Armura din 1944: ce ar fi putut împrumuta inginerii sovietici în străinătate

60
Armura din 1944: ce ar fi putut împrumuta inginerii sovietici în străinătate
„Matilda” britanică în URSS


Subiectul nr. 8


Organizația cheie implicată în armura internă în timpul războiului din 1941–1945 este considerată „Institutul de armuri” sau NII-48. Acum este cunoscut sub numele de Institutul Central de Cercetare al CM „Prometeu” și face parte din Institutul Kurchatov.



Renumitul institut s-a născut în 1936 și la început a fost un mic laborator de armuri la uzina Izhora. În timpul și înainte de război, sub conducerea lui Andrei Zavyalov, au fost create mostre unice rezervor armură, fără de care victoria ar fi fost imposibilă. Vorbim despre un grad de duritate mare al blindajului 8C pentru T-34 și duritate medie 42C pentru KV-urile grele.

Poveste „Gătitul” armurii tancului are mai multe fațete și nu a fost încă complet desecretizat. Bucată cu bucată trebuie să punem cap la cap o imagine a evenimentelor care au avut loc cu câteva decenii în urmă, care au pus bazele stării de fapt actuale. Una dintre sursele importante sunt rapoartele de arhivă care au trecut recent în procedura de declasificare.


Unic dintre aceste surse neprețuite de informații a fost un scurt raport tehnic pe tema nr. 8 cu un titlu lung „Transferul experienței străine în tehnologia blindajelor și a corpurilor blindate pe baza studiului tancurilor și materialelor străine privind tehnologia lor de fabricație”. Această analiză analitică datează din 1944 și a fost menită să selecteze cele mai bune care ar putea fi folosite în tancurile sovietice. Lucrarea a fost efectuată de specialiști din filiala Moscova a NII-48 menționată mai sus. După cum au scris autorii înșiși,

„În această lucrare, scopul a fost de a evidenția nu numai noile rezultate ale cercetării obținute, ci și de a rezuma toate materialele disparate disponibile pe vehicule străine, de a le generaliza și analiza și de a trage anumite concluzii și propuneri pentru industria noastră de tancuri.”




„Matilda” este supusă testelor de iarnă în Uniunea Sovietică

Desigur, a fost generalizată experiența studierii blindajului nu numai a tancurilor germane, ci și a aliaților care au furnizat echipamente URSS sub Lend-Lease.

Primele în linie au fost trei tancuri britanice - Matilda, Valentine și Churchill. Pentru a fi corect, inginerii sovietici au căzut în mâinile vehiculelor blindate învechite, care reflectă foarte indirect nivelul tehnologic al construcției de tancuri britanice în 1944. Inginerii sovietici nu au găsit nimic remarcabil în mașinile străine. Dar au fost o mulțime de neajunsuri.

Se subliniază pe bună dreptate că a existat o mică proporție de îmbinări sudate - elementele individuale ale carcasei blindate erau conectate prin nituire, îmbinări cu șuruburi și goujons (un tip de șurub cu un cap semi-înfundat sau semicircular și un pătrat deasupra capului). , care se demontează după asamblare). Compoziția chimică a armurii tuturor celor trei tancuri s-a dovedit a fi similară și a aparținut clasei crom-nichel-molibden. Era o armură omogenă de duritate medie.

Nu se știe dacă cercetătorii și-au împărtășit rezultatele cu britanicii (cel mai probabil nu), dar raportul indică conținutul nerezonabil de mare de nichel din armura lui Valentine și Churchill.

Este interesant că compoziția chimică a armurii tancului britanic greu a fost foarte asemănătoare cu armura navală internă a mărcii FD7924. Concluzia a fost simpla:

„Nici din punctul de vedere al metodei de conectare a pieselor de carenă, nici din punctul de vedere al claselor de blindaj ale oțelului și al tipului de blindaj utilizat, tancurile englezești prezintă un mare interes și nu ne permit să extragem nimic util din ele. pentru construcția noastră de rezervoare interne.”

americani și germani sub lupă


Următoarele în linie erau tancurile americane.

În 1944, au fost examinate și trei vehicule: M3 Stuart, M3 Lee și M4A2 Sherman. Primul a fost menționat în raport ca M3 ușor, iar al doilea ca M3 mediu. Stuart avea în cea mai mare parte armură aruncată, în timp ce tancurile medii aveau armură aruncată și aruncată. Raportul acordă un respect deosebit Sherman, indicând nivelul tehnic ridicat al proiectării și fabricării rezervorului. În comparație cu „Stuart” și „Lee”, desigur.


Producătorii de armuri pentru tancuri americane făceau oțel din orice aveau nevoie. Principalul lucru este că parametrii oțelului armurii nu suferă.

După cum arată raportul, americanii erau puțin mai buni la sudarea armurii decât britanicii. De exemplu, pentru lumina M3 s-au folosit atât armuri omogene, cât și eterogene, cu un strat cimentat. Americanii au saturat stratul de suprafață al armurii cu carbon până la o adâncime de cel puțin 4,5-5,5 mm.

O diferență importantă față de tancurile britanice a fost varietatea largă de compoziție chimică a blindajului tancurilor medii americane. Autorii de la NII-48 au explicat acest lucru din următoarele motive.

În primul rând, americanii au învățat cum să-și construiască propriile vehicule blindate nu cu mult timp în urmă și nu au dezvoltat încă standarde uniforme.

În al doilea rând, producătorii de armuri din America puteau, teoretic, să sudeze orice oțel atâta timp cât acesta îndeplinea specificațiile tehnice. De exemplu, este dat Sherman, pentru care armura a fost făcută cel puțin în cinci fabrici. Ford nu a adăugat deloc nichel în compoziție, în timp ce ponderea acestui element de aliere în Henry Disston Steel și Republic Steel ar putea ajunge până la 3,75 la sută. La uzina de oțel din Illinois, printre altele, au făcut fără crom în armura lor - alți producători nu și-au putut permite acest lucru.

În general, faceți armuri din orice doriți, dar trebuie să producă parametrii necesari în orice caz.




Armura tancurilor germane a atras mult mai mult interes din partea angajaților NII-48

Descoperirile privind mașinile americane sunt ceva mai interesante decât cele britanice similare.

Inginerii constată o tranziție treptată în ansamblul carcasei de la nituire și șuruburi la sudare. „Sherman” în acest sens diferă într-un mod pozitiv. Am observat o tranziție treptată la piese turnate și chiar la ansambluri, care în viitorul apropiat vor deveni o trăsătură caracteristică a tancurilor americane. De asemenea, a existat o tendință în utilizarea aditivilor de aliere - de la Stuart la Sherman, proporția de nichel, crom și molibden este în scădere. Americanii au experimentat probabil o penurie a acestor metale până la sfârșitul războiului.

În ceea ce privește duritatea armurii, concluzia inginerilor autohtoni s-a dovedit a fi comună atât pentru tancurile din America, cât și pentru Marea Britanie. Alegerea armurii de duritate medie la grosimi de 30–50 mm este nejustificată din punct de vedere al rezistenței armurii și se explică prin dorința de simplificare a tehnologiei. Armura de duritate medie este cea mai acceptabilă pentru producția de masă.

Merită să faceți o rezervare specială - inginerii sovietici nu au lucrat cu cea mai modernă tehnologie pentru 8 în cadrul subiectului nr. 1944. Era un război în curs și a fost necesar să se exploreze ce ofereau echipele capturate și proviziile Lend-Lease. Nici unul, nici celălalt nu au putut furniza cele mai recente versiuni de vehicule de luptă. În același timp, acest lucru nu slăbește în niciun fel importanța raportului analitic al specialiștilor NII-48.

Era mai greu să lucrezi cu tancuri germane.

În primul rând, au existat mai multe vehicule blindate fasciste - T-II, T-III, T-IV, TV, tancuri T-VI, tunuri autopropulsate Artshturm și Ferdinand.

În al doilea rând, armura germanilor a evoluat rapid și au fost foarte multe de învățat aici. Mai exact, fii atent, spre deosebire de tancurile aliate.

Dar mai întâi, trăsăturile caracteristice armurii teutonice.

Până în 1944, problema cu elementele de aliere era destul de acută în Germania. Cu cât rezervorul era mai tânăr, cu atât se găseau mai puțin molibden și crom în armura sa și, dimpotrivă, cu atât mai mult mangan și nichel.

Toate tancurile germane s-au distins printr-un conținut ridicat de carbon în armura lor - până la 0,34-0,56 la sută. O caracteristică de design a tuturor tancurilor germane a fost rezistența inegală a protecției carenei - o armură mai puternică în partea frontală în comparație cu alte proiecții. Pentru „Tigru” și „Ferdinand” raportul dintre grosimea părților frontale și a părților laterale a fost de aproximativ 2:1, ceea ce i-a impresionat pe designerii sovietici. Citat din raport:

„Conținutul ridicat de carbon cu un conținut crescut simultan de elemente care formează carbură în oțel face posibilă obținerea unei armuri de duritate ridicată și crescută într-o stare foarte temperată, care nu este predispusă la formarea de fisuri în timpul sudării și dezvoltarea lor în timp, din cauza absenței tensiunilor de stingere în acesta.”

De ce este acest fapt atât de important?

Faptul este că tehnologiile interne au petrecut aproape întregul război luptă împotriva fisurilor în îmbinările sudate ale armurii dure T-34. Nu a fost posibil să scapi de boală peste tot și nu întotdeauna. Tehnologia germanilor a făcut posibilă evitarea unor astfel de defecte. Dar principala caracteristică a armurii germane a fost eterogenitatea acesteia - un fapt pe care inginerii sovietici îl considerau cel mai important.

Citat final din raport:

„Ceea ce este fundamental nou în această lucrare este stabilirea faptului că germanii au folosit armuri laminate eterogene pe scară largă. Calitățile de blindaj ale oțelului cu conținut ridicat de carbon adoptate de germani le-au permis să facă cu ușurință tranziția în producție la acest nou tip de armură.

Este bine cunoscut faptul că armura eterogenă (strat cu fața tare și pernă moale), atunci când este testată cu proiectile cu cap ascuțit și gloanțe care străpung armura, al căror calibru este mai mic sau apropiat de grosimea armurii, are o rezistență mai mare. Având în vedere că armatele moderne folosesc pe scară largă proiectile cu cap ascuțit și gloanțe antitanc care străpunge armura, faptul că germanii au folosit armuri eterogene merită atenție.

În lumina celor de mai sus, este indicat să discutăm despre posibilitatea organizării în țara noastră a producției de blindaje eterogene de tancuri grele, întărite unilateral cu ajutorul curenților de înaltă frecvență.”
60 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -11
    10 noiembrie 2023 06:46
    Superioritatea tehnologică este evidentă: conținut ridicat de carbon, dar armura este sudată satisfăcător; duritate mare și ultra-înalta, dar fără fisuri.
    URSS, pe tot parcursul războiului, a condus armuri economice, cu un minim de aditivi de aliere. Cu toate acestea, din 43, nici măcar aditivii de aliere cu drepturi depline nu au putut ajuta T-34, deoarece a devenit un tanc fără armură, datorită grosimii sale mici.
    1. -3
      10 noiembrie 2023 08:50
      Întreaga flotă de tancuri germane era „fără armură”, cu excepția ambilor „Tigri”.
      Iar „Royal”, la prima sa apariție pe frontul de Est, a fost demontat cu succes pentru părți de un „cod de fân” cu un calibru de 85 mm.
      1. +12
        10 noiembrie 2023 09:36
        [/quote]Întreaga flotă de tancuri germane era „fără armură”, cu excepția ambilor Tigri.[citare]

        Gresit. În 43, inamicul avea un tanc complet și 2 parțial protejate (întregul front al Pantherului și față a carenei Pz.4). URSS are zero. Și plin. KV și T-34 - au fost complet „transparente” pentru tancul principal și tunurile antitanc ale GG, la principalele distanțe de luptă.
        1. +5
          10 noiembrie 2023 10:22
          Citat: Yura 27
          În 43, inamicul avea un tanc complet și 2 parțial protejate (întregul front al Pantherului și față a carenei Pz.4).

          Din fericire, după 1943 a venit 1944. Când germanii au început să aibă probleme cu aditivii pentru armură (mai ales după ce Turcia și cromul său au renunțat la furnizori în aprilie 1944) și cu armura în sine. Undeva existau date despre „Pantere” capturate din a doua jumătate a anului 1944, cu laturile din oțel structural.
          1. +3
            10 noiembrie 2023 16:56
            [/quote]Din fericire, 1943 a venit după 1944[quote]

            Mai exact, a doua jumătate a anului 44, când strangularea a intrat în stadiul terminal.
          2. +1
            10 noiembrie 2023 20:10
            Din fericire, după 1943 a venit 1944. Când germanii au început să aibă probleme cu aditivii pentru armură (mai ales după ce Turcia și cromul său au renunțat la furnizori în aprilie 1944) și cu armura în sine.
            Problemele au început cu eliberarea Nikopolului de către Armata Roșie (operațiunea ofensivă Nikopol-Krivoy Rog din 30 ianuarie până în 29 februarie 1944).
        2. +8
          10 noiembrie 2023 12:05
          În 1943, toate tancurile aliate erau complet 0, cu tancuri capabile să înfrunte Panther și Tiger frontal.
          „Churchill” ar putea „da capul” cu tunuri antitanc, singura întrebare este modelul acelei arme!
          Teutonii aveau o mare varietate de tunuri antitanc.
          1. +4
            10 noiembrie 2023 16:13
            Aht-aht i-a învins pe toată lumea, un coșmar pentru orice petrolier
            1. Alf
              +3
              10 noiembrie 2023 21:45
              Citat: roman66
              Aht-aht i-a învins pe toată lumea, un coșmar pentru orice petrolier

              Cu excepția modelului IS-2 44.
          2. Alf
            +3
            10 noiembrie 2023 21:44
            Citat din hohol95
            Teutonii aveau o mare varietate de tunuri antitanc.

            50, 75, 88 nu este mult. Se pare că nu avem mai puțin - 45, 57, 76.
            1. 0
              10 decembrie 2023 13:35
              Nemții aveau și 37 și 45 mm. Și la sfârșitul războiului și tunuri antitanc de 100 mm
              1. Alf
                0
                10 decembrie 2023 15:41
                Citat din Stankow
                Și la sfârșitul războiului și tunuri antitanc de 100 mm

                Germanii? Pot afla modelul pistolului?
                1. +1
                  10 decembrie 2023 15:49
                  Hopa, a fost o greșeală, mulțumesc că ai subliniat-o. PaK 44 L/55 - 128 mm
                  1. Alf
                    0
                    10 decembrie 2023 17:14
                    Citat din Stankow
                    Hopa, a fost o greșeală, mulțumesc că ai subliniat-o. PaK 44 L/55 - 128 mm

                    Oh, sunt pe cale să-mi amestec piciorul, mă simt atât de rușinat... simţi De asemenea, fac adesea greșeli. Dar voi corecta ceva aici. 12,8 este, desigur, foarte puternic, dar mobilitatea sa...
                    1. 0
                      11 decembrie 2023 12:45
                      Ei bine, nu vorbesc despre calitatea armelor, doar am adăugat la lista lor. Și germanilor le-a fost greu cu nomenclatura obuzelor.
        3. +2
          10 noiembrie 2023 15:20
          Tancurile noastre din prima jumătate a războiului încă nu erau transparente pentru tunurile germane - foile de armură situate într-un unghi duceau la ricoșetul chiar și al lăudării obuzelor cu cap tocit, dar în 44 totul s-a schimbat dramatic - iar armura a devenit mai groasă și mai groasă. armele mai puternice. Dar germanii, din cauza lipsei elementelor de aliere, au crescut prostesc procentul de carbon din armură, ceea ce a dus imediat la crăpături și pătrunderi chiar și de la obuzele tradiționale cu cap ascuțit.
      2. Alf
        +4
        10 noiembrie 2023 21:42
        Citat din Jaeger
        Iar „Royal”, la prima sa apariție pe frontul de Est, a fost demontat cu succes pentru părți de un „cod de fân” cu un calibru de 85 mm.

        Da, da, trăgând direct în lateral... Dacă Oskin i-a auzit pe nemți vorbind...
    2. -8
      10 noiembrie 2023 09:00
      Ai putea crede că brichetele americane M4 Sherman Zippo erau tancuri cu blindaje în 1943.
      La fel ca cruciații britanici.
      1. +10
        10 noiembrie 2023 10:35
        Există memoriile lui Loza, „Tankman on a Foreign Car” și, în general, are o părere foarte bună despre Sherman.
        1. +5
          10 noiembrie 2023 11:54
          Loza a apreciat Sherman-ul ca fiind totalitatea tuturor mecanismelor și părților.
          Și nu doar armura frontală!
    3. +9
      10 noiembrie 2023 12:06
      Citat: Yura 27
      chiar și aditivii de aliaj cu drepturi depline nu ar putea ajuta T-34, deoarece a devenit un tanc fără armură, datorita grosimii sale mici.

      Articolul este în general despre calitatea armurii și nu despre grosimea acesteia. Aici revendicările par să fie în locul greșit, ca și cum ați confunda moale cu cald.
      1. +2
        10 noiembrie 2023 16:16
        Asta e o nebunie! Toată lumea recunoaște că calitatea armurii germanilor era în scădere constantă și nici măcar îngroșarea nu a ajutat.
        fard de ochi hi
        1. TIR
          0
          26 decembrie 2023 09:15
          Îngroșarea armurii de pe Tiger 2 a fost tocmai rezultatul unei penurii de aditivi în oțel și nu o creștere a pătrunderii rachetelor antitanc sovietice. Nu iau în seamă americanii. VET acolo a fost în general înapoiat. Același Tiger 1 s-a descurcat destul de bine, dar pentru el era deja dificil să ruleze armuri de calitatea necesară. Dacă nemții s-ar fi bazat pe Panther și T-4, ne-am fi avut greu. În general, consider că arma lui Panther este cea mai bună ca precizie și penetrare. Am ajuns doar la nivelul germanilor de pe Rapier
      2. -1
        10 noiembrie 2023 16:58
        [/quote]Articolul este în general despre calitatea armurii, și nu despre grosimea acesteia.[quote]

        Deci nu a existat nicio calitate, nicio grosime care să poată compensa calitatea.
    4. 0
      10 noiembrie 2023 13:47
      esti serios? Chiar crezi că armura cu conținut ridicat de carbon este bună? Germania nu avea nicio superioritate în armură, iar calitatea a scăzut treptat.
      1. -1
        10 noiembrie 2023 17:03
        [/quote]Vorbesti serios? Chiar crezi că armura cu conținut ridicat de carbon este bună? [citat]

        Nu este doar bun, este excelent! Cu condiția ca armura să fie sudată corect și să nu se crape.
        Iar superioritatea a fost deplină, față de Sovekonombrony, atâta timp cât a existat acces la aditivi de aliere. Acesta este ceea ce este scris în document.
        1. TIR
          +2
          22 decembrie 2023 01:58
          Apropo, pentru lansarea lui T-34-85, ai noștri au învățat cum să-și sudeze armura. Cusăturile nu se mai crăpau. Chiar dacă a fost o lovitură cu o cusătură în apropiere. Cu toate acestea, Paton a venit cu aparatele sale de sudură la momentul potrivit. Nu am fi exportat producția de rezervoare cu sudare manuală cu arc electric?
  2. +1
    10 noiembrie 2023 07:05
    Japonezii, italienii, cehii, aparent, sunt în general străini.
    1. +2
      10 noiembrie 2023 16:20
      Despre cea cehă a lui Karius și-a pierdut dinții din cauza asta
    2. Alf
      +3
      10 noiembrie 2023 21:53
      Citat: AlexisT
      Japonezii, italienii, cehii, aparent, sunt în general străini.

      Ce, au tancurile japoneze blindate? (Sarcasm)

      ESTE ACESTE armura?
  3. 0
    10 noiembrie 2023 09:38
    Citat din hohol95
    Ai putea crede că brichetele americane M4 Sherman Zippo erau tancuri cu blindaje în 1943.
    La fel ca cruciații britanici.

    Deci acest lucru este rău, nu bine, echipajele de tancuri sovietice au trebuit să lupte și pe tancurile L-L.
    1. +7
      10 noiembrie 2023 11:57
      „Cruciații” nu au fost furnizați URSS.
      Doar „tancuri de infanterie” și un singur lot de „Tetrarhi” uzați.
      „Valentinii”, spre deosebire de „Cruciații”, au fost solicitați în Armata Roșie și au fost comandați până în 1944.
    2. +1
      10 noiembrie 2023 16:22
      Ai putea crede că T-60; iar T-70-urile erau mai bine blindate
      1. +4
        10 noiembrie 2023 17:16
        Si Pz.II, M 3 "Stuart", 38M "Toldi", L6/40?
      2. TIR
        -1
        22 decembrie 2023 02:03
        Acestea erau pene în esența lor. În plus, nu s-au uitat cu adevărat la calitatea armurii. Dacă credeți că în prima jumătate a războiului întreaga povară a ofensivei a căzut pe tancuri, atunci vă înșelați profund. Diviziile de infanterie au suportat greul. De asemenea, este o concepție greșită că germanii transportau artileria cu tractoare. Trase de cai în vrac a tras totul
  4. 0
    10 noiembrie 2023 09:39
    Citat: AlexisT
    Japonezii, italienii, cehii, aparent, sunt în general străini.

    Fara indoiala. Numai că nu trebuiau să lupte cu Germania.
  5. +1
    10 noiembrie 2023 10:24
    Citat: Yura 27
    Superioritatea tehnologică este evidentă:


    da, ideile „geniului sumbru” au dat un impuls imens dezvoltării după război
  6. +7
    10 noiembrie 2023 10:31
    O diferență importantă față de tancurile britanice a fost varietatea largă de compoziție chimică a blindajului tancurilor medii americane.

    Aceeași problemă au avut și germanii în a doua jumătate a războiului. Americanii și britanicii au studiat două Pantere capturate - copia engleză nu avea nichel în armură și practic nici molibden, în timp ce cea americană le avea.
    În general, aceeași standardizare se bazează pe proprietățile mecanice, și nu pe compoziția chimică.
  7. +11
    10 noiembrie 2023 10:34
    În primul rând, americanii au învățat cum să-și construiască propriile vehicule blindate nu cu mult timp în urmă și nu au dezvoltat încă standarde uniforme.

    În realitate, americanii au întâmpinat probleme cu calitatea blindajului tancurilor pe tot parcursul războiului, la fel ca toate celelalte țări care au produs tancuri. Mai mult decât atât, armura a fost adesea produsă la întreprinderi care nu aveau idee despre o astfel de producție înainte de război. De exemplu, fabrica Henry Disston and Sons, Inc, menționată în articol, a construit oțel blindat pentru tancuri în 1940, în baza unui contract cu Ministerul Apărării. Înainte de aceasta, planta producea ferăstraie.
    În unele cazuri, plăcile de blindaj au fost produse într-o fabrică și tratate termic în alta.
    De exemplu, Great Lakes Steel Corporation a produs oțel laminat, care a fost tratat termic de către Standard Steel Spring Company. Ca urmare, testele de control ale acestui oțel în iunie 1945 au arătat o calitate foarte scăzută.
    Așa cum au subliniat americanii înșiși într-un raport postbelic întocmit de Watertown Arsenal, abia spre sfârșitul anului 1943 experții au decis în sfârșit ce caracteristici ar trebui să aibă armura tancului. Iar munca asupra modului de atingere a acestor caracteristici în producție a continuat până la sfârșitul războiului.
  8. +2
    10 noiembrie 2023 13:30
    Citat: Yura 27
    Superioritatea tehnologică este evidentă

    Superioritate tehnologică și decalaj tactic. Conceptul de tanc - un distrugător de tancuri este o înfrângere necondiționată a designerilor germani - un analog al capitulării necondiționate a Wehrmacht-ului.
    Vezi Pantera lor. Aceasta este o țintă de vis pentru artileria sovietică cu dimensiunea sa mare, 40 mm de blindaj lateral și 20 mm de jos și de sus. Sau tancuri grele de peste 55 de tone, similare ca capacitate și mobilitate de traversare a țării cu un buncăr autopropulsat.
    Adăugați o mulțime de obuze care străpung armura - un cadou pentru infanterie și artilerie sovietică.
    1. +1
      10 noiembrie 2023 16:29
      De fapt, obuzele noastre perforatoare nu erau atât de fierbinți, există un raport GABTU, iar 85 mm s-a dovedit a fi mai rău ca penetrare decât 75 mm american.
      1. 0
        13 noiembrie 2023 11:32
        Citat: roman66
        De fapt, obuzele noastre perforatoare nu erau atât de fierbinți, există un raport GABTU, iar 85 mm s-a dovedit a fi mai rău ca penetrare decât 75 mm american.

        Puțin greșit.
        76-mm intern (F-34) a fost mai prost ca penetrare a armurii decât 75-mm american, deși rădăcinile celor două tunuri erau aceleași, franceze.
        Și 85 mm a fost mai bun ca penetrare a blindajului decât 75 mm american, dar mai rău decât 76 mm american.
    2. Alf
      +2
      10 noiembrie 2023 22:01
      Citat: Kostadinov
      Aceasta este o țintă de vis pentru artileria sovietică cu dimensiunea sa mare, 40 mm de blindaj lateral și 20 mm de jos și de sus.

      Artileria nu trage la acoperiș sau la fund. 40 mm zici? Ce zici de o frunte de 80 mm și o turelă de 100 mm? Vis?
      1. +3
        13 noiembrie 2023 11:30
        Citat: Alf
        Artileria nu trage la acoperiș sau la fund. 40 mm zici? Ce zici de o frunte de 80 mm și o turelă de 100 mm? Vis?

        Tragerea la proiecția frontală a unui tanc și chiar de la o rază de tragere directă - acestea sunt instrucțiunile VET din 1941-1942. În 1943, din fericire, această practică a început să fie redusă și a trecut la focul de flanc și sacii de foc. Tragerea în frunte era permisă numai pentru armele „de flirt”.
  9. +3
    10 noiembrie 2023 13:51
    Citat: Yura 27
    Superioritatea tehnologică este evidentă: conținut ridicat de carbon, dar armura este sudată satisfăcător; duritate mare și ultra-înalta, dar fără fisuri.
    URSS, pe tot parcursul războiului, a condus armuri economice, cu un minim de aditivi de aliere. Cu toate acestea, din 43, nici măcar aditivii de aliere cu drepturi depline nu au putut ajuta T-34, deoarece a devenit un tanc fără armură, datorită grosimii sale mici.

    E nasol să nu știi și să nu uiți.
    T-34 și KV trimise la Centrul de Cercetare Aberdeen au primit laude de la americani special pentru armura lor. Armura „Octombriei Roșii” din Stalingrad a fost doar eterogenă, cu întărirea suprafeței.
    În octombrie 1942, germanii au lansat un studiu în care au remarcat superioritatea blindajului T-34 asupra blindajului Pz.III și Pz.IV tocmai în ceea ce privește întărirea suprafeței.
    1. -1
      10 noiembrie 2023 17:20
      [/quote]Armura „Octombriei Roșii” de la Stalingrad a fost pur și simplu eterogenă, cu întărirea suprafeței.[citare]

      Uimitor! Într-adevăr?
  10. +1
    10 noiembrie 2023 13:58
    Interesant film. Când au examinat armura „Tigrului Regal” și au testat-o ​​cu bombardamente, concluzia a fost unanimă: armura era mai proastă decât înainte. Același lucru s-a remarcat și despre „Pantere” - o scădere a ponderii aditivilor de aliere (armură de aliare în loc de nichel și mangan cu aluminiu), o creștere a fragilității armurii, o deteriorare a calității sudurilor, care au izbucnit când sunt lovite de obuze chiar și fără a pătrunde în armură. Și dintr-o dată astfel de ode laudative către germani de la poporul nostru și chiar în 1944.
    Și pentru T-34 din Mariupol, și apoi la „Octombrie roșie” din Stalingrad, în spatele fabricilor Vyksa și Kulebyak din regiunea Gorki, în 1941 au început să producă armuri cu întărire la suprafață: un strat exterior dur și mai mult. unul elastic interior.
    Apoi această tehnologie a fost transferată în Urali odată cu evacuarea Azovstal.
    1. -2
      10 noiembrie 2023 17:18
      [/quote]Și pentru T-34 din Mariupol, și apoi la „Octombriul Roșu” din Stalingrad, în spatele fabricilor Vyksa și Kulebyak din regiunea Gorki, încă din 1941 au început să producă armuri cu întărire la suprafață: un exterior dur. strat și unul interior mai elastic.

      Este timpul pentru povești minunate. Care este dovada ta? (c)

      Apoi această tehnologie a fost transferată în Urali odată cu evacuarea Azovstal.[citat]

      Într-adevăr? Care este dovada ta? (c)
    2. 0
      13 noiembrie 2023 11:38
      Citat: Tank DestroyerSU-100
      Interesant film. Când au examinat armura „Tigrului Regal” și au testat-o ​​cu bombardamente, concluzia a fost unanimă: armura era mai proastă decât înainte. Același lucru s-a remarcat și despre „Pantere” - o scădere a ponderii aditivilor de aliere (armură de aliare în loc de nichel și mangan cu aluminiu), o creștere a fragilității armurii, o deteriorare a calității sudurilor, care au izbucnit când sunt lovite de obuze chiar și fără a pătrunde în armură. Și dintr-o dată astfel de ode laudative către germani de la poporul nostru și chiar în 1944.

      Nimic ciudat. Raportul, după cum am înțeles, este datat martie 1944, deci includea mostre de vehicule blindate germane produse în 1943 și, cel mult, chiar la începutul anului 1944 - a căror armura a fost produsă înainte de începerea „foametei aditive” . „Fedya” cu siguranță nu a avut probleme cu armura. zâmbet
  11. -3
    10 noiembrie 2023 17:12
    Citat: Kostadinov
    Citat: Yura 27
    Superioritatea tehnologică este evidentă

    Superioritate tehnologică și decalaj tactic. Conceptul de tanc - un distrugător de tancuri este o înfrângere necondiționată a designerilor germani - un analog al capitulării necondiționate a Wehrmacht-ului.
    Vezi Pantera lor. Aceasta este o țintă de vis pentru artileria sovietică cu dimensiunea sa mare, 40 mm de blindaj lateral și 20 mm de jos și de sus. Sau tancuri grele de peste 55 de tone, similare ca capacitate și mobilitate de traversare a țării cu un buncăr autopropulsat.
    Adăugați o mulțime de obuze care străpung armura - un cadou pentru infanterie și artilerie sovietică.

    Din punct de vedere tactic, și totul este, de asemenea, corect, dacă nu este posibil să protejați întregul rezervor cu armură antibalistică, atunci o proiecție este protejată.
    Panther poate fi încă clasificat ca luptător, dar 4 și 6 sunt destul de MBT.
    Nimic nu a pătruns în fruntea panterei, așa că este încă o „țintă”.
    OFS, erau destul de normale, nu se potrivesc cu obuzele ersatz sovietice.
    1. Alf
      0
      10 noiembrie 2023 22:09
      Citat: Yura 27
      OFS, erau destul de normale, nu se potrivesc cu obuzele ersatz sovietice.


  12. -1
    10 noiembrie 2023 20:00
    armură, fără de care victoria ar fi fost imposibilă.
    *****
    Asa este. Chiar și-a editat autorul scrisul?
  13. +4
    10 noiembrie 2023 23:13
    Din punct de vedere tactic, și totul este, de asemenea, corect, dacă nu este posibil să protejați întregul rezervor cu armură antibalistică, atunci o proiecție este protejată.

    Analfabetism tactic în:
    1. Transformarea rezervorului în cel mai greu, greu de traversat, scump și mare pistol antitanc. Este mult mai ușor de observat și apoi de distrus de artilerie, infanterie și aviație; este foarte scump și dificil de produs și întreținut.
    2. Muniția de la obuze perforatoare este ineficientă împotriva infanteriei și artileriei inamice.
    3. Protecție redusă a tancurilor pentru a împiedica tancurile inamice să-și pătrundă armura într-o situație de duel. Ca în turneele medievale. Și câmpul de luptă nu arată ca un turneu. La fel ca și astăzi, leoparzii și apoi tancurile germane, când au înaintat, au fost dezafectate de mine (au lovit brigăzi mobile de baraj) și apoi au împușcat tancurile staționare cu artilerie sau le-au distrus cu infanterie.
    În apărare, artileria și aviația au lipsit tancurilor de capacitatea de a se mișca și de a trage (fără a pătrunde în armura) și apoi au fost capturate de infanterie. De exemplu, în Coreea, armura și armele mai bune ale tancurilor americane și britanice au fost distruse foarte eficient de infanterie care a avansat fără niciun tanc. 2 mii de membri Hamas au făcut același lucru astăzi (7 octombrie 2023) cu toți Merkavii care le-au ieșit în cale.
    Panther poate fi încă clasificat ca luptător, dar 4 și 6 sunt destul de MBT.

    Toți s-au transformat în distrugătoare de tancuri. Ultimele 4 se numeau „yagd”; nu avea turn..
    Nimic nu a pătruns în fruntea panterei, așa că este încă o „țintă”.

    Un glonț de 122 mm cu capul tocit a străpuns fruntea panterei de la 2 mii de metri. Și masca pistolului a pătruns sub-calibru de 45 mm de la 300 de metri. Dar nu a fost nevoie să străpungeți fruntea, deoarece tancul își înlocuiește inevitabil partea în timpul unui atac, iar în apărare a avut o lovitură foarte vulnerabilă (18 mm pentru Panthers) de la obuzele HE și mine.
    OFS, erau destul de normale, nu se potrivesc cu obuzele ersatz sovietice.

    Obuzele Panther HE de 75 mm nu sunt în niciun caz mai bune decât cele sovietice de 76 mm și 85 mm și, desigur, incomparabil mai rele decât 122 mm. Dar principala problemă este că întotdeauna au existat foarte puține obuze HE în încărcătura de muniție a tancurilor germane, tocmai din cauza tacticii de a le folosi ca tunuri antitanc. Și eficiența obuzelor germane bune care străpung armura împotriva infanteriei și artileriei este, de înțeles, foarte scăzută.
    1. Alf
      0
      11 noiembrie 2023 18:23
      Citat: Kostadinov
      Ultimele 4 se numeau „yagd”; nu avea turn..

      Spus cu putere... Atunci Su-85 poate fi numit treizeci și patru...
      Citat: Kostadinov
      Dar principala problemă este că foarte puține obuze HE au fost folosite în încărcătura de muniție a tancurilor germane

      Puteți oferi numere ca dovadă?
      Citat: Kostadinov
      Și masca pistolului a pătruns sub-calibru de 45 mm de la 300 de metri.

      Nu este nevoie să spui basme. Pantera are o mască de pistol de 100 mm...
  14. +1
    13 noiembrie 2023 11:50

    Spus cu putere... Atunci Su-85 poate fi numit treizeci și patru...

    Nu eu am fost, ci germanii care l-au numit Yagd Pz 4 pentru că au crezut că va înlocui toate Pz 4-urile cu Yagd. Așa cum au făcut cu toate Skoda Pz 3 și Pz 38. În URSS, nimeni nu s-a gândit să înlocuiască toate T-34-urile cu SU-85.
    Puteți oferi numere ca dovadă?

    Numerele sunt în toate descrierile germane ale muniției standard ale Pantherelor lor, care constă în peste 50% obuze perforatoare.
    Nu este nevoie să spui basme. Panther are o mască de pistol de 100 mm..

    Există o fotografie și un raport despre pătrunderea măștii de tun Panther cu un proiectil de subcalibru de 45 mm și un raport privind inspecția tancurilor germane pe câmpul de luptă.
    1. Alf
      0
      13 noiembrie 2023 18:40
      Citat: Kostadinov
      Numerele sunt în toate descrierile germane ale muniției standard ale Pantherelor lor, care constă în peste 50% obuze perforatoare.

      Așa că dă-mi o captură de ecran.
      Citat: Kostadinov
      Nu eu, ci germanii i-au spus acel yagd Pz 4

      Germanii l-au numit așa nu pentru că ar fi vrut să înlocuiască tancul cu un pistol autopropulsat, ceea ce este o prostie nerealistă, ci pentru că numele complet al pistolului autopropulsat era „tun autopropulsat bazat pe tancul T-4. ”
      Citat: Kostadinov
      Există o fotografie și un raport despre pătrunderea măștii de tun Panther cu un proiectil de subcalibru de 45 mm și un raport privind inspecția tancurilor germane pe câmpul de luptă.

      Dă-mi o poză și un raport.
  15. +2
    13 noiembrie 2023 12:26
    Citat: Yura 27
    OFS, erau destul de normale, nu se potrivesc cu obuzele ersatz sovietice.

    1. Obuzul HE de 75 mm folosit la KwK 37 și KwK 40 german cântărea 5,74 kg și conținea 680 g de exploziv, dar la explozie a produs doar 765 de fragmente letale pe o rază de 11,5 m.
    2. cel mai comun proiectil OF-76 de 350 mm a avut o încărcătură explozivă de 710 g și la explozie a produs 870 de fragmente letale pe o rază de 15 m. Efectul proiectilului de 85 mm HE nu este mai rău.
    3. În plus, unghiul vertical maxim pentru T-34 sovietic este de 85 + 22 de grade față de + 18 pentru Panthers. Cu o greutate mai mare și o viteză inițială a proiectilului HE, raza de acțiune de 85 mm este semnificativ mai lungă și ceea ce este mai important este precizia proiectilului 85 HE la o rază de acțiune de câțiva kilometri mai lungă.
    Rezultatul este o combinație bună între precizia proiectilului de 85 mm și efectul letal asupra țintei.
    1. 0
      13 noiembrie 2023 16:19
      Citat: Kostadinov
      1. Obuzul HE de 75 mm folosit la KwK 37 și KwK 40 german cântărea 5,74 kg și conținea 680 g de exploziv, dar la explozie a produs doar 765 de fragmente letale pe o rază de 11,5 m.
      2. cel mai comun proiectil OF-76 de 350 mm avea o sarcină explozivă de 710 g și la explozie a produs 870 de fragmente letale pe o rază de 15 m.

      Cele mai comune OS și OFS ale producției militare aveau un corp din fontă din oțel. Și ammotol ca exploziv.
      Citat: Kostadinov
      Efectul unui proiectil HE de 85 mm nu este mai rău.

      Unde ai găsit OFS de 85 mm de război? Atât D-5T, cât și ZIS-S-53 nu aveau OFS - doar OS moștenit de la tunul antiaerien.
      Citat: Kostadinov
      3. În plus, unghiul vertical maxim pentru T-34 sovietic este de 85 + 22 de grade față de + 18 pentru Panthers. Cu o greutate mai mare și o viteză inițială a proiectilului HE, raza de acțiune de 85 mm este semnificativ mai lungă și ceea ce este mai important este precizia proiectilului 85 HE la o rază de acțiune de câțiva kilometri mai lungă.

      Și de ce are nevoie de asta un tanc al cărui echipaj este antrenat doar în foc direct? Sarcina lui este să lovească cât mai repede o poziție de tragere reală cu OFS/OS-ul său, fără distorsiuni de artilerie cu calculul datelor de tragere. Poligonul de tragere obișnuit nu este mai mare de un kilometru (cel mai adesea nu mai mult de 600-800 m). Principalul său adversar este un tun antitanc cu aceeași rază de tragere.
      De fapt, unul dintre motivele tranziției de la F-34 la D-5T și ZIS-S-53 a fost tocmai nevoia de a crește raza de tragere directă fără a reduce puterea OFS. Pentru că tunurile antitanc ale inamicului au crescut, iar raza lor de tragere tipică a devenit mai mare decât raza de tragere directă a F-34.
  16. +1
    14 noiembrie 2023 15:31
    Cele mai comune OS și OFS ale producției militare aveau un corp din fontă din oțel. Și ammotol ca exploziv.

    Total de acord cu tine. În același timp, citez: „Efectul de fragmentare al unei grenade de fragmentare cu rază lungă de acțiune de 76 mm din fontă din oțel O-350 (greutatea grenadei - 6,2 kg, echipament amatol 80/20 cu dop TNT) este evaluat de referință. carte ca fiind „puțin mai mare” în comparație cu o grenadă de oțel cu TNT. Așa că amatol și fonta din oțel îmbunătățesc eficiența unui proiectil de fragmentare de 85 mm. Ceea ce este foarte logic. Sau este ceva în neregulă?
    Și de ce are nevoie de asta un tanc al cărui echipaj este antrenat doar în foc direct?

    Totuși, ei au fost, de asemenea, antrenați să tragă dintr-o poziție închisă și, deși acest lucru nu s-a întâmplat des. Dar unghiul mare de elevație face posibilă lovirea unor ținte care sunt inaccesibile la un unghi mai mic și la distanțe scurte, deoarece câmpul de luptă nu este un teren plat ideal.
    De fapt, unul dintre motivele tranziției de la F-34 la D-5T și ZIS-S-53 a fost tocmai nevoia de a crește raza de tragere directă fără a reduce puterea OFS.

    Aceasta este, de asemenea, o clarificare foarte valoroasă, care se aplică și pentru compararea OFS al pistolului german 75 și OS sovietic de 85 mm.
    Pe scurt, toate clarificările dumneavoastră demonstrează și mai bine superioritatea lui T-34-85 în comparație cu Panther în ceea ce privește principalele ținte de pe câmpul de luptă - tunuri antitanc, mitraliere etc.
    1. 0
      10 decembrie 2023 14:27
      Fonta din oțel produce mai multe fragmente și funcționează mai bine împotriva infanteriei. Raza de acțiune este ușor redusă, cu aproximativ 15%, deoarece nu puteți trage la o încărcare „plină”; corpul proiectilului este mai fragil. Dar chiar și fără asta, cu greu trag la HE complet. Ei trag cu foc direct complet, străpungător de armuri.