De ce s-au lipit francezii de turnuri unice?

88
De ce s-au lipit francezii de turnuri unice?

franceză rezervoare Anii 30 sunt renumiti pentru turnurile lor unice. Dacă în alte țări astfel de turnulețe au fost instalate doar pe cele mai ușoare și mai compacte vehicule, atunci în Franța pot fi găsite chiar și în proiectul unui tanc de 45 de tone. Nu are nevoie de dovezi că aceasta este o decizie foarte proastă. În timpul bătăliilor din 1940, germanii au remarcat că tancurile franceze au răspuns încet. Comandantii suprasolicitati nu puteau detecta inamicul, monitoriza lupta si da ordine. Acest lucru a redus eficiența și controlabilitatea.

În acest articol vom încerca să ne dăm seama de ce francezii s-au lipit de turnuri individuale atât de mult timp. Rețineți că este imposibil să dați un răspuns simplu la această întrebare indicând un singur motiv. Vom vorbi despre montarea armelor principale în carenă, vom aborda tipurile de comunicații radio și, de asemenea, vom vedea cum francezii și germanii au abordat în mod diferit aceleași probleme.



Lăsând deoparte unele mituri


Turelele unice, ca și alte probleme cu tancurile franceze, sunt adesea explicate de înapoierea gândirii militare. Ei spun că generalii se pregăteau pentru o repetare a ultimului război și le-au ordonat inginerilor bunul vechi Renault FT într-o versiune nouă. Cu greu se poate fi de acord cu acest punct de vedere. Francezii au fost primii care au lansat un tanc cu turelă, au creat tancuri grele cu turele de trei oameni și au implementat ghidarea precisă a tunului prin rotirea carenei. Au venit cu turnuri balansoare, au experimentat cu lumini stroboscopice și au fost primii care s-au gândit să instaleze un telemetru pe un rezervor. Ținând cont de aceste realizări, este destul de nechibzuit să vorbim despre înapoiere.

Influența lui Renault FT nu trebuie supraestimată. Succesul acestui rezervor a fost determinat nu de caracteristicile sale tehnice, care erau destul de modeste, ci de producția sa în masă și ieftină. Infanteria franceză a comandat inițial tancul ușor D1 cu trei membri ai echipajului și un tun de 47 mm. Cu toate acestea, s-a dovedit a fi prea greu și scump și, de asemenea, extrem de nereușit din punct de vedere structural. Prin urmare, a fost necesară achiziționarea tancurilor R 35 și H 35 cu un tun foarte slab de 37 mm și doi membri ai echipajului. Cavaleriei franceze nu aveau tancuri puternice S 35, așa că diviziile sale de tancuri au primit H 35 mediocre. În general, acest lucru nu a fost poveste admirație pentru succesul Renault FT și o lipsă banală de tancuri în ajunul unui nou război mondial. De fapt, chiar și în timpul marelui război, „părintele tancurilor” generalul Etienne ar fi preferat să aibă mai multe vehicule cu tunuri de 75 mm în loc de Renault FT.


Un exemplu de „transplant de cap” este R 35 cu o turelă sudată FCM 36. Turelele acestor tancuri erau interschimbabile

Recent, a apărut un alt mit: se presupune că francezii au instalat turele de un singur om pe majoritatea tancurilor din cauza unificării. Într-adevăr, multe tancuri franceze au aceleași curele de umăr, astfel încât turnulele lor pot fi schimbate. Nu este nimic ciudat în asta. Au fost cazuri când turela a fost înlocuită cu una mai reușită sau a fost creat un șasiu îmbunătățit pentru turela existentă. În plus, francezii au dezvoltat adesea turnulele și șasiurile tancurilor în mod independent de către diferite companii.

Această practică nu a fost unică. În Germania, dezvoltarea turelelor și a șasiului tancurilor a fost adesea realizată de diferite companii. Germanii au unificat curelele de umăr și s-au angajat în „transplante de cap”, dar au ajuns la rezultate diferite. Aceasta înseamnă că punctul nu este în unificarea în sine.

Apariția operatorului radio


În anii 20-30, francezii au luat protecția tancurilor poate mai în serios decât oricine altcineva. Prin urmare, au încercat să reducă volumul armurii și să se descurce cu un echipaj minim, pentru că altfel greutatea tancurilor ar deveni prea mare. În aceste condiții, este extrem de important modul în care membrii echipajului își îmbină responsabilitățile.

La început, succesorul Renault FT a fost gândit ca un tanc cu două locuri, dar instalarea unui post de radio a necesitat introducerea unui al treilea membru al echipajului. În acei ani, infanteriei folosea codul Morse, operatorul radio tastea mesaje cu o cheie și nu putea ajuta efectiv pe turner. Pe D1 a fost plasat în carenă, dar turela a rămas monoloc. În mod similar, la tancurile D2 și B1, comandantul a lucrat singur în turelă, iar operatorul radio stătea în carenă. Francezii înșiși l-au numit radiotelegrafist (radiotélégraphiste). Să subliniem încă o dată: posturile de radio ER52 și ER53 ale tancurilor de infanterie nu puteau transmite vocea în principiu. Acest dezavantaj a fost eliminat la radioul ER51 al modelului din 1938, când aspectul tancurilor prinsese deja contur.


Tanc de cavalerie AMC 35 cu o turelă de doi oameni și un tun de 47 mm. Avea trape pe acoperiș și cearșaf din spate

Spre deosebire de infanterie, cavaleria a ales comunicațiile radio vocale, motiv pentru care pe tancurile AMC 34 și AMC 35 au apărut turele cu doi oameni. Desigur, multe tancuri nu au primit deloc posturi de radio. Francezii mergeau prost cu ei, atât din punct de vedere cantitativ, cât și calitativ. Cu toate acestea, a fost oferită posibilitatea comunicării radio, iar apoi unul dintre turnuri a devenit operator radio.

Rămâi în clasa de 20 de tone


În general, apropierea cavaleriei franceze de turnuri a fost mai inteligentă decât cea a infanteriei. Turelele tancurilor de cavalerie și vehiculele blindate erau echipate cu trape pe acoperiș, cu ajutorul cărora era convenabil să părăsești vehiculul sau să efectuezi observații în afara luptei. Dar turnulele tancurilor de infanterie erau echipate cu turnulețe oarbe de observare și trape pentru scaune în laterale. Tancurile franceze nu le-au plăcut. Germanii tăiau adesea acoperișurile turnulelor de pe tancurile capturate, sudând trape cu două foi.


S 35 capturat în serviciul german. Germanii și-au instalat propriile posturi de radio și au tăiat turnulele oarbe, sudând trape cu două foițe

Tancul de cavalerie AMC 35 a primit o turelă APX 2 pentru doi oameni cu un tun bun de 47 mm, o curea de umăr de 1395 mm, o acționare electrică și o trapă de acoperiș. Cu toate acestea, nu a putut deveni principalul tanc al cavaleriei franceze. În primul rând, șasiul său se defecta în mod constant. În acei ani, Renault își ieftinea rezervoarele prin cârlig sau prin escroc, așa că fiabilitatea lor era slabă. Nu a făcut excepție AMC 35. În al doilea rând, armata a cerut ca grosimea armurii să fie mărită la 40 mm. Acest lucru a dus la crearea tancului greu SOMUA S 35 mai mare.

Șasiul rezervorului S 35 s-a dovedit a fi foarte modern și, cel mai important, fiabil. Cu toate acestea, turela sa APX 1 a fost inițial aceeași cu cea a tancurilor de infanterie B1 și D2. Nu avea trapă, iar comandantul a devenit o trupă unică. De ce s-a întâmplat asta? Operatorul radio stătea din nou în clădire, pentru că la mașinile de comandă lucra cu două posturi de radio. Turela cu două locuri necesita un echipaj de patru persoane, dar inginerii au atins limita de 20 de tone - greutatea lui S 35 a fost de 19,5 tone. Turela cu un singur om a ajutat la ușurarea tancului, îndeplinind cerințele. Judecați singuri: turela AMC 35 cântărea 2 tone cu blindaj de 25 mm, iar turela S 35 cântărea aceleași 2 tone, dar cu blindaj de 40 mm.


Prototip S 35 cu turelă APX 1 pe o platformă de 20 de tone. În această formă, tancurile erau transportate pe distanțe lungi.

Limita de 20 de tone nu a apărut întâmplător. Armata a presupus că un tanc cu o greutate de până la 20 de tone ar putea rezista la 90% din poduri și doar 20% dintre podurile cu o greutate mai mare de 50 de tone. În primul caz, rezervorul este mult mai ușor de transportat peste poduri construite și transportat pe platforme. În 1935, francezii aveau aproximativ 200 de tractoare cu platforme care puteau transporta tancuri cu o greutate mai mare de 20 de tone și o mie de platforme pentru tancuri mai ușoare. Aceste considerente au forțat un compromis. Echipajul S 35 a fost limitat la trei tancuri, dar inelul turelei a fost extins de la 1022 mm la 1130 mm, astfel încât operatorul radio să poată ajuta comandantul la reîncărcare. Turela transformată a fost numită APX 1 CE (chemin élargi - curele de umăr mărite), uneori este numită turelă „un om și jumătate”.

compromisuri eșuate


La fel ca francezii, germanii au încercat să mențină greutatea tancurilor produse în masă la 18-20 de tone. Motivele au fost similare: traversarea podurilor, capacitatea de transport a platformelor și posibilitatea de evacuare cu tractoare semi-senile grele. Cu toate acestea, au cheltuit aceeași limită în mod diferit. Francezii D2 și S 35 au cântărit 19,8 și 19,5 tone, germanul Pz.Kpfw.III Ausf.E și ​​Pz.Kpfw.IV Ausf.B - 19,5 și, respectiv, 18,5 tone. Francezii se disting printr-o armură puternică de 40 mm și un echipaj format din trei. Germanii au un echipaj de cinci oameni, dar tunul de 37 mm este mai slab decât calibrul francez de 47 mm, iar grosimea armurii nu depășește 30 mm în frunte și 20 mm în lateral (pentru Pz.Kpfw.IV este este de 14,5 mm).

Ambele compromisuri au esuat. Tancurile germane erau prea prost protejate. Armura lor a fost ușor deteriorată chiar și de un tun antitanc Hotchkiss ușor de 25 mm, care poate fi ascuns în spatele oricărui tufiș. Tancurile franceze erau prost controlate, iar comandanții lor erau supraîncărcați cu responsabilități. Dar după bătălii, germanii au tras concluzii, au întărit armura frontală la 50-60 mm și au instalat un tun de 50 mm pe PzIII. Dar francezii au fost învinși; practic nu au avut ocazia să-și dezvolte tancurile sub ocupația germană.


Așa ar putea arăta un SOMUA cu o turelă de trei oameni și un tun SA37. Șasiul S 40 diferă de vechiul S 35 cu roți de rulare ridicate, un motor mai puternic și armătură întărită.

Din punct de vedere tehnic, șasiul S 35 a făcut posibilă instalarea unei turele cu 2-3 membri ai echipajului. Cum ar putea arăta asta arată proiectele companiei FCM, care s-a aflat în afara zonei de ocupare. În 1942, inginerii săi au dezvoltat în secret o turelă sudată cu două locuri pentru S 35, cu o curea de umăr de 1435 mm. Ea a primit un poligon, precum și o cupolă de comandant cu o trapă și o mitralieră antiaeriană retractabilă. Apoi, FCM a pregătit desene ale unei turele de trei oameni cu aceeași curea de umăr și un tun SA 47 mai puternic de 37 mm. Până la eliberarea Franței, S 35 era iremediabil depășit, așa că proiectele au rămas pe hârtie.

Verificarea luptei


În timp ce discutam detalii tehnice, cum ar fi specificul comunicațiilor radio sau restricțiile de greutate. Dar a existat un alt motiv pentru pasiunea pentru turnuri unice - francezii pur și simplu nu au înțeles cât de rău era un compromis! Iată amintirile locotenentului Jean Baillou, care a servit pe S 35, iar mai târziu pe Sherman. Potrivit acestuia, înainte de război, echipajele de tancuri franceze erau îngrijorate de fiabilitatea scăzută a posturilor de radio. S-au stricat constant, așa că în timpul exercițiilor tancurile Hotchkiss și SOMUA au trebuit să fie conduse cu steaguri. Dar tancurilor nu le păsa de turnulele cu un singur loc. Abia după primele bătălii și-au dat seama cât de proastă era ideea asta.

Bayu a dat un exemplu de bătălie care a avut loc la 13 mai 1940 în Belgia. Tancul său traversa satul și s-a ciocnit în mod neașteptat de un Pz.Kpfw.II german, care era cu fața în cealaltă direcție. A tras un foc încrezător de la 50 de metri, spargând turnul și ucigându-l pe comandant. Germanul a început să se retragă în sens invers. Tancul Bayou a intrat în luptă fără un operator radio, așa că nu a fost nimeni care să ajute la reîncărcare. Bayou și-a ridicat privirea, și-a încărcat pistolul și a văzut marginea unui tanc german. A doua lovitură a terminat tancul german.


Interiorul turelei APX 1 CE a tancului S 35. Deși curelele de umăr au devenit mai mari, în mod clar nu era suficient spațiu pentru două persoane. Operatorul radio-încărcător a trebuit să evite cartuşele care cădeau

Acest incident a făcut o mare impresie pe Bayou. În rezervor era întuneric, așa că, când a ridicat privirea de la dispozitivele de observare, ochii lui nu s-au putut adapta imediat la întuneric și invers. Din această cauză, găsirea muniției necesare a fost dificilă, iar secundele contau. De atunci încolo, Bayou a ținut câteva cartușe de 47 mm în buzunare. După război, a studiat cronicile belgiene detaliate și a fost surprins să descopere că două Pz.Kpfw.II au fost distruse pe acel loc. Se dovedește că a doborât primul tanc și nu a observat că acesta s-a retras și se vedea un al doilea în locul lui. Acest lucru dovedește încă o dată importanța observării continue în luptă.

moștenirea generalului Etienne


Conceptul francez de turnulețe cu un singur om s-a bazat pe presupunerea că comandantului nu va fi prea greu să încarce singur tunul. Jean Bayu a reușit chiar să organizeze în buzunare suportul de muniție din prima etapă, din fericire, loviturile de calibre 25-47 mm au fost mici. Dar tunurile mai puternice de 47 mm necesitau un încărcător separat, ca să nu mai vorbim de tunurile de calibrul 75-105 mm.


Proiect de proiect al tancului mediu AMX din 1939. Observați forma carenei și a echipajului format din patru, dintre care doi lucrau în turelă

Într-adevăr, modelele franceze pentru tancurile super-grele includ turnulele principale pentru trei oameni. Într-o etapă târzie de dezvoltare, tancurile medii G1 au primit, de asemenea, turele de doi sau trei oameni cu un tun de 75 mm. Aici francezii nu s-au constrâns cu un preț minim sau cu o limită de 20 de tone. Designul preliminar al tancului mediu AMX cu armură groasă în pantă și un tun puternic SA47 de 37 mm este orientativ. Era imposibil să-l împingeți în 20 de tone, așa că nu au economisit bani și au planificat o turelă normală de doi oameni.

Tancul greu B1 cu un tun principal de 75 mm în carenă și o turelă cu un singur om, precum D2, merită o atenție specială. A apărut dintr-o idee a generalului Etienne în timpul Primului Război Mondial. Logica era aceasta. Franța a construit tancul ușor Renault FT în masă, dar tunul său de 37 mm era prea slab. Tancul greu FCM 1A cu o turelă de trei oameni era înarmat cu un tun de 105 mm, dar era prea mare și prea scump. Cel mai bun tip era un tanc mediu cu un tun de 75 mm care putea distruge fortificațiile ușoare și tancurile inamice.


Tancul B1 în forma sa originală este în esență un pistol autopropulsat cu o turelă de mitralieră. Antena indică prezența comunicațiilor radio

Așa a apărut ideea unui tanc, în esență un tun de asalt, cu un tun de 75 mm în carenă și un echipaj de trei persoane. Comandantul s-a așezat în turela mitralierei, a efectuat observații și a speriat infanteriei inamice. Șoferul a controlat tancul și a îndreptat pistolul, iar al treilea tanc era încărcătorul. Tunul din carenă era foarte jos pentru a lovi ambrazurile de la nivelul solului cu o eficiență extremă. În plus, rezervorul s-a dovedit a fi mai ușor. Instalarea unui tun de 75 mm cu armură a cântărit aproximativ o tonă. Să ne amintim că turela de doi oameni cu un tun de 47 mm cântărea două tone.

Și apoi tancul de asalt a început să „se îngrașă”. La echipaj a fost adăugat un operator radio, care se afla în carenă. Turela mitraliera a fost înlocuită cu o turelă cu un tun de 47 mm. La B1 de producție, grosimea armurii a fost crescută la 40 mm, iar la B1 bis la 60 mm. În total, un pistol de asalt cu o greutate de 15-20 de tone s-a transformat într-un tanc greu de două tunuri, cu o greutate de 32 de tone. Și aceasta nu este limita: experimentatul B1 ter „a câștigat în greutate” cu încă 4 tone. De fapt, tancul greu de 45 de tone menționat la început a repetat și conceptul B1, dar era și mai puternic și mai greu. De aici și turnul său unic anecdotic.


Interiorul unui B1 bis de producție cu două tunuri. Operatorul radio a fost plasat lângă comandant

Pentru a rezuma


Dacă punem împreună toate faptele și raționamentul, vom vedea următoarea imagine.

1. Tancurile ușoare precum R 35 sau H 39 au primit inevitabil turele simple, deoarece au fost concepute pentru a fi cât mai răspândite și ieftine. Pz.Kpfw.I și Pz.Kpfw.II germane cu turnulețe simple nu sunt mai bune aici.

2. Pe tancurile medii D2 și S 35, echipajul a crescut la trei persoane, dar turnurile au rămas cu un singur loc. Făcând acest compromis, francezii au primit o armură adecvată în clasa de 20 de tone, dar și-au înrăutățit manevrabilitatea. Ei nu au înțeles cât de critică este împărțirea sarcinilor în luptă.

3. Tancul greu B1 a fost creat în jurul unui tun de 75 mm în carenă. Turela sa pentru un singur om a fost inițial doar turela mitralieră a comandantului. Tunurile autopropulsate SAu 40 și ARL V39 aveau turnulețe similare. Dacă tragem analogii, atunci B1 era ceva între pistolul de asalt StuG III și tancul experimental VK 30.01 (H).

4. Tancurile rare și vehiculele blindate cu turnulețe pentru 2-3 persoane, de regulă, erau vehicule cu blindaj slab sau, dimpotrivă, tancuri foarte puternice. Primele erau destul de ușoare și se încadrează cu ușurință în limite stricte de greutate, în timp ce cele doua au căzut evident din ele.

Autorul își exprimă recunoștința lui Dmitry Babkin pentru asistența acordată în elaborarea articolului.

Surse:
  • Revista Histoire de guerre blindes et materiel (Nr. 78, 79, 83, 84)
  • Cărți din seria Trackstory de Pascal Danjou (nr. 1 și 3)
  • Steven J. Zaloga. Tancurile franceze din al doilea război mondial (1). Infanterie și tancuri de luptă
  • Yuri Pasholok. Cel mai bun nu este dușmanul binelui (https://warspot.ru/9756-luchshee-ne-vrag-horoshego)
  • Unele ilustrații sunt preluate din seria de cărți Duel de Stephen Zaloga (Panzer III vs SOMUA S 35 și Panzer IV vs Char B1 bis)
  • 88 comentarii
    informații
    Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
    1. 0
      1 decembrie 2023 05:03
      Ei spun că generalii se pregăteau pentru o repetare a ultimului război

      Nu-i așa? a face cu ochiul
      1. +16
        1 decembrie 2023 06:48
        Nu, nu așa. Nimeni nu avea de gând să stea în tranșee ani de zile ca într-un mare război. Francezii au început campania din 1940 prin înaintarea în Belgia sub acoperirea diviziilor lor de tancuri. La început, tancurile au ajutat la acoperirea desfășurării unei noi linii de apărare. Apoi, această linie trebuia să oprească înaintarea germană, iar după aceea tancurile trebuiau să ajute la spargerea pozițiilor germane. Char B1, de fapt, a fost pregătit pentru acest rol.
        1. -4
          1 decembrie 2023 07:38
          Citat din: geraet4501
          Nimeni nu avea de gând să stea în tranșee ani de zile ca într-un mare război

          Întreaga doctrină militară franceză a fost construită tocmai pe ideea de a sta în spatele liniei Maginot și de a nu scoate nasul, ceea ce i-a tensionat serios pe aliații Franței din Mica Înțelegere. Odată au trecut dincolo de această Linie, dar de îndată ce au plecat, au intrat imediat a face cu ochiul
          1. +12
            1 decembrie 2023 07:48
            De unde ai luat toate astea? Ai scris despre linia Maginot sub ultimul meu articol. V-am recomandat să găsiți măcar această linie pe hartă. În curând vor trece două luni, dar încă nu ai reușit să faci asta.
            1. BAI
              +9
              1 decembrie 2023 09:00
              Vă rog să mă iertați că am intervenit.
              V-am recomandat să găsiți măcar această linie pe hartă.

              Care este nevoie?

              1. +5
                1 decembrie 2023 09:35
                Cel de sus va merge. Francezii au trimis divizii de blindate de cavalerie în zona dintre Liege și Namur pentru a acoperi desfășurarea apărării. Centrul liniei frontului a fost planificat pe linia geometrică Bruxelles-Namur. Aici au fost planificate principalele bătălii. Și o prelungire slabă a liniei Maginot de-a lungul graniței cu Belgia a fost lăsată în urmă pentru frumusețe. Dacă nu ar fi fost „realizările” diplomatice ale regelui belgian, vedeți, nu ar fi cheltuit bani pe el.
                1. +3
                  1 decembrie 2023 14:05
                  Din câte îmi amintesc, francezii chiar sperau mai mult la Linia Maginot, după ce au mărit bugetul militar în ea timp de câțiva ani; cu excepția lui de Gaulle, nimeni nu plănuia să folosească tancuri sub formă de divizii de tancuri/mecanizate; unele dintre ele. tancurile erau în general repartizate unităţilor de infanterie.
                  1. TIR
                    0
                    24 ianuarie 2024 23:53
                    Există încă buncăre acolo intacte. Și iarba nu a fost zdrobită de cantitatea de metal și explozivi din pământ
                  2. TIR
                    0
                    24 ianuarie 2024 23:53
                    Există încă buncăre acolo intacte. Și iarba nu a fost zdrobită de cantitatea de metal și explozivi din pământ
                2. 0
                  1 decembrie 2023 14:05
                  Din câte îmi amintesc, francezii chiar sperau mai mult la Linia Maginot, după ce au mărit bugetul militar în ea timp de câțiva ani; cu excepția lui de Gaulle, nimeni nu plănuia să folosească tancuri sub formă de divizii de tancuri/mecanizate; unele dintre ele. tancurile erau în general repartizate unităţilor de infanterie. Linia îi direcționa pe germani în Belgia, unde francezii se gândeau să lupte, dar dacă te uiți la „războiul ciudat”, francezii nu aveau nicio dorință reală de a conduce acțiuni ofensive.
                  1. +3
                    2 decembrie 2023 00:33
                    dar dacă te uiți la „războiul ciudat”, francezii nu aveau nicio dorință reală de a conduce acțiuni ofensive.

                    Acestea sunt povești vechi despre cum francezii nu au vrut să lupte. La un moment dat, acesta a fost într-adevăr cazul, dar deja în 1939 țara era pregătită moral. Hitler a ratat acest punct, la fel ca susținătorii mitului.

                    Din punctul de vedere al comandamentului militar, nu era nimic ciudat în acea perioadă. Francezii se pregăteau pentru operațiuni serioase în 1941-42, formând divizii de tancuri etc. Nemții au înțeles că timpul este împotriva lor, așa că nu au mai așteptat doi ani în plus.
                    1. 0
                      3 decembrie 2023 15:53
                      Sincer, e ciudat cât de mult m-a interesat acest subiect, nu am văzut niciodată că francezii vor să lupte, de ce????? Oricum, ce pot adăuga?
                      1. 0
                        6 decembrie 2023 07:55
                        Aceasta nu este o dorință de război pentru cucerire. Doar că până în 1939, societatea franceză și-a dat seama că un mare război era inevitabil și a început să se pregătească psihologic pentru apărare. Luptele din 1940 au fost foarte încăpățânate și dure. Când germanii i-au întâlnit pe francezi în Belgia, au fost în pragul panicii de câteva ori, deoarece ofensiva a fost întâmpinată cu o apărare disperată.
            2. -9
              1 decembrie 2023 09:02
              Citat din: geraet4501
              V-am recomandat să găsiți măcar această linie pe hartă

              Nu am nevoie de nici un card. Am fost acolo și chiar am văzut cum francezii cultivă șampioane în unele dintre zonele sale. Și aș recomanda, de asemenea, să scrieți despre tancuri și să nu vă implicați în lucruri despre care nu înțelegeți nimic. Studiați mai întâi doctrina militară franceză
              1. +10
                1 decembrie 2023 10:24
                Studiați mai întâi doctrina militară franceză

                Sfat bun. Numai tu însuți, dintr-un motiv oarecare, nu îl urmezi, așa că scrii prostii despre doctrina militară franceză, cum ar fi
                Doctrina militară franceză a fost construită tocmai pe ideea de a sta în spatele liniei Maginot și de a nu scoate nasul de acolo

                Doctrina militară franceză înainte de al Doilea Război Mondial a fost numită bataille conduite - traducere literala - bătălie controlată.
                Pentru a rezuma pe scurt esența doctrinei franceze, este o operațiune ofensivă atent planificată în care artileria a jucat rolul principal.
                Dacă intrați în detalii, generalii francezi și-au imaginat viitoarea campanie militară ca pe o operațiune ofensivă strâns controlată, în timpul căreia acțiunile tuturor unităților s-au desfășurat conform planurilor detaliate preelaborate, cu obiective clar definite pentru fiecare unitate. Nu era permisă improvizația, luarea deciziilor era strict centralizată.
                Linia Maginot trebuia să prevină posibilitatea unui atac german asupra Franței dinspre est și să direcționeze ofensiva germană către Belgia, unde armata franceză, după ce a pregătit cu grijă o ofensivă bazată pe o apărare puternică, aceiași germani aveau bataille conduite și o va rupe.
                Apropo, numărul mic de echipaje ale tancurilor franceze și comunicațiile radio primitive ale tancurilor franceze în special și întreaga armată franceză în ansamblu au fost în mare măsură determinate de doctrina lor militară. Se credea că pentru acțiuni conform planurilor și programelor strict stabilite, comunicațiile telefonice prin cablu și mesagerii ar fi destul de suficiente. Acțiunile independente ale tancurilor în afara formațiunilor de infanterie nu au fost luate în considerare.
                1. +10
                  1 decembrie 2023 11:33
                  Acțiunile independente ale tancurilor în afara formațiunilor de infanterie nu au fost luate în considerare.

                  Nu cu siguranță în acest fel. În primul rând, tancurile erau în divizii de tancuri de cavalerie. În al doilea rând, au existat și lupte pentru sprijinul infanteriei. Unii militari credeau că tancurile ar trebui să atace înaintea infanteriei pentru a suprima inamicul și a reduce pierderile propriei infanterie.
                  1. +2
                    1 decembrie 2023 12:52
                    În primul rând, tancurile erau în divizii de tancuri de cavalerie. În al doilea rând, au existat și lupte pentru sprijinul infanteriei. Unii militari credeau că tancurile ar trebui să atace înaintea infanteriei pentru a suprima inamicul și a reduce pierderile propriei infanterie.

                    Bătăliile nu sunt încă o doctrină militară. Francezii nu și-au schimbat doctrina militară pentru a se adapta noilor capacități oferite de tancurile. Ei au discutat cum să integreze cel mai bine tancurile în doctrina existentă. Aceasta este diferența fundamentală.
                2. -5
                  1 decembrie 2023 11:36
                  Citat din Decembrist
                  bataille conduite - traducere literală - bătălie controlată

                  Din întâmplare, confundați acest concept cu Primul Război Mondial?

                  Citat din Decembrist
                  Linia Maginot trebuia să prevină posibilitatea unui atac german asupra Franței dinspre est și să dirijeze ofensiva germană în Belgia.

                  Linia Maginot și-a asumat o strategie de „apărare proastă” și „război de tranșee” în spiritul Primului Război Mondial, doar cu condiții mai confortabile. Belgia era considerată de Franța ca o altă linie de apărare, dar când în Europa a simțit un miros de război, regele belgian a declarat țara neutră, după care francezii și-au apucat capul și au început să finalizeze însăși Linia spre Marea Nordului, dar să-l construiască la fel de super-fortificat ca la sud, a eșuat

                  Citat din Decembrist
                  Generalii francezi au imaginat viitoarea campanie militară ca pe o operațiune ofensivă strict controlată

                  Asta e totul, poate, în fanteziile umede ale locotenentului colonel de Gaulle

                  Citat din Decembrist
                  numărul mic de echipaje ale tancurilor franceze în general a fost determinat în mare măsură de doctrina lor militară

                  Sunt de acord cu asta. Stați în spatele liniei în al doilea sau al treilea eșalon și păstrați un profil scăzut, asigurând prima linie de apărare
                  1. +3
                    1 decembrie 2023 12:40
                    Din întâmplare, confundați acest concept cu Primul Război Mondial?

                    Asta e totul, poate, în fanteziile umede ale locotenentului colonel de Gaulle

                    Ignoranța agresivă este o tendință modernă, inclusiv pe acest site. Judecând după comentariile tale, ești hotărât să fii „în tendințe”. Dar poate vei condescende și vei cita sursele din care îți tragi revelațiile?
                    1. -3
                      1 decembrie 2023 14:35
                      Citat din Decembrist
                      Dar poate vei condescende și vei aduce surse

                      În primul rând, aș dori să aud asta de la tine. Mai ales despre bataille conduite a face cu ochiul a face cu ochiul
                      1. 0
                        1 decembrie 2023 16:24
                        În primul rând, aș dori să aud asta de la tine.

                        Răspunzând la o întrebare cu o întrebare, ați confirmat, de fapt, diagnosticul preliminar - ignoranță militantă, Michael. Să vă faceţi bine.
                        1. -4
                          1 decembrie 2023 18:49
                          Citat din Decembrist
                          Răspunsul la o întrebare cu o întrebare

                          Nu trebuie să vă faceți griji pentru sănătatea mea; odată am trecut cu brio de comisia de zbor! iar acum ma simt in mare forma. Și dacă te consideri prea deștept, tot ți-aș ruga să-mi explici esența frazei pe care ai văzut-o undeva scrisă pe un gard sau pe un site de rahat, de unde îți iei „cunoștințele”, dar nu ai înțeles nimic din ea bataille conduite, altfel va fi ca proverbul „se uită la o carte, dar nu vede nimic”.

                          Și mai departe. Aș dori un link către perla ta, citez: "Pentru a rezuma pe scurt esența doctrinei franceze, aceasta este o operațiune ofensivă atent planificată". Doar un link către document, și nu excrementul tău verbal fără sens. Aștept
          2. +8
            1 decembrie 2023 11:47
            Citat: olandezul Michel

            Întreaga doctrină militară franceză a fost construită tocmai pe ideea de a sta în spatele liniei Maginot și de a nu scoate nasul de acolo.


            Rămâne de înțeles de ce aproape toate forțele mecanizate și de tancuri ale Franței au ajuns în afara liniei Maginot, în Olanda și Belgia, conform Planurilor D și E.
            Amuzant este că repeți propaganda de la Vichy în cadrul așa-zisului. „Tribunal Riom” când bunicul Petain a început să se uite în jur și să întrebe „cine a făcut asta?”
            1. +1
              1 decembrie 2023 11:54
              Citat din deddem
              de ce aproape toate trupele mecanizate și de tancuri ale Franței au ajuns în afara liniei Maginot, în Olanda și Belgia

              Pentru că granița franco-belgiană a fost punctul cel mai slab, care a deschis un drum direct către Paris. Permiteți-mi să vă reamintesc că aproape că nu era protejat de Linia Maginot
              1. +2
                1 decembrie 2023 11:58
                Nu ai răspuns la întrebarea pusă. Dacă Linia Maginot era atât de slabă la granița cu Belgia și dacă francezii chiar aveau să stea în spatele ei în apărare profundă, de ce nu au apărat linia cu tancuri și nu au aruncat cea mai bună parte din ele într-un câmp deschis?
                1. -5
                  1 decembrie 2023 14:27
                  Citat din: geraet4501
                  Dacă Linia Maginot era atât de slabă la granița cu Belgia

                  Pentru cei care sunt în rezervor, am răspuns deja despre cel mai scurt traseu către Paris și Linia Maginot neterminată. Citește-mă și manuale de istorie școlară. Si continua sa scrii... a face cu ochiul
                  1. +4
                    2 decembrie 2023 00:29
                    te inteleg in sfarsit. Inițial nu existau fortificații la granița cu Belgia. Ulterior, acolo au fost construite niște fortificații ușoare, care nu au afectat vremea. Adică, în direcția cheie, francezii nu au avut niciodată o linie puternică de apărare. Dar, în același timp, doctrina lor însemna să stea în spatele liniei de apărare fără a ieși în afară. Poza a prins contur, nu trebuie să continuați.
        2. +1
          3 decembrie 2023 16:41
          Multumesc pentru articol.
          Foarte interesant.
          Va exista o continuare despre tancurile franceze?
    2. +2
      1 decembrie 2023 05:52
      Francezii au vrut să „urce în copac fără să te zgârie fesele”.
      Au făcut tancuri cu blindaj balistic condiționat și au încercat să se încadreze în masa tancului de până la 20 de tone.
      Și după Primul Război Mondial au rămas multe FT-17.
      Le-au cumpărat fără tragere de inimă și a fost păcat să le trimit să fie topite...
      În plus, Europa a fost zguduită de crize economice, iar dimensiunea alocărilor sale militare a fost mult redusă.
      Și când a venit timpul să se „trezească”, au ales cantitate + calitate foarte dubioasă.
      Artileria și forțele aeriene franceze au făcut lucruri similare.
      1. +5
        1 decembrie 2023 07:07
        Și după Primul Război Mondial au rămas multe FT-17.

        Este deja o tradiție proastă să menționezi FT în mod inadecvat și inadecvat. Nu se făceau iluzii cu privire la capacitățile lor. Char D1 a apărut din programul din 1926; o altă întrebare este că Renault a făcut o grămadă de gunoaie pentru armată.

        Au făcut tancuri cu armură balistică condiționată și au încercat să se încadreze în masa tancului de până la 20 de tone.

        Această poziție este foarte criticată, uitând sau nu știind asta

        1). Germanii au înțeles inițial că vor folosi unele dintre rezervoare pentru carne:
        "Calculele și exercițiile au arătat că un batalion de 100 de tancuri care atacă pe un front de 500 m poate depăși apărarea antitanc a unei divizii de infanterie cu 72 de tunuri antitanc, cu prețul pierderii a jumătate din tancuri, chiar dacă toate antitancurile. -obuzele de tanc trase înainte de a fi descoperite și distruse lovite la țintă [1, 2]. Pentru ofițerii și generalii cu experiență în primul război mondial în spate, astfel de pierderi erau acceptabile. De la tancurile obișnuite, se cerea agresivitate în ofensivă și disponibilitate pentru sacrificiu de sine."
        http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Pz2Hist/Pz2Hist001.htm

        2). După campania franceză, germanii au început să întărească blindajul frontal al tancurilor de 20 de tone la 50-60 mm.
        1. 0
          1 decembrie 2023 07:52
          2). După campania franceză, germanii au început să întărească blindajul frontal al tancurilor de 20 de tone la 50-60 mm.

          După franceză?
          Nu dupa poloneza???
          Ești 100% sigur?
          Doar divizia de infanterie teutonă avea 72 de tunuri antitanc de 37 mm.
          Francezii, ca toți ceilalți oponenți ai celui de-al Treilea Reich, aveau mai puține arme antitanc. Și arma principală a fost un tun de 25 mm model 19341937-XNUMX.
          Divizia de infanterie avea 52 de astfel de tunuri.
          Divizia mecanizată ușoară - 24 de astfel de tunuri (12 fiecare în regimentul de dragoni și escadronul antitanc divizional).
          Există 28 de astfel de tunuri într-o divizie de cavalerie ușoară (8 într-un regiment de dragoni, 4 în două regimente de cavalerie, 12 într-o escadrilă antitanc).
          Divizia de tancuri - o duzină de tunuri antitanc de 25 mm.
          1. +4
            1 decembrie 2023 08:32
            După franceză?
            Nu dupa poloneza???
            Ești 100% sigur?

            Am început să ne gândim la întărire după cel polonez, dar nu am prea reușit să facem nimic. Armura suplimentară în fruntea PzIV Ausf.D a fost introdusă în iulie 1940. Lucrări pentru întărirea și rearmarea Pz.Kpfw.III - sfârșitul verii/începutul toamnei 1940.

            Și arma principală a fost un tun de 25 mm model 19341937-XNUMX.

            Care a transformat orice tanc german sau mașină blindată într-o sită în mai 1940. Cu excepția frunții de 50 mm a nou-apărutului StuG III, germanii nu aveau cu ce să se laude.

            Doar divizia de infanterie teutonă avea 72 de tunuri antitanc de 37 mm.

            Acesta este un construct teoretic. În practică, orice se poate întâmpla, de exemplu, în cazul DLM, trebuie să țineți cont de puterea de foc a tancurilor și a vehiculelor blindate. Și germanii înșiși au lovit tancurile nu numai cu ciocane de 37 mm, folosind tot ce avea la îndemână.
            1. +4
              1 decembrie 2023 09:02
              Este surprinzătoare „lenețea” industriei germane în ceea ce privește întărirea blindajului frontal chiar și a tancurilor produse.
              Dar asta înseamnă că armata germană a fost mulțumită de toate. Sau industria nu a putut produce imediat numărul necesar de kituri de ecranare.
              Care a transformat orice tanc german sau mașină blindată într-o sită în mai 1940. Cu excepția frunții de 50 mm a nou-apărutului StuG III, germanii nu aveau cu ce să se laude.

              Acest „perforator” nu are încărcătură explozivă în obuzele sale care străpung armura.
              Doar un semifabricat de oțel.
              Și nu se știe care a fost efectul de armură al acestor obuze.
              Există descrieri ale eliminării a 7 tancuri germane cu un tun și există o descriere a eliminării unui tanc din trei, „oprirea” temporară a celui de-al doilea și lipsa rezultatelor de la tragerea la al treilea tanc. .
              „Tragerea cu toate armele în tancuri” era practicată de multe armate.
              Dar nu știu dacă francezii au folosit această metodă.
              Un general german capturat (în Africa de Nord) a fost perplex de reticența britanicilor de a-și folosi tunurile antiaeriene pentru a lupta cu tancurile teutone!
              Și se dovedește că „fiecare colibă ​​avea propriile zdrănitoare”!
              De care s-ar fi putut să nu fi scăpat până la sfârșitul războiului!
              1. +2
                1 decembrie 2023 17:04
                Acest „perforator” nu are încărcătură explozivă în obuzele sale care străpung armura.
                Doar un semifabricat de oțel.
                Și nu se știe care a fost efectul de armură al acestor obuze.


                E nasol. Uneori, tancul a primit daune minime, dar uneori a fost foarte norocos, mai ales că pistolul este foarte compact și cu tragere rapidă. Exemplu de camuflaj de bălegar: http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Fra25PTO/Fra25PTO004.htm

                În plus, un pistol similar putea fi plasat pe orice găleată precum AMR 35. Același Panhard 178 putea fi înmânat oricărui tanc german într-o întâlnire aleatorie, iar multe vehicule blindate germane nu aveau nimic decât o mitralieră de calibru pușcă.
                1. 0
                  1 decembrie 2023 21:15
                  În luptele de pe râul Khalkhin Gol, unul dintre T-26 sovietici a primit 5 lovituri de la tunurile japoneze, dar a ajuns la SPAM cu propria putere.
                  În luptele de lângă Leningrad din 22-23 decembrie 1941, unul dintre T-26 a primit 9 găuri, dar s-a retras din luptă prin propria putere.

                  Multe mașini blindate germane ar putea, de asemenea, să „distribuie” „Panhard” din tunurile lor de 20 mm!
              2. -1
                2 decembrie 2023 00:35
                Este surprinzătoare „lenețea” industriei germane în ceea ce privește întărirea blindajului frontal chiar și a tancurilor produse.
                Dar asta înseamnă că armata germană a fost mulțumită de toate. Sau industria nu a putut produce imediat numărul necesar de kituri de ecranare.


                Cred că germanii nu au început în mod deliberat să se pregătească temeinic în maniera francezilor. Timpul era de partea aliaților, așa că au trebuit să se miște.
              3. +2
                2 decembrie 2023 18:01
                Citat din hohol95
                Și nu se știe care a fost efectul de armură al acestor obuze.

                Rău. Rommel scrie că la începutul luptei din Franța, tancul său a fost lovit de un tun de 25 mm. La început, generalul și restul echipajului au părăsit mașina în grabă, dar apoi nemții s-au calmat, au văzut că pătrunderea nu a provocat nicio pagubă internă și au urcat înapoi. Dacă ar fi fost un pistol de 47 mm, cariera Vulpei Desert s-ar fi încheiat chiar de la început.
                1. 0
                  2 decembrie 2023 20:57
                  Păcat că nu era o carcasă de 75 mm.
                  Ca și în cazul lui Otto Carius.
                  „Sorokopyaka” și-a eliminat doar tancul și Otto a supraviețuit. Doar brațul stâng al operatorului radio a fost zdrobit sau rupt.
        2. +2
          1 decembrie 2023 08:42
          Citat din: geraet4501
          Char D1 a apărut din programul din 1926

          Sunt curioasă, dar știați că niciunul din Statul Major, nici unul dintre state, nu plănuia să folosească tancuri pentru a lupta cu tancurile? De aici armura slabă și armele de calibru mic.

          Citat din: geraet4501
          Renault a făcut o grămadă de gunoaie pentru armată

          sau Char D1Sau FT-17 Nu erau deloc gunoi. Au început să fie numite junk după război, când a devenit clar că astfel de tancuri nu erau deloc potrivite pentru un nou război. Dar la acea vreme se încadrează perfect în doctrina militară existentă la acea vreme.
          1. +3
            1 decembrie 2023 09:06
            Nici Char D1, nici FT-17 nu erau gunoi. Au început să fie numiți gunoi după război

            Nu m-ai inteles. D1 și D2 au fost proiectate prost și s-au defectat constant, făcându-le tancuri foarte nesigure. Când militarii au primit D2 din al doilea lot, chiar i-au suspectat pe muncitorii Renault de sabotaj.

            Sunt curioasă, dar știați că niciunul din Statul Major, nici unul dintre state, nu plănuia să folosească tancuri pentru a lupta cu tancurile?

            Două citate din generalul Etienne, ideologul tancurilor franceze:

            "O armă capabilă să distrugă fortificațiile câmpului și lovit proiectil perforator împotriva structurilor pe termen lung și tancuri inamice, care în cele din urmă necesită un calibru de cel puțin 75 mm și o traiectorie de zbor la nivel înalt."

            "Masa minimă a unui tanc capabil să conducă toate tipurile de ofensive (stabilirea și clarificarea contactului, străpungerea frontului, urmărire, război antitanc, atacuri asupra coloanelor motorizate ale eșaloanelor secunde etc.), depinde cu siguranță de puterea armelor antitanc ale inamicului."

            De aici armura slabă și armele de calibru mic.

            Ești sigur că vorbești despre francezi?
            1. +1
              1 decembrie 2023 09:15
              Citat din: geraet4501
              Două citate din generalul Etienne, ideologul tancurilor franceze

              În perioada interbelică, acești ideologi de război erau mai sus decât acoperișul hambarului. Pot să vă amintesc chiar de unul - generalul Douhet cu doctrina sa despre războiul aerian. Au fost mulți ideologi, dar generalii erau oameni practici și toți pregătiți până la ultimul război. Se pare că doar T-34 și KV-ul nostru erau pregătiți pentru un nou război, dar, din păcate, erau puțini...
              1. +4
                1 decembrie 2023 10:35
                Doar Etienne a condus direct dezvoltarea lui Char B1, este literalmente creația lui. Și turela cu un tun de 47 mm nu a apărut pe ea pentru frumusețe.
            2. +2
              1 decembrie 2023 23:31
              Salutari. Citiți despre testele tancurilor din Kubinka (înainte de al Doilea Război Mondial, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial și nu numai) și acolo specialiștii întocmesc o listă completă de probleme cu turela, pistolul, suspensia etc.. Nu-mi amintesc exact acum, dar ceva asemanator cu „incarcatorul se odihneste cot undeva...., poluare severa cu gaze, oboseala dupa 2 ore de condus”. Francezii, în teorie, ar fi trebuit să efectueze aceleași teste și să ajungă la concluzia că o turelă cu un singur om este „rea”.

              De ce crezi că s-a întâmplat ca țara (nu ultima în domeniul tancurilor) să rateze atât de mult marca cu designul?
              1. 0
                2 decembrie 2023 00:17
                Se crede că echipajele tancurilor de infanterie franceze erau slab pregătite. Adesea, exercițiile serioase erau neglijate și, dacă erau efectuate, era un fel de împușcare de rutină a punctelor de tragere staționare ale inamicului. Turnurile unice erau încă potrivite pentru asta. În bătăliile reale, s-a dovedit brusc că germanii erau mult mai ageri decât țintele statice.

                Pentru cavalerişti problema era mai puţin pronunţată. Dacă scădeți inițial de infanterie Hotchkiss, care a fost impus cavalerilor, și Somyua, care are în esență turela unui tanc de infanterie, atunci restul cavalerilor, dacă nu turele duble, atunci cel puțin turele cu trape normale prin care poate măcar să privească adecvat în jur.
          2. +1
            2 decembrie 2023 18:07
            Citat din Luminman
            Dar știați că niciunul dintre Statul Major al niciunuia dintre state nu plănuia să folosească tancuri pentru a lupta cu tancurile?

            Da, de aceea tancurile britanice erau echipate cu perforatoare de 40 mm, a căror muniție includea exclusiv obuze care perforau armura. Același gunoi s-a întâmplat și cu tancurile cehe, germanii au comandat deja obuze antipersonal pentru ele, aproape după rezultatele campaniei poloneze.
    3. +6
      1 decembrie 2023 06:45
      Excelent articol, care a devenit o raritate în ultima vreme în VO.
      1. +2
        1 decembrie 2023 07:40
        Citat din cympak
        Excelent articol, care a devenit o raritate în ultima vreme în VO

        Ma alatur!
      2. +3
        1 decembrie 2023 09:10
        Excelent articol, care a devenit o raritate în ultima vreme în VO.

        Până la obiect, un articol care a fost scris de o persoană informată și care este util de citit, și nu o retipărire din alte surse sau o traducere strâmbă a unor articole străine. hi
    4. +4
      1 decembrie 2023 07:34
      Excelent articol, minunate ilustrații, mulțumesc Autorului.
    5. +1
      1 decembrie 2023 08:18
      Puteți încerca și simți toate acestea în celebrul joc! Toate modelele, turnulele, tunurile, foarte tare :)
      1. Comentariul a fost eliminat.
    6. 0
      1 decembrie 2023 10:23
      Mă întreb cum arată turela cu un singur loc a BTR-60/70/80 autohton pe fondul argumentelor exprimate de autor? În timp ce absența unei acționări electrice și a curelei scurte de mitralieră standard de pe aceasta poate fi încă explicată, absența unei trape va fi mai dificil de explicat.
      1. 0
        1 decembrie 2023 13:01
        Dar nu există nici un turn acolo, trăgătorul stă în corpul unui transport de trupe blindat
      2. +2
        1 decembrie 2023 14:58
        Turela de pe BTR-60/70/80 este mică, clapa KPVT este mare, chiar dacă faceți o trapă în turelă, nu veți putea trece prin ea.
        De ce există o trapă pe turn:
        1. Aterizare, debarcare, evacuare. Transportorul blindat de personal are trape mult mai convenabile pentru efectuarea tuturor acestor operațiuni
        2. Creșterea conștientizării situației: primul care vede, primul care lovește. Dacă acest lucru este extrem de important pentru un tanc, atunci un transportor blindat de personal are alte priorități: trimite trupele în față, acoperi cu foc dacă este necesar.
        1. 0
          1 decembrie 2023 19:26
          Adică insistați că turela de pe BTR-60/70/80 și BRDM-2 este o capodopera de design? Am o părere puțin diferită.
          1. +2
            1 decembrie 2023 21:03
            Indiferent de sarcina încredințată designerilor, aceasta este ceea ce au îndeplinit.
            Turnul a fost construit la începutul anilor 60 ai secolului XX. BTR-20PB a început să fie produs în 60.
            Vrei să spui că acesta a fost un design prost pentru 1965?
            Dacă pe tancurile T-60/70 comandantul tancului a țintit printr-o vizor optic, atunci
            1. 0
              3 decembrie 2023 16:20
              Vrei să spui că o poți face și mai rău și și mai primitiv?
              1. 0
                3 decembrie 2023 16:29
                Ai fi creat cel mai bun design!!!
                1. 0
                  3 decembrie 2023 16:49
                  În primul rând, ar fi mai bine ca astfel de structuri să nu apară în viitor. Și nu mi se pare nimic dificil să fac încă o trapă pentru mitralierul cu aceeași urmărire cu turelă, mai ales având în vedere dificultățile cu vehiculul cu trape în general.
                  1. +2
                    3 decembrie 2023 16:58
                    Ar fi o priveliște interesantă să vezi un tunar părăsind un transportor blindat de trupe prin trapa turnuleței și sărind de la o înălțime de aproape 2 metri sub focul inamicului.
                    Am auzit că la aterizarea pe partea laterală a primului BTR-60, soldații și-au rupt picioarele!
        2. +3
          2 decembrie 2023 18:19
          Citat din cympak
          Aterizare, debarcare, evacuare. Transportorul blindat de personal are trape mult mai convenabile pentru efectuarea tuturor acestor operațiuni

          Există legende despre comoditatea trapelor pe vehiculele sovietice cu patru axe. Neimprimabil.
          1. 0
            3 decembrie 2023 19:06
            Ai avut vreo experiență de aterizare de la transportoare blindate străine???
    7. +2
      1 decembrie 2023 13:30
      Super articol, a fost o plăcere să-l citesc. În ceea ce privește invadarea Franței și Belgiei, cea mai gravă greșeală făcută de britanici și francezi a fost că nu și-au mutat forțele militare în Belgia înainte de începerea războiului și apoi acționează împreună pentru apărarea comună. Trebuie avut în vedere că belgienii, francezii și britanicii, desigur, știau despre atacul german asupra lor, atât în ​​detaliile atacului, cât și în data atacului, dar nu au făcut nimic și au căzut în capcana germană. . . . Au mers în Bulge și apoi au fost învinși la Dunkerque.
      1. 0
        2 decembrie 2023 00:23
        Belgienii, francezi și britanici, desigur, știau despre atacul german asupra lor, atât în ​​detaliile atacului, cât și în data atacului, dar nu au făcut nimic și au căzut în capcana germană.

        Nu, totul este mai complicat și mai interesant aici. În primul rând, Aliații au pornit de la primele ediții ale planurilor germane, când germanii s-au gândit să dea lovitura principală în Belgia. Apoi Schwerpunk a fost amânat, dar aliații au trecut cu vederea.

        În al doilea rând, Aliații au căzut în capcană tocmai pentru că erau proactivi. Dacă am fi stat drept, războiul ar fi mers altfel. Și astfel francezii au avansat brusc în Belgia fără planuri clare de retragere sau rezerve semnificative în cazul în care totul ar merge diferit. Belgienii au abandonat cu totul Ardenele. Când armata franceză a aflat despre asta, au fost gata să-i bată pe belgieni în loc de germani, ofițerii de la sol erau furioși. Iar când germanii au spart apărarea și a fost nevoie să lanseze urgent un contraatac, guvernul francez a început să schimbe comandantul șef, aruncând două zile. Toate acestea au fost un noroc fabulos pentru germani.
        1. +2
          2 decembrie 2023 13:39
          Pădurea Ardenne era protejată de un singur buncăr mic din beton armat, blocând întreaga coloană de tancuri germane; a durat mult să-l învingă; Făcând acest lucru, au trecut repede Meuse până la Sedan și, după ce au trecut acest oraș, au spart frontul. Un singur episod a fost de remarcat în apărarea franceză, care s-a petrecut în micul sat STONNE, unde au avut loc bătălii crâncene între tancurile germane și cele franceze timp de câteva zile. Dacă aveți timp, vă recomand să citiți această bătălie cu care din acest sat pentru că este foarte interesantă.
    8. +1
      1 decembrie 2023 13:39
      A fost interesant de citit, mulțumesc, dar asta m-a impresionat:
      Au venit cu turnuri balansoare, au experimentat cu lumini stroboscopice și au fost primii care s-au gândit să instaleze un telemetru pe un rezervor.

      M.b. ai vrut sa spui giroscop? În general, dacă s-ar fi oferit ilustrații ale acestor inovații, articolul ar fi beneficiat foarte mult.
      1. +2
        1 decembrie 2023 13:49
        Este o lumină stroboscopică.
        Au încercat să adapteze această unitate la tancuri.
        1. 0
          1 decembrie 2023 14:22
          Citat din hohol95
          Este o lumină stroboscopică.
          Au încercat să adapteze această unitate la tancuri.

          Pentru ce e asta ? Au avut probleme cu aprinderea?
          1. +1
            1 decembrie 2023 14:53
            Probleme cu monitorizarea câmpului de luptă.
            Căutați articole pe VO și pe Internet.
      2. +3
        1 decembrie 2023 15:02
        VO are un articol despre cupole stroboscopice pe rezervoare
        https://topwar.ru/122216-a-tebya-vizhu-a-ty-menya-net-stroboskopicheskie-kupola-na-tankah.html?ysclid=lpmkoiwxgm802762534
        Iar o soluție, și una foarte elegantă, a fost găsită și folosită pentru prima dată în Franța pe tancul FCM (Société des Forges et Chantiers de la Méditerranée) imediat după primul război mondial. S-a bazat pe... efectul stroboscopic. Mai mult decât atât, acest efect în sine a fost folosit încă din epoca victoriană în instalația de divertisment Zeotrope, care a folosit un cilindru cu fante cu o serie de imagini în interiorul cilindrului. Pe măsură ce cilindrul se rotește, imaginile se îmbină într-o singură imagine în mișcare, iar golurile dintre cadre par să dispară. Acest lucru este cauzat de fenomenul de persistență a vederii - deoarece ochiul uman vede lumea „cu o viteză” de 0,1 secunde. Adică, creierul nostru la o viteză mai mare de pauze pur și simplu nu vede. Deoarece nu vedem rupturi de cadre pe film, deși sunt acolo, desigur, există.

        1. 0
          1 decembrie 2023 17:31
          Mulțumesc ! Nu știam despre această opțiune de protecție.
    9. +3
      1 decembrie 2023 16:04
      Citat din cpls22
      Citat din hohol95
      Este o lumină stroboscopică.
      Au încercat să adapteze această unitate la tancuri.

      Pentru ce e asta ? Au avut probleme cu aprinderea?


      Nu, au încercat să rezolve problema protejării sloturilor de vizualizare de gloanțe și stropi de metal.
      Apropo, ne-am plimbat și cu stroboscopii pe tancul Grotte și prototipurile T-28.
      Problema a fost rezolvată satisfăcător numai cu introducerea dispozitivelor periscopice MK-4 (alias Mk.IV, denumit „periscop Gundlyakh”).
      1. 0
        1 decembrie 2023 17:36
        Citat din deddem

        Problema a fost rezolvată satisfăcător doar cu implementarea

        Interesant. Probabil că au abandonat această idee din cauza necesității de a menține mișcarea amortizoarelor, care ar putea să se blocheze și să facă zgomot. Deși a existat un plus în această decizie - un flux suplimentar de aer.
        1. +2
          1 decembrie 2023 20:52
          Ei scriu că era posibil să se vadă măcar puțin printr-un stroboscop doar într-o zi însorită.
          Într-o zi înnorată, vizibilitatea era ca și cum ar fi privit printr-o sticlă întunecată.
          Amurgul și noaptea erau „impenetrabile” pentru lumina stroboscopică. Vizibilitatea a scăzut la 0.
      2. 0
        1 decembrie 2023 23:43
        Din anumite motive, germanii nu au copiat produsul lui Gundlyakh. S-au descurcat cu munca lor. La fel ca americanii. Britanicii l-au implementat pe toate tancurile lor.
        Le-am copiat din tancuri britanice.
    10. +5
      1 decembrie 2023 16:17
      Citat din: Semovente7534
      Super articol, a fost o plăcere să-l citesc. În ceea ce privește invadarea Franței și a Belgiei, cea mai gravă greșeală făcută de britanici și francezi a fost că nu și-au transferat forțele militare în Belgia înainte de începerea războiului.


      Problema este că regele belgian Leopold #3, care a urcat pe tron ​​după moartea accidentală a tatălui său într-o excursie de camping, a fost germanofil și a _a părăsit_ alianța defensivă cu anglo-francezii. Nu și-au putut aduce trupele în Belgia fără a-i încălca neutralitatea.
      Mai mult, noua linie defensivă belgiană, KW-Linie, a fost întoarsă împotriva francezilor pentru o treime bună din lungime :)
      Și când regele a chemat aliații în ajutor (după căderea rapidă a „cetății indestructibile” Eben-Emael, nu numai că era prea târziu, dar și francezii au fost foarte surprinși să descopere că, spre deosebire de planurile semnate anterior, belgienii și-au retras toate trupele din Ardenne (unde corpul lor de pușcași din Ardeni puteau să țină cu încredere apărarea cel puțin o săptămână întreagă), iar linia de poziții de apărare de lângă Gembloux este formată din câteva zeci de împrăștiate haotic, pe jumătate asamblate anti- „porți” tancurilor (nemții le târau apoi și le instalau pe plajele din Omaha și Utah).
      Amuzant este că micul rege nu și-a recunoscut niciodată vina, iar după război a trebuit să fie obligat să renunțe cu forța.
    11. +6
      1 decembrie 2023 16:21
      Citat din hohol95
      Un general german capturat (în Africa de Nord) a fost perplex de reticența britanicilor de a-și folosi tunurile antiaeriene pentru a lupta cu tancurile teutone!


      Nu este nimic surprinzător aici; manualul de utilizare pentru tunul antiaerian britanic de 94 mm a interzis direct tragerea la unghiuri de declinare scăzute, cu excepția cazurilor extreme, din cauza defecțiunii dispozitivelor de recul.
      1. 0
        1 decembrie 2023 23:35
        Aceasta înseamnă că acest general Wehrmacht nu era conștient de astfel de subtilități tehnice ale tunului antiaerien britanic!
        La urma urmei, a văzut perfect munca tunerii săi antiaerieni pe tancurile inamice!
        Iar tancurile britanice (înarmate cu tunuri, nu cu obuziere) nu aveau în muniție obuze de fragmentare puternic explozive.
        Tancurile cu obuziere nu aveau în muniție obuze care perforau armura.
        „Fiecare colibă ​​are propriile zdrănitoare”
        1. +1
          2 decembrie 2023 09:37
          Mai mult, atunci când industria a propus să producă HE pentru tancuri cu tunuri, autoritățile înțelepte au refuzat, pentru că atunci aceste tancuri aveau să fie distrase de la sarcina lor directă (lupta cu vehiculele blindate inamice) la cele secundare (suprimarea infanteriei). Aceeași formulare, doar oglindită, a fost aplicată și lansatoarelor de rachete balistice pentru tancurile obuzier.
    12. +3
      1 decembrie 2023 16:28
      Citat: olandezul Michel
      Citat din: geraet4501
      Dacă Linia Maginot era atât de slabă la granița cu Belgia

      Pentru cei care sunt în rezervor, am răspuns deja despre cel mai scurt traseu către Paris și Linia Maginot neterminată. Citește-mă și manuale de istorie școlară. Si continua sa scrii... a face cu ochiul


      Nimeni nu avea de gând să construiască o linie Maginot la granița cu Belgia.
      În orice caz, flancul stâng a trebuit să intre în Belgia pentru a securiza zona industrială Lille-Maubeuge, care se afla chiar la graniță (și aceasta, pentru un minut, de exemplu, reprezintă 70% din producția franceză de oțel pentru blindaj). capacitate).
      Acele cutii de pastile minuscule care au fost construite de-a lungul graniței în timpul „Războiului Fantomă” erau, de fapt, inutile și serveau mai mult pentru a-i ține ocupați pe soldați cu ceva, ca să nu sufere prostește.
      1. 0
        1 decembrie 2023 18:54
        Citat din deddem
        Nimeni nu avea de gând să construiască o linie Maginot la granița cu Belgia

        Mi-ar plăcea să discut cu tine, dar nu pe această pagină a face cu ochiul
    13. +5
      1 decembrie 2023 16:59
      Citat: Igor1915
      Din câte îmi amintesc, francezii chiar sperau mai mult la Linia Maginot, după ce au mărit bugetul militar în ea timp de câțiva ani; cu excepția lui de Gaulle, nimeni nu plănuia să folosească tancuri sub formă de divizii de tancuri/mecanizate; unele dintre ele. tancurile erau în general repartizate unităţilor de infanterie.


      Acest lucru nu este adevărat, bugetul pentru Linia Maginot nu a depășit bugetul militar în niciun an.
      Apropo, ele au fost finanțate în cadrul unor posturi bugetare complet diferite și chiar în cadrul unor departamente diferite.
      În contextul crizei economice, construcția liniei poate fi văzută chiar ca un proiect de infrastructură menit să reducă șomajul.
      În același timp, în bugetul liniei au fost introduse o serie de lucrări pentru care parlamentarii nu au dat bani în considerarea bugetului militar (de exemplu, modernizarea tunurilor auto antiaeriene de 75 mm, dezvoltarea walkie-talki-urilor cu stabilizare cu cuarț, etc.).
      Și numai politicienii și publicul larg au crezut în inexpugnabilitatea liniei; toate planurile militare afirmau în mod direct că sarcina liniei era să mențină granița pentru cele 9 zile necesare mobilizării.

      Ei bine, pentru a nu se ridica de două ori: francezii au creat divizii de tancuri și mecanizate datorită generalilor Weygand, Flavigny și Prioux.
      De Gaulle a fost pur și simplu mult mai zgomotos și mai public, în ciuda faptului că proiectul său pentru o divizie de tancuri era un monstru de necontrolat la începutul corpului nostru mecanizat și, în realitate, a comandat foarte prost divizia sa, făcând un set complet de greșeli clasice de sângeroase. iulie 1941.
    14. os1
      0
      1 decembrie 2023 18:49
      Nu sunt considerații serioase - posibilitatea de a găzdui 2-3 persoane într-o turelă este determinată de diametrul curelei sale de umăr - nu s-au ușurat carcasele tancului? - și o turelă pentru 2-3 persoane - da, este ar fi puțin mai greu - totuși, ar putea fi ușor compensat prin slăbirea armurii zonelor sale neafectate - pupa și acoperișul - a căror armura era în mod clar excesivă. Așadar, turelele cu un singur loc sunt pur și simplu idioțenie franceză, care nu are o explicație rezonabilă, la fel ca lipsa menționată mai sus a trapelor normale în turela tancurilor de infanterie și a operatorilor radio care țipau în cod Morse.
    15. Comentariul a fost eliminat.
    16. +4
      2 decembrie 2023 09:31
      Citat: bone1
      operatorii radio țipând în cod Morse.


      Amuzant este că în cavaleria cu mușchi a francezilor, vorbitul cu voce era _permis_.
      Dar pentru echipajele de infanterie și tancuri este _interzis_, în numele păstrării _secretului_.
      Iar operatorul radio din V.1 s-a ghemuit în fața walkie-talkie-ului, răsfoind frenetic un caiet cu coduri și chei de criptare pentru săptămâna curentă cu o mână și atingând codul Morse cu cealaltă.

      Totuși, francezii ne sunt aproape în spirit, cel puțin în chestiuni militare... ciocănitoare - cu siguranță.
    17. +1
      2 decembrie 2023 09:45
      Heh, tocmai am observat că AMC35 din fotografie nu este unul simplu, ci unul dintre cele 13 vehicule de export pentru belgieni.
      Identificată prin armura manșetei turelei duble Browning și forma diferită a mufei pistolului.
      1. 0
        2 decembrie 2023 18:13
        Da, într-una dintre numerele GBM a fost un articol despre AMC 35 belgian cu o recenzie a turelei cu două locuri, o fotografie de acolo. Arată ambele trape de turn, așa că am folosit ilustrațiile.
    18. +1
      7 decembrie 2023 19:17
      [quote] în timpul marelui război[/quote
      Se pare că ar trebui să fie scris cu majusculă? Încă un nume propriu.
      Se dovedește că există un derapaj freudian, după așa ceva nu prea îl crezi pe autor.
    19. 0
      10 decembrie 2023 10:56
      O singură turelă cu un tun este o prostie, desigur (cu o mitralieră este o altă chestiune). Cel puțin doi care întrețin pistolul: un tunar și un încărcător. Tot ce trebuie să faceți este să lărgiți foarte mult carena tancului (tancurile franceze au carcase foarte înguste, dar înalte) - și suficient spațiu pentru o turelă de doi oameni. Un metru și jumătate este lățimea carenei, patruzeci de metri este diametrul inelului turelei. Este suficient pentru 2 turnulețe și clapa unui pistol de calibru mic (47-76 mm) cu energie scăzută a botului.
      1. -1
        10 decembrie 2023 19:22
        Da, carcasele lor sunt normale ca lățime pentru turnurile duble. Atât D2 cât și S 35 au două tancuri în carena din față. Puteți monta o turelă de trei oameni cu un tun de 75 mm în dimensiunea SOMYUA, google SARL 42.