea prin vibrații lamele, ceea ce nu este un lucru pe Abrams.

              Filtrul de aer T-80, iar răcitorul de ulei este situat direct în conducta de aer al motorului, astfel încât nu ocupă spațiu suplimentar.
          2. 0
            18 septembrie 2023 07:59
            Aha ... dar tot a fost genul ăsta de muncă ... câte opțiuni am condus pe 219 gândindu-ne, majoritatea cititorilor nu au suficientă imaginație)))
      7. -1
        17 septembrie 2023 21:23
        Așadar, de ce specialiștii nu studiază temeinic aceste motoare?

        La noi, din păcate, nu putem turna oțel cu caracteristici stabile în producția de masă și nu numai (toată producția de masă este departe de a fi perfectă). Prin urmare, motorul realizat pentru testare și acceptare de stat este foarte departe de motorul de producție.
      8. +3
        18 septembrie 2023 12:23
        În calitate de lucrător feroviar, o să întreb, ce fel de locomotive diesel GDR a „primit” ruda dumneavoastră?
        Așa se nasc poveștile. Cel mai probabil a lucrat la un M62 cu un vechi motor diesel D40 în doi timpi. Și apoi apare același, dar modernizat M62 cu motor diesel D49, un excelent motor în patru timpi. Au fost furnizate și RDG.
      9. 0
        20 septembrie 2023 22:06
        Citat: Fierarul 55
        Rareori un motor poate fi considerat de succes


        Ce este în neregulă cu B-2?

        Citat: Fierarul 55
        Au primit și locomotive diesel din RDG, spune el că erau mult mai bune


        Dacă ruda dumneavoastră vorbește despre D49.
        Apoi, la începutul anilor 2000, germanii au venit la Kolomna. Repara aceleași motoare diesel sovietice „rele”. Au primit o flotă de locomotive diesel din URSS împreună cu motoarele și, în mod ciudat (!), nu s-au grăbit să scape de ele. Comanda lor a salvat apoi literalmente planta, de la care toată lumea s-a întors cu spatele. Inclusiv amiralii care urlă astăzi „dați-ne motorină!” De la ei, germanii, și sub comanda lor, a început dezvoltarea unei noi locomotive diesel. Deci se pare că ruda ta fluieră. A existat o perioadă foarte scurtă imediat după lansarea seriei când motorul suferea de boli din copilărie. Dar a fost finalizat în stare de funcționare.

        Citat: Fierarul 55
        Așadar, de ce specialiștii nu studiază temeinic aceste motoare?

        Pentru că nu este suficient să măsori cu mreana cum ce s-a făcut și unde. Problema începe atunci când trebuie să reproduci ceea ce ai măsurat. Va trebui să recreați, sau mai degrabă să recreați, întregul proces tehnologic. Și este posibil să nu se potrivească cu mașinile și echipamentele existente.
        Și acum totul este agravat de multe ori de zeci de ani de desconsiderare față de producția de motoare în țară în general. Ei bine, nici armata, nici marina, nici industria nu aveau nevoie de motoare. Care a fost testamentul lui Chubais? Vom vinde uleiul și vom cumpăra orice altceva! Și, în același timp, au dispărut echipamentele și tehnologia de producere a motoarelor. În zilele noastre, chiar și forjarea unui arbore cotit pentru un motor puternic este o problemă.
      10. +1
        26 septembrie 2023 10:10
        Citat: Fierarul 55
        . Problema motoarelor în Uniune și Rusia a fost întotdeauna

        Nu, nu întotdeauna, problemele au fost rezolvate înainte de Hrușciov, care a tăiat toate fondurile pentru modernizare. Drept urmare, AVTOVAZ și Moskvich au produs motorul timp de 60 de ani fără modificări, deoarece toată cercetarea și dezvoltarea nu a fost finanțată. Până în 1955, dezvoltarea motorului a fost dură; doar citiți povestea lui M-82. Drept urmare, acest motor a fost produs timp de aproape 70 de ani.
  6. Eug
    +5
    17 septembrie 2023 05:39
    Avem nevoie de o linie de motoare diesel - cisternă, tractor (și altele pe roți și șenile), navă, locomotivă, pentru foraj etc. Dar pentru a o face „înțelept”, cu o unificare rezonabilă și cea mai eficientă, avem nevoie de condiții economice diferite în țară. Și ar fi foarte interesant să comparăm V-2 cu 2V-12-3A în ceea ce privește puterea pe litru de volum.
    1. +4
      17 septembrie 2023 06:10
      Puterea în litri nu este cea mai informativă valoare pentru compararea motoarelor. Mai interesante sunt presiunea medie efectivă și viteza medie a pistonului.
    2. 0
      18 septembrie 2023 08:05
      Nu veți găsi nicio revelație în această comparație))) Există concepte de umplere optimă a camerelor și condiții de ardere a amestecului... acesta nu este cu siguranță punctul forte al acestei scheme))) singurul plus este un echilibru mai mare (bine, cu excepția volumului ocupat de motor - un cub, asta este cub) dar nu există întrebări despre numărare - toate datele despre motoare sunt disponibile publicului
      1. +1
        21 septembrie 2023 16:18
        V12 are cel mai bun echilibru. Vorba lunga saracia omului.
  7. +12
    17 septembrie 2023 05:50
    Citat din: svp67

    Cunosc designul acestor BCP-uri și NU VĂD o anumită complexitate. De ce au fost necesare șapte trepte înainte? Da, pentru a utiliza puterea și cuplul cât mai puțin posibil

    La viraj, diferitele trepte din cutia de viteze au dat raze fixe de viraj fără a folosi frânele. Tancurile noastre (cu BKP) fac viraje într-o serie de sectoare-acorduri. Leo2 are
    mecanism diferenţial de rotaţie cu dublu flux cu transmisie hidrostatică. Acest lucru vă permite să setați raza de viraj fără trepte. Sofer mecanic aprobat)
    1. +1
      17 septembrie 2023 06:08
      Nu numai Leo-2. BMP-3, de exemplu.
      Apropo, Leo-2 ar fi putut fi fără GOP. LSG-3000 (alias 4HP-3000, care mai târziu a devenit disponibil pe S-1 și K1) a fost făcut pentru el.
  8. -5
    17 septembrie 2023 06:45
    Motorul V-2 și descendenții săi nu au fost de fapt folosiți în scopuri civile. Doar producție militară.
    1. +11
      17 septembrie 2023 07:40
      Flota fluvială folosește motoare diesel 3D6 și 3D12. Aceștia sunt descendenți direcți ai B2.
    2. +5
      17 septembrie 2023 08:34
      Citat din Escariot
      Motorul V-2 și descendenții săi nu au fost de fapt folosiți în scopuri civile. Doar producție militară.

      A fost util și în serviciul public. În asociația Barnaultransmash (fostă fabrică nr. 77), D2 în linie a fost creat din V-6, iar mai târziu D12 de dimensiune completă. Au fost instalate pe multe bărci fluviale și remorchere, pe nave cu motor din seriile Moskva și Moskvich. Locomotiva diesel de manevră TGK2, produsă cu un tiraj total de zece mii de exemplare, a primit modificarea 1D6, iar 1D12 a fost instalată pe autobasculante pentru minerit MAZ. Tractoare grele, locomotive, tractoare, diverse mașini speciale - oriunde a fost nevoie de un motor diesel puternic și de încredere, veți găsi cele mai apropiate rude ale marelui motor B-2.
    3. +3
      17 septembrie 2023 09:55
      Citat din Escariot
      Motorul V-2 și descendenții săi nu au fost de fapt folosiți în scopuri civile. Doar producție militară.
      Cu acestea au fost produse centrale diesel de 200 de kilowați, dar motoare reduse.
      1. +1
        18 septembrie 2023 04:35
        Motor tractor DET-250 din seria V-2..
        Citat din: Bad_gr
        Motorul V-2 și descendenții săi nu au fost de fapt folosiți în viața civilă. Doar producție militară.
    4. +1
      17 septembrie 2023 11:46
      Cât de greșit vă înșelați. De unde, pot să vă întreb, ați luat astfel de informații? Nici măcar nu este amuzant pentru mine, ci dimpotrivă, este trist! Sper că colegii dvs. v-au spulberat concepțiile greșite. Tot ce trebuie să faceți este să faceți o cerere pe internet pe problema de interes!
    5. +2
      17 septembrie 2023 12:35
      Locomotivele diesel TU2, TU4, TU7 au fost toate echipate cu variante ale V-2
    6. Alf
      +1
      17 septembrie 2023 19:30
      Citat din Escariot
      Motorul V-2 și descendenții săi nu au fost de fapt folosiți în scopuri civile. Doar producție militară.

      Pe baza motorului V-2, în a doua jumătate a anilor 1940 și începutul anilor 1950, la Barnaultransmash au fost create și stăpânite motoare diesel ușoare de mare viteză pentru diferite sectoare ale economiei naționale - mai întâi D6 cu șase cilindri și apoi cu 12 cilindri. D12. D12A-525 a fost utilizat pe șasiuri speciale cu roți (SWC) cu mai multe axe pentru sisteme de rachete, radare de apărare aeriană etc., transportoare de tancuri și tractoare de aerodrom. D6 deformat este utilizat pe scară largă pe navele fluviale.

      Motorul 3D6 a fost instalat pe:

      Proiectul 1606 remorchere „Kostromich” (atât 3D6, cât și 3D6N)
      tramvaie fluviale "Moskvich"
      tramvaie fluviale "Moscova"
      remorchere BM, BV
      ambarcațiuni de serviciu și călătorii ale proiectelor 371 „Admiralteets” și 376 „Yaroslavets”
      Motorul 3D12 a fost instalat pe:

      remorchere LS-56A,
      RT a proiectului 911A și, ulterior, pentru bazine hidrografice individuale pe navele proiectului 911B [sursa nespecificată 3914 zile]
      aeroglisor „Luch” (crescut la 520 CP)
      Modificarea 1D6 a fost utilizată pe locomotiva diesel TGK2, vagonul DGKU (ecartament larg), iar 1D12 a fost utilizat pe vehiculele grele MAZ-525 și MAZ-530, locomotive diesel TU2, TU7 ale căilor ferate cu ecartament îngust (750 mm), diesel locomotive TGM1, TGM23, TGM40 cale normală ( 1520 mm). A fost, de asemenea, folosit în Forțele Armate ale URSS și Federația Rusă ca o unitate pentru generatorul de curent alternativ AD-100 (100 kW).

      Tractorul DET-250 a fost echipat inițial cu un motor din această familie, V-748[21], ulterior V-30, V-31.
    7. 0
      18 septembrie 2023 08:08
      Ei bine, de ce, și tractoarele Kurgan și Minsk... de exemplu
  9. +1
    17 septembrie 2023 06:46
    „Aș dori să cred că aceasta este lumina de la capătul tunelului, iar în Nizhny Tagil există deja dezvoltări pentru un motor promițător.”

    Prin „dezvoltări” se pare că ne referim la cele tehnice. cerințe, pentru că nu a existat și nu există birou de proiectare și producție de motoare în N. Tagil.

    „Adică nu mai vorbim despre o schemă în formă de x” - A trecut mai puțin de jumătate de secol.
  10. -2
    17 septembrie 2023 07:14
    Stie cineva unde se foloseste un motor de tanc in sectorul civil? În afară de tractoare MZKT, nu pare nicăieri. Și chiar și atunci nu pe toate modelele, și chiar și atunci acesta este tot un echipament cu dublă utilizare. Au fost folosite și pentru lansarea instalațiilor, dar acum nu știu cum. De aceea cred că da, un motor de rezervor este a priori scump și este folosit datorită specificului său, în principal pe un rezervor. Nu există nicio scăpare din asta și, dacă te deranjezi și cu conversia, atunci cu siguranță nu se va întâmpla nimic bun. Probabil că toată lumea își amintește această cerere proastă de la o persoană nu bună.
    1. +7
      17 septembrie 2023 07:44
      Jumătatea 3D6 diesel a B2 este utilizată pe scară largă în flota fluvială. D12 este utilizat în transportul feroviar, transport fluvial și este folosit ca principal în mașinile de deszăpezire cu melc.
    2. +6
      17 septembrie 2023 08:40
      Stie cineva unde se foloseste un motor de tanc in sectorul civil?

      Folosit în multe locuri.
      Semnificația articolului pe scurt este un super motor dar numai pentru un rezervor, sau un motor bun pentru toată lumea.
      Avantajul liniei X sunt dimensiunile sale, bune pentru un tanc, dăunătoare pentru economia națională, o serie mică este un motor scump.
      Aspect în linie sau în formă de V, bun pentru economia națională, nu este cel mai bun pentru un rezervor, serie mare - motor ieftin.
      După cum se spune, alegerea este a ta.
      1. +4
        17 septembrie 2023 12:18
        Citat: Popandos
        Semnificația articolului pe scurt este un super motor dar numai pentru un rezervor, sau un motor bun pentru toată lumea.
        serie mică - motor scump.
        serie mare - motor ieftin.
        După cum se spune, alegerea este a ta.

        IMHO, pentru un rezervor produs în masă acesta este un concept fals și sincer dăunător, care înrăutățește brusc principalele calități ale rezervorului în schimbul unui profit slab din punct de vedere economic. Mai exact, cu numere: au fost produse 72 de T-30000, dar pentru civili volumele erau comparabile conditionat! Concret: locomotive diesel 10000 unități, autobuze fluviale aproximativ 1000 unități etc. Acestea. Este vorba doar despre dublarea seriei, adică. nu a existat un impact semnificativ asupra costurilor! Desigur, dacă plănuiești o serie ridicolă de 2000 de tancuri pentru următorii 50 de ani, mizând exclusiv pe conflicte de intensitate scăzută și operațiuni militare, atunci acest concept va oferi un fel de eficiență economică, dar chiar dacă există 2000 de motoare pentru armată. , și 20000 pentru civili, atunci performanța motorului de preț nu va scădea de câteva ori, ci cu procente. Care este costul motorului în prețul rezervorului? A zecea parte este condiționată. Ce este o creștere a costului unui motor, chiar și cu o gigantică 25% dintr-o zecime din costul unui rezervor? Rezervorul în ansamblu va crește prețul cu 2,5% ridicol! Cum vom plăti pentru această economie ridicolă? și o creștere sălbatică a dimensiunilor și greutății tancului, cu 10-15 tone, care fac de fapt diferența dintre abordarea sovietică și cea occidentală a construcției tancului (desigur, încărcătorul automat contribuie și el la această diferență).
        1. +3
          17 septembrie 2023 13:09
          Citat: În trecere

          pentru un rezervor produs în masă, acesta este un concept fals și sincer dăunător, care înrăutățește drastic principalele calități ale rezervorului

          Pe baza logicii tale, un tanc are nevoie doar de un motor super-duper, indiferent de economie și de fabricabilitate? Am inteles corect postarea ta?
          Acest lucru îmi amintește de ceva, se pare, de povestea de la mijlocul secolului trecut, în care tancurile avansate din punct de vedere tehnologic produse în mii la multe fabrici au fost capabile să învingă tancuri super sofisticate produse în sute la câteva fabrici.
          Să învățăm lecții de istorie și să nu dansăm pe greblă.
          Pentru un război ai nevoie de o mulțime de echipamente care pot fi produse rapid, iar toate aceste minune precum Leo2 și Challenger2 sunt bune atâta timp cât sunt în spate, departe de LBS.
          1. +5
            17 septembrie 2023 13:31
            Mă înțelegi complet greșit. Un rezervor modern necesită un motor diesel specializat, cu o caracteristică cheie - un volum specific minim, iar prețul pentru specializarea unui motor diesel este ridicol în comparație cu costul rezervorului. Pasajul tău despre lecțiile celui de-al Doilea Război Mondial zboară, nu-mi propun să ating cu orice preț volumul specific minim și să faci un motor cu turbină cu gaz, cu un preț de o treime din costul rezervorului, dar propun să nu plătiți prețuri exorbitante pentru proprietățile de luptă ale tancului, de dragul tezei false că de-unificarea cu un civil vă va permite să economisiți semnificativ și, în același timp, se presupune, fără a pierde nimic. Deci poziția mea este mai clară?
  11. 0
    17 septembrie 2023 07:14
    Ceva este în neregulă cu motoarele noastre! Motorul V30 este în producție de 90 de ani acum? Acum o pun și pe Vesta, 1.6 de cai putere, asta când toată lumea este deja pe turbo și o scot de la 170 la XNUMX de cai putere, e o rușine! E bine că s-a făcut măcar ceva pentru vehiculele de marfă și militare. Dacă nu ar fi fost război, ar fi continuat să instaleze motoare franceze, dar singurul nostru a murit complet din cauza celor opt.
    1. 0
      17 septembrie 2023 08:02
      Citat: Vadim S
      când totul este deja pe turbo și 1.6 este scos la 170 de cai putere, este o rușine!

      uh huh... și cu o resursă de 200 de mii de km. Desigur, este mai bine decât cele aspirate natural, cu o durată de viață de un milion de kilometri râs
      1. 0
        17 septembrie 2023 16:43
        Da, ca să-l dai mai departe ca moștenire! Totul este putrezit și iremediabil depășit, dar motorul încă trage și funcționează, trăiești corect!
      2. +4
        17 septembrie 2023 18:51
        Motoarele VAZ nu au rezistat niciodată atât de mult, după 100 de mii a început zhorul, la 150 de mii...
        1. +3
          19 septembrie 2023 07:11
          Citat din: dnestr74
          Motoarele VAZ nu au durat niciodată atât de mult; după 100 de mii, zhorul a început, la 150 de mii.

          Nu vorbim despre motoarele VAZ, deși pe VAZ-ul meu 21063, născut în 1986, motorul a durat 240 de mii de km și nu a consumat ulei. L-am vândut pentru dezasamblare din cauza unor caprici cu legile vamale la începutul anilor XNUMX (a mea era din Kazahstan cu înmatriculare locală).
          Chiar și astăzi, 400-500 de mii de motoare de la același Logan pot fi întreținute cu ușurință, iar 150 de motoare turbo sunt în cel mai bun caz. Și amintiți-vă că în anii nouăzeci a existat o competiție pentru kilometraj, chiar și pe fiecare Kamaz scria: „500 de mii fără reparații majore”. Motoarele BMW și Mercedes au alimentat cu calm câte 500 de mii fiecare, iar motoarele Toyota au costat câte un milion.
          Citat: Vadim S
          Da, ca să-l dai mai departe ca moștenire! Totul este putrezit și iremediabil depășit, dar motorul încă trage și funcționează, trăiești corect!

          Nu vă înțelegem, majori, nu toată lumea are posibilitatea de a-și schimba mașina cu una nouă la fiecare 3 ani, umplend buzunarele producătorilor de mașini de unică folosință cu banii lor.
          Și 150 -200 de mii pot fi câștigate cu ușurință în 3-4 ani, mai ales pentru cei cărora le place să plece în vacanță și să lucreze în propria mașină.
  12. +2
    17 septembrie 2023 07:25
    După cum am înțeles, singura justificare pentru a porni T80 de la zero este că T72 se mișcă încet înapoi?
    Soluție genială.
    1. 0
      17 septembrie 2023 16:28
      Pedați până la podea și T-72 va merge înapoi așa cum ar trebui. T-100 cu lopata a accelerat asa.
    2. 0
      18 septembrie 2023 08:16
      În ceea ce privește totalitatea soluțiilor, acestea sunt mașini complet diferite... ei bine, cu excepția caracteristicilor generice ale rezervorului))) când lucrați la produse, chiar și la nivelul institutului de cercetare, aproape că nu au existat intersecții pe subiecte ... ei bine, de fapt, în timpul „testului în luptă” acest set a decolat. ..da, a existat și un afgan - dar în această perioadă a avut loc dezvoltarea intensivă a celui de-al 219-lea
  13. +4
    17 septembrie 2023 07:41
    „Motorul cu turbină cu gaz de 1 CP pentru T-250BVM iese în evidență.”
    Se pare că avem 80 de T-3000 în depozit. Ai uitat că avem un război numit SVO? Lăsați inginerii și proiectanții să-și facă munca, dar acum trebuie să ne dedicăm toate eforturile victoriei. Și vom reinventa „roata” mai târziu.
    „Dar asta se va întâmpla după operația specială”.
    Și ca să se termine, cred că avem nevoie de voință politică și nu de negocieri.
  14. +2
    17 septembrie 2023 07:46
    T-72B3 al modelului 2016 era echipat cu un motor de 1130 CP. - Datorită lui am câștigat Tank Biatlon, chinezii nu au putut să țină pasul cu noi. Acum, se pare, instalează unul de 1000 de cai putere - nu există suficient unul mai puternic, totul merge la T-90M?
  15. +4
    17 septembrie 2023 08:02
    Citat din Escariot
    Motorul V-2 și descendenții săi nu au fost de fapt folosiți în scopuri civile. Doar producție militară.

    Într-adevăr? Pe GTT, motoarele sunt jumătăți din V-2 și descendenții acestora; pe Vityaz, acesta sau descendenții săi sunt, de asemenea, utilizați, este clar că toate acestea sunt inițial echipamente militare, dar a lucrat și mult pentru civili. Întregul nord al vastității noastre pe GTT „Submitted”
  16. Comentariul a fost eliminat.
  17. 0
    17 septembrie 2023 08:41
    Densitatea de putere poate fi crescută și prin reducerea greutății rezervorului. Pentru a face acest lucru, trebuie să faceți un tanc fără pilot, ceea ce nu este ușor, dar foarte simplu! Un tanc fără pilot nu necesită blindaj absolut sau volume mari de spațiu blindat și poate cântări de la 10-15 tone cu aceeași putere de foc.
    .
    Este necesar să se evidențieze birourile de proiectare separate de cele de tancuri existente cu o singură sarcină: automatizarea modelelor existente de echipamente militare.
    1. -3
      17 septembrie 2023 12:15
      Sunt de acord.
      O direcție promițătoare este un rezervor controlat de inteligența artificială.
      Păcat că mulți specialiști nu îi înțeleg capacitățile.

      Occidentul pare să dezvolte serios terminatori cyborg
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. +4
        17 septembrie 2023 21:17
        Mulțumesc pentru răspuns, dar a conta sau a promite controlul AI înseamnă a compromite complet ideea. Stacheta cererilor ar trebui coborâtă. Astăzi, sunt realizabile opțiuni complet diferite, care nu pot fi numite decât AI într-o frenezie de propagandă. Ei bine, în scopul de a primi granturi, deoarece forma cuvântului „nano” a fost folosit odată.
        Pe scurt, doar sabotorii și proștii pot comanda controlul unui tanc AI.
        1. 0
          17 septembrie 2023 23:09
          Multumesc pentru parerea ta. Dar am spus despre perspectiva,
          despre tendințele în care se mișcă industria militară globală.

          Țările lider vor renunța treptat la arme
          controlate de sisteme de inteligență artificială.

          Pur și simplu nu există alte opțiuni.

          Acest război a arătat că veriga slabă în război este omul.
          Industria militară a NATO poate crea multe tancuri.
          Dar unde să găsești echipaje pentru ei?
          S-ar putea să nu existe un astfel de freebie ca acum cu masa de naziști cu cap de oală.

          Crearea aviației controlate de inteligență artificială are loc chiar acum și din partea noastră.

          Este realizabil sau nu pentru noi astăzi să creăm tancuri cu AI?
          - asta e alta intrebare. Nu am discutat.
          Dar pentru a nu rămâne în urmă în viitor, trebuie să începeți chiar acum.
          1. 0
            18 septembrie 2023 20:40
            La un moment dat, Norbert Wiener a știut să facă un computer. Dar el însuși nu a făcut nimic în afară de celebra sa prelegere.
            Știu să fac arme robotizate...
          2. 0
            20 septembrie 2023 20:15
            Ar trebui să te descurci aici cu neuroni și AI. Pe această resursă, mulți încă nu percep UAV-urile la nivel vegetativ. Există o respingere completă a corpului din titlurile unor astfel de articole. Apoi, ca urmare a unei reacții autoimune, îi critică pe autorii acestor articole doar pentru titlurile cu abrevierea UAV.
            Nu aș fi surprins dacă există comentarii aici că cel mai bine ar fi să înlocuiți motorina cu un motor cu abur, iar în articolul despre a șasea generație de avioane au vărsat o lacrimă despre dirijabile.
  18. +1
    17 septembrie 2023 08:46

    Nu știam că supraalimentarea lui V-2 era mecanică. Se pare că acest sistem de supraalimentare a venit aici din aviație.
    1. +3
      17 septembrie 2023 09:23
      Deci acest motor diesel a venit din aviație, era așa de modă în anii 30 și 40. Germanii au zburat cu motoare diesel.
      1. +2
        17 septembrie 2023 13:18
        Acest motor a fost creat de KhPZ - Uzina de locomotive cu abur din Harkov.
        Acolo, unele soluții au fost împrumutate de la aviația Hispano-Suiza, dar aceste motoare nu au fost folosite în aviație, spre deosebire de motoarele diesel în 4 timpi ale lui Charomsky.
        1. +1
          17 septembrie 2023 22:44
          V-2 provine din motorul diesel de aviație AD-1 dezvoltat de Institutul de Cercetare ICE din Kharkov, mai târziu UNIADI (Ya.M. Mayer), un set de documentație a fost transferat la KhPZ și a stat la baza V-2. Este de la sine înțeles că i-au fost aduse modificări, unele bazate pe ideile lui Klimov, pe care le-a observat în M-100 (licențiat Hispano-Suiza HS 12Y). După arestările dezvoltatorilor B-2, T.P. a fost trimis la Harkov. Chupakhina și M.P. Poddubny, care a luat parte anterior la dezvoltarea motorului diesel de aviație AN-1 Charomsky, care nu a putut decât să afecteze designul B-2.
          Astfel, B-2 nu a fost dezvoltat direct ca motor diesel de avioane, dar designul său provine din motorul diesel de avioane Mayer AD-1 cu idei de la alte motoare de avioane - Hispano-Suiza și AN-1 de la Charomsky.
    2. +1
      17 septembrie 2023 11:53
      În anii 70, turboalimentarea a fost instalată pe motoarele marine 3D6 și 3D12 la Barnaul Transmash!
    3. 0
      18 septembrie 2023 08:20
      Deci tot motorul a venit din aviație împreună cu supraalimentarea unității)))
  19. +1
    17 septembrie 2023 09:22
    De ce să avem două tancuri diferite cu aceleași arme? Când conduceți pe teren accidentat, avantajul de viteză este de 20 km/h. scade la 2-3 km/h. și depinde în principal de puterea transmisiei.
    1. +1
      17 septembrie 2023 13:19
      Viteza pe intersecție este determinată mai mult de suspensie.
    2. +2
      25 octombrie 2023 22:38
      Numărul de T-80 aflate în depozit nu le permite să fie abandonate atât de ușor în situația actuală. În plus, în majoritatea cazurilor acestea sunt mașini cu resurse aproape neutilizate.
  20. +6
    17 septembrie 2023 09:39
    Puterea promițătorului motor este de nu mai puțin de 1 CP. pp., iar durata de viață înainte de prima revizie este de 700 de ore sau mai mult.
    Și toate acestea fără
    o creștere semnificativă a performanței necesită o schimbare radicală cu întărirea tuturor componentelor motorului, ceea ce duce la necesitatea unei schimbări majore în producție,

    Adică nu a existat o revoluție în industria motorinei. Nu au apărut unități noi care să dubleze brusc puterea. Doar că, în loc să modernizez producția existentă, am vrut să construiesc una nouă. Și în loc de a consolida componentele de proiectare bine dezvoltate ale motorului anterior, este necesar să se lanseze urgent altele noi, care nu au fost încă dezvoltate pe deplin, cu o mulțime de probleme care nu au fost încă identificate.
    Deci ce vedem? De ce a fost necesar, fără motive clare sub forma unor noi descoperiri și invenții revoluționare, schimbarea motorului cu unul nou? Există un motiv și este singurul. Sunt foarte dornic să iau redevențe! Desigur, noul motor nu va fi mai bun decât cel vechi. Din cauza lipsei acelor idei noi. Dar măcar vei putea să-ți pui buzunarul sub râul de aur!
    Acest lucru, desigur, justifică pe deplin abandonarea procesului de rafinare a unui motor deja bine studiat. În care este absolut clar ce se va întâmpla dacă aceasta și aceea sunt întărite, iar aceasta este refăcută pe complexe moderne de procesare. Lucrările vor decurge fără probleme, există o experiență vastă, volumele de producție vor crește doar.
    Cine are nevoie de asta? Tancurile din districtul militar de nord? Cine sunt ei?! În loc de „retrogradeism stupid”, să turnăm miliarde de dolari în lanțurile de producție care încă nu există! În condițiile în care nu ne vând mașini-unelte, acest lucru va fi deosebit de simplu și ieftin. Să luăm motorul. Crude ca Marea Neagră! Și o vom termina pentru încă douăzeci de ani, împingând constant din ce în ce mai mulți bani în proces. Autorii motorului, și în special patronii și sponsorii lor, sunt destul de pregătiți să-și asume povara grea de a procesa din ce în ce mai multe miliarde guvernamentale! Mama ta...
    1. +3
      17 septembrie 2023 13:28
      Din păcate, te înșeli. B2 nu are un potential de modernizare de peste 1000 CP. Cu. 1130 este de la cel rău.
      În principiu, din acest cilindru pot fi scoși 150 de litri. s. și au făcut acest lucru pe versiunile B6 cu 6 cilindri în linie. Dar pe o formă de V, bielele trase nu funcționează.
      Prin urmare, motorul 470 avea biele adiacente. Și proiectul Barnaul BMD (Barnaul modular diesel).
      Iar 2B a împrumutat cele trasate.
      1. -4
        17 septembrie 2023 17:13
        Citat din: ln_ln
        Din păcate, te înșeli. B2 nu are un potential de modernizare de peste 1000 CP. Cu.

        Ai putea vinde asta altcuiva? La urma urmei sunt inginer. Fara potential? Și vom adăuga câțiva cilindri. Chiar nu se poate? Ei bine, trebuie)) Este posibil. Și puterea va crește imediat proporțional cu adăugarea. B2 a avut de fapt miile lui imediat, înapoi în război. Acesta a fost deformat ulterior, pentru fiabilitate, ceea ce nu a putut fi realizat la acele mașini. Apoi i-au întors mie. Pe mașini de la începutul anilor șaptezeci. Pun pariu că, dacă o faci doar pe centrele de prelucrare moderne (și nu cu gunoaiele din fabrică), pur și simplu va da mai mult de o sută de cai putere pe măsură ce toleranțele cresc? Hehe
        1. +6
          17 septembrie 2023 17:37
          Adăugăm doi cilindri și obținem un motor care nu se mai potrivește peste rezervor. În același timp, sarcina pe arborele cotit crește. Îi schimbăm dimensiunile și designul motorului și uităm imediat de interschimbabilitatea cu V-2. Ei bine, mai departe cu toate opririle.
        2. +3
          17 septembrie 2023 21:49
          La urma urmei sunt inginer. Fara potential? Și vom adăuga câțiva cilindri. Chiar nu se poate? Ei bine, trebuie)) Este posibil. Și puterea va crește imediat proporțional cu adăugarea.

          Ca inginer, ar trebui să știți că scalarea nu oferă întotdeauna o creștere proporțională a performanței.
        3. 0
          17 septembrie 2023 22:56
          Și vom adăuga câțiva cilindri. Chiar nu se poate? Ei bine, trebuie)) Este posibil.
          - dar se va schimba si dimensiunea motorului. Apropo, cât de posibil este să scalați puterea în acest fel?
        4. 0
          18 septembrie 2023 19:28
          — Și vom adăuga câțiva cilindri.
          Ti s-a raspuns deja despre puterea arborelui cotit si dimensiuni.
          Dacă „adăugați câțiva cilindri, ce obțineți? Așa este, V14! (7!!! în fiecare rând)
          Și cum te vei descurca cu unghiurile manivelelor și cu cambra blocurilor? Cu echilibru? Poate te inspiri din motoarele importate cu 5 cilindri în linie, deoarece nu se lipsesc de role suplimentare cu contragreutate (ca la UTD-20).
      2. +2
        17 septembrie 2023 21:24
        Întrebarea principală este de ce? De ce avem nevoie de un motor și un rezervor nou dacă solurile și podurile noastre nu permit creșterea greutății vehiculului? Ce noi posibilități tactice se vor deschide dacă se schimbă motorul? Nici unul!
        Cerința de a dezvolta un nou tanc și un nou motor în timpul războiului este un sabotaj împotriva producției existente. Dacă sunt bani în plus, ar trebui investiți în comunicații, drone, detecție și corecție. acolo, pentru bănuți puteți crește puterea chiar și a vechilor T-55 de zece ori. O creștere de zece ori față de îmbunătățirea de 5% promisă de autorii articolului!
  21. 0
    17 septembrie 2023 09:57
    Apropiați-vă de poziția de tragere, trageți muniția și întoarceți-vă înapoi - cu cât mai repede, cu atât mai puține șanse de a ajunge sub focul de întoarcere. Acest lucru funcționează cel mai bine în vehiculele cu densitate mare de putere, pentru care T-80BVM nu are concurenți. Ei bine, da, printre cei domestici. Marșarier în loc de 5 km/h, până la 12. Un indicator excelent.
    1. +6
      17 septembrie 2023 12:45
      Citat: Igor Tarakanov
      trageți muniția și întoarceți-vă înapoi - cu cât mai repede, cu atât mai puține șanse de a ajunge sub focul de întoarcere

      Citat: Igor Tarakanov
      Acest lucru este cel mai bine realizat de vehicule cu densitate mare de putere, în care T-80BVM nu are concurenți

      Creșterea densității de putere dincolo de ceea ce a fost deja atins pe T-72/90 este ultimul lucru care trebuie făcut pentru a finaliza misiunea de luptă mai rapid și mai sigur.
      Iar prima prioritate, pentru că este relativ ușor de făcut, este să faci o nouă cutie de viteze cu marșarier rapid pentru familia T-72/90 și o vedere electronică din spate pentru șofer, astfel încât armura frontală să fie mereu în fața inamicului. . Iar al doilea, mult mai greu de realizat, dar și mai important, este de a crește brusc ritmul real de luptă al tancului, pentru că scopul este să nu sări brusc afară, să tragi înapoi și să zbori cu viteză supersonică înaintea inamicului. își vine în fire, dar cu cât trageți mai repede și mai precis în inamic, cu atât este mai puțin probabil ca acesta să împuște înapoi în tine. Acestea. avem nevoie de un încărcător automat mai rapid, o vizibilitate mai bună și o vizibilitate mai bună, comunicații normale, centrare pe rețea și toate astea.
      Dar lansarea unui design antic în serie, cheltuirea resurselor gigantice pentru dezvoltarea producției de masă, pentru a câștiga viteza maximă cu zece secunde mai repede, mergeți cu cinci kilometri pe oră mai repede, acesta este un sabotaj total, deoarece pentru armele de distrugere a tancurilor aceste creșteri mici sunt practic. nimic Asta înseamnă, dar o uriașă risipă a resurselor foarte limitate ale țării într-o întreprindere cu randamente reduse, în loc să investești în ceea ce este cu adevărat necesar și eficient, este ceva care va duce cu siguranță la o pierdere garantată.
    2. 0
      17 septembrie 2023 13:31
      Dacă îi oferi comandantului un control duplicat al mișcării, atunci îl poți balansa cu 30 km/h.
    3. +1
      17 septembrie 2023 19:54
      Citat: Igor Tarakanov
      Apropiați-vă de poziția de tragere, trageți muniția și întoarceți-vă înapoi - cu cât mai repede, cu atât mai puține șanse de a ajunge sub focul de întoarcere. Acest lucru funcționează cel mai bine în vehiculele cu densitate mare de putere, pentru care T-80BVM nu are concurenți. .
      Poate configura producția unui tun autopropulsat de 152 mm cu țevi de calibru 55-60 pentru a trage de la distanță...
      Rezervorul este necesar pentru un atac în AVANCE - pentru a „dezasambla” forțele de sprijin, utilizați un mortar „Lalea” de 240 mm. - „Lalea” nu trage repede, dar mortarul de asediu trebuie protejat de pistoale autopropulsate cu contrabaterie și război electronic împotriva dronelor sinucigașe.
      hi
    4. 0
      18 septembrie 2023 08:24
      Mechaod, care știe această mașină 20 în marșarier, primește
      1. +1
        18 septembrie 2023 19:16
        Spune-mi cum...
        Poate la vale cu treapta oprită?
        Cu treapta de marșarier cuplată, 20 km/h pe T-80 este cu siguranță o separare a turbinei de putere. Iar automatul va limita viteza.
  22. 0
    17 septembrie 2023 10:34
    Citat: Economisitor
    În epoca sovietică, ni s-au dat următoarele cifre pentru costul motoarelor de tanc: un motor diesel pentru un T72 în 1985 a costat 3200 de ruble, iar un motor cu turbină cu gaz pentru un T80 a costat 170 de mii de ruble. Prea bogat pentru a reporni producția unei turbine cu gaz teribil de scumpe? Avantajul acesteia este pornirea sa rapidă la temperaturi subzero severe. La fel ca la Shilka, turbina încălzește motorul la pornire, numai atunci când amortizorul turbinei se dezactivează în timpul pornirii iar o torță trage în jur de trei metri. De ce avem nevoie, în mare, de un tanc de ieri cu un motor teribil de scump și greu de reparat, care a decis să spargă armatele T80?

    Prețul în URSS avea o funcție de contabilitate și era determinat de ministerele competente.Prețul unui motor cu turbină cu gaz este în primul rând materialele folosite în partea fierbinte a turbinei, deci nu este nevoie să vă storci mâinile. Mai bine dezgropați. date privind costurile forței de muncă.
    1. 0
      18 septembrie 2023 08:26
      De ce să o faci din nou - CADVI este acolo, seria este acolo... în întuneric întrebarea pregătirii GTD1500
  23. 0
    17 septembrie 2023 10:35
    Citat din qqqq
    Citat: Economisitor
    Cum la Shilka turbina încălzește motorul la pornire

    Nu incalzeste nimic. Turbina de pe Shilka oferă putere, independent de funcționarea motorului. Dacă nu are turbină, atunci motorul trebuie să producă cel puțin 2000 rpm, chiar și la ralanti. Motorul de acolo este încălzit de o flacără deschisă de la injectoare, unde este furnizată motorină. Aproape exact la fel ca pe T64.

    Da, pe toate BT-urile a fost instalat un încălzitor cu lanternă.
  24. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      17 septembrie 2023 13:44
      Am scris că este rar ca cineva să poată fi considerat de succes. Nu te-au învățat să citești mai atent? În caz contrar, acuzați-l imediat că a mințit.
    2. 0
      17 septembrie 2023 14:33
      Deci, motoarele diesel Kolomna de astăzi au pistoane și inele germane.
  25. +8
    17 septembrie 2023 12:21
    În cele din urmă ne-am hotărât să încheiem epopeea cu clonele B-2. Mi-am început cariera cu aceste motoare la sfârșitul anilor '70. Acum sunt pensionar, dar ei încă dansează în jurul acestui motor. Dacă cineva crede că o durată de viață de 500 de ore de motor este normală, lăsați-l să continue să se gândească. Acest motor ar fi trebuit să fie întrerupt încă din anii 80. Motorul în formă de X este, de asemenea, „fericire”. Aici, pe Hurricane, când scoți injectoarele de pe partea șoferului, aproape că stai pe urechi. Întreținerea în formă de X va fi o altă plăcere. Poate chiar avem nevoie de mai puțin exotism? Dar cine va face toate astea? Nivelul de pregătire al inginerilor auto a scăzut serios în perioada „reformelor”, multe școli de design au fost distruse, fabricile au fost distruse. Avem nevoie de nouă industrializare și de facultăți muncitorești.
    1. +3
      17 septembrie 2023 13:36
      Sunt complet de acord cu înlocuirea injectoarelor în formă de X. Va fi la fel ca pe 5TDF/6TD. Uite câte trape sunt în partea de jos, ce chei exotice sunt incluse...
      1. +1
        17 septembrie 2023 14:07
        Pe Leo, întreaga unitate cu ambreiajul și cutia de viteze este scoasă pentru întreținere. Aceasta este pe tancurile moderne. Dar întreținerea trebuie făcută în mod regulat. Completați combustibil curat din cisternă și nu dintr-o găleată în care poate pătrunde murdăria. Atunci nu este nevoie să schimbați duza. Schimbați filtrul de combustibil în mod regulat. Sunt familiarizat cu toate acestea, cum se efectuează întreținerea. De aceea apar probleme.
        1. +2
          17 septembrie 2023 15:11
          Pe T-80 totul este echipat pentru realimentarea cu jet închis. Plus un senzor de apa in rezervorul de alimentare, pentru ca nimeni nu a anulat condensul. Rezervoare din oțel inoxidabil.
          Monobloc (motor și transmisie cu sisteme) a început să fie utilizat încă de la M46. Așa că acolo a trebuit scos chiar și pentru a înlocui filtrul subțire de combustibil. În plus, cu un monobloc, de obicei, nu este posibilă asigurarea lubrifierii prin circulație a transmisiilor finale.
          Există, de asemenea, problema conservării echipamentelor de combustibil în timpul depozitării; cel mai bine a fost rezolvată pe YaAZ-204/206.
      2. 0
        18 septembrie 2023 08:31
        Ne pare rău, dar problema schimbării separat a injectoarelor în această paradigmă de funcționare nu merită - îndepărtarea MTO nu ar trebui să depășească 1 oră ... și trebuie îndepărtată pentru întreținerea de rutină ... și acel procent nu ar trebui făcut în principiu pe un injector de vreme bolnav separat
        1. 0
          18 septembrie 2023 19:35
          Asta dacă îți sunt aduse monoblocuri noi cu elicopterul.
        2. 0
          20 septembrie 2023 11:03
          Doar că nu ați fost niciodată implicat în întreținerea echipamentelor grele, aparent. Metoda agregată de întreținere și reparare este bună în teorie, dar viața prezintă o mulțime de intrări noi.
        3. 0
          20 septembrie 2023 11:03
          Doar că nu ați fost niciodată implicat în întreținerea echipamentelor grele, aparent. Metoda agregată de întreținere și reparare este bună în teorie, dar viața prezintă o mulțime de intrări noi.
    2. 0
      17 septembrie 2023 21:58
      Întreținerea în formă de X va fi o altă plăcere

      sunt complet de acord negativ păcăli asigurare
  26. 0
    17 septembrie 2023 12:55
    Un motor nou bazat pe cel vechi este o alta taietura de aluat.... si nimic mai mult... Motor 2V-12-3A. „Primul vehicul care a încercat noul produs a fost T-72. Acest lucru sugerează că dimensiunile produsului se potrivesc în compartimentul motor al unui rezervor de producție.” Și nu s-a încadrat într-o naiba... A apărut un „apendice” în spatele turelei.Ceea ce a făcut imposibilă folosirea armelor în sfera din spate.. Să adăugăm o mică marjă de siguranţă (nu este suficient de mare nici pe Armata) şi. rezervorul nu a putut deveni un „tanc de pace.” Din aceste motive, acest motor nu a fost acceptat pentru service.
    1. +2
      17 septembrie 2023 15:22
      Primul din seria 2B a fost un cu 16 cilindri.



      Și în această versiune avea un echilibru mai bun
      1. -1
        17 septembrie 2023 17:32
        Citat din: ln_ln
        Și în această versiune avea un echilibru mai bun
        Și care sunt motivele pentru a trece la un 12 cilindri de aceeași putere?
        1. 0
          18 septembrie 2023 19:38
          Clientul l-a dorit mai scurt... (Este instalat de-a lungul mașinii).
          1. 0
            18 septembrie 2023 20:45
            Citat din: ln_ln
            Clientul a vrut-o pe scurt...
            De ce să-l inventezi? 16 cilindri a fost problematic, dar 12 a avut destul de mult succes. Citiți istoria creării acestui motor.
            Iată răcirea cu ejecție a motorului Object 219RD - aceasta, da, a fost o cerință a clientului.
      2. 0
        17 septembrie 2023 18:10
        Citat din: ln_ln
        Primul din seria 2B a fost un cu 16 cilindri.
        Acesta este „Obiectul 219RD”
        .....proiectul „Obiect 219RD”, care a apărut chiar la sfârşitul anilor '80. T-1000, care fusese dat în funcțiune cu puțin timp înainte, avea caracteristici bune, care erau asigurate de un motor cu turbină cu gaz cu o capacitate de 80 de cai putere. Cu toate acestea, prețul de plătit pentru viteza relativ mare și ușurința în exploatare în condiții de iarnă a fost un consum prea mare de combustibil. Raza de croazieră a T-XNUMX era semnificativ mai mică decât cea a altor tancuri principale sovietice ale vremii. În plus, centrala electrică cu turbine cu gaz a costat cu un ordin de mărime mai mult decât un motor diesel de putere similară. Prin urmare, deja la sfârșitul anilor șaptezeci, Ministerul Apărării a inițiat dezvoltarea unui proiect de modernizare a rezervorului, al cărui scop era păstrarea performanței de conducere a vehiculului blindat, sporind simultan eficiența combustibilului și reducând costul rezervorului finit.

        În acest moment, designerii fabricii de tractoare Chelyabinsk lucrau la crearea unei familii de motoare diesel cu rezervor 2B. S-a planificat realizarea mai multor motoare în formă de X în patru timpi, cu o putere de la 300 la 1600 de cai putere. A fost motorul familiei 2B care a fost ales ca centrală electrică pentru noua modificare a tancului T-80, numită „Object 219RD”. Dezvoltarea de noi motoare a avut o istorie remarcabilă. Inițial, în 1976-77, la ChTZ a fost proiectat un motor diesel cu 16 cilindri, cu o capacitate de 1000 CP. Cu toate acestea, până la finalizarea lucrărilor de proiectare, a devenit clar că industria de apărare nu avea nevoie de un astfel de motor. Toate tancurile pe care putea lucra erau deja echipate cu alte tipuri de motoare. Prin urmare, pe baza 2V-16-1 rezultat, au început să creeze un 2V-16-2 mai puternic, cu o putere maximă de până la 1200 CP.

        Folosind motorul 2V-16-2, inginerii din Chelyabinsk au creat unitatea de transmisie a motorului MTU-2, care era un motor și transmisie asamblate într-o singură unitate. Această abordare a proiectării a fost folosită pentru prima dată în practica sovietică. Alte caracteristici ale instalației includ o transmisie hidrodinamică, un sistem de control electro-hidraulic, unități de răcire originale și filtre de aer. Sistemul de propulsie monobloc a ocupat un volum de doar 3,6 metri cubi.

        La începutul anilor optzeci, unul dintre tancurile seriale T-80B a fost reproiectat la starea de „Obiect 219RD”. Din ea a fost scoasă centrala inițială cu un motor cu turbină cu gaz, locul căreia a fost luat de unitatea MTU-2. Monoblocul motor-transmisie s-a arătat bine deja în faza de instalare. În timpul verificării capacității de întreținere a rezervorului cu acesta, o echipă de patru reparatori a reușit să înlocuiască motorul și transmisia în doar 65-70 de minute. Este de remarcat faptul că nu numai designerii din Leningrad de la Uzina Kirov, care au creat Obiectul 80RD, au preluat modernizarea T-219B. În același timp, uzina de tractoare Chelyabinsk proiecta rezervorul Object 785 cu o centrală electrică similară. O trăsătură caracteristică a noului rezervor experimental Chelyabinsk a fost o carenă mai lungă, cu șapte roți de drum la bord. A fost construită doar o singură instanță a unui astfel de vehicul blindat, producția de masă nu a început.

        Object 219RD, care a primit noi unități de centrale electrice, s-a dovedit a fi puțin mai greu decât T-80B original și cântărea aproape 44 de tone. Datorita faptului ca puterea este de 1200 CP. a fost maximă pentru motorul 2V-16-2, caracteristicile de performanță ale noului rezervor au fost puțin mai mici decât cele ale modelului de bază. Viteza maximă a Object 219RD a scăzut la 60-65 de kilometri pe oră, ceea ce a fost însă compensat de o rezervă mare de putere. Datorită motorului diesel mai puțin vorace, ar putea parcurge aproximativ 500 km cu o singură realimentare........
        1. +1
          21 septembrie 2023 16:34
          Ei bine, ce probleme ai găsit cu 2B-16?
  27. +1
    17 septembrie 2023 13:40
    De aici și întrebarea - cum să menținem fezabilitatea economică a producției pe un transportor cu rezervor? Nu uitați, Rusia trăiește într-o economie de piață și se poate întâmpla ca chiar și un 2B-12-3A complet dezvoltat să nu fie nevoie de nimeni, cu excepția echipajelor de tancuri. O serie mică înseamnă un cost exorbitant, care presupune o mulțime de probleme

    E ciudat, germanii și britanicii par să trăiască și ei într-o economie de piață, dar de mai bine de douăzeci de ani produc centrala EuroPowerPack în Germania, constând dintr-un motor diesel MTU MT883 Ka-500/501 cu o putere de 1500. -1650 CP. și cu zece viteze (cinci înainte, cinci înapoi) transmisie automată Renk HSWL 295TM.
    Și îl vând în toată lumea - Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé. Acum s-au alăturat acestor rânduri germanii cu Leopard și americanii, care sunt serios implicați în tranziția de la motoarele cu turbină cu gaz la diesel.
    1. -1
      17 septembrie 2023 20:30
      Așa că imprimă dolari și pot produce ce vor.. Scuză-mă, sunt 1.5 miliarde de oameni într-o singură țară (lumea occidentală este o singură țară), dar avem 150 de milioane, așa că nu ar trebui să fii surprins de înapoierea tehnologică din anumite zone..
    2. 0
      17 septembrie 2023 22:12
      cu toate acestea, unitatea de putere EuroPowerPack este produsă în Germania de mai bine de douăzeci de ani

      De aceea produc pentru că există cerere și toate acestea:
      Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé.
      Îl cumpără pentru că este mai ieftin decât își fac singuri. Economie curată.
    3. +1
      18 septembrie 2023 08:58
      Americanii au pus 10 motoare de automobile pe un tanc Sherman și au câștigat războiul, și rațional
      1. +1
        18 septembrie 2023 19:42
        Nu 10, ci 5.
        Și nu râde de acest Chrysler Multibank. Totul a fost făcut foarte inteligent acolo.
  28. +1
    17 septembrie 2023 15:14
    Aș vrea să cred că aceasta este lumina de la capătul tunelului și (...) există evoluții pe un motor promițător.

    Nu mai vreau să cred în existența vreunei evoluții. Vreau să văd lucruri reale. Judecând după articol, există o fundătură la capătul tunelului.
    1. -3
      17 septembrie 2023 17:01
      Indiferent dacă vrei sau nu, evoluțiile sunt în desfășurare.
      Aici au făcut 2B-06-3, în formă de V în loc de opus. Ca, pentru Kurganets.
  29. +2
    17 septembrie 2023 15:52
    Citat: tot medic
    Un tanc fără pilot nu necesită blindaj absolut sau volume mari de spațiu blindat și poate cântări de la 10-15 tone cu aceeași putere de foc.

    Un tanc fără pilot cu o greutate de 10-15 tone va fi lovit de o mitralieră grea.
    1. +1
      17 septembrie 2023 21:45
      Telefoanele mobile Shaheed sunt și ele lovite, sau mai bine zis ar trebui să fie lovite. Dar din anumite motive nu sunt uimiți.
      Tancul nu poate fi considerat izolat de tactică. Un tanc fără echipaj nu se teme de moarte și, prin urmare, va fi a priori mai eficient decât un tanc cu echipaj. Pentru a finaliza o misiune de luptă, armura este necesară de câteva ori mai puțin decât pentru a salva echipajul. De asemenea, armura și greutatea vor fi mai mici, deoarece dimensiunile vor fi reduse.
  30. +1
    17 septembrie 2023 16:57
    GTE este un lucru în sine. Pe de o parte, parametrii de putere excelenti, pe de altă parte, o reacție mai inertă la intrarea de control (apăsată pedala de accelerație, dar spre deosebire de un motor în 4 timpi, nu se întâmplă nimic, motorul „căpătă putere” și abia apoi accelerație/ urmează accelerarea) și o cultură de producție și servicii la nivel complet diferit.

    Am scris deja despre schema în formă de x, precum și despre criza științei și a producției. Deci de ce să nu iei și să copiezi motorina MTU? Are caracteristici ridicate, bine echilibrate.

    Doar nu scrieți despre legea brevetelor, licențe etc. „Leopardul” este un trofeu militar legitim și avem tot dreptul să luăm tot ce este mai bun din el. Dacă cineva din Occident este revoltat de acest lucru, atunci merită să ne amintim cum au ajuns tancurile în Federația Rusă.
    1. +1
      17 septembrie 2023 17:11
      Seria Leo-2 nu are încă 883 de motoare cu 295 de transmisii, dar perechea costă 873 + 354 și ocupă 7 metri cubi.
      Nu sunt sigur dacă aceasta este o alegere bună pentru copiere.
      873, de fapt un motor bun, pre-camera, chiar multi-combustibil, dar prea sanatos.
      Motorul cu turbină cu gaz este „chibzuit” dacă conduceți conform instrucțiunilor. Și dacă doriți să trăiți, atunci setați sectorul de gaz la 100% și controlați aparatul de duză reglabilă și frâna. La Judecata de Apoi nu va trebui să socotiți combustibil.
      1. +1
        17 septembrie 2023 17:25
        Nu sunt sigur dacă este 7. Din câte îmi amintesc, motorul în sine are un metru cub și jumătate. 7 - aparent cu o transmisie și unități auxiliare, din care germanii au în mod tradițional o mulțime.
      2. +2
        17 septembrie 2023 17:43
        M-am uitat, 5 metri cubi este transmisia, motorul în sine are 1,5.
  31. +1
    17 septembrie 2023 17:02
    Nu va fi nimic nou - vor continua să conducă motorul de la T-34...
    Mi-a plăcut mai ales cea despre Rusia într-o economie de piață, care nu este interesată de lăcomia excesivă a unui motor cu turbină cu gaz... :)
    1. 0
      17 septembrie 2023 17:18
      Voracitatea joacă un rol la nivel operațional, dar într-un impas pozițional, mobilitatea tactică este mai importantă.
      1. 0
        17 septembrie 2023 17:29
        Tancurile au fost create pentru a ieși din impas.
  32. 0
    17 septembrie 2023 19:03
    Adică nu mai vorbim de aspectul în formă de x, iar aspectul în formă de V cu un unghi de cambra de 60–90 de grade este considerat „cel mai optim, atât din punctul de vedere al aspectului motorului în sine. și plasarea acestuia în compartimentul motor-transmisie (MTO) al rezervorului și și din punct de vedere al fabricabilității și al unei intensități mai reduse a forței de muncă în producție în comparație cu alte scheme.”

    A fost cu adevărat imposibil să se evalueze în avans inutilitatea designului în formă de X, pentru a nu pierde bani și timp? Acum se dovedește că Armata este suspendată pe termen nelimitat. Și cine va fi responsabil pentru asta? Ca de obicei - soldați pe front cu viața lor?
    1. 0
      17 septembrie 2023 19:25
      Cred că problemele erau evidente, dar nu exista alternativă, iar presiunea de care era nevoie de un motor creștea. Plus optimism că îl putem depăși.
    2. +1
      17 septembrie 2023 19:47
      Profesorul ne-a spus despre punctul mort al aspectului în formă de X în 1990.
    3. +1
      18 septembrie 2023 09:43
      Blocajul a fost apreciat în URSS, dar în vremea noastră pur și simplu s-au tăiat pentru cercetare și dezvoltare și au dat OPP din vremurile de galoș pentru motoarele noi. În general, sute de miliarde au fost tăiate în restanța sovietică și poate că suntem vorbind despre trilioane. De exemplu, Rybinsk Saturn a primit peste 30% din veniturile sale anual sub formă de subvenții pentru cercetare și dezvoltare, fără a lua în considerare subvențiile pentru SAM-148 pentru superjet.
  33. -1
    17 septembrie 2023 19:49
    Pentru mine, viitorul constă în motoarele cu turbine cu gaz bazate pe noi tehnologii
    1. 0
      17 septembrie 2023 20:15
      Măcar păstrați vechile tehnologii.
      Din disponibilitatea pentru Armata, există doar un motor cu turbină cu gaz.
  34. +1
    17 septembrie 2023 20:39
    Citat: În trecere
    ... Îmi propun să nu plătesc prețuri exorbitante pentru proprietățile de luptă ale unui tanc, de dragul tezei false că deunificarea cu viața civilă va permite economii semnificative...

    Vă mulțumesc pentru clarificarea poziţiei dvs. Aici, tu și cu mine intrăm în câmpul compromisurilor eterne și în zadar nu vrei să-ți amintești experiența războaielor trecute.
    Și arată că, deși există o oportunitate (timp de pace), trebuie să încercați să faceți un tanc (avion, rachetă etc.) cu parametrii maximi, dar în timpul războiului aveți nevoie de modele avansate tehnologic, produse în serie, și sunt departe. de la delicii de design.
    Nu sunt deloc împotriva ca vehiculele noastre să fie echipate cu motoare cu caracteristici mai bune, dar atunci ar trebui să discutăm despre motorul cu turbină cu gaz și nu motorul diesel, pentru că motorul cu turbină cu gaz poate da rezervorului performanțe maxime, dar în toți parametrii economici. va fi cea mai proasta varianta.
  35. -1
    17 septembrie 2023 20:43
    Ciudat că se spune că este imposibil să se dezvolte un motor normal, YaMZ-536 în versiunea Euro-0 cu 6.7 litri produce 451 CP și o resursă de jumătate de kilometru, YaMZ-780 750 CP cu 12.43 litri și constructorii de motoare spun că ar putea strânge o mie, dar militarii au spus că ar fi de ajuns 750, cu o durată de viață de 2500 de ore motor cel puțin, adică faci un V-12 cu un volum de 25 de litri dintr-un șase drept și ia 1500 l/s .. da, va cantari o tona jumatate, dar e din fonta, nu aluminiu ca la V-2, dar are o resursa si Schimbarea uleiului nu se face dupa doar o realimentare, iar consumul atât de ulei, cât și de combustibil nu este în niciun caz de calitate pentru rezervor și da, trebuie să terminăm cu prostiile despre tot combustibilul, să turnăm motorină normală în rezervor și atât.. Se poate face un motor modern normal, dar este simte că nu e nimic stupid în Chelyabinsk pe care să nu-l schimbe și să vrea să producă B-2 pentru totdeauna pentru că fabricile au fost construite, echipamentele funcționează, oamenii sunt instruiți.
    1. 0
      17 septembrie 2023 21:15
      Cu motoarele cu rezervor, nu totul este atât de simplu - funcționează într-un volum închis și, prin urmare, sunt mai încărcate de căldură. Acest lucru cauzează probleme cu materialele și resursele.

      Acestea. Ideea cu YaMZ este logica - sa se realizeze un motor de armata bazat pe sectiunea civila (cilindru-piston-biela). Dar vor exista multe capcane atunci când o implementați și nu este un fapt că va funcționa. Merită încercat. Când și cine o va face? Mai mult, acest motor a fost necesar acum 30 de ani. Cât timp va dura pentru a dezvolta unul nou acum?
      1. +1
        18 septembrie 2023 09:51
        Citat: _KM_
        Când și cine o va face?

        Cine a făcut motoare în ultimii ani? Cine a făcut YaMZ-780? Cine este seria Kamaz P6? Cum au reușit să facă asta pentru Aurus ICE? Cine face „produsul 30” și alte motoare noi? Țara are de toate, personal pentru proiectare și personal și capacitate tehnologică pentru producție, avem nevoie de voință de a produce și de finanțare pentru producție. Despre niște motoare speciale de tanc, aceasta este o legendă urbană din anii 30 ai secolului 30. Există două caracteristici cele mai importante sunt puterea și cuplul, apoi cuplul „raft” în ceea ce privește revoluțiile, și abia apoi restul de resurse, eficiența și așa mai departe, ceea ce folosesc decizia anilor XNUMX nu este din motive științifice și tehnologice, ci din motive economice de lobby.-kami al unui tanc, dar lipsit de deficiențele sale, trebuie să investești bani și să-i controlezi cheltuielile.Când ei caută cu adevărat o soluție la o problemă, din anumite motive ei o găsesc foarte repede, dar aici de aproape o sută de ani „nu pot face nimic”.
  36. +2
    17 septembrie 2023 21:36
    Au designerii idei noi? Sau poate ar trebui să fie plătiți corect și eliberați de influența înăbușitoare a managerilor eficienți? Văd direct cum cele defecte interzic schimbarea designului, folosind materiale noi, pentru că atunci banii pentru cercetare și dezvoltare și echipamente nu pot fi furați.
    .
    Până și eu, idiot, văd soluții promițătoare. Da, instalează măcar două TDF-5 vechi și vei fi fericit. 2000 de cai, la urma urmei, în volumul unui B-2.
    Va trebui să-l transportați pe remorci în afara luptei? Deci o remorcă este de 10 ori mai ieftină decât un rezervor.
    Probleme de răcire? Plasați unele dintre radiatoare în afara armurii cu capacitatea de a opri automat secțiunile rupte și înlocuiți-le după luptă. Instalezi gurile de aerisire afara... Instaleaza si caloriferele.
    Este greu să gestionezi două motoare și o transmisie? Dar electronica?
    .
    Există idei și mai serioase.
    1. +1
      17 septembrie 2023 21:49
      Vor străpunge acest radiator extern cu o explozie de mitralieră sau schije, iar rezervorul se va opri, pentru că... motorul se va bloca.

      Pentru a folosi materiale și tehnologii noi trebuie să le aveți. Și pentru asta ai nevoie de o mulțime de lucruri. Și asta ar fi trebuit să se facă nici măcar ieri, ci cu ani în urmă.

      În general, construirea motoarelor este dificilă, costisitoare și consumatoare de timp. Așa a fost, așa este și așa va fi pentru foarte mult timp.

      Ce avem acum? Pe lângă optimismul imens și credința că un motor de tanc este un gunoi, pune orice motor într-o cutie de metal și va funcționa bine?

      solicita
      1. -1
        18 septembrie 2023 21:01
        Un tanc trăiește în război o săptămână sau mai puțin. Prin urmare, nu este nevoie de fiabilitate absolută. Am fost norocoși, motorul s-a stricat mai devreme - trebuie să ne gândim să facem mai ușor înlocuirea motorului pe un rezervor supraviețuitor din o sută.
        Tot cu calorifere exterioare. Au lovit-o, ceea ce înseamnă că trebuie să ieșim din luptă fără să accelerăm și în sens invers pe secțiunile rămase și radiatoarele interne.
        .
        Voi repet din nou, este timpul să renunțăm la cerințele prohibitive pentru echipamentele militare în ceea ce privește versatilitatea și fiabilitatea. Cerințele pentru tehnologie ar trebui să fie determinate de tactica de aplicare și invers. Dacă, după cum scrie autorul articolului, este nevoie de putere pentru a sări, a trage și a scăpa, atunci poți scăpa cu un radiator aburit și cu jumătate din puterea motorului.
        .
        Și, repet, sunt propuneri mai serioase.
    2. +2
      17 septembrie 2023 21:53
      Există și idei vechi



      [centru]

      Ultimul este MTU al navei 40 H 672 7000 l. Cu.

      Și mai era și Napier Saber.

      Puneți 2 bucăți de 2B-06 într-o astfel de bibliotecă.
      1. 0
        17 septembrie 2023 22:16
        Se poate aminti utilizarea motoarelor radiale pe tancurile americane din cel de-al Doilea Război Mondial. )
        1. 0
          18 septembrie 2023 16:22
          Amintiți-vă doar de înălțimea acestor rezervoare și a benzinei cu un octan ridicat și au ars ca niște lumânări.
          1. 0
            18 septembrie 2023 17:30
            Toate rezervoarele sunt în flăcări, vaporii de la orice combustibil sunt periculoși. Dar în acest caz nu vorbim despre combustibil, ci despre design. Acestea. Dacă mergi la extreme, atunci există locuri.)
          2. 0
            18 septembrie 2023 19:53
            Mai bună „benzină cu octan ridicat” în MTO decât motorină în luptă.
  37. +3
    17 septembrie 2023 22:00



    Da, Leo are o unitate de putere de 7 metri cubi, dar acum au redus volumul. Motorul reprezintă 1,5 metri cubi. Restul este transmisia, atașamentele și sistemul de răcire.
  38. 0
    17 septembrie 2023 22:19
    Citat din: ln_ln
    La Judecata de Apoi nu va trebui să socotiți combustibil.

    Cel mai bun subiect de azi...
  39. +3
    17 septembrie 2023 22:26
    Motorul cu turbină cu gaz accelerează încet nu din cauza problemelor legate de consumul de combustibil, ci din cauza particularităților procesului de lucru. Cele mai bune caracteristici de accelerație („reactivitate”) se găsesc la un motor în patru timpi cu aspirație naturală.
    1. 0
      17 septembrie 2023 22:40
      Nu particularitățile procesului de lucru, ci momentul ridicat de inerție al turbocompresoarelor.
      1. +1
        17 septembrie 2023 22:42
        Blisk are o masă și un moment de inerție mici, iar frecarea este mică.
        1. 0
          17 septembrie 2023 23:45
          Ce este blisk?


          Înălțimea motorului este de aproximativ un metru, puteți estima diametrul rotoarelor.
          1. +3
            18 septembrie 2023 00:20
            disc cu lame - o treaptă de compresor ale cărei pale sunt integrale cu discul rotorului.
  40. -1
    17 septembrie 2023 22:52
    În loc de speculații privind drepturile de autor, este timpul să se efectueze teste comparative ale lui T-90 M cu un motor diesel de 1130 CP. Cu. si T-80BVM cu turbina pe gaz 1250cp
    Diferența este de doar 120 CP. (aproximativ 10% din putere) nu va avea practic niciun efect asupra mișcării tancului pe teren accidentat la o viteză de 50-60 km/h, iar cursele pe autostradă la viteză maximă pur și simplu nu sunt relevante pentru război...

    Dacă combinăm toate avantajele și dezavantajele în ceea ce privește mentenabilitatea, fiabilitatea și consumul de combustibil, atunci T-90M va primi titlul de cel mai bun rezervor principal pentru forțele terestre cu un avantaj clar.

    Dacă Omsk reia efectiv producția de noi tancuri, atunci acestea ar trebui să fie vehicule cât mai unificate cu T-90M, sau mai bine zis, o copie completă a acestuia.
    T-80BVM modernizate cu o durată de viață suficientă a motorului cu turbină cu gaz ar trebui să intre în serviciu cu brigăzile arctice și unitățile flotei maritime a flotei nordice și a flotei Pacificului.
    1. +3
      17 septembrie 2023 23:48
      1130 este o minciună albă.
      „pe teren accidentat cu o viteză de 50-60 km/h” - vrei să-ți rupi coloana vertebrală?

      Dacă te uiți la cartea lui Kolmakov și Ustyantsev despre T-72, există anexe, în special, povești de la participanții la test, iar unul dintre ei a vorbit categoric: „Am creat o mașină foarte fiabilă, cu o întreținere foarte scăzută”.
      Încercați să ajungeți la VKU (dispozitiv de contact rotativ) de pe T-72.
    2. +1
      17 septembrie 2023 23:54
      Ei bine, așa trec toate testele în SVO! Încă o dată, unul nostru tanc a ajuns accidental împotriva unei coloane blindate a VSUK. Odată este un accident, al doilea este deja un model... și cât timp avem nu stii ca astfel de iesiri s-au incheiat trist pentru ai nostri?
  41. -1
    17 septembrie 2023 23:52
    Mă întreb despre ce fel de lumină vorbim dacă este doar una liniștită)) 2V-12-3A toată lumea) a creat un ciudat pe care până la urmă este IMPOSIBIL să-l aduci în minte și să o înlocuiască cu altceva) pentru că acesta este al nostru totul.. vom cumpăra) cumpărat))) ) ai de gând să restaurezi T80-ul?) Sau, ca de obicei, cât mai rămâne ceva în nămol, îl vor da ca nou, așa cum a fost cazul cu T-980 la început, că carcasele erau gata din fabrică... în stoc
  42. 0
    18 septembrie 2023 00:25
    Un rezervor are nevoie de putere mare nu atât pentru a crește viteza medie, ci pentru a îmbunătăți dinamica accelerației. În plus, B-2 chiar are nevoie de o înlocuire.
  43. 0
    18 septembrie 2023 09:05
    Citat: Roman Efremov
    Citat: tot medic
    Un tanc fără pilot nu necesită blindaj absolut sau volume mari de spațiu blindat și poate cântări de la 10-15 tone cu aceeași putere de foc.

    Un tanc fără pilot cu o greutate de 10-15 tone va fi lovit de o mitralieră grea.


    Cu cât volumul blindat este mai mic, cu atât dimensiunea tancului este mai mică, cu atât blindajul de aceeași grosime este mai mic, cu atât masa totală este mai mică, cu atât motorul este mai mic, cu atât volumul abandonat este mai mic etc. și obținem un rezervor de 10 tone cu aceleași caracteristici ca un rezervor de 60 de tone...
  44. 0
    18 septembrie 2023 09:52
    Citat: _KM_
    Blisk are o masă și un moment de inerție mici, iar frecarea este mică.

    Acest lucru nu este ceea ce ți s-a scris - cantitatea de aer implicată în ardere și producția de muncă utilă depinde de numărul de rotații ale compresorului. Pentru a accelera treptele compresorului și a crea presiunea necesară în compresor, este nevoie de 3- 4 secunde.De aceea, răspunsul la intrările de control din motorul cu turbină cu gaz este relativ lent.Dar are și avantajul unei funcționări relativ lungi la putere maximă în comparație cu un motor diesel și, desigur, pornirea pe vreme rece.Oricine a alergat prin parcul cu baterii știe asta.
    1. 0
      18 septembrie 2023 11:56
      Citat: Foma Kinyaev
      Acest lucru nu este ceea ce vi s-a scris - cantitatea de aer implicată în ardere și producția de muncă utilă depinde de numărul de rotații ale compresorului. Este nevoie de 3-4 secunde pentru a accelera treptele compresorului și a crea presiunea necesară în compresor.De aceea, răspunsul la intrările de control din motorul cu turbină cu gaz este relativ lent. Dar are si avantajul functionarii relativ indelungate la putere maxima fata de un motor diesel, si bineinteles a porni pe vreme rece.Oricine a alergat prin parc cu baterii stie asta.


      Am scris inițial că turbina, datorită caracteristicilor sale, este mai inertă. Tocmai mi-ai spus asta din nou. Mulțumesc.

      În ceea ce privește operarea pe termen lung la putere maximă, aceasta este bună pentru aviație și marina, eventual pentru căile ferate. Motoarele de transport terestre funcționează la sarcini parțiale de cele mai multe ori, iar în acest mod motoarele cu turbină cu gaz sunt mai puțin economice și mai puțin adaptabile la schimbările de încărcare.

      În plus, motoarele cu turbină cu gaz au un consum de aer specific și absolut ridicat și cerințe ridicate pentru puritatea aerului. Odată cu scăderea gradului de purificare, resursa centralei electrice este redusă semnificativ.

      Turbina nu poate frâna motorul, ceea ce înseamnă că sunt necesare frâne mai puternice și răcirea lor, pentru că La coborârile lungi vor deveni foarte fierbinți.

      Prin urmare, rezervoarele cu motor cu turbină cu gaz, cu un volum mai mic al turbinei în sine, nu au un câștig mare în volumul compartimentului motor-transmisie. Plus costul, care este cu un ordin de mărime mai mare decât motorina.

      O altă problemă potențială este asociată cu complexitatea fabricării motoarelor cu turbine cu gaz și cu o cultură diferită de producție și întreținere. Dacă este necesară implementarea rapidă sau creșterea producției de motoare cu turbină cu gaz, acest lucru nu va fi posibil.

      URSS s-a jucat destul cu turbinele. Crearea lor a durat mai mult de zece ani, plus ani de implementare și dezvoltare. Acum călcăm din nou pe aceeași greblă. În loc să ne creăm propriul motor diesel (sau să copiem unul străin), ne „încadrăm” din nou în construcția pe termen lung cu o turbină.
      1. +1
        18 septembrie 2023 12:59
        Citat: _KM_
        Turbina nu poate frâna motorul, ceea ce înseamnă că sunt necesare frâne mai puternice și răcirea lor, pentru că La coborârile lungi vor deveni foarte fierbinți.

        „...Vehiculul este frânat de motor prin rotirea RSA în poziția de frânare când pedala de frână este parțial mișcată și conectarea frânelor mecanice la deplasarea mai departe. La oprirea mașinii, pedala de combustibil 22 este eliberată și frâna. pedala 20 este apăsată, ceea ce duce la transformarea RSA în poziția de frânare....." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. 0
          18 septembrie 2023 22:27
          În timpul testării, sistemul a arătat eficiență și viteză de răspuns insuficiente. Poate că acum, adăugarea de electronice la acesta va fi mai bine, dar încă nu poate fi comparată cu o frână de motor.
          1. +1
            18 septembrie 2023 23:30
            Citat: _KM_
            În timpul testării, sistemul a arătat eficiență și viteză de răspuns insuficiente.
            În timpul testării, a existat un caz în care un rezervor cu motorul în funcțiune a căzut de pe un feribot în apă. Înecat complet. După ce a fost tras la țărm, motorul a fost accelerat și rezervorul a plecat cu propria putere. Dacă îmi amintesc bine, a durat mai puțin de o oră pentru a resuscita rezervorul. Cu un motor diesel, acest număr nu ar funcționa.
            Adevărat, T-80 nu pleacă de la un remorcher (plângerea a fost făcută de înalte autorități)
            1. 0
              18 septembrie 2023 23:57
              Un motorină ar avea ciocan de aripă. Cu toate acestea, rezervoarele de motorină au mers perfect pe fund, dar T-80 a avut dificultăți în acest sens. Poate că în timp ar fi fost depășiți, dar a venit „democrația”, prăbușirea statului și a armatei. Și toată lumea nu a avut brusc timp de tancuri.
              1. +1
                19 septembrie 2023 00:32
                Citat: _KM_
                Cu toate acestea, rezervoarele de motorină au mers perfect pe fund, dar T-80 a avut dificultăți în acest sens.
                Nu am auzit de dificultăți la conducerea subacvatică pentru T-80. Pur și simplu, în loc de o țeavă au pus două: una pentru aer, cealaltă pentru evacuare. Dar rezervoarele de motorină au propriile lor dificultăți. La T-62-72-90, în timpul conducerii subacvatice, transmisia este etanșă, iar sistemul de răcire a motorului funcționează în consecință. În general, este ușor să supraîncălziți motorul dacă îl conduceți puțin mai mult sub apă. T-64 are exact o problemă opusă: motorul lor are șansa de a se suprarăci, deoarece în timpul conducerii sub apă radiatorul este complet inundat cu apă.
                1. 0
                  19 septembrie 2023 00:44
                  Ți-ai răspuns parțial la propria întrebare. Debitul de aer este mai mare, iar presiunea gazelor de eșapament este mai mică. Mai exact, gazele turbinei.
                  1. 0
                    19 septembrie 2023 00:55
                    Citat: _KM_
                    Ți-ai răspuns parțial la propria întrebare. Debitul de aer este mai mare, iar presiunea gazelor de eșapament este mai mică. Mai exact, gazele turbinei.
                    Și asta e o problemă?! Și motorina T-62-72-90 evacuează prin supape la o adâncime de câțiva metri sub apă, motiv pentru care nu au putere în timpul conducerii sub apă?
      2. +2
        18 septembrie 2023 13:20
        „GTE-urile au debite de aer specifice și absolute ridicate și cerințe ridicate pentru puritatea aerului”
        La compresoarele centrifugale, cerințele de curățare sunt mai mici. Filtrul de aer cu o singură etapă T-80 curăță aproximativ 98%, în timp ce motorina necesită 99,7%. Aici a apărut o soluție, cum ar fi curățarea aerului în două etape la turbodiesel, când este instalată o etapă de purificare a aerului ciclonic înaintea turbocompresorului și una de contact după. Ca opțiune, prima cascadă este cicloane cu flux înainte, a doua este cu flux invers.

        „Turbina nu poate frâna cu motorul, ceea ce înseamnă că sunt necesare frâne mai puternice și răcirea lor, deoarece la coborâri lungi se vor încălzi foarte mult.”
        Inhibarea eficientă a serviciilor este o problemă extrem de importantă, care nu este realizată de mulți. După cum se spune, „frânele bune măresc viteza medie”.
        Motorul cu turbină pe gaz Klimovsky are o putere de frânare de aproximativ 50% din puterea nominală de tracțiune, în acest scop se utilizează poziția de frânare a aparatului cu duză reglabilă (ASA) al turbinei libere. Acest lucru nu este suficient, așa că transmisia T-80 este acum echipată cu frâne hidrodinamice (retardetoare), care, având în vedere performanța limitată a sistemului de răcire a uleiului de transmisie, nu este foarte bună. La primele prototipuri de retardere, vopseaua a ars.
        N. F. Galitsky de la Leningrad Korabelka în 1990 a propus și calculat, în dimensiunile unui motor cu turbină cu gaz în serie, un motor cu o URST (turbină de putere cu accelerație reversibilă) în maniera motoarelor navelor Zaporozhye. Acest lucru dă o creștere multiplă a puterii de frânare, iar viteza înapoi este aproape egală cu viteza înainte. Camera de ardere a postcombustiei din fața turbinei de putere oferă 80% forță suplimentară și permite reducerea puterii instalate. Valoarea nominală a fost de 1000 l. pp., postcombustie - 1800. Pret - reluarea ansamblului turbinei de putere cu cutie de viteze si cresterea consumului de combustibil in regim de tractiune (fara postardere) cu 3-5%. Dar dacă, având post-ardere, conduceți conform instrucțiunilor, menținând viteza turbocompresorului de înaltă presiune (TKII) la 90% și nu 100%, atunci consumul de călătorie va scădea doar.
        1. 0
          18 septembrie 2023 23:28
          Un motor diesel are cerințe mai mici pentru purificarea aerului și este nevoie de mai puțin aer. Cu o turbină centrifugă situația este mai simplă, dar este mai puțin eficientă și mai puțin economică. De asemenea, post-arzătorul nu ajută la economia de combustibil. Viteza trebuie menținută nu în funcție de eficiență, ci de condițiile de drum.
          1. 0
            21 septembrie 2023 16:48
            Un motor diesel are cerințe mult mai mari de purificare a aerului. Ți-am dat coeficienții de purificare necesari.
            După cum se poate observa din figura de mai sus, toate cele 3 turbine ale unui motor cu turbină cu gaz rezervor sunt axiale. Compresoarele centrifugale sunt cele mai puțin sensibile la praf.
            Camera de ardere post-arzător ajută la reducerea consumului de combustibil pe marș, permițând reducerea puterii nominale.
  45. 0
    18 septembrie 2023 09:55
    Citat: Fierarul 55
    Am scris că este rar ca cineva să poată fi considerat de succes. Nu te-au învățat să citești mai atent? În caz contrar, acuzați-l imediat că a mințit.

    Problemele de pedalare în inginerie mecanică a URSS fără statistici reale și o revizuire analitică și o comparație cu Federația Rusă înseamnă că criticul este un zgomot la salariu.
  46. 0
    18 septembrie 2023 10:09
    Avem constant probleme cu motoarele. Și cu atât mai mult acum, când situația este guvernată nu de ingineri orientați spre rezultate, ci de manageri cărora le pasă doar procesul din care pot face bani. Sincer să fiu, nu este clar de ce au dat 6TD Ucrainei. Nimic nu i-a împiedicat să-l producă chiar și fără cererea civilă.
  47. 0
    18 septembrie 2023 10:19
    Citat: Igor Tarakanov
    Apropiați-vă de poziția de tragere, trageți muniția și întoarceți-vă înapoi - cu cât mai repede, cu atât mai puține șanse de a ajunge sub focul de întoarcere. Acest lucru funcționează cel mai bine în vehiculele cu densitate mare de putere, pentru care T-80BVM nu are concurenți. Ei bine, da, printre cei domestici. Marșarier în loc de 5 km/h, până la 12. Un indicator excelent.


    Igor, acest lucru este valabil numai în jucării - în WoT, de exemplu, dar în viața reală, am condus într-un viraj de 90 de grade și, de asemenea, trebuie să ies, ce viteză poate fi? doar dacă instalezi o cameră de retrovizoare - ca să poți pleca prima dată...
  48. 0
    18 septembrie 2023 12:04
    Citat din Anclevalico
    Sincer să fiu, nu este clar de ce au dat 6TD Ucrainei. Nimic nu i-a împiedicat să-l producă chiar și fără cererea civilă.


    Când 5TD a fost creat în Uniune și a apărut problema producției sale, s-a dovedit că nimeni, în afară de KhTZ, nu l-ar putea produce.

    Motorul este complex și încărcat de căldură, iar situația de răcire este foarte dificilă. Alte fabrici pur și simplu nu au fost la înălțime sau poate că nu au vrut să schimbe radical producția.

    În plus, un motor în 2 timpi este mai puțin puternic decât un motor în 4 timpi. Pentru aviație și marina aceasta nu este o problemă, dar pentru un tanc este un punct important.
    1. 0
      18 septembrie 2023 12:49
      „Când a fost creat 5TD în Uniune”
      A fost creat la KhZTM (nu KhTZ).
      KhTZ este dezvoltatorul și producătorul MT-LB.
      1. 0
        18 septembrie 2023 13:51
        Da, am făcut o greșeală în focul discuțiilor. Ai dreptate.
  49. 0
    18 septembrie 2023 12:43
    Este ciudat că încă nu există știri despre dezvoltarea unui grup motopropulsor hibrid. Puneți un motor electric pe fiecare parte, un generator în compartimentul motor și baterii mici ca tampon. Ceea ce oferă o grămadă de bunătăți atât în ​​ceea ce privește designul în ansamblu, cât și noile moduri de operare: „liniștit” pe Akum, „boost” atunci când se folosește un generator și Akum pentru descărcare. Și un aspect cu două motoare se sugerează în mod logic pentru semnalizatoarele laterale. Designul este mult mai ușor de implementat, deși există unele dezavantaje.
    Sunt mult mai multe avantaje, iar dezavantajele pot fi eliminate pe măsură ce se câștigă experiență.
    1. 0
      18 septembrie 2023 13:06
      Această știre era încă în tancurile T-10 și Is7
    2. 0
      18 septembrie 2023 13:37
      Dezavantajul fundamental este suprasarcina motorului electric al marchepii și a convertizorului de putere cu puterea de circulație în viraj. De exemplu, nemții au făcut un model la baza Marder, unde generatorul avea 440 kW, iar ambele motoare de tracțiune aveau 750 kW.
      Hibrizii necesită circuite cu mai multe fire mai sofisticate.
      A existat o versiune IS-6 (1946) cu transmisie electrică. În manualul lui Gruzdev (1943), s-au cântat laudele transmisiei electrice...
  50. +1
    18 septembrie 2023 13:06
    Acum motoarele diesel civile devin foarte avansate și sunt localizate în Federația Rusă. Cel puțin în echipamentele speciale nu mai este nevoie să folosiți motoare speciale precum V-2 (și analogii săi). De exemplu, un motor diesel de la KAMAZ (n. Liebherr) cu 12 litri de volum și P6 produce 450-75 CP. Daca faci un V12 (24-30l) poti obtine 1000-1500CP. și asta cu o resursă civilă - 1-2 milioane km.
    1. +3
      18 septembrie 2023 13:45
      Cât va cântări acest milion de kilometri ai tăi?
      De exemplu: UTD-20 (15/15, 16 litri, 300 CP) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 litri, 210 CP) 950 kg.
      1. +1
        18 septembrie 2023 14:43
        - Lungime - 1260 mm x Latime - 930 mm x Inaltime - 1045 mm. - Greutatea este de aproximativ 900 kg. - Greutatea motorului cu lichide umplute - kg 930.

        Acesta este un P6 cu o putere de 450-750 CP. Și a fost anunțată o versiune Euro 0, cu un volum sporit de până la 13 litri

        Sau YaMZ 770 12l 45-650 CP 1050kg


        Deci aceștia sunt milionari cu consum redus și ecologie.
    2. 0
      18 septembrie 2023 14:20
      Constructorul naval Academician Krylov a vorbit cel mai bine despre resursele necesare de echipament militar în cartea „Memoriile mele”, comparând distrugătoarele Noviki și franceze.
      1. 0
        18 septembrie 2023 14:48
        Multa lume a vorbit.....am citit despre La7 si La9 postbelic...avioane de aparare aeriana...2-3 ani si totul a fost casat. Dacă este posibil să instalați un diesel civil și o cutie, trebuie să instalați.....
        1. 0
          18 septembrie 2023 15:35
          Citat din Zaurbek
          Dacă este posibil să instalați un diesel civil și o cutie, trebuie să instalați.....
          Chinezii au instalat un motor diesel cu licență germană pe clona rezervorului nostru. Rezervorul a devenit aproape un metru mai lung.
          1. 0
            18 septembrie 2023 16:17
            Comparați T34 și T54... Motorul diesel este același, lungimea MTO este diferită. MTU (+ caseta) stă longitudinal, în timp ce noi avem T44 transversal..... X-disetul stă longitudinal pe T14, de altfel. Dar blocul MTO în sine este practic în pătrare
          2. 0
            18 septembrie 2023 20:06
            Da, Type 99 (nee Type 98) este o mașină ciudată, un purtător de tehnologie, conceptul nu este vizibil.
            Rețineți că nu spun că va fi rău în război.
        2. 0
          18 septembrie 2023 20:00
          Citește Krylov.
          Nu sunt mulți astfel de oameni.
  51. -1
    18 septembrie 2023 16:05
    Liderii industriei au nevoie de dezvoltare veșnică, indiferent de ce: banii vin de la buget, dar rezultatul este foarte târziu, fie un măgar, fie un cec... De ce să nu cumperi o licență pentru producerea motorinei de la francezi sau germani în vremuri de iubire fără margini între noi? Și îmbunătățiți încă o sută de ani. De ce să adaptăm un motor de tanc la nevoile civile? Se va dovedi a fi un civil scump. Faceți componente universale acolo unde este posibil și suficient. Ce civili folosesc motorul de la T-80, motoarele de la avioanele de luptă? Cât de mult v-ați distrat discutând despre capacitățile de inversare ale tancurilor occidentale? Pur și simplu mergem înainte.... „putem repeta”.... Ne-am dat seama că tancul trebuia să tragă înapoi și să iasă mai repede.
  52. +1
    18 septembrie 2023 17:13
    Citat din Bingo
    Nu e vina motorului, deci am inteles ca e cutia de viteze? Dar nici nu este un binom Newton, ce este atât de complicat în asta?

    Mânca. Lipsa cutie pe T-72. Există unități finale acolo. Nu există unde să împingi punctul de control în MTO. De aceea ai nevoie de un motor compact cu ansamblu cutie de viteze, automată sau semi-automată.
    1. +3
      18 septembrie 2023 20:11
      Sunteți confuz în privința termenilor.
      Pe T-64/T-72/T-80, transmisia include, în special, TRANSMISII LATERALE și TRANSMISII FINALE.
  53. -1
    18 septembrie 2023 17:26
    Citat din Alexandre
    De ce să nu cumperi o licență pentru a produce motorină de la francezi sau germani în vremuri de dragoste fără margini între noi?


    Nu cred că l-ar fi vândut. Au jucat timp, au primit un avans și nu ar fi vândut.
  54. -1
    18 septembrie 2023 18:39
    degradarea școlii Harkov de construcție a tancurilor și a motoarelor
    ***********

    Ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist. Autor, ai văzut cetatea? Nu sunt mai rău decât T-90m și, în multe privințe, sunt superioare.
    1. 0
      18 septembrie 2023 20:33
      Școlile s-au degradat în mod egal, dar industriile s-au degradat diferit.
    2. +1
      20 septembrie 2023 10:14
      Mai rau. Excesul de greutate, motor slab. Și cine își poate aminti de aceste Fortăți acum? Unde sunt?
    3. 0
      20 septembrie 2023 10:15
      Mai rau. Excesul de greutate, motor slab. Și cine își poate aminti de aceste Fortăți acum? Unde sunt?
  55. 0
    18 septembrie 2023 18:52
    Aceasta este o adevărată descoperire! Sub dominația sovietică, extratereștrii au făcut toate acestea. Conform acordului - un motor, un litru de luciu de lună.
  56. +1
    18 septembrie 2023 20:30
    Unde poți folosi 2v-12:
    - buldozere;
    - instalații de foraj;
    - echipamente de reciclare;
    - centrale diesel;
    - nave mici...
    Este destul aici chiar și fără Kirovets.
    Nu avem un motor diesel de 1000 CP.
    1. 0
      18 septembrie 2023 20:52
      La motoarele în formă de X (similar cu cel planificat pentru Armata), arborele cotit este de aproape două ori mai scurt decât la motoarele în formă de V cu un număr egal de cilindri, acesta este un plus semnificativ, deoarece odată cu creșterea lungimii rigiditatea arborelui scade critic, prin urmare 2V-12-3A poate crește numărul de cilindri, dar în V-92S2F nu mai este posibil.
      1. 0
        18 septembrie 2023 21:41
        Mai are 6 genunchi (și 2B-06 de asemenea). La început am încercat să facem 3 genunchi, dar dezechilibrul era doar în afara topurilor.
    2. 0
      18 septembrie 2023 21:48
      Un astfel de echipament necesită o durată mare de viață, fiabilitate, fiabilitate și un nivel minim de întreținere. Modelul în formă de x are mai multe defecte congenitale care împiedică acest lucru. De exemplu, acumularea de reziduuri de ulei și combustibil în capetele cilindrilor inferiori. Acest lucru necesită manipulare și muncă suplimentară. Este puțin probabil ca navele să suporte asta, pentru că... Va fi necesar să verificați motorul pe mare etc. În plus, locația arborelui cotit nu este foarte potrivită pentru bărci. Prea sus. Va fi necesar să creșteți unghiul de înclinare a arborelui, dar acest lucru nu este de dorit sau să instalați o cutie de viteze unghiulară.
  57. Comentariul a fost eliminat.
  58. -2
    18 septembrie 2023 23:17
    În ceea ce privește operarea pe termen lung la putere maximă, aceasta este bună pentru aviație și marina, eventual pentru căile ferate. Motoarele de transport terestre funcționează la sarcini parțiale de cele mai multe ori, iar în acest mod motoarele cu turbină cu gaz sunt mai puțin economice și mai puțin adaptabile la schimbările de încărcare.

    În plus, motoarele cu turbină cu gaz au un consum de aer specific și absolut ridicat și cerințe ridicate pentru puritatea aerului. Odată cu scăderea gradului de purificare, resursa centralei electrice este redusă semnificativ.

    T80 a fost creat pentru GSVG cu așteptarea utilizării unei rețele rutiere dezvoltate, precum și în condiții de proximitate a trupelor inamice, care, la rândul lor, au impus cerințe mari pentru desfășurarea unităților de tancuri. Asta e tot. O muniție specială sosește cu Lance și nu există regiment, bateriile sunt transportate prin parc, așa că totul a fost făcut corect.
    Orice critică la adresa URSS duce la un zgomot plătit asupra salariului.
  59. -2
    18 septembrie 2023 23:52
    T-80 a fost creat ca MBT pentru toate teatrele de război. Numai în timpul procesului de testare a devenit clar că nu poate fi așa. Prin urmare, pentru el au fost selectate „condiții de funcționare adecvate”. Arctic, etc.

    Calculul pentru GSVG este ceva din domeniul istoriei alternative. În Germania, solul este de așa natură încât atunci când se deplasează de-a lungul solului, se formează o cantitate semnificativă de praf fin, care se adună în zona rulmenților, jurnalelor arborelui etc. și funcționează excelent ca abraziv.

    Prin urmare, în condițiile GSVG, B-2 a funcționat cel mai bine. Pe lângă problemele generale, 6TD a avut și o problemă cu sistemul de răcire din cauza compoziției chimice a apei și a necesității unui tratament adecvat. De exemplu, cele mai mici impurități din acesta au dus la supraîncălzirea și defecțiunea motorului.

    ----

    În general, istoria motorului sovietic cu turbină cu gaz a început cu faptul că, neavând un motor diesel modern, au decis să încerce o turbină. Mai mult, în țară existau motoare cu turbină cu gaz pentru elicoptere potrivite ca putere. S-a dovedit că totul a fost în regulă cu puterea, dar cu restul au fost probleme. Ei au decis să folosească bazele producătorilor de avioane și s-au implicat ani de zile în construcția pe termen lung.

    URSS nu a fost singura in acest sens. A existat „euforie cu turbinele cu reacție” peste tot în lume. Au încercat să folosească motoare cu turbine cu gaz pe uscat nu numai aici, ci și în Marea Britanie și SUA. Exista chiar și un autobuz experimental cu un motor cu turbină cu gaz și o mașină de curse.

    Cu toate acestea, curând a devenit clar că cei născuți să zboare se târăsc foarte prost. Dar în URSS nu exista încă o alternativă reală la B-2, dar era nevoie, banii erau și cheltuiți. Ne-am hotărât să încercăm.

    Decizia a avut atât argumente pro, cât și contra. Am enumerat dezavantajele. Singurele aspecte pozitive sunt puterea și o fundație vagă pentru viitor și este puțină consolare că americanii au și o turbină.

    Dar americanii au o altă turbină, mai economică, iar în general nivelul de instrumentare este mai ridicat. Prin urmare, multe componente și unități sunt mai avansate. În plus, nu au nevoie atât de mult de MBT.

    -----

    Nu am înțeles despre zdrăngănitoare.

    Dacă nu știi ceva, întreabă.)
    1. -2
      19 septembrie 2023 09:39
      S-a scris despre rețeaua densă de autostrăzi din teatrul de operațiuni vestic, nu înțeleg care este problema cu înțelegerea sau citirea a ceea ce s-a scris? Tancurile mărșăluiesc de-a lungul autostrăzilor sau drumurilor de țară, și nu de-a lungul câmpurilor. Văd trucuri ieftine din importuri.
      1. -1
        19 septembrie 2023 13:02
        Cercul acestor revoluționari este îngust și sunt teribil de departe de oameni. (ts)

        Dacă te bazezi pe o rețea de drumuri, atunci nu este nevoie de un rezervor cu șenile. Omida în sine nu-i plac suprafețele dure. O dilemă străveche: fie motorul funcționează bine pe suprafețe dure, fie pe soluri moi. Prin urmare, nimeni în mintea lor sănătoasă nu ar proiecta un rezervor având în vedere doar utilizarea pe autostradă.
        1. 0
          19 septembrie 2023 16:21
          În general, unii, în încercarea de a lăuda tot ceea ce sovietic și de a apăra împotriva atacurilor imaginare, prezintă industria internă de apărare ca pe o grămadă de idioți care au cheltuit mulți bani pentru crearea unui tanc de autostradă pentru GSVG. Ceea ce nu este doar stupid, ci și deloc legat de realitate.
          1. -2
            19 septembrie 2023 22:25
            Dar este clar că parcă ai probleme mai grave. Ei bine, aici experții ar trebui să te ajute deja. Tancurile călătoresc de-a lungul unei autostrăzi sau a unui drum de țară într-o coloană de marș, transformându-se în formație de luptă numai înainte de un atac. Și așa a fost întotdeauna și nu depinde de tipul de centrală electrică.Dar acesta este un analist de fotoliu Necunoscut, vor depăși tancurile și plecăm.
        2. 0
          20 septembrie 2023 21:45
          Citat: _KM_
          Omida în sine nu-i plac suprafețele dure.

          Se pare că specialiștii sunt deja neputincioși aici.Pe soluri moi, suspensia și transmisia sunt ucise de câteva ori mai repede, dar asta e clasa de fizică undeva pe la a 6-a, dar ți se pare puțin dificil.
  60. +1
    18 septembrie 2023 23:57
    Citat din Kepka
    Această schemă de amenajare, prin definiție, nu poate fi non-hemoroidală... Răposatul Porsche nu vă va lăsa să mințiți cu programul său de dieselizare a tancurilor Wehrmacht)))

    Din care nu era nici urmă și în natură.
    1. -1
      19 septembrie 2023 00:01
      Dieselizarea nu s-a produs nu din cauza lipsei motorinei, ci din cauza lipsei motorinei. ) A fost mâncat de flotă. Amploarea problemei este indicată de faptul că germanii au folosit în mod activ nave cu cazane pe cărbune până la sfârșitul războiului.
  61. 0
    19 septembrie 2023 00:00
    Citat din: ln_ln
    Există și idei vechi



    [centru]

    Ultimul este MTU al navei 40 H 672 7000 l. Cu.

    Și mai era și Napier Saber.

    Puneți 2 bucăți de 2B-06 într-o astfel de bibliotecă.

    Mi-am luat la de pe limbă. Același Birdmoor cu designul și silueta joasă sau motoarele diesel Napier și Rolls Royce K.
  62. 0
    20 septembrie 2023 10:11
    Ce, nu poți instala o turbină pe 2B?
    1. 0
      20 septembrie 2023 12:02
      Din câte îmi dau seama, este dificil, din cauza aspectului foarte dens al motorului.
    2. 0
      21 septembrie 2023 16:56
      Sunt 2 dintre ele.
      Poate din cauza aspectului strâns, au sacrificat intercooler-ul.
  63. 0
    21 septembrie 2023 08:56
    Dezvoltarea TOTUL este realizată de STAT. Eliberarea de piese profitabile este un comerciant privat. Nu există corporații (private) în Federația Rusă care să dezvolte și să producă. Dezvoltarea de fonduri este un joc preferat.
  64. +1
    21 septembrie 2023 09:29
    La naiba, contabilii ăștia s-au săturat de mine. Dă-le totul profitabil. Americanii nu erau deloc jenați de faptul că motoarele lor răcite cu aer pentru tancurile M47, M48 și M60 erau de puțin folos pentru echipamentul civil. Principalul criteriu a fost că acestea asigurau mobilitatea necesară a tancurilor, ușurința întreținerii și ușurința în exploatare și reparare.
  65. 0
    25 septembrie 2023 21:36
    Informațiile secrete, războaiele viitoare vor fi în acest stil: principalul lucru nu este armura, ci intensitatea luptei, adică. coptere cu mitraliere și rachete antitanc, într-o anumită zonă sunt 10000 de soldați, se produc 30-40 de mii de coptere și se cosează pe front, tancurile și întăririle nu pot ține pasul cu intensitatea, câmpurile minate sunt inutile, arta și puterea de foc este inutilă dacă copterele sunt aproape și chiar în pozițiile punctelor de tragere, ceea ce va provoca discordie în rânduri. Viteza sistemelor ieftine și a operațiunilor de luptă apropiată. Criteriul principal va fi doar protejarea elicoptelor de lucruri mici, asta-i tot. Nici măcar aviația nu va putea tăia atât de multe sisteme.
  66. Comentariul a fost eliminat.
  67. -1
    25 octombrie 2023 14:32
    Nu va exista Armata și, în consecință, nici un motor pentru ea. Starea actuală nu este capabilă să dezvolte și să stăpânească producția de echipamente atât de complexe, cel mult modernizare. acesta este tavanul. Uită-te la ministrul industriei, apropo, el a fost unul dintre primii care au zburat cu avionul său din Rusia în timpul marșului PMC al lui Prigojin la Moscova.
  68. -1
    22 noiembrie 2023 20:00
    Sunt necesare tancuri diferite pentru atac și apărare. Pentru vreme de pace și de război. Dronele au schimbat totul radical. Dar trebuie să te descurci cu ceea ce ai.
    PS Și, pentru orice eventualitate, nu avem tancul Armata. Și nu există nici un motor pentru el. Sau mai degrabă, cum... Pentru Putin - există. Pentru Khuzhenetovich - da. Există unul pentru paradă. Dar ei nu sunt acolo pentru război.
  69. 0
    11 februarie 2024 16:55
    Până când nu există un motor diesel V normal, Armata nu ar trebui să intre în serii mari