Acum, israelienii Merkavas au propriile lor vizoare pe turnuri

48
Acum, israelienii Merkavas au propriile lor vizoare pe turnuri

Se pare că vizierele de protecție anti-drone de pe turnurile vehiculelor de luptă devin o tendință cu adevărat internațională. Primivul, de care la început au râs deschis, nevăzând niciun beneficiu în el, este acum un echipament vital rezervor în lupta modernă, ceea ce este bine înțeles nu numai de militarii noștri și ucraineni. Astfel, tancuri modificate cu modele similare au apărut deja printre chinezi și chiar indieni, iar chiar zilele trecute echipajele de tancuri israeliene au surprins cu o modificare semi-artisanală a Merkavelor lor.

Israelienii se tem că Merkavele lor, chiar și cele mai recente modificări, vor fi extrem de vulnerabile la atacatorii acoperișului. trântor, transformat pentru a arunca muniție sau acționând ca kamikaze, purtând o grenadă cumulativă legată de „fuselaj”. De fapt, acest lucru a fost demonstrat în timpul recentului atac al Hamas asupra teritoriului israelian, când unul dintre tancuri a fost lovit de o lovitură bine țintită de sus. Deci, odată cu o invazie a Fâșiei Gaza, pentru care IDF se pregătește acum activ, numărul de astfel de incidente ar putea crește la zeci.




Aruncarea unei grenade antitanc asupra unui Merkava israelian
Aruncarea unei grenade antitanc asupra unui Merkava israelian

Nu este nimic surprinzător în aceste suplimente - în condițiile în care practic nu există nimic care să contracareze noua amenințare, un „grătar” (cum se numesc copertinele) deasupra acoperișului va face. Dar aici apare o întrebare despre care se discută de câteva zile în mass-media și pe alte platforme. Constă în motivul pentru care un rezervor, umplut cu diverse electronice, echipat cu protecție activă și uneori reclamat ca fiind invulnerabil, necesită instalarea unei viziere împotriva unui chinez ieftin. trântor?


Pentru început, trebuie menționat că Merkava nu este un vehicul nou și a fost creat și apoi modernizat din nou și din nou numai sub influența armelor clasice antitanc care dominau câmpul de luptă. Desigur, abordarea israelienilor cu privire la această chestiune a fost și rămâne foarte specifică, așa cum demonstrează aspectul său și principiile stabilite de conservare a vieții echipajului. Dar nimic nu este implementat în el pentru protecție pasivă împotriva amenințărilor complet atipice. Ca orice alt tanc, este proiectat pentru lucrări de luptă sub influența sistemelor familiare de rachete, lansatoare de grenade și sisteme de artilerie.


Mai mult, în ciuda diferențelor izbitoare care disting Merkava de omologii săi din alte țări, conceptul său de rezervare urmează în general ideologia protecției diferențiate. Prin urmare, acest tanc nu are rezistență totală la toate tipurile de muniție și nu l-a avut niciodată în nicio modificare. Totul este standard acolo: matricea principală de armuri este distribuită în proiecții separate pentru a lucra la unghiuri de manevră de direcție. Pentru Merkava, acestea sunt partea din față a carenei, precum și turela cu module masive montate, ca parte a tancului cea mai expusă focului.

Desigur, există și protecție modulară pe acoperișul turnului, a cărei grosime o depășește semnificativ pe cea a armurii principale a acestei proiecții, care este poziționată de unii ca acoperire fiabilă împotriva atacurilor de sus. Într-adevăr, într-o oarecare măsură această opinie are dreptul la viață dacă arma de atac care zboară vertical în jos este un focos cu penetrare relativ scăzută. Dar nu există nicio speranță pentru mai mult, deoarece aceste căptușeli de armură sunt proiectate mai mult pentru a rezista la loviturile de la proiectile care străpung armura la un unghi relativ mic față de suprafața orizontală a acoperișului și atunci când sunt trase din zone înalte.

Armură modulară de turelă, inclusiv acoperiș
Armură modulară de turelă, inclusiv acoperiș

Pentru dronele înarmate cu focoase cumulative puternice, care pot fi chiar și grenade antitanc de tip PG-7 și modificările acestora, acestea nu mai prezintă nicio dificultate. Pe baza acestui fapt, prezența unei viziere, care provoacă o detonare prematură, devine nu numai inutilă, ci chiar necesară. Desigur, dacă sosește ceva cu adevărat puternic, structura de oțel poate să nu te salveze, dar îți va da încredere. Mai ales având în vedere că trapele deschise ale echipajului pot deveni o țintă bună pentru aruncarea muniției de fragmentare.

Adevărat, punctul vulnerabil al unui tanc pentru o dronă, așa cum arată imaginile recente din bătăliile dintre Hamas și IDF, este și compartimentul motor-transmisie și scaunul șoferului, situat în prova carenei. Dar cel puțin turnul a fost parțial securizat - și asta este deja bine.


Pentru a contracara armele antitanc clasice, a fost creat un complex de protecție activă pentru Merkava numit „Meil Ruach”, numit în lume „Trofeul”. Și a devenit, poate, deja obiectul unei atenții deosebite, ca un sistem care se presupune că nu funcționează în luptă reală. La urma urmei, există mai mult decât suficiente exemple de tancuri care au fost distruse fără a fi declanșate în timpul recentului atac al Hamas. Mulți au început chiar să glumească pe seama faptului că americanii își smulg acum părul, hotărând să-i echipeze pe Abrams cu acest complex. Dar nu există un răspuns exact cu privire la motivul pentru care Trophy nu a funcționat când a fost tras de lansatoare de grenade și sisteme de rachete. Cu toate acestea, este puțin probabil ca acesta să fie ineficient.

Cel mai probabil, motivul este simplu și banal - pe vehiculele atacate a fost oprit și chiar și trapa deschisă a oricăruia dintre membrii echipajului îl dezactivează automat, pentru a nu provoca o contuzie și a-l ucide pe tankmanul care și-a scos capul cu șrapnel. . Ce putem spune despre acele episoade când nu era deloc echipaj în tanc sau atacul a fost complet brusc. Mai mult decât atât, „Trophy” a arătat o bună eficacitate împotriva sistemelor antitanc și a RPG-urilor încă din 2014, când Israelul a efectuat o altă invazie a Fâșiei Gaza. Și, până la urmă, nici israelienii, nici americanii nu sunt interesați să cumpere produse inutile și scumpe din această clasă.

Dar cu dronele care aruncă o „surpriză” pe cap, totul este foarte clar - „Trofeul” nu funcționează împotriva unor astfel de bombardamente și nu ar trebui să funcționeze. Dieta sa principală este muniția cumulată, în principal grenade antitanc și rachete ghidate, ca cel mai comun tip de amenințare pe câmpul de luptă nu numai în practica globală, ci și în teatrul de operațiuni tipic israelian, unde unitățile militare ușor armate sunt pe primul loc.


Nici senzorii ultravioleți, despre care se zvonește că ar fi fost introduși în versiunea modernizată a Trofeului pentru recunoașterea la distanță lungă a lansărilor și grenadelor și rachetelor în zbor, nici stațiile radar nu sunt, în principiu, capabile să identifice obiecte cu viteză mică, care sunt muniție căzută din drone. Și chiar și zburând frontal, ca și cum ar fi un loc de atac convenabil pentru practicarea KAZ, drona nu va primi nicio reacție din partea sistemului de apărare, deoarece viteza sa este de câteva ori mai mică decât viteza proiectilului atacator.

Aceasta este o problemă nu numai cu Trofeul Israelului, ci și cu toate sistemele de apărare active existente în general, inclusiv Arena noastră și Afganistan. Mai precis, până de curând aceasta nu a fost o problemă, ci o muncă complet standard de identificare a proiectilelor comune și o soluție rezonabilă care a redus frecvența alarmelor false la minim - un obiect care zboară cu o viteză de câteva sute de metri pe secundă poate cu siguranță identificată ca o amenințare. Dar cu ceva care bâzâie cu o viteză de 50-100 km pe oră sau care este complet în cădere liberă, dă-ți seama și distinge-l de obiectele care cade complet în siguranță sau de o pasăre zburătoare. Prin urmare, dacă într-o zi această electronică va fi modificată pentru a distruge dronele și proiectilele aruncate din ele, atunci va trebui să se lucreze la identificarea bazată pe principiul „amenințare/țintă falsă”.

Dar, în acest caz, trebuie să fim de acord că undeva constructorii de tancuri și dezvoltatorii de sisteme de apărare au luat o întorsătură greșită - în toată lumea și aici. Primele clopote care anunțau că dronele devin oponenți serioși ai tancurilor au sunat în timpul războiului cu Statul Islamic interzis în Rusia. Să ne amintim că deja în 2017, militanții au început să folosească drone cu grenade suspendate împotriva tancurilor, aruncându-le direct în trape deschise, dar de atunci nu au acordat prea multă atenție acestui lucru.


Acest lucru este valabil și pentru Israel, ca lider în producția de vehicule aeriene fără pilot. Inginerii israelieni au introdus o grămadă de electronice utile în Merkava, inclusiv un sistem inteligent de control al focului cu inteligență artificială, „blindură transparentă” IronVision, care vă permite să inspectați zona înconjurătoare din interiorul rezervorului și protecție activă „Trophy”, care arată echipajului locația inamicului care îi atacă.

Dar au uitat complet de dronele primitive și înfricoșător de eficiente care pot transforma o mașină într-o epavă în flăcări fără prea multe dificultăți, ceea ce i-a forțat să recurgă la viziere pentru a scăpa cumva de acest flagel. Acum mulți spun că IDF nu a pornit încă pe calea evoluției apărării anti-drone, așa cum am făcut-o de la începutul Districtului Militar de Nord. Cu toate acestea, cred că vor trece rapid peste asta, chiar dacă ezită la început.
48 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -3
    20 octombrie 2023 04:30
    Ei bine, ce sa întâmplat?! Evreii nu sunt proști. Se evaluează experiența de luptă. Să ne amintim cum la un moment dat aceiași evrei au tratat MRK fără grijă și cum aceleași bărci cu rachete s-au scufundat cu succes pe fundul Eilatului. Și câțiva ani mai târziu, evreii aveau propriile lor bărci cu rachete, înarmate cu rachete antinavă! Mai mult, evreii și-au creat cu succes propriul PCR. Și să ne amintim protecția noastră dinamică, dar evreii au fost primii care au dezvoltat-o ​​și au folosit-o. Ați protejat cu succes vehiculele blindate. Deci inteligența tehnică nu doarme. hi
    1. +18
      20 octombrie 2023 05:45
      Dar evreii au fost primii care l-au dezvoltat și aplicat

      Exact aplicat primul, dar nu primul care se dezvoltă.
      1. +2
        20 octombrie 2023 07:13
        1. Au râs și de „șapcele” noastre. Acum trebuia să gătim de urgență grătarele singuri. Cu toate acestea, ai noștri instalează deja plasa și grătarele „în cerc”.
        2. Problema UAV-urilor de dimensiuni mici poate fi rezolvată folosind diferite metode (din punctul de vedere al unui teoretician de fotoliu, desigur):
        - după cum am sugerat anterior să facem „câmpuri minate” volumetrice dintr-un roi de UAV-uri în jurul unui obiect protejat, cu toții am văzut cum sunt controlate cvadricile sub forma unui roi și astfel, atunci când ne apropiem de zona în care se află o „mină UAV”, cea mai apropiată dronă detonează, doborând drona inamică înainte de a ajunge în zona de deteriorare a obiectului de protecție. „Câmpul minat” este situat în lungime, lățime și înălțime sub forma unui cub sau a unei mingi, nu contează. Când bateria se epuizează, drona revine automat la baza de încărcare ca un robot aspirator. Astfel de mine UAV vor transporta un minim de echipamente doar pentru comunicarea între ele și o încărcare cu submuniții cu senzor de mișcare.
        2. Cu mult timp în urmă, a fost dezvoltat software pentru camere ieftine care recunoaște zâmbetul unei persoane suficient de departe și pe care camera în sine, folosind un servomotor, le ascuți, stabilizează imaginea etc. În loc de zâmbete, programăm tipul și/sau dimensiunea obiectului de căutare (dronă), programul va da automat raza (sharpness), va captura obiectul (stabiliza imaginea) și platforma deja stabilizată cu mitraliere (tunuri) , la comandă de la computer, va lucra automat asupra țintei recunoscute și urmărite.
        (R)
        1. +1
          20 octombrie 2023 10:34
          Da, trebuie să lupți cu dronele cu alte drone, nu cu viziere. Apărarea pasivă și jocul defensiv vor pierde întotdeauna. Câmpul de luptă trebuie acoperit complet de propriile drone: unele de recunoaștere, altele direcționează, altele distrug, altele transmit semnalul, blochează etc.

          În general, trebuie să creați un robot de apărare antiaeriană cu o mitralieră și control AI pentru a combate muniția rătăcitoare și dronele kamikaze. Pentru acoperirea rezervoarelor, bărcilor și lucrătorilor de sprijin. Pistolă autopropulsată și versiune staționară.
        2. +4
          20 octombrie 2023 11:47
          Citat: Civil
          „câmpuri de mine” dintr-un roi de UAV

          O multiplicare monstruoasă a esenței fără sens. De ce să faci totul atât de complicat și de scump? De ce, de ce să faci un portavion terestru natural, plin cu radare, camere, manipulatoare, zeci de stații de andocare pentru drone, va fi un mastodon de mărimea unui hambar și de prețul unui avion, și fără nicio armură desigur. Și cea mai banală întrebare este cum va funcționa acest ceva când treceți pe lângă stâlpii de iluminat de-a lungul drumurilor, pe lângă firele înșirate între clădiri, pe lângă tufișuri și copaci în orașe și doar în pădure?
          Citat: Civil
          Cu mult timp în urmă, software-ul a fost dezvoltat pentru camere ieftine care recunoaște zâmbetul unei persoane suficient de departe.

          Sarcina de a recunoaște o mică dronă camuflata la o distanță de sute de metri pe un fundal de vegetație naturală haotică și dinamică este mult mai dificilă decât sarcina de a identifica un oval ușor al unei fețe la câțiva metri de cameră față de fundal de interioare urbane statice, netezite. În primul caz, obiectul care urmează să fie analizat va avea o dimensiune de o sută de pixeli și trebuie să înțelegeți că aceasta nu este o ramură legănată, nu este un joc de umbre etc.), o culoare complet necunoscută, iar în al doilea , un obiect cu o dimensiune de zeci și sute de mii de pixeli, adică de ex. Procesorul are ordine de mărime mai puțină muncă pentru a trece prin pixeli, un obiect de o culoare cunoscută în prealabil, care contrastează cu fundalul. Și nu spun că camera durează câteva secunde pentru a procesa o fotografie, în timp ce misiunile de luptă necesită performanțe de zeci de cadre pe secundă. Acestea. Nu te poți descurca cu un lucru simplu ca într-o cameră, vei avea nevoie de un sistem de calcul puternic, de răcirea lui, de un sistem de absorbție a șocurilor, toate acestea vor ocupa mult spațiu, adică. va adăuga câteva tone de armură.
          Citat: Civil
          platformă cu mitraliere (tunuri)

          Mitraliera este o opțiune foarte proastă. Letalitatea unei explozii de sute de gloanțe va rămâne la o distanță de peste un kilometru. Iar riscul unui foc prieten este imposibil de controlat și prezis. Și ceea ce este cu adevărat rău este că inamicul va gestiona cu siguranță acest risc (în avantajul lui, desigur). Protecție, de a cărei muncă se va teme mai mult de propriii oameni decât de atacurile unei drone inamice.
          Pistolul cu proiectilul inteligent arată mult mai bine. Un proiectil cu detonare controlată creează o zonă sferică foarte mică de distrugere, a cărei poziție de-a lungul traiectoriei poate fi controlată pentru siguranța dvs.
          1. 0
            20 octombrie 2023 16:10
            Cum îți place ideea de război electronic pe un tanc?
            1. 0
              20 octombrie 2023 19:40
              Personal, văd aici mari avantaje imediate și chiar și mai mari dezavantaje de natură sistemică, pe termen lung.
              Un complex compact ieftin, ala tunuri anti-drone, la prima vedere pare deplasat pe un tanc, dar devine depășit la fiecare câteva luni din cauza dronelor care schimbă frecvențele și, prin urmare, mai devreme sau mai târziu va veni un moment în care protecția nu va functioneaza si rezervorul va fi distrus. Este imposibil să înlocuiți mii de complexe deodată. Acestea. toate eforturile noastre de luni de zile se transformă într-un dovleac și pornim din nou de la zero. Prin urmare, avem nevoie de o soluție costisitoare, cu toate frecvențele. Dar aceste complexe vor fi foarte scumpe și nu este foarte bine să concentrezi toate funcțiile cheie într-un tanc, cum ar fi lovitura, războiul electronic și apărarea aeriană. Pe o țintă unică atât de gustoasă, pe care se bazează totul, nu vor regreta că au lansat un atac masiv folosind cele mai scumpe mijloace. Există siguranță în cifre. La nivel de sistem, este mult mai eficient, din punct de vedere al stabilității în luptă, să existe un sistem de componente specializate dispersate. Unele părți pot fi camuflate, altele sunt forțate să fie expuse atacurilor. Ceva ca un emițător într-un singur loc, forțat să radieze continuu, dar constant atacat, operatorul și alte componente electronice sunt separate, camuflate. Cu această abordare, stabilitatea luptei crește, iar pierderile totale, umane și materiale, scad, în ciuda costului aparent mai mare al sistemelor specializate în comparație cu cele integrate.
            2. +1
              20 octombrie 2023 23:52
              Ni s-a spus aici că Merkava are un radar inteligent care caută rachete care zboară spre el și poate bloca și dronele inamice. Păcat că nu ne-au arătat toate acestea în luptă.
        3. 0
          22 octombrie 2023 01:58
          Au râs de șepcile noastre pentru că le făceam din sulițe. Atunci nu a existat nicio amenințare cu dronă.
  2. +8
    20 octombrie 2023 04:41
    Ei bine, asta nu este o reacție rea la două săptămâni de război, sau mai degrabă un an și jumătate din al nostru, judecând după uniforma și departe de aspectul artizanal al „grătarului”.
    1. +4
      20 octombrie 2023 05:46
      Citat: Vladimir_2U
      Ei bine, asta nu este o reacție rea la două săptămâni de război, sau mai degrabă un an și jumătate din al nostru, judecând după uniforma și departe de aspectul artizanal al „grătarului”.

      Oamenii își amintesc doar cum evreii și nu numai ei râdeau de vizierele de pe tancurile care îi protejau pe băieții noștri.
      1. +4
        20 octombrie 2023 11:19
        Citat: Bykov.
        Citat: Vladimir_2U
        Ei bine, asta nu este o reacție rea la două săptămâni de război, sau mai degrabă un an și jumătate din al nostru, judecând după uniforma și departe de aspectul artizanal al „grătarului”.

        Oamenii își amintesc doar cum evreii și nu numai ei râdeau de vizierele de pe tancurile care îi protejau pe băieții noștri.

        Oamenii proști râdeau. Și oamenii deștepți știu că, dacă ceva începe să fie folosit în masă într-un război, chiar dacă acest „ceva” este făcut din lut și bețe, atunci cel puțin acest lucru ar trebui să fie luat în considerare. Dar armata pe timp de pace este un sistem foarte inerțial și numai atunci când un cocoș fript ciugulește în fund începe să se miște. Aceasta este ceea ce vedem acum în IDF.
    2. +7
      20 octombrie 2023 05:57
      Ei bine, asta nu este o reacție rea la două săptămâni de război, sau mai degrabă un an și jumătate din al nostru, judecând după uniforma și departe de aspectul artizanal al „grătarului”.

      O reacție bună în decurs de un an și jumătate a SVO ar putea fi instalarea de echipamente de război electronic pe tancuri. Între timp, aceasta este o încercare de a repara rapid ceea ce a fost deja folosit undeva mult dincolo de teritoriul israelian.
      1. 0
        20 octombrie 2023 09:53
        Citat: Eduard Perov
        instalarea echipamentelor de război electronic pe tancuri

        Ne poți spune mai multe despre asta? Știu ce este războiul electronic, dar cum poate proteja un tanc? Un fel de reflector de colț? Mulțumesc
        1. +3
          20 octombrie 2023 16:01
          Ne poți spune mai multe despre asta?

          Mijloace de suprimare a canalelor de comunicație între dronă și stația de control sau semnale GPS (dronele FPV cu GPS nu funcționează).

          Au fost folosite de multă vreme în infanteria noastră și în Forțele Armate ucrainene, deși ucrainenii le puneau uneori pe tancuri. În cea mai mare parte, făcute în casă din componente de la Aliexpress (pentru 1000-1500 USD puteți asambla un sistem destul de brutal), dar au apărut și gadgeturi fabricate din fabrică. În fotografie, unde se află cutia și antena, este una de casă. O altă fotografie arată o fabrică rusească „digul de apă”.




          Dar utilizarea masivă a unor astfel de sisteme pe vehiculele blindate este o sabie cu două tăișuri. Dacă armata folosește pe scară largă drone civile transformate în luptă sau recunoaștere, războiul electronic devine o problemă. Puteți ateriza cu ușurință propriile UAV-uri care intră în zona de operare a vehiculelor blindate.

          Acest lucru funcționează și în direcția opusă: nu este întotdeauna posibilă aterizarea dronelor militare fabricate din fabrică cu canale de comunicație protejate de interferențe de astfel de sisteme de război electronic.
          1. +1
            20 octombrie 2023 19:33
            Da, astfel de relee sunt necesare de la dronele cu control direct, astfel încât acestea să piardă contactul cu operatorul. Dar dacă drona este învățată să recunoască și să captureze o țintă, sau operatorul indică că aceasta va urma automat, atunci blocarea canalelor de tăiere cap la cap și de comunicare nu mai este utilă. Totuși, trebuie să instalați Kaz, care funcționează în sus. Mini apărare antiaeriană pentru un tanc. Poate ceva de genul asta.
          2. 0
            20 octombrie 2023 23:57
            Acest lucru ar putea funcționa și în cealaltă direcție, dacă dronele încep să vizeze astfel de emițători. Și dacă îi dai unei drone o cantitate mică de creier, poți observa un rezervor de la distanță, îl poți îndrepta către dronă și apoi va zbura către țintă în sine.
    3. -1
      21 octombrie 2023 14:29
      Aceste grile sunt inutile împotriva PG-7VR-urilor aruncate din drone. Ei bine, o grenadă nu va funcționa pe turn, ci la 1 metru deasupra lui, deci ce? Un jet cumulat de 1 metru nu va pierde aproape nimic în penetrarea armurii. Și pătrunderea armurii în PG-7VR este suficientă pentru a pătrunde în Merkava prin acoperiș și pentru a merge încă un metru în pământ. Colțurile cu plăci de protecție în caz de urgență ca la noile noastre rezervoare + protecția de urgență pe acoperiș sunt o chestiune complet diferită.
  3. +1
    20 octombrie 2023 04:55
    Și la început au glumit cu siguranță despre aceste grătare, dar așa a ieșit. Nu un ghicitor, dar oricine este primul care va îmbunătăți protecția împotriva dronelor va primi comenzi mari. Pot să văd doar cupole peste tancuri în viitor, probabil că va exista o dezvoltare în această direcție
  4. +7
    20 octombrie 2023 05:26
    Din acele vremuri! Aici, la VO, niște „tovarăși” ne-au spus despre înapoierea noastră și despre KAZ și că de aceea folosim „grătare”, și că regulile „tofi”, iar israelienii sunt cool și au KAZ. Cum putem trăi acum cu această rezonanță cognitivă?
    1. +11
      20 octombrie 2023 05:39
      Din acele vremuri! Aici, la VO, niște „tovarăși” ne-au spus despre înapoierea noastră și despre KAZ și că de aceea folosim „grătare”, și că regulile „tofi”, iar israelienii sunt cool și au KAZ. Cum putem trăi acum cu această rezonanță cognitivă?

      Niciun sistem de protecție activă în serie nu funcționează împotriva dronelor care aruncă un proiectil direct în acoperiș, la fel ca un kamikaze. Fie că este vorba de Trofeu pe o Merkava, fie de sistemele rusești și sovietice de diferite grade de pregătire. Toate sunt absolut inutile împotriva acestei amenințări speciale. Nici măcar nu trebuie să citiți acești „tovarăși”, așa cum spuneți.
      1. 0
        20 octombrie 2023 10:02
        Citat: Eduard Perov
        Niciun sistem de protecție activă în serie nu funcționează împotriva dronelor care aruncă un proiectil direct în acoperiș

        Ei bine, înainte de a arunca un obuz direct pe acoperiș, trebuie mai întâi să zbori până pe acest acoperiș. Nu se poate la distanta?
      2. 0
        20 octombrie 2023 23:58
        Tocmai aici au scris că Trophy poate bloca dronele cu radarul său înainte ca acestea să apară de sus
    2. +6
      20 octombrie 2023 05:48
      Citat: Laș
      Din acele vremuri! Aici, la VO, niște „tovarăși” ne-au spus despre înapoierea noastră și despre KAZ și că de aceea folosim „grătare”, și că regulile „tofi”, iar israelienii sunt cool și au KAZ. Cum putem trăi acum cu această rezonanță cognitivă?

      de ce vorbesti!!!
    3. -1
      20 octombrie 2023 06:36
      Îmi puteți spune exact cum ar trebui să se ocupe KAZ-ul cu muniția care cade liber vertical în jos?
      1. +2
        20 octombrie 2023 11:17
        De ce mă întrebi? A atins vreun nerv?
        Ar trebui să puneți aceste întrebări tuturor celor care au râs aici la aceste grătare.
      2. -1
        20 octombrie 2023 12:24
        Voi spune. Noteaza. Toate KAZ-urile normale vor ajunge la două posibile, universale, adică. oferind distrugerea emisferică a aproape toate tipurile de arme (cu excepția artileriei deosebit de puternice și a muniției aeriene), soluții:
        1) 2 blocuri de ghidaje (2x2, 2x3, 3x3 etc.), amplasate pe fiecare parte, pe o consolă care oferă ghidare de mare viteză de 360 ​​orizontal și 90 sau mai mult pe verticală. Fiecare conductă va conține o încărcătură de fragmentare foarte explozivă. Datorită îndrumării precise, greutatea încărcăturii aruncate poate fi redusă semnificativ și încărcături uriașe (cum ar fi Afghanit) nu vor fi necesare pentru a contracara BPS, de exemplu. consola cu blocul va fi destul de compactă și poate fi instalată chiar și pe vehicule ușoare, cum ar fi MPAP-urile. Dezavantaje - zone de umbră pentru fiecare instalație, ceea ce înseamnă că este mai ușor să epuizezi încărcăturile cu un atac masiv dintr-o parte. Pericol pentru persoanele prietenoase din apropierea vehiculelor protejate.
        2) Încărcări aruncabile cu control dinamic al gazului și lansare verticală și control radio similar cu rachetele Pantsir sau Tora. O opțiune semnificativ mai costisitoare (necesită o poziționare foarte precisă, adică un senzor giroscopic și toate acestea, plus dinamica complexă a gazelor), dar și mai eficientă, deoarece toate încărcăturile pot lovi ținta din orice unghi.
        Există două tipuri diferite de elemente dăunătoare:
        a) Fragmentare convențională puternic explozivă. După lansarea mortarului, motoarele gaz-dinamice îl lansează exact la țintă. Lansatorul este proiectat sub forma unui UVP cu mai multe celule pe acoperișul MTO.
        b) Sarcini aplatizate cu un element de impact de tip Impact Core. Este posibil să plasați mai multe încărcări, una deasupra celeilalte, într-un lansator. „Țintirea” rachetei folosind cârme dinamice cu gaz după o lansare de mortar. Avantaje - Cea mai bună siguranță posibilă pentru dvs. Pentru că nu există câmp de fragmentare, doar UY.
        1. -1
          20 octombrie 2023 23:18
          Poate e mai ușor? Facem un modul bazat pe KS-23, instalăm un radar și o cameră digitală ascuțită pentru a identifica și căuta UAV-uri, folosind datele de la ele, acestea vizează ținta, se trage un foc cu schije sau altceva potrivit, un Cartușul de 23x81 mm cu o rază de acțiune de 100 m ne va permite să creăm norul necesar de elemente dăunătoare pentru orice UAV, puteți avea și câteva butoaie pentru un volum de nor mai mare, întreaga problemă este în camera radar și în software pentru ei, dar pentru a rezolva distrugerea fizică a UAV, toate acestea vor trebui făcute în orice caz, nici războiul electronic nu va fi de prisos, ci va completa și va funcționa în complexul de protecție BT. Daunele colaterale aduse infanteriei aliate sunt compensate de tactica de utilizare; aceeași teledetecție reprezintă o amenințare pentru infanterie, dar este totuși folosită pe vehiculele blindate.
          1. 0
            21 octombrie 2023 09:11
            Citat: max702
            Realizarea unui modul bazat pe KS-23

            Buckshot este cea mai proastă soluție posibilă. Să modelăm pe degete cum se va întâmpla asta
            1) În primul rând, să determinăm domeniul real de funcționare:
            După cum arată practica, o dronă este detectată audiovizual nu de la kilometri distanță, ci literalmente de la sute de metri. O cameră AI nu va îmbunătăți deloc situația. Mai exact: să luăm o cameră video super cool de 30MP, adică. 8K standard (da, telefoanele au și 200MP, dar cu indicatorul lor de fotosensibilitate/zgomot pur și simplu nu sunt potrivite pentru utilizare în domeniu și, în general, acestea sunt mai multe cifre de marketing, nici obiectivul lor, în principiu, nu este capabil chiar și aproape de producând o astfel de rezoluție, iar în modul Noapte folosește blocuri de pixeli pentru a crește sensibilitatea). Obiectiv cu unghi larg, câmp vizual de 90 de grade. Cel puțin 90 de grade pentru a asigura vizibilitate verticală fără puncte moarte. Acestea. avem 4 camere în jurul circumferinței. La 100 de metri, 1/4 din arcul de cerc va fi de 157 de metri, ceea ce va oferi camerei o rezoluție de 2 cm pe pixel. Acestea. la o sută de metri, corpul dronei (de exemplu, Mavic3) va avea o dimensiune de 5 pe 5 pixeli, plus liniile consolei de pe laturi înălțime de un pixel și lungime de zece pixeli. Acestea. drona se apropie deja de limita de recunoaștere la o sută de metri, este practic invizibilă pe fundalul terenului natural, elementele sale în consolă sunt deja comparabile cu zgomotul pixelilor matricei. Acestea. Să presupunem cu optimism că recunoașterea începe nu mai departe de 100 de metri.
            2) La 100 de metri, buckshot va zbura, estimând aproximativ 0,5 secunde.
            3) Vom face ca turela să acționeze cu viteză foarte mare, să zicem 180 de grade/s.
            4) Total, pentru stabilirea obiectivului, i.e. până când primele lovituri se apropie de țintă, trebuie să petrecem 1,5 secunde. In acest timp, drona va zbura 100 de metri cu o viteza de 42 km/h!!! Desigur, buckshot nu îl va lovi, pentru că drona va efectua manevre antiaeriene, iar cu un întârziere de 0,5 secunde, niciun AI super-duper nu va putea bloca un sector de posibile traiectorii de douăzeci de metri în diametru (să presupunem viteza din deplasarea laterală a dronei este o treime din viteza totală) . Iar prezența unui nor de bombă cu o suprafață de aproximativ un metru se schimbă puțin aici. Probabilitatea de lovire simplificată va fi de 0,3% (1/314x100). Acest lucru nu ia în considerare probabilitatea ca o anumită lovitură să lovească un nor cu diametrul de 1 metru. Acestea. va fi de multe ori mai mic. O explozie de la o pușcă va îmbunătăți puțin situația, dar ce înseamnă o creștere de câteva ori de la 0,1%? Sau chiar de la 0,3%? Între timp, pentru 5 fotografii trebuie să petreci până la 1 secundă! Sunt încă 28 de metri de zbor cu dronă!
            5) Am ratat, drona era la 30 de metri de noi. Ultima sansa. Aici probabilitatea unei lovituri este deja destul de mare, deoarece la sfârșitul zborului drona va zbura pe o traiectorie aproximativ previzibilă (traiectoria se va afla în silueta vehiculului), fără manevre speciale. Dar nici aici probabilitatea nu este nici măcar aproape de 100%, deoarece traiectoria finală a loviturii încă nu este una singură, dar multe dintre ele, pe o suprafață de aproximativ 5 metri pătrați, iar unitățile de țintire au o eroare. , iar recul de la lovituri introduce vibrații elastice semnificative în optică și blană. sisteme.
            6) Și dacă toate acestea se întâmplă în timpul mișcării, atunci probabilitatea scade rapid și imprevizibil (în funcție de topografia drumului), în ciuda tuturor stabilizatorilor, care nu compensează perfect deplasările.
            7) Acum cireasa de pe tort este un atac sincronizat a doua drone. Vreo șansă de a lovi două ținte din părți opuse? Evident, sunt egale cu 0%.
            1. 0
              23 octombrie 2023 20:22
              Camera este exclusiv un plus la radar și poate fi folosită nu numai pentru a detecta UAV-uri, așa că această afirmație este o pădure, „shrapnel”, să spunem la figurat, avem specialiști care sunt pe deplin conștienți de cum să doboare eficient. un UAV.. Plănuiți să doborâți un UAV cu o rachetă plănuiți să doborâți? Planificare! Adică, trebuie să determinați cu precizie coordonatele, viteza de mișcare și alți parametri în orice caz. Îndreptarea țevii unei puști și tragerea unui foc este mult mai fiabilă și mai ușoară și mi se pare că la o distanță de 100 contoare sub control electronic nu vor lipsi cu un pachet de elemente de lovire, nu există traiectorii complicate chiar și pentru tunurile fp ca să nu mai vorbim de cvadrici obișnuiți, asta e ceva ce ai venit singur, o viteză de 100 km/h sau 30 m /s nu este nicio problemă pentru algoritmii celui mai simplu computer, calculul punctului de avans se va face înainte ca drona să zboare cu 1 (un) metru până la țintă. Recul de la KS-23 pentru turelă este atât de nesemnificativ încât a vorbi despre el ca afectând precizia este o prostie delirante; modulele de la tunuri de 12.7 până la 30 mm, al căror recul este cu câteva ordine de mărime mai mare decât cel al KS-23, funcționează cu lunetist. precizie, dar acesta este un factor de nerezolvat. Un atac sincronizat a două drone este următoarea sarcină, așa că este posibil să se ajungă la un acord înainte de un SWARM de câteva sute de unități, deci ce? Vom trage în el cu o duzină de alte rachete, vom folosi întreaga capacitate de muniție, vom elimina 50%... Și...? Problemele trebuie rezolvate pe măsură ce apar.
              1. 0
                24 octombrie 2023 13:06
                Citat: max702
                Camera este adăugată exclusiv la radar

                Acestea. înlocuim rachete relativ scumpe, dar eficiente, capabile să respingă atacuri masive, care costă mii de dolari, cu o pușcă ieftină, care va lovi doar de la o distanță directă și capabilă să reflecte doar o singură țintă, care costă cinci sute de dolari, dar la scurt timp. în același timp, introducerea unui radar care costă un milion sau doi de dolari? Am înțeles corect esența abordării tale?
                Citat: max702
                Plănuiți să doborâți un UAV cu o rachetă? Plănuiți să-l doborâți? Planificare!

                Încurci ceva, nu este vorba despre mine. După părerea mea, este necesar să doborâți diferite lucruri, pe echipamente - cu obuze de calibru cel puțin 57 mm cu o detonare de la distanță (dar în general aveți nevoie de una controlată), pot fi și rachete în acest complex, dar exact ce este opțional, dacă este posibil și necesar, și plus KAZ în vehiculele blindate, inclusiv MRAP-uri, și în ceea ce privește rachetele care sunt obligatorii pentru trupe, ei bine, există una, sub formă de MANPADS construite pe exact aceleași componente ca dronele FPV, cu excepția motorul cu reacție de la un lansator de grenade, adică prețul întregului MANPADS va fi aproximativ același cu prețul dronei FPV doborâte. Dar aceasta este o melodie complet diferită. Și desigur, pentru toate acestea, radarul este inacceptabil din motive economice! Pentru că ar trebui să existe un sistem anti-drone pe echipamente în fiecare companie și un MANPADS anti-drone în fiecare pluton, altfel este punctul zero în toate acestea.
                În ceea ce privește funcționarea radarului, desigur că este nevoie, dar sub forma unei rețele distribuite specializate care emite un centru de control preliminar pentru toate țintele tuturor consumatorilor. Acestea. sunt urmărite aviație, obuze de artilerie, MLRS și drone mai mult sau mai puțin mari. Dronele mai mici, cum ar fi dronele FPV și Lancetele, sunt urmărite de o rețea de stații RTR. Vă rugăm să rețineți că acestea sunt urmărite, dar nu servesc ca instrument de ghidare. Urmele sunt transferate în mod natural pe teren, astfel încât să știți unde să priviți exact cu o cameră cu unghi îngust. Dar aceste rețele sunt toate fantezie, nu vom avea așa ceva. Nu există o industrie de microelectronică. de aceea trebuie să plecăm de la realitate – adică. vizualizare integrală prin camere video.
                Citat: max702
                acolo nu există traiectorii complicate

                În primul rând, există deja acum. Fiecare al doilea videoclip cu o dronă FPV pe YouTube. Traiectoria este haotică din cauza fluctuațiilor atmosferice agravate de greutatea nesemnificativă a dronei în sine. Da, deplasarea nu este atât de semnificativă, literalmente metri, dar chiar și așa, lovirea unei drone cu un lag, un proiectil neghidat, este o mare problemă. Dar toate acestea sunt în plus față de lucrul principal - atunci când este nevoie, adică. când există riscul de a fi doborâți, în mod natural vor zbura doar cu manevre antiaeriene, acest lucru este atât de evident, atât de banal în aviație încât pur și simplu nu înțeleg cum poate fi ignorat?
                Citat: max702
                Recul de la KS-23 pentru turelă este atât de nesemnificativ încât a vorbi despre el ca afectând acuratețea este un nonsens

                Priviți cu încetinitorul (mai exact mii de cadre pe secundă) la vibrațiile țevii, de exemplu, ale unei mitraliere, când trageți, veți fi surprinși. Și este o bucată solidă de metal. Acum imaginați-vă cum oscilează acest întreg ansamblu de părți în mișcare, unde fiecare grad de libertate are în mod necesar propria sa reacție și fiecare element de putere al sistemului, chiar și cele masive, are o îndoire sub influența reculului.
                Citat: max702
                Aceasta este o prostie nebună, modulele de la tunurile de la 12.7 la 30 mm, al căror recul este cu câteva ordine de mărime mai mare decât cel al KS-23, funcționează cu precizie de lunetist, dar acest lucru este de nerezolvat

                Ai idei complet greșite. Pur și simplu nu sunt adevărate deloc. Pe acest subiect specific. Există Opinie și există Cunoaștere. Pentru un specialist, Opinia coincide adesea cu Cunoașterea, dar pentru un nespecialist, este exact exact invers. Opiniile sunt formate de subconștient, din orice, inclusiv mituri și concepții greșite. Cunoașterea este întotdeauna formată din fapte specifice.
                Urmăriți videoclipuri pe YouTube despre împușcături din turela T-90M (IMHO, într-una din seriale despre Acceptarea militară a T-90M), urmăriți videoclipuri cu împușcături demonstrative cu rafale de tunuri de 30 mm pe forumul Armatei (nu-mi amintesc care ani). Căutați doar împușcături din tunurile automate de elicopter, atât ale noastre, cât și cele americane. Acesta este un punct atât de general încât vă garantez că, petrecând nu mai mult de jumătate de oră din timpul dvs., veți dobândi cunoștințele că fotografierea precisă (la fel ca un lunetist) în modul automat este tocmai imposibilă. Sau, mai degrabă, totul este posibil, dar trebuie să fie un sistem foarte specific, care în realitățile armatei, pe echipamentul armatei, este categoric nepractic și imposibil din mai multe motive.
                Citat: max702
                Un atac sincronizat a două drone este următoarea sarcină, așa că este posibil să ajungeți la un acord înainte de un SWARM de câteva sute de unități, deci ce?

                Nu vor fi roiuri în următoarele decenii. Aceasta este o poveste de groază pe internet nefondată. Pur și simplu nu sunt fezabile din punct de vedere fizic. Aceasta este doar sferoconina în forma sa pură. Incl. din aceleași motive pentru care nu există milioane de proiectile de înaltă precizie, mii de Armate și Su-57. Acest lucru nu este posibil din motive economice.
                Și imaginați-vă cum se întâmplă asta pe teren. Nu contează câte drone are o armată, o divizie sau o brigadă. Fiecare companie, fiecare pluton are de-a face cu propriul inamic specific, într-o zonă anume. Participarea cartierului este foarte limitată. Din cauza lipsei de vizibilitate, a lipsei de conștientizare, adică a lipsei de centrare pe rețea. Acestea. Lupta este maxima companie contra companie, pluton contra pluton. Inamicul folosește toate dronele pe care le are și câte poate folosi. Cât mai exact? Câte echipe de drone FPV are în compania sa? Unu doi? Sunt zece? Este puțin probabil, este vorba de minus douăzeci de oameni, care vor lucra la pământ? Cât timp pot păstra dronele la un moment dat? Da, exact același unu-doi-zece. Nu mai mult. Fără sute de drone împotriva unei anumite unități blindate, la un anumit moment de timp, într-o anumită zonă a LBS. Pur și simplu nu există de unde să vină fizic. Nici măcar o companie nu poate avea atât de multe, nu este science fiction. Chiar și fizic, acestea sunt mai multe camioane cu marfă în valoare de câteva milioane de dolari în fiecare companie!!! Cornetele. costul este de douazeci de mii pe racheta, numarate individual in fiecare unitate, ce sute de drone sunt in fiecare companie??? Dar mai multe drone pentru o singură piesă de echipament - acest lucru a fost demonstrat de mai multe ori. Acest lucru este implementat în mod obișnuit chiar acum și exact așa va fi dacă este necesar.
    4. 0
      20 octombrie 2023 10:50
      că Tofi conduce, iar israelienii sunt cool și au KAZ

      La începutul Districtului Militar de Nord, tancurile mergeau într-un ordin de avansare, apoi au fost împușcate și RPG-urile au fost distruse, în acel moment KAZ-ul ar fi ajutat.
      Este greu să-l arunci de sus pe un tanc atacator; de obicei îl aruncă pe un tanc care nu se luptă cu trapele deschise.
    5. 0
      3 decembrie 2023 21:00
      Laş, Nu rezonanță, ci disonanță, dar în general ai mare dreptate!
  5. Comentariul a fost eliminat.
  6. -1
    20 octombrie 2023 06:42
    Este mai ușor pentru evrei, trebuie doar să studiezi cu atenție experiența noastră și să o adopti fără aroganță.
  7. -1
    20 octombrie 2023 08:13
    Să vedem dacă asta îi ajută. Nu totul zboară clar de sus, dronele noastre zboară într-o fereastră sau într-o gaură și chiar și sub un grătar atât de mare......
  8. 0
    20 octombrie 2023 10:15
    Hmmm... adică zăbrelele acoperă doar acoperișul turnului în sine. VLD-ul (pe care quadricul a aruncat o grenadă RPG) a fost lăsat gol, partea din spate a turelei a fost acoperită „până la margini”.
    Acesta nu este un „vizier”, ci un fel de kippa.
    1. -1
      20 octombrie 2023 23:19
      Citat: Alexey R.A.
      Hmmm... adică zăbrelele acoperă doar acoperișul turnului în sine. VLD-ul (pe care quadricul a aruncat o grenadă RPG) a fost lăsat gol, partea din spate a turelei a fost acoperită „până la margini”.
      Acesta nu este un „vizier”, ci un fel de kippa.

      Vor învăța și foarte repede nu există înțelepciune acolo, se pare că acum fac această pregătire fără să intre în Gaza.
  9. +1
    20 octombrie 2023 12:38
    Mai întâi au râs de armeni, apoi au râs de ruși, acum este timpul să râzi de evrei, dar din anumite motive nu li se pare amuzant.
  10. +3
    20 octombrie 2023 13:00
    Și la începutul utilizării vizierelor pe MBT-urile interne, israelienii au râs și câte comentarii au existat pe VO despre invincibila Merkava și sistemul Trophy și că ideea cu vizier pe turelă nu rezistă criticilor de luptă modernă până când viziera a salvat MBT-ul în luptă. O voi rezuma cu fraza și filmul Diamond Hand referitoare la experiența domestică: Deși nu este estetic, este ieftin, fiabil și practic!!! Nu degeaba israelienilor le era frică... bine băuturi
  11. +1
    20 octombrie 2023 13:18
    Toată lumea era fixată pe explozii și grenade cu mitraliere. De ce asta? Drona trebuie distrusă înainte de a lovi un tanc sau un alt vehicul de luptă. Drona în sine zboară încet și are un design slab. Nu un BOPS sau un proiectil cumulat. Asta înseamnă că este suficient să arunci în el ceva care să-l acopere și să-l oprească garantat. Net. Un mănunchi de sârmă. Apă sau nisip sub presiune. Chiar și un anumit manipulator care se va întoarce spre muniția zburătoare și o va întâlni cu un scut consumabil. Nu poți prinde acest proiectil așa. Și același „Lancet” sau o grenadă care cade - ușor. Nu ar trebui să ne fie frică să încercăm, ci să o facem. Lasă proștii să râdă.
    1. 0
      20 octombrie 2023 15:47
      Apă sau nisip sub presiune.

      Apoi ejectarea pneumatică a unor discuri ceramice, precum plăci.
      Problema principală este aceeași ca și în cazul KAZ - acuratețea și viteza de răspuns, ceea ce crește foarte mult costul sistemului, inclusiv în ceea ce privește consumul de energie. Dar plasa nu va opri o grenadă aruncată.
    2. +1
      20 octombrie 2023 18:39
      Citat din acetofenonă
      Net. Un mănunchi de sârmă. Apă sau nisip sub presiune.

      Ca ultimă soluție, o cortină de fum poate fi folosită ca protecție pasivă
    3. +2
      21 octombrie 2023 00:01
      Nu este nevoie să distrugi drona care zboară spre Merkava. Lasă-le să ardă
  12. -2
    20 octombrie 2023 18:38
    Citat din cpls22
    Apă sau nisip sub presiune.

    Apoi ejectarea pneumatică a unor discuri ceramice, precum plăci.
    Problema principală este aceeași ca și în cazul KAZ - acuratețea și viteza de răspuns, ceea ce crește foarte mult costul sistemului, inclusiv în ceea ce privește consumul de energie. Dar plasa nu va opri o grenadă aruncată.

    Notează, recrutăm tineri pentru mobilizare, le dăm arme cu foc mic și îi punem să acopere tancul. PROFIT
  13. +1
    22 octombrie 2023 01:59
    Acum, israelienii Merkavas au propriile lor vizoare pe turnuri

    Au fost inventați de un ofițer rus, lăsați evreii să plătească brevetul!
  14. +1
    23 octombrie 2023 16:45
    Merkavele israeliene au acum propriile viziere pe turnuri


    Deci ce s-a întâmplat?
    AI sa dovedit a fi incapabil să măture grenade cu o mătură?
  15. 0
    24 octombrie 2023 18:15
    Citat din acetofenonă
    Toată lumea era fixată pe explozii și grenade cu mitraliere. De ce asta?


    Tradiția este așa... O praștie cu o piatră, un arc și săgeți, atât. râs

    Citat din acetofenonă
    Asta înseamnă că este suficient să arunci în el ceva care să-l acopere și să-l oprească garantat. Net. Un mănunchi de sârmă.


    Plase, sulițe, laso și laso... Nu.

    Este garantat că va fi acoperit de un impuls electromagnetic! Radiații cu pătrundere greu. Și nici măcar nu trebuie să țintiți... Tranzistorii nu vor supraviețui asta.
    Dacă țintește, atunci folosirea unui laser este suficientă pentru a orbi matricea. În mod ideal, arzi - dar acest lucru necesită multă putere. Problema este simplă - să loviți „ochiul” dronei cu un indicator laser.

    hi
  16. 0
    13 ianuarie 2024 11:32
    1. „Grele” au fost agățate activ de toate părțile în război în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
    2. Grila nu vă va salva de la o explozie configurată corespunzător (și una puternică).
    „Jetul” călătorește liber 3-5 metri prin aer și apoi străpunge cu ușurință „coroana” subțire.