Mauser-ul care nu a devenit niciodată un pistol-mitralieră

80
Mauser-ul care nu a devenit niciodată un pistol-mitralieră
Carabina Mauser cu stoc detasabil. Vedere din stânga. Fotografie de Alain Daubresse


„... apoi a deschis dulapul prețuit
și a scos un Mauser puternic -
monstru cu zece lovituri
născut în departamentul special Mauserwerk,
favorit, celebru în viața civilă
război armă comisari cu căști prăfuite,
precum şi ofiţerii imperiali japonezi
în pardesi cu guler de blană de câine.
Mauser era curat, strălucind albăstrui,
pare complet gata de luptă,
dar, din păcate, cu un atacant la sol...”

„Orașul condamnat”, frații Strugatsky

Poveste arme. Se întâmplă adesea și chiar foarte des ca un design inventat anterior să se dovedească a fi solicitat în ceva ușor diferit de așteptat. Sau, dimpotrivă, începe să-i lipsească ceva în noile condiții. Așa a fost cu germanii în Primul Război Mondial, deși nu numai cu ei: soldații care luptau în tranșee aveau nevoie de o armă scurtă și cu tragere rapidă, complet diferită nu doar de o pușcă, ci chiar de o carabină!



Și în Germania, deja în 1915, a fost creată o comisie specială care a invitat producătorii de arme să se gândească la un astfel de model. Desigur, trebuia să tragă cu cartușe de pistol, deoarece nu necesita nimic altceva pentru luptă pe termen scurt în tranșee și, în plus, trebuia să aibă un mod automat de tragere.

Primul design în această situație a fost faimosul „Lugger” cu un butoi alungit și o „magazin de melci” pentru 32 de runde. Desigur, „melcul” ieșit din mânerul parabellumului nu era foarte convenabil și era un paliativ tipic, dar a trebuit să suportăm această stare de lucruri, deoarece modelele mai avansate nu sosiseră încă în acel moment. .

S-a spus, și nu fără motiv, că exemplele rele sunt contagioase. Din câte se pare, de aceea specialiștii Fabricilor de Arme Mauser au făcut aproximativ același lucru - și-au luat pistolul autoîncărcat C96 și, după un an întreg de muncă (!), au emis o comisie pentru testarea „carabină de șanț mod. 1917”, trage cu cartușe de pistol Parabellum 9x19 mm.

Mai mult, cel mai surprinzător lucru este că mauseriştii aveau deja o carabină comercială cu ţeava lungă şi o produceau într-o serie mică. A fost achiziționat cu nerăbdare de călători și aventurieri de toate tipurile și se deosebea de un pistol în serie doar prin țeava sa mai lungă și prezența unui capăt anterior.

În plus, dacă un Mauser obișnuit avea un toc atașat ca fund, Mauser-ul comercial avea un fund detașabil. Înainte de a-l instala, mânerul pistolului a fost îndepărtat, iar în locul lui s-a instalat fundul, care avea deja mâner. Noua carabină pentru armată se deosebea de ea doar prin faptul că nu avea un cap de lemn detașabil, ci un capăt și un capăt fix din lemn și o vizor proiectat pentru o distanță de până la 500 m.

Așa că devine complet neclar despre ce și-au bătut creierele inginerii Mauserwerke timp de un an întreg? Adevărat, au prevăzut un limitator pe mâner care a protejat mâna de loviturile declanșatorului la tragere, dar la asta s-au limitat inovațiile!


Carabina Mauser cu stoc detasabil. Vedere dreapta. Fotografie de Alain Daubresse

Apropo, un toc Mauser la acea vreme nu era un produs foarte simplu, care necesita atât forță de muncă, cât și lemn de nuc de înaltă calitate pentru fabricare. Pe secțiunea frontală era o inserție de oțel cu un mecanism de blocare pentru atașarea la mânerul pistolului, iar capacul său cu balamale se sprijinea pe umărul trăgătorului. Tocul ar putea fi căptușit cu piele la exterior și să aibă buzunare pentru depozitarea accesoriilor pentru dezasamblarea și curățarea armelor, precum și a revistelor de rezervă.

Lungimea fundului tocului a fost de 35,5 cm, lățimea în partea din față a fost de 4,5 cm, iar în partea din spate a fost de 10,5 cm. Prin atașarea acestuia la pistol, a fost posibil să se tragă eficient la 100 m. Este greu de spus dacă fundul din lemn era mai convenabil un astfel de toc pentru fundul gol, dar modelul comercial era încă echipat cu el. Este greu de spus ce avantaje le-a oferit fundul conectat la mâner „carabinei de asalt”. Mai mult, cu greu ar fi posibil să-l folosești în lupta corp la corp!


„Modelul 712” Schnellfeuer - Mauser model 1932. În apropiere sunt două magazine diferite, la fel de potrivite pentru asta. Fotografie de Alain Daubresse

Singurul lucru complet nou în această carabină a fost magazia cutie pentru 40 de cartușe, deși în ea puteau fi introduse și magazine de capacitate mai mică. Dar principala cerință a armatei nu a fost îndeplinită: noua carabină era încă auto-încărcată, dar nu automată, adică nu putea trage în rafale, iar fără aceasta nu era nevoie în mod special de o magazie de 40 de runde!


Acestea au fost cutiile în care au fost vândute! Fotografie de Alain Daubresse

Este complet de neînțeles de ce inginerii Mauserwerke nu au putut automatiza asaltul Mauser. Sau mai corect ar fi să spunem că au făcut-o, dar din anumite motive abia în 1931. Apoi a apărut un pistol Mauser numit „modelul 712” Schnellfeuer - un model Mauser din 1932.

Se deosebea de predecesorii săi doar prin faptul că avea un comutator de incendiu și putea trage atât focuri simple, cât și rafale în modul automat. În același timp, rata sa de foc nu a fost prea mare pentru un pistol-mitralieră - 850 de cartușe/min. Acest lucru a făcut relativ ușor controlul armei.

Și așa, după cum sa dovedit, în 1917 a fost imposibil să se facă acest lucru, dar în 1931, din anumite motive, a fost posibil. Deși nu a fost un element de design atât de complex din punct de vedere tehnic - chiar acest traducător.

În orice caz, această carabină a avut multe avantaje față de pistolul Parabellum cu magazie pentru melci. Mai mult, în ciuda prezenței unor piese din lemn destul de mari, în general s-a dovedit a fi mai ușor decât Lugger. Dar, cu toate calitățile sale pozitive, noul Mauser nu a îndeplinit principalele cerințe ale armatei și nu a putut trage în rafale. Și, de asemenea, la fel ca toate Mausers, a fost dificil de asamblat și dezasamblat și dificil de fabricat. În plus, noul produs ar necesita o reducere a producției de Mausers produse în serie.

Prin urmare, noul model al acestei arme nu a fost niciodată acceptat pentru service, dar au reușit să producă aproximativ 40 de piese pentru testare, dintre care doar 4 au supraviețuit până în prezent.

Ei bine, mai târziu, Hugo Schmeisser și-a prezentat pistolul-mitralieră MP-18 și a umbrit imediat toate celelalte evoluții, deoarece el a fost cel care a reușit să îndeplinească toate cerințele armatei germane cât mai precis posibil. Și mașina lui a devenit precursorul tuturor viitoarelor mitraliere, dar asaltul Mauser nu a făcut-o.


Acest pistol a folosit cartușe de 7,63 mm. Prin urmare, multe dintre ele au fost plasate în magazin. Fotografie de Alain Daubresse

Dar ce s-ar întâmpla dacă dintr-o dată designerii Mauserwerke s-ar gândi puțin și ar pune același întrerupător automat de incendiu, similar modelului Schnellfeuer, pe carabina lor din 1917?

Să ne imaginăm puțin și să vedem cu ce ar putea veni.

Să începem cu stocul, împreună cu mânerul pistolului și opritorul declanșatorului. Ei bine, lăsați-i să rămână așa. Întrerupătorul de incendiu este, de asemenea, destul de pe loc. Puțul magazinului ar putea fi complet refăcut. Adică, pur și simplu scoateți-l cu totul, lăsând doar un gât foarte mic pentru magazinul de discuri. Și acest lucru ar trebui făcut, deoarece altfel o magazie de discuri cu un gât extrem de înalt ar fi foarte incomod de utilizat.

O astfel de montură pentru o magazie cu discuri grele nu ar putea fi numită rigidă și durabilă. Prin urmare, trebuie făcută o canelură în formă de T pe peretele de capăt al protecției declanșatorului și, în consecință, pe suprafața exterioară a magaziei, o proeminență în formă de T care s-ar potrivi în ea și, prin urmare, să confere rigiditate conexiunii magaziei. la corpul pistolului-mitralieră.

O astfel de încărcătură ar putea avea o capacitate de 50 sau chiar 100 de cartușe de muniție, asemănătoare cu pistolul-mitralieră Thompson, adică ar fi o încărcătură de muniție foarte solidă pentru orice membru al echipei de asalt. Mai mult, nu ar fi exclusă utilizarea revistelor plate pentru 20, 30 și 40 de ture. Singurul lucru este că ar trebui, de asemenea, să schimbe metoda de montare și să sude un știft în formă de T.


Diagrama dispozitivului Mauser C96

Cel mai bine ar fi să plasați țeava noului Mauser într-o carcasă perforată și să atașați un alt mâner de pistol Mauser de jos pentru o prindere mai sigură. Și apoi (de ce nu?) armata germană ar fi putut primi un pistol-mitralieră deja în 1917. Da - scump, da - complex structural, dar... stăpânit de industrie în ansamblu și familiar trăgătorilor de pe câmpul de luptă.

Cu toate acestea, din anumite motive nu a fost posibil să facem toate acestea și de ce - ei bine, cine poate răspunde la această întrebare astăzi. În orice caz, istoria nu cunoaște modul conjunctiv, motiv pentru care totul s-a întâmplat așa cum s-a întâmplat!
80 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    2 octombrie 2023 04:18
    un Mauser puternic -
    un monstru cu zece lovituri născut în departamentul special Mauserwerk,
    Mauser, există Mauser! bine
    1. +9
      2 octombrie 2023 06:05
      În același timp, același Mauser a produs o pușcă aproape perfectă. Ușor de fabricat și operat, fiabil, convenabil, ușor, în măsura în care poate fi o pușcă cu șurub. Nu este de mirare că Hitler, care a purtat personal o astfel de pușcă în Primul Război Mondial, nu a vrut să audă despre înlocuirea ei cu altceva. Și este bine că așa este, altfel Gewehr 43 și StG 44 ar fi putut apărea cu câțiva ani mai devreme.
      1. +7
        2 octombrie 2023 07:42
        Citat: Nagant
        Mauser a produs unul aproape perfect.

        Am avut o serie de articole pe VO. — Despre Mausers cu dragoste. Au fost 25 de materiale. Mauseri din toată lumea!
      2. +1
        2 octombrie 2023 09:23
        În 1989, în calitate de recrutat, la Kushka a participat la acceptarea livrării depozitelor de puști ale diviziei.
        Erau și mauseri acolo, steagul spunea că au fost aduși înainte de a intra în Afganistan și apoi au închis.Anul de fabricație a fost 1920, dar nu-mi amintesc exact.După părerea mea era un fir la capătul butoiului solicita
        Mai târziu a ținut în mâini un trofeu Parabellum.
        Se simțea ca un bisturiu în mâna ta, în timp ce un Mauser se simțea ca un brici - unul te ustură ascuțit și al doilea și el ascuțit - dar „de la stânga la dreapta”. Aparent, din cauza lungimii simţi
        Dar în mâna mea mi-a plăcut mai mult Parabellum...
        Z.s
        În depozit erau câteva Maxime și un fel de quad, uzate rău la o mașină cu 3 picioare - ceva ca un MG34, dar găurile din carcase erau rotunde.Probabil importate - dar ale cui?
  2. +1
    2 octombrie 2023 05:57
    Shpakovski!!! Patruzeci de cartușe într-un Mauser 712? Ti-ai iesit din minti?! Douăzeci!
    1. +5
      2 octombrie 2023 07:40
      Citat din Bingo
      Patruzeci de runde

      Patruzeci în asalt. asa scrie...
    2. +5
      2 octombrie 2023 09:28
      Citat din Bingo
      Shpakovski!!! patruzeci cartușe într-un Mauser 712? Ti-ai iesit din minti?! douăzeci!


      [/ Center]
      Citat din Decembrist
      Să trecem la Mauser.
      În 1917, compania a primit o solicitare pentru un pistol cu ​​camera de 9 mm cu o magazie de mare capacitate și în același an a emis C96 „Trench Carabine” cu magazin pe 40 runde.

      1. 0
        2 octombrie 2023 15:19
        Ei bine, nu contează! Uimit... Uită-te la brazi!
  3. +4
    2 octombrie 2023 06:47
    „Modelul 712” Schnellfeuer - Mauser model 1932

    În conformitate cu termenii Tratatului de la Versailles, Germaniei i sa interzis să proiecteze și să creeze noi arme. Automată - cu atât mai mult. Au fost aceste evoluții secrete?
    1. ORB
      +1
      2 octombrie 2023 08:21
      Citat din Luminman
      În conformitate cu termenii Tratatului de la Versailles, Germaniei i sa interzis să proiecteze și să creeze noi arme. Automată - cu atât mai mult.

      Am citit Tratatul de la Versailles și nu am găsit acolo un astfel de articol. Nu ai citit-o cu atentie?
      1. +5
        2 octombrie 2023 08:48
        Citat din bunta
        Nu ai citit-o cu atentie?

        Probabil cu neatenție. Acolo este interzis și importul de arme.
        1. ORB
          +1
          2 octombrie 2023 19:59
          Citat din Luminman
          Citat din bunta
          Nu ai citit-o cu atentie?

          Probabil cu neatenție. Acolo este interzis și importul de arme.
          Articolul 170 vorbește despre asta. Atat de import cat si de export. Vorbesc despre „dezvoltarea a ceva nou și chiar mai automat”.
          1. +1
            3 octombrie 2023 04:52
            Citat din bunta
            Vorbesc despre „dezvoltarea unora noi și automate cu atât mai mult”

            Reichswehr a interzis toate armele automate, inclusiv mitralierele. Și dezvoltarea lor - a fortiori. Mai sus, chiar și utilizatorul a subliniat limitarea lungimii și calibrului butoiului - nu îmi amintesc numerele exacte, dar ceva similar. Nu-mi amintesc articolul și sunt leneș să-l caut. Poate că asta a fost în unele explicații și comentarii la articolele principale ale acordului...
            1. ORB
              0
              3 octombrie 2023 07:29
              Citat din Luminman
              Toate armele automate au fost interzise în Reichswehr
              un link către documentul și articolul din document (de preferință cu text) va adăuga credibilitate declarației dvs.
      2. +2
        2 octombrie 2023 15:02
        Citat din bunta
        Am citit Tratatul de la Versailles și nu am găsit acolo un astfel de articol.

        Lungimea țevii pentru pistoale a fost, de asemenea, limitată la cel mult 100 mm. Au existat și restricții la calibre
        1. ORB
          +1
          2 octombrie 2023 19:39
          Citat: olandezul Michel
          Lungimea țevii pentru pistoale a fost, de asemenea, limitată la cel mult 100 mm. Au existat și restricții la calibre
          Nu vă amintiți numărul articolului contractului?
    2. 0
      4 octombrie 2023 12:58
      Citat din Luminman
      Au fost aceste evoluții secrete?

      Scleroza șoptește că Mausers automate nu au fost fabricate în Germania, ci în Spania.
  4. +2
    2 octombrie 2023 07:18
    Un pistol frumos și, cel mai important, letal, cu o bună precizie de luptă, mai ales cu un toc-but atașat. A trebuit să trag cu ea - m-am distrat și am încercat arma la care visasem. Singurul lucru este că atunci când trageți din mână, vă îndesați (răniți puțin pielea) mâna între degetul mare și arătător cu deconectatorul situat sub trăgaci. Sincer să fiu, acest pistol nu are nevoie de capacitatea de a trage automat, dar l-am încercat fără a obține efectul așteptat.
    Apropo, la crearea cartușului sovietic 7,62 x 25 pentru TT, PPSh/PPD, a fost luat ca bază cartușul Mauser 7,63 x 25.
    1. +3
      2 octombrie 2023 07:39
      Citat: rotmistr60
      A trebuit să trag cu ea - m-am distrat și am încercat arma la care visasem.

      Sunt gelos!
      1. +4
        2 octombrie 2023 07:47
        Sunt gelos!
        Sunt sigur că veți obține o mare plăcere de la o armă puternică și precisă.
        Apropo, revolverul Nagan este, de asemenea, o armă destul de precisă, cu excepția cazului în care îl împuști prin auto-armare.
        1. +9
          2 octombrie 2023 08:40
          Apropo, revolverul Nagan este, de asemenea, o armă destul de precisă, cu excepția cazului în care îl împuști prin auto-armare.

          Dacă, când comparăm un Mauser și un revolver, luăm senzațiile interne după o lovitură, atunci recul acestuia din urmă este „ca un măgar care lovește mâna cu copita”. Mauser-ul este incomod ca greutate, dar recul și declanșarea sunt mai moi. Despre împușcarea cu auto-recusare dintr-un revolver - acesta este un alt cântec. Ambele sunt mai bine să tragă cu două mâini. Deși mânerele clasice pentru pistoale cu șurub cu rulare liberă (cum ar fi PM) nu sunt acceptabile pentru ele. Trebuie să te obișnuiești, mai ales cu un revolver. Dar mânerele ambelor se potrivesc confortabil în mână - mai bine decât cele ale lui Luger și Margolin; nu voi spune nimic despre PM.
          În ceea ce privește letalitatea, ambii sunt perforatori, dar glonțul Naganov a rupt bucăți dintr-o placă de cincizeci și cincizeci, care era deja vizibilă vizual. Un astfel de glonț nu este doar un cal, cred că nici măcar un urs nu ar fi bucuros să-l vadă.
          În ceea ce privește ușurința de a transporta, un revolver într-un toc este de neegalat.
          Cu toate acestea, ambii, împreună cu Luger și Colt, sunt legende. Deși dacă este război, atunci pe ultimul l-aș duce la război.
          R.s. Tema Mauser de pe VO este eternă - mulțumesc Vyacheslav, ziua bună tovarăși!!
          1. +2
            2 octombrie 2023 09:25
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Tema Mauser de pe VO este eternă

            L-am avut în muzeu. Dar... a fost furat. A mai rămas un toc. Dar aș vrea să arunc o privire mai atentă. Amintiți-vă ce serie interesantă de articole a fost despre puștile Mauser. Și totuși le țineam pe toate în mâini.
      2. 0
        6 octombrie 2023 18:36
        Personal, am tras la poligonul CSKA de lângă stația de metrou Frunzenskaya din Moscova, cu un prieten, pentru bani. Alături de alte mașini străine, dintre care cel mai interesant a fost Colt 1911 din livrări de împrumut-închiriere, 1943. Oxidat, a tras vesel cu cartușe de .45 Lend-Lease din aceiași ani și a făcut găuri mari vizibile de departe - chiar a adunat mai multe cartușe, se presupune, pentru a le demonstra necredincioșilor.
        Acest Mauser este o porcărie rară în mâner, tinde să ciugulească țeava din cauza aspectului general și a mânerului subțire și ciudat. M-am prins că vreau să trag din cot, ca duelistii pe vremurile rele, poate că ar fi fost mai bine cu un fund. Pistilul m-a lăsat să mă simt sincer nedumerit și dezamăgit.
      3. 0
        23 ianuarie 2024 20:22
        Este un om fericit, cum poate un om normal să nu fie gelos? am
    2. +1
      2 octombrie 2023 07:54
      Care este baza acolo? Acesta este un cartus, capsula și miezul au fost schimbate. TOATE.
      1. +4
        2 octombrie 2023 08:05
        „Luați ca bază” înseamnă - atunci când creați ceva, bazați-vă pe ceva care există deja (pe un concept, idee, imagine, proces, produs).
    3. +1
      4 octombrie 2023 07:16
      Linia de vedere/tiroi este mult deasupra liniei de prindere, mâna și brațul ținând Mauser. Prin urmare, recul ar trebui să forțeze pistolul în sus și în sens invers acelor de ceasornic. Mâna trăgătorului se răsucește în sus și înapoi. Asta este adevărat?
      Dar arma este ca o operă de artă. Vis. La fel ca Luger.
  5. +8
    2 octombrie 2023 07:45
    În primul rând, o întrebare către autor - de unde ai rescris toate acestea? Este foarte interesant cine a presărat inițial aceste revelații.

    Și în Germania, deja în 1915, a fost creată o comisie specială care a invitat producătorii de arme să se gândească la un astfel de model. Desigur, trebuia să tragă cu cartușe de pistol, deoarece nu necesita nimic altceva pentru luptă pe termen scurt în tranșee și, în plus, trebuia să aibă un mod automat de tragere.

    Primul design în această situație a fost faimosul „Lugger” cu un butoi alungit și o „magazin de melci” pentru 32 de runde. Desigur, „melcul” ieșit din mânerul parabellumului nu era foarte convenabil și era un paliativ tipic, dar a trebuit să suportăm această stare de lucruri, deoarece modelele mai avansate nu sosiseră încă în acel moment. .


    „Famosul „Luger” cu o țeavă extinsă” - Lange Pistole 08 (artilerie), a fost dezvoltat în 1913 la instrucțiunile Kaiserului Wilhelm al II-lea și a fost destinat să înarmeze artilerii și piloți.



    Caricatorul Trommelmagazin 08 cu 32 de cartușe a fost dezvoltat în 1916 pe baza unei reviste Blum similare pentru pușca Mondragon. Lange Pistole 08 nu avea un mod automat de tragere.
    A fost în serviciu cu Stoßtruppen până la adoptarea MP-18.
    În ceea ce privește versiunea automată a Luger, care a fost demonstrată în decembrie 1917 de către Gewehr-Prüfungskommission (care a fost creată în 1877), nu există nici măcar o descriere exactă a acesteia în literatură. Unele surse indică că avea doar un șurub de la Luger. Singurul lucru care se știe cu siguranță este că în modul de tragere automată dispersia a fost atât de mare încât dezvoltarea a fost considerată nepromițătoare.
    Există surse general acceptate folosite de toată lumea, de la scriitori la colecționari, de exemplu

    1. +7
      2 octombrie 2023 07:56
      Dragă Victor! Nu stiu germana. Și îmi este greu să lucrez cu surse în limba germană. Cât despre sursa mea, cel mai probabil a fost luată din același loc cu fotografia. Și cum să determinați ce este de încredere și ce nu?
      Citat din Decembrist
      În primul rând, o întrebare către autor - de unde ai rescris toate acestea? Este foarte interesant cine a presărat inițial aceste revelații.
      Există surse general acceptate care sunt folosite de toată lumea, de la scriitori la colecționari, de exemplu:

      Minunat, dar de unde știi care este general acceptat și care nu? Nu am mai văzut aceste fotografii nicăieri. Înseamnă asta că sursa lor nu este general acceptată? Deci totul este relativ aici. Însă scopul comentariilor este de a corecta erorile, dacă există, și de a indica surse de informare celor care sunt mai profund interesați.
      1. +4
        2 octombrie 2023 09:24
        Minunat, dar de unde știi care este general acceptat și care nu?

        Vyacheslav Olegovich, sunteți autorul multor cărți și a două dizertații. Prin definiție, ar trebui să cunoașteți metodologia de evaluare a autorității unei surse.
        Nu stiu germana.

        Și practic nu știu. Totuși, trebuie să ieși. Iată articolul meu despre pistoalele Mauser, totul se bazează pe surse germane, iar articolul despre pistoalele finlandeze se bazează pe surse finlandeze. Acolo este în general întuneric, a trebuit să apelez la traducători profesioniști, deoarece limba finlandeză, spre deosebire de germană, nu funcționează cu niciun traducător automat.
        1. +4
          2 octombrie 2023 09:58
          Citat din Decembrist
          Iată articolul meu despre pistoalele Mauser, totul se bazează pe surse germane, iar articolul despre pistoalele finlandeze se bazează pe surse finlandeze. Acolo este în general întuneric, a trebuit să apelez la traducători profesioniști, deoarece limba finlandeză, spre deosebire de germană, nu funcționează cu niciun traducător automat.

          Nu pot decât să-mi scot pălăria pentru tine și să spun că... sunt mândru că avem autori ca tine la VO și că... am ocazia să lucrez alături de ei și să învăț de la ei. Acesta din urmă nu este niciodată prea târziu, nu?
          1. +6
            2 octombrie 2023 13:58
            M-am gândit să răspund personal, dar voi răspunde public. Da, uneori există o mulțime de întrebări și comentarii critice despre articolele tale, iar uneori comentariile sunt destul de „dure”. Aceasta este pe de o parte.
            Pe de altă parte, momentan sunteți singurul autor care este prezent constant pe site și acoperă subiecte cu adevărat interesante de discuție în materie de istorie și arme. Ei bine, nu-l considerați pe Samsonov un istoric sau un „armușar” Ryabov sau Mitrofanov cu delirul lor. Trebuie să remarc că uneori te lași purtat de subiecte care depășesc complet capacitățile tale sau care sunt în mod clar oportuniste, dar acest lucru este de iertare.
            Desigur, uneori Vașcenko sau Linnik, sau Biryukov, care este Victor, sunt fericiți. Dar acest lucru este sporadic. Prin urmare, pe de o parte, vă vom critica, dar pe de altă parte, vă vom sprijini!
            Și pălăriile sunt convenții!!!
            1. +4
              2 octombrie 2023 18:25
              Desigur, uneori Vașcenko sau Linnik, sau Biryukov, care este Victor, sunt fericiți.
              Aș remarca și minunatele traduceri de la colegul meu german Slug BMPD. Ei bine, Serghei Makhov a început să publice aici.
        2. +3
          2 octombrie 2023 10:02
          Citat din Decembrist
          Prin definiție, ar trebui să cunoașteți metodologia de evaluare a autorității unei surse.

          Și știu, Victor. Dar... uneori uit când scriu material, sperând în competența autorului sursei. Tu, Victor, nu scrii materiale în fiecare zi. Dar am nevoie de... ca VO să aibă ceva nou în stoc în fiecare zi. Prin urmare, se întâmplă să „dorești” sursa. Acesta este motivul pentru care nu voi traduce niciodată din finlandeză și nici nu voi apela la traducători din această limbă. Este mai ușor să găsești un alt subiect.
        3. +2
          2 octombrie 2023 10:09
          Citat din Decembrist
          Iată articolul meu despre pistoalele Mauser

          M-am uitat prin toate articolele tale de pe profilul tău și nu l-am găsit...
          1. +3
            2 octombrie 2023 17:19

            M-am uitat prin toate articolele tale de pe profilul tău și nu l-am găsit...

            Din mai multe motive, a fost publicat de altcineva.
            1. +3
              2 octombrie 2023 17:46
              hi Salut Anton. Da. https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html și https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2 octombrie 2023 18:18
                Bună, Borisych! Asta e corect. Am participat chiar și la organizarea primei publicații. Căci tot ce se prepară trebuie mâncat!
        4. 0
          23 ianuarie 2024 20:26
          Domnilor, prieteni, vă rog să rămâneți calmi. Mulțumesc tuturor celor care au scris ceva bun aici. Nu toată lumea știe germană, nici eu, dar o să o citesc cu plăcere în rusă. Încă o dată, multele mele mulțumiri. am membru
    2. +3
      2 octombrie 2023 08:18
      Să trecem la Mauser.
      S-a spus, și nu fără motiv, că exemplele rele sunt contagioase. Din câte se pare, de aceea specialiștii Fabricilor de Arme Mauser au făcut aproximativ același lucru - și-au luat pistolul autoîncărcat C96 și, după un an întreg de muncă (!), au emis o comisie pentru testarea „carabină de șanț mod. 1917”, trage cu cartușe de pistol Parabellum 9x19 mm.

      În 1917, compania a primit o cerere pentru un pistol cu ​​camera de 9 mm cu un magazin de mare capacitate și în același an a emis un C96 „Trench Carbine” cu un magazin de 40 de cartușe.
      De ce autorul a decis că pistolul a fost în dezvoltare de „un an întreg” este necunoscut.



      În ceea ce privește faptul că nu a tras în rafale, nu este nimic de neînțeles aici - acest lucru nu a fost cerut de la companie.

      1. +5
        2 octombrie 2023 08:22
        Citat din Decembrist
        Acest lucru nu a fost cerut de la companie.

        Atunci de ce nu a fost adoptat?
        1. +6
          2 octombrie 2023 09:27
          Atunci de ce nu a fost adoptat?

          Complexitatea producției și costurile de producție. Criteriul preț/calitate în acțiune.
      2. +3
        2 octombrie 2023 08:51
        Citat din Decembrist
        În 1917, compania a primit o solicitare pentru un pistol cu ​​camera de 9 mm cu o magazie de mare capacitate.

        După ce ai golit o magazie atât de mare, butoiul este probabil acoperit de pată?
        1. +3
          2 octombrie 2023 09:10
          După ce ai golit o magazie atât de mare, butoiul este probabil acoperit de pată?

          Cel mai probabil, ar trebui dezvoltat o răcire suplimentară sau un nou tip de oțel rezistent la căldură. Dar din punctul de vedere al autorului, totul este doar o chestiune a traducătorului -
          Și așa, după cum sa dovedit, în 1917 a fost imposibil să se facă acest lucru, dar în 1931, din anumite motive, a fost posibil. Deși nu a fost un element de design atât de complex din punct de vedere tehnic - chiar acest traducător.
          1. +1
            2 octombrie 2023 09:28
            Citat: Ivan Ivanych Ivanov
            Deși nu a fost un element de design atât de complex din punct de vedere tehnic - chiar acest traducător.

            Ei bine, Ivan, nu-i așa?
            1. +2
              2 octombrie 2023 09:50
              Ei bine, Ivan, nu-i așa?

              „Ce ar trebui să construim o casă - o vom desena - vom trăi" - în tehnologie, totul nu este atât de simplu. Un mic detaliu poate duce la mai multe brevete și invenții. Am scris deja despre rezistența la căldură a butoiului, dar probleme similare apar la fiecare pas în timpul producției și fiecare problemă necesită o soluție. Și este adesea mai ușor să dezvolți o armă de la zero, dar cu principii diferite, decât să o refaci.
              1. +1
                2 octombrie 2023 10:04
                Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                „Ce ar trebui să construim o casă - o vom desena - vom trăi" - în tehnologie, totul nu este atât de simplu. Un mic detaliu poate duce la mai multe brevete și invenții. Am scris deja despre rezistența la căldură a butoiului, dar probleme similare apar la fiecare pas în timpul producției și fiecare problemă necesită o soluție. Și este adesea mai ușor să dezvolți o armă de la zero, dar cu principii diferite, decât să o refaci.

                Toate acestea sunt cuvinte, Ivan. Știu asta chiar și fără tine. Ceea ce este important în acest caz particular este ce și cum s-a întâmplat. Și nici tu, nici eu nu știm asta.
                1. +2
                  2 octombrie 2023 11:26
                  Și nici tu, nici eu nu știm asta.

                  De acord. Dar eu nu pun astfel de întrebări
                  Așa că devine complet neclar despre ce și-au bătut creierele inginerii Mauserwerke timp de un an întreg?
                  . Cunoscând producția din interior, este clar că inginerii au avut ceva de făcut – există capitalism, nimeni nu i-ar lăsa să-și scoată nasul un an întreg. Și că schimbările externe ale armelor sunt doar vârful aisbergului numit producție.
    3. ORB
      0
      2 octombrie 2023 08:24
      Citat din Decembrist
      A fost în serviciu cu Stoßtruppen până la adoptarea MP-18.

      MP-18 nu a fost niciodată adoptat de niciun Stoßtruppen.
      1. +4
        2 octombrie 2023 09:15
        MP-18 nu a fost niciodată adoptat de niciun Stoßtruppen.




        1. +4
          2 octombrie 2023 09:30
          Ei bine, a început - Andrey scrie un lucru, Victor trimite o poză. Amândoi par a fi... oameni cunoscători. Două surse de informare. Care este mai de încredere?
          1. ORB
            +1
            2 octombrie 2023 11:04
            Citat din calibru
            Două surse de informare. Care este mai de încredere?

            Numai un ordin de adoptare în exploatare poate fi de încredere. In orice caz. Nu există nicio mențiune despre pistoale-mitralieră în niciun fel de memorii (Ludendorff, Adam etc.), ficțiune (Remarque) sau Tratatul de la Versailles. Totuși, dacă ai cap, poți trage concluzii surprinzătoare. În cele din urmă, citiți nu Popenker, ci enciclopedia militară:


            arme de poziție pentru a respinge atacurile inamice din tranșee. Ce legătură are „stormtroopers” cu asta?
            1. +3
              2 octombrie 2023 14:30
              Numai un ordin de adoptare în exploatare poate fi de încredere.

              Puteți argumenta în mod rezonabil, pe baza lucrărilor din arhive, că nu există? Este vorba despre prezența unui cap. Declarațiile categorice sunt posibile numai în prezența unor dovezi documentare irefutabile.
              1. ORB
                +1
                2 octombrie 2023 20:12
                Citat din Decembrist
                afirmațiile categorice sunt posibile numai în prezența unor dovezi documentare irefutabile.
                Ei bine, furnizați dovezi documentare ale declarației dvs. despre existența unui ordin de adopție. zâmbet Și, uneori, pot juca la demagogie.
            2. +1
              2 octombrie 2023 15:07
              Citat din bunta
              Nu în nicio memorie (Ludendorff, Adam etc.), ficțiune (Remarque)

              Ați oferit surse de informații foarte sigure. Am uitat de glume a face cu ochiul
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. +2
            2 octombrie 2023 14:27
            Care este mai de încredere?

            Andrei este o persoană foarte informată. În plus, este un profesionist în materie. Totuși, așa cum se întâmplă cu profesioniștii, uneori el este prea categoric în opiniile sale.
            Există o singură rețetă - verificați de două ori sursele disponibile.
        2. ORB
          +1
          2 octombrie 2023 10:52
          Prima fotografie este o reconstrucție modernă. A doua fotografie nu spune nimic, cu excepția faptului că este un „stormtrooper” cu un Luger și un Bergman.
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. +3
            2 octombrie 2023 14:31
            A doua fotografie nu spune nimic, cu excepția faptului că este un „stormtrooper” cu un Luger și un Bergman.

            Te contrazici singur.
            1. ORB
              0
              2 octombrie 2023 20:14
              Am o fotografie cu o pușcă de asalt Kalashnikov. Despre ce vorbește ea?
              1. 0
                2 octombrie 2023 22:46
                Am o fotografie cu o pușcă de asalt Kalashnikov. Despre ce vorbește ea?

                Ei bine, totul este simplu aici. Dacă sub ea este semnătura „Avion german de atac cu o pușcă de asalt Kalashnikov. Franța, 1918”, atunci ați luptat în Primul Război Mondial ca parte a Stoßtruppen, care erau înarmate cu puști de asalt Kalashnikov.
                1. ORB
                  0
                  3 octombrie 2023 07:37
                  Citat din Decembrist
                  Ei bine, totul este simplu aici. Dacă sub ea este semnătura „Avion german de atac cu o pușcă de asalt Kalashnikov. Franța, 1918”, atunci ați luptat în Primul Război Mondial ca parte a Stoßtruppen, care erau înarmate cu puști de asalt Kalashnikov.

                  Ei bine, vezi. Totul devine imediat clar.
  6. +1
    2 octombrie 2023 08:29
    „Voi înlătura necazul altcuiva cu mâinile mele.” Infantilismul tehnic al autorului ca dezvoltator nu mai este uimitor; a devenit obișnuit. Dar lipsa de înțelegere de către autor a proceselor de producție elementare este izbitoare.
    1. +2
      2 octombrie 2023 09:29
      Citat: Ivan Ivanych Ivanov
      Dar lipsa de înțelegere de către autor a proceselor de producție elementare este izbitoare.

      Și care? Clarifică te rog!
      1. 0
        2 octombrie 2023 09:58
        Și care? Clarifică te rog!

        Nu vor fi suficiente comentarii aici. Citiți memoriile armurierului - sunt destul de multe. Da, cel puțin EMNIP „însemnările comisarului poporului” Vannikov. Vorbește foarte clar despre procesele tehnice în producția de arme. Cum, de exemplu, alegerea clasei de oțel și tehnologia de prelucrare a acestuia afectează aspectul și calitatea piesei?
        1. +1
          2 octombrie 2023 15:24
          Citat: Ivan Ivanych Ivanov
          Citiți memoriile armurierului - sunt destul de multe. Da, cel puțin EMNIP „însemnările comisarului poporului” Vannikov. Vorbește foarte clar despre procesele tehnice în producția de arme. Cum, de exemplu, alegerea clasei de oțel și tehnologia de prelucrare a acestuia afectează aspectul și calitatea piesei?

          Totuși, oamenii sunt creaturi ciudate. Ei cred cu fermitate în infailibilitatea lor și nici măcar nu cred că alții au citit nu doar ceea ce au citit, ci și mult mai mult. L-am citit atât pe Vannikov, cât și pe Popov și chiar am editat cartea acestuia din urmă, așa că sfatul a întârziat.
          1. 0
            2 octombrie 2023 22:28
            Totuși, oamenii sunt creaturi ciudate. Ei cred cu fermitate în infailibilitatea lor și nici măcar nu cred că alții au citit nu doar ceea ce au citit, ci și mult mai mult.

            Exact. Cum poți să citești și să nu înțelegi ceea ce citești? Lipsa educatiei tehnice?
            Este pur și simplu de neînțeles cum poți citi aceste cărți și nu înțelege cum funcționează producția de arme.
  7. +5
    2 octombrie 2023 09:53
    Să ne imaginăm puțin și să vedem cu ce ar putea veni.

    Rezultatul ar fi un pistol-mitralieră PASAM brazilian. În stânga este un model din 1932, în dreapta este un model din 1970. Folosit pentru înarmarea poliției. Adevărat, brazilienii nu au atârnat o revistă de tobe pe ea din motive evidente.





    O astfel de revistă ar putea avea o capacitate de 50 sau chiar 100 de cartușe, asemănătoare cu pistolul-mitralieră Thompson

    De ce ar avea o astfel de armă un magazin de tobă, în special unul cu 100 de cartușe de muniție, care ar cântări mai mult decât arma în sine?
    1. +1
      2 octombrie 2023 10:07
      Citat din Decembrist
      pentru 100 de runde

      Cat de cool! Gangsterii nu i-au pus astfel de bani pe Thompson? Și în aceeași Columbia... Și despre acest PP am scris pe paginile VO, doar cu mult timp în urmă.
      1. +3
        2 octombrie 2023 13:38
        Cat de cool!

        Poate fi misto, dar revista cântărește 2,5 kg pe un pistol care cântărește 1,25 kg. va face arma incontrolabilă. Nu va fi o revistă atașată unei arme, ci o armă atașată unei reviste. Apropo, armata a avut o atitudine foarte negativă față de revistele cu 50 și 100 de cartușe, iar britanicii le-au trimis în general înapoi în SUA.
  8. +1
    2 octombrie 2023 10:37
    Vyacheslav Olegovich, cu tot respectul, istoria armelor alternative este deja prea mult. Pot să introduc un subiect despre arme, care este prost acoperit. Animale în serviciul militar și echipamente pentru ei din diferite vremuri ale popoarelor. Suficient pentru un ciclu de orice lungime doriți.
    1. +3
      2 octombrie 2023 12:58
      Citat: KVU-NSVD
      Animale în serviciul militar și echipamente pentru ei din diferite vremuri ale popoarelor.

      A fost un articol pe acest subiect în VO. Desigur, puteți crește oricând cantitatea de informații. Dar în acest caz nu este suficient. Și apoi trebuie să eliminați monumentul din Londra și există o problemă cu asta...
      1. +3
        2 octombrie 2023 14:36
        Și apoi trebuie să eliminați monumentul din Londra și există o problemă cu asta...
        Nu văd nicio problemă, întreabă-l pe Alex „Cutter de șuruburi” Sviridov.
        1. +3
          2 octombrie 2023 15:06
          Nu văd nicio problemă, întreabă-l pe Alex „Cutter de șuruburi” Sviridov.

          Sau încercați mai mult și folosiți site-uri care difuzează imagini de la camerele web, care în Marea Britanie se numără astăzi la milioane.
  9. Comentariul a fost eliminat.
  10. +1
    2 octombrie 2023 11:27
    Citat din calibru
    Amândoi par a fi... oameni cunoscători. Două surse de informare. Care este mai de încredere?


    De altfel, mi-am amintit altceva:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2 octombrie 2023 12:47
    Citat: rotmistr60
    Sunt gelos!
    Sunt sigur că veți obține o mare plăcere de la o armă puternică și precisă.
    Apropo, revolverul Nagan este, de asemenea, o armă destul de precisă, cu excepția cazului în care îl împuști prin auto-armare.

    Cu tot respectul pentru istoria noastră, Naganul era depășit la momentul creării sale; reîncărcare incomodă, declanșare strânsă, cartuș slab. Dar ieftin...
    1. ORB
      +2
      3 octombrie 2023 07:38
      Citat: Ezechiel 25-17
      reincarcare incomod,

      Dar frumos și confortabil, o infecție! Au trecut atât de mulți ani, dar mâna mea încă își amintește.
  12. 0
    3 octombrie 2023 14:46
    Citat din bunta
    Citat: Ezechiel 25-17
    reincarcare incomod,

    Dar frumos și confortabil, o infecție! Au trecut atât de mulți ani, dar mâna mea încă își amintește.

    Există multe arme de rang înalt care sunt apreciate pentru că sunt rare și aici sunt de acord cu tine: Nagant este una dintre ele, dar pentru munca reală aș prefera revolverele: Smit și Wesson model 327 cu camere pentru 357 Magnum, 8- rundă.
  13. 0
    4 octombrie 2023 15:54
    Citat: 1970 al meu
    - ceva de genul MG34 dar orificiile din carcase sunt rotunde

    MG 34 avea găuri rotunde în carcasa cilindrului; MG42 avea decupaje mari pentru o înlocuire ușoară a țevii.
  14. 0
    4 octombrie 2023 17:04
    PISTOL MAUSER M96
    La începutul dezvoltării pistoalelor cu autoîncărcare, frații Federlov au lucrat la uzina Paul Mauser din Oberndorf pentru a proiecta aceste arme. După ce au produs un prototip funcțional, au convenit cu proprietarul companiei că vor solicita un brevet pentru această armă în numele Mauser pentru un anumit preț. Pistolul avea un mecanism cu o cursă scurtă a țevii și un șurub de blocare. O cutie de cartuș pentru zece (sau 6 sau 20) cartușe era amplasată în fața tragaciului și era încărcată de sus cu o bandoleer. Arma mare avea o vizor pliabil pentru o rază de până la 1000 de metri, iar corpul de lemn a fost plasat în canelura mânerului și a servit drept cap.
    Producția de pistoale Mauser vz. Anul 1896 a început rapid, iar până atunci începuse Primul Război Mondial. războiul a însumat aproximativ 270 de bucăți. Marina italiană a fost prima care le-a folosit ca vz. 000 în valoare de 1899 de bucăți, au fost folosite și de forțele armate din Asia, dar armata germană a preferat pistoalele Parabelum. Cel mai răspândit este vz. 5000/1896 cu siguranta noua. Armata germană a folosit 1912 de pistoale Mauser vz. 150/000 camerată pentru 1896 alin. După război, pistoalele Mauser au fost produse într-o versiune scurtată.
    Acest pistol a fost arma preferată a generalului Ludwik Svoboda, comandantul unității cehoslovace din Uniunea Sovietică. Păstrată la Muzeul Războiului din Praga.

    Bazat pe cartea Armele Primului și Al Doilea Război Mondial. am
  15. 0
    19 noiembrie 2023 13:52
    Dacă o persoană are ocazia să încerce o armă, va cunoaște avantajele și dezavantajele acesteia. Tipul meu era de bază și s-ar putea spune câștigător. Nu am putut trage cu un pistol pentru că este greu, dar cu o pușcă era o armă puternică și de înaltă calitate. Ei nu sunt.