Cavaleri vrând-nevrând. Istoria tancurilor H 35 și H 39

116
Cavaleri vrând-nevrând. Istoria tancurilor H 35 și H 39
Coloana H 35 din Ardenne, mai 1940


Nu știm bine istorie Vehicule blindate franceze. Sau, mai degrabă, „personajele” principale ne sunt bine cunoscute - acestea sunt rezervoare și mașini blindate Hotchkiss, Saumua, Panhard și așa mai departe. Dar ce fel de mașini sunt acestea, de ce au fost create și în ce condiții? Cum aveau să lupte francezii împotriva lor? Toate aceste întrebări au fost mult timp învăluite în mituri.



În acest articol ne vom uita la istoria tancurilor H 35 și H 39 de la Hotchkiss. De la sine, nu sunt deloc interesante - mașini obișnuite ieftine, poate cu armură bună. Este mult mai interesant pentru noi să risipim miturile despre aceste tancuri. Povestea canonică a H 35 și H 39 este atât de puternic în contradicție cu faptele, încât nu poți să nu te întrebi: cum ar putea ei să vină cu asta? În plus, tancurile Hotchkiss au lăsat o amprentă importantă. Compania Hotchkiss a propus pentru prima dată realizarea de tancuri turnate și, în același timp, a stimulat programul francez de tancuri. Despre asta vom vorbi astăzi.


Oferta oportuna


Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, forțele de tancuri franceze erau pe locul doi după forțele de tancuri sovietice. Dar trebuie să ținem cont de faptul că francezii au construit majoritatea tancurilor moderne în 1936-1940, pregătindu-se pentru lupta cu Germania nazistă. Și la începutul anilor 30, baza flotei de tancuri franceze erau trei mii și jumătate de Renault FT depășite fără speranță. Ce le-ar putea înlocui? Renault a lansat producția de tanc ușor D1, dar armata a devenit rapid deziluzionată de acesta.

Designerii Renault au încercat să facă designul cât mai ieftin, așa că D1 a suferit de o calitate proastă și defecțiuni constante. În plus, în 1932 era singurul tanc modern din Franța, prea valoros pentru sprijinul banal al infanteriei. La început, D1-urile au servit ca tancuri de luptă (char de bataille), deoarece tancul de luptă „adevărat” B1 a intrat în producție abia în 1934. Așa că s-a dovedit că nu era nimic cu care să înlocuiască vechiul Renault FT.


Char D1 la manevre în Champagne, 1935. La început au fost echipate cu turele de la Renault FT

Văzând situația dificilă, compania Hotchkiss a luat inițiativa și în 1933 însăși a propus armatei un nou concept de tanc. Era un vehicul mic cu două locuri cu o greutate de 6 tone, foarte simplu și ieftin. Pentru prima dată, carcasa rezervorului a fost asamblată din piese mari turnate cu șuruburi. Dispunerea era atipică pentru francezi, cu motorul în spate și transmisia în față. Pentru a reduce costul, au abandonat chiar turela, punând două mitraliere în carenă, astfel încât tancul amintea foarte mult de pana britanică Carden-Loyd „îngrășată”. Trebuie spus că compania Hotchkiss a fost condusă de englezul Henry Mann Ainsworth, care s-a mutat din filiala britanică.

Armata a susținut propunerea, deoarece au văzut în sfârșit un înlocuitor cu adevărat masiv pentru Renault FT. La 30 iunie 1933, Hotchkiss a primit un contract pentru construirea a trei prototipuri, iar un concurs a fost anunțat pe 2 august. În multe feluri, el a repetat propunerea lui Ainsworth: un tanc simplu și fiabil de 6 tone cu blindaj de 30 mm și armament cu două mitraliere sau un tun de 37 mm în turelă.

Concurenta cu Renault


În total, 14 companii au participat la concursul pentru tancul ușor. Pe lângă Hotchkiss, suntem interesați de două dintre ele - Renault și APX (prescurtarea de la Atelier de construction de Puteaux - fabrică de inginerie din Puteaux). Renault a fost cel mai rapid care a făcut față; prototipul său Renault ZM a fost gata de testare în decembrie 1934. Era un rezervor de 7,5 tone, cu un motor de 82 CP. Cu. și o turelă cu două mitraliere. Nu a provocat încântare în rândul militarilor. Inginerii au strâns volumul armurii la limită, astfel încât compartimentul de luptă s-a dovedit a fi foarte înghesuit, iar încărcarea muniției și alimentarea cu combustibil au fost insuficiente. Dar chiar și așa s-a dovedit a fi imposibil să se încadreze în 6 tone.


Primul prototip de Renault ZM. Obișnuitul R 35 este încă foarte departe

Hotchkiss a construit primul prototip în ianuarie 1935. Cântărea 8,5 tone și era propulsat de un motor mai puțin puternic de 78 CP. Cu. si in plus nu avea turn. În general, în comparație cu concurentul său, tancul Hotchkiss mai greu și mai puțin înarmat părea palid. Acest lucru nu este surprinzător. Renault a profitat de evoluțiile tancurilor sale de cavalerie AMR 33. Motorul, transmisia și suspensia pe șaibe de cauciuc au fost testate pe prototipuri AMR 33. În ceea ce privește aspectul general și designul șasiului, Renault ZM a fost foarte asemănător cu viitorul AMR 35. Dar Hotchkiss nu avea experiență în construcția tancurilor în general, așa că inginerii au trebuit să creeze proiectul de la zero. Inutil să spun că prima lor clătită s-a dovedit a fi cocoloase.




Primele două prototipuri Hotchkiss nu aveau turnulețe. Păreau... foarte ciudat

Cu toate acestea, indiferent de cum s-au dovedit tancurile Hotchkiss și Renault, acestea nu au putut intra în producția de masă. Cert este că în 1934 armata franceză a adoptat tunul antitanc Hotchkiss de 25 mm. Pistolul s-a dovedit a fi foarte ușor și compact, dar în același timp a pătruns cu ușurință în armura de 30 mm. Francezii au înțeles că tunurile similare vor apărea în masă în alte armate, așa că au decis să întărească blindajul noilor tancuri la 40 mm. În același timp, armele au fost revizuite - acum un tun de 37 mm în turelă a devenit obligatoriu.

Pentru a nu pierde timpul, firmele au construit primele rezervoare după vechile instrucțiuni, reluând proiectele din mers, ținând cont de teste. Și aici este momentul să vă amintiți rezervorul APX. Aparent, a fost primul rezervor din lume cu un motor diesel în doi timpi. Nicio fotografie cu el nu a supraviețuit, deși se știe că un prototip a fost construit până în octombrie 1935. Tancul în sine nu a fost nevoie de armată, dar turela sa a fost considerată de succes. A fost instalat pe tancurile convertite Hotchkiss și Renault.

În general, familiarele H 35 și R 35 nu au apărut imediat. După toate modificările, au „îngrășat” la 10-11 tone, iar H 39 îmbunătățit a crescut chiar la 12 tone - de două ori față de cerințele inițiale.

Legendă proaspătă, dar greu de crezut


De obicei, situația cu competiția pentru un tanc de infanterie ușoară este descrisă după cum urmează. Ofertele Hotchkiss și Renault erau foarte asemănătoare ca dotări și prețuri. Tancul Hotchkiss era mai rapid (cu aproape o treime) și, prin urmare, arăta mai bine, dar infanteriei s-au grăbit să aleagă tancul Renault. Sau poate au ajutat-o ​​să „se grăbească”? În orice caz, compania Hotchkiss s-a retras din competiția de infanterie și a adăugat cu succes tancul său mai rapid la competiția de cavalerie. Cam așa s-a dezvoltat istoria canonică a H 35 și R 35.

Este uimitor că o astfel de versiune stupidă a evenimentelor ar putea să apară și să fie menținută timp de zeci de ani. Să începem cu mobilitatea. Afirmația de viteză mai mare a tancului Hotchkiss se bazează exclusiv pe un joc cu numere. H 35 era echipat cu o cutie de viteze cu cinci trepte, care asigura o viteză maximă estimată la 28 km/h. R 35 avea doar o cutie de viteze cu patru trepte și o viteză maximă estimată la 20 km/h. S-ar părea că superioritatea în viteză este evidentă. Dar nu este atât de simplu.


Al treilea prototip Hotchkiss a primit o turelă APX timpurie. Aspectul este recunoscut, deși în detaliu diferă în multe privințe de mașinile de serie

Viteza maximă estimată este calculată pe baza diametrului roților motoare, a turației maxime a motorului și a raportului minim de transmisie. Cu alte cuvinte, acesta nu este un rezultat al testului înregistrat, ci doar un număr pe hârtie. Acesta reflectă viteza maximă pe care o oferă transmisia. În practică, viteza maximă depinde nu numai de cutia de viteze, ci și de motor. Dacă nu există suficientă putere, rezervorul nu va putea atinge viteza proiectată.

Viteza mai mare de proiectare a fost un avantaj doar pe hârtie. H 35 cântărea cu o tonă mai mult, iar motorul său era mai slab - 78 CP. Cu. față de 82 CP Cu. de la Renault. Ambele rezervoare sunt comparabile ca greutate și puterea motorului, motiv pentru care vitezele lor medii reale sunt similare. În plus, H 35 a fost mai puțin protejat și pur și simplu nu a îndeplinit cerințele. Grosimea blindajului carenei sale nu a depășit 34 mm față de un cinstit 40 mm pentru R 35. O protecție sporită ar duce la o creștere a masei, iar aici totul s-a sprijinit pe un motor mai slab. Se dovedește că presupusul asemănător și mai mobil H 35 s-a dovedit a nu fi nici similar, nici mai mobil.

Necesar forțat


Dacă lăsăm deoparte superioritatea mitică a lui H 35, atunci alegerea infanteriei franceze devine destul de rezonabilă. Militarii au înțeles perfect că R 35 era un tanc destul de mediocru. Nu a făcut față bine condițiilor off-road, deoarece șasiul său a fost proiectat să cântărească 6-7 tone. Cu toate acestea, armata franceză avea nevoie urgentă de un tanc ieftin produs în masă; pur și simplu nu era timp pentru modificări serioase. Spre deosebire de ticălosul D1, cel puțin R 35 nu s-a destramat la fiecare colț. Concurentul său, Hotchkiss, nu a îndeplinit cerințele și s-a dovedit a fi și mai mediocru.

În timpul testării, H 35-urile s-au dovedit a fi mașini foarte brute. Militarii s-au plâns de avarii frecvente, frâne slabe și un mecanism de direcție diferențial slab care făcea ca rezervoarele să fie dificil de manevrat în off-road. Șasiul în ansamblu s-a dovedit a fi bun, dar cauciucurile de pe role s-au uzat rapid. În cele din urmă, motorul era prea slab. În alte circumstanțe, compania Hotchkiss s-ar fi limitat la a construi câteva vehicule experimentale, dar rezervorul său a intrat în continuare în producție de masă.


Prototipul AC 3 de la SOMUA în vara anului 1935. Va intra în producție sub denumirea S 35. Compararea acestui tanc puternic cu H 35 a fost o neînțelegere.

Ministrul Apărării Jean Fabry a participat la expunerea prototipurilor H 35 și S 35. Din întâmplare, tancul Hotchkiss s-a dovedit a fi mai agil, așa că ministrul, neversat în tehnologie, a concluzionat că S 35, mai scump, nu avea avantaje speciale. Generalul de cavalerie Jean Flavigny și-a amintit:

„Pentru a depăși această impresie greșită, am cerut și am primit cu greu permisiunea de a testa două tancuri la un teren mare de antrenament [la Mourmelone]. Saumua a mers într-un ritm rapid, acoperind rapid spațiul și ridicând o coloană de praf, mișcându-se nu mai puțin lin decât o mașină sport pe o pistă de cenuşă. Hotchkiss mergea mai încet, cu greu, legănându-se violent la fiecare denivelare.

Pe baza rezultatelor comparației, la ședință s-a decis ordonarea lui Saumya, dar ce să facă cu Hotchkiss, pe care ministrul și alaiul lui l-au plăcut atât de mult? <...> Generalul Gamelin a decis să-l transfere pe Hotchkiss la cavalerie, chiar dacă nu a îndeplinit deloc cerințele noastre. <...> Nu am putut refuza acest „cadou”, nu a fost foarte plăcut, totuși aveam un deficit de vehicule blindate. În același timp, am dat o opinie specială că, la finalizarea formării diviziilor mecanizate, acestea ar trebui să fie complet transferate la Saumua. Din păcate, ritmul scăzut de producție nu ne-a permis să obținem unități omogene la Saumua.”

Aceste amintiri reflectă bine situația dificilă a acelor ani. S 35 a îndeplinit cele mai recente cerințe și a fost avansat din punct de vedere tehnic, dar uzina SOMUA nu a putut produce destul de repede aceste mașini scumpe. Și cu tancurile ieftine produse în masă, lucrurile mergeau foarte prost pentru cavaleri - „cartonul” AMR 33 de la Renault s-a stricat în mod constant și a devenit rapid învechit. În astfel de condiții, tancul Hotchkiss cu un fel de armură părea destul de inutil. De obicei se spune că H 35 era mai potrivit pentru cavalerie, dar este mai bine să spunem că era mai puțin nepotrivit în acest rol. Cavalerii, mai des decât infanteriei, se bazau pe o rețea de drumuri bune, așa că neajunsurile acesteia nu erau atât de vizibile.


Serial N 35 cu o turelă APX timpurie. Este emis de așa-numitele diascoape - dispozitive de observare cu doi ochelari de vizualizare. Ulterior, acestea vor fi înlocuite cu sloturi obișnuite de vizionare

Pe 6 noiembrie 1935, Hotchkiss a primit primul contract pentru 200 H 35 pentru cavalerie. A fost urmat de un al doilea contract pentru alte 100 de vehicule. Cavalerii au primit noul tanc foarte rece; după standardele lor, era prea lent și nesigur. După îndeplinirea contractelor de cavalerie, Hotchkiss a primit o a treia comandă pentru 100 H 35, de data aceasta pentru infanterie. Această decizie a fost și ea forțată. Fabricile Renault și FCM nu puteau furniza numărul necesar de tancuri de infanterie, așa că era necesară capacitatea de producție a lui Hotchkiss ca și aerul. Inspectorul general de infanterie Julien Dufieux a luptat cu H 35 din toate puterile, dar după cavalerie a trebuit să se împace.

Așadar, în spatele poveștilor fabuloase despre alegerea înțeleaptă a cavalerilor și a infanteriei care le-a venit în fire, se ascunde un fapt banal. Ministrul Jean Fabry și comandantul șef Maurice Gamelin au forțat literalmente infanteriei și cavaleria să accepte un tanc brut pe care nu și l-au dorit niciodată.

Unele erori


Hotchkiss și-a dat seama că H 35 era un tanc mediocru și trebuia reproiectat. În primul rând, aceasta a vizat centrala electrică. Și aici inginerii au fost de folos cu munca lor la mașinile de curse Hotchkiss, care au câștigat Raliul Monte Carlo de mai multe ori. În 1937, un motor de curse de 35 CP a fost testat pe H 117. Cu. Rezervorul a devenit vizibil mai mobil, dar transmisia nu a putut rezista cuplului mai mare. Au fost necesare modificări majore de proiectare.


Interiorul bogat al lui H 39 de la muzeul din Saumur. Corpul turnat era format din mai multe părți mari și putea fi dezasamblat ca un set de construcție

În 1938, Hotchkiss a introdus un nou model, H 35. Principala diferență era un motor de 120 de cai putere bazat pe un motor de curse. Pentru a-l instala, partea din pupa a fost considerabil mărită, crescând în același timp alimentarea cu combustibil de la 180 la 207 litri. Grosimea armurii a fost adusă la 40 mm necesar, iar transmisia a fost, de asemenea, îmbunătățită. Ca urmare, greutatea rezervorului a crescut la 12 tone, astfel încât inginerii au abandonat benzile de cauciuc și au lărgit șinele cu 2 cm. Testele au arătat că noul rezervor a ieșit mult mai bine decât cel vechi. Viteza maximă a crescut la 36,5 km/h, în timp ce conducerea a devenit mult mai ușoară. Adevărat, noul motor s-a dovedit a fi destul de vorace. Potrivit datelor germane, SOMUA S 35 a consumat 225 de litri la 100 de km pe drumuri, iar Hotchkiss, mult mai ușor, nu a fost cu mult mai puțin - 190 de litri. Prin urmare, în ciuda creșterii rezervorului de combustibil, autonomia a fost redusă de la 150 la 120 km.

Noul model a fost adoptat la 18 februarie 1939 ca Char léger modèle 1935 H modifié 1939. Numele său este de obicei prescurtat la H 39, dar uneori puteți găsi denumirea H 38. Confuzia a apărut din cauza faptului că, înainte de adoptare, Hotchkiss a numit noul model Char léger modèle 1938 série D. Ca și predecesorul său, H 39 a fost furnizat atât infanteriei, cât și cavaleriei, infanteriei fiind acum clientul principal.


Livrarea lotului H 39 în primăvara anului 1940. Tancurile sunt echipate cu cozi si tunuri SA 38

În 1940, a început un program de modernizare a tancurilor uşoare. Ca și R 35, H 35 și H 39 au fost inițial echipate cu tunuri SA 18 37 mm foarte slabe, antediluviane. Unele dintre aceste arme au fost pur și simplu eliminate din Renault FT uzate pentru a economisi bani. La sfârșitul anului 1939, francezii au stăpânit producția unui nou tun SA 38 de același calibru, dar mult mai puternic. În total, au reușit să tragă 800 de tunuri, așa că nu erau suficiente pentru toate tancurile. În plus, multe H 39 au primit o coadă pentru a depăși tranșeele; o roată de rezervă și o cutie de piese de schimb au fost atașate la ea. Și vehiculele de comandă au fost dotate chiar și cu posturi radio. În general, acestea au fost cele mai echilibrate și mai gata de luptă tancuri ușoare din Franța.

De la cel mai rău la cel mai bun


Cititorul ar putea avea impresia că tancurile Hotchkiss a fost un eșec de la bun început. Ei spun că inginerii fără experiență au propus un tanc inutil, iar Fabry și Gamelin l-au impus militarilor nemulțumiți. Este gresit. Pentru a clarifica unele concepții greșite, am aruncat în mod deliberat o privire foarte critică asupra istoriei. Acum să dăm personajelor din povestea noastră meritul.

Generalul Maurice Gamelin a fost unul dintre cei mai inteligenți și respectați militari ai timpului său. Din 1933, a condus reorganizarea armatei franceze, pregătindu-o de război. În ciuda vârstei sale înaintate, Gamelin a fost un susținător înfocat al mecanizării. Nu a fost deloc ușor de realizat. Franța era semnificativ inferioară Germaniei în ceea ce privește populația și potențialul industrial. Din cauza crizei economice, a existat un deficit grav de bani, în plus, guvernul de stânga al lui Leon Blum a urmat politici dubioase. În astfel de condiții trebuiau făcute compromisuri.


H 39 în serviciul german. Rezervorul are o coadă caracteristică cu o cutie și o rolă de rezervă. Germanii au tăiat cupola turnului și au adăugat o trapă cu două foi. Nici francezilor nu le-a plăcut ideea cupolei.

H 35 era prost potrivit pentru rolul unui tanc de cavalerie. Dar, deși Fabri s-a înșelat, decizia sa s-a dovedit în cele din urmă a fi corectă. Pentru echiparea a trei divizii ușoare mecanizate (division légère mécanique, prescurtată ca DLM), similare diviziilor de tancuri germane, au fost necesare 600 de S 35. Cu toate acestea, înainte de sfârșitul războiului, uzina SOMUA a reușit să asambleze 427 de tancuri. Ce le-ar putea înlocui? Renault perturba planurile de livrare, plonjând într-un dezastru financiar. Tancurile sale de cavalerie AMR 35 și AMC 35 s-au dovedit a fi foarte nereușite și s-au stricat constant. În doar doi ani, compania Hotchkiss a asamblat aproape 300 de tancuri pentru noile divizii de cavalerie. În comparație cu AMR 35, chiar și H 35 a fost standardul de fiabilitate.

Infanteria a avut și ea probleme. Fabricile Renault nu au putut asambla suficiente R 35 într-un timp rezonabil. Promițătorul FCM 36 a fost produs într-o serie mică de doar 100 de tancuri. Compania FCM a perceput un preț prea mare, iar capacitatea sa a fost cheltuită în programul Char B1. Încă o dată, Hotchkiss a ajutat la umplerea deficitului de armuri. Drept urmare, tancurile sale au devenit al doilea ca număr după R 35. Și, deși primele H 35 nu au avut succes, H 39 s-au dovedit a fi mult mai bune decât concurenții lor. Este semnificativ faptul că dintre toate tancurile franceze capturate, germanii au preferat H 39 și S 35. Nu e deloc rău pentru o companie care nu lucrase deloc la tancuri înainte de H 35.

Surse:
* Steven J. Zaloga. Tancurile franceze ale celui de-al doilea război mondial (1). Infanterie și tancuri de luptă
* Yuri Pasholok. Respins de infanterie, atras de cavalerie (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*Revista GBM
* Panzer Tracts Nr. 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
116 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    10 octombrie 2023 04:48
    Multumesc pentru articol, informatii informative hi
    1. +11
      10 octombrie 2023 10:21
      Sunt de acord, a fost interesant! Mulțumesc autorului pentru munca sa!
  2. +4
    10 octombrie 2023 04:52
    Buna dimineata!
    Și aici este momentul să vă amintiți rezervorul APX. Aparent, a fost primul rezervor din lume cu un motor diesel în doi timpi. Nicio fotografie cu el nu a supraviețuit, deși se știe că un prototip a fost construit până în octombrie 1935.

    Campionatul în echiparea rezervoarelor cu motoare diesel este contestat de Japonia cu Type89 Otsu și de Polonia cu 7TP. Ambele modele au fost lansate în 1933. Deci, cu siguranță, paritatea nu este cu francezii.

    japonez

    Stâlp.
    1. +5
      10 octombrie 2023 07:55
      Astfel încât paritate sigur nu pentru francezi.
      Am făcut o mică greșeală: prioritate, nu paritate. hi
    2. +3
      10 octombrie 2023 08:36
      Diesel dublu, după părerea mea acesta este cuvântul cheie
    3. +13
      10 octombrie 2023 09:39
      Citiți cu atenție - primul rezervor din lume cu doua lovituri motorină. Motoarele diesel japoneze și poloneze erau în patru timpi. Am discutat deja despre povești despre tancurile japoneze în doi timpi: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      10 octombrie 2023 15:03
      Vlad, salut! hi
      Americanii au bătut aceste cutii japoneze la fel ca germanii francezi.



      1. 0
        10 octombrie 2023 17:58
        Bună seara!!! hi
        „Cutiile” japoneze erau mult inferioare „cutii” americane.
        Și artileria antitanc, de asemenea, „nu avea suficiente stele de pe cer”.
        Dar teutonii au ars multe „cutii” ale francezilor și britanicilor cu armele lor. Si ai nostri...
        1. 0
          10 octombrie 2023 20:00
          Bună seara și ție, Alexey! zâmbet
          Cineva a scris (nu-mi amintesc cine) că „tancurile japoneze nu au evocat alte sentimente de regret”. asigurare
          1. 0
            10 octombrie 2023 20:35
            Da da da! Mă bucur să te văd, unchiule Kostya!!! băuturi
            Industria tancurilor nu era în favoarea militarilor și curții imperiale. Și teatrele de luptă ale armatelor japoneze erau greu de navigat pentru vehicule blindate.
            Însă absența sa completă sau caracteristicile scăzute ale tancurilor existente au influențat foarte mult succesele soldaților japonezi.
            Toate forțele și resursele slabe au fost cheltuite de aviația Forțelor Terestre și a Marinei Japoneze (nave, aviație navală, propriile lor vehicule blindate)!
            De asemenea, japonezii nu au văzut nevoia de formațiuni mari de tancuri.
            Și un sentiment de regret poate fi cauzat de orice tanc inamic distrus înainte de a se apropia de tranșeele infanteriei lor.
            Cu toate acestea, parașutistilor sovietici din timpul asaltului de pe insula Shumshu, întâlnirea cu tancurile Regimentului 11 de tancuri japonez nu li s-a părut asemănătoare cu programul „În jurul râsului”!!!
            În august 1945, regimentul avea 64 de tancuri (25 ușoare tip 95 „Ha-go”, 19 medii tip 97 „Chi-ha” și 20 medii tip 97 „Shinhoto Chi-ha”). Echipamentul regimentului era relativ nou.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10 octombrie 2023 20:55
              Și mă bucur să comunic! băuturi
              A fost puțin plictisitor fără a comunica cu vechii prieteni.

              Referitor la aterizarea pe Shumshu: Ei bine, din câte îmi amintesc, aterizarea noastră nu avea vehicule blindate. Așadar, nu este de mirare că rezervoarele de fosile japoneze ne-au cauzat multe probleme. Vai.
              1. +1
                10 octombrie 2023 23:49
                Cum ar fi livrate tancurile la Shumshu?
                Vai, a fost foarte greu cu ambarcațiunile de debarcare!
                1. 0
                  13 octombrie 2023 03:13
                  Dar ale noastre au găsit utile puștile antitanc, care nu mai erau folosite pe fronturile de vest de 3 ani.
              2. +2
                11 octombrie 2023 10:49
                Citat: Pisica de mare
                Referitor la aterizarea pe Shumshu: Ei bine, din câte îmi amintesc, aterizarea noastră nu avea vehicule blindate.

                În momentul în care atacul japonez a fost respins, echipa de aterizare avea doar tunuri și grenade antitanc. Din toată artileria, doar patru „coci” au fost aterizate cu primul val, dar s-au apropiat de câmpul de luptă după ce acesta s-a terminat.

                Dacă, la planificarea aterizării, ar fi fost studiată și luată în considerare hidrografia locului de aterizare, atunci chiar și cu forțele de debarcare existente, atacul regimentului 11 tancuri IJA ar fi fost respins fără probleme: primul eșalon de aterizare conform planul includea 3 divizii de artilerie, inclusiv una antitanc, plus că era posibil să se apeleze la sprijinul navei de pompieri.
                Dar din cauza pietrelor, descărcarea artileriei a fost întârziată, iar aceasta nu a ajuns la timp pe câmpul de luptă. Și comunicarea cu navele a fost asigurată de un radio supraviețuitor - restul au fost fie înecați, fie deteriorați în timpul aterizării la adâncime (din nou din cauza pietrelor).
            2. +2
              11 octombrie 2023 10:40
              Citat din hohol95
              Industria tancurilor nu era în favoarea militarilor și curții imperiale. Și teatrele de luptă ale armatelor japoneze erau greu de navigat pentru vehicule blindate.

              Principalul teatru de operațiuni pentru IJA - China - era doar accesibil tancurilor. Dar în acele părți, chiar și un tanc japonez era un tanc.
              Așa că japonezii s-au fiert în sucul lor, doar că Khalkhin Gol i-a pus pe gânduri. Dar chiar și după aceasta, dezvoltarea și producția BTT-ului japonez a fost destul de lentă (finanțare + capacitate industrială). Și totul ar fi fost bine, nici măcar Stuart nu au fost o problemă... dar în 1943, soții Sherman au ajuns la întreținerea teatrului. zâmbet
              „Sherman” în Europa: „Dacă nu Tigerul, dacă nu Pantera, dacă nu distrugătorul de tancuri, dacă nu tunul antitanc, unde să se ascundă...”
              Sherman la întreținere: „Mwa-ha-ha, oameni mici patetici – vă voi arăta ce este un tanc adevărat!”

              Citat din hohol95
              Cu toate acestea, parașutistilor sovietici din timpul asaltului de pe insula Shumshu, întâlnirea cu tancurile Regimentului 11 de tancuri japonez nu li s-a părut asemănătoare cu programul „În jurul râsului”!!!

              Deoarece atunci când planificați DESO, a fost necesar să se studieze cel puțin hidrografia zonei de aterizare. Și nu începeți să aterizați la o adâncime de doi metri - pentru că este imposibil să vă apropiați din cauza pietrelor descoperite brusc (!). Și din toată artileria, să aterizezi doar patru „patruzeci și cinci” în prima zi, și apoi este prea târziu.
              Aterizarea pe Shumshu este, în general, un exemplu ideal de „cum să nu efectuați DESO”. În primul rând, japonezii au fost treziți cu amabilitate de un baraj de artilerie, lansat de o baterie cu două ore înainte de aterizare. Apoi ambarcațiunile de debarcare au început să debarce personalul de debarcare la adâncimi de aproximativ 2 m (înot până la țărm, în regim de luptă complet) - a fost imposibil să te apropii din cauza stâncilor. În timpul unei astfel de aterizări, toate posturile de radio au fost avariate, cu excepția unuia - echipa de aterizare a pierdut practic contactul cu sediul și navele. Din toată artileria, 4 „magpies” au fost aterizate cu primul val, dar nu au avut timp să respingă atacul tancurilor japoneze. Forța de aterizare s-a mutat mai adânc în insulă, ignorând bateriile japoneze anti-aterizare care atacau navele de pe flancuri - care, ca urmare, au scufundat aproximativ 7 nave și bărci. Japonezii au reușit chiar să pună BShU pe navele de debarcare.
              Tancurile care s-au rostogolit pentru aterizare au trebuit să fie oprite de focul antitanc. Defectele de planificare au fost acoperite cu curaj personal: locotenentul tehnic Vodynin și sergentul Ryndin s-au întins sub tancuri cu buchete de grenade, sergent-major Vilkov și omul de la Marina Roșie Ilicicev și-au acoperit ambrasurile buncărului cu trupurile lor.
              Și asta e 18 august 1945 ani.
      2. +2
        10 octombrie 2023 18:47
        Bună seara unchiule Kostya, mă bucur sincer să te văd pe site!
        Industria japoneză de construcție a tancurilor, pe lângă primatul său în motoarele de producție, merită atenție asupra unui alt punct. Aceasta este crearea unui design universal de suspensie pentru toate tipurile de rezervoare. Cu toate acestea, motorul diesel de serie nu era simplu. Puterea sa a fost reglată prin schimbarea numărului de cilindri.
        Cu stimă, Vlad!
        1. +1
          10 octombrie 2023 19:52
          Multumesc, Vlad! zâmbet De asemenea, îmi place să comunic cu prietenii. băuturi
          1. 0
            10 octombrie 2023 20:24
            Citat: Pisica de mare
            Multumesc, Vlad! zâmbet De asemenea, îmi place să comunic cu prietenii. băuturi

            Cum vă merge?
            1. +1
              10 octombrie 2023 20:50
              Asa si asa. Eu exist periodic. Dar atâta timp cât voi trăi, sper.
              1. +2
                10 octombrie 2023 21:32
                Citat: Pisica de mare
                Asa si asa. Eu exist periodic. Dar atâta timp cât voi trăi, sper.

                Să ținem, fără tine, „nepotul cu barbă” era complet neînhamat, să nu miau, să nu-și ascute ghearele!!! râs
    5. +5
      11 octombrie 2023 00:46
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Ambele modele au fost lansate în 1933

      dezvoltarea a început
      Aveți un Type89 I-Go în fotografie, dar acest lucru nu este sigur. „VLD” al tatălui meu pare diferit
      Mitsubishi Jukogyo A6120VD
      Model Tip 89 Otsu productie 1934-1942, doar 189 bucati

      7TP(VAU 33) a fost alimentat inițial cu benzină Armstrong-Siddeley. Apoi motorul diesel Saurer BLD=PZIn a fost propulsat. 235 (Saurer VBLDb) abia în 1935.
      Vickers Mk.E, probabil cu dublă turelă, modificat în martie 1936 la standardul 7TP (nr. 1359, așa-numitul V/7TP)
      motorina diferă de benzină în locația tobei de eșapament (dar acest lucru nu este sigur): în fotografie există o benzină

      Dar tot drept:
      Japoneză - primul motor diesel din lume
      Poloneză - primul în Europa
      Citat din: geraet4501
      Citiți cu atenție - primul rezervor din lume cu motor diesel în doi timpi

      acesta este doar un prototip

      FCM 36 a fost primul tanc francez de producție cu motor diesel.
      Seul parmi les chars français, le FCM era echipat cu un motor Diesel, produs de Berliet. Un premier model de tip ACRO construit sub licență a fost subiect de multe panouri care au implicat reputația camionilor Berliet

      Berliet ACRO 95 CP (din camion și toată lumea l-a defăimat)
      atunci
      Berliet Ricardo - 105 CP (de la un camion, aproape nu mai uzat. A dat 16 ore de putere)
      le capitaine Belbeoc'h
      il ya une necesité absolue à étudier, pentru fiecare model de char, un motor care soit un moteur de char et nu pas un motor pour poids lourd, fut-il même doté de quelques améliorations
      1. +1
        11 octombrie 2023 20:35
        Vă mulțumim sincer pentru comentariul dumneavoastră detaliat!
  3. +2
    10 octombrie 2023 05:49
    Gamelin a fost un susținător înfocat al mecanizării

    Acest lucru nu este în întregime corect. Principala doctrină militară a Franței în perioada interbelică a fost superioritatea apărării față de atac, iar Gamelin a fost un susținător înfocat al acestei doctrine...
    1. +7
      10 octombrie 2023 10:03
      Ai putea crede că mecanizarea este utilă doar în atac și nu este necesară în apărare. Dimpotrivă, formațiunile de tancuri sunt excelente pentru a astupa găurile în apărare și pentru a acoperi desfășurarea acesteia. De fapt, campania din 1940 a început cu francezii care s-au mutat în Belgia și au acoperit desfășurarea apărării cu o avangardă a două divizii de tancuri.
      1. +5
        10 octombrie 2023 10:56
        Citat din: geraet4501
        De fapt, campania din 1940 a început cu francezii care s-au mutat în Belgia și au acoperit desfășurarea apărării cu o avangardă a două divizii de tancuri.

        Și atunci francezii au încercat să oprească descoperirea germană, tot cu divizii de tancuri. Drept urmare, am primit aceeași imagine a utilizării în luptă a vehiculelor blindate pe care am văzut-o în iunie 1941 - stratificarea formațiunilor de tancuri în marș, desprinderea formațiunilor aproape batalion cu batalion, introducerea în luptă a formațiunilor care aveau nu și-au încheiat formarea.
        1. +5
          10 octombrie 2023 11:49
          Și atunci francezii au încercat să oprească descoperirea germană, tot cu divizii de tancuri.

          Acest lucru este și în cuvinte, dar în realitate nu aveau divizii unificate de tancuri. Patru DCr s-au format în 1940, așa că pregătirea și componența lor sunt triste. În al patrulea DCr a existat în general o mizerie sălbatică de Char B1, Char D2 care s-au prăbușit în mișcare, cavaleria SOMUA S 35 și H 39. Aceste divizii au fost arse în 1941.

          DLM-urile de cavalerie erau mult mai bune atât la compoziție, cât și la antrenament, cel puțin două din trei. Tocmai au oprit avangarda germană la Annu, astfel încât armata să aibă timp să sape. Problema este că francezii nu au ghicit direcția principală a atacului german și au cheltuit DLM în locul greșit. Dar, din păcate, nu aveau niciun DLM suplimentar.
          1. +1
            10 octombrie 2023 12:39
            Cine este de vină pentru armata franceză că din 1931 până în 1940 în cavalerie au creat doar TREI DLM și CINCI divizii de cavalerie ușoară Division Legere de Cavalerie (DLC) și TREI divizii de tancuri pentru a sprijini infanteriei Diviziei Cuirasse (DCR)?
            Fiecare dintre DLC-uri avea 44 de tancuri și vehicule blindate.
            Al 4-lea DLC nu a fost niciodată complet format.
            Al 6-lea DLC a fost în Tunisia.
            Erau o mulțime de companii separate de tancuri, batalioane, regimente și brigăzi.
            Dar nu au mai creat formațiuni mari de tancuri!
            Și în timpul războiului, chiar și aceștia au fost împărțiți în companii și batalioane.
            1. 0
              11 octombrie 2023 11:17
              Am început cu șapte divizii de tancuri: trei DLM și patru DCr.

              Cine este de vină pentru armata franceză că din 1931 până în 1940 au creat doar TREI DLM-uri în cavalerie

              Ar fi extras, să zicem, șase divizii în loc de trei. Apoi, în 1940, germanii și francezii ar fi avut paritate formală - câte 10 divizii de tancuri fiecare. Dar de unde putem lua tancuri pentru aceste divizii?
              1. 0
                12 octombrie 2023 19:58
                Puteau desena orice.
                Dar au preferat să creeze companii de tancuri și batalioane separate în loc de brigăzi și divizii.
                În 1940, la granița cu TR, francezii mențineau 12 companii de tancuri separate și 49 batalioane de tancuri.
      2. -2
        10 octombrie 2023 11:27
        Citat din: geraet4501
        De fapt, campania din 1940 a început cu mutarea francezii în Belgia

        De îndată ce au înaintat, au trecut imediat dincolo de Linia Maginot a face cu ochiul
        1. +3
          10 octombrie 2023 11:50
          În primul rând, găsiți această linie pe hartă, poate că nu va fi atât de amuzant.
  4. +2
    10 octombrie 2023 06:39

    Cum a fost să lucrezi în condiții atât de înghesuite? În plus, în turelă există un comandant, un trăgător și un încărcător, toate reunite într-una singură. Bine, ai noștri au mers la T 60 și T70, această măsură a fost forțată, dar în Franța la acea vreme nu era „în flăcări” ca a noastră, dar totuși au luat o decizie atât de controversată. Da, iar corpul este înșurubat.
    1. +3
      10 octombrie 2023 07:50
      Citat: Alexey 1970
      Da, iar corpul este înșurubat

      Șuruburi, turnare sau sudare, care este diferența? Cu șuruburi este și mai ușor să instalați/demontați/reparați echipamentele
      1. +7
        10 octombrie 2023 08:30
        Când lovit de o obuz, mare. Americanii și-au dat seama repede de asta.
    2. +5
      10 octombrie 2023 09:54
      dar în Franța la acea vreme nu „ardea” ca al nostru

      Ardea. Dacă te uiți la cronologia modului în care germanii și francezii s-au înarmat cu tancuri la începutul războiului, francezii nu au avut niciun avantaj anume. Am mers aproape.
      1. 0
        10 octombrie 2023 10:40
        aproape, aproape...
        Francezii, „odihnindu-se pe lauri” și „căzând” în crize politice și economice, au rămas în urma germanilor în aproape toate domeniile armelor terestre și aeriene.
        Iar tancurile au fost doar o parte a problemei.
  5. +7
    10 octombrie 2023 07:02
    Aceste tancuri erau bune pentru că permiteau folosirea podurilor existente, fără armături, și a parcurilor de pontoane, adică manevrabilitatea lor operațională era mare...
  6. +3
    10 octombrie 2023 07:54
    Toate aceste întrebări au fost mult timp învăluite în mituri...
    Este mult mai interesant pentru noi să risipim miturile despre aceste tancuri.
    Mituri?! În ciuda întregii calități fără îndoială a materialului prezentat, autorul însuși a inventat mituri și le-a spulberat el însuși. Pentru ca un fenomen sau obiect să devină acoperit de mituri, el trebuie: a) să joace un rol important în istorie; b) să ocupe mințile și să fie important pentru un număr MARE de oameni cu puțină conștientizare.
    Subiectul luat în considerare de autor este foarte de nișă și nu întrunește ambele criterii: a) în ciuda flotei destul de mari, aceste tancuri au influențat puțin mai puțin decât nimic asupra cursului istoriei lumii; b) cunoscut și interesant în mod continuu pentru un număr restrâns de persoane interesate (și destul de informate). Prin urmare, nu există nicio bază pentru mituri absolute.
    Dispunerea era atipică pentru francezi, cu motorul în spate și transmisia în față.
    Declarat de autor direct în paragraful următor sub fotografia cu Char D1, care are un MTO montat în spate. Transmisia este și în spate, nu în față. Dar! În acel moment, nu este nevoie să vorbim deloc despre vreo tipicitate sau tradiții ale aspectului structural. Din moment ce tancurile, ca fenomen în inginerie militară, au existat de puțin peste 20 de ani și a existat încă o căutare gratuită a celor mai bune soluții. Atât componentele individuale, cât și designul optim în ansamblu.
    1. +6
      10 octombrie 2023 09:51
      autorul însuși a venit cu mituri și le-a risipit el însuși


      Cu ce ​​mituri am venit? Hotchkiss a fost mai rapid decât Renault? Sau că cavalerii l-au acceptat de bunăvoie? În primul rând, citiți articole populare în limba rusă pe acest subiect sau, cel puțin, aruncați o privire la Wikipedia.

      În acel moment, nu este nevoie să vorbim deloc despre vreo tipicitate sau tradiții ale aspectului structural.


      După cum se întâmplă. Când au început lucrările la H 35, francezii aveau deja o listă întreagă de proiecte pentru tancuri cu transmisie montată în spate. Aceasta a fost soluția tipică pentru ei. Înainte de a scrie despre „căutarea gratuită a celor mai bune soluții”, ar fi bine să descoperim tocmai această căutare.

      Francezii au introdus transmisii montate frontal pe tancurile Renault și Hotchkiss. Renault a crescut AMR 33 dintr-un concept de wedge britanic, iar britanicul Ainsworth a lucrat la Hotchkiss. Prin comparație, tancurile concurente APX, FCM și Batignolles-Châtillon, precum și AMX 38, aveau transmisia în spate.
  7. +2
    10 octombrie 2023 08:37
    Citat: maiorul Kosukhin
    Diesel în doi timpi, după părerea mea acesta este cuvântul cheie
  8. +6
    10 octombrie 2023 08:42
    Compania Hotchkiss a propus pentru prima dată realizarea de tancuri turnate și, în același timp, a stimulat programul francez de tancuri.
    Și dacă te uiți mai adânc, Franța a fost cea care a devenit fondatorul amenajării tancurilor moderne și a unei turele rotative.
    1. 0
      10 octombrie 2023 20:38
      Și ea a fost prima care a folosit lemn în designul rezervorului!
      Cu stimă, Vlad!
  9. +6
    10 octombrie 2023 09:56
    Un articol foarte bun, un plus pentru autor, mi-aș dori să fie mai multe din astea hi
  10. 0
    10 octombrie 2023 12:12
    Mulțumesc autorului. Lipsește doar o evaluare a circului care se desfășura în Franța. Încă o dată, trebuie să mulțumesc armatei sovietice perspicace și Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist Uniune din Bolșevici pentru înțelegerea profundă arătată în determinarea direcțiilor de dezvoltare a forțelor blindate.
  11. -2
    10 octombrie 2023 12:15
    Citat: olandezul Michel
    Citat: Alexey 1970
    Da, iar corpul este înșurubat

    Șuruburi, turnare sau sudare, care este diferența? Cu șuruburi este și mai ușor să instalați/demontați/reparați echipamentele

    Oțelul turnat este inferior oțelului laminat în ceea ce privește rezistența blindajului cu aproximativ 30-50%.Piesele turnate nu pot fi cimentate.
    1. 0
      10 octombrie 2023 12:19
      Citat: Foma Kinyaev
      Piesele turnate nu pot fi cimentate

      Da? Justifica da
      1. -3
        10 octombrie 2023 15:49
        Singurul avantaj este capacitatea de a produce structuri complexe, inclusiv structuri de diferite grosimi, în timpul unei singure operațiuni tehnologice.Procesul de cimentare este destul de complex, mai ales în ceea ce privește piesele turnate care au noduri de tensiune interne.
        1. +2
          10 octombrie 2023 16:08
          Citat: Foma Kinyaev
          în raport cu piesele turnate având noduri de tensiune interne

          Nu ai auzit cuvântul „vacanță” (acesta nu este al tău, acestea sunt detalii - vacanță)?

          Citat: Foma Kinyaev
          Procesul de carburare este destul de complicat, mai ales în ceea ce privește piesele turnate care au noduri de tensiune interne

          E o prostie febrilă, prietene.
    2. -5
      10 octombrie 2023 12:54
      Piesele turnate nu trebuie cimentate.

      Khoma, dorința ta de a scrie comentarii este invers proporțională cu cunoștințele tale. Încearcă să citești înainte de a scrie, atunci nu vei arăta ca un prost.
      1. -3
        10 octombrie 2023 15:38
        Nu este absolut necesar să arăți ca un prost și este clar pentru toată lumea cine ești cu adevărat...
    3. +2
      10 octombrie 2023 13:42
      Cimentarea este saturarea stratului de suprafață de metal cu carbon pentru a crește duritatea acestuia, în timp ce stratul interior rămâne vâscos. Asta mi-am amintit din al doilea an. Toată treaba asta se desfășoară într-un cuptor special la o temperatură, dacă nu se poate aminti, de aproximativ 900 de grade. De ce nu? Am studiat cu mult timp în urmă, de fapt, înapoi în URSS, poate fi o eroare cu temperatura, dar nu prea, cred.
      1. -5
        10 octombrie 2023 15:37
        Numai părțile plate ale piesei sunt cimentate.
        1. +3
          10 octombrie 2023 16:09
          Citat: Foma Kinyaev
          Numai părțile plate sunt cimentate

          Deci, totul este clar pentru instanță, gratuit da
    4. +2
      10 octombrie 2023 14:20
      Citat: Foma Kinyaev
      Oțelul turnat este inferior oțelului laminat în ceea ce privește rezistența blindajului

      În ceea ce privește vehiculele blindate discutate în articol, nu este deloc critic din ce oțel este făcută structura tancului. Orice lovitură va fi critică
      1. +2
        10 octombrie 2023 15:41
        Armata franceză dorea ca blindajul tancurilor lor ușoare să reziste la loviturile de la obuzele de 25 mm ale tunului SA 34.
        Dar armura frontală turnată de 40 mm a R-35 a „rezistat” doar la 22 din 9 de focuri!
        13 obuze au pătruns în armură.
        Așadar, siderurgii francezi și-au dezamăgit propria armată. Sau designerii de tancuri nu au explicat armatei că armura turnată de 40 mm nu este identică cu armura rulată de 40 mm.
        1. -4
          10 octombrie 2023 15:57
          Nu este vorba de producătorii de oțel, ci de preț; un corp asamblat din piese turnate este cu un ordin de mărime mai ieftin decât unul sudat sau asamblat din plăci de blindaj laminate.Nivelul de dezvoltare a metalurgiei în Franța a fost la un nivel înalt.
          1. +2
            10 octombrie 2023 18:14
            Tocmai la otelieri!
            Ei nu au putut face turnări mari de armuri cu o calitate bună a tuturor părților turnării. Și părțile laterale ale carenei R-35 au fost făcute din armură omogenă laminată.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            Pentru început, specialiștii din filiala NII-48 au numit atât armura turnată, cât și laminată a tancului francez de o calitate mai mică decât oțelul 8S care a fost folosit pentru tancurile sovietice. În timpul bombardării unui tun antitanc sovietic de 45 mm, părțile laterale rulate au produs așchii de până la 3 calibre. Este vorba despre calitatea reală a armurii omogene franceze. Și piesele turnate, despre care istoricii francezi scriu adesea ca fiind de înaltă calitate, nu au funcționat foarte bine. A existat o mare eterogenitate în rezistența armurii, care a fost asociată cu diferite grosimi și durități. Într-o astfel de situație, este destul de dificil să vorbim despre turnare de înaltă calitate. Da, piesele se potrivesc bine, iar suprafața arăta mai bine, dar acest lucru nu garantează deloc o durabilitate ridicată a armurii, așa cum se poate observa din rezultatele studiului. Iar conexiunile cu șuruburi nu au funcționat deosebit de bine. Când un tun antitanc de 45 mm a lovit lateral, șuruburile care leagă partea tribord de turelă au fost smulse. Coarda finală a fost bombardarea dintr-un tun de 76 mm, la o distanță de 50 de metri, la a doua lovitură, turela a fost smulsă din cureaua de umăr. Acest lucru a fost mai mult pentru spectacol, deoarece blindajul Renault R 35 nu trebuia să protejeze împotriva unor astfel de arme.
            1. -2
              10 octombrie 2023 20:23
              Nu este clar ce legătură cu durabilitatea armurii au slăbit șuruburile sau o turelă ruptă de pe cureaua de umăr?
              1. +3
                10 octombrie 2023 21:01
                Citat: Foma Kinyaev
                Nu este clar ce legătură cu durabilitatea armurii au slăbit șuruburile sau o turelă ruptă de pe cureaua de umăr?

                Fapt bine cunoscut. Când blindajul tancurilor franceze cu blindaj turnat pe șuruburi a fost lovit, acestea din urmă au fost tăiate și când a fost lovită din nou, tancul s-a deschis ca un obuz.
                1. +1
                  11 octombrie 2023 11:09
                  Cine știe ce este cunoștințele comune? În 1940, jumătate din flota de tancuri germane era Pz.Kpfw.I și Pz.Kpfw.II. Împotriva lor, 40 mm de armură turnată era o protecție adecvată. Cu SOMUA, grosimile maxime și reduse au fost puțin mai mari; nu fiecare proiectil de 37 mm putea să-l pătrundă.

                  Când tancurile turnate au fost pătrunse de obuze de calibru mic, au rămas găuri. Desigur, dacă sosește un calibru mare și chiar și cu detonarea muniției, atunci carena se va destrăma. Dar același lucru este valabil și pentru tancurile germane. Într-un caz, o piesă turnată a fost smulsă și șuruburile au fost tăiate. În altul, cearșafurile s-au crăpat și s-au rupt. Permiteți-mi să vă reamintesc că nemții aveau și carene compozite și nu erau complet sudate.
                  1. 0
                    12 octombrie 2023 20:00
                    Permiteți-mi să vă reamintesc că germanii aveau și carene compozite și nu erau complet sudați.

                    Explică această frază a ta!
                    1. 0
                      14 octombrie 2023 15:07
                      Toate tancurile germane produse în masă înainte de apariția Tigrilor și Panterelor aveau carcase compozite. Nu au fost complet sudate și au fost asamblate ca un set de construcție. În mod similar, tancurile turnate franceze au fost asamblate din piese mari ca un set de construcție.

                      De exemplu, pe SOMUA S 35 puteți scoate turela, cutia turelei și partea superioară a compartimentului motor. Va fi o cadă cu „marunăre”. În același mod, puteți dezasambla orice tanc german în serie din acea vreme.
                      1. 0
                        15 octombrie 2023 15:10
                        Conform cuvintelor dvs., se dovedește că cutia de turelă a tancurilor germane a fost atașată la „cadă” inferioară a carenei nu prin sudare, ci, să zicem, prin șuruburi.
                        Și de aceea a fost ușor să-l separăm de „baia” inferioară?
                      2. 0
                        15 octombrie 2023 19:10
                        Ansamblu Pz.Kpfw.III, carena inferioară
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        Scoaterea cutiei turelei
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        Dezmembrare acoperiș MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        Pentru comparație, partea inferioară a SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        Demontarea acoperișului MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10 octombrie 2023 23:32
                Aceeași atitudine ca și șuruburile pe care au fost asamblate tancurile cehe folosite în Wehrmacht!
                Nu numai că armura cehă a fost fragilă, dar și șuruburile distruse au afectat echipajul și echipamentul intern.
                Și tancurile franceze „s-au destrămat” în părțile lor componente.
                1. -2
                  11 octombrie 2023 00:48
                  Tancurile cehe au fost nituite și asamblate din blindaje laminate...
                  1. +1
                    11 octombrie 2023 07:45
                    Fabricat din oțel laminat, dar de o calitate foarte mediocră. Și niturile, ca și șuruburile, s-au destrămat și au tăiat echipajul tancului cu fragmentele lor interne.
      2. Comentariul a fost eliminat.
  12. -2
    10 octombrie 2023 16:16
    Citat: Repelent
    E o prostie febrilă, prietene.

    Un argument puternic... miroase a carne tocată putredă...
  13. +5
    10 octombrie 2023 19:35
    Papuc mic: Fabry a fost ministru de armament (ministre des armements), nu ministru de război (ministre de la guerre). Acestea erau poziții diferite.

    Și s-a caracterizat printr-o apărare acerbă a intereselor industriașilor, uneori în detrimentul cauzei.
    Așadar, după începutul războiului, el, împreună cu Raoul Daughtry, au intrat în conflict acut cu Gamelin, cerând să continue ofensiva împotriva vehiculelor blindate Panhard AMD-35, în timp ce Gamelin le considera învechite și a cerut începerea urgentă a producției. AM40 (care mai târziu, aproape 10 ani, va deveni EBR)
    1. -1
      10 octombrie 2023 20:28
      Un comentariu sensibil.Problema a fost tocmai descentralizarea evoluțiilor, când fiecare companie, prin lobbyiștii săi, a împins ceea ce îi era benefic.Apropo, conducerea franceză a înțeles bine esența problemei.De aceea, socialiștii au început naționalizarea, în special în industria aviaţiei.Dar era prea târziu.
      1. +1
        11 octombrie 2023 11:31
        Problema a fost tocmai descentralizarea dezvoltării, când fiecare companie, prin lobbyiștii săi, a împins ceea ce îi era benefic.

        Descentralizarea dezvoltării nu este o problemă, ci o soluție a problemei în limite rezonabile. În ajunul războiului, germanii aveau o procedură foarte centralizată pentru crearea tancurilor. După eșecul noii linii de tancuri a lui Kniepkamp, ​​germanii au început să introducă descentralizarea pentru a se proteja împotriva concurenței.

        Și de ce echivalezi descentralizarea cu lobby-ul? Ai putea crede că lobby-ul este imposibil într-un sistem centralizat. Dimpotrivă, într-un astfel de sistem lobby-ul înflorește și miroase, așa cum a făcut cu aceiași germani.

        Prin urmare, socialiștii au început naționalizarea, în special în industria aviației.

        Ce mari socialiști.

        Potrivit unei estimări, în 1938, 102 de muncitori erau implicați în asamblarea structurilor și motoarelor de aeronave în Germania, iar în Anglia 000. Spre comparație, în Franța erau doar 138. În Germania, muncitorii lucrau până la 000 de ore pe săptămână, în Anglia 47 de ore + 000 ore suplimentare pe săptămână. Și în Franța, cu puțin timp înainte de Războiul Mondial, socialiștii au introdus o săptămână de lucru de 60 de ore, în ciuda faptului că era o lipsă acută de muncitori. În plus, naționalizarea a creat confuzie suplimentară și nu a atins obiectivele propuse. Creșterea salariilor stabilită artificial a fost consumată de inflație.

        Comuniștii francezi radiali au luat în general poziții pacifiste. Până la sfârșitul anilor 30, erau atât de obosiți încât comuniștii au fost interziși după fasciști.

        Este nevoie de foarte puțină întindere și imaginație pentru a numi activitățile acestor oameni sabotaj de apărare. Le păsa cu adevărat de muncitorii francezi obișnuiți; s-ar putea crede că au avut o viață minunată sub ocupația germană.
        1. -1
          11 octombrie 2023 11:58
          Citat din: geraet4501
          Descentralizarea dezvoltării nu este o problemă, ci o soluție a problemei în limite rezonabile. În ajunul războiului, germanii aveau o procedură foarte centralizată pentru crearea tancurilor. După eșecul noii linii de tancuri a lui Kniepkamp, ​​germanii au început să introducă descentralizarea pentru a se proteja împotriva concurenței.

          Nu este vorba despre centralizarea evoluțiilor, ci despre managementul centralizat al industriei. Suspendarea lui Kniemkamp nu a fost adoptată din lipsă de soluții alternative. Socialiștii nu au putut schimba situația care se dezvoltase înaintea lor; nu a fost suficient timp. Dar socialiștii în URSS a făcut.
          1. 0
            11 octombrie 2023 14:58
            Nu este vorba despre centralizarea evoluțiilor, ci despre managementul centralizat al industriei.

            Ceea ce înseamnă centralizarea dezvoltării. Te joci cu cuvintele.

            Suspendarea Kniemkamp nu a fost adoptată din lipsă de soluții alternative.

            Kniepkamp nu a creat pandantive. Puteți citi despre eșecul liniei sale pe punctul meu de război: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            Socialiștii nu au putut schimba situația care se dezvoltase înaintea lor - nu era suficient timp

            Socialiștii din Franța abia începeau să schimbe situația în rău. Transferați responsabilitatea pentru mizeria pe care au înmulțit-o guvernelor anterioare.
    2. +2
      10 octombrie 2023 20:42
      S-a gândit Gamelin la timpul necesar pentru a pune o mașină nouă în producție?
      Mai complex decât AMD-35.
      În același timp, Panhard și-a făcut față sarcinilor sale de mașină blindată de recunoaștere. Și arma lui ar putea lupta cu vehiculele blindate ușoare ale teutonilor.
    3. 0
      11 octombrie 2023 11:35
      Papuc mic: Fabry a fost ministru de armament (ministre des armements), nu ministru de război (ministre de la guerre). Acestea erau poziții diferite.

      Am trecut cu vederea acest punct, am crezut că acestea sunt doar formulări diferite în cadrul în esență a unei poziții.

      Așa că, după începutul războiului, el, împreună cu Raoul Daughtry, s-au luptă dură cu Gamelin, cerând să continue lupta împotriva vehiculelor blindate Panhard AMD-35.

      Suna rezonabil. În comparație cu Sd.Kfz.221 cu două locuri cu mitralieră și fără comunicație radio, AMD 35 arăta foarte bine chiar și în 1940.
    4. 0
      14 octombrie 2023 11:46
      Da, a ratat oarecum marcajul: Fabri a combinat de ceva vreme ambele posturi, cel de ministru al războiului și cel al Ministerului Industriei Apărării.
  14. +4
    10 octombrie 2023 21:26
    Citat: Foma Kinyaev
    Un comentariu sensibil.Problema a fost tocmai descentralizarea evoluțiilor, când fiecare companie, prin lobbyiștii săi, a împins ceea ce îi era benefic.Apropo, conducerea franceză a înțeles bine esența problemei.De aceea, socialiștii au început naționalizarea, în special în industria aviaţiei.Dar era prea târziu.


    În aviație, a apărut și mai multă pornografie, cu 6 corporații de stat cu programe intersectate, 4 companii de motoare (fără a lua în considerare Klerzhe sharashka și șoferii) și, în același timp, furnizori de monopol de componente „mici”, cum ar fi elice (Rathier) , amortizoare tren de aterizare (Messier), carburatoare și ochiuri (Bronzavia).
  15. +2
    10 octombrie 2023 21:50
    Citat din hohol95
    S-a gândit Gamelin la timpul necesar pentru a pune o mașină nouă în producție?
    Mai complex decât AMD-35.
    În același timp, Panhard și-a făcut față sarcinilor sale de mașină blindată de recunoaștere. Și arma lui ar putea lupta cu vehiculele blindate ușoare ale teutonilor.


    Și a avut totul conform planului.
    Industria germană urma să înceapă să dea primele semne de strangulare până în primăvara anului 1941, iar prăbușirea frontului a fost atribuită campaniei din 1942.

    După cum am glumit la un moment dat - după Primul Război Mondial, membrii Statului Major German capturați au mușcat francezii, acestea sunt planuri armonioase și frumoase, sugerând că inamicul va lupta așa cum ar trebui.
    Cu aceleași Ardene - jocurile de cartier general de la începutul anilor 1930 dădeau aceleași 5 zile ca în realitate pentru ca germanii condiționati să le depășească - cu condiția să nu existe lovituri aeriene masive asupra convoaielor care se târau pe autostrăzile de munte, ceea ce pur și simplu i-a paralizat pe toată lumea.
    Prin urmare, Gamelin a decis că doar o sinucidere va ajunge acolo, iar când germanii au ajuns acolo, nu existau mijloace de atac aerian la îndemână, iar Statul Major General i-a întrebat doar confuz pe cavaleri și ofițeri de recunoaștere aeriană: „Sunteți sigur că sunt acolo? Nu, ești absolut sigur?”

    Singurul lucru este că nemții au decis că a funcționat o dată, că va funcționa din nou și au ajuns la iad cu provizii în Ardennes-44.
    1. +1
      10 octombrie 2023 23:39
      În 4 ani, „totul s-a schimbat puțin”!
      Teutonii aveau mai puține echipamente și oameni, în timp ce britanicii și americanii aveau mai mult! Mai ales aviație.
      1. 0
        11 octombrie 2023 11:01
        Citat din hohol95
        Teutonii aveau mai puține echipamente și oameni, în timp ce britanicii și americanii aveau mai mult! Mai ales aviație.

        EMNIP, aviația de la începutul „a doua Ardene” a fost limitată la sol de condițiile meteorologice.
        În ceea ce privește forțele, da - germanii în 1944, chiar și în teorie, nu aveau suficiente forțe pentru a captura „stâlpul de colț” sudic al zonei de descoperire - Bastogne. Și ei, pătrunși de optimism profund, au decis: să ocolească și să blocheze Bastogne, să-și dedice toată puterea pentru realizarea scopului principal al operațiunii înainte ca Aliații să lanseze contraatacuri din nord și sud. Nu se știe cine și-a mușcat ofițerii de stat major, dar germanii au urcat astfel independent în capcana lor preferată, pe care au înființat-o în mod repetat de Armata Roșie în 1941-1943: încetiniți grupul de atac, țin stâlpii de colț - și trântesc cazanul, tăindu-i gâtul de pe flancuri. Mai mult, Bastogne nu a fost doar un „stâlp de colț”, ci și un ambuteiaj pe frontul de sud al străpungerii germane.
        Germanii din Ardeni au fost salvați de la ceaun doar prin faptul că Aliații nu dețineau „stâlpul de colț” nordic.
        1. 0
          11 octombrie 2023 12:12
          Aviația aliată a stat la sol la începutul ofensivei teutonice, dar când condițiile meteorologice s-au schimbat, „și-a întins aripile” și s-a repezit în luptă.
  16. -2
    10 octombrie 2023 22:35
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Când blindajul tancurilor franceze cu blindaj turnat pe șuruburi a fost lovit, acestea din urmă au fost tăiate și când a fost lovit din nou, tancul s-a deschis ca un obuz.

    Acest lucru este clar, dar nu are nimic de-a face cu calitatea armurii. Burghezia a decis pur și simplu să economisească bani. Asta e tot. Dar asta nu înseamnă că nu au putut rostogoli armura, ar putea în totalitate, dar este scump .
    1. +1
      10 octombrie 2023 23:36
      Călătoria este lungă și costisitoare. Apoi fixați sau plantați pe șuruburi sau gătiți.
      Așa că francezii au venit cu ideea de a turna piese mari și de a le conecta cu șuruburi.
      Dar turnările lor au fost foarte complexe și nu au atins parametrii de durabilitate necesari pentru toate părțile acestor piese turnate.
      Erau prea deștepți.
      1. 0
        11 octombrie 2023 00:52
        Pentru dreptate, este necesar de remarcat faptul că turnarea corpurilor de tanc a fost efectuată în mod activ în SUA și URSS tocmai datorită capacității de fabricație, mai ales ținând cont de armura diferențiată.
        1. -1
          11 octombrie 2023 07:48
          Studiam. Dar în URSS, părțile turnate ale carcasei au fost conectate prin sudură, și nu prin șuruburi, precum francezii și americanii.
          Iar forma turnulelor turnate sau a părților carenei tancurilor sovietice era mult mai simplă decât a celor franceze.
        2. +1
          11 octombrie 2023 11:20
          Citat: Foma Kinyaev
          Pentru dreptate, este necesar să remarcăm faptul că turnarea corpurilor de tanc a fost efectuată în mod activ în SUA și URSS tocmai datorită capacității de fabricație.

          Armura turnată în URSS a fost folosită pentru tancuri nu numai datorită capacității de fabricație, ci și din cauza pierderii celor mai puternice două fabrici de dinainte de război pentru producția de armuri laminate. Ca urmare, după evacuarea și stabilirea producției într-o nouă locație, situația defectuoasă a fost cumva corectată numai pentru armuri laminate cu o grosime de cel mult 45 mm.
          Plăcile de 60 mm și 75 mm au fost produse cu un procent mare de defecte și au fost în cantitate insuficientă. Din această cauză, aceeași „matriță” a trebuit să fie refăcută pentru armura de 45 mm, iar noul TT a trebuit să fie proiectat cu utilizarea maximă a turnării.
          O altă problemă cu armura rulată a fost sudarea acesteia. Și dacă nu au existat probleme speciale cu foile de 45 mm, atunci pe foile de 75 mm sau mai multe fisuri de suduri au apărut din când în când în timpul testării.
          1. -2
            11 octombrie 2023 22:53
            Prostii.De ce toată lumea a început să producă turnuri turnate după război?
            1. 0
              12 octombrie 2023 20:02
              Am învățat cum să facem piese turnate de armuri mari de înaltă calitate!
              Acesta este tot secretul.
      2. 0
        11 octombrie 2023 11:03
        Călătoria este lungă și costisitoare. Apoi fixați sau plantați pe șuruburi sau gătiți.
        Așa că francezii au venit cu ideea de a turna piese mari și de a le conecta cu șuruburi.

        Francezii aveau o lipsă de sudori, așa că pentru a accelera și a reduce costul lucrărilor, au venit cu ideea de a asambla carcase din piese turnate mari cu șuruburi. Alternativa este o grămadă de foi mici cu nituri. Renault nu avea destui sudori, asa ca Char D2 sudat a fost abandonat in favoarea unui ansamblu goujon. Hotchkiss și Saumua au comandat piese turnate de la antreprenori. FCM avea sudori, FCM 36 s-a dovedit sudat.

        nu au atins parametrii de durabilitate necesari pentru toate piesele acestor piese turnate.

        Calitatea turnării a fost foarte proastă, iar armura antibalistică reală conform standardelor acelor ani începe de la 50-60 mm fără înclinare. Aceasta este armura frontală a StuG III și Char B1 bis.

        Pe de altă parte, o bună jumătate din tancurile germane din 1940 erau Pz.Kpfw.I și II, pentru care chiar și 40 mm de blindaj turnat era deja un obstacol serios. Deci compromisul a fost destul de adecvat. Alte țări cu protecție a tancurilor au avut medii și mai slabe în spitale.
        1. 0
          11 octombrie 2023 12:25
          Pe de altă parte, o bună jumătate din tancurile germane din 1940 erau Pz.Kpfw.I și II, pentru care chiar și 40 mm de blindaj turnat era deja un obstacol serios. Deci compromisul a fost destul de adecvat. Alte țări cu protecție a tancurilor au avut medii și mai slabe în spitale.

          Pe de altă parte, principalele tunuri antitanc din Wehrmacht erau de 37-47 mm!
          Pătrunderea blindajului „antibalistic” al tancurilor ușoare franceze de la o distanță de 300 m.
          După părerea mea, comandanții francezi de tancuri au avut o perioadă tristă cu „compromisuri” în proiectarea tancurilor!
          Cu armuri relativ „anti-balistice”, tancurile aveau arme inutile și probleme de mobilitate și fiabilitate. Turelele individuale ale tancurilor medii și grele arată în general ca produse ale „dușmanilor poporului”!
          Deși am auzit odată că Hrușciov a declarat la o întâlnire cu armata despre necesitatea de a proteja poporul sovietic.
          Și a declarat că, dacă va fi necesar, proiectanții vor realiza două sau singure tancuri pentru Armata Sovietică! Poate că aceasta este o fabulă!
          1. +1
            11 octombrie 2023 14:54
            După părerea mea, comandanții francezi de tancuri au avut o perioadă tristă cu „compromisuri” în proiectarea tancurilor!

            Fie că este vorba despre nemți. Tancurile lor cu blindaj nu mai mare de 30 mm au fost pătrunse de tunul Hotchkiss de 25 mm, tunul de tanc SA37 de 38 mm și tunul SA47 de 35 mm. Ca să nu mai vorbim de SA37, care a pătruns 70 mm de blindaj la 800 de metri. Chiar și aeronava de recunoaștere AMD 35 ar putea transforma orice tanc german într-o sită cu tunul său de 25 mm. Permiteți-mi să vă reamintesc că în versiunea de bază Sd.Kfz.221 avea o mitralieră de calibrul pușcă.

            Cu armuri relativ „anti-balistice”, tancurile aveau arme inutile

            Ce anume este inutil - tunul SOMYA de 47 mm? Calibrul principal B75 de 1 mm? Sau SA38 pe fundalul unui tun automat german de 20 mm?
            1. -1
              11 octombrie 2023 19:24
              37mm SA-18. Arma principală și inutilă a tancurilor franceze din perioada antebelică.
              Erau mult mai puține tancuri cu tunul SA-38.
              SA-47 de 35 mm este un pistol bun.
              Dar ție, dragă Autor, îți plac turelele cu un singur loc ale tancurilor franceze?
              Comandantul tancului este „un suedez și un secerător și un jucător pe țeavă...”
              De aici și utilizarea incompletă a capacităților acestei arme.
              Atât pe S-35, cât și pe B-1/B-1bis.
              Și SA-75 de 32 mm a fost de mai puțin folos decât tunurile similare de pe tancurile Churchill (britanicii au scos ulterior obuzierele de pe placa frontală) și, firește, tunul de 75 mm al tancului american M-3 Medium.
              Iar tancurile teutone aveau avantaje față de cele franceze datorită manevrabilității și mobilității mai bune. Iar Pz.38(t) au fost chiar mai buni decât adversarii lor din Franța în clasa de tancuri ușoare!
              Deși germanii le-au folosit ca ersatz tancuri medii.
              1. +1
                12 octombrie 2023 11:38
                37mm SA-18. Arma principală și inutilă a tancurilor franceze din perioada antebelică.

                Nu mai inutile decât mitralierele Pz.Kpfw.I.

                Și SA-75 de 32 mm a fost mai puțin util decât tunurile similare din tancurile Churchill

                O altă afirmație nefondată. Churchill nu avea obuze de fragmentare cu explozie ridicată pentru obuzul de două lire și nu existau obuze perforatoare pentru obuzier. În plus, nu avea un sistem normal de ghidare a obuzierului. Char B1 avea obuze perforatoare și puternic explozive pentru ambele arme și un sistem de ghidare foarte precis al corpului.

                Dar ție, dragă Autor, îți plac turelele cu un singur loc ale tancurilor franceze?

                Desigur că nu. Aceasta este una dintre principalele erori de calcul ale francezilor înainte de război. Pe același SOMYUA a fost necesar să se instaleze o turelă de doi oameni de la un AMC 35 cu armură întărită. Și așa am economisit la meciuri.
                1. 0
                  12 octombrie 2023 13:38
                  Nu mai inutile decât mitralierele Pz.Kpfw.I.

                  Armatei franceze aveau lipsă de tancuri echipate cu mitraliere?
                  AMR 33 – 1 × 7,5 mm „Reibel” m1931.
                  Se spune că s-au făcut 123 de piese.
                  Tanc AMR 35 - 87 cu mitraliera de 7,5 mm; 80 de tancuri cu mitralieră de 13,2 mm; 10 tancuri cu 25mm SA 35 în turelă; 10 tunuri autopropulsate cu SA 25 de 35 mm în carenă.
                  Au fost 1560 de Renault FT.
                  536 Renault FT era în serviciu cu trupele
                  Nu cred că toți FT-urile erau înarmați cu tunul SA 18!
                  Nu dens, dar nici gol.
                  Char B1 ar putea ataca linii de apărare fortificate. Poate că ar fi bun la asta.
                  Dar aceste tancuri au trebuit să ducă un război de manevră și tocmai pe ele teutonii au testat „proprietățile antitanc” ale tunurilor lor antiaeriene de 88 mm.
                  Mă îndoiesc serios de posibilitatea de a trage cu un pistol de 75 mm în ținte în mișcare.
                  Comandanții militari francezi au avut o „idee genială” de a unifica turnurile de tancuri.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  Problema a fost că, din mai multe motive, armata franceză a unificat tancuri de diferite tipuri în funcție de turnulețe. Avem impresia deplină că Estienne și tovarășii săi nu au vrut să vadă ce se întâmplă în restul lumii.


                  Dar principalele motive ale înfrângerii au fost în „capetele” politicienilor francezi, militarilor și cetățenilor de rând!
                  1. 0
                    14 octombrie 2023 15:03
                    Armatei franceze aveau lipsă de tancuri echipate cu mitraliere?

                    Mitralierele AMR 33 și AMR 35 au fost produse în cantități foarte mici. Francezii și-au dat seama rapid că armele lor erau depășite, așa că unele dintre vehicule erau înarmate cu mitraliere grele și tunuri de 25 mm. Prin comparație, germanii au produs mitraliere Pz.Kpfw.I în cantități mari și nu aveau de gând să le rearmeze. Mai mult, au creat Pz.Kpfw.I Ausf.C și Ausf.F cu arme de calibru mitraliere.

                    Mă îndoiesc serios de posibilitatea de a trage cu un pistol de 75 mm în ținte în mișcare.

                    Ce anume vă permite să spuneți asta? Viteza inițială a proiectilului perforator de 75 mm al lui Char B1 este de 470 m/s. Pz.Kpfw.IV „fundul” are doar 385 m/s. Mecanismul de ghidare al cocii Char B1 este similar cu cel al Strv 103.

                    În celebra bătălie, Char B1 al lui Pierre Billot a doborât principalul tanc german cu un tun de 75 mm și l-a eliminat pe cel din urmă cu un tun de 47 mm. Și apoi i-a masacrat pe ceilalți.

                    Comandanții militari francezi au avut o „idee genială” de a unifica turnurile de tancuri.

                    Ai putea crede că în Germania, URSS și SUA turnurile nu au fost unificate și nu au fost mutate de la tanc la tanc. Germanilor le-a plăcut în special să facă asta.

                    Dar principalele motive ale înfrângerii au fost în „capetele” politicienilor francezi, militarilor și cetățenilor de rând!

                    Aici repeți greșeala lui Hitler, care credea și el că cetățenii francezi nu vor să lupte. Dar starea de spirit s-a schimbat rapid.
                    1. 0
                      15 octombrie 2023 15:16
                      Ai putea crede că în Germania, URSS și SUA turnurile nu au fost unificate și nu au fost mutate de la tanc la tanc. Germanilor le-a plăcut în special să facă asta.

                      Poti da un exemplu?
                      Atât în ​​URSS, cât și în al treilea Reich!
                      Sau crezi că turelele T-26 și BT-5/7 sunt identice?
                      Sau te referi la tancuri T-28/T-35?
                      1. 0
                        15 octombrie 2023 18:46
                        Am de-a face în principal cu nemți, așa că pot oferi o listă întreagă cu ei chiar din memorie:
                        1. 2 cm Haengelafette - o turelă deschisă cu un tun de 20 mm și o mitralieră. A fost instalat pe vehicule blindate pe roți Sd.Kfz.222 și Sd.Kfz.234, semi-senile Sd.Kfz.250, precum și pe tancuri Sd.Kfz.140/1.
                        2. Turela de la începutul Pz.Kpfw.II a mers la un șasiu Ausf.D complet nou.
                        3. Planuri de instalare a turelei Pz.Kpfw.IV pe şasiul Pz.Kpfw.III ZW.38. Anulat din cauza întârzierilor de producție.
                        4. Turelă unică pentru tancurile VK 20 într-o etapă târzie de proiectare (Einheitsturm cu Kwk 44).
                        5. Apropo, turela Rheinmetall Panther a fost considerată o singură unitate (OKH-Einheitsturm). Turela Daimer-Benz pentru Panther-ul său a fost un efort amator, ulterior a fost criticată din cauza unei curele de umăr incompatibile. Compania MAN a încercat și ea să-și facă propriul turn, dar a fost trimis în iad.
                        6. Turelele Tiger (P) și Tiger H1 sunt unificate în design și au fost interschimbabile, cu excepția diferitelor unități.
                        7. Turela Tiger II avea aceeași curea de umăr ca și turela Tiger H1 (1850 mm), deși Porsche dorea inițial o curea de umăr de 2 metri. Dimensiunea a fost redusă pentru a unifica șasiul, deoarece existau planuri de instalare a turelei anterioare pe șasiul Tiger H1. După război, francezii și-au făcut propriul analog al acestui turn, dar cu o curea de umăr de 2 metri.
                        8. E 50 și E 75 au fost planificate să aibă o singură turelă unificată.
                        9. Tiger-Maus a fost creat pentru aceeași turelă ca și Maus. Maus și E-100 au aceleași curele de umăr.

                        Gata, m-am săturat să-l înscriu, nu sunt o enciclopedie ambulantă. Aceasta nu este o listă completă pentru germani, dar există și aliați. Dacă doriți să comparați în mod adecvat tancurile din diferite țări, studiați diferite școli de construcție de tancuri.
                      2. 0
                        16 octombrie 2023 14:37
                        Iată-te, dragă autor, iar viscolele au ajuns din urmă...
                        Frumoasa lectura!
                        Puncte 5.
                        Dacă germanii foloseau o singură turelă pentru vehicule blindate, iar turelele celor „doi” erau aproape identice cu șasiuri diferite, atunci perlele tale despre planuri, întreruperile de producție și o excursie în „visele dulci” din seria E sunt pur și simplu ca bas. !
                        Aplauze!
                        Turelele tancurilor 3 și 4 au fost la fel?
                        Ali nu?
                        În URSS, pe lângă diferite tipuri de tancuri amfibii mici și vehicule blindate, aceleași turele au fost instalate pe tancuri ușoare, medii și grele?
                      3. 0
                        16 octombrie 2023 17:20
                        Perlele tale despre planuri, întreruperi de producție și o excursie în „visele dulci” din seria E sunt pur și simplu incredibile!
                        Aplauze!

                        Ai ceva de spus despre caz? Sau ne vom limita la aplauzele transformate în standing ovations?

                        Turelele tancurilor 3 și 4 au fost la fel?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12 octombrie 2023 13:51
          Francezii aveau o lipsă de sudori, așa că pentru a accelera și a reduce costul lucrărilor, au venit cu ideea de a asambla carcase din piese turnate mari cu șuruburi.

          Au asamblat și nave de război folosind șuruburi și nituri?
          propriile sale nave de luptă, crucișătoare, distrugătoare...
          La fel ca britanicii.
          Sunt sudori pentru a construi Marina, dar nu pentru a face tancuri!
          Înainte de septembrie 1939, aproape toate țările au avut „probleme” cu protecția blindajului tancurilor lor.
          Care au fost dezvăluite de războiul civil spaniol. Înainte de războiul din Spania, principala armă a tunurilor antitanc era considerată a fi o mitralieră de calibru mare, dar tunurile de 37 și 45 mm au dovedit că teoriile de dinainte de război erau greșite.
          După înfrângerea Poloniei, teutonii au început să întărească în grabă blindajul tancurilor lor prin protejarea sau creșterea grosimii blindajului tancurilor nou produse.
          Au fost îndemnați să facă acest lucru de rezultatele „întâlnirii” cu pistoalele poloneze de 37 mm.
          1. 0
            14 octombrie 2023 14:49
            Sunt sudori pentru a construi Marina, dar nu pentru a face tancuri!

            Ce incerci sa spui? Ar trebui sudorii navei să scape totul și să alerge să sude rezervoarele?

            Renault nu a construit nave și nu a avut sudori suplimentari. FCM s-a ocupat de nave și a produs FCM 36 sudat. O altă problemă este că capacitatea principală a rezervorului a fost ocupată de Char B1, care nu a fost sudat. Acest rezervor a fost produs de mai multe companii simultan, astfel încât designul său nu a ținut cont de capacitățile FCM.

            După înfrângerea Poloniei, teutonii au început să întărească în grabă blindajul tancurilor lor prin protejarea sau creșterea grosimii blindajului tancurilor nou produse.

            Ne-am gândit la asta după Polonia, dar în practică l-am rezervat după Franța. De exemplu, programul de reechipare și reblindare a Pz.Kpfw.III a început în august 1940.
  17. 0
    10 octombrie 2023 22:39
    Citat din deddem
    În aviație, a apărut și mai multă pornografie, cu 6 corporații de stat cu programe intersectate, 4 companii de motoare (fără a lua în considerare Klerzhe sharashka și șoferii) și, în același timp, furnizori de monopol de componente „mici”, cum ar fi elice (Rathier) , amortizoare tren de aterizare (Messier), carburatoare și ochiuri (Bronzavia).

    Da, nu au avut timp, despre care am scris.Naționalizarea a început când fostele companii private finalizaseră deja procesul de dezvoltare, iar conducerea Ministerului Aviației nu a avut de ales decât să crească producția de ceea ce aveau. O diferență izbitoare față de URSS, unde deciziile erau luate la nivel central, cu restricții artificiale pe linia de avioane de producție.În final, au rămas două tipuri de luptători, de exemplu, ca în Germania și Marea Britanie.
  18. 0
    11 octombrie 2023 07:51
    Citat: Foma Kinyaev
    Citat din deddem
    În aviație, a apărut și mai multă pornografie, cu 6 corporații de stat cu programe intersectate, 4 companii de motoare (fără a lua în considerare Klerzhe sharashka și șoferii) și, în același timp, furnizori de monopol de componente „mici”, cum ar fi elice (Rathier) , amortizoare tren de aterizare (Messier), carburatoare și ochiuri (Bronzavia).

    Da, nu au avut timp, despre care am scris.Naționalizarea a început când fostele companii private finalizaseră deja procesul de dezvoltare, iar conducerea Ministerului Aviației nu a avut de ales decât să crească producția de ceea ce aveau. O diferență izbitoare față de URSS, unde deciziile erau luate la nivel central, cu restricții artificiale pe linia de avioane de producție.În final, au rămas două tipuri de luptători, de exemplu, ca în Germania și Marea Britanie.


    Nici noi nu am ajuns imediat la asta, înainte de război era încă o mizerie, comisarul poporului al industriei aviatice Kaganovici Jr. nu s-a împușcat.
    1. +2
      11 octombrie 2023 11:34
      Citat din deddem
      înainte de război era încă o mizerie

      Înainte de război, haosul era puțin diferit: delegația noastră din Germania a adus informații despre rata complet nerealistă a producției de avioane în Reich. Ei bine, conducerea a stabilit sarcina "prinde din urmă și depășește!".
      Pe de o parte, a existat haos și defecte, cu o sosire masivă de personal necalificat, echipe de 18 oameni cu trei ciocane și 50% defecte ca o mare realizare (M. Yu. Mukhin (un istoric, nu un propagandist) a descris acest lucru perioadă în mod repetat și cu detalii bogate zâmbet ).
      Pe de altă parte, prin această decizie, URSS a mobilizat efectiv industria aviației și industriile conexe cu un an înainte de război. Și dacă a existat o asemenea mizerie în anul pașnic 1940, atunci ce s-ar fi întâmplat când același lucru a trebuit să fie efectuat de militari în vara lui 1941? a face cu ochiul
      Deși am avut și o monopolizare a componentelor și ansamblurilor individuale:
      În plus, faptul că o serie de unități importante au fost produse la întreprinderi unice care erau monopoliste în domeniul lor a fost de mare îngrijorare. De exemplu, noul tip de baterii au fost produse în URSS la o singură fabrică - „Triunghiul Roșu” din Leningrad. Dacă această întreprindere a eșuat, toată aviația sovietică ar rămâne fără baterii.
      © M. Mukhin. Industria aviației sovietice în timpul Marelui Război Patriotic.
  19. 0
    11 octombrie 2023 12:03
    Citat din deddem
    Nici noi nu am ajuns imediat la asta, înainte de război era încă o mizerie, comisarul poporului al industriei aviatice Kaganovici Jr. nu s-a împușcat.

    Conducerea sovietică a tratat rapid cu oameni aleatori din industria aeronautică - Kaganovici, Silvansky, Taubin - și destul de dur. Întrebarea este cum au răspuns creatorii programului francez de construire a tancurilor din anii '30?
  20. -1
    11 octombrie 2023 12:07
    Citat din: geraet4501
    Francezii aveau o lipsă de sudori, așa că pentru a accelera și a reduce costul lucrărilor au venit cu ideea de a asambla carcase din piese turnate mari cu șuruburi.

    ce inseamna lipsa de sudori?Nu era deloc in Franta?Cati sudori era nevoie acolo, dat fiind ritmul de productie al melcului?A fost mai simplu si mai ieftin.Am comandat piese turnate in Creusot-Loire si unitati de la antreprenori, le-am asamblat și le-a livrat către VS-profit.Nu este nevoie să dezvoltăm tehnologii de sudare, nu este nevoie să achiziționați și să instalați echipamente, nu este nevoie de sudori.
    1. 0
      11 octombrie 2023 14:44
      Ce înseamnă lipsa de sudori?

      Lipsa înseamnă lipsă, lipsă. Inițial, Renault a vrut să asambleze Char D2-uri sudate. Cu toate acestea, nu a avut un număr suficient de sudori calificați. A fost necesar să se angajeze muncitori și să se schimbe tehnologia de asamblare a carcasei. Această opțiune a fost mai scumpă, așa că corpul sudat a fost abandonat în favoarea unui design cu șurub înfundat. Hotchkiss nu avea deloc o producție stabilită de tancuri; ei asamblau mașini și arme de foc.

      Câți sudori erau necesari acolo, având în vedere ritmul de producție al melcului?

      De ce ați decis că ritmul de producție era ritmul de melc? În 1938, germanii au asamblat 806 tancuri Pz.Kpfw.II, III și IV, iar în 1939, 603 tancuri, eșuând planul pentru noul model Pz.Kpfw.III. Pentru comparație, francezii, fără a număra cavaleria AMR, AMC și SOMUA, au asamblat 422 de tancuri în 1938 și 1040 de tancuri în 1939. Francezii au avantajul.
      1. 0
        11 octombrie 2023 20:30
        Au uitat să numere „cehii”.
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. 0
          12 octombrie 2023 11:39
          Cehii nu participă la compararea industriilor franceze și germane. Industria germană era deja evident mai puternică decât cea franceză.
          1. 0
            12 octombrie 2023 13:42
            Care este motivul refuzului de a înregistra „cehii”?
            Nu există Cehoslovacia.
            Există Protectoratul Boemiei și Moraviei în cadrul celui de-al Treilea Reich. Tancurile se îndreaptă către Wehrmacht.
            Dar nu vrei să ții cont de ele.
            Parcă n-ar fi existat niciodată în natură.
            1. 0
              14 octombrie 2023 14:38
              Recitiți cele două comentarii anterioare pentru a înțelege la ce întrebare răspund.
  21. 0
    11 octombrie 2023 19:05
    Citat din: geraet4501
    Pentru comparație, francezii, fără a număra cavaleria AMR, AMC și SOMUA, au asamblat 422 de tancuri în 1938 și 1040 de tancuri în 1939. Francezii au avantajul.

    Că teza ta despre vinovăția socialiștilor în situația din construcția tancurilor franceze nu se compară cu statisticile tale - uite câte tancuri au produs socialiștii - mai mult decât Wehrmacht. Apropo, în mare parte datorită utilizării pe scară largă a turnării.
    1. 0
      12 octombrie 2023 11:43
      Care este teza ta despre vinovăția socialiștilor în situația din construcția tancurilor franceze?

      Tocmai ai venit singur cu această „teză”.

      Frontul Popular a eșuat, puterea sa a început să se spargă într-un an. Acești lucrători temporari au fost mai multe probleme decât meritau. Ceea ce au primit socialiștii a fost o nouă criză în 1937, o ieșire de capital și un declin al industriei. Tancurile în Franța nu au fost produse de socialiști, ci de firme destul de capitaliste.
  22. -2
    12 octombrie 2023 22:23
    Citat din hohol95
    Am învățat cum să facem piese turnate de armuri mari de înaltă calitate!
    Acesta este tot secretul.

    da, au invatat-o, e o prostie...
  23. 0
    12 octombrie 2023 22:28
    Citat din: geraet4501
    Ceea ce au primit socialiștii a fost o nouă criză în 1937, o ieșire de capital și un declin al industriei. Tancurile în Franța nu au fost produse de socialiști, ci de firme destul de capitaliste.

    Ceva care amintește de rețetele Gaidar din anii 90. Ce este un declin în industrie? Ei înșiși au scris despre creșterea producției de tancuri și a existat și o creștere a producției de avioane, atât cantitativă, cât și calitativă.
    1. 0
      14 octombrie 2023 14:36
      Ce este un declin în industrie? Ei înșiși au scris despre creșterea producției de rezervoare

      V-a trecut vreodată prin minte că ar putea avea loc o creștere a producției de rezervoare pe fundalul unui declin al industriei? În 1937, nivelul producției industriale a scăzut la 70% până în 1929, iar un an mai târziu Frontul Popular s-a prăbușit în cele din urmă.