Modalități de dezvoltare și modernizare a tunului antiaerian ZU-23-2

100
Modalități de dezvoltare și modernizare a tunului antiaerian ZU-23-2
ZU-23-2 pe un transportor blindat BTR-D. Fotografie realizată de Ministerul rus al Apărării


În 1960, tunul antiaerian dublu remorcat ZU-23-2 a intrat în serviciu în armata sovietică. Era destinat să lupte împotriva țintelor care zboară joase, iar la momentul apariției sale a făcut față unor astfel de sarcini. Dezvoltare în continuare aviaţie a redus eficacitatea zushka, dar armata încă nu se grăbește să-l abandoneze. Mai mult, folosind soluții și componente moderne, această instalație poate fi modernizată și eficientizată din nou arme.



Proiectare de bază


Produsul ZU-23-2 este un tun antiaeran remorcat pentru apărarea aeriană militară. Unitatea care cântărește mai puțin de 1 tonă este transportată pe și off-road cu un tractor sau așezată pe un șasiu adecvat. Înainte de serviciul de luptă și de împușcare, este necesară desfășurarea, ceea ce nu necesită mult timp. Calcul montaj – 5 persoane.

Instalația este construită pe un cărucior cu roți. Partea sa inferioară este realizată sub forma unei platforme cu suporturi coborâte la sol; rotile sunt ridicate. Pe ea este montată o platformă-mașină rotativă cu o instalație oscilantă de pistoale, cutii de muniție, stații de tragători etc. Designul căruciorului asigură ghidare orizontală circulară și unghiuri de elevație de la -10° la +90°.


Instalare antiaeriană cu armură suplimentară pe vehiculul Ural. Fotografie realizată de Ministerul rus al Apărării

ZU-23-2 este echipat cu două tunuri automate 2A14 de calibrul 23 mm. Au o țeavă striată cu o lungime de 87 klb și automatizare bazată pe eliminarea gazelor cu blocare cu un șurub cu pană. Rata de tragere – 1 mie de cartușe/min. pe portbagaj. Viteza inițială a proiectilului este de cel puțin 950 m/s, în funcție de tipul de muniție. Se oferă o rază efectivă de foc de 2,5 km și o rază de altitudine de 2 km.

Pistoalele folosesc o lovitură de 23x152 mm. Muniția este furnizată prin curele pe ambele părți. În țara noastră și în străinătate, a fost dezvoltată o gamă destul de largă de proiectile de 23 mm pentru diverse scopuri, cu caracteristici diferite.

Pentru a îndrepta tunurile, artilerul folosește vizorul de artilerie ZAP-23. Controlul direct al țintirii se realizează cu ajutorul volantelor. Sunt furnizate viteze mari de ghidare, datorită cărora ZU-23-2 poate însoți și ataca ținte aeriene la viteze de până la 300-400 m/s.


Instalarea ZU-23/30M1-4 cu un sistem de control modern. Fotografie de PEMZ

Probleme de mobilitate


ZU-23-2 în configurația sa de bază este remorcabil și necesită un tractor. În plus, este necesară desfășurarea într-o poziție înainte de începerea tragerii. Toate acestea complică într-o oarecare măsură operarea și utilizarea în luptă. Cu toate acestea, nu este dificil să scapi de astfel de restricții.

Dimensiunile mici și greutatea permit plasarea „zushka” pe diferite șasiuri autopropulsate. Ca acesta din urmă poate fi folosit aproape orice camion potrivit. De asemenea, ZU-23-2 au fost și sunt în curs de instalare pe transportoare MT-LB, BTR-D etc. Datorită acestei poziții, mobilitatea și mobilitatea instalației sunt îmbunătățite dramatic și, de asemenea, devine posibilă menținerea instalației într-o poziție pregătită pentru luptă, fără a pierde timp la desfășurare.

Sunt posibile și soluții radicale. Astfel, la forumul Army-2023, concernul Kizlyar Electromechanical Plant a prezentat un prototip de unitate autopropulsată bazată pe mașina blindată Typhoon-VDV și ZU-23-2. Acesta din urmă a fost reconstruit într-un modul complet de luptă cu telecomandă și plasat pe vehiculul de urmărire fără posibilitatea de a fi îndepărtat și utilizat în forma sa originală remorcată.


ZU-23/30M1-4 cu vizor optic-electronic și MANPADS. Fotografie Vitalykuzmin.net

Controale


O serie de deficiențe ale ZU-23-2, dintr-un punct de vedere modern, sunt asociate cu dispozitive de ochire și mijloace de ghidare învechite. Vizorul standard poate fi folosit numai în timpul zilei și plasează, de asemenea, cea mai mare parte a calculelor pe trăgaș. La rândul lor, acționările de ghidare manuală măresc sarcina asupra unei persoane și reduc timpul de muncă eficientă.

Tehnologiile moderne pot rezolva ambele probleme. Astfel, în ultimele decenii, în țara noastră au fost create o serie de proiecte de modernizare a ZU-23-2, prevăzând introducerea sistemelor electronice de control. Toate sunt construite pe principii generale, dar sunt propuse și soluții noi.

În astfel de proiecte de modernizare a pistolului, vizorul standard este înlocuit cu o stație optic-electronică cu drepturi depline cu canale de zi, noapte și telemetru laser. Astfel de dispozitive de vizualizare sunt interfațate cu sisteme de control digital, inclusiv un computer balistic, urmărire automată a țintei, monitor pentru emiterea de semnale și date video etc. O serie de proiecte prevăd posibilitatea de a primi desemnarea țintei din exterior pentru a trage imediat la o țintă.


Instalarea automată a ZU-23AE (în prim plan). Telegramă foto / „Informator militar”

Acționările manuale sunt înlocuite cu sisteme electrice cu telecomandă. Datorită acestui fapt, în loc de volante, pe scaunul operatorului apar comenzi mai convenabile și mai ergonomice și, de asemenea, devine posibilă automatizarea țintirii. În plus, acum trăsura cu unitatea de artilerie și locul de muncă al operatorului-tunar poate fi separat.

Dezvoltarea armelor


O pereche de tunuri de 23 mm cu o cadență totală de foc de 2 mii de cartușe/min. este o armă de foc serioasă. După cum arată practica, astfel de arme sunt încă capabile să lupte cu o gamă largă de ținte aeriene și terestre, inclusiv cele protejate. În același timp, există modalități de a crește și mai mult puterea de foc și eficiența generală a luptei, inclusiv. cu caracteristici noi.

Modul tradițional de îmbunătățire a caracteristicilor de tragere ale ZU-23-2 în ultimele decenii a fost dezvoltarea de noi muniții. Pentru împușcătura de 23x152 mm, au fost create proiectile în diverse scopuri cu caracteristici îmbunătățite, iar cea mai mare parte a acestor proiecte a apărut în străinătate. Aparent, potențialul obuzelor de 23 mm nu a fost încă epuizat și pot fi create noi obuze de fragmentare, perforare a armurii etc. muniție cu performanțe mai mari.


Mașină blindată „Typhoon-VDV” cu un vehicul blindat de luptă bazat pe ZU-23-2. Fotografia „Concern KEMZ”

Caracteristicile de tragere ale unui zushka pot fi afectate semnificativ de un proiectil cu o siguranță programabilă. Cu ajutorul ei, instalația va putea ataca mai eficient orice ținte terestre și aeriene „moale”. O astfel de muniție prezintă un interes deosebit în contextul combaterii UAV-urilor. Abilitatea de a crea un nor de fragmente într-un anumit punct din spațiu va crește dramatic probabilitatea de a lovi o țintă mică și/sau de manevră. În ultimii ani, industria internă de apărare a raportat în mod repetat despre dezvoltarea siguranțelor programabile, inclusiv. pentru cadre de 23 mm.

Într-o serie de proiecte de modernizare interne și externe, unitatea de artilerie a ZU-23-2 a fost completată cu o unitate de rachete. În acest caz, pe vagon a apărut un lansator suplimentar pentru rachete portabile de apărare aeriană. Utilizarea rachetelor a fost asigurată printr-un sistem de control modernizat cu instrumente adecvate. Prezența MANPADS crește semnificativ intervalul și înălțimea distrugerii țintei.

Potential de modernizare


Tunul antiaerian ZU-23-2, creat cu mai bine de 60 de ani în urmă, este încă de interes din punctul de vedere al dezvoltării și modernizării ulterioare. O pereche de pistoale de 23 mm au caracteristici tactice și tehnice destul de ridicate, care pot fi folosite și astăzi. În același timp, deasupra câmpului de luptă modern au apărut noi ținte pentru aceștia - UAV-uri mici și mijlocii care intră în zona afectată.


Pistol autopropulsat ZAK-23E cu tunuri 2A14. Telegramă foto / „Informator militar”

Alte elemente ale ZU-23-2 nu îndeplinesc întotdeauna cerințele moderne. Prin urmare, cea mai mare parte a proiectelor de modernizare a pistolului include înlocuirea anumitor componente și introducerea de noi sisteme, dar menținând tunurile, elementele de transport etc. Cel mai adesea vorbim despre înlocuirea vizorului standard cu electronice și un sistem complet de control al focului, îmbunătățirea ergonomiei etc.

Potențialul armelor 2A14 poate fi folosit în alte moduri. Astfel, la Armata 2023 au arătat pentru prima dată pistolul autopropulsat antiaerian ZAK-23E. A primit un modul de luptă original cu o pereche de tunuri de 23 mm. Pentru optimizarea amenajării, acestea au fost plasate în carcase separate pe lateralele modulului, iar între ele a fost plasat sistemul de alimentare cu muniție cu curele.

Astfel, legendarul „Zushka”, în ciuda vârstei sale înaintate, își păstrează locul în trupe și este folosit pentru a rezolva diverse misiuni de foc. În paralel, industria oferă diverse opțiuni de modernizare pentru a obține noi capabilități și a îmbunătăți caracteristicile de bază. Evident, procesul de actualizare a designului original sau crearea de noi produse pe baza acestuia va continua, iar ZU-23-2 va putea rămâne în funcțiune mult timp.
100 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -2
    9 octombrie 2023 05:20
    Cu un proiectil programabil, calibrul va capata o noua viata!
    Potențialul armelor 2A14 poate fi folosit în alte moduri. Astfel, la Armata 2023 au arătat pentru prima dată pistolul autopropulsat antiaerian ZAK-23E.
    O mică greșeală, a fost folosit tunul 2A7 de la tunul automat quad de 23 mm AZP-23 „Amur”, dar aceasta este o dezvoltare a lui 2A14.
    1. +1
      9 octombrie 2023 07:58
      Citat: Vladimir_2U
      pistolul 2A7 din pistolul automat quad 23 mm AZP-23 „Amur” a fost folosit, în

      Sau poate expresia ar fi mai corectă: ... de la un quad automat de 23 mm instalații de artă ...?
      1. -3
        9 octombrie 2023 08:16
        Citat: Nikolaevici I
        Sau poate o expresie mai corectă ar fi: ...de la o montură de artilerie automată quad de 23 mm...?

        Abrevierea „AZP-23” pare să sugereze că nu este.
        1. +4
          9 octombrie 2023 08:50
          Citat: Vladimir_2U
          Abrevierea „AZP-23” pare să sugereze că nu este.

          Expresia: „autotun cvadruplu...” indică faptul că elevii la examen au apărut cu mult înainte de introducerea Examenului Unificat de Stat în școli! Exista insa si o denumire corecta..."quad artilerie montura..."! Adică o montură de artilerie formată din 4 tunuri automate...!
          1. -4
            9 octombrie 2023 12:05
            Citat: Nikolaevici I
            Expresia: „autotun cvadruplu...” indică faptul că elevii la examen au apărut cu mult înainte de introducerea Examenului Unificat de Stat în școli! Exista insa si o denumire corecta..."quad artilerie montura..."! Adică o montură de artilerie formată din 4 tunuri automate...!
            Un suport de artilerie plasat pe un tun autopropulsat este un PIST!
            Pistolul "Amur" are două leagăne, fiecare conţinând două mitraliere. Leagănele, la rândul lor, sunt fixate pe cadru, unul deasupra celuilalt la o distanţă de 320 mm... ... Pistolul are două cutii de 1000 de cartușe de muniție (din care mitraliera de sus are 480 de cartușe, iar cea inferioară - 520 de cartușe).

            Nu ar trebui să oferi indicii despre examenul de stat unificat unei persoane care nu se simte confortabil cu semnele de punctuație, dar pune multe elipse, mai ales acolo unde nu ar trebui...
            1. +2
              9 octombrie 2023 20:06
              Nu fi plictisitor! Iau propria mea „abordare liberă” a semnelor de punctuație, pentru că... uneori nu-mi place să „înfundam” o linie cu ele...pun elipse cu plăcere, pentru că îmi place...cred că cu asta îmi pot exprima atitudinea interioară față de ceea ce este scris...
      2. +7
        9 octombrie 2023 09:38
        Sau poate expresia ar fi mai corectă: ...de la o montură de artilerie automată quad de 23 mm

        Remarca corecta.
        1. -6
          9 octombrie 2023 12:00
          De exemplu, văd expresia „mitraliera cu patru țevi”.
          Mai exact, pistolul quad pentru Shilka a fost numit Instalare cvadruplă de mitraliere 2A7 și a fost numit:
          tun "Cupidon"
          , care avea indicele AZP-23 și indicele GRAU 2A-10.
          1. +7
            9 octombrie 2023 13:11
            De exemplu, văd expresia „mitraliera cu patru țevi”.

            Nu mă învinovăți, dar acesta este cazul când „ne uităm la carte și nu vedem nimic”.
            O mitralieră cu patru țevi înseamnă o armă automată cu patru țevi cu un bloc rotativ de țevi.
            Acestea includ mitralierele sovietice cu patru țevi YakB (12,7 mm) și GShG (7,62 mm) și tunul american GAU-13 (30 mm).





            Și AZP-23 „Amur” este o instalație cvadruplă constând din patru tunuri cu o singură țeavă.
    2. +1
      9 octombrie 2023 14:36
      Care este efectul său de fragmentare asupra unei ținte aeriene de tip Mavik? La ce distanță trebuie să explodeze un proiectil pentru a garanta că ținta va fi acoperită cu fragmente de masă și viteză suficientă?
    3. +4
      9 octombrie 2023 15:05
      Citat: Vladimir_2U
      Cu un proiectil programabil, calibrul va capata o noua viata!

      Nu are rost să faci carcase programabile de 23 mm. Nu. Chiar dacă industria noastră este capabilă să-și organizeze producția (de care personal mă îndoiesc), din cauza cantității mici de explozibili din proiectil, aceștia nu vor îndeplini criteriul cost-eficiență. Să ne dea Dumnezeu să reușim să organizăm producția unor astfel de obuze de 57 mm.
      1. -3
        9 octombrie 2023 15:30
        Are sens. Dacă un tun de 57 mm necesită un șasiu greu, atunci aproape orice șasiu, cum ar fi mașinile blindate Vystrel sau Akhmat, va fi potrivit pentru un tun de 23 mm. În plus, dacă proiectarea instalației se dovedește a fi de succes, atunci aceasta poate fi utilizată pe vehicule blindate de transport de trupe produse în serie și pentru modernizarea BMP-1. Deoarece prezența capacităților antiaeriene va crește performanța echipamentelor ușoare. Până la punctul în care un număr mare de vehicule blindate ușoare de transport de trupe pot fi echipate cu rachete antiaeriene de 23 mm și suporturi pentru arme.
        1. +1
          9 octombrie 2023 15:41
          Nu mă voi certa cu un specialist, se pare că înțelegi asta mai bine decât mine.
          1. -3
            9 octombrie 2023 17:38
            Știe un specialist bine versat că dronele au devenit principala amenințare? Și, în consecință, pentru a elimina amenințarea din aer, cât mai multe echipamente ușoare, și nu numai echipamente ușoare, ar trebui să poată combate aceste amenințări.
            Oare cineva informat va instala doar tunuri de 57 mm pe vehicule blindate ușoare? Sau persoana aflată în știință se va baza doar pe sisteme de război electronic?
      2. 0
        9 octombrie 2023 20:24
        Citat din Bongo.
        Nu are rost să faci carcase programabile de 23 mm. Datorită cantității mici de explozibili din proiectil, aceștia nu vor îndeplini criteriul cost-eficiență.

        Am dat odată peste această idee... metoda „stăpân-sclav”! Adică, obuzele sunt trase într-o explozie de, de exemplu, 5 obuze... primul obuz („conducătorul”) nu conține explozivi, dar este echipat, de exemplu, cu o siguranță radio fără contact (NV) ! Cele 4 proiectile rămase („slave”) sunt echipate cu „receptoare radio” în miniatură și explozibili... acestea sunt declanșate de „master” NV... Detonarea simultană a mai multor proiectile „slave” situate una aproape de alta și aproape de „stăpân” - acesta este deja „ceva”! (Așa cum au cântat soții Balbe în „Prizonierul Caucazului”!)
        1. -1
          10 octombrie 2023 16:20
          Citat: Nikolaevici I
          Citat din Bongo.
          Nu are rost să faci carcase programabile de 23 mm. Datorită cantității mici de explozibili din proiectil, aceștia nu vor îndeplini criteriul cost-eficiență.

          Am dat odată peste această idee... metoda „stăpân-sclav”! Adică, obuzele sunt trase într-o explozie de, de exemplu, 5 obuze... primul obuz („conducătorul”) nu conține explozivi, dar este echipat, de exemplu, cu o siguranță radio fără contact (NV) ! Cele 4 proiectile rămase („slave”) sunt echipate cu „receptoare radio” în miniatură și explozibili... acestea sunt declanșate de „master” NV... Detonarea simultană a mai multor proiectile „slave” situate una aproape de alta și aproape de „stăpân” - acesta este deja „ceva”! (Așa cum au cântat soții Balbe în „Prizonierul Caucazului”!)

          Proiectilele vor fi prea îndepărtate.
          1. 0
            17 decembrie 2023 14:31
            Nu explodează imediat. Când se primește un semnal de la lider, cronometrul este declanșat și după ce intervalul a expirat, la apropiere, explodează la o distanță de țintă. Un cronometru integrat cu receptor costă 0,001 cenți.
      3. 0
        10 octombrie 2023 04:41
        Citat din Bongo.
        ... din cauza cantității mici de explozibili din proiectil, aceștia nu vor îndeplini criteriul cost-eficiență

        O cantitate mică de explozibili poate fi compensată cu explozibili mai puternici...
        totuși, trebuie să fim de acord:
        Chiar dacă industria noastră este capabilă să-și organizeze producția (de care mă îndoiesc personal)
        1. +1
          10 octombrie 2023 06:34
          Citat din tsvetahaki
          O cantitate mică de explozibili poate fi compensată cu explozibili mai puternici...

          Toate formulările optime de explozivi înalți potrivite pentru echiparea proiectilelor de calibru mic sunt cunoscute de mult timp. Este imposibil să venim cu ceva fundamental nou în această chestiune.
  2. +1
    9 octombrie 2023 05:36
    A fost corect să comparăm opțiunile noastre de modernizare cu cele poloneze și finlandeze. Aceste țări au făcut progrese foarte bune în modernizarea ZU-23
    1. +5
      9 octombrie 2023 15:20
      Citat din Tucan
      A fost corect să comparăm opțiunile noastre de modernizare cu cele poloneze și finlandeze. Aceste țări au făcut progrese foarte bune în modernizarea ZU-23

      La sfârșitul anilor 1990, unele dintre tunurile antiaeriene finlandeze de 23 mm au fost modernizate. Au primit un procesor balistic, camere termice și un telemetru laser. Acest lucru a permis eficienței să se dubleze mai mult. După modernizare, instalațiile au devenit cunoscute sub numele de 23 ItK 95.

      Tun antiaerian modernizat de 23 mm 23 ItK 95

      Din 2002, ZUR-23-2KG Jodek-G a început să sosească în armata poloneză. Spre deosebire de ZU-23 original, instalația poloneză este echipată cu un vizor optoelectronic pasiv combinat (zi/noapte) Prexer CKE-2 și două containere de transport și lansare cu rachete antiaeriene Grom (versiunea poloneză a MANPADS Igla). Din 2002, ZUR-23-2KG Jodek-G a început să sosească în armata poloneză. Spre deosebire de ZU-23 original, instalația poloneză este echipată cu un vizor optoelectronic pasiv combinat (zi/noapte) Prexer CKE-2 și două containere de transport și lansare cu rachete antiaeriene Grom.Îmbunătățirea ZUR-23-2KG Jodek -G nu sa oprit aici. În 2007, a început testarea militară a unei instalații cu o viziune îmbunătățită pe tot parcursul zilei, combinată cu un telemetru cu laser, și au fost introduse în muniție obusuri incendiare și trasoare incendiare cu perforare a armurii de sub-calibru cu o viteză inițială crescută. sarcină, datorită căreia raza efectivă de tragere a armelor a crescut cu aproximativ 20%. În 2015, instalațiile existente au început să fie echipate cu o nouă cameră termică de căutare și țintire.

      Camioanele Jelcz 442.32 cu dispozitiv rapid de încărcare și descărcare sunt utilizate pentru transportul și calculul instalațiilor antiaeriene. Dacă este necesar, focul poate fi tras din corp.
    2. -2
      17 decembrie 2023 14:36
      Prototip non-combat. Mânerele din plastic se ating.
  3. +4
    9 octombrie 2023 06:48
    Dans cu o tamburină. Potențialul de 23 mm a fost epuizat. Acest calibru nu are avantaje. Când trageți la orice țintă, aveți nevoie de o lovitură directă. Efectul exploziv ridicat și de fragmentare este neglijabil.
    Tăiați chestiile verzi cât timp există multă muniție în depozite. Dar nimic mai mult.
    1. -3
      9 octombrie 2023 07:07
      Citat din garri lin
      Dans cu o tamburină. Potențialul de 23 mm a fost epuizat. Acest calibru nu are avantaje. Când trageți la orice țintă, aveți nevoie de o lovitură directă. Efectul exploziv ridicat și de fragmentare este neglijabil.
      Tăiați chestiile verzi cât timp există multă muniție în depozite. Dar nimic mai mult.

      Calibrul este foarte potrivit pentru lovirea elicopterelor și a aeronavelor de atac, care au o armură. Doar că acum atacul cu elicoptere și avioane devine un lucru din trecut, ceea ce înseamnă că artileria antiaeriană împotriva lor nu este cu adevărat necesară.
      1. +3
        9 octombrie 2023 13:33
        Citat din Escariot
        Calibrul este foarte potrivit pentru lovirea elicopterelor și a aeronavelor de atac, care au o armură.

        Pentru apărarea aeriană, calibrul de 23 mm a fost recunoscut ca fiind insuficient în anii 70: raza efectivă de foc era prea scurtă pentru a combate avioanele și elicopterele de atac. Chiar și 30 mm a fost considerat nu suficient de lung pentru a funcționa singur.
        Ca urmare, a apărut Tunguska, în care MZA a fost completată cu sisteme de apărare antirachetă. Mai precis, MZA au fost completări la unitatea de rachete: să închidă zona aproape moartă și să lucreze la ținte care au apărut brusc în zona apropiată, pentru care unitatea de rachetă nu a avut timp să finalizeze ciclul „detecție-captură-lansare”.
        1. -3
          9 octombrie 2023 14:46
          Există opțiuni pentru echipamente suplimentare cu rachete antiaeriene, care este clar menționat în articol. În plus, pentru platformele ușoare, pistoalele de 30 mm au recul prea mare, sau sunt sacrificate precizia sau balistica. Instalarea de 23 mm este mai ușoară și, în consecință, unitatea poate fi mai rapidă. Au apărut, de asemenea, ochiuri „inteligente” și sisteme de control al focului, care măresc semnificativ eficiența focului în comparație cu tunerii neexperimentați.
          BTR-82A, de exemplu, nu este capabil să lupte cu dronele în forma sa actuală și reprezintă în prezent cea mai mare amenințare pentru vehiculele blindate. Dar un transportor blindat de personal echipat cu o instalație antiaeriană va putea atât să lupte împotriva țintelor aeriene, cât și să lucreze împotriva țintelor terestre.
          S-a schimbat mult, situația ar trebui să fie luată în considerare în mod specific și să nu se bazeze pe un cal sferic în vid, sub forma unui raționament general inactiv acum cincizeci de ani. Acum 50 de ani, BTR-80 era considerat un vehicul modern, dar de fapt era deja depășit la momentul lansării sale.
          1. +1
            9 octombrie 2023 15:43
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Există opțiuni pentru echipamente suplimentare cu rachete antiaeriene, care este clar menționat în articol.

            SAM de la MANPADS. Care în același mod nu ajung la avioanele de atac și elicopterele atunci când aviația folosește ATGM-uri.
            Citat: Serghei Alexandrovici
            S-a schimbat mult, situația ar trebui să fie luată în considerare în mod specific și să nu se bazeze pe un cal sferic în vid, sub forma unui raționament general inactiv acum cincizeci de ani. Acum 50 de ani, BTR-80 era considerat un vehicul modern, dar de fapt era deja depășit la momentul lansării sale.

            Dacă BTR-80 a fost considerat modern acum 50 de ani, dar de fapt este depășit, atunci ce putem spune despre AZP de 23 mm, care acum 50 de ani deja considerat cadut? a face cu ochiul
            1. -4
              9 octombrie 2023 16:11
              BTR-80 tocmai era depășit la momentul lansării, deoarece nu au instalat un tun de 23 mm pe el, ci au lăsat același KPVT într-o turelă primitivă, chiar și fără trapă.
          2. +2
            10 octombrie 2023 15:48
            Acum 50 de ani, BTR-80 era considerat un vehicul modern, dar de fapt era deja depășit la momentul lansării sale.

            Ei bine, sări peste zece ani. A intrat în producție în 1984.
        2. +3
          9 octombrie 2023 20:58
          Citat: Alexey R.A.
          Pentru apărarea aeriană, calibrul de 23 mm a fost recunoscut ca fiind insuficient în anii '70
          Le veți spune asta piloților aeronavelor de atac și aeronavelor verticale care au zburat în Afganistan sub focul DShK? Choate 12,7 a fost o amenințare foarte semnificativă.
          1. 0
            10 octombrie 2023 10:17
            Citat din Dr Vintorez
            Le veți spune asta piloților aeronavelor de atac și aeronavelor verticale care au zburat în Afganistan sub focul DShK?

            Nu confundați fumatul de fontă al zusulilor cu războiul. La ETVD de 23 mm au putut observa doar prin vederea lansările ATGM. Acolo, calculul s-a bazat pe „TOU” și pe primele „Incendiuri ale iadului”, pentru protecție împotriva transportatorilor, dintre care nici măcar un ZSU de 30 mm nu era suficient - era necesar să se îngrădească sistemele de rachete de apărare aeriană.

            Și în Afganistan, MANPADS a pus capăt sprijinului aerian clasic al infanteriei. După ele, avioanele de atac s-au transformat în IBA - lucru de la 6-7 km, o apropiere de țintă, fără apropieri repetate și înfrângeri consistente din partea inamicului.
      2. -2
        10 octombrie 2023 07:56
        Acest calibru a devenit depășit în scopuri de apărare aeriană, în ceea ce privește raza de acțiune, cu aproximativ 40 de ani în urmă. Atât elicopterul, cât și aeronava de atac îl vor acoperi fără a intra în zona de foc efectiv.
        1. 0
          17 decembrie 2023 14:42
          O vor acoperi. Și o vor îndepărta cu lopata de aproape. Câte avioane de atac și elicoptere sunt în armată și câte dintre acestea sunt în armată...
          1. 0
            19 decembrie 2023 11:25
            Placa turnantă cu pistolul său va demonta o astfel de configurație fără a intra în zona efectivă de foc de 23 mm. O va rezolva împreună cu vecinii săi.
    2. -1
      9 octombrie 2023 20:31
      Citat din garri lin
      Potențialul de 23 mm a fost epuizat. Acest calibru nu are avantaje. Când trageți la orice țintă, aveți nevoie de o lovitură directă. Efectul exploziv ridicat și de fragmentare este neglijabil.

      Citeste acest...
      Am dat odată peste această idee... metoda „stăpân-sclav”! Adică, obuzele sunt trase într-o explozie de, de exemplu, 5 obuze... primul obuz („conducătorul”) nu conține explozivi, dar este echipat, de exemplu, cu o siguranță radio fără contact (NV) ! Cele 4 proiectile rămase („slave”) sunt echipate cu „receptoare radio” în miniatură și explozibili... acestea sunt declanșate de „master” NV... Detonarea simultană a mai multor proiectile „slave” situate una aproape de alta și aproape de „stăpân” - acesta este deja „ceva”! (Așa cum au cântat soții Balbe în „Prizonierul Caucazului”!)
      1. +1
        10 octombrie 2023 07:07
        Hospadeee!!! Ei bine, judecând după comentarii, pari o persoană inteligentă. Dar aici au scris prostii complete. Este problematic să montați un numărător de rotații obișnuit în 23 mm. Și apoi NK și comunicare. Pentru ce???? De dragul sutelor de fragmente de 2-3 goamma???? Cu mai puțină energie decât un glonț de pistol???? Și raza de zbor a proiectilului în sine este de maxim 3 km??? Precizia este de așa natură încât aceste 5 shell-uri ale tale nici măcar nu vor oferi un câmp general de fragmentare.
        23 mm este învechit.
  4. -3
    9 octombrie 2023 06:48
    Tunul autopropulsat antiaerian ZAK-2023E a fost prezentat pentru prima dată la Armata 23


    În exterior, chiar arată foarte modern și, ținând cont de capacitățile tehnice ale armelor, putem concluziona că își va găsi cu siguranță utilizarea în armată.
    1. -7
      9 octombrie 2023 10:50
      Dacă volumul ocupat de modulul de luptă în interiorul carenei nu este mai mare decât cel al BTR-82A, atunci un astfel de vehicul va fi și mai bine înarmat cu un tun de 30 mm. Deși există probleme cu varietatea muniției. 23-mm OFZT antiaerieni sunt cel mai probabil și mai scumpe din cauza prezenței unui auto-lichidator. Și fără muniție cu fragmentare puternic explozivă, atunci când trageți doar cu muniție trasoare perforatoare, este practic o mitralieră de calibru mare.
    2. +3
      9 octombrie 2023 13:36
      Citat: rotmistr60
      În exterior, chiar arată foarte modern

      Sunt chinuit de îndoieli vagi... dar cum vor funcționa două stații de apărare aeriană, separate de mai bine de doi metri, împotriva unui UAV tactic, care are jumătate de dimensiune în dimensiune?
      Și ce se va întâmpla cu mecanismul de rotație cu o astfel de pârghie?
      1. +1
        9 octombrie 2023 18:05
        Și nu e de mirare. În tunurile antiaeriene specializate, unde partea de artilerie nu este făcută pentru frumusețe, chiar și atunci parametrii de dispersie la tragerea la intervalele estimate sunt departe de a fi dezirabili. Și acesta este atunci când axa găurii(lor) trece prin axa de rotație a turelei (butoaiele sunt plasate în centru), iar sistemul în sine este instalat pe șenile/sol/navă mult mai rigide. Îmi pot imagina cum acest „eșantion” se va balansa ușor în lateral la tragere. Și dacă una dintre arme eșuează... În ceea ce privește calibrul, sunt complet de acord cu opinia că „nu vechi, ci superstar” (la un moment dat, desigur, a fost foc - da, permiteți-mi să vă reamintesc că acestea sunt aceleași obuze de la tunurile IL-2, care au fost onorate să fie implementate în apărarea aeriană abia după război). Cumva puteți înțelege încă ce înseamnă acest lucru încă să-și trăiască viața la bordul elicopterelor din cauza limitărilor de proiectare, dar pentru a face ceva nou (!) și la sol (!) pentru asta... când notoriul 30x165 mm este deja considerat ". destul de slab” la maxim 4-5000 m și aproape fiecare fier de călcat are deja (sau în curând) propriile mijloace de distrugere controlate/reglabile la astfel de distanțe. Este nerealist să stoarceți noi fapte balistice externe dintr-o rachetă de 23 mm, iar creșterea razei de acțiune a următoarei rachete este o chestiune de timp/finanțare. Ar fi mai recomandabil aici să nu irosim electronice rare pentru a „îmbunătăți” apărarea aeriană atât de nesemnificativă, ci mai degrabă să distribuiți rapid tot ceea ce este funcțional din depozite pentru a îmbunătăți capacitățile „împotriva țintelor moi” acolo unde este necesar și să mergeți mai departe.
        1. -1
          9 octombrie 2023 19:40
          Cu ce ​​ai de gând să mergi mai departe? În acest moment, toate echipamentele sunt lipsite de apărare împotriva dronelor inamice. Se ripostează doar cu gratii și plase.
          Cum, dacă nu este un secret, vei lupta cu dronele inamice, în special cu cele mici?
          1. +1
            10 octombrie 2023 10:27
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Cu ce ​​ai de gând să mergi mai departe?

            Cu roți R2D2. zâmbet
            Elicopterul GSh-23-2 (ar trebui să aibă relații mai bune în ceea ce privește praful și întreținerea în condiții de teren) sau 2A38 într-o singură unitate cu EOS și radar.
            Deși, atunci când este instalat pe un șasiu, transportorul de trupe blindat 2A38 nu mai este o armă, ci un motor. zâmbet
      2. +2
        9 octombrie 2023 23:21
        Nu vă deranjează ghepardul care lucrează cu succes la muşcate şi vulturi?
      3. +2
        10 octombrie 2023 06:36
        Citat: Alexey R.A.
        Sunt chinuit de îndoieli vagi... dar cum vor funcționa două stații de apărare aeriană, separate de mai bine de doi metri, împotriva unui UAV tactic, care are jumătate de dimensiune în dimensiune?

        Teoretic, acest lucru poate fi rezolvat prin „unirea” trunchiurilor, atunci când traiectoriile se intersectează într-un punct dat.
        1. +1
          17 decembrie 2023 14:47
          În practică, dispersia unei ținte este de zeci de metri, așa că nici măcar nu trebuie să studiați acești 2 m. Deși predau, există o convergență a trunchiurilor la jumătate din max. distante.
  5. 0
    9 octombrie 2023 07:02
    ZU-23-2 în sine este depășit conceptual. Sarcina într-o instalație deschisă fără ghidare adecvată și sisteme de automatizare este de domeniul trecutului.
    Sistemele moderne occidentale implică control de la distanță și ghidare centralizată.
    1. -1
      9 octombrie 2023 10:22
      Mult mai des, atât ghidarea manuală, cât și conducerea automată sunt necesare simultan. Ghidarea manuală vă permite să declanșați atunci când unitatea se defectează și fără a porni motorul.
      1. +5
        9 octombrie 2023 12:54
        Îndrumarea manuală pentru sarcinile de apărare aeriană este lipsită de sens în realitățile moderne. Dacă anterior existau ținte pentru ghidare manuală, cum ar fi avioanele care atacau un punct acoperit la o distanță directă, acum, chiar și cu utilizarea mijloacelor neghidate, raza de distrugere din aer este de câteva ori mai mare decât raza de acțiune a acestui rachetă. Și în scopuri cu un anumit parametru al cursului de schimb, de ex. zburând pe lângă încărcător, ghidarea manuală are, în general, o eficacitate aproape zero. Chiar și sistemul complet automatizat de apărare antiaeriană TOR cu rachete ghidate obișnuia să aibă probleme foarte mari cu acest lucru, darămite să țintească „cu ochiul” o linie de proiectile neghidate.
        IMHO, această memorie este moartă din punct de vedere conceptual și nicio cantitate de automatizare nu o poate reînvia. Ea nu poate face față nici măcar cu dronele care se mișcă lentă. Cu drone mari, pentru că zboară prea sus și departe, și cu cele mici, pentru că este incapabil să le lovească, chiar și cu ghidare automată. Totuși, orice poate fi reînviat - detonare la distanță, ghidare automată, dar va fi un homunculus absurd cu un parametru de eficiență/cost dezgustător. Este nevoie de un pistol automat obișnuit cu un calibru mare, cu tragere nu prea rapidă, de exemplu, cel din subiectul Derivare, 57 mm, al cărui proiectil se va potrivi în mod normal cu electronice domestice voluminoase și care poate deja (în mod necesar) să fie controlabil (pentru a lovi ținte de manevră și ținte cu un parametru), iar consumul țintă al acestor proiectile scumpe (al căror preț depinde în principal nu de calibru, ci de modulul de control) va fi măsurat în unități, nu zeci.
        1. +2
          9 octombrie 2023 14:24
          Există multe ZU-23-2 și sunt relativ ușor de actualizat; dacă detonarea de la distanță există într-adevăr în formatul unui proiectil de 23 mm, aceasta va fi suficientă împotriva dronelor mici. Fotografiile pentru derivație există doar în machete (e bine dacă), iar mașina în sine cu modulul nu apare nicăieri.
          1. +3
            9 octombrie 2023 15:22
            .
            Citat din lastPS
            Există multe ZU-23-2 și sunt relativ ușor de actualizat

            Din punct de vedere economic, nu există nicio diferență critică între o armă dintr-un depozit și una nou produsă. În prețul întregului complex, prețul armei în sine este undeva pe ultimul loc. Partea leului va fi preluată de șasiul blindat, sistemele de comunicare, detecție, ghidare și control, care pentru ambele sisteme vor avea aproximativ același cost. În plus, obuzele scumpe în sine sunt trase pentru resursa alocată și cu cât sunt cheltuite mai puțin pentru țintă, cu atât eficiența economică a sistemului este mai mare. Cu excepția cazului în care nu trebuie să pierdeți timp și resurse pentru a produce arma în sine. Dar aceste cheltuieli nu sunt irosite (de parcă nu ar fi nicio diferență, de ce să plătești mai mult), ci sunt foarte justificat necesare atât în ​​sens economic (costul lovirii unei ținte este mai mic), cât și în sensul luptei (este incomparabil mai ușor să a crea un proiectil ghidat).
            Citat din lastPS
            dacă detonația de la distanță există într-adevăr în formatul de 23 mm... Fotografiile derivate există doar în machete (este bine dacă)

            Nu este o problemă să creezi, a fost anunțat și arătat cu mult timp în urmă, problema este să produci. Dacă ar fi posibil să se implementeze acest lucru în cantități industriale în nanoformatul de 23 mm, atunci cu totalul de 57 mm nu ar fi deloc probleme și chiar mai puține sunt necesare pentru țintă, cu un ordin de mărime. Deoarece nici unul, nici celălalt nu este văzut sau auzit, înseamnă că totul este foarte rău cu producția, iar dacă are loc o descoperire neașteptată în producția lor (singura speranță este pentru componentele chinezești), atunci, în mod natural, calibrul mai mare va fi o prioritate, întrucât este mai ușor de implementat și mai economic .
            1. -1
              9 octombrie 2023 23:10
              Citat: În trecere
              atunci cu un total de 57 mm nu ar fi deloc probleme

              au vrut să facă proiectilul pentru derivație complet controlabil într-un fascicul laser, acolo cel mai probabil prețul era pentru un lot mic precum tunul antitanc. Dar ai nevoie de multe dintre ele și nu le poți arăta la paradă, motiv pentru care, se pare, nu le-au cumpărat. 23 mm pur cu detonare ar putea fi util, dar este mai bine să faceți 30 mm, cel puțin pentru ei vor exista o mulțime de transportatori diferite cu oameni eficienți în interior. Și de la gunship, câțiva soldați vor trage cu obuze într-un apartament din Moscova într-un minut pentru a lovi Mavik și gata
          2. +6
            9 octombrie 2023 15:27
            Citat din lastPS
            dacă detonația de la distanță există într-adevăr în formatul unui proiectil de 23 mm, aceasta va fi suficientă împotriva dronelor mici.

            Nu, nu există. Nu. Estimați cât de mult exploziv va încăpea într-un proiectil de 23 mm dacă mai mult de jumătate din acesta este ocupat de o telecomandă programabilă sau de o siguranță radar. În general, a face obuze „inteligente” cu un calibru mai mic de 35-40 mm este inutilă.
        2. -3
          9 octombrie 2023 14:50
          Îndrumarea manuală este necesară pentru misiunile de securitate și escortă. Necesar în principal pentru lucrul împotriva țintelor terestre.
        3. +2
          9 octombrie 2023 21:11
          Am înțeles bine că considerați că derivația, care nu există în cantități comerciale (care este ZSU 57-2, deci) este mai eficientă decât ZSU23 sau shilka existentă, care are atât un radar, cât și un canal optic în a 4-a midificare? Poate o baterie de maxime sau shkas ar fi mai eficientă împotriva dronelor?
          1. -1
            10 octombrie 2023 08:07
            Citat din Dr Vintorez
            Poate o baterie de maxime sau shkas ar fi mai eficientă împotriva dronelor?

            Maxime – poate. Dar problema este că majoritatea Maximov-urilor care au supraviețuit până în zilele noastre au capete uzate și nu și-au făcut altele noi de mult.
            ShKAS este și mai rău în acest sens. Avea nevoie doar de propria centură liberă, echipată cu cartușe care arătau doar asemănătoare cu 7,62x54R standard, dar de fapt erau complet diferite. Mosin sau DP vor trage cartușe ShKAS pentru sufletul lor drag, dar ShKAS, dacă centura sa este umplută cu cartușe din zinc destinate infanteriei, se va bloca la prima explozie. Deci aceste cartușe au fost fabricate pe o linie separată de componente speciale. Cel mai probabil, toate aceste linii, atât linia de cartuș, cât și cea de ștanțare a legăturilor de curele, au fost de mult casate, iar chiar și documentația de proiectare pentru ele, dacă rămâne, este doar un miracol.
          2. -1
            10 octombrie 2023 10:31
            Citat din Dr Vintorez
            Credeți că derivația, care nu există în cantități comerciale (care este ZSU 57-2, deci) este mai eficientă decât ZSU23 sau shilka existentă, care are atât un radar, cât și un canal optic în a 4-a midificare?

            1) Trebuie să adăugați de o sută de ori mai mult la ZSU23 existent, astfel încât să înceapă să doboare drone. Deci nu există nicio diferență semnificativă de preț între a face un sistem normal de la zero, inclusiv pistolul corect, și a-l pune exact pe același sistem normal, un ZSU23 fără sens, ruginit din depozite.
            2) O Shilka obișnuită nu va vedea o dronă mică cu un radar. Și, în consecință, nu va determina distanța până la acesta (nu are un telemetru laser). Și în consecință, în principiu, nu va putea să tragă în el. Acestea. nu conteaza cati sunt in depozite. Toate componentele electronice, inclusiv unitățile de ghidare, trebuie aruncate și instalate una nouă. O astfel de modernizare va costa comparabil cu producerea unui complex normal de 57 mm de la zero. De exemplu, upgrade-ul la T-90M costă 2,5 milioane de dolari pentru Ministerul nostru Apărării, prețurile de export pentru T-90S sunt de 2,5-4,5 milioane de dolari. Acestea. Sunt prețuri interne, sunt prețuri de export, paritate condiționată.
            3) „Cel mai nou” M4 nu are canal optic, doar „cel mai nou” (proiectele au cincisprezece ani) M5 are. Notă, imagini optice, dar nu termice. Acestea. vor fi evident probleme mari cu detectarea. Deși există un telemetru cu laser. Acestea. teoretic va putea trage în drone mici. Trage, dar nu împușcă. Datorită preciziei scăzute a unităților de ghidare (dezvoltate în anii 60), datorită dispersiei uriașe a proiectilelor de la tragerea de mare viteză din patru butoaie distanțate. Dar toate aceste nuanțe nu contează - indiferent dacă M4 sau M5, există exact ZERO vehicule în serviciu. Acestea. trebuie reluat proiectul, apoi trebuie modernizate stocurile din depozit, iar asta va costa, vezi punctul 2, si ce rost are sa faci ceva mult mai rau cam la aceiasi bani?
            Citat din Dr Vintorez
            Poate o baterie de maxime sau shkas ar fi mai eficientă împotriva dronelor?

            Pentru propuneri de genul să doborâm totul cu pistoale gatlin, mitraliere etc., ar trebui să-i punem imediat în închisoare! Glumă. Dar focul prieten? Raza letală a unui glonț pe kilometru. Imaginați-vă un baraj de sute de gloanțe care acoperă soldați nebănuiți, de exemplu, mâncând pașnic în tufișuri, relaxându-se într-un camion la orizont, mergând într-o coloană pe marginea drumului. Nu aveți cum să determinați unde se află cineva într-un cerc cu un diametru de doi kilometri. Și să trageți orbește într-un butoi care se topește chiar în centrul trupelor voastre este cu siguranță o idee proastă. Și nu spun că inamicul, când ratează un contra, se va apropia pur și simplu de ținta din spatele băieților noștri!
            1. -3
              10 octombrie 2023 16:29
              Citat: În trecere
              Citat din Dr Vintorez
              Credeți că derivația, care nu există în cantități comerciale (care este ZSU 57-2, deci) este mai eficientă decât ZSU23 sau shilka existentă, care are atât un radar, cât și un canal optic în a 4-a midificare?

              1) Trebuie să adăugați de o sută de ori mai mult la ZSU23 existent, astfel încât să înceapă să doboare drone. Deci nu există nicio diferență semnificativă de preț între a face un sistem normal de la zero, inclusiv pistolul corect, și a-l pune exact pe același sistem normal, un ZSU23 fără sens, ruginit din depozite.
              2) O Shilka obișnuită nu va vedea o dronă mică cu un radar. Și, în consecință, nu va determina distanța până la acesta (nu are un telemetru laser). Și în consecință, în principiu, nu va putea să tragă în el. Acestea. nu conteaza cati sunt in depozite. Toate componentele electronice, inclusiv unitățile de ghidare, trebuie aruncate și instalate una nouă. O astfel de modernizare va costa comparabil cu producerea unui complex normal de 57 mm de la zero. De exemplu, upgrade-ul la T-90M costă 2,5 milioane de dolari pentru Ministerul nostru Apărării, prețurile de export pentru T-90S sunt de 2,5-4,5 milioane de dolari. Acestea. Sunt prețuri interne, sunt prețuri de export, paritate condiționată.
              3) „Cel mai nou” M4 nu are canal optic, doar „cel mai nou” (proiectele au cincisprezece ani) M5 are. Notă, imagini optice, dar nu termice. Acestea. vor fi evident probleme mari cu detectarea. Deși există un telemetru cu laser. Acestea. teoretic va putea trage în drone mici. Trage, dar nu împușcă. Datorită preciziei scăzute a unităților de ghidare (dezvoltate în anii 60), datorită dispersiei uriașe a proiectilelor de la tragerea de mare viteză din patru butoaie distanțate. Dar toate aceste nuanțe nu contează - indiferent dacă M4 sau M5, există exact ZERO vehicule în serviciu. Acestea. trebuie reluat proiectul, apoi trebuie modernizate stocurile din depozit, iar asta va costa, vezi punctul 2, si ce rost are sa faci ceva mult mai rau cam la aceiasi bani?
              Citat din Dr Vintorez
              Poate o baterie de maxime sau shkas ar fi mai eficientă împotriva dronelor?

              Pentru propuneri de genul să doborâm totul cu pistoale gatlin, mitraliere etc., ar trebui să-i punem imediat în închisoare! Glumă. Dar focul prieten? Raza letală a unui glonț pe kilometru. Imaginați-vă un baraj de sute de gloanțe care acoperă soldați nebănuiți, de exemplu, mâncând pașnic în tufișuri, relaxându-se într-un camion la orizont, mergând într-o coloană pe marginea drumului. Nu aveți cum să determinați unde se află cineva într-un cerc cu un diametru de doi kilometri. Și să trageți orbește într-un butoi care se topește chiar în centrul trupelor voastre este cu siguranță o idee proastă. Și nu spun că inamicul, când ratează un contra, se va apropia pur și simplu de ținta din spatele băieților noștri!

              Pentru a fi corect, ne putem aminti de „Noaptea iadului din Los Angeles”, când un balon meteorologic zburător părea cuiva ca un avion. Americanii, fiind pe nervi de la atacul de la Pearl Harbor, au început să tragă în nimic în zadar din tot ce aveau. Am cheltuit mii de obuze, dar, în mod surprinzător, nimeni de pe pământ nu a murit din cauza fragmentelor lor.
              1. 0
                10 octombrie 2023 19:46
                Un glonț cu aerodinamică perfectă (și un coeficient balistic ridicat) cade liber cu o energie de aproximativ 5 J pentru o pușcă de cinci și 15 J pentru o pușcă cu șapte. Fragmentele au o aerodinamică foarte slabă, BC-ul lor real este de 10-20 de ori mai rău decât cel al unui cinci automat, majoritatea au o masă în intervalul 1-2g, energia lor în cădere liberă este măsurată în fracțiuni de joule. Acestea. că gloanțele și fragmentele în cădere liberă nu sunt practic periculoase.
                Pentru comparație, la o distanță de un kilometru, un cinci automat are 130J, un glonț de pușcă 450J. Primul poate ucide, al doilea va ucide cu siguranță.
              2. 0
                17 decembrie 2023 15:04
                Un șrapnel nu este un glonț. Cade la pământ cu o energie cinetică nesemnificativă, aproape verticală, până și hainele o opresc, ca să nu mai vorbim de casca. Fragmentul nu are aerodinamică. Dar glonțul își păstrează letalitatea, a remarcat corect tovarășul. trecand pe langa
    2. 0
      17 decembrie 2023 14:49
      Da, sisteme occidentale sofisticate sugera. Și nici nu îndrăznesc să apară pe câmpul de luptă. Sau apar fără niciuna dintre acestea. Și sunt furați de adversari mai simpli.
  6. Comentariul a fost eliminat.
  7. +3
    9 octombrie 2023 07:16
    Nu au menționat cea mai populară modificare, accesibilă chiar și analfabeților cu barbă în papuci și cu scutece pe cap, și efectuată de ei de multe ori.
    Cursa roții este îndepărtată/taiată, iar platforma este sudată/înșurubată pe platforma de marfă a unei camionete, de obicei o Toyota Hilux.
    Ia Jihad Mobile. Ca armă antiaeriană, nu este nimic, dar este un coșmar pentru infanterie inamică și chiar pentru armura ușoară.
    1. +2
      9 octombrie 2023 09:06
      Citat: Nagant
      Nu au menționat cea mai populară modificare, accesibilă chiar și analfabeților cu barbă în papuci și cu scutece pe cap, și efectuată de ei de multe ori.
      Cursa roții este îndepărtată/taiată, iar platforma este sudată/înșurubată pe platforma de marfă a unei camionete, de obicei o Toyota Hilux.
      Ia Jihad Mobile. Ca armă antiaeriană, nu este nimic, dar este un coșmar pentru infanterie inamică și chiar pentru armura ușoară.

      Apare imediat întrebarea: de ce o instalație dublă împotriva infanteriei și vehiculelor blindate ușoare? Nu este necesară o rată mare de foc.
      1. -6
        9 octombrie 2023 10:18
        Este simplu, pe un butoi este o bandă cu perforare a armurii, pe cealaltă este o bandă cu fragmentare puternic explozivă. Și problema cu supraîncălzirea butoiului nu a fost încă rezolvată folosind metode simple. Mecanica confuză, cum ar fi 30a2 de 42 mm pe BMP-2, cu comutare manuală a curelei, pe o instalație deschisă ușoară, sunt inacceptabile.
        1. +2
          9 octombrie 2023 15:49
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Este simplu, pe un butoi este o bandă cu perforare a armurii, pe cealaltă este o bandă cu fragmentare puternic explozivă.

          Nu este nevoie să fantezi. Pentru a trage de la ZU-23 și Shilka sunt folosite obuze incendiare perforatoare de armătură (BZT) și obuze incendiare cu fragmentare explozivă ridicată (HEF). Schema standard pentru echiparea centurii este: pentru patru OFZ există un BZT.
          1. -6
            9 octombrie 2023 16:25
            Pe BMP-2, din anumite motive sunt încărcate două curele separate. Ei fac același lucru cu Terminator BMPT.
            Dacă instalarea este automată, atunci nu există obstacole pentru împărțirea muniției în curele și tragerea, dacă este necesar, dintr-un singur butoi.
        2. Comentariul a fost eliminat.
      2. +5
        9 octombrie 2023 13:54
        Citat din Escariot
        Apare imediat întrebarea: de ce o instalație dublă împotriva infanteriei și vehiculelor blindate ușoare?

        Pentru că există deja - în cantități uriașe în depozite.
        1. -5
          9 octombrie 2023 20:12
          Citat: Alexey R.A.
          Citat din Escariot
          Apare imediat întrebarea: de ce o instalație dublă împotriva infanteriei și vehiculelor blindate ușoare?

          Pentru că există deja - în cantități uriașe în depozite.

          Cred că undeva în depozitele siberiene mai există dame din vremea țarismului. Poate îl putem folosi și noi?
          1. 0
            17 decembrie 2023 15:07
            Dacă apare cavaleria inamicului, damele vor fi de folos. Nu glumesc. Împotriva fiecărei arme, cea mai eficientă armă este același tip și clasă. Deși ar fi ca echipajele și comandamentul să înțeleagă și să anticipeze mai bine comportamentul și capacitățile inamicului.
  8. -5
    9 octombrie 2023 09:05
    Explicați de ce este necesar dacă există un GSh-30-1 care cântărește 50 kg (poate fi purtat pe umăr!) și o putere explozivă mult mai mare a unui proiectil de 30 mm.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +5
      9 octombrie 2023 10:39
      Cu toate acestea, armele de avioane au propriile lor specificități. Și cartușul lor este scurt. Energia împuşcăturii este concepută pentru trageri cu rază scurtă de acţiune, în rafale scurte, care sunt întrerupte de echipamentul aeronavei. Va putea această armă să lucreze pe uscat, unde este adevărat opusul? Pentru a construi un mobil Jihad - fără îndoială. Ar fi interesant de văzut. Compactitatea și greutatea sunt impresionante.
      Dar nimănui nu i-a plăcut niciodată dușul de obuze de 23 mm.
      1. 0
        10 octombrie 2023 03:18
        Și cartușul lor este scurt

        Același 30x165, doar cu bucșă de aprindere electrică în loc de grund.
    3. +5
      9 octombrie 2023 14:05
      Citat: Ambrozie
      Explicați de ce este necesar dacă există un GSh-30-1 care cântărește 50 kg (poate fi purtat pe umăr!) și o putere explozivă mult mai mare a unui proiectil de 30 mm.

      Pentru că GSh-30-1 este un tun de avion. Adică o primadonă, care lucrează în aer perfect curat, trage doar câte un BC o dată (și 3-4 pe zi), după care este deservită de specialiști profesioniști.
      Îl vrei pe acesta? violeta fragedă aruncați-l pe câmp - cu praful, murdăria, fragmentele, consumul mare de scoici și întreținerea ca "care este regulamentul - mergeți înainte și trageți! ".

      Armata a avut o experiență tristă cu ShVAK-20, care, chiar și după modificarea la TNSh, a dat eșecuri masive în timpul verii.
      1. +3
        9 octombrie 2023 14:54
        Nimic de spus. În plus, zushka este MULT mai ieftin de produs decât GSh-30.
    4. +1
      9 octombrie 2023 20:55
      Poți să duci un tun de avion departe? și cel mai interesant lucru este, de ce?
  9. -6
    9 octombrie 2023 10:39
    Pentru a combate dronele mici, este indicat să aveți muniție de chit sau schij pentru o astfel de configurație. Acest lucru, ca și în cazul muniției cu detonare controlată, nu este încă clar.
    1. 0
      9 octombrie 2023 15:00
      Să uităm imediat de vehiculul blindat cu detonare controlată. O astfel de fotografie va costa mai mult decât instalarea în sine. Chiar dacă ținta este un elicopter, este mai ieftin să-l „tunezi” cu cele obișnuite.
      1. -7
        9 octombrie 2023 15:09
        Dar astăzi, se pare, este imposibil să trăiești fără catină. Dronele FPV și cele mici precum Mavic sunt mai ușor de doborât cu bombă sau săgeți (flechette).
        Nu este nevoie să ne grăbim la concluzii despre detonarea de la distanță. O astfel de muniție poate apărea.
      2. -1
        17 decembrie 2023 15:19
        Andrey77 De ce? Trei fotodiode și un IC specializat ieftin, cu receptor și temporizator, o baterie - costă mai puțin decât tuburile mecanice vechi. Acest IC este mai simplu decât un controler modern pe 8 biți, are o suprafață mai mică de 0.5 mm pătrați, preț 10 cenți. Tehnologia de 130 nm este mediocră pentru microelectronica rusă. Deja acolo, vezi Derivare, deși are 57 mm
    2. 0
      17 decembrie 2023 15:15
      Serghei Aleksandrovici , buckshot are o rază inutilă și zonă de tragere în înălțime.
  10. +3
    9 octombrie 2023 10:45
    Sincer să fiu, potențialul de modernizare al acestei rarități este foarte, foarte condiționat. Cam la fel ca și T-55 hi Faptul că l-au introdus în tot felul de Urali și ligi de motociclete diferite este mai probabil dintr-o viață proastă decât din calitatea bună a Zushka.. Ca armă antiaeriană, aproape sa epuizat.. Chiar și ca mijloc de combatere a dronelor.. (Indicatorii de densitate si dispersie a focului sunt insuficienti, pentru a face fata eficient dispozitivelor mici la distante de peste 500 de metri).. Pur teoretic, realizarea unui proiectil cu detonare de la distanta ar putea imbunatati situatia... Dar. .. Nu cred ca este o solutie buna din cauza calibrului mic. Ar fi mult mai practic să se creeze un proiectil cu detonare de la distanță în format 30x165... Mai mult, au existat încercări în această direcție.
    1. 0
      9 octombrie 2023 11:27
      Dronele trebuie ucise cu ceva ca un Minigun. Poate chiar 5,45 mm.
      1. +1
        9 octombrie 2023 16:13
        5.45 are o rază scurtă de acțiune, ca și alte calibre de pușcă, iar un minipistol de calibrul 12.7 și mai sus nu va mai fi fezabil din punct de vedere economic. Consumul de cartușe (de altfel scump) va fi prea mare pentru un elopter mic. Deci, în acest moment, un proiectil cu detonare de la distanță este cea mai bună soluție. Mai ales dacă pistolul original este foarte precis.. Băieții de la Rheinmetall reușesc să tragă un Mavik cu una sau două obuze la o distanță de trei kilometri.. Același 3U-23, după calculele mele, la o distanță de doi kilometri îl va necesita mai mult de o sută de obuze.. Și ea mult mai precisă decât un minipistol..
    2. -1
      9 octombrie 2023 15:26
      Ești într-un camion, într-o zonă urbană. Cum să-mi filmez dragostea la etajul 10?
      1. -2
        9 octombrie 2023 15:33
        Deci în camion? Mai probabil într-o mașină blindată precum „Akhmat”, altfel în condiții urbane ar fi destul de trist fără armură. Adică, astfel de instalații trebuie încă instalate pe vehicule blindate ușoare.
      2. -3
        9 octombrie 2023 16:17
        Dragostea ta de la etajul al zecelea te va coborî în clădire și în camion fără nici un lansator de grenade dacă ai ratat-o.. Prin urmare, nu inventa lucrurile, ci folosește standardul BMP-2 sau pistolul blindat pentru transportul personal. Și vei fi fericit.. Și dacă ai mai mult pentru această armă și pornește proiectilul cu detonare de la distanță - va fi foc. Băieții spun că o astfel de muniție de la Crested Bradley este aproape mai proastă decât un obuz de tanc.
  11. +6
    9 octombrie 2023 14:36
    În general, două calități la acest autor sunt surprinzătoare: fertilitatea de invidiat și capacitatea supranaturală de a schimba pantofii de mai multe ori într-un salt și disponibilitatea constantă de a duce prostii în masă.
    Prin urmare, autorul are americanul M163 VADS, adoptat pentru service în 1968
    la începutul anilor nouăzeci, M163 a devenit complet învechit din punct de vedere moral și fizic

    și ZU-23-2, adoptat pentru serviciu în 1960,
    în ciuda vârstei înaintate, își păstrează locul în trupe și este folosit pentru a rezolva diverse misiuni de foc
    1. +2
      9 octombrie 2023 15:28
      Citat din Frettaskyrandi
      și disponibilitatea constantă de a duce prostii în rândul maselor.

      Să recunoaștem, nu este singurul...
      1. +3
        9 octombrie 2023 16:12
        nu e singurul...


        nomen illis legio
    2. +2
      10 octombrie 2023 10:39
      Citat din Frettaskyrandi
      Prin urmare, autorul are americanul M163 VADS, adoptat pentru service în 1968
      la începutul anilor nouăzeci, M163 a devenit complet învechit din punct de vedere moral și fizic

      și ZU-23-2, adoptat pentru serviciu în 1960,
      în ciuda vârstei înaintate, își păstrează locul în trupe și este folosit pentru a rezolva diverse misiuni de foc

      Acest lucru nu s-a întâmplat niciodată de la naștere și din nou același lucru. zâmbet

      Cel mai amuzant lucru este atunci când autorul dă peste două produse care au un strămoș comun. Și apoi obțineți astfel de exemple de dublă gândire încât le puteți măcar să le trimiteți la Camera de Greutăți și Măsuri:
      Citat: Alexey R.A.
      „Neptun” este o versiune învechită, modificată, a vechiului sistem de rachete antinavă X-35 proiectat de sovietici. Care, după cum ne-a scris autorul în urmă cu un an și jumătate, este una dintre cele mai bune dezvoltări interne din clasa sa și poate una dintre cele mai bune din lume.
  12. +2
    9 octombrie 2023 17:24
    „În ultimii ani, industria autohtonă de apărare a raportat în mod repetat despre dezvoltarea siguranțelor programabile, inclusiv pentru cartușe de 23 mm”. Doar că lucrurile nu par să fi trecut dincolo de „rapoartele de dezvoltare”! păcăli negativ Dar astfel de obuze au fost necesare „ieri” și de diferite calibre! opri hi
  13. +4
    9 octombrie 2023 20:53
    va rog sa scrieti autorul la inceputul articolului. Nimeni nu are nevoie de aceste informații. Comentariile de aici sunt mai interesante decât articolul.
  14. 0
    10 octombrie 2023 11:14
    În realitățile SVO, calibrul de 57 mm este mai relevant pentru ZA. Dar nu Derivation, ai cărui designeri au urmat calea germanilor cu un senzor de programare prin inducție; de ​​fapt, din cauza complicației excesive a acestui ZAK, încă nu este în armată. Un focos de șrapnel de 57 mm poate avea o zonă de deteriorare semnificativă (până la 300 de metri în adâncime și 6 metri în diametru) pentru a avea o anumită eroare în distanța de detonare. Acesta este Nu este nevoie să măsurați viteza proiectilului, ci să luați media statistică. Prin urmare, este posibil să setați automat distanța pentru detonarea unui proiectil înainte de a alimenta clapa pistolului. Ceea ce este simplu și ieftin.
    1. -1
      10 octombrie 2023 16:36
      Citat: Alexandru
      În realitățile SVO, calibrul de 57 mm este mai relevant pentru ZA. Dar nu Derivation, ai cărui designeri au urmat calea germanilor cu un senzor de programare prin inducție; de ​​fapt, din cauza complicației excesive a acestui ZAK, încă nu este în armată. Un focos de șrapnel de 57 mm poate avea o zonă de deteriorare semnificativă (până la 300 de metri în adâncime și 6 metri în diametru) pentru a avea o anumită eroare în distanța de detonare. Acesta este Nu este nevoie să măsurați viteza proiectilului, ci să luați media statistică. Prin urmare, este posibil să setați automat distanța pentru detonarea unui proiectil înainte de a alimenta clapa pistolului. Ceea ce este simplu și ieftin.

      Sarcinile de șrapnel vor produce nu un nor de fragmente, ci un fascicul îngust. A lovi o singură țintă în mișcare cu o astfel de rază este o altă sarcină.
  15. 0
    10 octombrie 2023 16:19
    Un lucru bun, dar întotdeauna există puține cartușe.
  16. -2
    10 octombrie 2023 16:21
    Citat: Alexandru
    În realitățile SVO, calibrul de 57 mm este mai relevant pentru ZA.

    Cel mai relevant calibru este 88 (Akht-Akht) - universal atât împotriva tancurilor, cât și ca antiaerien și împotriva transportoarelor de personal blindate ale infanteriei motorizate.
    1. +1
      17 decembrie 2023 15:30
      Uau, nu mai există tancuri care să poată fi lovite de un tun de 88 mm. A trecut mult timp, vreo 50 de ani a face cu ochiul
  17. -1
    11 octombrie 2023 15:56
    În ultimii ani, industria internă de apărare a raportat în mod repetat despre dezvoltarea siguranțelor programabile, inclusiv. pentru fotografii de 23 mm.

    Putem discuta...
    Nu face asta...
  18. 0
    11 decembrie 2023 22:57
    parerea mea profundă pe canapea.
    Dacă problema detectării țintelor aeriene, cum ar fi Mavik și altele asemenea, este rezolvată calitativ, atunci folosind tehnologia uzinei Kizlyar, este posibilă instalarea unui ZUSHK modernizat pe BMP 1 în timpul reparațiilor/scoaterii din depozit.
  19. 0
    28 decembrie 2023 21:14
    Deși există un stoc de muniție de 23x152 mm în depozite, ZU-23 trebuie modernizat. Pentru a „utiliza” eficient muniția din stoc.
    În general, după părerea mea, muniția de 23x152 mm este deja învechită. Acum chiar și muniția de 30 mm este ineficientă în unele cazuri.
  20. 0
    3 ianuarie 2024 17:18
    Citat din Stankow
    Nu explodează imediat. Când se primește un semnal de la lider, cronometrul este declanșat și după ce intervalul a expirat, la apropiere, explodează la o distanță de țintă. Un cronometru integrat cu receptor costă 0,001 cenți.

    Pe ALI este mai ieftin de 5 ruble/buc. Acesta este cel mai ieftin cronometru. Dar probabil că le faci singur și le vinzi chinezilor la prețuri exorbitante? Sau doar urmăriți o furtună de zăpadă?