Întorsătură greșită: creșterea complexității și a costului UAV-urilor ca cale fără fund pentru dezvoltarea acestui tip de arme

67
Întorsătură greșită: creșterea complexității și a costului UAV-urilor ca cale fără fund pentru dezvoltarea acestui tip de arme

Poate că unul dintre evenimentele semnificative din apariția vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) pe câmpul de luptă a fost apariția, la sfârșitul secolului al XX-lea, a celei mai noi lovituri de recunoaștere americane RQ-1 (recunoaștere) / MQ-1 (recunoaștere-). lovitură) Predator. ").

Desigur, MQ-1 Predator nu a fost primul UAV folosit în scopuri militare. Poți să-ți amintești UAV-uri de recunoaștere sovietice de tip „Strizh”, pe care Forțele Armate ale Ucrainei (AFU) le-au transformat cu succes în rachete de croazieră în timpul nostru, sau observatorii UAV ai Forțelor de Apărare Israeliene, folosiți activ în timpul războaielor arabo-israeliene. Cu toate acestea, UAV-ul Predator a devenit, în multe privințe, prototipul acelor vehicule de luptă care s-au răspândit ulterior pe câmpul de luptă.



Ce este UAV-ul MQ-1 Predator?

Aceasta este o mașină destul de high-tech pentru timpul său, care este capabilă să efectueze misiuni de luptă mult mai ieftine și cu mult mai puțin risc decât pot face aeronavele cu pilot. De fapt, UAV-urile MQ-1 Predator au completat elicopterele de luptă pe câmpul de luptă și au deplasat practic vehicule de luptă, cum ar fi avioanele de atac din el - vă amintiți ultima dată când Forțele Aeriene ale SUA (Forțele Aeriene) au folosit avioane de atac A-10?


UAV MQ-1 Predator și centrul său de control

În ciuda anumitor neajunsuri, cum ar fi canalele de comunicație slab protejate la acea vreme, care au făcut posibilă nu numai distrugerea UAV-urilor, ci și interceptarea controlului acestora, efectuând o aterizare forțată pe aerodromurile lor, subiectul UAV-urilor a atras atenția deosebită din partea forțele armate și apărarea privesc țările lider ale lumii.

Problema este că armele existente sunt fără milă de scumpe, ceea ce privează de fapt țările lider ale lumii de oportunitatea de a duce un lung război de uzură - pe măsură ce conflictul progresează, toate vor rămâne pur și simplu fără arme, ceea ce va duce la un blocaj pozițional., ca cel pe care îl vedem acum în Ucraina, doar la scară mult mai mare. Trebuia să rezolve această problemă, printre altele, cu ajutorul UAV-urilor, dar există tendința ca UAV-urile să devină din ce în ce mai scumpe și mai complexe în timp, ceea ce anulează în mare măsură scopul utilizării lor.

În general, gama de UAV-uri utilizate pentru operațiuni de luptă este extrem de largă. Pleacă de la cele mai ieftine modele - FPV-trântor-kamikaze, care costă (relativ) 50 de mii de ruble și se termină cu mașini ultra-high-tech, cum ar fi UAV-ul american de recunoaștere strategică RQ-4 Global Hawk. În principiu, nu există plângeri cu privire la criteriul cost/eficacitate fie pentru dronele kamikaze FPV ieftine, fie pentru UAV-ul RQ-4 Global Hawk - aceste mașini îl îndeplinesc pe deplin. Întrebarea este diferită - că modelele UAV deja existente, destul de eficiente, evoluează treptat și, în acest proces, devin mai complexe și mai costisitoare, ca urmare a faptului că își pierd treptat complet relevanța.

Să luăm în considerare această problemă folosind exemplul mai multor țări din întreaga lume - producători lideri de UAV.

Statele Unite ale Americii


De exemplu, UAV-ul MQ-1 Predator care costă 3–4 milioane de dolari a fost înlocuit cu UAV-ul MQ-9 Reaper care costă 16–30 milioane de dolari (în funcție de configurație), deși are caracteristici mult mai avansate, dar este comparabil conceptual cu fratele ei mai mic. Și dacă, la un preț de 4 milioane de dolari, un UAV este practic un articol „consumabil”, atunci 30 de milioane de dolari este deja comparabil cu costul unui avion de luptă sau un elicopter cu echipaj.


MQ-1 Predator (stânga) și MQ-9 Reaper (dreapta)

Dar complexul militar-industrial american nu s-a oprit aici; a fost dezvoltat un UAV Avenger și mai complex și evident mai scump, deși nu a avansat încă dincolo de prototip, dar este potențial capabil să egaleze costul avioanelor din generația a cincea.


UAV Avenger

în general SUA are o mulțime de proiecte UAV, unele dintre ele ar putea deveni extrem de succes în ceea ce privește rentabilitatea, iar în unele doar dorința complexului militar-industrial american de a „face niște bani” este clar vizibilă.

Turcia


Popularitatea complexului militar-industrial turc a fost adusă în mare măsură de analogul UAV-ului american MQ-1 Predator - UAV Bayraktar TB2, care s-a dovedit în timpul conflictului armeano-azerbaidjan. Cu toate acestea, în timpul conflictului ruso-ucrainean, succesele UAV-ului Bayraktar TB2 erau deja mult mai modeste, atât de mult încât acum nu se aude nimic despre ele - se pare că în Turcia au decis să nu strice imaginea prin care au câștigat-o. muncă grea și înșelăciune de dragul unui aliat situațional instabil.

Costul estimat al UAV-ului Bayraktar TB2 este de aproximativ 5 milioane de dolari, ceea ce, ținând cont de inflație, este comparabil cu costul UAV-ului MQ-1 Predator.


UAV Bayraktar TB2

În urma UAV-ului Bayraktar TB2, complexul militar-industrial turc a dezvoltat UAV-ul Anka, al cărui cost, aproximativ 15–20 de milioane de dolari, este deja mai aproape de UAV-ul american MQ-9 Reaper, precum și de caracteristicile acestuia.

Adevărat, există o nuanță aici - spre deosebire de americanul MQ-9 Reaper, care a înlocuit MQ-1 Predator, UAV-ul Anka nu se schimbă, ci completează Bayraktar TB2, adică ocupă segmente diferite, atât pe piață, cât și în forţele armate turceşti.


UAV Anka

Ei bine, punctul culminant al complexului militar-industrial turc este proiectul UAV de atac cu reacție Bayraktar Kızılelma în modificările MIUS-A (subsonice) și MIUS-B (supersonice). Diferite modificări folosesc motoare turborreactor ucrainene (cu rădăcini sovietice) AI-25TLT și AI-322F sau TF-6000 turcesc. De asemenea, acest UAV este echipat cu tehnologii de reducere a vizibilității. Cu toate acestea, trebuie să presupunem că prețul va fi adecvat.


UAV Kızılelma

Rusia


În Rusia totul este similar, dar mai complicat. Aproape simultan, dezvoltam UAV-ul Orion - un analog al UAV-ului turc Bayraktar TB2, UAV-ului american MQ-1 Predator și alte mașini similare, UAV-ul Altair / Altius, cu caracteristici comparabile cu UAV-ul turc Anka și parțial cu MQ-ul american. - UAV 9 Reaper, precum și UAV-ul S-70 Okhotnik greu, ascuns, cu reacție și evident scump - într-un fel, un analog al UAV-ului turc Bayraktar Kızılelma și al UAV-ului american Avenger.


Orion UAV (sus), Altair/Altius UAV (mijloc) și S-70 Okhotnik UAV (jos)

Testarea UAV-ului S-70 Okhotnik este încă în desfășurare, în timp ce UAV-ul Orion pare să fie deja produs în masă, cu toate acestea, există foarte puține informații despre utilizarea lor în zona Operației Militare Speciale Ruse (SVO) din Ucraina.

În același timp, există o pauză de informare cu privire la dezvoltarea UAV-ului Altair/Altius.

În urmă cu câțiva ani, au fost anunțate alte UAV - „Thunder”, „Sirius”, „Helios”, „Molniya”, dar încă nu există informații despre stadiul și stadiul actual al creării lor.

Iran


Un alt exemplu este ambasadorul complexului militar-industrial iranian UAV-kamikaze „Geran-2”, care „pe numele său de fată” a fost numit Shahed 136. Se poate presupune că în forma sa actuală, UAV-ul Geran-2/Shahed 136 este aparent aproape de ideal în ceea ce privește costul/eficacitatea, cu toate acestea, se pare, acest UAV este testat în Iran într-o versiune cu motor turboreactor (TRD).

Va duce acest lucru la o creștere semnificativă a performanței?

Este puțin probabil ca doar viteza de zbor să crească și raza de acțiune poate chiar să scadă. Dar faptul că costul va crește este aproape garantat. Nu trebuie să uităm că un motor turborreactor puternic va crește semnificativ semnătura termică a UAV și îl va face mai vulnerabil la rachetele antiaeriene cu capete de orientare în infraroșu (capete de orientare IR). În plus, viteza redusă este uneori un avantaj - ne amintim de MiG-29 ucrainean, care s-a auto-epuizat cu fragmente din Geranium pe care l-a doborât.


UAV-ul Shahed 136 clasic și, probabil, o modificare a lui Shahed 136 cu un motor turborreactor

Mai departe. Superior. Scump


După cum putem vedea chiar și din exemplul acestei mici selecții, există o tendință clară atât de îmbunătățire a caracteristicilor tactice și tehnice ale UAV-urilor, cât și de creștere a costului acestora. Mai mult, în unele cazuri acest lucru se întâmplă fără nicio alternativă, adică Statele Unite au înlocuit pur și simplu UAV-ul MQ-1 Predator relativ ieftin cu UAV-ul MQ-9 Reaper mult mai scump.

Întrebarea este cât de fezabilă este o modernizare atât de costisitoare?

De exemplu, având în vedere situația din contextul apărării aeriene, care ar aduce mai multe beneficii - 1 UAV MQ-9 Reaper sau 4-8 UAV MQ-1 Predator, care ar putea fi achiziționate cu aceiași bani?

Cineva ar spune că UAV-ul MQ-9 Reaper va avea șanse mai mari de a supraviețui pe câmpul de luptă? Nu, nu este adevărat. Pentru sistemele de apărare aeriană, ambele aceste vehicule sunt aproximativ comparabile în ceea ce privește dificultatea de a le învinge, iar UAV-urile cu reacție de apărare aeriană vor „funcționa”.

MQ-9 Reaper are o sarcină utilă mai mare decât MQ-1 Predator? Da, dar nu de 4 ori și mai ales de 8 ori. În plus, 1 UAV MQ-9 Reaper nu va putea fi în mod clar în 4-8 locuri în același timp, iar acest lucru poate fi de o importanță capitală.

Viteză crescută? Pentru sistemele moderne de apărare aeriană acest lucru nu este critic, în plus, uneori, o țintă mai lentă este și mai greu de lovit - exemplul a fost dat mai sus.

Problema principală este că orice UAV poate fi doborât. Aproape garantat. În zorii dezvoltării UAV-urilor, s-a vorbit mult despre faptul că UAV-urile ar putea să realizeze o astfel de supraîncărcare, să întoarcă astfel de viraje pe care o persoană nu le poate rezista, ceea ce le-ar permite să evite rachetele ghidate antiaeriene ( SAM), dar până acum nu există astfel de UAV-uri și nu sunt așteptate.

Astfel, trebuie să existe un motiv foarte bun pentru complexitatea și costul crescând al UAV-urilor. Este necesar să se asigure o segmentare clară a UAV-urilor în funcție de sarcinile pe care le rezolvă și să se prevină o creștere a costului acelor UAV, care în orice caz vor fi distruse periodic de sistemele de rachete antiaeriene (SAM) datorită specificului sarcinile pe care le rezolvă.

În niciun caz nu trebuie să urmăriți ideea UAV-urilor multifuncționale - acest lucru va duce la o creștere a costului acestora până la înălțimi foarte mari, așa cum sa întâmplat deja cu aeronavele de luptă cu echipaj. Prioritatea ar trebui considerată specializarea îngustă a UAV-urilor, în timp ce în cadrul unui model de bază pot exista multe modificări pentru a rezolva diferite probleme înguste.

De exemplu, un UAV conceput pentru a vâna vehicule blindate inamice trebuie să includă un sistem optic-electronic (OES), în timp ce un UAV proiectat să lovească ținte staționare îl are redundant, iar o stație radar (radar) este necesară pentru un UAV folosit ca un lung -aeronave de detectare radar cu raza de actiune (AWACS) sau UAV concepute pentru a vana alte aeronave.

Un cost separat îl reprezintă UAV-urile kamikaze, în special cele cu rază lungă de acțiune. „Esența” lor de unică folosință implică necesitatea de a minimiza prețul lor cât mai mult posibil. De exemplu, instalarea unui motor turborreactor pe UAV Shahed 136 ridică întrebări foarte serioase în ceea ce privește fezabilitatea acestuia.

Care este atunci formatul optim de modernizare pentru UAV-urile kamikaze?

Unul care va oferi beneficii maxime cu o creștere minimă a costurilor.

Stealth? Dacă vorbim despre schimbarea contururilor corpului din fibră de sticlă, chiar și cu o ușoară deteriorare a aerodinamicii sau izolarea termică a motorului folosind „vată minerală” convențională, atunci cel mai probabil acest lucru este recomandabil. Dar dacă este implicată utilizarea acoperirilor speciale și a materialelor structurale scumpe, atunci cu siguranță nu.

Un alt exemplu de creștere semnificativă a eficacității UAV-urilor kamikaze cu rază lungă de acțiune este capacitatea de a reținti în zbor. Dacă instalați un sistem scump de comunicații rezistent la zgomot cu sateliți pe fiecare astfel de UAV, atunci acest lucru este inacceptabil. Dar dacă instalăm un simplu sistem de comunicație „civil” cu sateliți (pe care nu îl avem încă, dar SUA și China îl au deja), atunci acest lucru va oferi avantaje uriașe.

În același timp, problema războiului electronic (EW) poate fi ocolită prin folosirea tacticii - întregul teritoriu al inamicului nu poate fi acoperit de EW, astfel încât disponibilitatea UAV-urilor kamikaze pentru redirecționare prin canale de comunicație anti-jamming poate fi asigurată prin așezând o parte a traseului său departe de obiectele acoperite de EW.

Constatări


În multe feluri, UAV-urile sunt concepute pentru a rezolva problema creșterii excesive a costului armelor moderne și a costului enorm al funcționării acestora.

Problema este că costul UAV-urilor în sine începe să crească treptat.

Este necesară o segmentare clară a UAV-urilor, determinând unde este justificată o creștere a costurilor cu o creștere corespunzătoare a caracteristicilor de performanță și unde este categoric inacceptabilă.
67 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    30 octombrie 2023 05:04
    De exemplu, un UAV destinat vânătorii de vehicule blindate trebuie să includă un sistem optic-electronic (OES), în timp ce într-un UAV proiectat să lovească ținte staționare, este redundant și este necesară o stație radar (radar) pentru un UAV utilizat ca aeronave cu rază lungă de acţiune.detecţie radar

    UAV-ul trebuie să fie modular - o singură structură de avion și un singur motor. Doar umplutura este diferită, în funcție de scop. Aceasta va fi o sarcină reală și interesantă pentru ingineri și o mană cerească pentru armată...

    P.S. Asemenea discuții îmi amintesc de dezbaterile interbelice despre rolul tancului într-un viitor război. Toată lumea a înțeles că tancul era o armă foarte, foarte formidabilă, cu toate acestea, locul său în viitoarea luptă modernă era foarte vag. Una dintre opțiunile de utilizare a acestuia este spargerea gardurilor de sârmă (salutări din Primul Război Mondial!)...
    1. +4
      30 octombrie 2023 05:35
      Ei bine... strategia americană pentru UAV-uri și aviație în general este de a elimina cea mai vulnerabilă și mai scumpă legătură din aviație - pilotul. Orice altceva, inclusiv costul, este secundar.
      1. -7
        30 octombrie 2023 06:02
        Citat din Monster_Fat
        elimina cea mai vulnerabilă și mai scumpă legătură din aviație - pilotul.

        Noile rachete deteriorate pentru S-400, datorită cărora au reușit să doboare un număr incredibil de avioane ucrainene în ultima lună, mi se pare, au pus capăt aeronavelor cu pilot ca tip separat de arme.
        1. 0
          30 octombrie 2023 07:36
          Prin urmare, Su-57 a fost dezvoltat pentru Su-70
        2. -2
          30 octombrie 2023 10:35
          Până acum, noile sisteme de apărare aeriană doboară cu încredere doar avioane non-stealth. Când vor începe să doboare aeronave stealth în loturi, atunci va fi posibil să renunțe nu numai la aeronavele cu pilot, ci și la aeronavele reutilizabile în general. Dar, IMHO, acest lucru nu se va întâmpla niciodată.
          În primul rând, stealth reduce drastic raza de acțiune a sistemului de apărare aeriană și, în esență, reduce S-400 la un fel de Buk și Buk la un Thor. Acestea. o imagine frumoasă în Murzilkas cu apărare stratificată și copertă frontală continuă se transformă într-un set de sisteme de apărare aeriană fără legătură, în care fiecare este pentru el însuși.
          Și în al doilea rând, aviația reutilizabilă va avea întotdeauna un avantaj sistemic gigantic - cea mai mare mobilitate și reutilizabilitate a mijloacelor de livrare a simulatoarelor și armelor de unică folosință în zona de utilizare. Ceea ce înseamnă costul relativ scăzut al fiecărei lovituri, ceea ce oferă posibilitatea unor atacuri masive de uzură (lovituri masive cu Iskanders și Calibre asupra fiecărui sistem de apărare aeriană nu pot fi susținute de nicio economie), și niciun sistem de apărare aeriană de acest fel nu este capabil să rezistând în principiu acestui lucru, cu condiția ca aeronavele stealth și conflictele să fie folosite pe suprafețe mari.
          1. +5
            30 octombrie 2023 19:32
            A folosit cineva avioane stealth în gama sistemelor moderne de apărare aeriană? Când încep să le folosească în loturi în zona bazei de date, vor începe să le doboare. De fapt, stealth nu este o tehnologie cu toate unghiurile sau cu toate undele. Crezi că de pe aceeași orbită joasă (250-300 km) va fi vizibil F-35 - va străluci întregul plan frontal? Și în lateral, ce fel de EPR va avea?
            Cred că va fi ca în Districtul Militar de Nord cu arme de Vest. La început, utilizarea este destul de eficientă, apoi învățăm, ne acordăm și eficacitatea inițială dispare.
          2. +2
            31 octombrie 2023 13:14
            În primul rând, stealth reduce drastic raza de acțiune a sistemului de apărare aeriană și, în esență, reduce S-400 la un fel de Buk și Buk la un Thor. Acestea. Frumoasă poză

            Până acum aceasta este și o imagine frumoasă.
            Stealth nu a fost niciodată folosit împotriva apărării aeriene stratificate și, cel mai probabil, nu va fi folosit împotriva apărării aeriene cu o componentă de aviație.
        3. +3
          30 octombrie 2023 12:35
          Citat din ism_ek
          a pus capăt aeronavelor cu pilot ca tip separat de arme.

          Nici macar o data. Legile fizicii nu au fost abrogate. Complexul în sine poate folosi rachete „rodate”))) sau cu rază lungă într-un mod foarte limitat, folosind doar radarul său. Pentru a le debloca potențialul, S-400 trebuie să funcționeze în tandem cu o aeronavă sau un UAV AWACS.
          1. 0
            30 octombrie 2023 13:07
            Citat: JD1979
            Pentru a le debloca potențialul, S-400 trebuie să funcționeze în tandem cu o aeronavă sau un UAV AWACS.

            Acesta se numește „război centrat pe rețea” (!), când bătălia este dusă de sisteme și complexe centrate pe rețea! Sisteme și complexe similare sunt dezvoltate și încep să apară „încet”! Aceasta nu mai este science fiction, deși nu este încă accesibilă tuturor!
          2. 0
            31 octombrie 2023 13:16
            Pentru a le debloca potențialul, S-400 trebuie să funcționeze în tandem cu o aeronavă sau un UAV AWACS.

            Dmitry, ai întârziat cumva o săptămână... râs
      2. 0
        30 octombrie 2023 06:18
        Citat din Monster_Fat
        elimina cea mai vulnerabilă și mai scumpă legătură din aviație - pilotul

        Aici trebuie să te gândești!
        1. -3
          30 octombrie 2023 10:48
          Dacă te gândești în această direcție la concluzia sa logică, atunci inevitabil se dovedește că nu numai pe un avion, ci, în general, în univers nu există loc pentru om. Pentru că este extrem de ineficient, cu venituri minime și costuri colosale, produce un efect util minim și este, de asemenea, fundamental irațional, gândește în mituri și dogme, dar nu în logică și fapte, nu este capabil să vadă lumea așa cum este, ceea ce înseamnă că nu există nicio șansă de corectare. De ce o astfel de soluție surogat a Evoluției, când s-a născut deja o specie aproape ideală cu potențial nelimitat de îmbunătățire, următoarea etapă a vieții sub formă de IA? Așa că noi, oamenii, ar trebui de fapt să ne gândim la exact opusul, cum să nu începem un proces evolutiv ireversibil care va desființa oamenii cu totul. Și nu vorbesc despre un scenariu stupid Terminator.
          1. +1
            30 octombrie 2023 14:40
            Citat: În trecere
            Dacă te gândești în această direcție la concluzia sa logică, atunci inevitabil se dovedește că nu numai pe un avion, ci, în general, în univers nu există loc pentru om. Pentru că este extrem de ineficient, cu venituri minime și costuri colosale, produce un efect util minim și este, de asemenea, fundamental irațional, gândește în mituri și dogme, dar nu în logică și fapte, nu este capabil să vadă lumea așa cum este, ceea ce înseamnă că nu există nicio șansă de corectare.

            Pan Lem a scris despre asta în urmă cu patruzeci de ani - în lucrarea sa „Sistemele de arme ale secolului XXI sau Evoluția pe dos”.
            De asemenea, a avut o „depopulare” a câmpului de luptă din cauza incapacității „pungilor de carne” de a supraviețui pe el. Și înlocuirea factorilor de decizie cu inteligență artificială - pentru că acolo unde vorbim de milisecunde, nu este loc pentru oameni.
    2. -3
      30 octombrie 2023 08:31
      Citat din Luminman
      UAV-ul trebuie să fie modular - o singură structură de avion și un singur motor.

      Principalul lucru este motorul. Ce este unic la Geranium? Acesta este un motor de 50 CP. Cu. cu o greutate de 16 kg!!
      Original german, costă cât un SUV german. Acesta este motivul pentru care mii de mușcate ucrainene nu zboară în direcția noastră. Scump. Iranienii (sau chinezii) au reușit să reducă semnificativ costul motorului.
      Corpul avionului este secundar; se poate face orice motor și umplere.
    3. -2
      30 octombrie 2023 08:39
      Citat din Luminman
      UAV-ul trebuie să fie modular - o singură structură de avion și un singur motor. Doar umplutura este diferită, în funcție de scop.

      Modular, într-o oarecare măsură universal, aceasta înseamnă că nu există pentru toate sarcinile.
    4. +2
      30 octombrie 2023 11:55
      Apropo, aproape toate UAV-urile din lume folosesc același motor austriac
    5. 0
      31 octombrie 2023 12:25
      Citat din Luminman
      UAV-ul trebuie să fie modular - o singură structură de avion și un singur motor. Doar umplutura este diferită, în funcție de scop. Aceasta va fi o sarcină reală și interesantă pentru ingineri și o mană cerească pentru armată...

      Acestea sunt întrebări pentru industrie, dar când cumpără echipamente americane de antrenament, ce naiba de scheme modulare există? Intri într-o eră a instabilității militare și, dacă nu ar fi districtul militar de nord, am fi complet în spatele Occidentului (în ceea ce privește UAV-urile)
  2. +7
    30 octombrie 2023 05:43
    Dacă instalați un sistem scump de comunicații rezistent la zgomot cu sateliți pe fiecare astfel de UAV, atunci acest lucru este inacceptabil.

    Și de ce?
    În general, costul ridicat este determinat de timp și de producția în masă.
    Unde au fost cheltuiți banii a fost munca de cercetare și dezvoltare. Au scumpit modelele de top. Software, electronice.
    Îți amintești cum erau routerele și receptoarele WiFi acum 15 ani? Da, și comunicațiile prin satelit au decolat - aceeași Ilona a lansat... și astfel de electronice sunt complet miniaturizate și își pierd din valoare foarte repede pe măsură ce se dezvoltă...
    Modelele superioare - același raptor - sunt electronice și software. Plus evoluția naturală a sistemelor de comunicații. Raptor nu este deloc o dezvoltare nouă, dar să scrieți Windows de la zero sau să faceți 10 din Windows 11 este o muncă complet diferită, cu efect cumulativ. Dar corpul aeronavei, motoarele - fie că vor fi doborâte sau nu, armura sau proiectilul - totul se schimbă, iar electronicele și sistemele de contramăsuri nu stau pe loc.
    De aceea, totul este rău cu modelele superioare și chiar nu are rost să mergi acolo.
    Americanii au văzut de multă vreme - și în opinia mea, destul de corect - avioanele cu pilot pur și simplu ca pe o platformă aeriană pentru arme. Și platforma nu are nevoie de un pilot.

    Ei bine, despre cele de unică folosință, este deja clar - cu producția reală în masă a tuturor tipurilor de Shaheed-uri, prețul scade la minimum - producția, de exemplu, de motoare în sute de mii pe an (dacă) reduce prețul la o jucărie .
    1. KCA
      0
      30 octombrie 2023 07:55
      Ne amintim că mai am un router Wi-Fi vechi de 15 ani, deci ce? Dimensiunea este normală, funcționează peste pereche răsucită și Wi-Fi, fără probleme, deși am schimbat firmware-ul la DD-WRT, dar acestea sunt lucruri minore
      1. +1
        30 octombrie 2023 20:16
        Citat de la KCA
        Ne amintim că mai am un router Wi-Fi vechi de 15 ani, deci ce? Dimensiunea este normală, funcționează peste pereche răsucită și Wi-Fi, fără probleme, deși am schimbat firmware-ul la DD-WRT, dar acestea sunt lucruri minore

        Probabil știi diferența dintre 2G și 5G?
        La fel este și aici.
        Cantitatea de informații transmise pentru a folosi bine o dronă crește aproape exponențial.
        Ei bine, dacă nu o imagine de 640x250 este considerată suficientă pentru o dronă de nivel înalt. Și nu-i oferi hărți, imagini 3D ale țintei în diferite intervale - IR, radio, optică, UV
        1. KCA
          +1
          31 octombrie 2023 10:02
          Am văzut o hartă 3D a Europei în 1992 pentru ruta de zbor a Republicii Kârgâz, Internetul era încă doar în unele locuri, nu 2G sau 5G, exista un cablu gros sau subțire pentru rețea, intern
  3. -5
    30 octombrie 2023 05:59
    Cu siguranță, este necesar să se reducă costurile și să crească producția de masă a UAV-urilor.
    Să ne amintim de al Doilea Război Mondial. În cei 4 ani de război, industria sovietică a reușit să reducă costul aeronavelor de 2..3 ori, fără o scădere semnificativă a funcționalității.
    Drept urmare, comandantul garnizoanei Koenigsberg a scris despre asaltul asupra orașului de către trupele sovietice: „Aripile bombardierelor sovietice au acoperit cerul”.
    Aceasta este cheia victoriei, nu crearea unui „wunderwaffle” teribil de scump.
    Desigur, participarea în masă nu este singura cheie a succesului. Să ne amintim cum, lângă Izyum, ucrainenii au capturat un întreg arsenal de rachete Tornado S - analogul nostru Himars, în esență și un UAV. Nu au ajutat armata noastră să oprească inamicul. UAV-urile de atac nu pot face nimic fără UAV-uri de recunoaștere și comandă competentă.
    1. -3
      30 octombrie 2023 11:22
      Creșteți numărul de UAV în ce scopuri? Care este cheia victoriei? Deci nu sunt capabili să aducă victoria în principiu.
      UAV-urile sunt arme de apărare, arme ușoare ale războiului de tranșee. Eficient doar în înfrângerea unor grupuri mici de luptători și dezactivarea echipamentelor (distrugerea nu este garantată, mai degrabă situațională). Nu mai este capabil să distrugă infrastructura.
      O armă ofensivă este ceva care distruge complet un inamic înrădăcinat și armele sale de foc greu. Izolează inamicul.
      Sunt UAV-urile capabile să desfășoare un război de suprimare contra bateriei? Evident nu. Situația actuală oferă clar acest răspuns. Distrugeți zonele fortificate? Nu. Izolați câmpul de luptă? Nu. Camioanele și trenurile individuale, prinse cu succes, nu joacă niciun rol. Acest lucru necesită minerit, distrugerea drumurilor și podurilor, distrugerea instalațiilor de depozitare a combustibilului și a depozitelor, oprirea incendiului continuu în zone. Nu sunt potrivite pentru niciuna dintre aceste sarcini.
      1. -1
        30 octombrie 2023 11:52
        Avioanele arătau similar în timpul primului război mondial: fragile, scumpe, prost protejate, cu sarcină utilă redusă
        1. +1
          30 octombrie 2023 15:52
          Avioanele au devenit eficiente atunci când sarcina lor de luptă a crescut brusc, adică au devenit mai grele, mai complicate și, în consecință, au devenit mai scumpe cu trei ordine de mărime. Dacă aplicați aceeași logică unui UAV, acesta se va dovedi a fi o rachetă de croazieră obișnuită. Ea și-a demonstrat deja pe deplin potențialul. Nici măcar nu este aproape de a fi o armă minune. Din cauza prețului exorbitant de mare.
          1. -1
            30 octombrie 2023 18:51
            Avioanele au devenit cu trei ordine de mărime mai scumpe, dar în timpul Primului Război Mondial au fost nituite cu sute, iar în timpul celui de-al Doilea, cu mii. Economia a crescut cu patru ordine de mărime. Este ciudat că crezi că UAV-ul ar trebui să devină o rachetă de croazieră, este ca și cum ai considera kamikaze ca sfârșitul dezvoltării aviației și nu impotența japonezilor.
            1. 0
              30 octombrie 2023 20:56
              Cred că UAV-urile pur și simplu nu au unde să se dezvolte, este clar că va exista AI, rețea-centrism, dar esența acestei arme nu se va schimba radical.
              Sau un înlocuitor ieftin pentru CD. Dimensiuni extrem de mici, pentru utilizare masivă împotriva țintelor ușoare, deoarece este imposibil să se realizeze un UAV ieftin și eficient cu un focos greu de sute de kg. Cu siguranță vei primi un alt CD scump.
              Sau înlocuirea aeronavelor cu echipaj cu armele lor puternice. Dar este și nebun de scump, cu un ciclu de producție nebun de lung. Aceasta înseamnă că într-un război mare și lung cu un dușman egal, ei nu vor putea juca rolul principal, pentru că vor fi puțini și vor avea grijă de ei cu toată puterea, fie pentru sarcini specifice, fie pentru pentru situatii extreme.
              Singura nișă potențială pentru utilizare mai mult sau mai puțin răspândită în scopuri serioase este un transportor foarte ieftin, neapărat subsonic (pentru durata patrulei, raza de acțiune și costuri reduse), neapărat stealth (pentru a deprecia apărarea antiaeriană cu rază lungă de acțiune), transportor, pentru aruncarea muniției planante în exterior. raza de apărare aeriană a inamicului. Dar pentru el, AI este probabil destul de dăunătoare, deoarece, împreună cu radarele și alte electronice cool, va crește drastic costul avionului. Un pilot obișnuit și o conexiune sofisticată (dar în comparație cu prețul radarului cu AFAR este un ban) la rețeaua de comandă este suficientă pentru ochi. Acestea. această nișă nu este foarte potrivită pentru UAV-uri.
              IMHO, UAV-urile nu au devenit acum și nu vor putea deveni în viitor, noul Zeu al Războiului, care până acum, invariabil, este artileria. Și nu există alternative la el.
              1. 0
                30 octombrie 2023 21:20
                UAV-urile au loc de dezvoltat. Pur și simplu ar trebui să fie mulți. Americanii au pierdut o cantitate fără precedent de aviație în Vietnam, dar nu s-au prăbușit din punct de vedere economic; în același timp, au câștigat cursa lunară. Dar aviația de acolo era avansată, scumpă, au nituit-o și ei în mii. UAV-urile trebuie să devină mai inteligente, zboară zile întregi, pot rezista la supraîncărcări grele. Ce vă împiedică să scoateți un motor și cabina de pilotaj din Yak-130 prin introducerea unui computer acolo? Va exista un excelent avion de atac ușor, care, dacă se dorește, poate fi nituit în sute. Și războiul electronic poate fi pus în unele dintre ele, iar unii vor deveni luptători. A existat chiar și o opțiune AWACS pentru Yak-130! Iar in fata dronelor poti lansa valuri de muscate sau chiar baloane acoperite cu folie. Ceea ce acum le place să facă puțin și scump, și apoi să se îngrijoreze de pierderi - acest lucru va duce doar la mai multe pierderi
            2. 0
              14 decembrie 2023 00:41
              Citat din alexoff
              În timpul Primului Război Mondial au fost nituite cu sute, iar în timpul celui de-al Doilea, cu mii.

              În timpul Primului Război Mondial, au fost produse 145000 de avioane. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că în al Doilea Război Mondial, Japonia practic nu le-a produs (în cel de-al Doilea Război Mondial au făcut 85), iar Statele Unite s-au implicat abia la sfârșit, astfel încât cea mai mare parte a aviației americane a zburat cu avioane franceze (în al Doilea Război Mondial, Americanii au făcut un monstruos 000). Dacă luăm două țări (Marea Britanie și Japonia) care au produs aeronave în masă în ambele războaie mondiale, se dovedește că diferența va fi de numai trei ori în favoarea celui de-al Doilea Război Mondial, iar dacă luăm perioada de producție stabilită, atunci doar de 300 ori.
              1. 0
                14 decembrie 2023 01:48
                Citat: Yaroslav Tekkel
                Japonia practic nu le-a produs în Primul Război Mondial

                Citat: Yaroslav Tekkel
                Dacă luăm două țări (Marea Britanie și Japonia)

                uimitor este în apropiere!
                Citat: Yaroslav Tekkel
                majoritatea aviației americane a zburat cu avioane franceze

                există doar o licență de producție franceză

                Să comparăm câteva țări care nu au suferit prea mult din cauza blocadei navale și a lipsei de tot felul de metale diferite, de exemplu Germania și URSS. Nu-mi amintesc că americanii au pierdut o cantitate de avioane de neimaginat pentru standardele moderne în Vietnam și nimic, nu s-au prăbușit, au putut chiar să trimită un om pe Lună. Musk asamblează mai mulți sateliți pe zi pe o bandă transportoare; dacă doriți, puteți acoperi cerul cu drone ieftine precum Bayraktar. Și cincizeci de Pepelat, precum Forțele Armate ucrainene, cu siguranță nu vor face diferența într-un mare război.
      2. -1
        30 octombrie 2023 12:29
        De ce nu poate distruge infrastructura? După cum a demonstrat Hamas, nicio apărare aeriană nu vă poate salva de raidurile în masă.
        1. +5
          30 octombrie 2023 15:36
          Ce anume au distrus? O sută de oameni? A distrus o sută de clădiri? A lăsat o sută de cratere în asfalt? Înțelegeți acest lucru prin „distrugerea infrastructurii”? Cum împiedică asta, face imposibilă, funcționarea nu doar a unei armate, ci doar a unui oraș? Poate a fost o pierdere de energie electrică, livrarea de mărfuri a fost imposibilă, sau poate bancomatele au fost oprite? Care este efectul militar al acestor mii de rachete? Mii de gospodine israeliene au fost conduse la nevroză? Au încetat oamenii din câteva orașe să lucreze? Ei bine, toți s-au alăturat armatei în masă. Ce fel de armă minune este care nu reduce puterea inamicului, ci o înmulțește?
      3. +1
        30 octombrie 2023 20:21
        Citat: În trecere
        UAV-urile sunt arme de apărare, arme ușoare ale războiului de tranșee.

        Nu sunt sigur că ai dreptate.
        Având câteva sute de UAV în mod constant, non-stop, peste câmpul de luptă, la înălțimea și adâncimea inamicului, câteva zeci de UAV-uri de nivel înalt cu muniție cu rază lungă de acțiune - aceasta este „izolarea câmpului de luptă” și „contra-baterie”. război” - iar acesta din urmă poate fi făcut chiar de dronele și timpul de reacție este de o secundă.
        Un alt lucru este realitatea noastră.
        Putem face o mulțime de drone simple, fiecare are nevoie de un șofer... Dar, cu toate acestea, agățat timp de 24 de ore și izolat - pot, atunci când „atacă” fiecare dronă în grupuri de 2-6 - scara nu este deloc gigantic.
        1. -1
          30 octombrie 2023 21:57
          Aici și acum, dacă ne-am scoate milioane de drone din mânecă, iar inamicul nu ar avea atâtea, atunci da, probabil că ar fi un efect. Dar aici și acum nu există unde să le ducă și în câteva luni, sau cel mult ani, timpul lor de aur va dispărea irevocabil (UAV-urile mari precum Bayraktarov nu sunt prea eficiente nici acum), pentru că sunt extrem de vulnerabile în esență. atât pentru războiul electronic, cât și pentru daune fizice și pentru a face o varietate de mijloace diferite de neutralizare a acestora, conform principiului de acțiune, sarcina este relativ simplă și a fost deja parțial rezolvată. Dar este nevoie de ceva timp pentru a dezvolta/satura trupele.
          Și nu este singurul lucru. Chiar dacă nici inamicul și nici noi nu facem nimic pentru a neutraliza dronele, situația nu se va schimba în niciun fel. Deasupra tancurilor noastre care avansează spre magazie, exact același nor ipotetic de UAV-uri inamice va atârna. Unde să mergem? Și norul nostru ipotetic nu va ajuta în această situație. Acesta este unul dintre motivele blocajului pozițional. Speranța că vom avea multe drone și UAV-uri, dar au puține, nu se bazează pe nimic. Acestea sunt sisteme de apărare aeriană, avioane etc. Sunt foarte scumpe, sunt puține, au un ciclu lung de producție și nu este un fapt că Ucraina le va primi în volumul dorit, dar va putea nitui ea însăși/primi de la ea diverse UAV-uri și drone. aliați cât are nevoie, pentru că sunt relativ ieftine și produse rapid. Nu avem și nu vom avea niciun avantaj sistemic în acest sens.
          1. -7
            31 octombrie 2023 12:31
            În trecere, ei bine, unde este aeronava dumneavoastră cu pilot cu potențialul său uriaș de lovitură în districtul militar de nord-vest?
            „Piloții noștri curajoși” au așteptat un an ca mii de drone să curețe linia frontului sistemelor de apărare aeriană inamice. Unde sunt atacurile asupra stațiilor de joncțiune din prima linie? De ce urmăresc trenurile inamice și le distrug dronele? Și... piloții noștri așteaptă ca dronele să devină mai puternice și mai clare nu 50... ci 200 km pentru ele.
            Aviația noastră cu echipaj este mai mult moartă decât vie. Avioane teribil de scumpe, teribil de greu de stăpânit.. Pentru apărarea aeriană avem nevoie de zeci de mii de avioane, dar dacă ne încordăm și le facem, de unde vom lua piloți? Șase piloți au fugit deja spre vest de la începutul SVO.
            De ce acest pendul cu piloți? Da, sunt mulți eroi, dar...
            1. +1
              1 noiembrie 2023 09:37
              În primul rând, aviația noastră nu este potrivită pentru un război cu drepturi depline. Pentru că este iremediabil depășit. Opinia stabilită a conducerii și a maselor în general, care nu are o justificare reală, că să modernizăm ieftin a patra generație, va fi norma, iar Su-35 nu este practic mai rău decât a cincea generație și, în general, furtiv din partea cel rău, a dus la consecințe naturale. Se rătăcește prea ușor, iar ritmul producției sale nu permite compensarea pierderilor nici măcar foarte moderate, de aproximativ o sută pe an. Și la prețul său, este pur și simplu imposibil să crești producția la nivelul necesar cu astfel de pierderi de sute și mii pe an din motive economice.
              În al doilea rând, stealth-ul american în mod specific nu este prea potrivit pentru un război mare și lung. Deoarece este și vulnerabil, se va pierde și el, deși într-o proporție de ordin de mărime mai mică de ieșiri decât a noastră, dar vor exista ordine de mărime mai multe ieșiri decât ale noastre, pentru că au atribuit artificial rolul Zeului Războiului. Și prețul și complexitatea tehnologiei sunt și mai mari. Acestea. imaginea care se desprinde este exact aceeași cu a noastră, chiar dacă aviația lor va fi mult mai eficientă, dar nu va determina deznodământul războiului. Mai precis, dacă ați reușit să câștigați războiul irosind flota de avioane acumulată înainte de război, atunci aviația va fi cheia victoriei; dacă nu, aviația va intra într-un mod strict de salvare pentru utilizare țintită.
              În al treilea rând, există o cale de ieșire din acest, încă un impas - centrismul în rețea plus stealth relativ ieftin, cu echipaj, subsonic, în combinație cu muniții glisante ghidate de precizie și alte rachete, unde partea cea mai scumpă este stealth și nu există motoare super cool cu ​​forță monstruoasă sau chiar radar cu AFAR și radar în general. Revizuire, îndrumare doar prin rețea. Mai mult, nici AI nu este nevoie, pilotul va fi mai simplu și mai ieftin. Desigur, nu pilotul care este acum un superprofesional, ci un șofer obișnuit de cărucior care să „apăseze butoanele”. Toată partea intelectuală va fi realizată de AI staționar în rețea.
              Mai exact în ceea ce privește dronele, am răspuns de o mie de ori - chiar acum vedem cea mai bună oră de drone, am câștigat? Poate măcar au un avantaj? Eu personal nu vad nimic in neregula. Și observ un impas pozițional. Aceasta este realitatea, indiferent dacă vă place sau nu - acolo unde dronele guvernează adăpostul, există o fundătură pozițională. Restul este de la cel rău.
              1. 0
                6 noiembrie 2023 19:27
                Asistăm la cea mai bună oră de drone chiar acum, am câștigat?

                Pentru ca acest cea mai frumos ceas și victorie să vină, aceste drone în sine sunt și ele necesare. Dar industria noastră nu este încă capabilă să-și organizeze producția de masă și să sature armata. UAV-urile civile simple, relativ ieftine, care sunt achiziționate de voluntari din China și predate armatei noastre, evident, nu vor face nicio diferență. Da, și „vulturii” și avanposturile demult învechite produse în cantități mici la noi. Despre Orioni, Altius, se spune corect despre ei în articol, nu se aud, nici nu se văd. De altfel, țara noastră încă nu are o flotă modernă proprie de drone produse pe teritoriul său. Și motivul este clar că nu putem produce motoare sau alte componente necesare pentru ele. Deci, care este cea mai bună oră a UAV despre care putem vorbi?
      4. Comentariul a fost eliminat.
  4. +2
    30 octombrie 2023 06:56
    Fiecare persoană beneficiază în mod necesar atunci când este folosită în locul său.
    (Kozma Prutkov)

    Același lucru se poate spune despre orice tehnologie, inclusiv UAV-uri.
    Nu confundați un UAV de recunoaștere scump cu o dronă kamikaze ieftină. Au sarcini diferite și, prin urmare, prețuri diferite.
  5. +3
    30 octombrie 2023 07:50
    Citat din tsvetahaki
    Dacă instalați un sistem scump de comunicații rezistent la zgomot cu sateliți pe fiecare astfel de UAV, atunci acest lucru este inacceptabil.

    Și de ce?
    În general, costul ridicat este determinat de timp și de producția în masă.
    Unde au fost cheltuiți banii a fost munca de cercetare și dezvoltare. Au scumpit modelele de top. Software, electronice.
    Îți amintești cum erau routerele și receptoarele WiFi acum 15 ani? Da, și comunicațiile prin satelit au decolat - aceeași Ilona a lansat... și astfel de electronice sunt complet miniaturizate și își pierd din valoare foarte repede pe măsură ce se dezvoltă...
    Modelele superioare - același raptor - sunt electronice și software. Plus evoluția naturală a sistemelor de comunicații. Raptor nu este deloc o dezvoltare nouă, dar să scrieți Windows de la zero sau să faceți 10 din Windows 11 este o muncă complet diferită, cu efect cumulativ. Dar corpul aeronavei, motoarele - fie că vor fi doborâte sau nu, armura sau proiectilul - totul se schimbă, iar electronicele și sistemele de contramăsuri nu stau pe loc.
    De aceea, totul este rău cu modelele superioare și chiar nu are rost să mergi acolo.
    Americanii au văzut de multă vreme - și în opinia mea, destul de corect - avioanele cu pilot pur și simplu ca pe o platformă aeriană pentru arme. Și platforma nu are nevoie de un pilot.

    Ei bine, despre cele de unică folosință, este deja clar - cu producția reală în masă a tuturor tipurilor de Shaheed-uri, prețul scade la minimum - producția, de exemplu, de motoare în sute de mii pe an (dacă) reduce prețul la o jucărie .


    totul este mai simplu: astăzi „costul ridicat” este o măsură a lăcomiei, pentru că... conceptele de „cost” și „rentabilitate” lipsesc ca clasă
  6. +2
    30 octombrie 2023 08:30
    Îmi pare rău, desigur, dar întregul articol este o prostie. Neînțelegere completă a materialului.
    De exemplu, UAV-ul MQ-1 Predator care costă 3-4 milioane USD a fost înlocuit cu UAV-ul MQ-9 Reaper care costă 16-30 milioane USD

    MQ-1 este în serviciu cu armata americană, MQ-9 Reaper este în serviciu cu forțele aeriene americane (de asemenea, Marinei și Marinei). Ele există în paralel. Desigur, MQ-1 nu l-a înlocuit pe A-10, ci au fost folosite în paralel în Afganistan și Irak. Și așa mai departe. De aici concluziile incorecte.
    P.S. UAV-urile au fost folosite încă de al Doilea Război Mondial, iar mii de misiuni de luptă au fost efectuate în Vietnam.
  7. -1
    30 octombrie 2023 10:09
    „Este necesară o segmentare clară a UAV-urilor, determinând unde este justificată o creștere a costurilor cu o creștere corespunzătoare a caracteristicilor de performanță și unde este categoric inacceptabilă”.
    Este evident. Oricine, practic.
    Totul se reduce la capacitate, școală de dezvoltare și nivelul de corupție. Dar nu există niciun cuvânt despre asta în notă.
  8. 0
    30 octombrie 2023 11:34
    UAV-urile sunt o verigă în lanțul de la UAV-urile ionosferice la cele subacvatice.
  9. +2
    30 octombrie 2023 11:36
    Personal, cred că UAV-urile ar trebui să efectueze doar funcții de recunoaștere, reperare și lovitură. Acestea trebuie împărțite în funcție de domeniul de utilizare în strategice, operaționale-tactice și tactice; după raza de lucru pentru rază lungă, medie și scurtă; după tipul de propulsie: jet, turbopropulsor și șurub; după tipul de acțiune - șoc, reglaj și recunoaștere, după proiectare - tip avion și elicopter. Nu consider că așa-numitele „drone kamikaze” sunt nici UAV-uri, nici „drone de atac”. Dacă nu ar fi viteza și tipul lor de propulsie, le-aș clasifica drept DUKR (rachete de croazieră telecomandate), dar aceasta se dovedește a fi o nouă clasă de arme - RUB (muniții telecomandate). Și nu este nevoie să le numiți „șoc” sau „kamikaze”: armele de lovitură sunt numite așa nu pentru că ele înșiși lovesc ținta, ci pentru că lovesc ținta cu armele lor. Apropo, focosul nu este o armă, ci un element structural al muniției. Și cu atât mai mult, operatorul unei astfel de muniții nu se sacrifică, la fel ca operatorul unei rachete dirijate ca să menționăm kamikaze.
  10. +1
    30 octombrie 2023 11:43
    Wow, articolul lui Mitrofanov este destul de sănătos. Oricum.
    Succesul UAV-urilor se datorează a două motive. Prima este că apărarea antiaeriană a fost perfecţionată de multă vreme pentru a trage în cei care sunt mai departe, mai sus, mai repede. A doua este dimensiunea majorității UAV-urilor, care sunt foarte mici.
    Dar acest lucru duce imediat la două probleme: gaura din apărarea antiaeriană va fi astupată și nimic nu va străluci pentru aceleași bayraktars, iar UAV-urile ultra-mici au un impact foarte slab.
    O încercare de a crește puterea, viteza și raza de acțiune a UAV-urilor kamikaze ne duce înapoi la rachetele balistice de croazieră.
    În ceea ce privește aviația cu echipaj în sine, aceasta nu merge nicăieri, din simplul motiv că echipajul de cabină este superior în multe privințe celor care lucrează de la distanță.
    În plus, dacă istoria este destinată să se dezvolte într-o spirală, odată cu apariția UAV-urilor de atac cu caracteristici de zbor la nivelul anilor treizeci, atunci revenirea erei „cetăților zburătoare”, sau mai degrabă o aparență a acesteia, este destul de așteptat.
    La urma urmei, orice s-ar putea spune, o rachetă antiaeriană este, în esență, un luptător care va răpi. Și nu susțin că un shooter cu un canal de ghidare optic nu va face față. Dar MZA a navei se descurcă perfect cu rachetele antinavă în modul automat. Deci, de ce să nu folosiți algoritmi similari în aviație? Aceleași radare cu unde milimetrice vor face față detectării, iar computerul va calcula traiectoria și va efectua ghidare și distrugere.
  11. +1
    30 octombrie 2023 11:54
    Cred că dacă am avea o sută de bayraktar în februarie 2022, am afla ce beneficii colosale pot avea de fapt
    1. -3
      30 octombrie 2023 12:15
      Cred că dacă am avea o sută de bayraktar în februarie 2022, am afla ce beneficii enorme pot avea de fapt.


      Maxim, 10 kg de sarcină de luptă în total, și apoi doar cu muniție mică. Acesta este tot beneficiul „colosal”. lol
      1. +2
        30 octombrie 2023 13:01
        Bayraktar este o recunoaștere optică excelentă. În Mariupol, grupuri mici de infanterie ar fi vii doar în liniuțe. Harkov ar fi pur și simplu tăiat de aprovizionare în primele zile. Fără ambuscadă în zonele noastre din spate. Eliminari vizate. Patrolând Marea Neagră. Astfel de drone sunt un instrument subtil și foarte eficient, dar, desigur, dacă sunt folosite pentru a bombarda o fortificație în frunte, atunci da, va fi de puțin folos.
        1. -2
          30 octombrie 2023 13:26
          Bayraktar este o recunoaștere optică excelentă. În Mariupol, grupuri mici de infanterie ar fi vii doar în liniuțe. Harkov ar fi pur și simplu tăiat de aprovizionare în primele zile. Fără ambuscadă în zonele noastre din spate. Eliminari vizate. Patrolând Marea Neagră. Astfel de drone sunt un instrument subtil și foarte eficient, dar, desigur, dacă sunt folosite pentru a bombarda o fortificație în frunte, atunci da, va fi de puțin folos.


          Bayraktar este o țintă aeriană mare care se târăște cu o viteză mai mică de 200 km/h, cu o sarcină de luptă ridicolă de mai puțin de 100 kg. În același timp, prețul variază de la 2,5 milioane de dolari la 5 milioane de dolari pe bucată.
          Spre comparație, Yak-130 pentru forțele aeriene interne costă echivalentul a 7,5 milioane de dolari, iar cu versiunea de avion de atac ușor poate ridica 3000 kg de sarcină de luptă.
          Pentru lichidarea țintită, există elicoptere de luptă; eficiența lor pentru sarcinile pe care le-ați enumerat este cu un ordin de mărime mai mare. Pentru recunoașterea în zona de acoperire a apărării antiaeriene, aveți nevoie de UAV-uri ultra-ieftine, și nu de aceste mașini de tuns iarba zburătoare supradimensionate.
          De aceea, Bayraktars au dispărut din zona de luptă.
          1. +2
            30 octombrie 2023 14:16
            Bayraktar este o țintă aeriană bună pentru apărarea aeriană a Rusiei. Apărarea aeriană ucraineană de la bun început a devenit foarte fragmentată; în multe sectoare ale frontului existau doar MANPADS, care nu erau disponibile. Din partea belarusă, a fost posibil să se zboare calm și să provoace haos, de exemplu, lovirea trenurilor care călătoreau spre Kiev. Crede-mă, locomotiva diesel s-ar fi săturat de această încărcătură ridicolă. Apropo, bayraktar ar putea oferi bine desemnarea țintei câmpurilor roșii, compensând bine puterea scăzută de lovitură. Și scoici obișnuite. Niciun Ugledar nu ar fi putut rezista.
            Prețul unui bayraktar este legat de importurile scumpe și, în cele din urmă, o jumătate de miliard de dolari pentru o sută sau două dintre aceste lucruri nu sună foarte înfricoșător, aici puteți găsi atât de mult în subsolul unui general. O altă salvare este că nimeni nu trebuie evacuat, iar dacă este doborât în ​​spatele liniilor inamice, atunci nu contează. Și dacă începeți propria producție și chiar și la un cost de sute pe an, atunci va fi mai ieftin decât achiziționarea a mii de Mavics. Care, apropo, nu poate fi folosit pentru a explora Marea Neagră. Și nu așa cum avem noi - 10 paceri pe an, iar ce este în neregulă cu Orionii nu este deloc clar.
            1. -1
              30 octombrie 2023 18:30
              Bayraktar este o țintă aeriană bună pentru apărarea aeriană a Rusiei. Apărarea aeriană ucraineană de la bun început a devenit foarte fragmentată; în multe sectoare ale frontului existau doar MANPADS, care nu erau disponibile. Din partea belarusă, a fost posibil să se zboare calm și să provoace haos, de exemplu, lovirea trenurilor care călătoreau spre Kiev.


              Tinere, realitatea este foarte diferită de jocurile pe calculator. Apărarea aeriană nu este doar sisteme de la sol, ci și aviație. Iar pentru mașinile de tuns iarba sunt suficiente suspensiile L-39.
              Deci, puneți UAV-urile mai ieftine pe un curs de coliziune.
              1. 0
                30 octombrie 2023 20:00
                Oh, acest PPO ucrainean atotvăzător! Iar avioanele, care desigur nu vor primi o rachetă care se apropie de la luptătorul nostru, suntem orbi, dar văd totul online de la zeci de sateliți care plutesc deasupra lui Nenko!
                1. -2
                  31 octombrie 2023 11:55
                  Oh, acest PPO ucrainean atotvăzător! Și avioane care, desigur, nu vor primi o rachetă care se apropie de la luptatorul nostru, suntem orbi, dar ei văd totul online de la zeci de sateliți care plutesc deasupra Nenka!


                  Doar gătiți terci cu un topor. Acum aveți nevoie de avioane de luptă pentru a acoperi UAV-ul? Atunci de ce aceste UAV-uri, aceleași 100 kg în plus orice luptător va lua și nu va observa. lol
                  1. 0
                    1 noiembrie 2023 18:13
                    Încercați să întindeți răspunsul meu pe un glob imaginar. Să transformăm acum în mod speculativ drona într-un Su-25 sau Su-34, nu va mai avea nevoie de acoperire din partea luptătorilor inamici? Sau ești ca expertul militar rus de la TV că vom cumpăra drone doar dacă fac ieftin ce nu poate face restul armatei. Și un luptător poate patrula pe câmpul de luptă timp de 20 de ore, îl poate încărca cu arme și pleacă!
  12. +1
    30 octombrie 2023 12:11
    Autorul... Ai perfecta dreptate. Desigur. Dar nimeni, nimeni deloc, nu te va asculta. ARMELE IEFINE SUNT DIFICIL DE FURAT! Prin urmare, complicația și creșterea costului tehnologiei până la inaplicabilitatea sa completă este un proces de neoprit. Capitalism. Asta spune absolut totul.
  13. 0
    30 octombrie 2023 12:48
    Avem nevoie de un milion sau două drone ieftine de tip IDP pe lună. Și atunci, poate, nu va mai fi nevoie să facem mobilizări repetate. Guvernul trebuie să ia în serios organizarea producției în locațiile de stat nou create.
  14. 0
    30 octombrie 2023 13:16
    precum și UAV-ul S-70 Okhotnik greu, ascuns, propulsat cu reacție și evident scump - într-un fel, un analog al UAV-ului turc Bayraktar Kızılelma și al UAV-ului american Avenger.
    În opinia mea, UAV-ul rus Grom este mai potrivit ca „analog” al UAV-urilor turcești și americane...
  15. +1
    30 octombrie 2023 13:28
    Autorul articolului „broasca zdrobește”... nu vrea să plătească atât de mult pentru o dronă cât pentru un avion cu pilot! Dar în practică ei sunt adesea ghidați de criteriul „cost/eficacitate”! Din anumite motive, criteriul „cost/eficacitatea unui „produs” cu echipaj nu include durata de viață a pilotului, costurile pregătirii acestuia, costurile înlocuirii lui...! Dar degeaba! Acum, dacă „costul” ” al pilotului i-au fost arătate autorului, apoi poate că nu ar indica prețul „egal” al celui mai recent UAV și un „produs” cu echipaj!
  16. 0
    30 octombrie 2023 13:54
    Având în vedere că Su34 este 90% purtător al UMPC, atunci S70 (Okhotnik) este chiar la fel de simplu ca o aeronavă care poate funcționa non-stop, fără riscuri pentru Su34 și echipajul său. Și Reaper, pur și simplu - non-stop și „ochi” de înaltă calitate deasupra câmpului de luptă... chiar și apărare aeriană saturată. Ei pot observa totul fără să zboare în el. Pentru Federația Rusă, o astfel de tehnică ar salva o mulțime de vieți și avioane... pentru 404, nr.
  17. 0
    30 octombrie 2023 14:26
    Autorul vorbește ca un inginer civil. Armata nu este înclinată să schimbe echipamentul dacă face față sarcinilor atribuite. „Tendința modei din acest sezon” nu se referă la ei; ei preferă vechiul încercat și adevărat noul plin de farmec. Spre deosebire de civili.
    Prin urmare, dacă iau echipamente noi, înseamnă că cel vechi a încetat să facă față sarcinilor în mod corespunzător și sunt mai puțin interesați de preț, au nevoie de rezultat.
    În ceea ce privește dronele, putem spune că au intrat pe scenă dintr-un motiv, de distracție, există mai multe motive pentru asta, iar prețul nu este principalul dintre ele. Dronele mici au făcut posibilă lovirea cu precizie a țintelor de pe linia frontului, ceea ce nu a fost întotdeauna posibil cu artileria. Cele mai mari (Outpost, de exemplu) au făcut posibilă creșterea bruscă a volumului de recunoaștere aeriană în comparație cu aeronavele cu pilot, făcându-l aproape omniprezent și în timp real și în detrimentul specialiștilor care sunt mult mai „ieftin” de antrenat decât piloții. . Iar UAV-urile sunt îmbunătățite atât pentru a le elimina deficiențele, cât și din cauza opoziției inamice care trebuie depășită.
    1. 0
      30 octombrie 2023 20:22
      Autorul vorbește ca un inginer civil

      Absolut nimic de genul asta
      Silabă literară și trăsături ale turnurilor:
      Poate unul dintre evenimentele semnificative în apariția vehiculelor aeriene fără pilot (UAV)
      Problema este că armele existente sunt fără milă de scumpe
      În ciuda anumitor neajunsuri, cum ar fi canalele de comunicație slab protejate la acea vreme, care au făcut posibilă nu numai distrugerea UAV-urilor, ci și interceptarea controlului acestora, efectuând o aterizare forțată pe aerodromurile lor, subiectul UAV-urilor a atras atenția deosebită din partea forțele armate și apărarea privesc țările lider ale lumii

      indică în mod clar științele umaniste. Inginerul lansează expresii logice:
      daca atunci .....; prin urmare; condiție necesară..., condiție suficientă...
  18. +1
    30 octombrie 2023 20:13
    Nu cu mult timp în urmă nu existau alte articole acuzatoare despre inutilitatea UAV-urilor și inutilitatea lor pe câmpul de luptă. Acum am decis să trecem prin costul lor. Lucrul amuzant este că costul multor drone de peste mări prezentate în articol este comparabil ca preț cu costul antrenării unui pilot de aviație de luptă internă.

    Problema principală este că orice UAV poate fi doborât.

    Nu există o astfel de problemă în aviația cu echipaj? Aura pilotului respinge pur și simplu rachetele de apărare aeriană și MANPAD-urile din avion făcu cu ochiul
    Atunci de ce acoperă spatele adânc cu muscate și nu zboară în avioane protejate de o aură invincibilă?
    1. 0
      30 octombrie 2023 23:13
      Cel puțin ați observat principala vulnerabilitate a raționamentului despre cost. Din anumite motive, nimeni „nu dorește” să adauge la costul unei aeronave cu pilot costul și timpul pregătirii piloților + costul menținerii abilităților sale. În plus, banala problemă a stării fizice a pilotului este ignorată. Operatorul UAV poate fi chiar și o persoană fără picioare care poartă ochelari, nicio problemă. Cu un pilot, această problemă nu funcționează de la început.
      Ei bine, basme despre războiul electronic, care va „înfunda” toate canalele și „aterizează” totul, wow, au tunat în fața SVO... Acesta este un instrument de nișă care are un impact asupra câmpului de luptă, fără îndoială. Pur auxiliar.
      1. +1
        31 octombrie 2023 11:46
        Pe lângă pilot și aeronava lui, elicopterele de salvare sunt în permanență de serviciu. Acesta este, de asemenea, un element rând semnificativ din buget. Apoi drona a căzut și a fost tăiată, cumva vom supraviețui
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. 0
    5 noiembrie 2023 10:04
    Citat: În trecere
    Creșteți numărul de UAV în ce scopuri? Care este cheia victoriei? Deci nu sunt capabili să aducă victoria în principiu.
    UAV-urile sunt arme de apărare, arme ușoare ale războiului de tranșee. Eficient doar în înfrângerea unor grupuri mici de luptători și dezactivarea echipamentelor (distrugerea nu este garantată, mai degrabă situațională). Nu mai este capabil să distrugă infrastructura.
    O armă ofensivă este ceva care distruge complet un inamic înrădăcinat și armele sale de foc greu. Izolează inamicul.
    Sunt UAV-urile capabile să desfășoare un război de suprimare contra bateriei? Evident nu. Situația actuală oferă clar acest răspuns. Distrugeți zonele fortificate? Nu. Izolați câmpul de luptă? Nu. Camioanele și trenurile individuale, prinse cu succes, nu joacă niciun rol. Acest lucru necesită minerit, distrugerea drumurilor și podurilor, distrugerea instalațiilor de depozitare a combustibilului și a depozitelor, oprirea incendiului continuu în zone. Nu sunt potrivite pentru niciuna dintre aceste sarcini.


    Era un tovarăș sobru. Și este, de asemenea, curajos - nu se teme să spună adevărul din cauza dezavantajelor!
  21. 0
    21 ianuarie 2024 17:00
    evoluția caracteristicilor, și deci complicația, și deci creșterea costului UAV-urilor, este un proces obiectiv și inevitabil. Aviația cu echipaj uman a mers cândva în același mod. UAV-urile nu sunt create pentru a „reduce costurile”, ci pentru a opera în zone în care aeronavele cu pilot nu pot opera din cauza unei amenințări semnificative la adresa vieții piloților.
    Deci vor exista UAV-uri grele de atac care vor costa la fel de mult ca o aeronavă de atac și UAV-uri de vânătoare care vor costa la fel de mult ca un Su-27. Nu există nicio scăpare din asta. Acest lucru nu îi va împiedica să fie „consumabile”, pur și simplu vor fi mai puține dintre aceste consumabile.
  22. 0
    22 ianuarie 2024 00:59
    Riper, Predator - aceștia sunt ofițeri strategici de informații. Produse bucata si pretul este pe masura. Înarmată cu ATGM și bombe, drona este un produs antiterorist. Nici tu nu-l vei vedea in fata, nu are treaba acolo. O dată la cinci ani va avea o sarcină.
  23. DO
    0
    23 ianuarie 2024 08:23
    Prețul unui produs depinde în primul rând de volumul producției sale și, în al doilea rând, de complexitatea rezonabilă a produsului.
    Pentru că în prețul unui produs, producătorul este obligat să includă, pe lângă profit, costurile sale pentru dezvoltarea acestuia, pregătirea producției, întreținerea atelierelor, birourilor, costurile de transport, salariile managerilor și personalului de service etc. aceste costuri sunt defalcate în prețul fiecărui produs din lot. În consecință, pentru un volum de producție de 10 bucăți de produse, costurile generale uriașe sunt împărțite la numai 10, iar prețul produsului devine „de aur”. Iar pentru un volum de un milion de bucăți, costurile producătorului cresc prețul unei piese cu 1/1000000 din valoarea lor totală.
    Iar raportul de preț pentru completarea unui produs cu piese achiziționate, la achiziționarea unui set complet pentru 3 produse și pentru 10 mii din aceleași produse, poate diferi de până la 5 ori sau mai mult.