Nu este învechit din punct de vedere moral: potențialul de aterizare a navelor pr. 12322 "Zubr"

90
Nu este învechit din punct de vedere moral: potențialul de aterizare a navelor pr. 12322 "Zubr"
„Bizon” ajunge la mal. Foto USC


În ultimele decenii, ca parte a navalei sovietice și ruse flota ambarcațiunile de aterizare și hovercraftul servesc. Cei mai mari reprezentanți ai acestei clase sunt navele mici de debarcare Proiect 12322 Zubr. Ele se disting prin caracteristici de înaltă performanță, capacitate și capacitatea de a livra și debarca trupe pe diferite coaste. Potențialul tehnic și de luptă ridicat al acestor MDKVP este folosit de flota noastră și a atras, de asemenea, interesul marinelor străine.



serie mare


Proiectul „12322” sau „Bison” a fost dezvoltat de la sfârșitul anilor șaptezeci de către Biroul Central de Proiectare Marină din Leningrad „Almaz”. Se bazează pe evoluțiile anterioare de la hovercrafturile mici de aterizare, precum și pe o serie de idei și componente noi. Proiectarea a durat câțiva ani, iar în 1983 a început construcția pe nava principală de un nou tip.

„Bizoni” au fost planificate pentru a fi construite pentru flotele din Marea Baltică și Marea Neagră. Navele pentru Flota Baltică Red Banner urmau să fie asamblate de către șantierul naval Primorsky (acum Almaz, Sankt Petersburg), iar corpurile construite la șantierul naval More din Feodosia erau destinate KChF. În total, s-a planificat punerea în funcțiune a 17 noi MDKVP, dar Perestroika și prăbușirea URSS au condus la o revizuire serioasă a acestor planuri.

Până la prăbușirea țării, șase nave au fost construite în Leningrad și alte trei erau în construcție. Două dintre ele au fost apoi demontate pe rampă. Trei nave „Marea Neagră” și comenzi neterminate pentru „Marea” au mers în Ucraina. Ulterior, s-au încercat finalizarea construcției navelor și punerea lor în funcțiune. În plus, constructorii de nave ucraineni au propus propria versiune a proiectului cu un set diferit de echipamente.


Nava este gata de aterizare: rampa este coborâtă, lansatoarele A-22 sunt în poziție de tragere. Foto: Wikimedia Commons

Ca urmare a tuturor evenimentelor din ultimele decenii, în Marina Rusă au rămas doar doi Zubr - Evgeniy Kocheshkov și Mordovia, acceptați în serviciu în 1990-91. La sfârșitul anilor '728, Ucraina a început să abandoneze MDKVP existent și a eliminat mai multe fanioane. La începutul anilor XNUMX, Grecia a achiziționat patru nave: trei au fost finalizate și transferate de Rusia, a patra a venit din Ucraina. În al zecelea ani, industria ucraineană a putut să vândă Chinei două Zubr modificate. Până în prezent, RPC a construit în mod independent încă două nave similare, denumite „Tipul XNUMX”.

Caracteristici tehnice


Proiectul Zubr a propus construirea unui hovercraft capabil să transporte și să aterizeze personal, echipamente și arme pe coastă. Lungimea totală a unei astfel de nave este de cca. 57 m cu o latime de 25,6 m. Deplasare - 555 tone. Echipajul include 27 de persoane.

Structurile carenei lui Zubr sunt sudate și realizate din aliaj de aluminiu-magneziu, rezistent la coroziune. Coca este formată dintr-un ponton plat inferior, pe care este atașat gardul pernei de aer și o suprastructură. Suprastructura este împărțită în trei compartimente longitudinale: cel central îndeplinește funcțiile rezervor punte și are o rampă de prova, iar cele laterale găzduiesc unitățile și mecanismele principale. Pe partea superioară a suprastructurii se află timoneria și motoarele de propulsie în canale inelare.

Nava este echipată cu cinci motoare cu turbină cu gaz DP71 cu o putere de 10 mii CP fiecare. Două motoare antrenează unitățile de suflare NO-10 pentru a crea o pernă de aer. Celelalte trei îndeplinesc funcțiile de marș: sunt amplasate în pupa pe coloane și rotesc elicele în canale inelare. Electricitatea este generată de două generatoare cu turbine cu gaz de 100 kW fiecare.


Vedeți dintr-un unghi diferit. Foto USC

În configurația sa inițială, Zubr avea arme electronice avansate. La bord se aflau mai multe radare de diverse scopuri, ajutoare de navigație, un sistem de război electronic etc. Cu ajutorul acestor sisteme se asigura navigatia navei, folosirea armelor etc. În proiectele străine, compoziția electronicelor s-a schimbat, dar fără o restructurare fundamentală.

Pentru a sprijini aterizarea, MDKVP pr. 12322 are o pereche de sisteme de lansare multiplă de rachete A-22. Fiecare lansator poartă 22 de proiectile de calibru 140 mm și este depozitat sub punte atunci când este în mișcare. Există și două puști de asalt AK-630. Armele cu țevi și rachete sunt controlate de la distanță. În plus, echipajul are la dispoziție mai multe MANPADS.

Avantajele de conducere


Caracteristicile de înaltă performanță și de luptă ale navelor din clasa Zubr se datorează, în primul rând, metodei lor neobișnuite de mișcare. Perna de aer permite viteză mare și alte avantaje. În ceea ce privește combinația parametrilor de propulsie și capacitățile corespunzătoare, Proiectul MDKVP 12322 este superior navelor cu design tradițional.

Perna de aer ridică nava deasupra suprafeței și reduce brusc rezistența mediului. Datorită acestui fapt, Zubr este capabil să atingă viteze de până la 63 de noduri - de două ori mai repede decât navele cu o carenă deplasată. Viteza economică este, de asemenea, la un nivel record - 55 de noduri. Oferă o autonomie de 300 de mile marine.


În procesul de descărcare. Fotografie realizată de Ministerul rus al Apărării

În funcție de modul de funcționare al supraalimentatoarelor, elementele inferioare ale navei se ridică deasupra suprafeței până la o înălțime de până la 300-500 mm. Această caracteristică oferă capacităților amfibii MDCV. „Zimbru” se poate mișca pe apă sau pe gheață, precum și se poate urca pe un mal blând și se poate deplasa de-a lungul unei coaste plane. Conform calculelor dezvoltatorilor proiectului, nava este capabilă să aterizeze trupe pe 70% din coasta mărilor și oceanelor lumii.

Mobilitatea și manevrabilitatea ridicate reduc riscurile pentru navă. Astfel, atunci când se apropie de țărm, poate manevra activ pentru a scăpa de foc. Aterizarea durează nu mai mult de câteva minute, după care nava se întoarce la apă și părăsește zona de pericol. În timp ce se află pe țărm, MDKVP este capabil să treacă prin tranșee și prin alte obstacole, inclusiv. minele.

Potențial de aterizare


MDKVP pr. 12322 este destinat transportului de personal, arme, echipamente sau alte mărfuri, precum și pentru aterizarea acestora direct pe o coastă nepregătită. Caracteristicile tehnice și aspectul navei fac posibilă rezolvarea eficientă a acestor probleme.

„Zubr” poate transporta până la 150 de tone de marfă în interiorul carenei. Există și cabine pentru 140 de persoane. Echipamentele standard ale navei sunt 3 tancuri principale; 8 vehicule de luptă de infanterie cu echipaj și trupe; 10 vehicule blindate cu oameni etc. Puntea rezervorului poate fi folosită pentru a găzdui și transporta personalul. În acest caz, nava conține cca. 500 de oameni


Nava grecească „Kefalonia”, construită la Sankt Petersburg. Foto Militaryrussia.ru

Aterizarea persoanelor și echipamentelor se efectuează direct pe uscat. Nava poate coborî pe țărm și poate coborî rampa la sol. Panta mică și lățimea mare a rampei simplifică și accelerează coborârea, permițând personalului să înceapă misiunile de luptă mai rapid și cu mai puțin risc.

Nava poate suprima apărarea inamicului până în momentul aterizării și poate sprijini aterizarea cu foc, pentru care poartă mai multe sisteme de artilerie de tun și rachetă. Pe o rază de 4,5 km, sunt utilizate A-22 MLRS. Fiecare instalație poartă 22 de proiectile cu fragmentare puternic explozive și are muniție pentru două salve suplimentare. Pistoale AK-30 cu tragere rapidă de 630 mm sunt, de asemenea, folosite în zona apropiată.

Armele lui Zubr îi permit să lovească forța de muncă, vehiculele neprotejate și ușor blindate. Tancurile sau fortificațiile suferă daune grave, inclusiv pierderea eficacității luptei. Cu ajutorul unui astfel de sprijin de foc, forța de aterizare poate ateriza, își poate desfășura armele și poate lupta independent cu inamicul.

Nu este învechit


Proiectul hovercraftului mic de aterizare 12322 „Zubr” a fost dezvoltat în urmă cu 40 de ani, iar construcția navei de conducere a început în același timp. Cele două fanioane de acest tip rămase în Marina Rusă și-au sărbătorit recent cea de-a 30-a aniversare. În general, proiectul Zubr nu este nou, dar nu poate fi numit învechit.


Unul dintre MDCV-urile chinezești de construcție proprie. Foto Navalnews.com

În ciuda vârstei lor considerabile, Zubrs păstrează caracteristici tactice și tehnice ridicate și au toate capacitățile necesare. Sunt capabili să livreze rapid trupe la țărm și să le aterizeze, oferind sprijinul de foc necesar. În același timp, perna de aer reduce cerințele pentru zona de aterizare și oferă navei cele mai largi capacități de luptă.

În ceea ce privește performanța și alte caracteristici, proiectul MDKVP 12322 este superior navelor de aterizare și ambarcațiunilor dintr-un număr de alte clase. Sunt inferioare doar navelor mari și versatile de aterizare, dar numai în ceea ce privește capacitatea de transport și din cauza lipsei capacității de a transporta un elicopter.

Văzând potențialul Zubr, marina sovietică a ordonat la un moment dat construirea a aproape două duzini de astfel de nave pentru flotele din Marea Baltică și Marea Neagră. În prezent există doar două fanioane în serviciu, dar motivele reducerii unei astfel de flote nu sunt legate de navele în sine. „Bizonii” și-au arătat în mod repetat partea cea mai bună și nu au dat niciun motiv să se îndoiască de necesitatea lor.

Este de remarcat faptul că proiectul „12322” și variantele sale sunt încă de interes din punct de vedere al funcționării și aplicării. Astfel, Marina Rusă își întreține și repara cu promptitudine navele. La începutul anilor XNUMX, Grecia a achiziționat mai mulți bizoni, iar China chiar acum construiește astfel de nave pentru marina sa.

Toate acestea arată că în proiectul 12322 „Zubr” ideile și soluțiile potrivite au fost propuse și implementate cu succes, ceea ce a făcut posibilă obținerea nivelului necesar de caracteristici tactice și tehnice și capacități operaționale. Navele rezultate rămân relevante și unice chiar și la câteva decenii după ce proiectul a fost dezvoltat. Și este evident că potențialul tehnic și de modernizare inerent nu a fost încă epuizat și va continua să fie folosit.
90 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    27 septembrie 2023 05:42

    Încă una dintre galoșurile din complexul militar-industrial sovietic. bine
    Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile. solicita
    1. +11
      27 septembrie 2023 05:46
      Cu comentariul tău, putem încheia discuția articolului. zâmbet
      1. +9
        27 septembrie 2023 06:47
        Este posibil să-l termin, dar mi-ar plăcea să visez... Dacă la începutul Districtului Militar de Nord s-ar fi concentrat pe coasta Mării Negre și s-ar fi debarcat de trupe la sud de Zatoka, înainte să pună acolo mine maritime și să piardă aproape întreaga flotă de debarcare (BDK) sub atacuri la Berdiansk și nava amiral „Moscova”, atunci toată Basarabia cu porturi pe Dunăre ar fi a noastră. Aprovizionarea Ucrainei prin România și de-a lungul Dunării din toată Europa ar fi practic oprită. Dar nu au procedat astfel la începutul Districtului Militar de Nord, ceea ce înseamnă că au existat motive pentru aceasta și, cel mai probabil, a fost tocmai lipsa fondurilor pentru debarcare și sprijinul acestuia, aprovizionarea din mare. Deși pe brațul ucrainean al Dunării, nu pe brațul Sulina (român), nave cu un pescaj de cel mult 3-4 metri vele, ceea ce este suficient pentru a livra arme la Vilkovo, Kiliya și Izmail cu Reni. Și apoi descărcam corăbii cu arme în Izmail în fața României, iar ei își mușcau din coate. Nici măcar nu vorbesc despre afacerea cu cereale și lansarea de drone marine de pe această coastă.
        Cu toate acestea, Statul Major al nostru a știut mai bine și am mers la Sumi și Cernigov, pe care nu le-am putut ține.
        1. +6
          27 septembrie 2023 07:00
          Este posibil să-l termin, dar mi-ar plăcea să visez... Dacă la începutul Districtului Militar de Nord s-ar fi concentrat pe coasta Mării Negre și s-ar fi debarcat de trupe la sud de Zatoka, înainte să pună acolo mine maritime și să piardă aproape întreaga flotă de debarcare (BDK) sub atacuri la Berdiansk și nava amiral „Moscova”, atunci toată Basarabia cu porturi pe Dunăre ar fi a noastră. Aprovizionarea Ucrainei prin România și de-a lungul Dunării din toată Europa ar fi practic oprită. Dar nu au procedat astfel la începutul Districtului Militar de Nord, ceea ce înseamnă că au existat motive pentru aceasta și, cel mai probabil, a fost tocmai lipsa fondurilor pentru debarcare și sprijinul acestuia, aprovizionarea din mare. Deși pe brațul ucrainean al Dunării, nu pe brațul Sulina (român), nave cu un pescaj de cel mult 3-4 metri vele, ceea ce este suficient pentru a livra arme la Vilkovo, Kiliya și Izmail cu Reni. Și apoi descărcam corăbii cu arme în Izmail în fața României, iar ei își mușcau din coate. Nici măcar nu vorbesc despre afacerea cu cereale și lansarea de drone marine de pe această coastă.
          Cu toate acestea, Statul Major al nostru a știut mai bine și am mers la Sumi și Cernigov, pe care nu le-am putut ține.

          Este ca asta.
          Și în fiecare război este același lucru în flota Mării Negre. Avem nevoie de nave de aterizare, mici nave de sprijin și avioane.
          În schimb - crucișătoare, nave mari de debarcare și o macara plutitoare.

          Dar Karakurt a intrat în serviciu la Flota Pacificului. a face cu ochiul
        2. +6
          27 septembrie 2023 07:36
          Pur și simplu ar fi pierdut întreaga forță de aterizare ucisă și capturată într-o săptămână și întregul rezultat.
          Cât despre Bizon... Ei bine, da, e cool, o pernă de aer, neobișnuită... Acolo se termină aspectele pozitive. Navele ar trebui să fie construite pentru serviciul militar, nu pentru distracție
          1. +2
            27 septembrie 2023 08:40
            Pur și simplu ar fi pierdut întregul grup de aterizare ucis și capturat într-o săptămână,
            De ce asemenea încredere? Vă sugerez să vă uitați la o hartă a zonei, unde toată Basarabia atârnă de un fir subțire al podului din Zatoka peste estuar, legând-o cu restul Ucrainei. Dacă la începutul Districtului Militar de Nord, forța noastră de aterizare aeriană a ajuns la Voznesensk pe Yu. Bug mult la nord de Nikolaev și chiar a aruncat în aer unul dintre podurile peste Yu. Bug acolo... Dar asta a fost pe continent, când Nikolaev și Odesa au rămas sub inamic în spate ... Aici chiar facem „Cântăm un cântec pentru nebunia curajoșilor”, dar aici toată geografia ar fi pentru noi, uită-te la hartă!!!! Este puțin probabil ca Moldova să permită Forțelor Armate ucrainene să treacă prin teritoriul său pentru a elibera blocada. Basarabia este un fel de enclavă în regiunea Odessei, tăiată de mare, de liman și de granițele Moldovei.
            1. +2
              27 septembrie 2023 09:31
              Deci cum este? Cum s-a încheiat aterizarea (tancul) pe Voznesenka?
              A renunța la atacul amfibiu în Basarabia înseamnă a-l ucide. Și nu rezolvă probleme
              1. +1
                27 septembrie 2023 10:39
                Acum da, sunt de acord! Mai ales ținând cont de exploatarea nu numai a apelor de coastă, ci și a întregii coaste în zone periculoase pentru aterizare. Și Ucraina era suficient de înarmată cu rachete pentru a respinge un astfel de asalt.
                Dar vorbesc chiar de la începutul Districtului Militar de Nord, când nu era nimic de genul acesta, și dacă au putut debarca trupe în Gostomel, chiar lângă Kiev, atunci era mai ușor să creeze un cap de pod pe telecomandă și coasta slab populata a Basarabiei. Dar nu voi insista, Statul Major știa mai bine și probabil că au studiat toate opțiunile și ceva ne-a ținut de la debarcarea trupelor în Basarabia. Înțeleg inutilitatea unei astfel de dispute din retrospectivă. Acestea au fost doar gânduri pe hârtie, ei bine, nu muci... lol
                1. +7
                  27 septembrie 2023 11:38
                  Și ar fi primit un al doilea Gostomel, sau, opțional, debarcări amfibii în timpul Marelui Război Patriotic în aproximativ aceeași zonă. Am aterizat, am finalizat sarcina, forțele terestre nu au sosit, probleme cu proviziile, evacuare „la nevoie”.
                  1. 0
                    28 septembrie 2023 11:27
                    Citat: Nu_un luptător
                    Și am fi primit un al doilea Gostomel,

                    Mai rau. Pentru că singura direcție de scăpare ar fi marea. Și nu te face să arăți ca unul de-al tău.
                    Citat: Nu_un luptător
                    sau, opțional, debarcări amfibii în timpul Marelui Război Patriotic în aproximativ aceeași zonă.

                    Aterizare Sudak. În cel mai bun caz - Eltigensky.
            2. +1
              27 septembrie 2023 10:52
              Citat: Saburov_Alexander53
              De ce asemenea încredere?

              Ei bine, au aterizat în țara lui Budzhak... și atunci ce?

              Ar fi ieșit mai rău decât cu Herson
              Permiteți-mi să vă reamintesc că:
              1. Din 2016, pe Sea Breeze, „internaționalul” practică aterizarea în acele locuri și metode de contracarare a acesteia
              În 2021, ZSU Marines au săpat acolo pe 3 etaje și au pregătit surprize timp de 5 ani
              2. Pentru a desfășura un asalt amfibiu de succes, aveți nevoie de dominație pe mare, iar pentru aceasta aveți nevoie de dominație în Internet, iar pentru aceasta apărarea antiaeriană trebuie suprimată și descentralizată
              3. Forța de aterizare trebuie furnizată (pe mare, desigur), dar cu ce? Dacă trecerea Kerci nu poate fi lansată de
            3. AAK
              0
              27 septembrie 2023 10:55
              Ei bine, debarcarea trupelor nu este deloc o problemă, problema este aprovizionarea cu rachete, obuze și cartușe (cu excepția cazului în care echipa de debarcare a capturat depozitele inamice cu o gamă adecvată de muniție), combustibil, lubrifianți, alimente, apă, evacuarea răniților. în timp util și primirea întăririlor și, cel mai important, furnizarea forței de aterizare cu astfel de arme și echipamente militare care să asigure invulnerabilitatea la foc a forței de aterizare (adică armele forței de aterizare trebuie să tragă mai departe și mai precis decât inamicul, forța de aterizare trebuie să fie acoperite de aviația grupului principal și au propria apărare aeriană de înaltă calitate) - prin urmare, corpul nostru maritim și unitățile de apărare de coastă includ Forța de aterizare nu poate îndeplini o astfel de sarcină cu forțele și mijloacele disponibile...
          2. +4
            27 septembrie 2023 08:57
            . Pur și simplu ar fi pierdut întreaga forță de aterizare ucisă și capturată într-o săptămână și întregul rezultat.
            Cât despre Bizon... Ei bine, da, e cool, o pernă de aer, neobișnuită... Acolo se termină aspectele pozitive. Navele ar trebui să fie construite pentru serviciul militar, nu pentru distracție

            Dacă organizăm totul ca pe Zmeiny, atunci da, vom pierde. Și dacă ar exista o operațiune normală de aterizare, atunci Odesa ar fi deja a noastră.

            Dar pentru a face acest lucru, trebuie să înțelegeți corect sarcinile flotei și să formulați corect compoziția forțelor și a activelor. Pe timp de pace.

            Pentru ca, când va veni momentul, să nu fii nevoit să conduci un crucișător oceanic cu o ofertă de schimbare. făcu cu ochiul
            1. +6
              27 septembrie 2023 09:49
              Citat din Arzt
              Pentru a face acest lucru, trebuie să înțelegeți corect sarcinile flotei și să formulați corect compoziția forțelor și a activelor.

              Ce frumos este să vezi amirali competenți pe paginile VO!!!
              1. 0
                27 septembrie 2023 10:21
                Ce frumos este să vezi amirali competenți pe paginile VO!!!

                Amiralii au propriile motive, uneori departe de oportunitatea luptei, de ce ar trebui să creeze o „flotă de țânțari” pe singura mare caldă? râs

                Baltin mi-a spus că atunci când comandantul Flotei a 6-a SUA a plecat în vacanță, îl suna mereu și îi spunea: „Edward, voi fi la ferma mea pentru câteva săptămâni, vreau să mă relaxez, hai să o facem fără incidente. .” Si invers. băuturi

                Și dacă Eduard Dmitrievici ar avea o hoardă de bărci sub comanda lui, cine ar vorbi cu el? a face cu ochiul
                1. +1
                  27 septembrie 2023 10:45
                  Citat din Arzt
                  mi-a spus Baltin

                  Oooh, îl cunoști pe Dmitrich îndeaproape? Poate o cunoști pe Oksana Ivanovna?
                  Citat din Arzt
                  Comandantul Flotei a 6-a SUA mergea în vacanță, suna mereu și spunea

                  ceea ce Interesant, interesant... Flota a 6-a, asta e Marea Mediterana... amiralul a devenit comandant al Flotei Marii Negre la sfarsitul anului 92... vorbesti prostii, draga mea?!! În acele zile, flota abia putea face față evacuărilor din Abhazia și Poti, iar tu deja țintii Flota a 6-a SUA!!!
                  1. -1
                    27 septembrie 2023 11:06
                    Oooh, îl cunoști pe Dmitrich îndeaproape? Poate o cunoști pe Oksana Ivanovna?

                    Probabil că da, dacă ea a fost cea care l-a vizitat în spital.

                    Interesant, interesant... Flota a 6-a, asta e Marea Mediterana... amiralul a devenit comandant al Flotei Marii Negre la sfarsitul anului 92... vorbesti prostii, draga mea?!! În acele zile, flota abia putea face față evacuărilor din Abhazia și Poti, iar tu deja țintii Flota a 6-a SUA!!!

                    L-am cumpărat pentru ce l-am vândut, dar cred că au existat contacte directe, desigur. Acesta a fost vremea „parteneriatului”. a face cu ochiul
                    1. +1
                      27 septembrie 2023 12:47
                      Citat din Arzt
                      Cred că au existat contacte directe, desigur

                      Poți să gândești ce vrei, dar sub Baltin flota nu a mai intrat în serviciul de luptă, iar 5 OpESK a căzut în uitare la două săptămâni după ce Baltin a fost numit la comandamentul flotei!
                      1. 0
                        27 septembrie 2023 21:01
                        Citat: Serg65
                        dar sub Baltin flota nu a mai intrat în serviciul de luptă

                        Este?
                        Se pare că în 1993 „Azov” și două TFR-uri au fugit în Marea Mediterană....
                      2. 0
                        28 septembrie 2023 12:10
                        Citat: Marinar senior
                        Se pare că în 1993 „Azov” și două TFR-uri au fugit în Marea Mediterană.

                        Această campanie a fost legată de Iugoslavia și nu de serviciul de luptă și nu a putut influența vacanța comandantului Flotei a 6-a SUA!
                  2. +3
                    27 septembrie 2023 11:07
                    Citat: Serg65
                    amiralul a ajuns comandant al Flotei Marii Negre la sfarsitul anului 92....vorbiti prostii draga mea?!! În acele zile, flota abia putea face față evacuărilor din Abhazia și Poti, iar tu deja țintii Flota a 6-a SUA!!!

                    Chicoteli... îți amintești descrierea evacuării lui Chevy din Sukhumi? „Zubr” și-a pus amprenta acolo.
                    Ei bine, cum rămâne cu Maksimov și Kremenchutsky? La sfârșitul toamnei aceluiași an 93, s-au așezat la Donuzlav și au băut awl. Din când în când, comandantul de brigadă lua premiul care i-a fost înmânat recent și a început să râdă:
                    - Seryoga, asta e necesar!... Câte dintre „tocători” am dat atunci?
                    - Trei mii de obuze, tovarăşe căpitan de prim rang.
                    - Trei mii, fără a număra NUR-urile!... A fost nevoie să ne gândim la asta, după aceasta, să ne dăm un tchotchke cu formularea „Pentru participare la o acțiune umanitară”?!
                    râs
                    Și aici era vorba despre supraviețuire: un proiectil de 23 mm - iar MDK-ul aproape că și-a pierdut viteza.
                    Nouăzeci și treia” - FKP. „Shilkas” sunt împușcați la o distanță directă. M-am apropiat de mal la 3 lungimi de cablu. O perdea continuă de foc. Linia de ulei este deteriorată. Nu există nicio legătură cu „cincizeci și cinci”. Mă mut înapoi
                    1. +3
                      27 septembrie 2023 11:15
                      Da... Și parada din Baltiysk, unde până și răpitorii au intrat în port, dar Zimbrii nu au putut. Vântul este vânt în contra)). Și aceasta este în fața Lui Însuși da
                    2. +2
                      27 septembrie 2023 12:31
                      Citat: Alexey R.A.
                      Îți amintești descrierea evacuării lui Chevy din Sukhumi?

                      Nu numai că îmi amintesc, dar am văzut și al 93-lea MDK la debarcaderul Lesnaya din Novorossiysk! Ei bine, îl cunoșteam pe Viktor Vladimirovici încă nu ca amiral ucrainean...
              2. +2
                27 septembrie 2023 17:22
                „Toată lumea se crede strateg, văzând bătălia din afară!” Sh. Rustaveli.
          3. -2
            27 septembrie 2023 10:15
            De ce ar pierde forța de aterizare?
            Există un singur drum, sau mai bine zis un pod, care ar putea fi aruncat în aer dacă este necesar. Și apoi mărarul ar trebui fie să debarce singur trupele, fie să navigheze prin ape...
            Dacă coasta este minată, atunci o brigadă de pușcași marini de acolo, întărită de apărarea aeriană și un batalion de inginerie, ar putea menține poziții atâta timp cât este necesar, împotriva practic oricărei forțe inamice mari...
            Mai mult, dacă totul ar fi cu adevărat rău, trupele noastre s-ar putea întotdeauna retrage în PMR.
            Dar Ukrops ar trebui să pună forțe semnificative împotriva acestei brigăzi, ceea ce înseamnă că ar ataca mai puțin lângă Herson și Harkov și, cel mai important, asistența militară ar fi mult mai lentă pentru ei.
            Și cu atât mai lent încât poate SVO s-ar fi încheiat deja...
            1. 0
              27 septembrie 2023 10:48
              Georgiy Sviridov (Georgi, văd că și tu te uiți bine la harta acestei regiuni și ești complet de acord cu argumentele mele. Chiar nu sunt atât de optimist în ceea ce privește sfârșitul Districtului Militar de Nord, dar tăierea României de la aprovizionare prin intermediul cea mai scurtă rută terestră și excluzând toate porturile de pe Dunăre... Dar totuși, am spus deja toate acestea mai sus.
            2. 0
              27 septembrie 2023 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Ordinul forțelor pentru debarcarea brigăzii.
              Și asta fără nave aeriene și de sprijinire a focului. Și forțele mele de măturat. Și rechizite.
            3. +4
              27 septembrie 2023 11:23
              Citat: Georgy Sviridov
              Există un singur drum, sau mai bine zis un pod, care ar putea fi aruncat în aer dacă este necesar. Și apoi mărarul ar trebui fie să debarce singur trupele, fie să navigheze prin ape...
              Dacă coasta este minată, atunci o brigadă de pușcași marini de acolo, întărită de apărarea aeriană și un batalion de inginerie, ar putea menține poziții atâta timp cât este necesar, împotriva practic oricărei forțe inamice mari...

              Cum plănuiți să furnizați toată această splendoare?
              Câtă muniție și combustibil va consuma o brigadă întărită într-o zi de luptă? Câți răniți vor trebui evacuați și câți înlocuitori vor trebui aduși? Aceleași întrebări referitoare la echipamentele de înlocuire a echipamentelor deteriorate și distruse. Și cum să descărcați proviziile dacă inamicul trage prin tot capul de pod?
              Nu executăm OMS împotriva Zusulilor. Îți amintești de Berdiansk și de nava de debarcare Saratov?
              În general, obținem un alt șarpe. Doar inamicul nu va avea probleme cu raza de acțiune a RAV și cu amplasarea pozițiilor de tragere.

              Și, în general, dacă inamicul este superior, grupul de debarcare are doar două opțiuni - fie armata se conectează rapid cu el, fie moare.
              1. -1
                28 septembrie 2023 01:02
                Era imposibil să manevrezi pe Zmeinoy în timpul bombardamentelor; insula era prea mică. Dar întrebarea este ce sarcină a fost stabilită, conform observațiilor, să alerge acolo unde se dovedește a alerga și apoi să se apere, dar fără prea multă persistență. Deci, desigur, câștigarea este problematică. Și dacă intri brusc, incendiezi porturi și centrale electrice, dezarmi și trimiți soldați inamici în captivitate, arunci în aer poduri și navighezi înapoi, atunci vor fi puține pierderi. Din câte îmi amintesc, 30 de mii dintre noi am venit din Crimeea, inclusiv Kherson, Energodar, Mariupol și Nikolaev. Ca să spunem ușor, nu este suficient să ajungi nici măcar în Basarabia
                1. 0
                  28 septembrie 2023 11:23
                  Citat din alexoff
                  Era imposibil să manevrezi pe Zmeinoy în timpul bombardamentelor; insula era prea mică.

                  Pe Zmeiny, principala problemă a fost că toate navele potrivite au fost descoperite în avans. Drept urmare, au fost atacați fie în drum, fie în timpul descărcarii.
                  Citat din alexoff
                  Și dacă intri brusc, incendiezi porturi și centrale electrice, dezarmi și trimiți soldați inamici în captivitate, arunci în aer poduri și navighezi înapoi, atunci vor fi puține pierderi.

                  Deci avem o operațiune de raid? Și mai bine - trebuie, de asemenea, să vă evacuați forțele sub foc din rezervele inamice adecvate.
                  Și da, nu trebuie să uităm că din 2014, pentru marina și forțele armate ale Ucrainei, consolidarea apărării de coastă și pregătirea pentru respingerea aterizărilor a fost singura modalitate de a rămâne cât mai departe posibil de ATO. Prin urmare, în zona Odesa, apărarea de coastă a fost, cel puțin, menținută în stare de pregătire pentru luptă.
                  Și cel mai important, de ce să folosim forța de muncă pentru a distruge infrastructura? Deoarece nu vom ocupa teritoriul, este posibil să ne descurcăm cu UAV-uri și sisteme de apărare antirachetă - din fericire, aceasta este perioada inițială a operațiunii și apărarea aeriană nu s-a reorientat încă asupra lor.
                  Citat din alexoff
                  Din câte îmi amintesc, 30 de mii dintre noi am venit din Crimeea, inclusiv Kherson, Energodar, Mariupol și Nikolaev. Ca să spunem ușor, nu este suficient să ajungi nici măcar în Basarabia

                  Și alternativa va fi și mai puțină. Pentru că din acești 30 de mii vor trebui luate forțele pentru operațiunea de raid.
                  1. -1
                    28 septembrie 2023 15:03
                    Citat: Alexey R.A.
                    Pe Zmeiny, principala problemă a fost că toate navele potrivite au fost descoperite în avans. Drept urmare, au fost atacați fie în drum, fie în timpul descărcarii.

                    Să presupunem că au fost descoperite, deci ce? Apărarea aeriană funcționa constant pe Zmeinoy, după un raid la începutul lunii mai, când câteva bărci au fost lovite de un bayraktar, aceste nave se descarcau și încărcau, remorcherul a fost scufundat lângă turnuri pentru că echipajul de apărare aeriană dormea.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și mai bine - trebuie, de asemenea, să vă evacuați forțele sub foc din rezervele inamice adecvate.

                    Dar cât de mult trebuia să fie alocat acolo? Mi se pare că câteva regimente ar putea face față, doar acești doi zimbri ar fi de ajuns.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și da, nu trebuie să uităm că din 2014, pentru marina și forțele armate ale Ucrainei, consolidarea apărării de coastă și pregătirea pentru respingerea aterizărilor a fost singura modalitate de a rămâne cât mai departe posibil de ATO. Prin urmare, în zona Odesa, apărarea de coastă a fost, cel puțin, menținută în stare de pregătire pentru luptă.

                    dar cred ca ar trebui sa stim locatiile acestor fortificatii, se pare ca in flota Marii Negre majoritatea navelor au artilerie, asta ar merge. În rest, se pare că nu a fost folosit pentru altceva decât pentru a trage în bărci. Sau ar putea să înoate prost până la podul din Zatoka și să-l zdrobească în bucăți cu foc direct. În caz contrar, strategia „Dacă ne împușc, să stăm mai bine în Novorossiysk” din anumite motive funcționează doar în marina; alte tipuri de trupe reușesc cumva să lucreze sub foc.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și cel mai important, de ce să folosim forța de muncă pentru a distruge infrastructura? Deoarece nu vom ocupa teritoriul, este posibil să ne descurcăm cu UAV-uri și sisteme de apărare antirachetă - din fericire, aceasta este perioada inițială a operațiunii și apărarea aeriană nu s-a reorientat încă asupra lor.

                    Dar acest lucru ar stârni o mare tam-tam că inamicii înaintau dinspre vest și ar scoate o parte din rezerve. De unde știu că acesta este un plan viclean, poate că alte forțe vor ateriza acolo conform Planului B, dacă reușesc. Nimeni nu știa atunci că avem o armată pregătită pentru luptă de cel mult 100 de mii.
                    1. 0
                      28 septembrie 2023 17:41
                      Citat din alexoff
                      Să presupunem că au fost descoperite, deci ce? Apărarea aeriană funcționa constant pe Zmeinoy, după un raid la începutul lunii mai, când câteva bărci au fost lovite de un bayraktar, aceste nave se descarcau și încărcau, remorcherul a fost scufundat lângă turnuri pentru că echipajul de apărare aeriană dormea.

                      Și câteva DKA scufundate chiar la debarcader? Mai mult, aceasta era pe o insulă care se afla la limita razei de artilerie, care, de altfel, nu putea funcționa decât dintr-o singură direcție. Și pe care nu a ajuns același pachet complet de „Smerch”.
                      Și în cazul unei aterizări pe continent, alegerea inamicului pentru pozițiile de artilerie este jumătate din orizont. De îndată ce nava începe să se descarce, sosirile vor începe imediat.
                      Război contra bateriei? Da, da, dacă se găsesc obuzele. În general, situația va fi ca la Sevastopol în timpul ultimului asalt.
                      Citat din alexoff
                      Dar cât de mult trebuia să fie alocat acolo? Mi se pare că câteva regimente ar putea face față, doar acești doi zimbri ar fi de ajuns.

                      Ei bine, dacă arunci totul greu și grupat în inamic și lovești l/s ca un microbuz, atunci da. Dar ultimele unități vor alerga pe rampă deja sub foc.
                      Citat din alexoff
                      dar cred ca ar trebui sa stim locatiile acestor fortificatii, se pare ca in flota Marii Negre majoritatea navelor au artilerie, asta ar merge.

                      Da... fie AK-100, fie AK-176. Dar nu, există și AK-726 și ZIF-31. Împotriva 152 mm 2A65.
                      Navele de evacuare în picioare vor fi pur și simplu bombardate cu obuze și rachete din poziții de tragere închise. Și flota nu va putea face nimic în acest sens.
                      Citat din alexoff
                      Sau ar putea să înoate prost până la podul din Zatoka și să-l zdrobească în bucăți cu foc direct. În caz contrar, strategia „Dacă ne împușc, să stăm mai bine în Novorossiysk” din anumite motive funcționează doar în marina; alte tipuri de trupe reușesc cumva să lucreze sub foc.

                      În legătură cu tactica forțelor terestre"înot în sus și trage" se pare ca "haideți să ajungem la pozițiile inamice pe un câmp deschis într-un transportor blindat și să-i împușcăm„Observăm rezultatele unor astfel de tactici încă din iulie.
                      Citat din alexoff
                      Nimeni nu știa atunci că avem o armată pregătită pentru luptă de cel mult 100 de mii.

                      Doamne... da, numărul forțelor noastre armate a fost absorbit de pe vremea reformei Serdiukov-Makarov, sabotat și emasculat de armată. De câte ori au comparat dimensiunea Forțelor Terestre cu aceeași Gardă Națională Rusă și au discutat despre degradarea brigăzilor de pregătire constantă, bazate pe contract și bine coordonate ale lui Serdyukov, într-un ceva amorf plin de recruți și unități de cadre. Și toată lumea știe perfect că fără o declarație de război, recruții nu vor intra în luptă - ceea ce înseamnă că putem împărți în siguranță SV în jumătate.
                      1. -1
                        28 septembrie 2023 18:56
                        Citat: Alexey R.A.
                        Și câteva DKA scufundate chiar la debarcader? Mai mult, aceasta era pe o insulă care se afla la limita razei de artilerie, care, de altfel, nu putea funcționa decât dintr-o singură direcție.

                        Aceștia sunt cei care i-au eliminat pe bayraktars? Aceasta este o întrebare pentru comandanții navali, de ce nu au trimis apărarea aeriană normală, ci s-au limitat la un singur obuz pe o insulă fără TZM.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Și în cazul unei aterizări pe continent, alegerea inamicului pentru pozițiile de artilerie este jumătate din orizont.

                        chiar știa inamicul ce și unde va ateriza? Acolo, pe 22 februarie 2022, câți dintre acesti inamici erau acolo și câtă artilerie și depozite erau disponibile? Și noi, în consecință, nu știam ce și unde avea?

                        Citat: Alexey R.A.
                        De îndată ce nava începe să se descarce, sosirile vor începe imediat.

                        În mod surprinzător, în Bucovina a fost ridicat Zidul Atlanticului!
                        Citat: Alexey R.A.
                        Dar ultimele unități vor alerga pe rampă deja sub foc.

                        Cu siguranță brigada de tancuri era staționată acolo? Împreună cu o pereche de infanterie motorizată?
                        Citat: Alexey R.A.
                        Da... fie AK-100, fie AK-176. Dar nu, există și AK-726 și ZIF-31. Împotriva 152 mm 2A65.

                        au existat astfel de obuze de-a lungul malului? Ei bine, asta înseamnă că, dacă întocmiți un plan preliminar, puteți face ceva cu războiul electronic, astfel încât incredibilele sisteme de contrabaterie ucrainene, plasate sub fiecare tufiș, să nu transmită coordonatele navelor, care par să aibă un avantaj în rata de foc.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Navele de evacuare în picioare vor fi pur și simplu bombardate cu obuze și rachete din poziții de tragere închise. Și flota nu va putea face nimic în acest sens.

                        Cărui droguri, muniții și arme au fost livrate anterior? Sau crezi că vor exporta acolo pentru câteva săptămâni?
                        Citat: Alexey R.A.
                        Când este aplicată forțelor terestre, tactica „înota și trage” arată ca „să ajungem la pozițiile inamice pe un câmp deschis într-un transport de trupe blindat și să-i împușcăm”.

                        Există poziții inamice pe podul din Zatoka? Probabil că există omniprezente harpoane, tornade, puncte etc.? Ei așteaptă, ca să spun așa, să sosească cineva.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Rezultatele acestei tactici le vedem din iulie.

                        despre ce vorbesti?

                        După cum am înțeles, în înțelegerea dvs., Ucraina este o fortăreață asediată incredibil de militarizată, mega-Israel, ziduri atlantice de-a lungul coastei și de-a lungul tuturor granițelor, transfer instantaneu de trupe și arme oriunde, sateliții pur și simplu patrulează peste ea și actualizează harta globală la fiecare doua minute. Pentru că avem ce avem și e mai bine să stăm și să nu facem nimic, altfel deodată va fi ca în iulie
                      2. +1
                        2 octombrie 2023 01:21
                        Citat: Alexey R.A.
                        De câte ori... am discutat despre degradarea brigăzilor lui Serdiukov, bazate pe contracte, bine coordonate, de pregătire constantă, într-un ceva amorf, plin de recruți și unități de cadre.


                        Acest lucru nu a fost niciodată discutat. În orice caz, la VO. Toată lumea și-a amintit că sub defunctul Elțin/începutul Putin existau 100500 de divizii și instituții de învățământ superior mai multe decât în ​​întreaga NATO și China împreună, dar sub blestemul producător de mobilă nu era nimic. Nu le place să-și amintească cum au strâns totul din toată țara până în Cecenia (la acea vreme, fără excluderea recruților), inclusiv Ministerul Afacerilor Interne, Corpul Cosmonauților și Departamentul pentru Protecția Monumentelor.
          4. -1
            27 septembrie 2023 14:03
            Sunt de acord cu SVP - avem nevoie de nave de debarcare de tip skeg similare cu MRK pr. 1239 Sivuch
            cu 8 supraalimentare, ei, la fel ca MDKVP (4 supraalimentare), vor putea coborî la țărm
            în URSS a existat un proiect 10210 BOD Bison și a existat și un proiect preliminar al unei variante a BDK

          5. 0
            27 septembrie 2023 19:23
            Totuși, ei spun și despre atacurile aeriene că sunt inutile, pentru că... vor fi doborâți imediat.
            Cu toate acestea, la începutul Districtului Militar de Nord, debarcarea de lângă Kiev s-a încheiat cu succes și cu pierderi minore.

            Același lucru se poate spune despre navele de debarcare. Principalul lucru aici nu este navele în sine, ci modul în care sunt utilizate (și, în general, acest lucru se aplică tuturor echipamentelor). Dacă calculați și pregătiți totul corect, atunci puteți efectua o operațiune de aterizare complet normală.
            Singura noastră problemă este că nu avem o interacțiune normală între armată și marina. Și, din păcate, acest lucru nu a început ieri, ci continuă încă de la al Doilea Război Mondial.
            1. 0
              2 octombrie 2023 01:24
              Citat din alstr
              Cu toate acestea, la începutul Districtului Militar de Nord, debarcarea de lângă Kiev s-a încheiat cu succes și cu pierderi minore.

              Nu știm pierderile; au fost clasificate special cu mult înainte. Dacă aveți date și nu vă este frică de articol, puteți distribui.
        3. +3
          27 septembrie 2023 10:25
          Statistici obișnuite. Astăzi, Flota Mării Negre include 6 BDK-uri, ținând cont de dezafectarea BDK-ului Saratov, 6 bărci de debarcare (a nu se confunda cu Raptors). Plus că în Marea Neagră sunt 6 nave mari de debarcare (SF și BF), 5 crocodili și unul 11711 (Petr Morgunov). Dintre aceștia, doi crocodili avariați sunt în curs de reparare.
        4. 0
          28 septembrie 2023 22:38
          Cu toate acestea, Statul Major al nostru a știut mai bine și am mers la Sumi și Cernigov, pe care nu le-am putut ține.

          Întrebarea nu este că armata noastră nu a putut să o țină, ci că la început Statul Major a elaborat un plan nerealist bazat pe inteligență fictive, iar apoi garantul nostru și oligarhia au comis o trădare, numind-o un gest de bunăvoință.
          Sumi și Cernigov ar fi putut și ar fi trebuit să fie luate, iar dacă unități aeropurtate, inclusiv brigada 45 a SpnVDV, ar fi fost dislocate nu la vest de Kiev pe Gostomel, ci pentru a lua mișcare mai întâi Sumi și apoi Cernigov și centrele regionale, în timp ce se mobilizau și saturarea zonelor din spate cu unități din cele mobilizate și distrugerea podurilor peste Nipru, atunci NWO s-ar fi încheiat în 2022.

          Și asaltul amfibie ar fi putut avea succes dacă cel puțin o fregata 22350, trei corvete 20380/20385 ar fi fost transferate Flotei Mării Negre, întărite cu aviație și avioane RTR, iar podul din Zatoka ar fi fost imediat distrus.
        5. 0
          29 septembrie 2023 21:55
          Citat: Saburov_Alexander53
          Dar nu au procedat astfel la începutul Districtului Militar de Nord, ceea ce înseamnă că au existat motive pentru aceasta și, cel mai probabil, a fost tocmai lipsa fondurilor pentru debarcare și sprijinul acestuia, aprovizionarea din mare.

          Au fost doar suficiente vehicule de livrare; 5 BDK din Marea Baltică și 5 BDK din Flota Pacificului au sosit la Cupa Mondială, însumând aproximativ 17 BDK. Acest lucru este suficient pentru a efectua o operațiune amfibie pentru a ateriza o brigadă cu drepturi depline la un moment dat și apoi pentru a construi forțe pe capul de pod. Ceea ce lipsea era tocmai personalul, numărul total de trupe din gruparea Districtului Militar de Nord. Și apoi l-au balansat așa - din șase direcții, pe un front comun de peste 2000 km. Există planificare generală și aventurism în speranța unei predari rapide a inamicului.
          Și astăzi există destule forțe de aterizare pentru Cupa Mondială. Nu există nevoi sau condiții.
          În ceea ce privește „Zubrov”, erau planuri de reluare a producției acestora din 2015 la Șantierul Naval Sea, dar sunt probleme cu sistemele de propulsie. Deci poate vor începe să le construiască în timp.
      2. +3
        27 septembrie 2023 10:59
        Citat din parusnik
        Cu comentariul tău, putem încheia discuția articolului. zâmbet

        Păi de ce nu? Puteți lua următorul paragraf al aceluiași discurs de VVP. a face cu ochiul
        Aveam o industrie de apărare - cool, puternică și încă suntem mândri de ea. Suntem recunoscători bunicilor noștri și părinților noștri pentru crearea unei astfel de industrii de apărare după Marele Război Patriotic.
    2. +2
      27 septembrie 2023 10:58
      Citat: Amator

      Încă una dintre galoșurile din complexul militar-industrial sovietic. bine

      Este slab să citați întregul citat fără a scoate fraza din context? Sau nu se încadrează în manualul de instruire despre Putin antisovietic? zâmbet
      Da, dragii mei, da. Nu este nevoie să discutăm. Cert este că ceea ce am produs noi (și nu trebuie să fluturați cu mâinile) nu a fost nevoie de nimeni, pentru că nimeni nu ne-a cumpărat galoșurile, cu excepția africanilor, care trebuiau să meargă pe nisip fierbinte. Despre asta este vorba.
      Aveam o industrie de apărare - cool, puternică și încă suntem mândri de ea. Suntem recunoscători bunicilor noștri și părinților noștri pentru crearea unei astfel de industrii de apărare după Marele Război Patriotic.
      Din partea publicului: ... Și primul satelit.
      Vladimir Putin: Atât primul satelit, cât și primul om din spațiu sunt mândria noastră comună, acestea sunt realizările guvernului sovietic, de care suntem cu toții mândri. Acestea sunt realizări naționale.

      Dar bunurile de larg consum... Jirinovski a spus deja asta. Unde au fost? Nu erau niciuna. Să nu ne mințim unii pe alții și pe oameni. Oamenii știu ce a fost și ce nu a fost.
      1. -1
        27 septembrie 2023 12:24
        „Este prea slab pentru a da întregul citat”
        O poți justifica la infinit. Prostia spusă de Putin va rămâne cu el pentru totdeauna!! Și asta s-a spus din cauza lipsei de educație. Și nici acum, cei care sunt prieteni cu educația nu vor vorbi pozitiv despre activitățile lui Chubais. Sau tu, ca Putin, nu înțelegi de ce a plecat Chubais!
        1. +4
          27 septembrie 2023 12:46
          Citat: producător de oțel
          O poți justifica la infinit. Prostia spusă de Putin va rămâne cu el pentru totdeauna!!

          Ce nonsens? Despre bunurile de consum sovietice, a căror imagine colectivă a devenit galoșuri? Deci asta nu este o prostie, ci chiar o înfrumusețare a situației. Nu, ici și acolo am întâlnit uneori mostre individuale care nu erau inferioare celor occidentale (deseori linsate din ele), dar, în general, bunurile de consum sovietice de masă erau deșeuri din complexul de apărare, colectate sub motto-ul „va face” (pentru de exemplu, un casetofon cu placa a fost lipit cu un astfel de muc încât în ​​timpul asamblarii au scurtcircuitat la cadru). Cu toate acestea, o persoană sovietică obișnuită nu a avut de ales - așa că, dacă cumpără produsele celei de-a treia fabrici de daune, nu va merge nicăieri. Și în general, fabrica a îndeplinit planul de producție? Efectuat. Și lasă comerțul să aibă bătăi de cap în privința vânzărilor.
          Nu degeaba simbolul prosperității în URSS a fost să se îmbrace în haine de import și să furnizeze un apartament cu bunuri importate. Iar termenul principal al relațiilor marfă-bani este „obține”. Nu cumpăra, și anume obține.

          Și este o prostie să tăiați citatul, transferând cuvintele rostite de VVP despre bunurile de consum sovietice în întreaga industrie sovietică. Cu toate acestea, de ce fac acest lucru este de înțeles. Ei bine, cuvintele despre „nu se potrivesc”mândria noastră comună sunt realizările puterii sovietice, de care suntem cu toții mândri" în manualul "adepților sfintei URSS" - luptători împotriva burgheziei, mâzgălind din birourile burgheze confortabile.
          1. 0
            28 septembrie 2023 01:05
            Nu a fost ușor cu bunurile de larg consum, camerele Zenit se făceau la KMZ, toate defectele cu zgârieturi și alte lucruri mergeau în magazinele sovietice, se exporta tot ce este bun.
      2. -2
        27 septembrie 2023 20:41
        manual de instruire despre anti-consilierul Putin?

        Mi-a scăpat ceva, că Putin a încetat brusc să mai fie antisovietic? A început să susțină abolirea proprietății private asupra mijloacelor de producție? asigurare
    3. +1
      27 septembrie 2023 17:24
      Amatorilor le place să scoată fraze din context fără a-și folosi creierul pentru a procesa informații care depășesc mai mult de câteva propoziții râs
  2. +2
    27 septembrie 2023 07:50
    O navă excelentă, dar după cum se dovedește, nu avem nevoie de ele. Rămâne doar să admirăm ceea ce inginerii țării pierdute au putut să facă înainte.
  3. +9
    27 septembrie 2023 08:13
    Citat: Vadim S
    O navă excelentă, dar după cum se dovedește, nu avem nevoie de ele. Rămâne doar să admirăm ceea ce inginerii țării pierdute au putut să facă înainte.

    în realitățile de astăzi, acesta este un mormânt comun pentru 500 de oameni, dar da, este frumos
  4. 0
    27 septembrie 2023 08:27
    Ei au început să experimenteze cu hovercraft înainte de război; Tuhacevsky a supravegheat această problemă. Construcția a început la sfârșitul anilor 60. Înainte de Zubrov, existau și alte nave de acest tip - în Baltiysk, la sfârșitul anilor 70, aveau sediul Dzheyrans, de exemplu. Viteza este principalul avantaj al acestor nave; BDK și KFOR s-au deplasat cu o viteză de aproximativ 15 noduri în total.
  5. -2
    27 septembrie 2023 08:32
    Pe baza realităților de astăzi, nici măcar nu știu unde ar putea fi folosite astfel de nave. În caz de urgență, este probabil posibil să livrați salvatori și să salvați victimele dacă coasta este plată...
    1. -4
      27 septembrie 2023 10:22
      Da, pot fi folosite peste tot, doar 1 lansator trebuie înlocuit cu apărare antiaeriană, cum ar fi o scoică de mare și atât.
      Mai mult decât atât, poate să nu fie la fel de bună ca o navă mare de debarcare cu drepturi depline într-o aterizare mare, dar este indispensabilă pentru furnizarea de provizii forței sale de aterizare. Pentru că puteți ridica, descărca și pleca rapid și puteți descărca oricând în locuri diferite, neechipați.
      Adică, pe măsură ce au lovit punctele în portul Berdyansk, ar fi practic imposibil de făcut aici.
      1. 0
        27 septembrie 2023 10:31
        Da, pot fi folosite peste tot, doar 1 lansator trebuie înlocuit cu apărare antiaeriană, cum ar fi o scoică de mare și atât.

        Ei bine, du-te și înlocuiește-l... de parcă ar fi atât de simplu și de eficient...
      2. +4
        27 septembrie 2023 11:29
        Citat: Georgy Sviridov
        Mai mult decât atât, poate să nu fie la fel de bună ca o navă mare de debarcare cu drepturi depline într-o aterizare mare, dar este indispensabilă pentru furnizarea de provizii forței sale de aterizare.

        Și inamicul va dormi, acoperit cu o pernă. Și nu va observa o țintă de mărimea a doi Hrușciovi care se grăbesc cu 55 de noduri. Și nici nu o va auzi. zâmbet
        Citat: Georgy Sviridov
        Pentru că puteți ridica, descărca și pleca rapid și puteți descărca oricând în locuri diferite, neechipați.

        Da, da, da... la limita unui vid de lichid și a unui semiplan, acest lucru poate funcționa. Dar, în realitate, ai nevoie de o plajă cu drum până la ea, circulabilă pentru camioane și eventual traule. În caz contrar, fie ne despărțim fusta, fie ne vom așeza pe burtă pe o piatră, sau DKVP va pleca - iar inamicul va lovi la locul de descărcare și va distruge tot ceea ce nu a reușit să scoată din cauza la lipsa unei intrări normale.
      3. +1
        27 septembrie 2023 11:47
        Da, ca în Abhazia în anii '90. Rapid si discret da
        1. +2
          27 septembrie 2023 12:57
          Citat: tlauicol
          Da, ca în Abhazia în anii '90. Rapid si discret da

          Ușor uimit de canonada bruscă, „jumătate de sută a cincea” a plecat în grabă înapoi la mandarine. Și de acolo a început să studieze cu atenție situația. Era amuzantă. În întuneric, abhaziei au confundat vuietul motoarelor MDK cu un raid al avioanelor de atac inamice. Și ca răspuns, au muncit din greu, trăgând spre mare cu toate tunurile antiaeriene pe care le aveau.

          Mitralierele cvadruple Shilok erau sufocate de lătrat. ZUshki remorcat trosni sec. Cineva a tras chiar și cu un MANPADS. Am fost teribil de fericiți când „Zubr” a folosit rap: „Wah! Unul a fost doborât!”
          © „Dacă se întâmplă ceva, scrie că sunt nebun!...” sau povestea navală nr. 4. Partea a treia.
    2. +2
      27 septembrie 2023 10:26
      Citat: Vladimir80
      Pe baza realităților de astăzi, nici măcar nu știu unde ar putea fi folosite astfel de nave

      Da. Pentru a salva iubitorii încăpățânați de pescuit în gheață în Marea Baltică, Ladoga și nu numai.
      -----
      În ce loc să aterizezi trupele și cu ce forțe în prezent: nu există nicio idee, mai ales uitându-ne la lupta KChF în rada Sevastopol
  6. +1
    27 septembrie 2023 08:53
    Se pare că au scris că au încetat să le facă în timpul URSS.
    De exemplu, ele sunt foarte scumpe și foarte scumpe de operat.
    Nu conduceți înainte și înapoi ca navele obișnuite.

    Cele similare ale lui Amer sunt mult mai mici - doar bărci pentru aterizarea primului tanc...
  7. +5
    27 septembrie 2023 09:33
    navele rămân relevante și unice

    Unic da! Și relevant pentru ce?
    Avem o doctrină a operațiunilor amfibii? De exemplu, în anii 80 ai secolului trecut, al 39-lea DMDS făcea parte din KChF, avea scopul de a captura strâmtorii Mării Negre! Al 71-lea BrDC al Flotei Baltice Banner Roșu trebuia, împreună cu Armata a 3-a a Armatei Poloneze, să captureze strâmtoarea Baltică.
    Ce vrem să surprindem acum?
    Citat: Saburov_Alexander53
    la începutul Districtului Militar de Nord s-au concentrat pe coasta Mării Negre și au debarcat trupe la sud de Zatoka,

    Pentru a ateriza o astfel de forță de asalt, trebuie să existe cel puțin o divizie mixtă de aviație cu bombardiere de asalt, o divizie aeriană de luptă și o divizie mixtă de elicoptere de transport de asalt în Crimeea! Flota Mării Negre trebuie să aibă o divizie de sprijin de artilerie NK pentru debarcare! Ei bine, cireașa de pe tort... pentru a întări forța de aterizare veți avea nevoie de o divizie de arme combinată cu toate întăririle, inclusiv câteva regimente de apărare aeriană!
    În caz contrar, întreaga forță de aterizare va muri pur și simplu!
    1. -2
      27 septembrie 2023 09:51
      Unic da! Și relevant pentru ce?
      Avem o doctrină a operațiunilor amfibii? De exemplu, în anii 80 ai secolului trecut, al 39-lea DMDS făcea parte din KChF, avea scopul de a captura strâmtorii Mării Negre! Al 71-lea BrDC al Flotei Baltice Banner Roșu trebuia, împreună cu Armata a 3-a a Armatei Poloneze, să captureze strâmtoarea Baltică.
      Ce vrem să surprindem acum?

      Nu există doctrină, dar există aterizări. Și contracararea debarcărilor inamice. În fiecare război facem asta la Flota Mării Negre, crucișătoarele sunt în baze sau deja la fund, iar aterizarea este pe orice. soldat
      1. +3
        27 septembrie 2023 10:12
        Citat din Arzt
        sunt aterizări

        Aveți idee ce este un asalt amfibie tactic cu drepturi depline și ce fel de forță ar trebui alocată pentru asta? Mai mult, ai anunțat că vei captura un oraș cu o populație de peste un milion de locuitori folosind un grup de aterizare!
        Citat din Arzt
        Aceasta este ceea ce facem la Flota Mării Negre în fiecare război.

        Nu știu ce faci acolo la Flota Mării Negre, dar nu știi deloc istoria problemei!
        1. -1
          27 septembrie 2023 12:10
          Nu știu ce faci acolo la Flota Mării Negre, dar nu știi deloc istoria problemei!

          Dar încerc să aflu! Caut mereu așa ceva pe VO: „Operațiunea celei de-a doua divizii de portavion a KChF pentru a căuta și distruge cuirasatul Bismarck”.

          Îl deschid astăzi și acolo din nou: „Bătălia pentru Crimeea: operațiunea de aterizare Kerci-Feodosia”. râs
          1. +1
            27 septembrie 2023 13:06
            Citat din Arzt
            Deschiderea azi

            Deschideți operațiunea „Jubilee” și comparați-o cu operațiunea Kerci-Feodosia pe care ați urât-o atât de mult! Va fi o comparație instructivă! Mai mult, ambele au avut loc în același an.
            1. +1
              27 septembrie 2023 21:13
              Deschideți operațiunea „Jubilee” și comparați-o cu operațiunea Kerci-Feodosia pe care ați urât-o atât de mult! Va fi o comparație instructivă! Mai mult, ambele au avut loc în același an.

              Am citit-o, am comparat-o, aterizarea noastră a avut succes, cred că debarcarea anglo-canadiană a fost un eșec. Nu este clar de ce „urasc” Kerch-Feodosia. făcu cu ochiul

              Nu îi critic pe marinari; ei sunt la fel de ostatici ai situației ca și medicii militari, de exemplu. Mai întâi, optimizatorii s-au optimizat, iar acum îmi dau rezultatul. membru

              De fapt, probabil că mi-am exprimat gândurile vag, voi încerca să le clarific.

              1. În aproape toate războaiele de pe Marea Neagră, Rusia are nevoie să efectueze atacuri amfibii sau să contracareze forțele inamice. Același lucru se poate spune despre Marea Baltică.
              2. Aceasta nu este singura sarcină cu care se confruntă aceste flote, ci una dintre cele mai importante, decidend de mai multe ori soarta Crimeei în 200 de ani.
              3. Pentru a îndeplini această sarcină în avans, în timp de pace, trebuie create forțe și mijloace adecvate, trebuie elaborate tactici de utilizare, în general, așa cum ați spus, trebuie să existe o doctrină a operațiunilor de debarcare.
              4. În locul unei concepții corecte a stării Flotei Mării Negre, corespunzătoare teatrului de operațiuni militare, posibila desfășurare a cursului războiului, confirmată de multiple exemple istorice, avem o flotă pe Marea Neagră (sau mai degrabă, bucăți din el), creat conform notelor lui Gorșkov, răspunzând la considerentele oportuniste ale indivizilor și incapabili să îndeplinească în mod adecvat sarcinile într-un război adevărat.
              5. Ca urmare a unui concept eronat, majoritatea navelor flotei sunt apărate în baze (și uneori autoîncălzite), iar marinarii luptă în tranșee alături de infanterie obișnuită.
              6. Deoarece nimeni nu a anulat sarcinile, flota este obligată să le execute cu mijloacele disponibile, precum aterizarea de pe crucișătoare în aceeași operațiune Kerch-Feodosia. Personalul, ca întotdeauna, face minuni de eroism, plătind lipsa de profesionalism a conducerii de vârf. (NU conducerea Marinei păcăli ).
              7. Nava pr.12322 „Bison” este o navă de debarcare excelentă pentru Marea Neagră. Nu perfect, dar grozav. Dacă KChF ar fi avut 2 duzini de astfel de nave, în combinație cu 3 brigăzi marine, atunci, cu sprijinul a 20 de lansatoare de rachete mici și transportoare strategice de rachete, ar fi fost foarte posibil să se efectueze o aterizare amfibie cu drepturi depline în zona Odesa. cu desfăşurarea ulterioară a operaţiunii.
              Poate că întregul District Militar de Nord ar fi mers altfel.

              Înțeleg că acesta este raționamentul unui amator, ei bine, cel puțin îi voi distra pe experți.
              hi
              1. 0
                28 septembrie 2023 10:08
                Citat din Arzt
                Nu îi critic pe marinari

                Din păcate, nu știu ce nume ți-au dat părinții tăi, dar va trebui să fie...
                Arzt, toată problema amatorilor este că ei consideră flota ca o ramură separată a armatei! Flota este o continuare a politicii de stat de aproximativ 50 de ani și este dezvoltată în conformitate cu politica externă! Voi încerca să explic acest lucru folosind exemplul Flotei Mării Negre...
                Știu doar două războaie în timpul cărora Flota Mării Negre a fost însărcinată cu operațiuni de debarcare. Acesta este Primul Război Mondial, cu debarcările sale tactice pe coasta de nord a Turciei și pregătirile pentru debarcarea pe Bosfor și al Doilea Război Mondial cu debarcări tactice în Odesa, Crimeea și Caucazul de Nord. Ei bine, pregătirile pentru al 3-lea război mondial cu dorința de a captura aceleași strâmtori ale Mării Negre. În conformitate cu aceasta, a continuat construcția Flotei Mării Negre. Sub Părintele Țarului, Ecaterina a II-a, Chesma, Sinop și Elpidiphora. Tovarășul Stalin a luat o altă cale, bazată pe marele rol al URSS în victoria asupra Germaniei, și a cerut o bază navală în strâmtoarea Dardanele și trecerea liberă prin strâmtoarea Mării Negre! Astfel, în Flota Mării Negre apare o escadrilă impresionantă formată din șapte crucișătoare și două cuirasate; problema aterizării la Istanbul nu a fost luată în considerare. Omul „Rachete, totul al nostru” a decis că, dintr-o lovitură, vom învinge pe toți, a ordonat ca nu numai artilerie, tancuri și avioane, ci și nave să fie transformate în metal. El a avut ecou Marele Mareșal al Victoriei, care a distrus Corpul Marin ca o ramură a armatei ostile poporului sovietic! Drept urmare, crucișătorul Kutuzov, crucișătorul Kuibyshev, crucișătorul de antrenament Dzerzhinsky și atât! Totul ar fi bine, dar în 1964 s-a întâmplat ceva neașteptat și anume...Tovarășul Hrușciov a hotărât să viziteze Egiptul și a pornit spre ținutul piramidelor pe nava cu motor Armenia prin Strâmtoarea Mării Negre. În timp ce se afla în Marea Egee, Nikita Sergeevich l-a întrebat indignat pe Gorșkov... Serghei, navele de război ale NATO se frecă în jurul nostru, dar unde sunt navele noastre? Așa că le-au tăiat conform comenzii tale! Din acest moment, flota sovietică și-a găsit o nouă viață! Pentru influența politică și militară, OpEsK a început să fie creat în mări și oceane și au fost create nave de natură corespunzătoare pentru ei, ținând cont de capacitățile industriei. Așa au apărut în flota sovietică semidistrugătoarele de rachete, semi-crucișătoarele și celebrele Orlans. Corpul de marină a fost reînviat, dar tactica sa s-a schimbat... acum pușcașii marini au desfășurat serviciul de luptă departe de patria lor și au fost un bun sprijin pentru politica de stat în Africa, Orientul Mijlociu și Asia de Sud-Est, motiv pentru care navele de mare capacitate au fost construite pentru ei. Sub bătrânul Brejnev, duo-ul Andropov și Ustinov a ajuns la putere. Sub ei nu a mai existat nicio politică în dezvoltarea nu doar a flotei, ci a întregii armate, complexul militar-industrial trebuie să funcționeze fără oprire... și plecăm, crucișătoare nucleare, portavioane nucleare, 1500 de proiecte nucleare. barci, subdistrugatoare, sub-BOD, ekranoplane....si tot asa chiar Zimbrii, in general, unii merg la padure, unii la lemne de foc! Intratabilul comandant-șef al Marinei a fost înlocuit cu unul acomodativ, iar apoi animalul nordic a venit să viziteze URSS! Vom sări peste anii 90 cu modestie. Lumea modernă este globalizare, dar globalizarea are un punct vulnerabil? Se dovedește că există, este energie! Statul rus modern nu a pierdut, hotărând să joace pe valoarea energiei! De ce ar trebui să ne apucăm de strâmtori cu ajutorul flotei dacă gazul și petrolul ieftin o pot face perfect? Această politică a influențat și dezvoltarea flotei moderne - apărarea frontierelor sale, asigurarea activităților de luptă ale SSBN-urilor și protecția rutelor maritime comerciale internaționale!
                Ei bine, așa ceva... pe scurt despre principiile de construcție și utilizare a flotei! hi
                1. +1
                  28 septembrie 2023 11:49
                  Citat: Serg65
                  Omul „Rachete, totul al nostru” a decis că, dintr-o lovitură, vom învinge pe toți, a ordonat ca nu numai artilerie, tancuri și avioane, ci și nave să fie transformate în metal.

                  Și avea dreptate. Deoarece comanda și construcția la sfârșitul anilor 50 a crucișătoarelor pur artilerie cu un design antebelic convertit cu apărare aeriană la nivelul celei de-a doua jumătate a celui de-al Doilea Război Mondial și chiar mai rău (vorbesc despre MZA) poate fi numită doar sabotaj. Imaginea este aceeași cu distrugătoarele - Proiectul 30-bis, echivalent cu EM de la începutul celui de-al doilea război mondial, și Proiectul 56 - la nivelul sfârșitului celui de-al doilea război mondial.
                  Mai mult, de îndată ce al 56-lea proiect a achiziționat un URO, pretențiile împotriva acestuia au dispărut imediat. Dar Proiectul 68-bis a fost ucis de marinarii înșiși, care și-au petrecut câțiva ani blocând două proiecte de reconstrucție a crucișătorului de artilerie din Apărarea Aeriană a Republicii Kârgâzești în aprobări și reaprobări. Mai mult, instalațiile industriale erau gata de lucru. Dar flota s-a gândit că are timp... și a așteptat până când după o altă neînțelegere cu ei în legătură cu proiectul, de sus s-a luat decizia de a opri construcția.
                  Apropo, în cadrul Consiliului Național al Agriculturii a început construcția în masă a „fregatelor cântătoare” Proiectul 61.
                  Lansarea rachetelor subacvatice avea și ea sens - la vremea aceea, submarinele erau singurul mijloc, cel puțin teoretic, de a aduce rachete cu SBC-uri capabile să ajungă în Statele Unite în zona de lansare. Dezvoltarea ICBM-urilor mergea cu dificultate, așa că accentul a trebuit să fie pus pe submarinele cu SLBM și SLCM.

                  Și în ceea ce privește avioanele... cine la sfârșitul anilor 50 are nevoie pur de luptători cu tun și bombardiere cu fontă - mai ales pe fondul creșterii apărării aeriene inamice? După desfășurarea masivă a sistemelor de apărare aeriană din seria Nike, strategii nu au avut nicio șansă să bombardeze inamicul. Deci accent a fost pus pe URO. Și cei de la biroul de proiectare care și-au putut transforma vehiculele în URO au continuat să le producă. Cel mai izbitor exemplu este Biroul de Proiectare Tupolev, ale cărui bombardiere au fost transformate în transportoare de ALCM și rachete antinavă și au servit până la sfârșitul URSS și nu numai. Dar Ilyushin a eșuat în URO - și Il-28 a fost casat.
                  1. 0
                    28 septembrie 2023 14:45
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și avea dreptate

                    O, Alexey, flota nu și-a revenit din această dreptate până la prăbușirea URSS!
                    Aceeași 68, 30bis, 56 și chiar 26bis, până la mijlocul anilor 80, au tras povara serviciului militar departe de patria lor!
                    Întrebarea nu este despre milă pentru navele vechi, întrebarea este despre înlocuirea acestor nave! Dar nu a fost înlocuit... Ei bine, acest lucru nu este atât de important, odată cu casarea navelor, personalul a fost și el complet șters, iar asta a dus la o scădere a profesionalismului și a respectului pentru rang. Rezultatul acestor reforme a revenit să bântuie anii 80 și 90, Chernavin, Gromov, Kuroyedov, Popov... acestea sunt cele mai strălucite personalități ale acelei perioade! Și chiar și acum un marinar este o raritate în marina, doar navigatori!
                    1. 0
                      28 septembrie 2023 15:50
                      Citat: Serg65
                      O, Alexey, flota nu și-a revenit din această dreptate până la prăbușirea URSS!
                      Aceeași 68, 30bis, 56 și chiar 26bis, până la mijlocul anilor 80, au tras povara serviciului militar departe de patria lor!

                      Dreapta. Pentru că tovarășii amirali s-au ținut până la urmă de navele lor - așa că uneori, după următoarea modernizare, au intrat în rezervă sau chiar pentru dezmembrare.
                      Flota, împovărată cu greutățile navelor din epocă trecută, a cheltuit forțe și resurse pentru a le menține în serviciu, îndepărtându-le de navele care aveau o adevărată valoare de luptă. În ciuda faptului că aceste relicve nu puteau decât să demonstreze steagul și să monitorizeze inamicul în timp de pace.
                      Cu toate acestea, aceasta nu este prima dată - amintiți-vă doar de RIF-ul de la începutul secolului al XX-lea cu „coada” sa de fregate semi-blindate și bărci-turn blindate din epoca trecută.
                      Nu este nevoie să vorbim despre sprijinul de foc pentru forțele de aterizare - păstrarea a o duzină de crucișătoare pentru aceasta, care au nevoie de acoperire, este puțin irațională.
                      Citat: Serg65
                      Ei bine, acest lucru nu este atât de important; atunci când navele au fost casate, personalul a fost, de asemenea, eliminat complet, ceea ce a dus la o scădere a profesionalismului și a respectului pentru rang.

                      Si ce fel de profesionalism au avut echipajele navelor de artilerie cu turbina cu abur in raport cu aceleasi BOD-uri cu turbina cu gaz cu sisteme de aparare antiaeriana sau EM URO pr. 58? a face cu ochiul
                      Și, EMNIP, principala lovitură a NSH a căzut nu asupra flotei, ci asupra șantierelor navale - în primul rând, a eliberat stocurile de navele vechilor proiecte pentru construirea unei flote comerciale în locul lor.
                      1. 0
                        29 septembrie 2023 08:51
                        Citat: Alexey R.A.
                        colegii amirali s-au ținut de navele lor până la urmă

                        Prietene, când a început flota să primească nave cu rachete ghidate cu drepturi depline? Si in ce cantitate? Câte OpEsk-uri am avut? Cu ce ​​fel de nave MODERNE ROCKET ar putea Marina URSS să ofere servicii de luptă în oceane, de exemplu, la sfârșitul anului 1979?
                        Citat: Alexey R.A.
                        Si ce fel de profesionalism au avut echipajele navelor de artilerie cu turbina cu abur in raport cu aceleasi BOD-uri cu turbina cu gaz cu sisteme de aparare antiaeriana sau EM URO pr. 58?

                        Deci ești despre tehnologie? Oameni buni, asta era valoarea reală! De la cine ai putea câștiga experiență... la turbină? Jukov, printr-o decizie puternică, a distrus instituția recruților pe termen lung, cum a afectat acest lucru întreținerea mecanismelor navei? Alexei, vorbești teoretic, teoretic totul este corect, dar există și viața de zi cu zi a flotei! Cine îl va învăța pe comandantul unei nave să nu bată zidul atunci când acostează dacă însuși comandantul de brigadă nu are aceste abilități? La sfarsitul anilor 80, pe escadronul Marii Negre, cunosteam doar doi oameni care puteau sa intre in baza cu viteza maxima si sa aduca pupa de zid, astfel incat nu a ramas decat sa arunce frânghiile peste bolarzi fara sa coboare la mal!

                        Citat: Alexey R.A.
                        Flota, împovărată cu greutățile navelor epocii trecute, a cheltuit forțe și resurse pentru a le menține în serviciu, luându-le departe de navele care aveau o valoare reală de luptă.

                        zâmbet Prietene, ce vei comanda pentru a îndeplini ambițiile tot mai mari ale conducerii sovietice în politica externă? Nu degeaba am menționat 1979 mai sus.... intrarea trupelor sovietice în Afganistan, care și-au acoperit flancul de sud-vest din două AUG-uri din strâmtoarea Hormuz? ONE BOD Discret! Unul contra doi AUG! Poftim
                        EMNIP

                        Nu mă opun reechipării flotei, dar nu mai întâi flutura sabia și apoi te gândești cum să pui capul tăiat înapoi!
                      2. 0
                        29 septembrie 2023 11:20
                        Citat: Serg65
                        Prietene, când a început flota să primească nave cu rachete ghidate cu drepturi depline?

                        Sub Hrușciov. zâmbet
                        Citat: Serg65
                        Si in ce cantitate?

                        Dacă Hrușciov nu ar fi oprit construcția de proiecte vechi, ar fi fost și mai puține nave noi. Pentru că industria noastră de construcții navale nu este făcută din cauciuc.
                        Citat: Serg65
                        Cu ce ​​fel de nave MODERNE ROCKET ar putea Marina URSS să ofere servicii de luptă în oceane, de exemplu, la sfârșitul anului 1979?

                        Cum ar putea crucișătoarele de artilerie și distrugătoarele proiectelor de dinainte de război să ofere servicii de luptă? Serviți ca ținte pentru a in care caz a cheltuit adversarul unele dintre rachetele sale pe ele?
                        Citat: Serg65
                        Cine îl va învăța pe comandantul unei nave să nu bată zidul atunci când acostează dacă însuși comandantul de brigadă nu are aceste abilități?

                        Abilitățile dobândite pe o navă cu o centrală electrică destul de inerțială vor ajuta la controlul unei nave cu o turbină cu gaz? a face cu ochiul
                        Citat: Serg65
                        Nu degeaba am menționat 1979 mai sus.... intrarea trupelor sovietice în Afganistan, care și-au acoperit flancul de sud-vest din două AUG-uri din strâmtoarea Hormuz? ONE BOD Discret!

                        Ei bine, o pereche netăiată de nave de artilerie i s-ar alătura - și ce? Yankeii ar râde.
                        Amiralii au avut șansa de a transforma Proiectul 68-bis într-un crucișător de apărare aeriană. Da, M-2 „Volkhov” nu era zahăr - dar pe fundalul KSShch și SLBM-uri cu propulsie lichidă cu lansare la suprafață, nu s-a remarcat în mod deosebit. Și apoi „Furtuna” M-11 ar fi sosit la timp.
                        Iar IMM-ul era gata să înceapă lucrul. Dar marina a înecat totul în aprobări - și a pierdut 7 noi sisteme de rachete de apărare aeriană și șansa de a moderniza 10-12 sisteme vechi de rachete de apărare aeriană în ceva mai potrivit pentru noile realități ale războiului pe mare.
                        Citat: Serg65
                        Nu mă opun reechipării flotei, dar nu mai întâi flutura sabia și apoi te gândești cum să pui capul tăiat înapoi!

                        Așa credeau ei - din 1959 a început seria pr. 61. Plus 57 bis. Și apoi - pr. 1123 și 1134.
                      3. -1
                        29 septembrie 2023 13:58
                        Citat: Alexey R.A.
                        Cum ar putea crucișătoarele de artilerie și distrugătoarele proiectelor de dinainte de război să ofere servicii de luptă?

                        zâmbet Lucrul amuzant este că aceste galoșuri vechi au fost coloana vertebrală a marinei URSS până la mijlocul anilor '70! În ceea ce privește Proiectul 61, Proiectul 57 bis, Proiectul 1123 și Proiectul 1134...34 nave pe teatrul 4 de operațiuni, iar ultimele trei se bazează pe principiul... ceea ce facem este ceea ce obținem, pentru că nu are rost să facem incurca!!! Mai ales 57 bis! Încărcarea a fost lansată cu până la 10 km mai departe decât B-38 și pe cheltuiala cui este un astfel de banchet?
                        Inca o data, Alexey...nu se discuta despre faptul ca armata trebuie rearmata si reformata! Întrebarea este cum să reformăm? Este industria pregătită pentru această reformă? Ce dorim să vedem în general ca rezultat al reformelor? Sau este principalul lucru de început? Aici scrieți din nou despre crucișătoare, urâți amirali... dar aici s-au reunit 10 rachete sovietice greu de întreținut, 144 Terrieri numai pe Boston și S-125, care a fost dat în exploatare la 3 ani de la începerea lucrărilor. pe M-2!
                        Citat: Alexey R.A.
                        Abilitățile dobândite pe o navă cu o centrală electrică destul de inerțială vor ajuta la controlul unei nave cu o turbină cu gaz?

                        Acei doi ofițeri despre care am vorbit mai sus, înainte de a fi numiți comandant și prim-ofițer la RKR Slava și BOD Ochakov, ambii au servit la distrugătoare... Moskalenko pe 30 bis, Rijenko pe 56! O experiență este atunci când o persoană adormită, deschizând ușor un ochi, va da parametrii exacti ai vitezei vântului, valurilor mării și viteza navei!
          2. 0
            27 septembrie 2023 13:43
            Citat din Arzt
            Îl deschid astăzi și acolo din nou: „Bătălia pentru Crimeea: operațiunea de aterizare Kerci-Feodosia”.

            Este exact ceea ce vom reuși cu forța de debarcare Sudak, aterizată pentru a sprijini MDO Kerch-Feodosia. trist
            1. 0
              27 septembrie 2023 21:29
              Citat din Arzt
              Îl deschid astăzi și acolo din nou: „Bătălia pentru Crimeea: operațiunea de aterizare Kerci-Feodosia”.

              Este exact ceea ce vom reuși cu forța de debarcare Sudak, aterizată pentru a sprijini MDO Kerch-Feodosia. trist

              A funcționat, da. Dar vorbim despre ambarcațiuni de debarcare și operațiuni, nu?
              Pentru care, cei care se pregăteau, încă nu se pregătesc.

              ...În zona Kerci, aterizarea a fost mult mai complicată: infanteriei a aterizat direct în marea înghețată și a mers până la țărm în apă adâncă până la piept. Hipotermia a provocat mari pierderi...

              ...Cruazătorul „Caucazul Roșu”, care a aterizat parașutisti și artilerie pe debarcaderul portului Feodosia, a primit avarii grele din cauza focului inamic și abia a ajuns la Novorossiysk. 23 de oameni din echipaj au murit, 5 au murit din cauza rănilor și 76 au fost răniți...

              ....sistemele de apărare aeriană nu au fost livrate în portul Feodosia în timp util. Drept urmare, până la 4 ianuarie, 5 transporturi au fost ucise de aeronavele inamice: „Krasnogvardeets”, „Zyryanin” și altele...
    2. -2
      27 septembrie 2023 10:00
      Pentru a ateriza o astfel de forță de asalt, trebuie să existe cel puțin o divizie mixtă de aviație cu bombardiere de asalt, o divizie aeriană de luptă și o divizie mixtă de elicoptere de transport de asalt în Crimeea! Flota Mării Negre trebuie să aibă o divizie de sprijin de artilerie NK pentru debarcare! Ei bine, cireașa de pe tort... pentru a întări forța de aterizare veți avea nevoie de o divizie de arme combinată cu toate întăririle, inclusiv câteva regimente de apărare aeriană!
      În caz contrar, întreaga forță de aterizare va muri pur și simplu!

      În prezent: în profunzime - strategii purtători de rachete, coasta zonei de aterizare - MRK-uri și corvete, în primul eșalon - batalioane de 10-15 MP pe Zubrs, apoi principalele forțe pe vehiculele de transport. făcu cu ochiul
      1. +3
        27 septembrie 2023 10:14
        Citat din Arzt
        Până în prezent

        Slavă Domnului că ești doar un fotoliu amiral, cu asta ai salvat mii de vieți de militari ruși!
        1. -2
          27 septembrie 2023 11:56
          Slavă Domnului că ești doar un fotoliu amiral, cu asta ai salvat mii de vieți de militari ruși!

          Categoric. Conform principiului:
          - Ești puternică, te descurci!
          - Sunt deștept, nici nu o voi lua... râs
    3. +5
      27 septembrie 2023 11:32
      Citat: Serg65
      Ei bine, cireașa de pe tort... pentru a întări forța de aterizare veți avea nevoie de o divizie de arme combinată cu toate întăririle, inclusiv câteva regimente de apărare aeriană!
      În caz contrar, întreaga forță de aterizare va muri pur și simplu!

      Problemele de aprovizionare nu au fost luate în considerare la planificarea operațiunii din cauza imposibilității lor evidente. râs
      1. +1
        27 septembrie 2023 12:57
        Citat: Alexey R.A.
        Problemele de aprovizionare nu au fost luate în considerare la planificarea operațiunii.

        ceea ce Pentru ce? Suntem pe un cal nebun pe apă, iac pe uscat....unu, unu și regi!!! bătăuș
        1. +2
          27 septembrie 2023 13:47
          Citat: Serg65
          ceea ce Pentru ce? Suntem pe un cal nebun pe apă, iac pe uscat....unu, unu și regi!!! bătăuș

          Hmmm... aceasta este o idee: construiește un baraj din Crimeea până la Odesa - și avansează de-a lungul lui!
          Mult mai realist și mai puțin costisitor decât MDO realizat de KChF. râs
  8. +2
    27 septembrie 2023 10:34
    DCVP au propriile lor particularități în aplicare. Nu se pot deplasa într-o ordine generală din cauza vitezei lor. Au o autonomie de croazieră de 300 de mile.


    DKVP în reparație Yantar, înainte de Ziua Marinei 2023.
  9. +1
    27 septembrie 2023 14:14
    Citat: Georgy Sviridov
    acolo, o brigadă de pușcași marini, întărită de batalioane de apărare aeriană și de inginerie, putea deține poziții atâta timp cât era necesar,

    În cazul pe care îl descrieți, inamicul ar fi pe malul de nord al estuarului Nistrului. Lungimea sa este de 40 km. latime 12-4 km. Aceasta înseamnă că pentru apărarea pasivă de-a lungul malului estuarului, ținând cont de lățimea și locurile dificile pentru aterizare, sunt necesare cel puțin mai multe divizii. Și ar trebui să fie aprovizionate pe mare. Da, și dacă ai ști unde vei cădea, ai putea să pui paie...
  10. 0
    27 septembrie 2023 17:28
    În timp ce ei susțin că debarcarea noastră ar fi condamnată, ucrainenii urmează să-și facă propriile lor în Crimeea
    Totul ar fi fost normal; aterizarea pe Melitopol a confirmat acest lucru. A fost necesar să luăm Odesa, a fost necesar. Dar au existat alte planuri.
  11. os1
    0
    27 septembrie 2023 19:01
    Cum poate ceva care încă nu are analogi să devină învechit din punct de vedere moral?
    1. 0
      28 septembrie 2023 17:49
      Citat: bone1
      Cum poate ceva care încă nu are analogi să devină învechit din punct de vedere moral?

      În același mod în care ecranoplanele de atac au devenit depășite - după ce li s-a explicat amiralilor că formațiunile navale inamice operează întotdeauna în cooperare cu aviația, pentru care vizibilitatea radio a țintelor în al Doilea Război Mondial este măsurată la sute de kilometri de la ordin.
  12. 0
    27 septembrie 2023 20:41
    Îmi amintesc cum în anii '90 două corpuri de bizoni zăceau mult timp pe Malaya Neva, vizavi de Almaz, strălucind de aluminiu. Apoi au dispărut.
  13. +1
    27 septembrie 2023 21:31
    Da, barca arată foarte interesantă. Din punct de vedere ingineresc, totul este grozav, dar din punct de vedere practic... este inutil.
    1. Navele sunt legate rigid de baze. Și pot fi folosite doar în câteva locuri - Marea Neagră și Marea Baltică. Comparați-le cu BDK sau UDC...
    2. Absolut neviabil cu apărare adecvată sau cel puțin prezența ATGM-urilor sau mortierelor de la inamic la momentul aterizării pe țărm. Poate fi folosit doar în locuri în care nimeni nu așteaptă cu adevărat sau se poate transfera pe un țărm deja ocupat. În realitate, nu va exista nici primul, nici al doilea.
    1. 0
      28 septembrie 2023 17:52
      Citat: JD1979
      2. Absolut neviabil cu apărare adecvată sau cel puțin prezența ATGM-urilor sau mortierelor de la inamic la momentul aterizării pe țărm.

      Sau orice arme automate. „Zubr” de lângă Sukhumi aproape că și-a pierdut viteza din cauza unei lovituri cu succes de un proiectil BZT de 23 mm.
  14. 0
    29 septembrie 2023 15:43
    Are sisteme de apărare aeriană? Pentru a urmări elicoptere, deși este mai bine să le doborâți și, de asemenea, drone. Acum aliații fac tot posibilul cu recunoașterea; nu vor lăsa pe nimeni să se apropie de țărm nedetectat. Și dacă forțele terestre nu au timp să tragă în sus, atunci trimiterea unui UAV nu va fi o problemă deosebită.
  15. 0
    6 octombrie 2023 07:41
    O compilație stupidă de câteva articole și fără argumente
  16. 0
    7 octombrie 2023 02:32
    Moștenirea unei civilizații foarte dezvoltate pierdute