ATACMS: o mare problemă pentru Rusia sau nu?

193
ATACMS: o mare problemă pentru Rusia sau nu?

Am vorbit deja de mai multe ori despre cum cadourile de la NATO pot deveni probleme serioase (sau nu) pentru noi. Da, pentru noi toți, sau cel puțin pentru majoritatea covârșitoare, pentru că pe lângă faptul că mulți au rude, prieteni și cunoștințe în Districtul Militar de Nord, aceste daruri ajung sistematic și regulat și în partea europeană.

În timpul acestor discuții, s-a spus că rachetele balistice ale Sistemului de rachete tactice ale armatei (ATACMS) ar putea merge în continuare în Ucraina. Și acum s-a întâmplat, dar trebuie remarcat că atenția principală a fost acordată opțiunilor pentru aceasta arme, echipat cu focoase unitare (singure puternic explozive). Și zilele trecute s-a știut că versiunile cu muniții cu dispersie vor ajunge în Ucraina, ceea ce, potrivit multor experți, poate crea o serie de complicații grave trupelor ruse.



ATACMS, racheta balistică cu rază scurtă de acțiune a SUA, nu este o armă inovatoare. Racheta nu este nouă; dezvoltarea a început în 1982 și a fost pusă în funcțiune în 1991. Racheta este produsă în două versiuni principale, cu un focos cu fragmentare puternic exploziv și un focos cu casetă.

Primele două variante ale blocului 140 și blocului 1A ATACMS MGM-1A au fost muniții cu dispersie încărcate cu submuniții 950 și 275-300 cu o rază de acțiune maximă de 165 de kilometri, respectiv 300 de kilometri. Aceste două rachete sunt cunoscute ca MGM-140A și B, Block I și IA și M39 și M39A1.


Imagine compozită a ATACMS care ejectează o încărcătură utilă de focoase din casete

Versiunile ulterioare ale ATACMS care au intrat în serviciu sunt echipate cu focoase unitare. Aceste rachete sunt desemnate MGM-140E și MGM-168As, Block IVA și M48s și M57, pe baza diferențelor dintre siguranțe și alte componente interne. Cu toate acestea, toate au același focos de fragmentare cu exploziv mare de 227 kg, același folosit în racheta antinavă Harpoon.

Cu toate acestea, există o mare diferență. Constă în prăbușirea Harpoon-ului într-o țintă la viteze subsonice, iar ATACMS face același lucru la viteze aproape hipersonice, ceea ce convertește energia cinetică masivă a rachetei și o transferă către țintă, permițându-i să distrugă cu succes țintele întărite. Toate aceste ATACMS au o rază de acțiune maximă de 300 de kilometri.


Toate tipurile de rachete ATACMS pot fi lansate de la lansatoare M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS) și lansatoare cu roți M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS). Ambele șasiuri sunt deja în serviciu cu armata ucraineană.

Acum un an și jumătate, când a început NWO, trimiterea de muniții cu dispersie în Ucraina părea o posibilitate improbabilă, dar un precedent fusese deja creat prin livrarea a multor mii de obuze de artilerie cu dispersie din stocurile de rezervă ale SUA. Prima dintre aceste muniții a ajuns în iulie, după o lungă perioadă de dezbateri interne în cadrul administrației Biden. Obuzele au fost văzute ca o modalitate de a extinde în mod dramatic accesul Ucrainei la muniția de artilerie de 155 mm de orice fel pentru a-și sprijini contraofensiva și pentru a aduce noi efecte pe câmpul de luptă în încercarea de a sparge liniile fortificate rusești. Deci, dezbaterea despre transferul munițiilor cu dispersie în Ucraina s-a încheiat în favoarea acesteia.

Unele dintre variantele M39/A1 ATACMS ale munițiilor cu dispersie ale SUA au fost convertite în versiuni cu focoase HE. Schimbările în capacitățile armelor ghidate de precizie și controversa cu privire la munițiile cu dispersie, împreună cu schimbările în tactica armelor combinate, au stimulat atenția asupra modelelor de focoase unitare. Pentru Ucraina, capacitatea de a lovi în zone aflate la aproape 300 de kilometri distanță și de a face acest lucru cu un sistem de livrare foarte greu de apărat (viteză hipersonică la punctul final) reprezintă probleme serioase pe care partea ucraineană le-ar putea cauza Rusiei.


Pentru Ucraina, care cerșește intens ATACMS de luni de zile, capacitatea de a livra un focos de 227 kg pe distanțe lungi ar însemna probleme mari pentru centrele logistice critice ale Rusiei și pentru infrastructura asociată, cum ar fi podurile și centrele de comandă și control fortificate situate mult în spatele Rusiei. prima linie. Cu toate acestea, versiunea cluster reprezintă o mare amenințare pentru flotele de vehicule, depozitele de muniție și în special sistemele de apărare aeriană și aeronavele de pe aerodromuri.

Un M39A1 ATACMS, echipat cu GPS și navigație inerțială, transportă aproximativ 300 de submuniții M74. Racheta se rotește pentru a-și stabiliza zborul în timpul atacului său final, eliberând capacele compartimentului de încărcare utilă și forța centrifugă determinând bombele să zboare pe o cale curbă. Dimensiunea zonei de efect ATACMS și densitatea bombei pot fi modificate prin setarea diferitelor înălțimi de lansare.

M74 ca de baseball este o armă urâtă. Este echipat cu o sarcină explozivă mare în interiorul acestei sfere neregulate. Designul asimetric conferă rotație elementului de tragere în timpul eliberării. De îndată ce viteza de rotație atinge 2 rpm, siguranța sa este activată. Sute de M400 care cad aproape simultan creează un nor de moloz care acoperă solul. Arma este considerată extrem de eficientă împotriva personalului și a țintelor ușor blindate.


Diagrama care prezintă componentele ATACMS M39, inclusiv submunițiile M74 din interior.


Exemplu de submuniție M74

Americanii notează pe bună dreptate că, în principiu, o pereche de ATACMS ar putea rezolva multe probleme, de exemplu, eliberarea lor la baza aeriană rusă din Crimeea și distrugerea tuturor aeronavelor din parcări. Niciuna dintre aeronave nu a fost parcata în hangare fortificate sau sub vreo acoperire, așa că pierderile ar fi putut fi destul de semnificative. Orice lucru exploziv sau inflamabil va exploda, creând efecte secundare severe.

Desigur, astfel de tactici nu ar fi mai puțin eficiente decât utilizarea vehiculelor aeriene fără pilot cu rază lungă de acțiune sau controlate de la distanță. trântor-kamikaze pentru lovirea aeronavelor individuale, ca să nu mai vorbim de echipe de sabotaj care trebuie să plaseze fizic explozibili pe țintele lor. Da, și pierderi în lor aviaţie din focul de baraj poate fi fără precedent.

„Apărarea aeriană, în special S-300 și S-400 rusești cu rază lungă de acțiune, care reprezintă o resursă limitată atât în ​​​​timpul de reîncărcare, cât și în costul muniției, dar sunt la mare căutare, vor fi expuși, pe bună dreptate, un risc incredibil de a fi complet distruse de ATACMS cu muniții cu dispersie. În loc să atace radarul sau vehiculul de comandă cu o rachetă sau trântor, echipat cu un focos unitar, un ATACMS va acoperi zona de desfășurare a SAM cu munițiile sale cu dispersie.”
(T. Rogoway, thedrive.com).

Situație neplăcută. Un număr mare de fragmente ar fi bombardat poziția sistemului antirachetă de apărare aeriană. Și deși aceste sisteme de rachete sol-aer au unele capacități de apărare antirachetă, ATACMS este o țintă dificil de distrus rapid. Dacă rachetele complexului ar fi folosite ca parte a unui atac stratificat, acest lucru ar fi și mai dificil chiar și pentru rachete atât de avansate precum S-400.

Acest lucru este valabil mai ales pentru operațiunile ucrainene în curs împotriva Crimeei, în care Kievul se concentrează pe perforarea umbrelei de apărare aeriană a Rusiei deasupra peninsulei pentru a facilita atacurile cu rachete de croazieră și drone asupra altor ținte. Și, după cum vedem, utilizarea stratificată a dronelor aeriene și maritime, cuplate cu rachete de croazieră, este cea care ne permite să obținem anumite succese.

Lagărele de trupe și depozitele de muniții ar fi, de asemenea, expuse unui risc extrem de atacuri ale ATACMS echipate cu muniții cu dispersie. Chiar și flota Mării Negre însăși ar putea suferi foarte mult din cauza unui ATACMS echipat cu muniții cu dispersie. Da, este puțin probabil ca principalele sisteme ale navelor să fie deteriorate, dar fragmentele sunt un inamic teribil pentru antenele de comunicații, radare și module de război electronic.

Având în vedere că în aerodromurile și porturile noastre nu este cumva obișnuit nici după șase luni să dispersăm nave și avioane folosind stilul „mediteranean” de acostare, atunci, desigur, o rachetă nu va scufunda nimic. Dar pagubele vor fi destul de semnificative. Același lucru este valabil și pentru aerodrom.

Generalul Kirill Budanov a spus pentru The War Zone cât de important poate fi ATACMS din aceste motive, în timp ce se afla la Washington și dând un interviu acolo, el a spus:

„Rușii doar pun posturi de comandă și lucruri în afara razei de acțiune a armelor noastre, astfel încât să nu avem nimic acolo care să poată ajunge la ei. Situația este aceeași cu aviația rusă pe aerodromuri. Lupta împotriva aviației ruse folosind sisteme de apărare aeriană este foarte costisitoare și ineficientă. Aviația trebuie distrusă la bazele aeriene”.

Acestea fiind spuse, rămân întrebări serioase cu privire la momentul în care Ucraina ar putea primi orice ATACMS și ce opțiuni ar putea primi.


La cel mai elementar nivel, președintele american Joe Biden și administrația sa par să se joace constant cu ideea de a transfera unele ATACMS către armata ucraineană. Vine după luni de respingere, oficialii americani citând în mod regulat numărul relativ limitat de aceste arme importante din punct de vedere strategic din stocul SUA, precum și îngrijorările legate de provocarea unui nou nivel de escaladare de către guvernul rus.

Săptămâna trecută, Douglas Bush, secretar adjunct al Armatei pentru achiziții, logistică și tehnologie, a declarat că problema stocurilor ar trebui atenuată în mod semnificativ prin achiziționarea de noi rachete de lovitură de precizie (PrSM) care să înlocuiască ATACMS. Producătorul PrSM, Lockheed Martin, a declarat pentru The War Zone că se așteaptă să înceapă să livreze mostre de producție până la sfârșitul acestui an. Dacă Lockheed reușește, va fi neplăcut.


Testarea rachetei de înaltă precizie PrSM. Departamentul Apărării al SUA

Vorbind la o masă rotundă din 19 septembrie, Bush a profitat de ocazie pentru a respinge rapoartele anterioare conform cărora armata americană și-a subestimat cumva stocul ATACMS. „Desigur, știm exact câți avem și unde sunt.”

Chiar zilele trecute, secretarul adjunct al Apărării pentru Achiziții și Susținere William LaPlante a anunțat că au început livrările PrSM.

Dar chestiunea cantității și calității rămâne. Adică, câte și ce variante de ATACMS pot fi disponibile pentru transfer, precum și cât de repede se poate întâmpla acest lucru. ATACMS este încă în producție, dar armata americană a încetat să mai cumpere altele noi în urmă cu câțiva ani. Astăzi, ceea ce este produs merge pentru a reumple proviziile țărilor care au achiziționat ATACMS mai devreme. Dar sunt încă mai mult de o duzină de ei...

Lockheed Martin, care produce rachete și lansatoare, a produs aproximativ 4 de ATACMS din toate variantele în ultimele două decenii. Aceasta include aproximativ 000 pe care trupele americane le-au împușcat în luptă în timpul Războiului din Golf și din Irak, precum și altele care au fost vândute țărilor străine, potrivit rapoartelor anterioare.


Rachetă ATACMS M39 sau M39A1 în curs de conversie

Nu se știe câte muniții cu dispersie M39/A1 pot rămâne în serviciul SUA în acest moment, la fel cum nu se știe câte dintre aceste muniții rămân în țările care au achiziționat ATACMS. Munițiile cu dispersie ATACMS au fost exportate în trecut în Bahrain, Grecia, Coreea de Sud și Turcia.

Săptămâna trecută, The Washington Post a raportat că discuțiile în curs despre trimiterea ATACMS în Ucraina s-au concentrat pe posibilitatea de a trimite rachete încărcate cu muniții cu dispersie.

Merită să ne amintim că mai mulți membri republicani ai Congresului au scris anterior o scrisoare deschisă către administrația Biden, implorând-o să aprobe trimiterea de obuze de artilerie cu muniție cu dispersie în Ucraina și au remarcat în mod explicit că acest lucru ar putea ajuta la „deblocarea mai multor sisteme noi care au o variantă de muniție cu dispersie, inclusiv...ATACMS.” În cele din urmă, Biden a decis să permită transferul obuzelor de artilerie de 155 mm pline cu submuniții în Ucraina, așa cum sa menționat deja, și în cele din urmă a fost vorba de rachete.

Toate acestea indică faptul că Ucraina va primi minimumul anunțat de trei duzini de rachete M39/A1 ATACMS și, cel mai probabil, vor fi mai multe livrări pe măsură ce arsenalele americane vor face altele noi. Dar chiar dacă minimul este stabilit, acesta va putea totuși să aibă o anumită influență asupra cursului evenimentelor. Chiar și în varianta casetă, și nu în varianta unitară.

Da, va trebui să uiți de o țintă precum Podul Crimeei, dar poți provoca pagube operand asupra altor ținte, unde munițiile cu dispersie vor fi nu mai puțin, dar mai eficiente.

Întrebarea este cum să o aplici.


Recent, secretarul Consiliului de Securitate al Ucrainei, Alexey Danilov, a declarat că „Forțele armate ucrainene nu vor folosi rachete ATACMS pentru atacuri pe teritoriul Rusiei”. Întrebarea este că în Ucraina ei consideră teritoriul Rusiei. Există păreri că, la momentul anului 1991, regiunile Lugansk, Donețk, Crimeea și teritoriile regiunilor Herson și Zaporojie pot fi aplicate ușor și natural.

Ei bine, sau ne putem asigura încă o dată că Kievul va încălca din nou promisiunile pe care le-a făcut și va trimite rachete la Belgorod.

Având în vedere practica americană de a vorbi despre livrări atunci când armele sunt deja în Ucraina, putem concluziona că aceleași 30 de unități ATACMS sunt deja în depozite undeva în vestul Ucrainei.

În general, rachetele cu o rază de zbor de 140 până la 220 km și primele lansări ale ATACMS nu au zburat pe distanțe lungi, nu sunt atât de înfricoșătoare. Mai exact, vor fi foarte periculoase, dar, în primul rând, este posibil să se îndepărteze infrastructura care poate cauza pagube mari ATACMS, precum depozitele. Da, acest lucru va înrăutăți logistica aprovizionării primei linii, dar în cele din urmă, este mai bine să aveți un depozit departe, dar intact, decât unul care a ars în apropiere. Și în al doilea rând, avem ceva cu care să ne opunem ATACMS.

Totuși, armata rusă are la dispoziție suficiente complexe capabile să lovească ținte precum o rachetă tactică. Acestea sunt complexele Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 și S-400. Pantsir-ul se poate dovedi, de asemenea, eficient, deoarece rachetele ATACMS din primele lansări sunt încă mai aproape de Tochka U decât de Iskander în ceea ce privește caracteristicile lor de performanță.

Dar, cu toate acestea, există o anumită amenințare. Și în ceea ce privește cantitatea, pentru că dacă s-a spus cuvântul despre 30 de rachete, atunci problema poate să nu fie limitată la o sută. Deși, așa cum a spus același Budanov, chiar și 100 de rachete nu sunt nimic. Nu vor putea rezolva situația de pe front.

Deci, desigur, ATACMS este o problemă pentru Rusia într-un anumit sens. Dar nu global, avem atât de multe probleme și altele mai grave, așa că 30 de rachete nu este, după cum se spune, cea mai gravă dintre probleme.
193 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +34
    2 octombrie 2023 04:30
    Deci, desigur, ATACMS este o problemă pentru Rusia într-un anumit sens. Dar nu global, avem atât de multe probleme și altele mai grave, așa că 30 de rachete nu este, după cum se spune, cea mai gravă dintre probleme.

    Pentru o optime din pământ, această problemă cu ATACMS este un fleac, dar pentru fiecare dintre cele o sută cincizeci de milioane de locuitori ai țării ea (chiar și o rachetă) poate deveni o catastrofă a vieții... Și va fi , ca în acel cântec de leagăn:
    Erau multe camere luminoase
    Și acum e întuneric
    Pentru că poate bomba
    Zboară pe fereastră.

    Pentru unii, există buncăre nucleare, în timp ce altora li se oferă posibilitatea de a alege între „rău”, „foarte rău” și „așa așa”...
    * * *
    Aș dori să clarific lucrurile și să ofer dovezi pentru teoria unui drum scurt între „nici un drum în lume, nu ar îndrăzni” și „de ce nu își fac cadouri, cum îndrăznesc”... Dar numai pentru cei care se îndoiesc...
    1. +1
      2 octombrie 2023 06:06
      Din acest articol amplu, se poate trage o concluzie simplă și scurtă: trebuie să distrugem armele care vin în Ucraina la bazele de transbordare și porturile din Polonia și Germania și nimeni nu va blama despre articolul 5 al Cartei NATO, au făcut deja, de fapt, au încălcat-o ei înșiși.
      1. +16
        2 octombrie 2023 06:25
        Citat din Silver99
        este necesar să se distrugă armele care vin în Ucraina la bazele de transbordare și porturile din Polonia și Germania și nimeni nu va blabla despre articolul 5 din Carta NATO, de fapt, ei l-au încălcat ei înșiși.

        Ce, veți depune un proces împotriva aplicării articolului 5 NATO? In care? Poloneză, germană, americană sau CPI de la Haga? Sau în sfârșit la Basmanny?wassat
        1. +3
          2 octombrie 2023 16:48
          Citat: Nagant
          In care? Poloneză, germană, americană sau CPI de la Haga? Sau în sfârșit la Basmanny?

          Basmanny, desigur, este mai drag - nu te va dezamăgi. Dar este mai bine să mergi la Tribunal după Victoria finală.
          1. 0
            2 octombrie 2023 20:35
            Și aduceți somația „Sarmat” direct la sediul NATO
      2. +14
        2 octombrie 2023 08:12
        Citat din Silver99
        Din acest articol amplu, se poate trage o concluzie simplă și scurtă: trebuie să distrugem armele care vin în Ucraina la bazele de transbordare și porturile din Polonia și Germania și nimeni nu va blama despre articolul 5 al Cartei NATO, au făcut deja, de fapt, au încălcat-o ei înșiși.

        Mă întreb de ce americanii nu au scufundat nave sovietice care transportau rachete cu care au doborât sute de avioane americane?
        1. +22
          2 octombrie 2023 08:53
          Atunci puteau să răspundă cu adevărat. Dar astăzi pot doar să tragă linii. Da, lupta în galoșuri sovietice.
        2. -3
          2 octombrie 2023 09:35
          Pentru că probabil că operatorii și piloții S-75 din Coreea și Vietnam erau personal militar sovietic, iar bătăliile s-au purtat corect și nu în liniște.
        3. +8
          2 octombrie 2023 11:56
          Vi s-a răspuns de mult timp la o întrebare pusă constant - pentru că sute de avioane au fost doborâte nu deasupra Statelor Unite și OTR-ul sovietic nu se pregătea să lovească în California.
          1. +3
            2 octombrie 2023 16:22
            Ce se întâmplă dacă Statele Unite ar pierde în fața Mexicului, iar rachetele furnizate de URSS ar zbura prin California, ar decide să înceapă un război cu URSS și să ardă într-un incendiu nuclear? Mă îndoiesc serios de asta. Toată lumea vrea să trăiască, în special conducerea, și nimeni nu i-ar asculta pe americanii de rând nemulțumiți de bombardament. Principiul „escaladare pentru de-escaladare” poate fi eficient în teorie, dar în practică s-ar termina cel mai probabil cu distrugerea umanității.
            1. +2
              2 octombrie 2023 23:39
              Citat: Kmon
              Ce se întâmplă dacă Statele Unite ar pierde în fața Mexicului, iar rachetele furnizate de URSS ar zbura prin California, ar decide să înceapă un război cu URSS și să ardă într-un incendiu nuclear? Mă îndoiesc serios de asta. Toată lumea vrea să trăiască, în special conducerea, și nimeni nu i-ar asculta pe americanii de rând nemulțumiți de bombardament. Principiul „escaladare pentru de-escaladare” poate fi eficient în teorie, dar în practică s-ar termina cel mai probabil cu distrugerea umanității.

              Acesta este motivul pentru care Statele Unite în Mexic acționează cu influență și bani, și nu își începe
        4. +8
          2 octombrie 2023 12:03
          Și nu ne putem îneca....trebuie să creăm ceva de genul Democraților Transgender Liber din Ucraina sau Siria... să le transferăm ceva de genul Geraniums 1-2 și Lancets (cu depozite sub acoperișul Federației Ruse), să publicăm imagini prin satelit de obiecte din SUA înainte și după grevă , Marea Britanie , Franța și lăsați-le să lanseze în această direcție. Și nu ascunde faptul că Federația Rusă vinde drone, comunicații și date de informații acestor rebeli.

          Bazele lor sunt instabile
          multe țări. Nu va funcționa altfel.
          1. +1
            2 octombrie 2023 16:59
            Citat din Zaurbek
            ..trebuie să creați ceva de genul Transgender Democrats liberi din Ucraina sau Siria... dă-le ceva de genul Geraniums 1-2 și Lancets(

            Nu știu cum sunt oamenii transgender, care sunt prin definiție liberi, dar nu aș regreta despre „Geraniums” pentru țările iubitoare de libertate din lume, mișcările revoluționare și de eliberare națională. Sau pentru pirații din Marea Nordului care se identifică gratuit, cărora chiar nu le plac pirații britanici.
            Adevărat, asta poate deschide o Cutie Pandorei în ceea ce privește comerțul maritim, dar soluții acceptabile pentru organizarea unui coșmar pentru elitele occidentale... membru destui .
            1. +2
              3 octombrie 2023 10:39
              Doar un rebel este un lucru, dar dacă un rebel LGBT și mușcate sunt pictate în curcubee LGBT și cad pe capetele ocupanților, trebuie să fiți de acord - aceasta va fi agenda anului.
          2. 0
            2 octombrie 2023 19:11
            Citat din Zaurbek
            Și nu ne putem îneca....trebuie să creăm ceva de genul Democraților Transgender Liber din Ucraina sau Siria... să le transferăm ceva de genul Geraniums 1-2 și Lancets (cu depozite sub acoperișul Federației Ruse), să publicăm imagini prin satelit de obiecte din SUA înainte și după grevă , Marea Britanie , Franța și lăsați-le să lanseze în această direcție. Și nu ascunde faptul că Federația Rusă vinde drone, comunicații și date de informații acestor rebeli.

            Bazele lor sunt instabile
            multe țări. Nu va funcționa altfel.

            Aceasta se numește „infiltrare în bande” și se încadrează în definiția agresiunii. Dar Ucraina nu este ușor de înțeles sub „gașcă”, pentru că până și Rusia are acorduri cu această țară.
            Citiți decizia Adunării Generale a ONU 3314, totul este explicat acolo
            1. +2
              2 octombrie 2023 21:24
              Nu... nu se numește așa. În Siria, de exemplu, există diferite opoziții: kurzi, ISIS (departe de a fi uniți), opoziție democrată, împuterniciți turci...... care dintre ei nu a lovit armata rusă? Și nu le poți lega de SUA sau Turcia?! De ce nu ar trebui niciun grup să lupte cu armata americană care ocupă teritoriul sirian? Pentru a-i disocia de ATS, lăsați-i să imite o ceartă cu ei.
              1. +3
                3 octombrie 2023 21:41
                Citat din Zaurbek
                De ce nu ar trebui niciun grup să lupte cu armata americană care ocupă teritoriul sirian?

                Pentru că vor fi distruși destul de repede, precum regretatul ISIS, care este încă interzis în Federația Rusă. Și pentru un lucru, dacă este o dispoziție proastă, întregul contingent rusesc din regiune. Șansele împotriva Armatei SUA și chiar și într-un teatru de operațiuni de peste mări sunt exact zero.
              2. 0
                3 octombrie 2023 22:07
                Citat din Zaurbek
                Nu... nu se numește așa. În Siria, de exemplu, există diferite opoziții: kurzi, ISIS (departe de a fi uniți), opoziție democrată, împuterniciți turci...... care dintre ei nu a lovit armata rusă? Și nu le poți lega de SUA sau Turcia?! De ce nu ar trebui niciun grup să lupte cu armata americană care ocupă teritoriul sirian? Pentru a-i disocia de ATS, lăsați-i să imite o ceartă cu ei.

                Spre deosebire de Siria cu xs cu cine și din ce nisipuri (nu aceleași nisipuri) - toate milioanele de oameni din Crimeea cu Donbass sunt numiți în serverul de pașapoarte din Kiev din 14. Vai.
                În mod oficial, articolul 111 din Codul penal ucrainean. Toți (ei bine, cu excepția celor care și-au predat personal pașapoartele acolo pe Khreshchatyk)
        5. +3
          2 octombrie 2023 19:36
          Aron Zaavi
          Interesant...

          Ukry, cu ajutorul armelor SUA și NATO, lovește teritoriul Rusiei, provocând morți civili. Dacă cubanezii ar fi atacat teritoriul SUA în octombrie 1962 cu ajutorul armelor URSS, cum s-ar fi comportat guvernul SUA și președintele său?
          1. +5
            2 octombrie 2023 23:43
            Citat: 16112014nk
            Aron Zaavi
            Interesant...

            Ukry, cu ajutorul armelor SUA și NATO, lovește teritoriul Rusiei, provocând morți civili. Dacă cubanezii ar fi atacat teritoriul SUA în octombrie 1962 cu ajutorul armelor URSS, cum s-ar fi comportat guvernul SUA și președintele său?

            Atunci SUA i-ar fi zdrobit pe cubanezi la zero și ar fi în pungă.
            1. +2
              3 octombrie 2023 15:16
              Ei bine, nu suntem așa. Nici măcar nu am început încă.
              Și președintele nostru răspunde așa.
              Dar peste 18 de luptători au fost deja uciși în Ucraina în 000 ani. Și populația civilă din Rusia însăși este deja pe moarte din cauza grevelor ukrov. Când se vor trezi autoritățile?
              1. +1
                7 octombrie 2023 12:33
                Dacă nu aveți puterea să faceți față cu Ucraina, atunci cum rămâne cu loviturile împotriva NATO?
                Această discuție este un indicator al neputinței, despre atacuri asupra Occidentului.
                Autoritățile s-au trezit, totul este folosit în afară de arme nucleare, chimice și biologice. Bugetul se umflă din cauza cheltuielilor de război.

                Pe lângă potenţialul militar, ţara are şi potenţial politic intern. De asemenea, nu este infinit, aceasta este o încercare de a arăta că NWO este departe și totul este în regulă.
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. 0
            3 octombrie 2023 22:02
            Citat: 16112014nk
            Cu ajutorul armelor URSS au atacat teritoriul Statelor Unite, cum s-ar comporta guvernul SUA și președintele său?

            Depinde de ce armă. Dacă ne întoarcem la circumstanțele din 62, atunci existau două opțiuni principale: 1. Distrugeți Cuba 2. Distrugeți complet Cuba împreună cu URSS. La începutul anilor ’60 nu era așa de mare lucru.
        6. 0
          3 octombrie 2023 19:04
          Le era frică să nu înceapă un război nuclear. Și acum ne este frică. Și nu trebuie să vă fie rușine de asta - TUTUROR îi este frică de asta, este firesc.
      3. +12
        2 octombrie 2023 09:30
        Nu. Concluzia este alta. Trebuie să răspundem imediat simetric. Oferind urgent Iranului, Coreei de Nord, Chinei - și tuturor celor care sunt dușman al Statelor Unite, inclusiv stăpânii drogurilor și tot felul de gherile - ceva extrem de neplăcut de ofensator... Oricine are ceva mai aproape de inimă.
        1. +8
          2 octombrie 2023 10:34
          Și ce vei furniza Chinei? Încă câțiva ani și vom fi fără speranță în spatele lor.
          1. +1
            2 octombrie 2023 12:28
            Singurul lucru de care China încă mai are nevoie de la Rusia este tehnologia motoarelor cu turboreacție pentru luptători și aviația militară. În alte privințe, China este deja cu mult înainte. Doar resursele rămân în forma lor pură.
            1. +1
              2 octombrie 2023 21:20
              RF necesită:
              1. cumpărător de resurse (stabil, pe contracte lungi.
              2. Furnizor de tehnologii și bunuri care utilizează încasările.
              3. Și cine nu se va implica în politică în cadrul Federației Ruse.


              E minim. Nici SUA, nici UE nu pot oferi toate acestea în forma sa pură.
              1. +3
                3 octombrie 2023 01:20
                Citat din Zaurbek
                RF necesită:
                1. cumpărător de resurse (stabil, pe contracte lungi.
                2. Furnizor de tehnologii și bunuri care utilizează încasările.
                3. Și cine nu se va implica în politică în cadrul Federației Ruse.


                E minim. Nici SUA, nici UE nu pot oferi toate acestea în forma sa pură.

                Îl va da China? Nu.
                1. 0
                  3 octombrie 2023 10:37
                  Momentan, da. Și transferă tehnologie pentru banii primiți din vânzarea resurselor.
                  Mașini-unelte, motoare și licențe pentru acestea, componente (transmisii și osii). Dacă vrem sau nu să acordăm licență pentru acest lucru în Federația Rusă, este decizia noastră. Dacă nu există o justificare comercială, atunci comtrans poate fi ușor achiziționat și licențiat. Din partea de vest vindem petrol catre GAZ pentru valuta, pe care nu o putem folosi.....inclusiv achizitionarea de echipamente si masini-unelte absolut civile. Atunci de ce avem nevoie de Dengi-SKV? Amintiți-vă că ați cumpărat un OPEL în ani buni...
                  1. -1
                    3 octombrie 2023 18:57
                    Anterior, Occidentul dădea totul, chiar și-au cumpărat mașini fotolitografice uzate pe care mai fac ceva, Rheinmetall a construit un teren de antrenament militar în Mulino, în general, tehnologiile occidentale, chiar dacă nu sunt avansate, puteau fi cumpărate, dar apoi conducerea noastră s-a implicat în aventura Crimeei și ca urmare, acum întreaga țară este până la gât în...
                    1. +1
                      4 octombrie 2023 20:38
                      Ei bine, dacă furnizorul de mărfuri nu este de încredere, ar trebui să existe doi sau trei furnizori. Federația Rusă plătește, iar Federația Rusă dorește să primească mărfurile (tehnologie). Și Federația Rusă vrea să folosească produsul în modul și când dorește.
                      1. +1
                        7 octombrie 2023 12:35
                        Este China de încredere? China ne va schimba de îndată ce va fi profitabil pentru ei. Ei urmează calea propriului beneficiu și este mai probabil să fim colegi de călătorie cu ei decât parteneri.
                    2. 0
                      5 octombrie 2023 19:46
                      Judecând după părerea ta, ar fi mai bine dacă ar exista o bază NATO în Sevastopolul nostru?
              2. +2
                3 octombrie 2023 21:14
                Citat din Zaurbek
                RF necesită:
                1. cumpărător de resurse (stabil, pe contracte lungi.
                2. Furnizor de tehnologii și bunuri care utilizează încasările.
                3. Și cine nu se va implica în politică în cadrul Federației Ruse.

                Sunt nevoit să vă reamintesc că până când conceptul de „în cadrul Federației Ruse” a început să se comporte într-un mod imprevizibil, exact asta s-a întâmplat.
                1. +1
                  4 octombrie 2023 20:35
                  „În interiorul Federației Ruse” nu ar trebui să fie sub influența niciunui străin care ne vinde bunuri pentru banii noștri. Dacă l-au vândut - bine, dacă nu l-au vândut - îl va vinde altcineva. Dacă doriți să predați ceva util (inginerie, medicină etc.), vă suntem recunoscători și vom plăti. Cu charterul tău către noi - treci prin pădure.
                  1. +2
                    4 octombrie 2023 20:45
                    Din nou. Lumii exterioare nu i-a păsat deloc ce și-au făcut cetățenii Federației Ruse. Până când dorința rușilor, reprezentați de cei mai buni oameni din țară, de a face ceva cu cineva a început să se manifeste în direcții neașteptate din punctul de vedere al granițelor Federației Ruse.
                    1. +1
                      4 octombrie 2023 22:16
                      Din nou. Acțiunile „în afară” sunt cauzate de acțiunile „în afara” la noi în interior. Refuzul de a ne furniza „mărgele”, într-un moment în care aceleași mărgele pot fi furnizate din Est, este o prostie și o prostie. După ce ne-am ocupat piața, să ne vindeți „mărgele” va fi din ce în ce mai dificil. Nimic „divin” nu ne-a venit din direcția „Vest”.
                      1. +2
                        5 octombrie 2023 08:16
                        Citat din Zaurbek
                        Din nou. Acțiunile „în afară” sunt cauzate de acțiunile „în afara” la noi în interior

                        Sunt obligat să remarc că Osetia de Sud, Crimeea și mai ales restul „noilor regiuni” nu aveau nimic de-a face cu afacerile interne ale Federației Ruse în momentul în care demilitarizarea, ca să spunem așa, a început acolo.
                        Citat din Zaurbek
                        Refuzul de a ne furniza „mărgele”, într-un moment în care aceleași mărgele pot fi furnizate din Est, este prostie și prostie

                        Sancțiunile sunt numai bune, da.

                        Ați văzut cosmonautica rusă? Același lucru așteaptă serviciul militar rusesc. Dacă ai vrut Juche, va fi Juche. Tuse tuse.

                        Dacă vorbiți despre kansel kalcha cu refuzul de a furniza Coca-Cola, atunci sensul acestor acțiuni este de a ajuta autoritățile ruse să atenueze lovitura și să egaleze balanța de plăți (și, prin urmare, cursul rublei) din cauza căderii. în importurile de bunuri de larg consum, astfel încât șocul economic să nu-i oblige să-și restrângă rapid activitatea geopolitică. Pentru a intra mai adânc.

                        Aceasta presupune că totul merge conform planului reptilian. Adică că există reptilieni, că au un plan și nu le pasă de acțiunile Rusiei.
        2. +1
          2 octombrie 2023 13:06
          Ideea este extrem de corectă, dar vedem că Occidentul a prevăzut acest lucru perfect: a ieșit din Afganistan, iar acum iese din Africa. Acum aproape că nu există conflicte în care să putem ajuta în lupta împotriva Occidentului. Poate Siria, dar situația de acolo este dublă, ale noastre sunt, de asemenea, clare în aer liber.
          1. 0
            3 octombrie 2023 10:43
            Cel puțin în RAS și Africa......Dacă sunt expulzați din RAS (Și ocupă producția de petrol acolo), locația lor poate fi dată lui Rosneft. Aici este beneficiul direct. Geranium are o raza de actiune de pana la 2 km, si chiar si bazele arabe americane din regiune se poate ajunge........ Principalul lucru este ca Israelul nu intervine.
            1. +1
              3 octombrie 2023 19:44
              Citat din Zaurbek
              Dacă sunt expulzați din SAR

              Aceasta este proiecția. Cu ce ​​să dai afară? Fundul gol? Statele Unite vor avea nevoie de exact o lună pentru a-și mări forțele în Siria de 10-20-30 de ori. Să concurezi cu ei departe de granițele tale în logistică este evident o idee proastă.
              Sunt puternici nu pentru că au arme nucleare și nu pentru că au o Forță Aeriană și o Marină mare, ci pentru că au instrumentele necesare pentru a transfera rapid divizii întregi oriunde pe planetă.



              Citat din Zaurbek
              Principalul lucru este că Israelul nu intervine.

              Atâta timp cât acest lucru nu duce la o întărire a prezenței iraniene, Israelului nu îi pasă de agitația siriană. În sine, Siria nu este o amenințare; a încetat să mai fie una după prăbușirea URSS.
              1. 0
                4 octombrie 2023 20:41
                URSS sa extins în Afganistan așa cum a dorit. Soldații au murit din cauza exploziilor minelor și a bombardamentelor. Geranium - zboară departe și ca o grenadă (50 kg). Puteți emite un centru de control pentru el, îl puteți lăsa să plece de oriunde. Prinde apoi aceste lansatoare (cu o rază de 2000 km). Și activitatea economică de extracție și transport de petrol furat va perturba.
        3. +5
          2 octombrie 2023 13:19
          Aprovizionarea urgentă cu Iran, Coreea de Nord, China
          Iranul să furnizeze muşcate. Iranul a abandonat S-400 și are al său.
          Coreea de Nord să furnizeze... obuze.
          Chips-uri, microcircuite.
          Negrii din Niger.

          Ministrul Apărării al Iranului a spus:
          de care Teheranul nu are nevoie
          la achiziționarea sistemelor rusești de apărare aeriană S-400
          https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17203251
        4. 0
          2 octombrie 2023 17:08
          Citat din paul3390
          da, tuturor celor care sunt un dușman al Statelor Unite, inclusiv stăpânii drogurilor și tot felul de gherile, ceva extrem de neplăcut

          Wow, deja ne apropiem de soluția optimă.
          De ce Armata de Eliberare a Irlandei încă nu are Shahed Geraniums pentru a-și transmite punctul de vedere casei regale a Angliei, guvernului, infrastructurii militare și industriale.
          Iar Armata de Eliberare a Mexicului trebuie să aibă mijloacele pentru a-și transmite punctul de vedere cu privire la anexarea de către Statele Unite ale Americii a statului său New Mexico și a unui număr de alte teritorii anexate de SGA.
          Și de ce refugiații latino-americani de la granița cu SUA nu sunt încă înarmați? Nu e corect.
          1. +1
            2 octombrie 2023 19:29
            bayard Astăzi, 17:08. NOU. A TA - "...Uau, deja ne apropiem de soluția optimă..."

            Sigur. procesul este în desfășurare, iar oficialii ucraineni corupți au vândut „cu succes” stocuri de arme sovietice din întreaga lume la preț ieftin din 1991. Aceștia nu își vor renunța la dreptul de a revânde rezervele NATO în special din motive precum:
            STATELE UNITE ALE AMERICII. Acțiunile SUA și situația din țară
            01.10.2023, 13: 51. America nu s-a oprit
            https://www.kommersant.ru/doc/6251262
            Congresul SUA a evitat o închidere prin excluderea din buget a cheltuielilor pentru ajutorul acordat Ucrainei dragoste plâns asigurare
            O adevărată dramă s-a desfășurat sâmbătă în Congresul SUA. Președintele Camerei, Kevin McCarthy, în ciuda amenințărilor din partea republicanilor de extremă-dreapta de a-l retrage de serviciu, a supus la vot o rezoluție temporară de finanțare a guvernului până pe 17 noiembrie. În mod neașteptat, democrații, al căror sprijin era atât de necesar, au votat pentru adoptarea documentului, în ciuda lipsei de cheltuieli pentru ajutorul acordat Ucrainei în el. a face cu ochiul . Rezoluția a fost aprobată ulterior de Senat, unde democrații au majoritatea. a face cu ochiul după care documentul a fost semnat imediat de Joe Biden. dragoste Cu doar trei ore înainte să se evite o posibilă oprire a activității guvernului federal. Cu detalii - corespondent Kommersant la Washington Ekaterina Moore. hi
          2. +2
            2 octombrie 2023 21:08
            Armata de Eliberare a Irlandei încă nu are muscate Shahed.
            Pentru că ea (armata) nu există.
            1. 0
              3 octombrie 2023 20:15
              Citat: tăietor de șuruburi
              Pentru că ea (armata) nu există.

              Doar dacă ar exista „Mușcate”, ar exista o armată. Există o mulțime de tipi riscanți în Irlanda.
              1. +1
                3 octombrie 2023 21:22
                Citat din Bayard
                Există o mulțime de tipi riscanți în Irlanda.

                Irlanda este una dintre cele mai bogate țări din Europa, așa că toți „băieții riscanți” sunt fără stăpân acolo. Și este greu să găsești bărbați atât de riscanți încât să fie de unică folosință oriunde.

                Apropo. Dacă gama Storm Shadow se schimbă în mod magic de la „un pic mai puțin de Moscova” la „exact corect” - ce vrei să faci?
                1. +2
                  4 octombrie 2023 04:12
                  Citat: Negru
                  Dacă gama Storm Shadow se schimbă în mod magic de la „un pic mai departe de Moscova” la „exact” - ce vrei să faci?

                  Pedepsi.
          3. +1
            3 octombrie 2023 06:37
            Citat din Bayard
            De ce Armata de Eliberare a Irlandei încă nu are Shahed Geraniums pentru a-și transmite punctul de vedere casei regale a Angliei, guvernului, infrastructurii militare și industriale.
            Ar fi mai bine să le oferiți mai mulți Stinger de la trofeele recente și să-i lăsați să prăbușească un avion de linie care decolează de pe aeroportul din Belfast și asigurați-vă că aruncați o țeavă cu un număr de serie la fața locului, care este listată ca livrare către/ din. Îmi pare rău de oameni, dar „fără victime, tovarășe, nu există lupt㔩. Și chiar dacă Armata Republicană Irlandeză nu mai există, poate fi inventată, vreo „Facțiune Militant” sau „Organizație de Luptă” a IRA își va asuma responsabilitatea și le va lăsa să demonstreze că nu există, așa cum nu vezi gopher? dar el este. Nu există într-adevăr niciun ofițer în GRU care să vorbească engleză cu un accent irlandez puternic?
            Aceasta este atât o notă nediplomatică adresată guvernului britanic, cât și o dovadă că beneficiarii ajutorului occidental îl vând către stânga. Și lăsați destinatarii să demonstreze că nu fac tranzacții.
        5. +1
          3 octombrie 2023 19:53
          Citat din paul3390
          Aprovizionarea urgentă cu Iran, Coreea de Nord, China...

          În mod evident, trăiți în trecut; Iranul, RPDC și RPC aprovizionează deja Federația Rusă. râs
      4. +1
        3 octombrie 2023 19:28
        Citat din Silver99
        și nimeni nu va blabla despre articolul 5 din Carta NATO

        Pentru a elimina complet această posibilitate, trebuie să acționați printr-un proxy. Veniți cu un fel de grup „Jihad-Al-Alibaba” în Africa, care își va asuma cu voce tare responsabilitatea după fiecare astfel de acțiune, sub pretextul „luptării cu infidelii”.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. 0
            4 octombrie 2023 03:14
            Citat: Negru
            Acești oameni cărora le place să își asume responsabilitatea vor fi tăiați într-o săptămână.

            E greu să decupezi pe cineva care nu există. râs

            Citat: Negru
            Greșești dacă supraestimezi prostia umană. Nu judeca singur.

            Este posibil să-l traduc în rusă? Nici nu am înțeles dacă acesta a fost un atac sau un compliment. râs
    2. +30
      2 octombrie 2023 07:07
      Așa că Konașenkov a ucis toți marii și marsy de la inamic anul trecut. Iar marele demilitarizator a spus că dacă adversarii intervin, atunci răspunsul va fi unul pe care literalmente „nu l-au întâlnit niciodată în istoria lor”. Apropo, mă uit și e adevărat că nu au întâlnit niciodată un astfel de răspuns. Fără nici un răspuns
      1. +12
        2 octombrie 2023 10:11
        Fără nici un răspuns

        În istoria noastră au fost regi Mari, Teribil, Sângeroși... Acum Nimeni nu a apărut.
    3. -1
      2 octombrie 2023 19:14
      ROSS 42 (Iuri Vasilievici). Astăzi, 04:30. NOU. a ta -
      "... дPentru o optime din sushi, problema cu ATACMS este un fleac, dar dPentru fiecare dintre cele o sută cincizeci de milioane de locuitori ai țării, ea (chiar și o rachetă) poate deveni o catastrofă a vieții...

      Complet de acord cu tine. hi Dar nu este doar atât. simţi
      Dintr-un anumit motiv Când începe conversația despre utilizarea armelor furnizate de Occident pentru O. Krajina, există o spumă verbală despre neparticiparea „furnizorilor” la conflict. plâns И Ca confirmare, există din nou spumă verbală despre o „situație similară” de confruntare în evenimentele din Coreea. în Vietnam, Orientul Mijlociu etc. „Unde nu erau doar arme și așa-zișii consilieri din DOUA părți. ȘI ACESTA este pentru „creatorii” spumei confirmarea NU participarea directă la evenimentele din O.Kraina de Țările NATO: asigurare
      dar:
      - deși chiar SUA s-ar fi săturat am preistorie și ce s-a întâmplat în timpul și după explozia Nord Stream. „munca așa-numiților „vacatori” ai armatei SUA în O.Kraina și asigurarea „muncă” armelor și echipamentelor militare furnizate. Și comunicațiile și navigația ...
      - Anglia cu organizatorul ei. asigurarea „muncii” armamentului şi echipamentului militar furnizat. dar și nu doar un apel la teroare pe teritoriul Federației Ruse. dar și participarea la implementarea acțiunilor teroriste în O.kraina..
      - mai jos în listă. N-are rost să pierzi timpul cu listarea.....aliati ai ucraineanilor-nazisti. Dar și cei care au hrănit ASTA...
      ÎNTREBARE!? Poate am o problemă cu geografia și teritoriul Belgorodului. Kursk. Smolensk. Moscova nu este totul. acest lucru este atât de ușor de înțeles asigurare simţi solicita UNDE ESTE!? simţi
      Să nu mai vorbim de ucraineni. astea sunt pe kukan. oriunde spun ei și bat.
      Și de la „partenerii” occidentali există apeluri din ce în ce mai deschise pentru greve masive pe TERITORIUL RUSIEI, inclusiv. în perspectiva energiei nucleare „avansate”.
      ȘI ACUM SĂ PRECICEM ÎNTREBAREA!
      1. A cui armă și adesea cei care o folosesc?(din americani - englezi - francezi - polonezi). simţi ...
      2. Cine gestionează – măcar consiliază și asigură activități asigurare trupele și Okraina însuși... și vorbește clar despre asta în fața camerei ...inclusiv cea mai de succes investiție de bani
      3. Al cui teritoriu suveran este supus actelor de TEROARE și GRAVE ale armelor occidentale? plâns și totuși este limpede ca ziua. asta nu fara ajutorul sau chiar sub controlul direct al “PARTENERILOR”!?
      4. Ai căror civili mor constant. deveni invalid. al cărui stat suferă pierderi din cauza acestor acte de teroare. ca morală. materiale si financiare.
      simţi
      5. Acum câteva zile Anchetatorul american Hersh și-a publicat versiunea despre evenimentele cu bombardamentul Nord Stream. În afară de unele detalii, nu a spus nimic nou revoluționar....Kremlinul oficial a ignorat complet investigațiile lui Hersh. Deși cu siguranță nu s-au putut abține să nu-i acorde atenție. Totuși, nu mă îndoiesc că toți cei care se presupune că au cunoscut nume, funcții etc. de mult. Lipsa de reacție a publicului nu este momentul! .. recurs .Dar în China au decis să nu tacă. Posibil „încălzit” de hype-ul din jurul Sondei doborâte, poate din alte motive Nu. . Deci, analogul chinezesc al Mariei noastre Zakharova, Purtătorul de cuvânt al Ministerului chinez de Externe Mao Ning, vorbind la un briefing, a spus literalmente următoarele: „Gaoductul Nord Stream este o mare infrastructură transnațională și corespunzătoare Explozia a avut un impact negativ grav asupra pieței mondiale a energiei și asupra mediului global. Dacă rapoartele de investigație ale lui Seymour Hersh sunt adevărate, SUA trebuie trase la răspundere. Partea americană trebuie să dea socoteală lumii pentru sabotaj."...
      Mulțumesc Chinei pentru că a spus ceea ce a spus cu privire la problema atacului terorist asupra Nord Streams. hi Ce ar spune sau ar face China dacă s-ar afla pe teritoriul său suveran? nu, nu în Taiwan. lovituri au fost date de highmars. artilerie (777 sau „Cezar”). rachete ale „partenerilor” occidentali. plâns Sunt sigur că sondajul este redundant simţi Nu-ți amintesc. Ce ar face URSS? Din anumite motive, „partenerii” știau acest lucru atunci și nu aveau nicio îndoială cu privire la CONSECINȚE. am
      R.S. Comparați confruntarea din O.kraina и cu evenimente din Coreea. în Vietnam și Orientul Mijlociu etc. Acest lucru este mai mult decât stupid! Poate în evenimentele din Coreea. în Vietnam și Orientul Mijlociu și alți participanți la conflict au lovit cu armele pe teritoriul URSS și SUA!?. Întrebare 1.
      Întrebare 2. 29 septembrie 2023, ora 10:14 Armată "O decizie eronată și o lovitură preventivă. Statele Unite au numit trei scenarii pentru declanșarea conflictului dintre Rusia și NATO..." - https://www.gazeta.ru/army/2023/09/29/17659477.shtml
      ...Trei scenarii de escaladare
      Organizația americană non-profit RAND a descris în raportul său trei opțiuni pentru desfășurarea evenimentelor în cazul în care Rusia atacă forțele NATO în timpul conflictului din Ucraina. Centrul analitic este asociat cu guvernul SUA și Pentagonul. Experții au în vedere trei scenarii de escaladare neintenționată din partea Federației Ruse:
      - Gmoartea oficialilor NATO ca urmare a loviturii ruse asupra Ucrainei.
      Experții cred că situația poate duce la solicitări din partea unui grup de țări participante de a emite un răspuns colectiv. În acest caz, Moscova poate observa reacția alianței și poate lansa o lovitură preventivă, cred experții RAND.
      - Moartea personalului militar american ca urmare a acțiunilor Forțelor Armate Ruse în apropierea aeronavelor de recunoaștere americane.
      În acest caz SUA s-ar confrunta cu nevoia de a răspunde și, eventual, de a lovi avioanele sau bazele aeriene rusești. Experții cred că Moscova va considera orice răspuns din partea Washingtonului ca un pas către o escaladare bruscă, iar acesta ar putea deveni un motiv pentru a lovi.
      - - O lovitură preventivă împotriva țintelor NATO dacă Rusia decide „în mod eronat” că alianța este pe cale să intervină direct în conflictul din Ucraina.
      O creștere a numărului de forțe NATO în apropierea granițelor Federației Ruse și discuțiile despre aderarea Ucrainei la bloc sau garanțiile de securitate pentru Kiev ar putea convinge Moscova că NATO este gata să intervină direct în conflict. Apoi, Moscova, spun experții, ar putea insista asupra unui încetare a focului sau a lansa o lovitură preventivă asupra țintelor NATO pentru a slăbi capacitățile alianței și a preveni interferența în conflictul din Ucraina. NATO poate răspunde la aceasta cu reținere și își exprime indignarea, dar experții permit, de asemenea, o tranziție către o acțiune militară colectivă directă...”
      După cum se vede din „analitice”, SUA și NATO nu au probleme cu ce și când să facă...„Singurul lucru posibil este lipsa de înțelegere” a Federației Ruse. Mai ales pentru varianta 3. În istoria aproape recentă, „înțelegerea greșită” a necesității unei atacuri preventive a Rusiei (pe atunci URSS) au fost evenimentele din 22 iunie 1941. . Dar țara (URSS) se pregătea de început...din economie. . Soare. MERGE. PROBLEME NAȚIONALE pentru majoritatea cetățenilor săi hi
  2. +31
    2 octombrie 2023 05:02
    Racheta nu este nouă dezvoltarea a început în 1992 an, și a fost pus în funcțiune în 1991.

    Și ce, deci era posibil?! asigurare
    1. +1
      2 octombrie 2023 13:36
      Dezvoltarea a început când Departamentul de Apărare al SUA s-a combinat Armată programul CSWS Troop Support Weapon System, început în 1980 ca un succesor al MGM-52 Lance, și Forța aeriană SUA CSW (Armă de distanță convențională) în JTACMS (TACMS comun, Singur sistem de rachete tactice).

      Rachetă balistică tactică suprafață Lance MGM-52. Lucrările de cercetare au început în 1962, iar în 1971 au înlocuit sistemele de rachete operaționale-tactice învechite de tipul Onest John.

      Cap de demonstrație de rachetă US Honest John, care arată recipiente cu sarin M139 (foto din jurul anilor 1960)
      1. 0
        2 octombrie 2023 19:13
        Citat: Andriuha077
        Dezvoltarea a început când Departamentul de Apărare al SUA s-a combinat Armată programul CSWS Troop Support Weapon System, început în 1980 ca un succesor al MGM-52 Lance, și Forța aeriană SUA CSW (Armă de distanță convențională) în JTACMS (TACMS comun, Singur sistem de rachete tactice).

        Rachetă balistică tactică suprafață Lance MGM-52. Lucrările de cercetare au început în 1962, iar în 1971 au înlocuit sistemele de rachete operaționale-tactice învechite de tipul Onest John.

        Cap de demonstrație de rachetă US Honest John, care arată recipiente cu sarin M139 (foto din jurul anilor 1960)

        Este chiar asta cu sarin? Cele de fragmentare par să semene.
        1. 0
          3 octombrie 2023 21:51
          Cele de fragmentare par să semene.
          ai observat si tu? Continuitatea acestor bile. Rămân aceleași sisteme, la fel și carenajul primei rachete vechi. Ei bine, umplutura. Vremurile erau grele, nu ca acum.
          Un exploziv este suficient. Cu elemente dăunătoare.
          In orice caz.
          Focoasă de grup chimic M190 și submuniții M134 / M139 (SUA. 1960 / 1964).
          M134 este o submuniție chimică americană concepută pentru a fi utilizată în focosul M190 al rachetei Honest John în anii 1950. Arma nu a fost niciodată produsă în masă???? și a fost înlocuit în 1964 cu designul îmbunătățit M139.
          M134, desemnat inițial E130 sau E130R1, a început dezvoltarea la începutul anilor 1950.
          Submunițiile au fost umplute cu sarin, iar după lansarea rachetei, submunițiile s-au disipat la o altitudine de 1500 m deasupra țintei. Un focos cluster a oferit o zonă de distrugere cu un diametru de 1000 m.
          Focosul casetei Honest John ar putea găzdui 356 M134. M134 sferic avea un diametru de 115 mm și era realizat din oțel cu nervuri. Conținea aproximativ 0,50 kg de sarin (GB). Corpul chimic al SUA a plănuit inițial să folosească M134 VX pentru încărcare, dar ulterior l-a abandonat.
          Focosul cluster destinat utilizării de către M134 a fost clasificat și pus în producție pe 14 aprilie 1960, dar M134 în sine nu era încă pregătit pentru producție. M134 a avut multe probleme care i-au împiedicat dezvoltarea. Problemele cu sistemul de fulgere și tendința ca muniția plină să devină inacceptabil de mare în presiune au fost printre problemele întâlnite în timpul dezvoltării. Problemele cu M134 au întârziat programul agentului nervos. Până în 1964, submuniția succesoare a M139 era gata de producție.
          Focosul cluster destinat utilizării de către M134 a fost clasificat și pus în producție pe 14 aprilie 1960, dar M134 în sine nu era încă pregătit pentru producție. M134 a avut multe probleme care i-au împiedicat dezvoltarea. Problemele cu sistemul de fulgere și tendința ca muniția plină să devină inacceptabil de mare în presiune au fost printre problemele întâlnite în timpul dezvoltării. Problemele cu M134 au întârziat programul agentului nervos. Până în 1964, submuniția succesoare a M139 era gata de producție.
          M139 este o submuniție americană concepută pentru utilizarea în bombe cu dispersie chimice. Fiecare submuniție sferică conținea 590 de grame de sarin. Muniția cu dispersie chimică sferică M134 a fost dezvoltată inițial pentru racheta Honest John, dar nu a fost adoptată pentru serviciu din cauza multor probleme. Focosul chimic M190 poate include 356 dintre aceste mini-bombe.
          În 1964, o nouă dimensiune a focosului a fost standardizată pentru racheta Little John: 32 cm, focosul transporta 52 de bombe M139. Când racheta MGM-1960 „Sergeant” a fost desfășurată în anii 29, putea transporta un focos de 330 de bombe M139. Sistemele de rachete ulterioare, inclusiv racheta Pershing 1, au avut și capacitatea de a transporta focoase M139. Au fost produse aproximativ 60 de muniții M000; aproape toate au fost distruse între aprilie și noiembrie 139.
          M139 era o bombă sferică cu diametrul de 11 cm plină cu 590 de grame de sarin (GB). În afara dispozitivului erau lame, a căror rotație a armat siguranța de impact. Pentru tragere era necesară o viteză de rotație de 1000 până la 2000 rpm, ceea ce a făcut ca bombele să fie mai ușor de manevrat, deoarece erau insensibile la mișcările normale. Bomba conținea o încărcătură explozivă care conținea 73 de grame de Compoziția B și două compartimente exterioare care conțineau sarin.
          Bomba M139 a fost folosită de armata americană în cel puțin două teste de arme chimice. În 1967, au fost efectuate două serii de teste pentru a studia efectele sarinului eliberat în bombe cu dispersie pe două tipuri diferite de medii forestiere. Prima serie de teste, cunoscută sub numele de „Ceața verde”, a avut loc în perioada 25 martie – 24 aprilie 1967. Scopul testelor, efectuate în Hawaii, a fost acela de a determina modul în care M139 pline cu sarin s-au dispersat în pădurea tropicală. Atât sarin, cât și simulantul său, acetoacetat de metil, au fost folosiți în Hawaii.
          Un alt test folosind M139 a fost efectuat la Gerstle River Proving Ground, lângă Fort Greely, Alaska, din iunie până în iulie 1967. Scopul acestor teste a fost de a determina eficacitatea bombelor umplute cu sarin M139 și BLU-19/B23 atunci când sunt aruncate dintr-un dozator SADEYE într-un mediu de pădure de vară. Testele au fost cunoscute în mod colectiv drept „Punctul de rouă”. Ambele operațiuni din 1967 au fost supravegheate de Centrul de testare Deseret al armatei SUA. Ambele teste M139 au făcut parte din Proiectul 112.
  3. -6
    2 octombrie 2023 05:46
    Autorul scrie corect rachetă „vilă”.
    Ucrainenii vor face lucruri dezgustătoare cu astfel de rachete.
    Aruncă-l în jurul „Casei Albe”. Același obiectiv pentru ATACMS!
    1. +9
      2 octombrie 2023 06:31
      Citat din Sagitovici
      Aruncă-l în jurul „Casei Albe”.

      Senile Joe nu rezolvă probleme mai complexe decât tipul de înghețată care va fi servită la desert la Casa Albă. El semnează ceea ce i se aduce să semneze. Ce să aduci nu este decis de Casa Albă. Știți coordonatele șederii lui Obama? Soros? Taci, majoritatea americanilor vor fi sincer recunoscători.
      1. 0
        2 octombrie 2023 08:51
        Obama, Soros iepurași de ciocolată și cremă. Sunt bărbați mai serioși acolo, iar locația lor este cel mai bine păstrat secret de pe Pământ.
      2. -1
        2 octombrie 2023 17:17
        Majoritatea oamenilor cred că regele decide ceva. In orice tara. Mai exact, el decide totul. Acest lucru este și bine și rău.
        Este bine în sensul că, pe de altă parte, există aceleași idei și oameni în diferite eșaloane de putere. Cei care cred că principalul lucru este să stea în afara lui Putin și totul se va schimba imediat.
        E rău pentru că credem și că în bordelul lor paturile vor fi rearanjate și totul se va schimba imediat.

        Dar, de fapt, regii moderni sunt doar un paratrăsnet și un cap vorbitor.
    2. +16
      2 octombrie 2023 07:10
      Aici încă nu vor să se ferească de Bankova, dar vorbiți despre Casa Albă.
      1. +3
        2 octombrie 2023 12:27
        Nu are rost să lovești clădirile goale din care atât oamenii, cât și echipamentele au fost îndepărtate de mult. Poate exista un sens propagandistic, dar nimic mai mult. Da, au atacat recent cartierul general al Flotei Mării Negre - doar că nu a fost nimeni și nimic acolo de mult timp și au ajuns să strice povestea despre comandantul ucis. La urma urmei, a 15-a Direcție Principală a KGB-ului URSS la un moment dat și-a cunoscut bine afacerile și a construit o mulțime de posturi de comandă protejate de rezervă, inclusiv pentru conducerea RSS Ucrainei la acea vreme.
      2. +4
        2 octombrie 2023 13:11
        Și cine a rămas acolo pe Bankovaya? Dacă ar fi fost cineva important acolo, poate că s-ar fi ferit. Pumnalul zboară la Kiev în 1.5 minute, așa că, chiar dacă decolarea este detectată, pur și simplu nu vor avea timp să-l ascundă pe Zelya și pe acoliții săi.
        Prin urmare, varianta 2:
        - nu sunt disponibile la banca
        - sunt acolo, dar nimeni nu-i va bate
        1. 0
          2 octombrie 2023 21:48
          Ei stau în ZKP; nu au existat oameni sau echipamente pe Bankovaya și Khreshchatyk de mult timp. În Rada - da, există.
  4. +27
    2 octombrie 2023 05:51
    Oricum, ATACMS este o problemă. Acestea sunt cadavre și răni pentru soldații noștri, echipamente distruse, infrastructură permisă.
    Cine este de vină că a apărut o astfel de problemă? Cei care au promis țărilor occidentale „consecințe pe care nu le-au întâlnit niciodată în istoria lor”.
    1. +23
      2 octombrie 2023 06:36
      Citat: RussianPatriot
      Oricum, ATACMS este o problemă. Acestea sunt cadavre și răni pentru soldații noștri, echipamente distruse, infrastructură permisă.
      Cine este de vină că a apărut o astfel de problemă? Cei care au promis țărilor occidentale „consecințe pe care nu le-au întâlnit niciodată în istoria lor”.

  5. +2
    2 octombrie 2023 06:01
    Citat: RussianPatriot
    Oricum, ATACMS este o problemă. Acestea sunt cadavre și răni pentru soldații noștri, echipamente distruse, infrastructură permisă.
    Cine este de vină că a apărut o astfel de problemă? Cei care au promis țărilor occidentale „consecințe pe care nu le-au întâlnit niciodată în istoria lor”.

    Trebuie să presupunem, soldați, marele om de acolo de la Duma de Stat a spus că cecenii trebuie să-i dea cu piciorul în luptă...
    1. 0
      2 octombrie 2023 16:11
      Citat din Tim666
      Un om mare de la Duma de Stat a spus că cecenii trebuie să-i dea cu piciorul în luptă.

      Acest „om mare” cu un creier mic de la Duma de Stat va zbura acum de la toate posturile sale. Limba crapă atât de mult încât una dintre circumvoluțiile sale nu poate ține pasul cu diareea verbală. La SVO lui? ... nu cred că merită. În zonă, în țara permafrostului și a mușchilor de ren.
      1. +1
        2 octombrie 2023 20:27
        Citat: 30 vis
        Citat din Tim666
        Un om mare de la Duma de Stat a spus că cecenii trebuie să-i dea cu piciorul în luptă.

        Acest „om mare” cu un creier mic de la Duma de Stat va zbura acum de la toate posturile sale.

        Haide!? „Este o zestre proaspătă, dar e greu de crezut” solicita
        Câți dintre aceștia au „zburat” spre apus?
  6. 0
    2 octombrie 2023 06:03
    Și cum va sta acum întrebarea... este puțin probabil să fie, să fie sau să nu fie, totul va... continua, VOM FI, iar dușmanii noștri vor trebui alungați în uitare!
  7. +4
    2 octombrie 2023 06:11
    dezvoltarea a început în 1992 și a fost pusă în funcțiune în 1991.

    ??? recurs asigurare
    1. +2
      2 octombrie 2023 09:44
      Ei bine, omul a făcut o greșeală, de ce l-ai atacat? râs
  8. +7
    2 octombrie 2023 06:33
    Dacă soldații ruși mor în Ucraina din cauza armelor americane, atunci de ce nu mor soldații americani undeva în Orientul Mijlociu din cauza armelor rusești?
    1. +9
      2 octombrie 2023 06:48
      Abramovicii nu vor permite acest lucru. De asemenea, vor să locuiască în castele europene și să călătorească pe iahturi.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +2
      2 octombrie 2023 13:15
      Ideea este corectă, dar nu există conflicte cu predarea din SUA acolo:
      - l-au aruncat pe afgan (presupunând că nu ești singurul care ar avea astfel de gânduri sensibile)
      - în Irak totul este lin pentru ei, toți acolo sunt îmblânziți
      - în Siria este dublă - nișele nu vor dura mult. Dacă bazele locale din SUA încep să arunce cu ceva rusesc în ei, niște kurzi de la Khimeimim vor arunca imediat ceva american la noi...
      - și în Africa are loc exodul occidental, ei bine, europenii gay chiar nu vor să moară acolo, iar acest lucru este foarte ușor pentru ei să se asigure acolo
    4. +5
      2 octombrie 2023 13:22
      Citat din HaByxoDaBHocep
      atunci de ce să nu te asiguri că soldații americani mor undeva în Orientul Mijlociu din cauza armelor rusești?

      În ceea ce privește? Munții de arme sovietice. Oriunde mor soldații americani din când în când, acesta este prezent.
      1. 0
        3 octombrie 2023 22:31
        Citat: Negru
        Citat din HaByxoDaBHocep
        atunci de ce să nu te asiguri că soldații americani mor undeva în Orientul Mijlociu din cauza armelor rusești?

        În ceea ce privește? Munții de arme sovietice. Oriunde mor soldații americani din când în când, acesta este prezent.

        În ciuda faptului că aceiași africani nu au nevoie de tot felul de S-300 și alte minuni. Perechi de elicoptere cu transportoare blindate pentru ochii nativilor.
        În acest sens, există în general probleme cu acele „relații” de colonii de materii prime - care nu au nimic de oferit între ele. Pe lângă mei și ștergeri regulate. Sens unic.
  9. +4
    2 octombrie 2023 06:39
    În general, nu este o idee rea, MLRS lansează o rachetă tactică, asta e minus vehiculul PU suplimentar, poate o vor face și aici?
    1. +12
      2 octombrie 2023 08:55
      Pentru ce? Avem 100500 de temple la câțiva pași. Și acesta este +500 pentru atac și apărare.
      1. +2
        2 octombrie 2023 16:44
        De fapt, +750 pentru atac, +900 pentru apărare și +1200 pentru a realiza că vom merge în rai și ei vor muri pur și simplu.
    2. +3
      2 octombrie 2023 11:24
      Citat: Vadim S
      În general, nu este o idee rea, MLRS lansează o rachetă tactică, adică minus vehiculul PU suplimentar,

      Nu numai.
      Un singur lansator este un mare plus pentru camuflaj, când este imposibil să se separe citirea de rbr prin tehnică.
      Acesta este un avantaj imens pentru supraviețuire, deoarece pentru a preveni lansarea unui OTR, trebuie să loviți toate lansatoarele MLRS dintr-o zonă dată, altfel cineva va înlocui 6 RS cu 1 OTR.
    3. -1
      2 octombrie 2023 11:47
      Citat: Vadim S
      În general, nu este o idee rea, MLRS lansează o rachetă tactică, asta e minus vehiculul PU suplimentar, poate o vor face și aici?

      De fapt, nu foarte bine, pentru că racheta nu a ieșit foarte bine din cauza limitărilor fizice ale lansatorului. Dar acestea sunt întrebări pentru armata, care a cerut să fie inclusă în M270
      1. +2
        2 octombrie 2023 13:24
        Citat din Escariot
        limitările lansatorului nu au ieșit prea bine

        Ce înseamnă „nu foarte”? Cum ar trebui să fie?

        Îmi amintesc că noile rachete care sunt acum puse în funcțiune vin două într-un container, nu câte una. Adică sunt mai mici, dar zboară mai departe.
        1. -2
          2 octombrie 2023 19:25
          Citat: Negru
          Citat din Escariot
          limitările lansatorului nu au ieșit prea bine

          Ce înseamnă „nu foarte”? Cum ar trebui să fie?

          Îmi amintesc că noile rachete care sunt acum puse în funcțiune vin două într-un container, nu câte una. Adică sunt mai mici, dar zboară mai departe.

          La fel ca racheta este scurtă în raport cu lungimea sa, motiv pentru care aerodinamica are de suferit; este imposibil din punct de vedere fizic să mărești lungimea din cauza limitărilor lansatorului. În consecință, au trebuit să facă rachete mai ușoare, care erau mult mai bune din punct de vedere aerodinamic.
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. 0
            3 octombrie 2023 22:06
            Citat din Escariot
            La fel ca racheta este scurtă în raport cu lungimea sa, motiv pentru care aerodinamica are de suferit

            Și ce îi lipsește în aerodinamică, o rachetă divizionară de la sfârșitul anilor 80?
  10. Comentariul a fost eliminat.
    1. +3
      2 octombrie 2023 07:00
      Practic scrie „în”
      1. +4
        2 octombrie 2023 07:23
        Deși, dacă recitiți cu atenție, există atât „pornit” cât și „în”.... Deci plângerile sunt probabil inutile....
        Ei bine, în general, desigur, această livrare va adăuga probleme fără îndoială. Nu este previzibil unde vor trage în ea cei degerați. Există un singur antidot - distrugerea înainte de utilizare deoarece nu există protecție 100% prin mijloace de apărare aeriană
  11. +15
    2 octombrie 2023 07:08
    ATACMS nu este problema Rusiei, ci lipsa de spinare a conducerii... Să lăsăm din nou păstrarea acestor lucruri.
    1. 0
      4 octombrie 2023 21:42
      Deci sunt 1600 kg și 4 metri - se potrivește în diagonală în orice gazelă) Cum să le găsești?
  12. -14
    2 octombrie 2023 07:09
    Tragem și tragem, dar nu îl putem scoate ¯\_(ツ)_/¯.
    Poate că încă ne putem mobiliza și terminăm agitația asta?
    În general, de ce tăcem în privința Convenției de la Geneva, care precizează clar inadmisibilitatea utilizării munițiilor cu dispersie?!
    Din moment ce nu o recunosc, atunci această convenție nu ar trebui să se aplice acelor prizonieri care au venit la noi în timpul bătăliei.
    Au totul pe GPS, unde este mașina noastră cu șuruburi în spațiu?!
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. -13
        2 octombrie 2023 14:12
        Citat din solar
        Acolo nu este scris nimic. Armata rusă folosește muniții cu dispersie de la începutul războiului. Există, de asemenea, fotografii de anul trecut de la site-uri din Harkov, unde lucrătorii de utilități au furat rămășițele de muniție - există o mulțime de muniție în cluster acolo, au un aspect foarte caracteristic.

        Solar, ți-au scris deja că ești o proastă părăsitoare.
        Mă îndoiesc puternic că armata rusă, ținând cont de conducerea rusă extrem de precaută față de opinia „umanității lumii”, ar fi PRIMA care va folosi muniții cu dispersie. Dacă au început să fie folosite, a fost numai după absența oricărei reacții din partea „umanității lumii” la bombardarea zonelor rezidențiale din Donețk de către Forțele Armate ale Ucrainei cu casete care conțin „Lepestki”.
        1. +5
          2 octombrie 2023 19:11
          Citat: Askold65
          Mă îndoiesc puternic că armata rusă, ținând cont de conducerea rusă extrem de precaută față de opinia „umanității lumii”, ar fi PRIMA care va folosi muniții cu dispersie.

          Acestea sunt focoase standard ale MLRS mari. Nu se punea întrebarea dacă să le folosești sau nu.
          1. 0
            2 octombrie 2023 20:48
            Citat: Negru
            Nu se punea întrebarea dacă să le folosești sau nu

            Ați scris acest lucru de la sediul grupului, deoarece sunteți la curent cu problemele care apar/nu apar în decursul SVO? asigurare

            Citat: Negru
            Acestea sunt focoase standard ale MLRS mari.

            Și iată „capetele standard ale MLRS mari” ale sistemului Uragan:
            puternic exploziv
            9M27F Indici -- focos 9N128F; Masa focosului - 100 kg; Masa explozivă - 51,9 kg; Tipul siguranței - contact.
            Termobaric
            9M51 Index focos -- 9N515; Masa focosului --143,5 kg; Masa explozivă - 30,2 kg; Tipul siguranței - contact.
            Dill a început să izbucnească peste Donețk cu „Lepestki” aproape imediat. Prin urmare, întrebările nu au mai apărut.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. -1
              3 octombrie 2023 22:01
              Citat: Askold65
              Ai scris asta de la sediul grupului

              Nu mă interesează clovnajul instructorilor politici de la „sediul grupului”. Mai concertează acolo sau s-au săturat și de asta?
              Citat: Askold65
              Dacă sunteți conștient de problemele care apar/nu apar în cursul activității SVO?

              În mod firesc conștient. Vedeți, am urmărit puțin acest caz. Videoclipuri despre lucrul cu muniții cu dispersie cât de mult doriți.
              Citat: Askold65
              Dill a început să izbucnească peste Donețk cu „Lepestki” aproape imediat. Prin urmare, întrebările nu au mai apărut.

              Ei bine, chiar și tu nu ai avut curajul să continui să subliniezi că o astfel de muniție nu a fost folosită din prima zi. Deci despre ce este bazar-stația?
    2. +4
      2 octombrie 2023 12:34
      Citat: 75 Sergey
      În general, de ce tăcem în privința Convenției de la Geneva, care precizează clar inadmisibilitatea utilizării munițiilor cu dispersie?!

      Pentru început, l-ai semnat pentru a face apel la el? Nu? Ei bine, care sunt problemele, în afară de propria ta lipsă de spinare?
    3. +4
      2 octombrie 2023 13:34
      Citat: 75 Sergey
      În general, de ce tăcem în privința Convenției de la Geneva, care precizează clar inadmisibilitatea utilizării munițiilor cu dispersie?!

      Nimic de genul acesta nu este scris în Convenția de la Geneva. Există un acord separat privind munițiile cu dispersie, care (surpriză! surpriză!) a fost semnat de țări care nu produc astfel de arme. Federația Rusă, Ucraina, SUA și chiar Polonia nu au semnat astfel de acorduri.
      Citat: 75 Sergey
      nu sunt recunoscuți, atunci această convenție nu ar trebui să se aplice acelor prizonieri care au venit la noi în timpul bătăliei.

      Vei fi surprins, dar aici sunt două puncte.
      1. Sunt prizonieri de ambele părți.
      2. După cazul cu azovii de la Yelenovka și procesul în curs de desfășurare a acestora, partea rusă este deja expusă unui mare risc.
      Citat: 75 Sergey
      trăsura noastră cu șuruburi în spațiu

      Nu poți ajunge la sateliții GPS cu șuruburi, sunt sus.
    4. 0
      3 octombrie 2023 22:44
      Citat: 75 Sergey
      Tragem și tragem, dar nu îl putem scoate ¯\_(ツ)_/¯.
      Poate că încă ne putem mobiliza și terminăm agitația asta?
      În general, de ce tăcem în privința Convenției de la Geneva, care precizează clar inadmisibilitatea utilizării munițiilor cu dispersie?!
      Din moment ce nu o recunosc, atunci această convenție nu ar trebui să se aplice acelor prizonieri care au venit la noi în timpul bătăliei.
      Au totul pe GPS, unde este mașina noastră cu șuruburi în spațiu?!

      Ce alte „convenții” dacă nu există război?
  13. +10
    2 octombrie 2023 07:17
    Cea mai mare problemă nu este atacmc, ci conducerea țării noastre, care încă nu a blocat granițele de vest ale Ucrainei și aprovizionează cu combustibil forțele armate ucrainene.
    1. +14
      2 octombrie 2023 09:06
      Blocarea granițelor sau atacarea unui centru de transbordare din țările NATO nu se va întâmpla niciodată. Motivul poate fi văzut în imaginea de mai jos.
      1. +11
        2 octombrie 2023 09:11
        Și dacă adăugați o hartă a proprietății:((Gluma despre atacul asupra Voronezh devine deja o opțiune reală.
        1. 0
          2 octombrie 2023 09:36
          Dacă ați marca pe o astfel de hartă mai multe zone pentru dezvoltare, imobile sau bani plasați pe depozite, nu ar mai fi spațiu pe această hartă.
  14. +3
    2 octombrie 2023 07:39
    Lipsa unui răspuns decisiv din partea comandamentului, exprimat mai degrabă în declarații decât în ​​fapte, poate duce chiar și cea mai bună armată la consecințe din ce în ce mai grave pe câmpul de luptă.
  15. +2
    2 octombrie 2023 07:43
    Ei bine, ATACMS nu ne va trimite înapoi în epoca de piatră, dar va provoca pagube. Hotărât. Și aceasta este moartea soldaților și echipamentului nostru. Prin urmare, este mai bine ca aceste rachete să nu ajungă în Ucraina.
    1. +14
      2 octombrie 2023 09:20
      Va trimite. Uşor. Dacă aceste rachete distrug apărarea antiaeriană și ne distrug aeronava, atunci vom pierde ultima noastră apărare. Nu vor fi folosite arme nucleare. Este nevoie de mingi sau de disperare. Și Forțele Terestre fără ținte ale Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene în teren. Și chiar și aceia sunt puțini. Trebuie doar să înțelegi că nimeni nu a început încă serios să atace apărarea noastră antiaeriană. Doar pentru referință. Air Group 1 Avika emite aproximativ 400 de ținte simultan. Atât luptă, cât și fals. 1 „Arly Burke” înseamnă aproximativ o sută de rachete de croazieră. Apărarea aeriană rusă nu a atacat niciodată așa ceva până acum. Aceeași grevă asupra Sevastopolului a fost aeronavele 5-FIVE CARL. Nu 20, nu 30. Și doar CINCI!. Ce vor face cincizeci de avioane cu apărarea aeriană? Nici nu vreau să mă gândesc.
      1. +2
        2 octombrie 2023 12:29
        Dacă este așa, ce poate face Federația Rusă în situația actuală?
        1. +10
          2 octombrie 2023 13:03
          Trebuie să începem cu ideologia. În mod surprinzător. Eliminați această mizerie de prieteni eficienți ai PIB-ului. Nu mai repetați mantre despre „sancțiunile sunt bune pentru noi”, „mărăm” și alte prostii. Pentru a formula în sfârșit obiective simple și clare pentru acest război. Nu mai cerși pentru negocieri. Realizează-ți doar că războiul se desfășoară DEJA și va continua până la înfrângerea completă a uneia dintre părți. Că nu vei putea sări. Că o pot lua peste tot. Chiar dacă a scăpat din Federația Rusă. Nu noi, dar pur și simplu te vor înșela sau te vor bate pur și simplu pentru că ești din Rusia. Nu azi. deci dupa 5 ani.
          Comparați doar cum în Ucraina nu le era frică să distribuie arme oamenilor obișnuiți. și aici avem terrbați care alergă cu bețe. Înțeleg că un popor înarmat poate „oferi” mai mulți oameni „respectați”. Dar fie sunt toate.
      2. -1
        2 octombrie 2023 12:44
        Ascultă, crezi că Putin nu înțelege că înfrângerea în această „operațiune specială” înseamnă un război civil XNUMX% și prăbușirea sângeroasă a țării cu zeci de milioane de cadavre în viitor? Crezi că nu înțelege că, în caz de înfrângere, nu va putea să tacă totul și să pretindă că nu s-a întâmplat nimic? Că ofițerii vor începe să părăsească armata în masă, ceea ce va duce la faptul că soldații vor fugi (care nu vor mai avea pe cine comanda), iar armele vor fi furate din depozite (care nu vor mai avea cine să-i păzească). )? Că imediat, mai întâi în Caucaz, apoi în alte locuri, vor ridica capul toate acele „califate” și „imarate” neterminate, cărora autoritățile nu mai pot face față? Că nu se va putea negocia iertarea din Occident, așa cum nu au reușit nici Milosevic, nici Hussein, nici Gaddafi? Că în Occident nu-l așteaptă nimeni nicăieri decât în ​​instanță? Sunt sigur că înțelege.
        1. +9
          2 octombrie 2023 13:38
          Citat: Jose
          Război civil XNUMX% și prăbușire sângeroasă a țării cu zeci de milioane de cadavre în viitor?

          Scuză-mă, cine se va lupta cu cine?
          Citat: Jose
          Crezi că nu înțelege că, în caz de înfrângere, nu va putea să tacă totul și să pretindă că nu s-a întâmplat nimic?

          Ce te opreste?
          Citat: Jose
          Că ofițerii vor începe să părăsească armata în masă

          De ce ar fi așa? Dacă încep să-i predea Ucrainei, atunci da, poate exista nemulțumiri, dar este puțin probabil să se ajungă la asta. Acum ofițerii au o viață riscantă, când devine mai puțin riscantă, este puțin probabil să rămână atât de nemulțumiți.
          1. 0
            2 octombrie 2023 22:14
            Cine se va lupta cu cine? Ai uitat de 1917? Da, ca urmare a înfrângerii din Primul Război Mondial, am ajuns apoi cu două revoluții și un război civil. Și, de asemenea, la începutul anului 1917, nimeni nu plănuia încă să organizeze un masacru fratricid cu milioane de victime și încă nu mai era nicio urmă de roșii, albi, verzi, petliuriști, mahnoviști, dașnaci, musavaști, basmachi sau toți. altele în orice cantitate semnificativă. Și apoi deodată au apărut repede ca ciupercile după ploaie. Pentru că a început un război pentru putere. Și aici va începe de îndată ce guvernul central va slăbi la un nivel critic (Doamne ferește). Am menționat deja o categorie de astfel de „dormitori”, cum ar fi banditul caucazian din subteran.
            1. 0
              3 octombrie 2023 00:20
              Citat: Jose
              Cine se va lupta cu cine? Ai uitat de 1917? Da, ca urmare a înfrângerii din Primul Război Mondial, am ajuns apoi cu două revoluții și un război civil. Și, de asemenea, la începutul anului 1917, nimeni nu plănuia încă să organizeze un masacru fratricid cu milioane de victime și încă nu mai era nicio urmă de roșii, albi, verzi, petliuriști, mahnoviști, dașnaci, musavaști, basmachi sau toți. altele în orice cantitate semnificativă. Și apoi deodată au apărut repede ca ciupercile după ploaie. Pentru că a început un război pentru putere. Și aici va începe de îndată ce guvernul central va slăbi la un nivel critic (Doamne ferește). Am menționat deja o categorie de astfel de „dormitori”, cum ar fi banditul caucazian din subteran.

              Aici ar trebui mai degrabă să comparăm nu cu 1917 în Republica Ingușeția, ci cu 1918 în Germania. Rusia s-a autodistrus atunci, dar Germania a avut probleme pur externe cu Antanta.
              Ei bine, încă ceva: a fost necesar să ne gândim la consecințele unei posibile înfrângeri la începutul Districtului Militar de Nord, dar nu după un an și jumătate.
              1. 0
                3 octombrie 2023 21:27
                Citat din Escariot
                Aici ar trebui mai degrabă să comparăm nu cu 1917 în Republica Ingușeția, ci cu 1918 în Germania. Rusia s-a autodistrus atunci, dar Germania a avut probleme pur externe cu Antanta.

                Deci, SVO va merge foarte rău așa? Este greu să mă numesc un entuziast SVO, dar comparația cu cel de-al Doilea Război Mondial este probabil prea mult.
                1. 0
                  7 octombrie 2023 01:57
                  Citat: Negru
                  Citat din Escariot
                  Aici ar trebui mai degrabă să comparăm nu cu 1917 în Republica Ingușeția, ci cu 1918 în Germania. Rusia s-a autodistrus atunci, dar Germania a avut probleme pur externe cu Antanta.

                  Deci, SVO va merge foarte rău așa? Este greu să mă numesc un entuziast SVO, dar comparația cu cel de-al Doilea Război Mondial este probabil prea mult.

                  Germania a avut o perioadă proastă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Pe parcursul întregului război, niciun soldat inamic nu a pășit pe pământul Reichului. Ei bine, poate doar puțin în Prusia de Est în 1914, dar asta nu contează.
            2. +2
              3 octombrie 2023 22:47
              Citat: Jose
              Da, ca urmare a înfrângerii din Primul Război Mondial, am ajuns apoi cu două revoluții și un război civil.

              Victima a examenului de stat unificat? Mai întâi, tu, Majestatea Voastră Imperială, ați primit o rebeliune militară de succes, apoi armata s-a certat cu autoritățile civile, drept urmare, autoritățile civile au încercat să adune SS-ul în genunchi, înarmand radicalii și proscrișii, după care acești radicali și proscriși. aliat cu bande de tâlhari (navali și armate) au jefuit capitala. Toate aceste evenimente au avut loc înaintea înfrângerii militare și au devenit cauza acesteia.
              Citat: Jose
              Am menționat deja o categorie de astfel de „dormitori” precum banditul caucazian din subteran

              Adică să vă ascult, ca să nu-l trezim pe banditul în subteran (în frunte, din câte am înțeles, de generalul colonel al Ministerului Afacerilor Interne), trebuie să luptăm cu marionetele NATO, cărora astăzi le ei. adus OTR, iar mâine aduc aviație? Am pierdut ceva?
              Citat: Jose
              Va fi imposibil să vă îmbunătățiți reputația și să răspundeți la întrebările: „De ce au băgat atât de mulți oameni în închisoare!”, „De ce au cheltuit atât de mulți bani!”, „De ce s-au pierdut teritoriile împreună cu Crimeea!”

              Vei fi surprins, dar există un răspuns minunat la toate aceste întrebări și este deja cunoscut. Articolul 280.3 „Discredit...”
              Citat: Jose
              Mai mult, vom primi câteva milioane de refugiați furioși și săraci atât din Donbass, cât și din Crimeea, cu toate consecințele care decurg.

              Crezi că vor avea voie să intre?
              Citat: Jose
              Și când oameni precum veteranii și refugiații din Districtul Militar de Nord, care nu vor avea nimic de pierdut, vor veni să demonstreze

              Le vor furniza americanii și avioane?
              Citat: Jose
              acestea nu vor fi îngrămădite, nu vor fi predispuse la acțiuni violente, cu atât mai puțin vărsare de sânge

              Ceea ce nu am observat a fost că susținătorii Ucrainei din cadrul granițelor Federației Ruse din octombrie 2022 își spuneau ceva util. Și cu siguranță nu ar trebui să aibă probleme cu violența.
          2. 0
            2 octombrie 2023 22:25
            Ce te va împiedica să taci înfrângerea? Da, adevărul este că nicio propagandă, niciun rating umflat, niciun îndemn liniștitor nu vor fi posibile pentru a-și îmbunătăți reputația și a răspunde la întrebările: „De ce au băgat atât de mulți oameni în închisoare!”, „De ce au cheltuit atât de mulți bani! ”, „De ce teritoriile împreună cu Crimeea?” pierdut!” Mai mult, vom primi câteva milioane de refugiați furioși și săraci atât din Donbass, cât și din Crimeea, cu toate consecințele care decurg. Și când oameni precum veteranii și refugiații din Districtul Militar de Nord, care nu vor avea nimic de pierdut, ies să demonstreze, nu vor fi aglomerați, nu vor fi predispuși la acțiuni violente, cu atât mai puțin vărsări de sânge.
            1. 0
              3 octombrie 2023 19:30
              Lăsați-i să bea și să se împrăștie, iar cine nu este de acord va fi lovit cu bastonul. Aceasta nu este nici măcar părerea mea, ci a celor care sunt acum la putere. Pentru ca ceea ce descrieți să se întâmple, aveți nevoie de media independentă de stat și de libertatea de exprimare, dar în situația actuală totul poate fi ușor acoperit cu bani.
          3. -1
            2 octombrie 2023 22:42
            Iar nemulțumirea din armată va începe cu faptul că armata își dă seama că a fost abandonată. Cum l-au abandonat la sfârșitul anilor 80 - începutul anilor 90. Numai că aici amploarea înșelătoriei va fi mult mai monstruoasă pe fundalul unei asemenea vărsări de sânge. Nimeni nu și-ar dori să intre într-o profesie în care au fost atât de înșurubați. Va fi firesc. Ofițerii nu sunt roboți, au familii, copii, părinți și rude. Și îi așteaptă acasă vii, sănătoși și învingători. Și dacă sunt expuși înfrângerii, vor simți în mod natural că de ce naiba au nevoie de un astfel de serviciu și de o astfel de profesie, iar familia și prietenii lor o vor simți și ei. Au aruncat armata în Afganistan, și cu țările din Europa de Est, și cu Baku, și cu Tbilisi și cu Vilnius sub Gorbach - până la urmă, armata demoralizată nu a ieșit să salveze Uniunea care se prăbușește în 1991. crezi că Putin nu-și amintește asta?
      3. +4
        2 octombrie 2023 13:24
        O voi corecta astfel încât să nu pară o bravada: 5 avioane au lansat 5 rachete de complexitate medie pentru apărarea aeriană ca parte a celui de-al 4-lea val de drone și rachete, dar înainte de asta au mai fost 3 valuri de tot felul de tripe. Nu voi vorbi despre supraîncărcarea apărării aeriene, să rămână doar 5 avioane...
        1. +4
          2 octombrie 2023 14:56
          Înțeleg că nu au fost doar 5 avioane care au zburat și au tras. Doar că, dacă al 5-lea val nu includea 5 avioane, ci 3-4 zeci, atunci ar trebui să ne luăm rămas bun de la portul Sevastopol. Cel puțin distrugerea ar fi fost cu un ordin de mărime mai mare. Și 40 de avioane este ce procent din capacitatea bazelor aeriene ale țărilor NATO din apropiere? 3-5%? Aceasta nu include flota.
          1. +1
            3 octombrie 2023 07:48
            Sunt de acord, nu avem apărare aeriană pentru 40 de avioane lângă Sevastopol. Dar, în primul rând, nici Ucraina nu o face. Și nu au atât de multe rachete, așa că există atâta apărare aeriană acolo cât este nevoie, conform datelor de informații, în funcție de capacitățile Ucrainei (cred că nu este un secret pentru nimeni că apărarea aeriană este un lucru care este întotdeauna în lipsă). ). Acum sisteme suplimentare din Insulele Kurile sunt transferate la Sevastopol (când și-au dat seama că nu există suficientă apărare antiaeriană). În al doilea rând, dacă „bazele aeriene ale țărilor NATO din apropiere” bombardează Sevastopolul cu toată capacitatea lor de aviație, atunci chiar nu invidiez măcar aceste baze (de aceea nu zboară nimic din ele în direcția noastră) și, cel mult, țările care își permit. pentru a face acest lucru (aici în funcție de puterea rundelor din pantaloni)
      4. +4
        2 octombrie 2023 16:54
        Pentru a fi corect, va supraviețui Avik dacă avioanele atacă din el? Ați desenat un scenariu în care dintr-un grup de portavion cincizeci de aeronave din acest grup (nu ucrainean, desigur) lovesc Federația Rusă. Înțelegi că asta este fantezie. Și o lansare masivă de rachete de la același Arleigh Burke (de la unul???) este din nou începutul unui război la scară largă. Cu ce ​​rezultat - cred că înțelegi perfect. Așa că trebuie să luăm în considerare situațiile reale. De exemplu, o lovitură concentrată cu aceste rachete (10-15 per salvă) pe aerodromurile noastre. Cu această atitudine de a plasa aeronave în parcare deschisă, vom pierde zeci de aeronave în 2-3 astfel de lovituri. Va fi înfricoșător...
    2. +5
      2 octombrie 2023 10:57
      Vor ajunge acum la Ryazan. Și la Kremlin vor zâmbi.
  16. 0
    2 octombrie 2023 08:35
    Îl aud pe Gaspard-Gustave de Coriolis nechezând.
    „În același timp, capacele compartimentului de sarcină sunt aruncate, iar forța centrifugă forțează bombele să zboare de-a lungul unei traiectorii rotunjite.”
    A raportat recunoașterea că submuniția din interiorul corpului focosului se mișcă într-o spirală specială, care îi oferă o traiectorie rotunjită?
    Va zbura și un glonț dintr-un butoi curbat de-a lungul unei traiectorii rotunjite?
    1. +3
      2 octombrie 2023 11:25
      Și dacă pui pistolul pe o parte, poți trage după colț. zâmbet
      1. 0
        2 octombrie 2023 20:39
        Citat: Alexey R.A.
        Și dacă pui pistolul pe o parte, poți trage după colț.

        Ce vrei sa spui!!! Nu este vorba despre o armă! Era vorba despre un mortar!
        „Și dacă o pui cu susul în jos, poți trage în ținte aeriene.” Pentru că ca sclavrâs
    2. +2
      2 octombrie 2023 14:07
      bombele zboară pe o traiectorie rotunjită
      Va zbura și un glonț dintr-un butoi curbat de-a lungul unei traiectorii rotunjite?
      Depinde de ce.
      În 1868, generalul de artilerie N.V.Maievsky, profesor de balistică la Academia de Artilerie Mihailovski, a propus un proiect pentru un tun cu țeavă curbă, încărcat din culpă, pentru a mări raza de tragere. Când s-a tras dintr-un sistem de artilerie cu alezajul țevii curbat în sus, „discul” montat pe margine a fost apăsat cu forța centrifugă în partea de sus a țevii și a primit rotația necesară.
      Tragerea experimentală în 1871–1873 a confirmat corectitudinea calculelor: un proiectil cu disc cântărind 3,5 kg, cu o viteză inițială de 480 m/s, a zburat 2500 m, în timp ce o ghiulea convențională de aceeași greutate în aceleași condiții - doar 500 m. .
      El a fost unul dintre primii care a început munca de succes la crearea pistoalelor cu carapace.
      În Rusia, sunt cunoscute trei sisteme diferite de pistoale cu disc și au supraviețuit până în prezent, dezvoltate de N.V. Maievsky, Andrianov și Plestsov. Toate cele trei arme sunt expuse la Muzeul de Artilerie din Sankt Petersburg.
      De mai jos. Traiectoria unui proiectil aplatizat (desen din articolul „Proiectile pe disc”, „Enciclopedia militară a lui Sytin”)
      Efectul Magnus
      Efectul a fost descris pentru prima dată de fizicianul german Heinrich Magnus în 1853.


      1. 0
        5 ianuarie 2024 04:20
        Andrey, ar trebui să recitiți singur ceea ce publicați. Și elimină pozele stupide. Un lucru este scris, iar altul este desenat.
        1. 0
          15 ianuarie 2024 13:03
          Ar fi necesar să vedem nu numai numele, ci și legătura dintre fenomene. Aici cititorul uman ar trebui să se compare favorabil cu lăudatul AI. În plus, imaginile se află mai jos pentru a continua și dezvolta subiectul. Faptele prezentate spre comparație sunt, în mare, individual manuale, binecunoscute și banale.
  17. -1
    2 octombrie 2023 09:04
    ATACMS va fi, desigur, o nouă problemă pentru noi și trupele noastre... Alta... Până ne dăm seama (oamenii obișnuiți, apropo, spun de mult timp) că nu se mai joacă la nobili... Sunt ducând război împotriva noastră cu toate mijloacele pe care le au la îndemână. În sfârșit (conducerea noastră și toate „clanurile”) trebuie să rezolvăm această problemă internă a noastră și să începem să folosim toate mijloacele disponibile. Nenorocitul ăsta nazist crede că suntem slabi... Deci trebuie să arătăm aproximativ că nu suntem... Începeți cu testarea tuturor tipurilor de specialități. muniție la terenul de antrenament, toate și nu doar tactice. Și în același timp. Acolo vom vedea cine e slab...
    1. +21
      2 octombrie 2023 09:39
      Nu există noblețe acolo. Există slăbiciune. Și umflând obrajii. Ceea ce toată lumea râde deja. Dacă îți jefuiești țara timp de 30 de ani, este cumva ciudat să te aștepți la rezultate bune.
    2. 0
      2 octombrie 2023 10:23
      Citat: Sergey_K
      ATACMS va fi, desigur, o nouă problemă pentru noi și trupele noastre... Alta... Până ne dăm seama (oamenii obișnuiți, apropo, spun de mult timp) că nu se mai joacă la nobili... Sunt ducând război împotriva noastră cu toate mijloacele pe care le au la îndemână. În sfârșit (conducerea noastră și toate „clanurile”) trebuie să rezolvăm această problemă internă a noastră și să începem să folosim toate mijloacele disponibile. Nenorocitul ăsta nazist crede că suntem slabi... Deci trebuie să arătăm aproximativ că nu suntem... Începeți cu testarea tuturor tipurilor de specialități. muniție la terenul de antrenament, toate și nu doar tactice. Și în același timp. Acolo vom vedea cine e slab...

      Da, nici măcar Ucraina nu poartă război cu noi, ca să nu mai vorbim de toți ceilalți. Deci un fel de SVO. Dintr-un motiv oarecare vrei să existe un război ca în Marele Război Patriotic, dar aici nu putem realiza un fel de SVO în mod normal.
  18. +2
    2 octombrie 2023 09:41
    "Totuși, armata rusă are la dispoziție destule complexe capabile să lovească ținte precum o rachetă tactică. Acestea sunt complexele Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 și S-400. Demonstrează-te eficient, poate „Pantsir”, deoarece rachetele ATACMS din primele lansări sunt încă mai aproape de „Point U” decât de „Iskander” în ceea ce privește caracteristicile lor de performanță.”

    Da, îl avem, dar a zburat la sediul Flotei Mării Negre.

    "Dar, cu toate acestea, există o anumită amenințare. Și în ceea ce privește cantitatea, pentru că dacă s-a spus cuvântul despre 30 de rachete, atunci problema nu poate fi limitată la o sută. Deși, așa cum a spus același Budanov, chiar și 100 de rachete nu sunt nimic Nu vor putea rezolva situația de pe front.

    Deci, desigur, ATACMS este o problemă pentru Rusia într-un anumit sens. Dar nu global, avem atât de multe probleme și altele mai grave, așa că 30 de rachete nu este, după cum se spune, cea mai gravă dintre probleme. "

    Cu siguranță nu cel mai rău. Abia acum, cred că oamenii care vor avea așa ceva zboară într-o clădire rezidențială sau într-o locație militară, și tot va zbura către ei, nu vor fi de acord cu asta.
    1. +2
      2 octombrie 2023 11:52
      Citat din AdAstra
      "Totuși, armata rusă are la dispoziție destule complexe capabile să lovească ținte precum o rachetă tactică. Acestea sunt complexele Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 și S-400. Demonstrează-te eficient, poate „Pantsir”, deoarece rachetele ATACMS din primele lansări sunt încă mai aproape de „Point U” decât de „Iskander” în ceea ce privește caracteristicile lor de performanță.”

      Da, îl avem, dar a zburat la sediul Flotei Mării Negre.

      "Dar, cu toate acestea, există o anumită amenințare. Și în ceea ce privește cantitatea, pentru că dacă s-a spus cuvântul despre 30 de rachete, atunci problema nu poate fi limitată la o sută. Deși, așa cum a spus același Budanov, chiar și 100 de rachete nu sunt nimic Nu vor putea rezolva situația de pe front.

      Deci, desigur, ATACMS este o problemă pentru Rusia într-un anumit sens. Dar nu global, avem atât de multe probleme și altele mai grave, așa că 30 de rachete nu este, după cum se spune, cea mai gravă dintre probleme. "

      Cu siguranță nu cel mai rău. Abia acum, cred că oamenii care vor avea așa ceva zboară într-o clădire rezidențială sau într-o locație militară, și tot va zbura către ei, nu vor fi de acord cu asta.

      Sosirea unei astfel de rachete (chiar și una din zece lansate) ar putea distruge câteva dintre avioanele noastre pe aerodrom. În consecință, aerodromurile vor trebui mutate în interior. Este la fel cu falduri și sediu.
      Iar faptul că au dat doar 30 dintre ele este un lot de probă. Statele Unite se rearmează cu rachete noi, iar cele vechi vor fi eliminate încet în Ucraina.
    2. 0
      2 octombrie 2023 13:29
      Pe scurt, unele dintre rachetele care nu au fost doborâte au ajuns la sediu ca parte a celui de-al 4-lea val de diferite ținte zburătoare, valurile anterioare au supraîncărcat apărarea antiaeriană, iar rachetele care au lovit nu au fost cele mai ușoare pentru apărarea aeriană. În principiu, ai noștri procedează la fel, iar acum noi înșine am experimentat această metodă
      1. +5
        2 octombrie 2023 16:58
        Atunci apărarea antiaeriană nu are valoare dacă este supraîncărcată cu 10 rachete simultane. Așa așa protecție. Cum să te protejezi de lansările a sute de rachete???
        1. +1
          2 octombrie 2023 18:30
          Există o taxă specială dacă numărul de ținte este un multiplu al numărului de rachete de pe lansator.
          Dar trebuie să aveți bile de fier, altfel nici jumătate dintre ele nu ar putea răspunde corect la examenul de tactică.
        2. +1
          3 octombrie 2023 07:58
          De fapt, nu zburau doar 10 rachete de furtună, ci o grămadă de drone și rachete mai simple la început. În plus, rachetele sunt diferite de rachete - un tomahawk este ușor doborât, dar o furtună este mai dificilă. Datorită faptului că apărarea antiaeriană nu este un pistol cu ​​o clemă pe care o poți reîncărca într-o secundă, se pune întrebarea - când vor zbura furtunile pentru a salva rezerva și a fi garantat că le dobori? Numai lansatorul știe
        3. 0
          3 octombrie 2023 09:40
          Deci: http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html?ysclid=ln9xxh5kdv141039359
        4. 0
          3 octombrie 2023 23:04
          Citat: Alexander Simonov_2
          Atunci apărarea antiaeriană nu are valoare dacă este supraîncărcată cu 10 rachete simultane. Așa așa protecție. Cum să te protejezi de lansările a sute de rachete???

          De aceea totul s-a terminat până la urmă...
  19. +5
    2 octombrie 2023 10:00
    Cred că nu este atât de simplu pe cât pare. Arma este eficientă. Vor pune 30 și vor continua să bată. Dacă îți place, îți vor da 100. Și atunci ce? Este timpul să punem capăt lucrurilor cu Ucraina. Numai oligarhii noștri nu o vor da.
    1. 0
      2 octombrie 2023 11:53
      Citat: Alexander Odintsov
      Cred că nu este atât de simplu pe cât pare. Arma este eficientă. Vor pune 30 și vor continua să bată. Dacă îți place, îți vor da 100. Și atunci ce? Este timpul să punem capăt lucrurilor cu Ucraina. Numai oligarhii noștri nu o vor da.

      Pe lângă faptul că oligarhii nu o vor permite, constituția o interzice direct.
  20. 0
    2 octombrie 2023 10:08
    O armă destul de inteligentă! Loviți bine pe o suprafață mare! În orice caz, Khodakovsky și Sladkov sunt acum îngroziți și înfuriați de apă fierbinte! Fragmentul de submuniție M74 poate fi un lucru bun de obținut!
  21. 0
    2 octombrie 2023 10:22
    ......dezvoltarea a început în 1992, și a fost dat în funcțiune în 1991? solicita
  22. 0
    2 octombrie 2023 10:29
    Citat: autor
    Deci, desigur, ATACMS este o problemă pentru Rusia într-un anumit sens. Dar nu global, avem atât de multe probleme și altele mai grave, așa că 30 de rachete nu este, după cum se spune, cea mai gravă dintre probleme.

    Autorul nu înțelege deloc salamul.
    „Tactica salamului” este o strategie în care un obiectiv mare este înlocuit cu o succesiune de obiective mici, intermediare.

    ...
    să nu fie predate rezervoarele
    ....
    .....
    25.09.2023 Statele Unite au desfășurat un lansator expediționar Mk 70 Mod 1 pentru rachete cu rază medie și mai mică de acțiune Raytheon Standard SM-6 pe o insulă din Marea Baltică
    >> esti aici<<
  23. Comentariul a fost eliminat.
  24. +6
    2 octombrie 2023 10:40
    aceste probleme sunt cunoscute de mult timp – de la desfășurarea „zonelor de apărare aeriană” în România și Polonia, dar cum a reacționat Ministerul nostru Apărării la astfel de informații – a adus modificări în producția de astfel de produse în cadrul statului ordin de apărare? - nu de ce?
    Când au spus că au lovit lansatorul S-300, care a fost reacția noastră? - o minciună, apoi începem - „sorbind cu o lingură”
    Aproape că nu există oameni creativi în Ministerul Apărării, nu în complexul militar-industrial, sunt oameni „oficiali” peste tot - așa cum a spus Kovalchuk, și ce pot face ei? - Nimic
    Prin urmare, toată speranța este pentru băieții „obișnuiți” de la LBS.
  25. 0
    2 octombrie 2023 10:43
    ""Racheta nu este nouă, dezvoltarea a început în 1992 și a fost pusă în funcțiune în 1991."" Cum este VO? wassat
  26. 0
    2 octombrie 2023 11:47
    Roman, ai o greșeală: „dezvoltarea a început în 1992, iar producția a început în 1991”. Atenție.
    După învelișurile lor, am început să folosim și altele similare.
    Erau informatii pe site

    S-a raportat că America urma să furnizeze rachete cu o rază de acțiune de 120 km
    1. +1
      2 octombrie 2023 13:36
      Citat din vladcub
      Roman, ai o greșeală: „dezvoltarea a început în 1992, iar producția a început în 1991”. Atenție.

      În martie 1986, Ling-Temco-Vought a câștigat contractul de dezvoltare a rachetei. Sistemul a fost desemnat MGM-140.

      La 20 decembrie 85, liderii Consiliului de revizuire a achizițiilor armatei (ASARC) au aprobat programul TACMS al armatei pentru dezvoltarea completă (FSD), care a fost ulterior aprobat de Consiliul de revizuire a achizițiilor sistemului de apărare (DSARC) în februarie 86.

      La 86 aprilie, AMC, DA și Biroul Secretarului Apărării (OSD) au aprobat Planul de cooperare în domeniul armamentului armatei internaționale TACMS. Anterior, în august 85, AMC și DA au aprobat Planul de raționalizare, standardizare și interoperabilitate TACMS al armatei. Aceste documente au stat la baza participării NATO și a aliaților la programul TACMS al Armatei.

      La 8 septembrie 86, a început seria de teste TACMS a armatei de motoare grele de rachetă.

      La 5 martie 87, o serie de teste ale motoarelor de rachete grele au fost finalizate cu succes.

      Pe 87 mai, lucrările inițiale de proiectare critice pentru TACMS ale armatei au fost finalizate.

      26 aprilie 88 Primul test de zbor de inginerie TACMS al armatei a fost lansat cu succes la White Sands Missile Range (WSMR).

      În iunie 88, DA a direcționat să înceapă lucrările la programul de dovadă de principiu (POP) pentru submuniții ghidate de terminale în infraroșu (IRTGSM), menit să dezvolte în continuare tehnologia și să mențină IRTGSM ca un candidat viabil al submuniției pentru programul Army TACMS Block II.

      FY 89 A început producția inițială (LRIP) a rachetei ghidate TACMS M39 al armatei și a ansamblului de lansare, care s-a dovedit a fi un banc de testare foarte eficient pentru planurile de producție la scară completă și instrumentele (FSP) și pentru îmbunătățirea designului hardware.

      30ian89 Executivul pentru Achiziții al Armatei (AAE) a autorizat TACMS al Armatei să continue cu un LRIP de 1 an de 66 de rachete APAM Bloc I

      La 5 februarie 90, contractul LRIP II a fost atribuit pentru 104 M39. A fost finalizat pe 12 septembrie 90.
      Și în 1991, 32 de rachete au fost deja trase din M270 MLRS către ținte din Irak.

      De unde a găsit misterul din 1991 și 1992?
      1. 0
        2 octombrie 2023 20:45
        Citat: Păstor de reni_2
        De unde a găsit misterul din 1991 și 1992?

        Nici o supărare râs . De unde l-ai luat
        Citat: Păstor de reni_2
        86 aprilie AMC, DA și Biroul Secretarului Apărării (OSD) au aprobat...

        hi
  27. +5
    2 octombrie 2023 12:07
    Cat de multa apa? Este clar că armele ATACMS sunt periculoase și vor ucide personalul și echipamentul militar. Avem destule linii roșii pentru toate
  28. +4
    2 octombrie 2023 12:24
    Citind articole de genul acesta, te intrebi cum a propus cineva sa bata capul cu NATO, ce???? Din câte am înțeles, nu avem astfel de arme, dar dacă avem, cum mai are Ucrainei apărarea aeriană?
  29. -4
    2 octombrie 2023 12:34
    Vor fi probleme, dar nu globale. Trebuie să fie stinse, ca luminile de Anul Nou: „Cu un întrerupător de lumină”
  30. +6
    2 octombrie 2023 12:42
    Au existat multe articole similare din '14. Cu și mai mult context de urale.
    Dar când se folosește o armă, există o problemă.
    Până pe 24 februarie, nici locuitorii Rusiei nu au avut probleme cu ATACMS, nici Ucraina nu a avut probleme cu Calibrele și alte lucruri.
    Și acum asta e tot. Demilitarizare, denazificare, noi regiuni în numele păcii și securității
    Există probleme.
    1. -3
      2 octombrie 2023 13:58
      Minciuni!
      În 2014, au aruncat 122 și grindină, sub Trutchinov cu un sniffer de ouă, peste Kramatorsk de la Karachun... Ukry a fost udat cu muniții cu dispersie la Kramatorsk în 2015, sub rezidentul PorosenG. Din partea lui Druzhkovka. Iar Point-U a tresarit in 2022, din exact aceeasi directie la gara, sub Resident Ze...
  31. 0
    2 octombrie 2023 13:05
    Iskander poartă, de asemenea, un focos cluster, așa că de ce nu pot elimina aerodromurile și apărarea antiaeriană ucraineană? Și este timpul să punem în acțiune punctele de depozitare.
    1. +1
      2 octombrie 2023 13:27
      Citat: alex aircraft
      Iskander poartă, de asemenea, un focos de grup, așa că de ce nu pot elimina aerodromurile și apărările aeriene ucrainene?

      Ucraina primește gratuit muniție pentru MGM-140 ATACMS, HIMARS etc., etc.
      OTR către Iskander RF pentru ₽.
      Asta e tot
      1. -2
        3 octombrie 2023 05:17
        Deci haideți să tipărim ruble și să cumpărăm câte rachete vrem. Americanii imprimă și cumpără dolari, noi de ce nu putem? :)
    2. -1
      2 octombrie 2023 19:34
      Citat: alex aircraft
      Iskander poartă, de asemenea, un focos cluster, așa că de ce nu pot elimina aerodromurile și apărarea antiaeriană ucraineană? Și este timpul să punem în acțiune punctele de depozitare.

      Acesta este unul dintre motivele pentru care Ucraina practic nu folosește aviația în prima linie. Acum vom avea probleme similare.
  32. +6
    2 octombrie 2023 13:11
    Există suficiente complexe capabile să lovească ținte precum o rachetă tactică. Acestea sunt complexele Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 și S-400. „Pantsir” se poate dovedi, de asemenea, eficient

    Apropo, unde erau toate acestea când Sevastopolul a fost călcat?
    Putem garanta că toate acestea vor fi acolo când sosesc atacurile...
  33. -6
    2 octombrie 2023 13:25
    Ei bine, dacă nu mai țipi că totul este pierdut încă o dată și citești experți, inclusiv specialiști în apărarea aeriană, atunci nu este nimic groaznic în această rachetă. Am citit experții și asta am învățat râs
    În primul rând, ce modificare va fi livrată Ucrainei? Evident, fie MGM-140A, fie 140B, pentru că au fost cei care au fost fabricați cel mai mult, iar MGM-164 și 168 mai noi sunt necesare chiar și în SUA, lumea nu este liniștită.
    140A zboară la 165 km, iar 140B la 300 km, care a fost cumpărat de o castrare puternică a focosului și ambele modificări NU poartă o unitate de corecție GPS și CEP-ul lor este declarat a varia de la 250 la 100 de metri, și nu 5. -15 ca la unitatea GPS. Deci precizia, ca să spunem așa, este pentru noi, chiar și cu un focos de casetă, care împrăștie fragmente mici pe o suprafață mare, ceea ce înseamnă că impactul pe unitate de suprafață este relativ mic. Nu slăbesc anumite avantaje ale focoaselor cluster, dar solicitările armatei au fost publicate în mod repetat special pentru a echipa rachetele furnizate cu MONOBLOCURI puternice!! focos

    Dacă vorbim despre capacitățile de interceptare, atunci ATACMS este pur și simplu o țintă ideală pentru S-300/400. Obuzele M31 Himars au fost folosite în principal de Buks, Torahs și Pantsirs, deoarece sistemele mai serioase pur și simplu nu aveau suficient timp de reacție în rază - carcasele M31Chimera cu rază relativ scurtă și sistemele S-300/400 situate adânc în spatele liniei frontului pur și simplu nu au timp să-și livreze racheta antirachetă din adâncurile teritoriului nostru, nu pentru asta sunt și asta este normal! Acum, rachetele MGM-140 mult mai mari (deși sunt 164 și 168, dimensiunea, raza de acțiune, profilurile de zbor sunt aceleași +-) vor fi detectate literalmente „de la masă” de către toate radarele de supraveghere și sunt optime ca rază de acțiune, că este, în timp reacție și asigurarea unei întâlniri cu apărarea antirachetă. Vitezele ATACMS nu sunt deloc hipersonice, maximul este de 3,3M.
    De asemenea, gama ATACMS are un plus pentru noi - cu un complex de tip S-300 putem acoperi Uriașul! Zona!, deoarece timpul de reacție al intervalului este acum suficient!.
    Prin urmare, nimeni nu va muta nicăieri depozite sau aerodromuri; acestea sunt deja foarte dispersate și protejate.
    1. +7
      2 octombrie 2023 15:01
      Este exact ceea ce veți spune cu toții la înmormântările celor pe care aceste rachete îi vor ucide. De aproape 2 ani aud despre armele „învechite și ineficiente” care sunt transferate Forțelor Armate ucrainene. Dar atunci de ce marchem timpul? Și forțele armate ucrainene bat în Crimeea și Belgorod și Kursk și chiar Moscova?
      1. -7
        2 octombrie 2023 18:58
        Nu trebuie să fii isteric. Acesta este război și oamenii sunt uciși tot timpul, discutăm despre sistemul de arme.
        Nu știu unde și ce auziți, nu am scris nimic despre învechit și ineficient, doar pe baza faptului.
        Marcam timpul nu din cauza rachetelor, le-am aterizat (rachete) în Ucraina cu un ordin de mărime, dacă nu cu două ordine de mărime în plus, și încă ne apărăm, dar de ce? Ucrainenii continuă să ne depășească semnificativ în dimensiunea armatei lor, au mobilizare permanentă și armele curg ca un râu de multe zeci de miliarde, dacă nu iei serviciile constante de comunicații, recunoaștere, îndrumare și planificare a operațiuni ale ofițerilor, ceea ce costă și o mulțime de bani.
        Trăim în timp de pace, nimeni nu a declarat război, oamenii trăiesc acolo
        în modul normal, nimeni nu transferă industria pe o bază militară; în spate, nu formează 5 armate noi cu un milion de soldați pentru a crea superioritate numerică și a ataca din 3-4 direcții etc.
        Ei bine, la Moscova, Belgorod, Kursk - o numiți ciocănire? Nu-i așa că e amuzant? Dronele alea rare? Si ce? Sunt aceste orașe în ruine? În viață, adică în Belgorod?
        În Crimeea - Sevastopol distrus? Rusnya aleargă? Toate bazele flotei? Nave în partea de jos? Din 10 umbre ale furtunii, 1 rachetă sparge, apoi 2, apoi zero!! Și asta în ciuda faptului că acolo nu miroase nimic, pur operațiuni NATO. Ukry este bine dacă șterg rachetele cu cârpe, dar recunoașterea este NATO, comunicațiile este NATO, planificarea operațiunilor este NATO, avioanele și dronele pentru recunoaștere suplimentară și războiul electronic sunt NATO, avioanele de atac sunt din fostele țări ale Europei de Est, în esență un filială a NATO, piloți în avioane - mercenari din aceleași ramuri ale NATO, rachete - NATO, mijloace de control obiectiv - aceeași NATO, unde este totul?
        Ei bine, nu se întâmplă nimic 100%, americanii ne monitorizează online apărarea antiaeriană și rachetele sunt ratate, ce acum? Acesta este razboi! După părerea dumneavoastră, armata americană, britanică și franceză ar trebui, în general, să-și împuște designerii, judecând după numărul mic de lovituri în raport cu numărul de lansări.
    2. +2
      2 octombrie 2023 16:17
      Citat: barbiturice
      De asemenea, gama ATACMS are un plus pentru noi - cu un complex de tip S-300 putem acoperi Uriașul! Zona!, deoarece timpul de reacție al intervalului este acum suficient!.

      Bine zis.

      În realitate, traiectoria rachetei ATAKMS este similară cu cea a rachetei Elbrus, dar mai mică. Există un singur caz cunoscut de S-300PMU care operează împotriva lui Elbrus în condiții de luptă (Azerbaijan) și nu este convingător.

      Așa că vom vedea cum merge.
      1. -7
        2 octombrie 2023 19:17
        Vorbești frumos și când vorbești despre asemănarea traiectoriei aceluiași Scud cu MGM -140, chiar dacă așa este, atunci ce rezultă din asta? În 1991, americanii au declarat eficacitatea Patrites de la 20 la 100% față de Scud B (Elbrus). Au trecut 30 de ani - complexele S-300 și S-400 operează în mod regulat pe ținte similare în timpul exercițiilor cu rezultate excelente și chiar fără participarea operatorilor. Deci nimic nu este absolut, dar de fapt, ATACMS nu este un obiectiv dificil, mai degrabă, dimpotrivă. Simpla planificare a grevelor de către NATO poate crește șansele unei descoperiri în apărarea aeriană, de exemplu - din cauza suprapunerilor, un sistem de apărare aeriană nu îl va proteja pe altul în timpul reparațiilor de întreținere programate, relocarii etc. Americanii văd toate acestea în timp real și dau imediat comanda de lansare, dar chiar și în astfel de condiții este departe de a fi un fapt că 10 din 1 rachete va pătrunde.
        1. 0
          3 octombrie 2023 22:28
          Citat: barbiturice
          În 1991, americanii au declarat eficacitatea Patrites de la 20 la 100% față de Scud B (Elbrus)

          În 91, Patrioții s-au arătat mediocri împotriva OTR. Apoi au fost tăiați prin ferăstrău.
          Citat: barbiturice
          Au trecut 30 de ani - complexele S-300 și S-400 operează în mod regulat pe ținte similare în timpul exercițiilor cu rezultate excelente și chiar fără participarea operatorilor

          Cu o singură precizare. Acestea sunt în luptă, iar acestea sunt în rapoarte.
    3. -1
      2 octombrie 2023 21:22
      Citat: barbiturice
      Ei bine, dacă nu mai țipi că totul este pierdut încă o dată și citești experți, inclusiv specialiști în apărarea aeriană, atunci nu este nimic groaznic în această rachetă. Am citit experții și asta am învățat râs
      În primul rând, ce modificare va fi livrată Ucrainei? Evident, fie MGM-140A, fie 140B, pentru că au fost cei care au fost fabricați cel mai mult, iar MGM-164 și 168 mai noi sunt necesare chiar și în SUA, lumea nu este liniștită.
      140A zboară la 165 km, iar 140B la 300 km, care a fost cumpărat de o castrare puternică a focosului și ambele modificări NU poartă o unitate de corecție GPS și CEP-ul lor este declarat a varia de la 250 la 100 de metri, și nu 5. -15 ca la unitatea GPS. Deci precizia, ca să spunem așa, este pentru noi, chiar și cu un focos de casetă, care împrăștie fragmente mici pe o suprafață mare, ceea ce înseamnă că impactul pe unitate de suprafață este relativ mic. Nu slăbesc anumite avantaje ale focoaselor cluster, dar solicitările armatei au fost publicate în mod repetat special pentru a echipa rachetele furnizate cu MONOBLOCURI puternice!! focos

      Dacă vorbim despre capacitățile de interceptare, atunci ATACMS este pur și simplu o țintă ideală pentru S-300/400. Obuzele M31 Himars au fost folosite în principal de Buks, Torahs și Pantsirs, deoarece sistemele mai serioase pur și simplu nu aveau suficient timp de reacție în rază - carcasele M31Chimera cu rază relativ scurtă și sistemele S-300/400 situate adânc în spatele liniei frontului pur și simplu nu au timp să-și livreze racheta antirachetă din adâncurile teritoriului nostru, nu pentru asta sunt și asta este normal! Acum, rachetele MGM-140 mult mai mari (deși sunt 164 și 168, dimensiunea, raza de acțiune, profilurile de zbor sunt aceleași +-) vor fi detectate literalmente „de la masă” de către toate radarele de supraveghere și sunt optime ca rază de acțiune, că este, în timp reacție și asigurarea unei întâlniri cu apărarea antirachetă. Vitezele ATACMS nu sunt deloc hipersonice, maximul este de 3,3M.
      De asemenea, gama ATACMS are un plus pentru noi - cu un complex de tip S-300 putem acoperi Uriașul! Zona!, deoarece timpul de reacție al intervalului este acum suficient!.
      Prin urmare, nimeni nu va muta nicăieri depozite sau aerodromuri; acestea sunt deja foarte dispersate și protejate.

      Deci, un atac asupra unui aerodrom sau a unui depozit nu înseamnă doar lansarea de rachete. Aceasta este o operațiune în mai multe etape, cu o slăbire treptată a apărării aeriene. Îți amintești atacul asupra sistemului nostru de apărare aeriană din Crimeea, nu? Aceasta este una dintre etapele unei astfel de ofensive. UAV-urile zboară liber peste golful Dzharilgach, ceea ce înseamnă că apărarea aeriană din partea de sud a regiunii Herson nu le mai poate rezista. Acum, chiar și în Crimeea însăși, apărarea aeriană este atacată. Gaura din apărare se lărgește. Și ATACELE vor fi lansate în această gaură.
      1. 0
        3 octombrie 2023 04:37
        Adică, când aproximativ 80% dintre rachetele M31 Khaimars au fost doborâte (acum procentul este și mai mare, focoasele rachetelor și complexelor au fost modificate) - acestea nu erau operațiuni în mai multe etape cu participarea deplină a NATO? Sau doborând 80 până la 100% dintre rachetele Scalp? Tocmai l-au lansat așa, fără planificare în mai multe etape? Da, NATO monitorizează constant situația cu detașamente uriașe de forțe și mijloace, iar atacul NATO asupra complexului din Crimeea din spate a fost descris de mult timp de specialiști de specialitate și s-au tras concluzii.
        Despre ucrainenii care zboara liber!!! drone deasupra golfului - nu știu nimic, dar sunt bine conștient de dronele de recunoaștere și avioanele NATO care plutesc constant în largul coastei Crimeei. Desigur, deocamdată, în orice caz, nu trag în NATO, ci pur și simplu observă.
        Nu înțeleg deloc despre ce gaură în apărare vorbiți și chiar în ea (gaura râs ) ATACURI vor fi lansate...
        Distrugând câteva trei lansatoare ale complexului, fie S-300, fie S-400, a creat NATO o gaură „uriașă”? Vă puteți imagina numărul de sisteme de apărare aeriană similare și diverse în serviciu cu armata rusă? râs
        Ei bine, faptul că NATO va obține uneori succes este normal; de asemenea, ei gândesc, analizează, caută lacune și selectează cheile apărării noastre aeriene. Situația noastră este complicată de faptul că membrii NATO ne pot lovi atunci când văd undeva un punct slab, pentru că sunt „ucraineni” râs , dar încă nu tragem deschis în avioanele și dronele lor.
        1. -2
          3 octombrie 2023 14:28
          Citat: barbiturice
          Adică, când aproximativ 80% dintre rachetele M31 Khaimars au fost doborâte (acum procentul este și mai mare, focoasele rachetelor și complexelor au fost modificate) - acestea nu erau operațiuni în mai multe etape cu participarea deplină a NATO? Sau doborând 80 până la 100% dintre rachetele Scalp? Tocmai l-au lansat așa, fără planificare în mai multe etape? Da, NATO monitorizează constant situația cu detașamente uriașe de forțe și mijloace, iar atacul NATO asupra complexului din Crimeea din spate a fost descris de mult timp de specialiști de specialitate și s-au tras concluzii.
          Despre ucrainenii care zboara liber!!! drone deasupra golfului - nu știu nimic, dar sunt bine conștient de dronele de recunoaștere și avioanele NATO care plutesc constant în largul coastei Crimeei. Desigur, deocamdată, în orice caz, nu trag în NATO, ci pur și simplu observă.
          Nu înțeleg deloc despre ce gaură în apărare vorbiți și chiar în ea (gaura râs ) ATACURI vor fi lansate...
          Distrugând câteva trei lansatoare ale complexului, fie S-300, fie S-400, a creat NATO o gaură „uriașă”? Vă puteți imagina numărul de sisteme de apărare aeriană similare și diverse în serviciu cu armata rusă? râs
          Ei bine, faptul că NATO va obține uneori succes este normal; de asemenea, ei gândesc, analizează, caută lacune și selectează cheile apărării noastre aeriene. Situația noastră este complicată de faptul că membrii NATO ne pot lovi atunci când văd undeva un punct slab, pentru că sunt „ucraineni” râs , dar încă nu tragem deschis în avioanele și dronele lor.


          Iată o captură de ecran dintr-un videoclip de la o dronă cu un atac pe insula Dzharilgach (YouTube vă va arăta videoclipul în sine în prima linie de căutare) 5 fotografii - 5 sosiri. Verificați-l ca să nu scrieți prostii despre „80% din M31-urile doborâte”.
          1. +1
            3 octombrie 2023 17:33
            Citat din Escariot
            Iată o captură de ecran dintr-un videoclip de la o dronă cu un atac pe insula Dzharilgach (YouTube vă va arăta videoclipul în sine în prima linie de căutare) 5 fotografii - 5 sosiri. Verificați-l ca să nu scrieți prostii despre „80% din M31-urile doborâte”


            Ceea ce scrii este o prostie, dar atunci când analizezi detaliile ai nevoie de detalii - când a fost realizat acest videoclip, unde au filmat, cine l-a acoperit etc.
            Acum doboara nu 80%, ci mai mult de 90%!! Rachete Haymars - desigur, dacă ținta este acoperită de un sistem de apărare aeriană. După cum înțelege orice persoană, este imposibil să acoperi totul tot timpul, mai ales cu capacitățile de informații ale NATO.
            Videoclipul arată clar că nimeni nu lucrează la dronă, deși aceasta se află la o altitudine mare, iar dronele sale din direcții mai importante au fost rapid eliminate (același Bayraktar). De asemenea, este clar că unitatea sau țintele, dintr-un motiv sau altul, nu sunt acoperite de apărarea antiaeriană, deci ce? Tragem concluzia că apărarea aeriană nu poate doborî rachetele Haymars? Îți sfătuiești oamenii să tragă în mare - va fi o pasă de 100% de la apărarea antiaeriană râs râs

            Apropo, rezultatele impactului nu au fost evaluate, dar ultimele cadre ale unei lovituri arată că au lovit un loc gol, poate că războiul electronic îl acoperea - Khaimars dă imediat o eroare de aproximativ 50-70 de metri în precizie.
            1. -2
              7 octombrie 2023 02:02
              Citat: barbiturice
              Citat din Escariot
              Iată o captură de ecran dintr-un videoclip de la o dronă cu un atac pe insula Dzharilgach (YouTube vă va arăta videoclipul în sine în prima linie de căutare) 5 fotografii - 5 sosiri. Verificați-l ca să nu scrieți prostii despre „80% din M31-urile doborâte”


              Ceea ce scrii este o prostie, dar atunci când analizezi detaliile ai nevoie de detalii - când a fost realizat acest videoclip, unde au filmat, cine l-a acoperit etc.
              Acum doboara nu 80%, ci mai mult de 90%!! Rachete Haymars - desigur, dacă ținta este acoperită de un sistem de apărare aeriană. După cum înțelege orice persoană, este imposibil să acoperi totul tot timpul, mai ales cu capacitățile de informații ale NATO.
              Videoclipul arată clar că nimeni nu lucrează la dronă, deși aceasta se află la o altitudine mare, iar dronele sale din direcții mai importante au fost rapid eliminate (același Bayraktar). De asemenea, este clar că unitatea sau țintele, dintr-un motiv sau altul, nu sunt acoperite de apărarea antiaeriană, deci ce? Tragem concluzia că apărarea aeriană nu poate doborî rachetele Haymars? Îți sfătuiești oamenii să tragă în mare - va fi o pasă de 100% de la apărarea antiaeriană râs râs

              Apropo, rezultatele impactului nu au fost evaluate, dar ultimele cadre ale unei lovituri arată că au lovit un loc gol, poate că războiul electronic îl acoperea - Khaimars dă imediat o eroare de aproximativ 50-70 de metri în precizie.

              În primul rând, această dronă a zburat deasupra insulei Dzharilgach și a zburat la pozițiile noastre, apoi aceeași a zburat peste vestul Crimeei și a zburat la o baterie de apărare aeriană. Astfel, nord-vestul Crimeei nu este o direcție deosebit de importantă. Clar.
  34. -1
    2 octombrie 2023 13:39
    „...Racheta nu este nouă, dezvoltarea a început în 1992 an și a fost adoptat în exploatare în 1991-m."(Cu)
    Este tare - l-au pus în funcțiune înainte de a începe să îl dezvolte!
  35. +2
    2 octombrie 2023 14:41
    Scalp, Storm Shadow, F-16, Atacms! Se pare că acum puteți furniza Ucrainei orice armă disponibilă! Și nu va exista nicio reacție din partea conducerii ruse la asta! Și câte discursuri amenințătoare și formidabile au fost chiar la începutul Districtului Militar de Nord!
    Apropo, saltelele au instalat recent o baterie puternică de rachete cu rachete supersonice Typhon în Marea Baltică!
  36. +4
    2 octombrie 2023 15:18
    Citat: Aron Zaavi
    Citat din Silver99
    Din acest articol amplu, se poate trage o concluzie simplă și scurtă: trebuie să distrugem armele care vin în Ucraina la bazele de transbordare și porturile din Polonia și Germania și nimeni nu va blama despre articolul 5 al Cartei NATO, au făcut deja, de fapt, au încălcat-o ei înșiși.

    Mă întreb de ce americanii nu au scufundat nave sovietice care transportau rachete cu care au doborât sute de avioane americane?

    Pentru că „punctul” lor nu era de fier, pentru că pe atunci țara noastră și forțele sale armate erau conduse de oameni care trecuseră prin război și care știau să ia... „decizii simple”, spre deosebire de astăzi... . trist
    1. 0
      3 octombrie 2023 00:22
      De ce nu am scufundat sau doborât nave și avioane americane și europene care transportau arme în Pakistan pentru dushmanii afgani în anii '80? Din același motiv pentru care americanii nu s-au atins de navele noastre care au plecat cu arme în Vietnam. Deși - au fost câteva incidente și câțiva dintre marinarii noștri ai marinei comerciale au murit din cauza bombelor americane - dar Brejnev nu a început al treilea război mondial din această cauză.
    2. -1
      3 octombrie 2023 22:31
      Citat din Radical
      Pentru că „punctul” lor nu era de fier, pentru că pe atunci țara noastră și forțele sale armate erau conduse de oameni care trecuseră prin război și care știau să ia... „decizii simple”, spre deosebire de astăzi... .

      Pentru că abia începea să se dezvolte doctrina războiului limitat, iar soluția la problema izolării teatrului de operațiuni nu a fost gândită în mod corespunzător. Și importanța unei astfel de izolări nu a fost apreciată corect.
  37. 0
    2 octombrie 2023 16:14
    În general, rachetele cu o rază de zbor de 140 până la 220 km și primele lansări ale ATACMS nu au zburat pe distanțe lungi, nu sunt atât de înfricoșătoare.

    Da, întradevăr! Ei bine, aceste rachete nu atât de groaznice vor ucide unii dintre soldații noștri, niște femei, niște copii. Autorul se uită de sub nori. Rachetele nu atât de înfricoșătoare nu ajung acolo.
  38. +1
    2 octombrie 2023 21:05
    Pe scurt, aerodromurile, depozitele din Crimeea, flota, Sevastopolul în următoarea lună sau două vor experimenta lovitura Atacamilor. Acesta este 100%
  39. +5
    2 octombrie 2023 22:16
    Țara noastră nu este deloc pregătită pentru „război”. Avem doar infanterie galanta, care poate fi desfasurata pentru a rezolva un micro-conflict local si arme nucleare. Și orice altceva ar trebui să fie între infanterie și armele nucleare fie lipsește, fie se găsește în exemplare unice. Este banal că nu există tancuri, deoarece tot felul de gunoi este dus din depozit în Districtul Militar de Nord și tot felul de pepelate sunt inventate acolo folosind bandă adezivă și un baros. Mai mult, dacă lași deoparte moștenirea scoopului, atunci atas în general.
  40. -1
    3 octombrie 2023 00:09
    noi rachete americane - mii de cadavre de cetățeni ruși. Este imposibil să sperii pe cineva din NATO cu răspunsul nostru dur. suntem slabi....si ei vad asta.
  41. +1
    3 octombrie 2023 00:15
    Dacă este o rachetă balistică, atunci care este dificultatea de a o intercepta?!
  42. 0
    3 octombrie 2023 00:15
    Citat: Jose
    Iar nemulțumirea din armată va începe cu faptul că armata își dă seama că a fost abandonată. Cum l-au abandonat la sfârșitul anilor 80 - începutul anilor 90. Numai că aici amploarea înșelătoriei va fi mult mai monstruoasă pe fundalul unei asemenea vărsări de sânge. Nimeni nu și-ar dori să intre într-o profesie în care au fost atât de înșurubați. Va fi firesc. Ofițerii nu sunt roboți, au familii, copii, părinți și rude. Și îi așteaptă acasă vii, sănătoși și învingători. Și dacă sunt expuși înfrângerii, vor simți în mod natural că de ce naiba au nevoie de un astfel de serviciu și de o astfel de profesie, iar familia și prietenii lor o vor simți și ei. Au aruncat armata în Afganistan, și cu țările din Europa de Est, și cu Baku, și cu Tbilisi și cu Vilnius sub Gorbach - până la urmă, armata demoralizată nu a ieșit să salveze Uniunea care se prăbușește în 1991. crezi că Putin nu-și amintește asta?

    IMHO, ai prostii și distorsiuni ale faptelor din toate punctele de vedere. Revoluțiile și revoluțiile civile au fost rezultatul contradicțiilor socio-economice de lungă durată din societate; războiul a servit doar ca catalizator. Țăranii care au stat la baza populației și, în consecință, a armatei, nu le-a păsat de victorie, ca și Bosfor și Dardanele, ca să spunem ușor. Și ceea ce a făcut revoluțiile inevitabile a fost tocmai dorința de a câștiga cu orice preț, ca, de altfel, în Germania și Austro-Ungaria. În zilele noastre, militarii sunt plătiți bine și cei mai mulți dintre ei își doresc cel mai mult să se întoarcă acasă cu viață și de preferință dintr-o bucată. Și un procent mult mai mic au o pușcă atârnată pe umăr decât în ​​cel de-al Doilea Război Mondial. Chiar dacă oamenii merg la mitinguri, nu va fi pentru continuarea războiului.
    În 1991, armata era pregătită să execute ordine; pur și simplu nu existau, sau era ceva ambiguu, de neînțeles pentru gândirea directă a armatei.
    1. 0
      3 octombrie 2023 21:37
      Citat din Tim666
      IMHO, ai prostii și distorsiuni ale faptelor din toate punctele de vedere. Revoluțiile și revoluțiile civile au fost rezultatul contradicțiilor socio-economice de lungă durată din societate; războiul a servit doar ca catalizator. Țăranii care au stat la baza populației și, în consecință, a armatei, nu le-a păsat de victorie, precum și Bosfor și Dardanele, ca să spunem ușor.

      Sunt nevoit să remarc că nimeni nu le-a cerut vreodată părerea țăranilor în problemele construcției statului. Criza celor 17-18 goluri a fost o criză pură de controlabilitate: Suveranul, armata și administrația civilă au devenit indiferente unul față de celălalt în așa măsură încât nu au putut face absolut nimic. Drept urmare, puterea a fost luată de un mic grup de intelectuali radicali, care au reușit să organizeze o structură de conducere paralelă și unică funcțională. Această structură a funcționat excepțional de slab, dar toate celelalte au fost complet dezactivate.

      Acum sistemul de control al Federației Ruse nu este nici măcar aproape de acest nivel de colaps.
  43. +2
    3 octombrie 2023 09:38
    Aceste rachete nu reprezintă nicio amenințare pentru Federația Rusă. Federația Rusă are un remediu împotriva lor:
    .... Citat: „În perioada 17-18 mai 2023, forțele de aviație ale trupelor Gărzii Naționale și sectorul de interacțiune cu Garda Rusă a Departamentului Sinodal pentru interacțiunea cu Forțele Armate și Agențiile de Aplicare a Legii au efectuat survolări cu imagine miraculoasă a Sfântului Serafim de Sarov a teritoriilor Federației Ruse situate în zona potențială amenințare din partea vehiculelor aeriene fără pilot inamice.

    Zborurile au fost efectuate cu binecuvântarea președintelui Departamentului sinodal de cooperare cu forțele armate și agențiile de aplicare a legii, mitropolitul Kirill de Stavropol și Nevinnomyssk”.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html?ysclid=ln9xxh5kdv141039359
    ...Gândește-te doar - un fel de rachete!? Da, îi vom împrăștia cu Icoana!
    P.S. Pseudo-patriotismul ăsta este deja nenorocit. Zilele trecute ascultam o emisiune despre bombardarea lui Shchebekino. Crainicul a afirmat cu curaj că locuitorii acestei aşezări nici nu au observat bombardarea. Și chiar și atunci, ce prostii - bombardamente de artilerie.
  44. 0
    3 octombrie 2023 12:22
    Îi vor furniza SUA Ukroreich aceste rachete?
    Cu siguranţă?
    Vor încerca naziștii să lovească „vechea” Rusia - desigur.
    Întrebarea este în ce orașe ajunge această urâciune.
  45. +1
    5 octombrie 2023 09:46
    De îndată ce obținem „beasca”, vom începe să zgâriem „napul”, dar până când sună tunetul, nu trebuie să vă încordați! râs
  46. +1
    6 octombrie 2023 07:13
    Acestea sunt viețile soldaților noștri.
    Este necesară distrugerea nodurilor militare din Polonia și România.
    1. -2
      7 octombrie 2023 02:03
      Citat: Opțiunea Omega
      Acestea sunt viețile soldaților noștri.
      Este necesară distrugerea nodurilor militare din Polonia și România.

      Atunci va trebui să luptăm cu NATO și, ca urmare, mulți dintre soldații noștri vor muri.
  47. 0
    12 decembrie 2023 11:17
    Pour moi, la Russie a déjà perdu. elle est incapable d'envahir l'Ukraine...tous les pays du monde n'ont plus de respect pour la Russie... ils se disent que, tant que les états Unis existent, la Russie ne pourra jamais nous envahir.. .la Russie n'a pas la même capacité de nuisance des états Unis... imaginez les états Unis a la place de la Russie en Ukraine..la guerres était déjà terminée
  48. 0
    6 ianuarie 2024 08:20
    De aceea, aceste rachete trebuie distruse de îndată ce intră pe teritoriul ucrainean. Deci există de lucru pentru inteligență.