„Varșovia” vs „Lada”

201
„Varșovia” vs „Lada”
„Varshavyanka” în periscopul unui submarin străin. Această fotografie riscă să devină un simbol al destinului submarinului intern non-nuclear


Reduceri de finanțare flota în timpul luptei din Ucraina a fost inevitabil - capacitățile economice sunt limitate, iar inamicul este pregătit pentru pierderi nelimitate și este susținut de economiile principale ale lumii. Cu toate acestea, reducerea se dovedește a fi oarecum ciudată - comandamentul Marinei reduce programele care sunt potențial necesare pentru războaiele viitoare și lasă ceea ce ar putea fi sacrificat.



Un exemplu al acestei abordări este reducerea finanțării pentru submarinele Proiectului 677 Lada în favoarea construcției seria Proiectului 06363 Varshavyanka pentru Oceanul Pacific.
O soluție ciudată și rău intenționată care merită examinată în detaliu.

Unele fapte


Сначала știri. Citat:

Documentul, aflat la dispoziția editorilor publicației, indică motivele perioadei de nefuncționare: „din cauza scăderii volumului producției și a lipsei de finanțare pentru comenzile 01573, 01574, precum și din cauza înlocuirii furnizorului de echipamente principale, iar pe cale de consecință, necesitatea reproiectării comenzilor 02484, 02485”.

Este de remarcat faptul că ultimele două nave sunt traulele de pescuit „Captain Yunak” și „Mechanik Shcherbakov”. Acestea sunt stabilite în vara-toamna anului 2021, există o estimare de 6,5 miliarde pe navă. Client - Compania Rusă de Pescuit. Iar comenzile 01573 și 01574 sunt două submarine „Vologda” și „Yaroslavl” ale Proiectului 677.
Link.

Și acum pentru alte știri.

În 2023, au apărut rapoarte că construirea unei serii de șase submarine mari diesel-electrice din Proiectul 06363 era planificată și pentru Flota de Nord și că „decizia privind construcția a fost deja luată, dar contractul nu a fost semnat”. iar implementarea sa „va începe nu mai devreme de 2024”. Se raportează că submarinul principal de acest tip pentru Flota de Nord este de așteptat să poarte numele Mariupol.
Link.

Dacă urmați linkul, puteți vedea că, spre deosebire de Project 677, seria „Varshavyanka” este construită ritmic. Se semnează contracte, se predau bărci. De-a lungul deceniilor, Șantierele Navale Amiralității au pus mâna pe acest proiect, iar presa, lăudând „Găurile negre în ocean”, a reușit să convingă publicul că aceste bărci sunt miracole.armă.

Așadar, livrarea flotei B-608 „proaspăt” „Mozhaisk” a fost remarcată cu bucurie de către mass-media de specialitate.

Nu există nicio îndoială că faptul că Rusia poate construi submarine este bun.

Faptul că pe navele noi va fi posibilă creșterea unei noi generații de ofițeri și intermediari. Dar în ce măsură cheltuielile care s-au făcut pe aceste bărci au întărit cu adevărat capacitatea de apărare a țării? De asemenea, finanțarea pentru Proiectul 677 este alocată corect?

Și tocmai atunci când încercăm să răspundem la aceste întrebări încep problemele noastre.

„Gaura neagră” în trecut


Proiectul 06363 este rezultatul evoluției submarinelor sovietice Proiectul 877. Acestea din urmă au fost create în anii 70 ai secolului trecut ca o încercare de a câștiga o superioritate calitativă decisivă față de orice alte submarine diesel-electrice, și eventual față de cele nucleare.

În multe feluri, acest lucru a funcționat. Când erau propulsate de motoarele electrice ale crucișătorului economic al lui 877, Halibut-urile au fost suficient de ascunse pentru a rămâne nedetectate atât de rivalii diesel-electric, cât și de cei cu propulsie nucleară. Și caracteristicile Rubicon SJSC le-au permis să obțină un lider în detectarea unui inamic, chiar și unul cu sisteme hidroacustice mai moderne din punct de vedere tehnic.

Acest lucru este foarte bine descris în articolul lui M. Klimov „Rubicon” al confruntării subacvatice. Succese și probleme ale complexului hidroacustic MGK-400», care a exprimat, de asemenea, o serie de avantaje tactice ale transportatorului acestui SJC - submarinul Project 877. În articolul menționat, de exemplu, există un citat al unui ofițer anti-submarin cu experiență din Flota Pacificului cu privire la stealth-ul submarinelor:

Zgomotul bărcii la 5 noduri... este mai mic decât la ambarcațiunile americane Sturgeon și este comparabil cu zgomotul din Los Angeles la viteza lor de 6-7 noduri. Dacă Varshavyanka a navigat cu 2-3 noduri, a depășit cu aproximativ 30% bărcile americane în raza de detectare.

Dar iată o descriere a sistemului hidroacustic dintr-o altă sursă - cartea lui Mark Halperin „Whale Leap”:

... Am asistat la întoarcerea submarinului Sindhugosh din campanie, în care a avut loc o întâlnire de antrenament cu submarinul proiectului 209, cred că doar pentru a le evalua capacitățile. Era în apele Mării Arabiei. Locotenentul nostru, adică hindusul care slujește „Nodul”, după această luptă, într-o emoție veselă, cu o sclipire în ochi, mi-a spus: „Nici nu ne-au observat și au fost scufundați”.

În ceea ce privește „scufundat”, întrebarea este deschisă - ambarcațiunile, după cum subliniază pe bună dreptate M. Klimov, erau prost armate, torpilele lor TEST-71 erau caracterizate de o imunitate slabă la zgomot și au fost deviate de contramăsuri hidroacustice străine (SGPD). În același timp, o abordare secretă abil, un atac brusc de la o distanță scurtă și utilizarea diferitelor căi GAK ​​în momentul atacului au oferit șanse considerabile de succes.

Submarinerii occidentali îi respectau și se temeau de aceste bărci. Citat din secțiunea „subacvatică” a Reddit, dintr-un fir care discută o fotografie a submarinului diesel-electric B-471 „Magnitogorsk” al Flotei de Nord:

Un vânător pe care orice operator nord-atlantic învață repede să-l respecte. Ură să le țin evidența.
Traducere: Un vânător pe care orice operator nord-atlantic va învăța rapid să-l respecte. Urăsem să fiu cu ochii pe ei.


B-471 "Magnitogorsk"

Cu toate acestea, trebuie să înțelegem că nimic nu durează pentru totdeauna. Primul 877 a fost stabilit în 1979. Până la sfârșitul anilor 80, aceste bărci și-au păstrat stâlpirea, dar ulterior, dezvoltarea prelucrării semnalului hidroacustic în Occident, precum și scurgerile actualelor portrete hidroacustice ale bărcilor în timpul serviciului lor (vezi articolul lui M. Klimov) au dus la faptul că avantajele celor 877 de proiecte au început să dispară.

În acest moment, aceste bărci sunt iremediabil depășite. Mai mult, sunt depășite la nivelul designului în sine. Apariția primelor bărci Project 90 pentru clienții de export în anii 636 a corectat doar puțin situația - bărcile au devenit mai silențioase, dar în epoca prelucrării datelor digitale de la sonar și a utilizării iluminării acustice de joasă frecvență, aceasta nu mai este atât de important.

Bărcile au acum o versiune digitală a Rubicon SJSC, dar ea singură nu oferă avantaje radicale acestor nave.

Singurul pas calitativ înainte pentru noul Varshavyankas este posibilitatea de a folosi rachete de croazieră din familia Caliber. Dar acest plus nu depășește slăbiciunea bărcii.

Iată o listă cu dezavantajele acestui submarin: text scurt de pe canalul de telegramă „Puterea mării a statului”, unde se adresează această întrebare:

„Despre noul „Varshavyanka”. Așadar, un comentariu oarecum întârziat la știrile despre așezarea noilor submarine diesel-electrice ale Proiectului 636 (adică seria pentru Oceanul Pacific, ale căror ultime ambarcațiuni sunt acum în curs de finalizare). Varșovia este astăzi un submarin adecvat amenințărilor? Nu. Să enumerăm pe scurt dezavantajele sale:

1. Arhitectură învechită. Arhitectura cu corp dublu reduce așa-numitul „zgomot în bandă largă”, adică pentru o persoană obișnuită - doar zgomot de la submarine. Dar nu este important.

Navele moderne folosesc stații hidroacustice remorcate cu emițători de vibrații de joasă frecvență. Astfel de vibrații, emise în apă, se răspândesc pe distanțe mari, ajungând la submarin, generează aceleași valuri, dar emise de submarinul însuși - care sunt apoi recepționate de antena cutiei de osie a navei. GAZ, sau chiar o treime- unitate tactică de partid, de exemplu, un submarin. Nu există nicio modalitate de a te ascunde atunci când este prins sub iluminare; singura întrebare este cât de bine „returnează” semnalul barca țintă. Varșovia cu dublă cocă este mult mai vizibilă atunci când este iluminată decât un submarin cu o singură cocă, iar zgomotul redus nu va ajuta aici. Problema este de nerezolvat.

2. Baterii depășite. Bateriile acestor bărci au devenit învechite cu zeci de ani în urmă. Chiar și înlocuirea acestor baterii cu ceva realizat folosind tehnologii vechi de cel puțin zece ani (nu neapărat litiu-ion) va îmbunătăți serios caracteristicile de performanță ale submarinului.

3. Lipsa telecomenzii cu drepturi depline a torpilelor cu tambur pentru furtun. Marina rusă folosește o bobină de telecontrol (comanda de la distanță a unei torpile prin cablu), pe care torpila o remorcă în spatele ei. Acest lucru impune restricții asupra vitezei torpilei și face dificilă atacul. Ai nevoie de o bobină care să rămână în tubul torpilă și să descarce cablul de fibră optică în spatele torpilei. Le-am creat și le-am testat cu succes, dar nu sunt în serviciu. Telecontrolul este necesar, de exemplu, pentru a „ghida” o torpilă pe lângă ținte false către un submarin inamic real, pentru a preveni să fie dusă la „momeală”, și nu numai pentru aceasta.

4. Lipsa anti-torpile. „Varșovia” are un complex hidroacustic capabil să dezvolte desemnarea țintei pentru anti-torpile, cu ajutorul căruia este posibilă lupta împotriva torpilelor americane moderne. Trebuie să înțelegeți că sistemele lor de orientare (HSS) sunt de așa natură încât este imposibil să-și devieze torpilele folosind dispozitive de bruiaj hidroacustic. Avem nevoie de anti-torpile, pentru ele avem nevoie de dispozitive de lansare exterioare „în cantități”. Nu este cazul.

5. Contramăsuri hidroacustice antediluviane. Dispozitivele GPD ar fi ajutat împotriva torpilelor mai simple, dar pe submarinele noastre sunt depășite și, ca urmare, un atac asupra Varșoviei cu torpile învechite poate avea succes.

6. Lipsa unei antene remorcate extinse flexibile (GPBA). GPBA permite ambarcațiunii să aibă control asupra sectorului pupa; GPBA este capacitatea de a „auzi” mediul în timpul încărcării bateriilor sub dispozitivul RDP („snorkel”), când sonarul de la prova „se blochează” și de a nu fi luat prin surprindere de un atac brusc. Face posibilă detectarea chiar și a iluminării de joasă frecvență de putere redusă, de exemplu de la o geamandură aruncată dintr-un avion. Fără un GPBA, inamicul va monitoriza pe ascuns barca până când atacă. Cumpărătorii străini ai „Varșovia” instalează aceste antene pe ele și dintr-un motiv.

Dintre toate cele de mai sus, doar punctul 1 nu poate fi eliminat.

Restul sunt reparabile. De asemenea, ar fi bine să reluăm compartimentul torpilă pentru a unifica tuburile torpilă cu proiectul 677, ceea ce va oferi bonusul unei lovituri foarte „liniștite” în comparație cu împușcătura 636.

Va fi barca modernă dacă punctele 2-6 sunt corectate? Nu, în comparație cu ceva de genul Taigei, Varshavyanka va fi încă depășit și ineficient.

Dar cel puțin ea nu va fi o țintă.

Dacă niciuna dintre aceste măsuri nu este luată, atunci capacitățile submarinului se vor reduce la lansarea calibrelor din apele protejate, atacarea transporturilor nepăzite și punerea de mine în condițiile în care nu există rezistență din partea inamicului.”

Aici trebuie adăugat că arhitectura cu cocă dublă este, de asemenea, dăunătoare într-o luptă împotriva unei alte ambarcațiuni, când aceasta din urmă începe să folosească GAK-ul în modul activ - structurile ușoare de carenă rezonează, crescând vizibilitatea bărcii pentru atacator.

Cel mai important lucru este că toate cele de mai sus se aplică în mod specific noilor bărci ale Proiectului 06363. Acestea sunt „găurile negre din ocean” glorificate de mass-media care arată așa astăzi. De fapt, Varșovia trebuie returnate la fabrică pentru modernizare imediat după livrare, deoarece au fost deja construite așa.

Nu există o muncă sistematică pentru a elimina toate aceste deficiențe, deși în iunie 2023, comandantul șef N. Evmenov a declarat că flota, atunci când construiește nave noi, va abandona bateriile învechite în favoarea celor cu litiu-ion:

„În primul rând, caracteristicile de greutate și dimensiune nu sunt aceleași, timpul de funcționare este viitorul litiu-ionului. Dar în continuare (luăm în considerare) utilizarea metalelor pământurilor rare pentru a reduce caracteristicile de greutate și dimensiune și pentru a crește timpul de funcționare. „Toate acestea sunt legate de dezvoltarea tehnologiei robotice și a vehiculelor subacvatice.”

Este logic, având în vedere cât de învechite sunt bateriile de pe submarinele noastre. Clienții străini instalează cele importate.



Baterii pentru bărci domestice. Nivelul este clar chiar și pentru nespecialiști.

Cel puțin s-a spus ceva cu voce tare despre baterii, dar un lucru atât de important precum integrarea GPBA în aceste bărci este în general negat; Marina, reprezentată de reprezentanți ai științei militare interne, neagă cu răutate posibilitatea de a echipa Varshavyanka cu GPBA. , deși clienții străini fac acest lucru, și nu doar Așa.

Situația este și mai gravă cu eficiența în luptă a vechilor bărci Project 877 construite anterior și livrate flotei - în ciuda faptului că modernizarea lor este posibilă și chiar realizată în timpul reparațiilor, este atât de neîncrezător și inferior încât pur și simplu nu putea exista.

M. Klimov a scris și despre un exemplu de astfel de modernizare în articolul său „Atentatorii sinucigași” din „Găurile negre” ale proiectului 877 și 636 „. Comentariile despre el sunt inutile.

Se pune întrebarea - dacă Varshavyanka sunt atât de depășiți, atunci ce ar fi trebuit construit în schimb? Răspunsul este cunoscut - proiectul 677 Lada. Cu toate problemele acestor ambarcațiuni, ele ar putea oferi Marinei Ruse, dacă nu un avantaj în lupta subacvatică, atunci cel puțin egalitatea cu submarinele nenucleare moderne occidentale și japoneze.
Nu doar așa, ci cu modificări, desigur, dar cu unele minime.

Copilul cu probleme al viitorului


Poveste 677 din proiect este plin de dificultăți și probleme; este suficient să ne amintim că barca principală a proiectului, B-585 St. Petersburg, a fost anulată cu mult înainte de a-și atinge durata de viață.


B-585 "Sankt Petersburg"

Dar trebuie să înțelegem că acest lucru nu este din cauza designului defectuos, ci din cauza execuției. Merită să facem și o scurtă recenzie a acestui submarin.

La fel ca și al 877-lea proiect, Lada trebuia să ofere superioritate față de toți colegii săi. Barca a fost realizată cu o carenă și jumătate, eliminând dezavantajul care nu poate fi eliminat în proiectele 877/636.

Deplasarea a fost redusă și, prin urmare, capacitățile bărcii în ape puțin adânci au devenit mai bune, secretul față de mijloacele de căutare non-acustice este mai mare și formarea valurilor de la o carenă în mișcare este mai mică. Cârmele sunt amplasate mai rațional pentru submarinele diesel-electrice.

Barca a primit o nouă armă torpilă, Lithium BIUS; conform unor rapoarte din presă, acest sistem are capacitatea de a primi un centru de control pentru tragerea de rachete de la sistemul de recunoaștere spațială navală Liana. Instrumentele de navigație vă permit să lucrați cu sisteme de navigație prin satelit.

Ambarcațiunea are un Lyra SJC cu antenă conformă, oferindu-i potențial aceleași avantaje față de submarinele moderne nenucleare și nucleare ale potențialilor inamici pe care le avea proiectul 877 la momentul apariției sale.

Barca are GPBA.

În general, acesta ar fi trebuit să fie o descoperire de epocă pentru flota rusă. În același timp, însă, Biroul Central de Proiectare Rubin nu a reușit să creeze o centrală electrică independentă de aer (VNEU). Cu toate acestea, în primul rând, chiar și fără el, aceste bărci sunt disproporționat mai moderne decât Varșovia și, în plus, crearea de baterii litiu-ion fiabile și sigure, dacă industria noastră este capabilă de acest lucru, va rezolva parțial problema VNEU - barca poate sta sub apă destul de mult timp. În plus, lucrările la VNEU pot fi continuate, indiferent dacă barca este sau nu construită.

Lada este singurul submarin rusesc capabil din punct de vedere tehnic și care are șanse mari să învingă un submarin occidental modern în luptă - atât Virginia, Seawolf și Astyut cu propulsie nucleară, cât și submarinele moderne nenucleare de orice tip.

Nu totul poate fi dezvăluit în mass-media, dar această afirmație nu este o presupunere sau o exagerare. Echipată în viitor cu baterii litiu-ion, tambururi de furtun pentru controlul de la distanță al torpilelor (dând „opțiunea” unei salve multi-torpile controlate) și anti-torpile, această barcă ar putea deveni cel mai mortal submarin construit vreodată.

Din păcate, execuția ne-a dezamăgit.

Sfârșitul anilor 90 și perioadele ulterioare au fost marcate de o degradare masivă atât a industriei interne, cât și a conducerii marinei. Oamenii care nu aveau calificările, educația și nivelul de inteligență necesar pentru puterea lor și, în unele cazuri, pur și simplu, „cu un sistem nervos insuficient dezvoltat”, au stat la „cârmele” industriilor și domeniilor de activitate. care au fost fatale pentru Rusia. Inferioritatea intelectuală a mai multor personaje a pus o povară grea asupra caracterului lor moral, iar „pe deasupra” s-a aflat și situația economică dificilă din țară și prăbușirea industriei acesteia, care a reprezentat o provocare dificilă chiar și pentru o persoană normală.

În construcțiile navale, astfel de procese au dus la o gravă degradare a managementului, atât a industriei în ansamblu, cât și a proiectelor individuale, iar acest lucru, la rândul său, a făcut imposibilă dezvoltarea normală a noilor tipuri de nave. În construcția de nave de suprafață, fregata Project 22350, o navă potențial foarte puternică și bine proiectată, cu o soartă foarte grea, a devenit un simbol al patologiilor care au cuprins industria.

Și printre submarine, procesele de degradare au lovit cel de-al 677-lea proiect, în urma căruia submarinul necesar, bine proiectat și modern a fost pur și simplu prea dur pentru industria autohtonă.

Să dăm o ilustrație simplă. Au încercat să livreze flotei submarinul diesel-electric de plumb al proiectului, „Sankt Petersburg”, de la sfârșitul anilor 2000, dar a fost posibil doar să-l pună în funcțiune de probă. Și acum citim știri din... 30 septembrie 2021, la 11 ani după ce submarinul a fost echipat de Marina.

„În Rusia, au fost finalizate testele de stat ale noii generații de sistem sonar Lyra. Sunt denumite avantajele submarinelor rusești cu echipamente noi. Caracteristicile de design ale complexului au fost dezvăluite de directorul științific al centrului științific de stat Concern Central Research Institute Elektropribor, academician al Academiei Ruse de Științe Vladimir Peshekhodov, într-un interviu acordat TASS.

Testele complexului Lyra au fost finalizate, iar primul submarin cu noul GAK a fost nava Project 677 Lada. Potrivit lui Peshekhodov, complexul hidroacustic Lyra (SAC) este mai eficient decât dispozitivele similare ale submarinelor străine. Designul SJSC rusesc a folosit o antenă conformă, pe care submarinele nucleare americane Virginia au primit-o zece ani mai târziu, a subliniat el.

Dar cum a devenit posibil ca mai întâi să construiască ambarcațiunea, apoi să încerce să o livreze flotei și doar 11 ani după aceea să finalizeze testele de stare ale complexului său hidroacustic? La urma urmei, este aproape imposibil să o aduci în acest fel. Răspunsul se află în cuvântul „degradare”.

Iar motorul electric principal, care nu dezvoltă puterea necesară, și alte deficiențe ale submarinului nu și-ar fi pus niciodată sub semnul întrebării viitorul, dacă nu am fi încercat să punem căruța înaintea calului.

Un set de teste la sol ale sistemelor navelor și testarea unora dintre ele pe un submarin diesel-electric convertit al proiectului anterior ar face posibilă construirea imediată a unei nave pregătite pentru luptă cu un număr minim de boli ale copilăriei. În schimb, nava a fost umplută cu multe sisteme neproduse până acum, chiar și individual, care nu trecuseră testarea, în urma cărora Sankt-Petersburg s-a transformat într-un banc de testare, extrem de nereușit din cauza faptului că nu era destinat. a fi astfel.

Li s-a promis că B-586 Kronstadt și B-587 Velikiye Luki vor fi submarine complet diferite, dar, din păcate, acestea au fost stabilite înainte de a fi schițate modalități de rezolvare a problemelor cu nava principală. Drept urmare, de exemplu, Kronstadt a trebuit să fie reipotecat.

Toate aceste probleme sunt agravate de faptul că clientul nu are nicio idee despre cum ar putea fi evitate, văzând în fața lui doar coșmarul nesfârșit al modificărilor constante ale unei nave brute și fiind incapabil să rezolve problemele asociate acesteia.

Rezultatul este că Lada nu este plăcut atât în ​​marina, din cauza dificultăților de construcție și dezvoltare, cât și în industrie. Poate de aceea, la sfârșitul anilor 2010 a avut loc o renaștere a Varșoviei - bărcile stăpânite și simple sunt convenabile pentru toată lumea - subcontractanții care pot conduce o serie de subsisteme și componente, șantierele navale Amiralității, care sunt confortabile să nu schimbe nimic și Comandamentul Principal, care, fără să se deranjeze cu nimic, pur și simplu obține bărci cunoscute, stăpânite și ieftine, care se construiesc și ele foarte repede. Serviciul este în desfășurare, navele pleacă pe mare, pensionarea se apropie, statisticile privind numărul de submarine sunt încurajatoare, totul este în regulă. Toți au.

Dar dincolo de scopul întregii povești, rămâne o întrebare: „Dacă există război”?

Aduceți înapoi bunul simț


Situația actuală este următoarea.

Potențial letale pentru orice inamic, dar „Ladas” neterminate sunt finanțate pe bază reziduală, deși se fac anumite eforturi pentru a le aduce la o stare operațională, în general interesul clientului pentru aceste nave nu este deosebit de evident.

În același timp, din cauza riscurilor de a obține din nou o barcă brută, nimeni nu vrea să aibă de-a face cu noul Lada, iar de îndată ce finanțarea pentru Marinei este tăiată, zboară pentru acest proiect, la fel ca acum.

Această situație este la fel de normală cum era normală înarmarea luptătorilor mobilizați de Donețk și Lugansk cu puști Mosin - pușca este nouă, funcțională, trage bine și arată și bine. Și poți lupta cu ei - și chiar te-ai luptat cu ei.

În cazul puștilor, anormalitatea a ceea ce se întâmplă este evidentă, dar cu „Varshavyanka” nu este, doar pentru că învechirea puștii Mosin este evidentă pentru oricine, dar proiectul 06363 este evident doar pentru specialiști. Dar acest lucru nu schimbă faptul învechirii.

Situația cu submarinele trebuie revenită la normal.

Pentru a face acest lucru aveți nevoie de următoarele.

În primul rând, Comandamentul Principal al Marinei, conducerea Ministerului Apărării și Statul Major trebuie să înțeleagă că este nevoie de submarine. pentru război. Ar trebui să poată luptă, și nu împotriva basmachilor din Siria, ci împotriva oricărui potențial inamic. În condițiile noastre, aceasta este cel puțin SUA și Marea Britanie.

În al doilea rând, ei trebuie să realizeze că Proiectul 06363 în forma sa actuală nu mai este potrivit pentru război, iar cu modernizarea care vizează eliminarea deficiențelor existente anterior, este de o adecvare limitată. Pe lângă acțiunile de modernizare a bărcilor deja construite, acest fapt necesită crearea de noi nave. Singurul nostru proiect potrivit pentru crearea unui nou submarin non-nuclear este 677.

Deoarece industria rusă se pare că va realiza progrese în producția de baterii mai repede decât va fi creat VNEU, trebuie să ne îndreptăm imediat în această direcție și să ne bazăm pe bateriile moderne.

Acest lucru nu elimină în niciun caz necesitatea de a lucra la VNEU, dar lucrările la VNEU și construcția de submarine trebuie separate temporar.

Apoi ar trebui adoptat un program de testare extinsă la sol a sistemelor navei ambarcațiunii, al cărui scop este depanarea tuturor sistemelor sale principale fără instalare în carenă. Această etapă este necesară pentru a elimina bolile copilăriei ale bărcii. Un program similar este necesar pentru baterii, mai ales dacă sunt baterii litiu-ion.

După aceasta, ținând cont de toate problemele care au fost identificate anterior la Sankt Petersburg, și de cele care vor apărea inevitabil la Kronstadt, cu ajustări ale proiectului, este necesară reluarea construcției submarinelor Proiectul 677.

Ambarcațiunile trebuie să fie imediat înarmate cu anti-torpile, trebuie să înceapă imediat lucrările la noi contramăsuri hidroacustice, trebuie imediat modernizate evoluțiile din proiectul Shutval R&D 2008 și trebuie lansată o ambarcațiune cu furtun de control de la distanță al torpilelor.

De îndată ce performanța soluțiilor tehnice adoptate pentru bărci este confirmată și de îndată ce primele bărci construite, ținând cont de toate corecțiile în proiectare, se arată bine, construcția „Varshavyanka” trebuie oprită pentru totdeauna. .

Aceste bărci au o istorie minunată, au contribuit la apărarea țării, au jucat un rol important în asigurarea supraviețuirii Șantierelor Navale Amiralității în anii 90, ar trebui să fie modernizate și să deservească în continuare (inclusiv acele carene din proiectul 877 care au sens). moderniza), dar în general este timpul să închidem această pagină din istoria construcțiilor navale interne.

Dintre acele submarine Proiect 06363 care sunt în prezent sub contract, toate trebuie finalizate și livrate, mai ales că Yakutsk rămâne de finalizat din ambarcațiunile așezate.

Problema construirii seriei promise de submarine pentru Flota de Nord ar trebui să fie legată de o soluție rapidă a problemelor cu Proiectul 677 - dacă lucrările de testare la sol merg bine, atunci va fi necesar să aruncăm toate finanțele și resursele asupra Lada.

Merită să luați în considerare problema de a nu scoate din funcțiune Sankt Petersburg, ci de a lăsa barca ca barcă de testare. Ar putea avea sens să se întoarcă la lucru la crearea de centrale nucleare auxiliare (ANU) pentru submarinele diesel-electrice, iar Sankt Petersburg pare un candidat bun pentru o astfel de centrală - spre deosebire, de exemplu, de B-90 Sarov, Sankt Petersburg ". cu VAEU ar putea fi folosit în exerciții, având aceleași capacități tactice ca o barcă de luptă cu drepturi depline cu VAEU.

O continuare necugetă a seriei 636 în loc de o accelerare bruscă a lucrărilor la proiectul 677 ar fi o greșeală gravă, plină de orice consecințe grave. O greșeală care nu putea fi decât mai gravă decât închiderea completă a noului proiect submarin.

Cu toate acestea, poate că acesta va fi în continuare cazul.
201 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +25
    13 decembrie 2023 01:55
    Bravo Alexandru! Altcineva ar fi livrat articolul tău la biroul potrivit...
    1. +23
      13 decembrie 2023 04:06
      Al 877-lea proiect, „Lada” a primit șase tuburi torpilă în loc de patru de la „Varshavyanka”,

      Unde s-au dus celelalte două tuburi torpilă? 636.3 a avut întotdeauna șase
      Alexandru a descris deficiențele Varshavyanka, fără alte gunoaie și, de asemenea, a dezarmat, lăsând doar patru tuburi torpilă.
      1. +16
        13 decembrie 2023 19:55
        Timokhin și Klimov s-au dovedit a avea dreptate în toate. Prin urmare, multe mulțumiri autorului pentru articole și multe mulțumiri editorilor VO pentru că au îndrăznit să publice astfel de articole. Hoții și trădătorii din vârf ar trebui să știe că aceste articole vor intra mai devreme sau mai târziu în materialele dosarelor penale împotriva acestor creaturi. Nicolae al II-lea a crezut, de asemenea, că nu va răspunde pentru crimele sale, dar a făcut-o.
        1. -8
          14 decembrie 2023 13:58
          Nu scrie prostii, te rog. Un adult, la urma urmei. Dacă, după părerea ta, răspunsul pentru o infracțiune ar trebui să fie sub forma împușcării întregii familii fără proces, la subsol, atunci nu ești diferit de cei de la etaj. El și Prigojin au decis, de asemenea, fără anchetă sau proces.
          1. +7
            14 decembrie 2023 19:15
            El și Prigojin au decis, de asemenea, fără anchetă sau proces

            Hmm.. Și-a rezolvat cumva problemele în instanță sau așa ceva?
          2. 0
            16 decembrie 2023 18:06
            Dacă, după părerea ta, răspunsul pentru o infracțiune ar trebui să fie sub forma împușcării întregii familii fără proces, la subsol, atunci nu ești diferit de cei de la etaj.

            În primul rând, Nicolae al II-lea a condus țara și din vina lui au murit milioane de oameni, inclusiv femei și copii. Toți cei care conduc țara trebuie să înțeleagă că el va trebui să răspundă, și poate și familia lui.
            În al doilea rând, a fost o decizie a Consiliului Muncitoresc, care în condiții de revoluție și război civil legalizează executarea.
            În al treilea rând, susțin pe deplin această execuție, pentru că după 20 de ani acești copii, pentru care toată lumea le-a părut rău, ar putea deveni simboluri și marionete ale lui Hitler, din cauza cărora s-ar putea vărsa mult din sângele poporului nostru.
            În al patrulea rând, aceasta este afacerea celor care au trăit atunci și majoritatea covârșitoare a oamenilor au aprobat această execuție. Aceiași albi ar fi putut să împiedice acest lucru și să-l recucerească pe rege, dar nici ei nu au avut nevoie de el.
    2. +15
      13 decembrie 2023 10:15
      Respect articolele lui Timokhin și Klimov hi Este doar păcat că se luptă ca peștii împotriva gheții, este mare păcat.
      1. +5
        13 decembrie 2023 17:20
        Klimov se pare că a renunțat la tot - este inutil. Este publicat undeva? Îmi amintesc că au fost videoclipuri cu un tip moderat plinuț și nu l-am mai văzut sau auzit de el
        1. +16
          13 decembrie 2023 19:29
          Klimov se pare că a renunțat la tot - este inutil. Este publicat undeva? Îmi amintesc că au fost videoclipuri cu un tip moderat plinuț și nu l-am mai văzut sau auzit de el
          Da, Maxim Klimov este unul dintre puținii care încearcă să ajungă în vârf și un adevărat patriot al Rusiei, iar acel tip bine hrănit se pare că este Maxim Kalashnikov. El invită adesea oameni deștepți, inclusiv Klimov, la TV-ul său ROY. Dar cine dintre cei cu putere aude glasul celui care strigă în pustie? Sau cum spunea V.I. Lenin: poţi ajunge la justiţie doar pe uşile palatelor cu paturi de puşcă...?
          1. +6
            13 decembrie 2023 20:00
            Sau cum spunea V.I. Lenin: poţi ajunge la justiţie doar pe uşile palatelor cu paturi de puşcă...?

            După cum au arătat ultimii 35 de ani, Ilici a avut dreptate în multe privințe și acum totul se îndreaptă către un astfel de scenariu.
            1. 0
              14 decembrie 2023 22:41
              Se pare că Prigojin a urmat sfatul lui Ilychya? Nu a funcționat.
              1. +1
                16 decembrie 2023 18:08
                Unde este comunist Lenin, care și-a dedicat viața luptei împotriva burgheziei și a capitaliștilor, și unde este oligarhul Prigojin?
        2. +4
          13 decembrie 2023 19:40
          Din păcate, de la „situația” cu Strelkov, l-am văzut doar la Kalașnikov și chiar și atunci rar. Păcat, este un expert foarte inteligent...
      2. 0
        14 decembrie 2023 13:59
        Nu contează, adevărul va ieși mereu la iveală.
    3. 0
      13 decembrie 2023 11:36
      Citat: Andrey Andreev
      Altcineva ar fi livrat articolul tău la biroul potrivit...

      Puteți clarifica ce articol trebuie livrat la biroul potrivit?!
      Acest articol?
      „Revista militară” 13.12.2023 A. Timokhin. ..........O continuare necugetată a seriei 636 în loc de o accelerare bruscă a lucrărilor la proiectul 677 va fi o greșeală gravă, plină de orice fel de consecințe grave. O greșeală care nu putea fi decât mai gravă decât închiderea completă a noului proiect submarin.

      Sau acest articol?
      "Vzglyad. Ziar de afaceri" 29.11.2019 noiembrie 636.3 A. Timokhin. ......Apariția ambarcațiunilor Project 677 în flota internă a fost o măsură necesară asociată cu dificultățile gigantice pe care le-a întâmpinat noua ambarcațiune Project XNUMX Lada pe parcurs. Cu toate acestea, astfel de bărci sunt mult mai bune decât niciunul, mai ales având în vedere capacitatea lor de a folosi rachete de croazieră, iar valoarea lor de luptă poate fi crescută foarte rapid. Prin urmare, astăzi merită să ne bucurăm sincer pentru Marina în general și pentru Flota Pacificului în special

      Tovarășe Andrey Andreev, vă rugăm să nu întârziați alegerea unei opțiuni, arătați conștiința de stat! Mai trebuie să mergem la birou... avem nevoie, trebuie să-l aducem!
      1. AAK
        +9
        13 decembrie 2023 13:18
        4 ani de diferență de timp între articolele pe care le indicați - acesta este răspunsul la întrebare, există doar unul, dar principala problemă: după amiralul Kuznetsov (chiar numărând amiralul Gorșkov), nici în URSS, nici, mai mult, în Federația Rusă, a fost acolo și nu se așteaptă la un lider competent asupra flotei și, din păcate, aceeași imagine în armată...
        1. +1
          13 decembrie 2023 13:57
          O, ce frumos este să ai o conversație cu o persoană competentă! hi
          Citat: AAK
          4 ani diferenta de timp

          Dragă AAK, luminează-mă... ignorant, ce s-a schimbat în acești 4 ani în ceea ce privește această problemă?
          Citat: AAK
          după amiralul Kuznetsov

          Iertați-l pe bătrânul colectiv generos, dar vă rog să lămuriți...ce și-a dorit Kuznețov și ce au construit Tevosyan, Nosenko și Malyshev???
          Citat: AAK
          chiar socotindu-l pe amiralul Gorshkov

          Încă nu o cunoști pe Baba Zina, le va depăși pe ambele anterioare în ceea ce privește managementul flotei!!!! a face cu ochiul
          1. +3
            13 decembrie 2023 20:11
            Puteți clarifica ce articol trebuie livrat la biroul potrivit?!

            Ai auzit cuvântul cenzură? Știți de ce Strelkov nu avea voie la televizor? Sau același Klimov? Crezi că Strelkov, după ce a participat la toate războaiele Federației Ruse, ca expert militar, este mai rău decât oamenii instruiți care vorbesc la comandă?
            Vă puteți imagina ce se va întâmpla cu escrocii, dacă nu cu clovnii, dar Strelkov și Klimov vin la următoarea emisiune pe Rusia-1 și explică de ce SVO a eșuat și RKR Moscova a murit și numesc vinovații cu fapte?
            Și opriți-vă cu demagogia, Klimov și Timokhin de fapt s-au dovedit a avea dreptate în toate.
            1. -8
              14 decembrie 2023 08:08
              Citat din: ramzay21
              Ai auzit cuvântul cenzură?

              Tovarășe Vasily Sorge, ce naiba este cenzura?!!! Strelkov de la fiecare difuzor spune că deja ia Berlinul! Klimov... după ce Klimov, în pârâul lui Strelkov, a propus armate de tancuri să lovească de la Herson până la Kiev de-a lungul Niprului... chiar și „Marele Mareșal al Victoriei” Strelkov a rămas fără cuvinte de la o asemenea sosire!!!!!
              Citat din: ramzay21
              Strelkov și Klimov vor explica de ce SVO a eșuat și RKR Moscova a murit și vor numi numele făptuitorilor cu fapte?

              ceea ce Intervine cineva? Li s-a oprit internetul acestor luptători pentru adevăr? Ai fost dat afară de pe YouTube?
              Citat din: ramzay21
              SVO a eșuat

              De ce a eșuat? Pentru mine, SVO chiar mi-a depășit așteptările! Care este eșecul?
              1. 0
                16 decembrie 2023 18:21
                Tovarășe Vasily Sorge, ce naiba este cenzura?!!!

                A naibii de cenzură! Nici Klimov, nici Strelkov, nici Timokhin nu vor fi permise pe niciun canal central, aceștia nu sunt clovni costumați care joacă pentru bani în talk-show-uri montate. Oricăror oameni cu o poziție de principiu le este interzis să apară în media noastră, doar Putin poate spune ce vrea în mass-media, restul trebuie să urle la el și să latre ce pot și să-i lingă poziția corectă, dar în continuă schimbare.
                1. -1
                  18 decembrie 2023 09:22
                  Klimov este frumos publicat pe paginile Novaya Gazeta, care, în mod ciudat, este purtătorul de cuvânt oficial al celui mai bun prieten al comuniștilor și al tuturor „patrioților” jigniți, tovarășul Hodorkovski!
                  1. +3
                    18 decembrie 2023 19:53
                    Ce legătură are presa galbenă cu ea? A fost vreodată Klimov invitat la numeroase talk-show-uri despre Rusia-1 sau First? Chiar nu înțelegi diferența dintre un ziar de stânga și difuzat pe Rusia-1 sau te prefaci?
            2. -2
              14 decembrie 2023 08:20
              Schimbați-vă avatarul, nu dezonorați celebrul steag!!!! am
              1. +2
                16 decembrie 2023 18:13
                Schimbați-vă avatarul, nu dezonorați celebrul steag!!!!

                Cine esti tu sa-mi spui? Acesta este steagul meu, steagul sub care am slujit, este mai aproape de convingerile mele și este diferit de steagul de pe avatarul tău.
                1. -5
                  18 decembrie 2023 09:18
                  Citat din: ramzay21
                  Cine esti tu sa-mi spui?

                  Eu sunt cel care am servit sub acest steag până în 1996!!!
                  Citat din: ramzay21
                  este diferit de steagul de pe avatarul tău.

                  Atunci renunță la cetățenia rusă, cel puțin va fi sincer din partea ta!
                  1. +1
                    18 decembrie 2023 19:51
                    Eu sunt cel care am servit sub acest steag până în 1996!!!

                    Și am slujit sub acest drapel până în 1991 și am depus Jurământul sub acest drapel, și nu este pentru tine, care ai uitat Jurământul, să-mi spui ce să fac.
                    Atunci renunță la cetățenia rusă, cel puțin va fi sincer din partea ta!

                    Dacă îmi poți da un pașaport ca cetățean al URSS, atunci o voi face, dar nu poți, poți doar să bolborosești și să-i inviti pe alții să facă ceea ce tu nu poți face tu. Acest lucru este corect!
            3. 0
              14 decembrie 2023 13:10
              Ce înseamnă că SVO a eșuat? SVO vine. Ai vrut Ucraina în 2 săptămâni? Și ce urmează? Îi prinzi pe strigoii de 30 de ani ai lui Bandera? Toți ucrainenii vor fugi din Ucraina sau vor muri pe front. Apoi vom anexa pământurile rusești.
        2. -3
          13 decembrie 2023 17:41
          Prețul p/ambarcațiunilor trebuie să fie rambursat de activele pe care le vor proteja. Dacă aligarhii nu au cerut protecția bunurilor străine, atunci de ce ar trebui Gumo și Marina să se bată cu totul? 335 sau altele, dar fiecare trebuie să-și recupereze investițiile. Vârsta eficienței și a ke-pi-ay. Nu este vorba de a câștiga cu orice preț. Este mai ușor să așezi sicrie, 100 sau 200 de bucăți. Cum să zdruncinați întreaga industrie judiciară și întreaga țară.
      2. +9
        13 decembrie 2023 14:18
        Puteți clarifica ce articol trebuie livrat la biroul potrivit?!


        Primul articol a fost folosit pentru a transmite conducerii de vârf teza despre necesitatea modernizării Varșoviei în construcție prin sistemul Katyusha.
        Dar, deoarece „Vzglyad” este supravegheat de AP (de aceea există acces la „Katyusha”), a trebuit să fie umplut cu tot felul de laude.
        Politică, Serghei.
        Dar aici totul este nelacuit, pe bune. Pentru oameni.
        1. +2
          13 decembrie 2023 14:25
          Alexandru, dacă aș afla despre tine doar citind acest articol, aș crede cu plăcere povestea despre manevrele tale! bătăuș
          Mă cunoști, Sasha, nu sunt o studentă, deși studentele moderne știu, pentru bani, mult mai mult decât mine! a face cu ochiul
        2. +13
          13 decembrie 2023 19:02
          Citat din: timokhin-aa
          Dar aici totul este nelacuit, pe bune. Pentru oameni.

          Ei bine, dacă da, ascultați „vocea poporului”... (câteva comentarii și gânduri - au mai rămas!)
          1. Statul Major al Marinei și Codul civil al Marinei nu sunt libere să rezolve problemele legate de arme. Clientul este Statul Major al Forțelor Armate RF, reprezentat de VTK/departamentul financiar - totul din buget.
          Iar tovarășul Gherasimov are nevoie de un gard cu rachetă! Prin urmare, 636.3, și nu 677D, chiar și cu Turcoazul și 3M54... CALIBURI!!! Japonia ar trebui să se sperie de brațul lung (și chiar și cu SBP-ul în cap!) Antisubmarinul 677D nu este potrivit pentru ei. Da, și nu este nevoie să compuneți despre Zirconi: sistemul volumetric de 3m22 este instalat pe suporturi VI +5000t sau mai mult. Prin urmare - 855A este exact lucrul! Și Lada cu cele 2600 de tone de VI subacvatic - „va fi prea mic”!
          2. Pe proiectul 677 au fost introduse 180 (!) OCD-uri!!! Și ce ai vrut? Ca să meargă totul imediat? De exemplu, pe stand VNEU (modelul) funcționează normal, dar pe navă - doar 60% din valoarea nominală... GGED (SED-1, cu magneți permanenți) nu atinge parametrii la 125 rpm și mai mult, deși pe țărm au sucit urechile tuturor! Sunt necesare rafinamente și nuanțe... dar nu este cazul, pentru că... Flota are nevoie de asta, nu constructorii „gardului de rachete”.
          3. Urmează calea sud-coreenilor? Dar pentru aceasta trebuie să aveți realizările și cultura de producție (adică tehnologia). Ne-am terminat deja jocul cu LIAB o dată, prin arderea AS-31, când 14 dintre cei mai buni submarinieri ai GUIN au fost uciși. Nu vreau nimic altceva. Dar KSS-III arată noi orizonturi pentru submarine. Prin urmare, acum tăiem în mod constant bateriile Mg și Na. Sunt sigure și au o capacitate mai mare decât LIAB. Hai să o facem - o vom livra. Vom primi noi caracteristici de performanță ale NS-urilor noastre.
          4. Propulsia electrică unificată este bună. Dar nu cu un motor diesel, ci cu un GTZTs - o turbină cu gaz cu ciclu închis. Eficiența este mai mare, mai puțin zgomot, mai economic, mai compact.
          5. Cred că proiectul 677 este deja ieri. Toată lumea s-a conectat la Proiectul 777A KALINA. LADA și-a îndeplinit rolul de pionier. O mașină bună, dar s-a născut la momentul nepotrivit. Toate evoluțiile vor fi luate în considerare în proiectele noi. Principalul lucru este că bărcile trebuie să fie de 1,5 cocă, cu GA conform, cu GPBA, cu căi de joasă frecvență pentru detectarea inamicului, cu mijloace PTZ și GPD, simulatoare autopropulsate... Și mijloace puternice de distrugere a inamicului .
          DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
    4. 0
      13 decembrie 2023 17:14
      Au încercat deja să o transmită, sunt mai mult decât sigur, dar de acolo nu se aude decât un mesaj pe jos, adică un dezabonare.La fel cum a suferit Klimov odată cu arsul lui Mercur, a fost și el calomniat. - ca si in URSS - cei nedoriti intr-un spital de boli psihice
  2. +13
    13 decembrie 2023 01:59
    Se susține că prezența calibrelor „nu va depăși” celelalte dezavantaje ale lui 636.
    Cu toate acestea, în același timp, nu există o analiză în ce măsură aceste dezavantaje sunt după cum urmează:
    specific conflictul va fi critic și cât de „inutile” sunt calibrele.

    Dar există o comparație cu puștile Mosin. Ca să zic așa... dramaturgia genului.
    Nu sunt împotriva acestui stil (copyright), dar, în comparație, 636 și 677 sunt exagerate.

    În strategia de dezvoltare a flotei, mai mult decât în ​​alte ramuri, compromisurile sunt evidente.
    Și acum există un alt compromis, întărit de SVO.
    Timpul (care până acum este în favoarea lui 636) a fost ales drept cel mai important factor în umplerea Flotei Pacificului,
    nu Lada.

    Îi sugerez autorului să-și întărească argumentul,
    elaborează și publică două modele speculative de utilizare a submarinelor diesel-electrice
    în timpul conflictului din Marea Japoniei.
    În același timp, pentru comparație, este foarte important să se evalueze probabilitatea unui conflict!

    Într-un astfel de model, 636 ar trebui să fie în valoare de 12,
    într-un alt model, lăsăm actualele șase 636 și plus 2 Lada.
    Pentru că modelul trebuie să includă rata reală de construcție a submarinelor diesel-electrice în momentul actual.

    877 în ambele modele poate fi scos din paranteze - ca factor stabil.

    Dacă se dovedește că 4 femei din Varșovia nu fac diferența,
    și 2 Ladas o fac - apoi recunosc înfrângerea.
    Se poate dovedi că ambele decizii nu sunt critice,
    iar obiectivul mai important este evoluția lină,
    in conditiile existente ale constructiei navale militare...
    1. -2
      13 decembrie 2023 07:09
      Îi sugerez autorului să-și întărească argumentul,
      elaborează și publică două modele speculative de utilizare a submarinelor diesel-electrice
      în timpul conflictului din Marea Japoniei.

      parte (este nevoie de 6 bărci) intră în Marea Okhotsk - pentru a acoperi strâmtoarea La Perouse (3 unități) și două strâmtori sudice (3 unități) în Insulele Kurile - înființați o bază operațională - o „dana plutitoare” ( sau mai bine, două dane sau două baze) într-un loc bun în zona Yuzhno-Sakhalinsk, există ambuscade în toate strâmtorii, viteza este 0.
      altele (rămășițe) vor funcționa din Vladivostok.
      Lasă-i pe japonezi să navigheze în Marea Japoniei
      1. +4
        13 decembrie 2023 18:17
        Citat din Disant
        în toate strâmtorii - ambuscade, viteză - 0.

        Nu va funcționa! Deoarece:
        Aici viteza curenților de maree crește la 5 noduri (2,5 m/s) sau mai mult.
        În plus, în unele locuri sunt doar 20-5 kbt din izobata de 6m. Chiar vrei să stai pe stânci? Oh bine...
    2. +7
      13 decembrie 2023 10:25
      Citat: Feodor13
      Timpul (care până acum este în favoarea lui 636) a fost ales drept cel mai important factor în umplerea Flotei Pacificului,
      nu Lada.

      Dacă situația cu Lada este așa în ceea ce privește subdezvoltarea proiectului datorită economiilor la testele la sol și submarinele experimentale ale diferitelor sale sisteme, consider propunerile autorului articolului ca fiind rezonabile și corecte. Este necesar să se efectueze urgent toate testele și ajustările necesare, combinând acest lucru cu instalarea de noi LIAB-uri. Acest lucru va necesita timp și bani, dar economisirea în acest sens este inacceptabilă - flota trebuie să primească un submarin modern non-nuclear care să nu fie inferior (cel puțin) celor mai buni analogi din lume. Și toate acestea se pot face destul de repede cu finanțare NORMALĂ și crearea condițiilor.
      Dar acest lucru nu va rezolva problema echipării rapide a Flotei noastre cu noi submarine non-nucleare. Doar că vechile Varșovia își termină deja durata de viață, iar posibilitățile de modernizare a acestora sunt prea limitate (avem un număr mare de submarine la coadă pentru reparații și modernizare).
      Prin urmare, văd o cale de ieșire în felul următor. Pentru a stabili o altă serie de 6 Proiect „Varșovia” 636.3, dar într-o formă modernizată - cu integrarea componentelor sistemului și a echipamentelor testate pe Lada. Și anume :
      - GAK, inclusiv un sistem de antenă remorcată... se pare că avem deja unul în stoc și nu este nevoie să creăm nimic în plus,
      - BIUS,
      - alte sisteme care pot fi integrate fără complexitate inutilă și fără a compromite ritmul ridicat de construcție.
      Aceste șase Varșovia modernizate ar trebui să meargă la Flota de Nord, care trebuie consolidată urgent.
      În ceea ce privește flota Pacificului, luați în considerare posibilitatea modernizării halibutilor din Orientul Îndepărtat și, deoarece Zvezda este copleșită de munca cu submarine, găsiți o altă întreprindere adecvată de reparații de nave, care cel mai probabil va trebui să fie serios modernizată pentru aceasta, dar în orice caz. acest lucru va fi în beneficiul Flotei Pacificului și va extinde capacitatea de a repara și menține forțele submarine în condiții tehnice acceptabile. Și în timpul acestor upgrade-uri, asigurați-vă că toate aeronavele (atât vechi, cât și noi) din Varșovia sunt echipate cu un sonar remorcat pentru vizualizarea emisferei din spate.
      Toate lucrările de finisare și testarea Lada și pregătirea pentru producția pe scară largă trebuie să fie finalizate în intervalul de timp pentru construcția ultimei (!) serii de Varșovia modernizate (6 buc.) pentru Flota de Nord.
      Două Lada neterminate, dacă gradul de pregătire este suficient de mare, pot fi finalizate pentru flota baltică și transferate la operațiune de probă. Acest lucru ne va consolida serios flota în Marea Baltică, unde nu avem deloc submarine nucleare moderne. Și producătorul va fi în apropiere, astfel încât orice îmbunătățiri și corecții pot fi făcute fără prea multe daune serviciilor de luptă din Marea Baltică.
      Iar pentru Flota Pacificului, următorul lot ar trebui să fie doar Lada noi cu LIAB și sisteme de arme complet dezvoltate. Deocamdată, 6 Varșovia și Halibut susținute (și modernizate dacă este posibil) vor fi suficiente. Dar apoi Flota Pacificului are nevoie de 12 băieți. Și nu mai puțin.
      1. -2
        13 decembrie 2023 18:08
        Adăugați o clauză despre creșterea taxelor %% pentru o flotă nouă care nu are analogi (ca după scoarță) la nickname2.
        Și veți primi răspunsul - taxele nu pot fi crescute. Asta înseamnă că Shoigu și amiralii răi fac totul chiar acum. În astfel de condiții, nu va fi alta.
        1. +4
          14 decembrie 2023 08:54
          Citat: antivirus
          Adăugați o clauză despre creșterea taxelor %% pentru o flotă nouă care nu are analogi

          Veniturile bugetare au crescut deja în mod semnificativ de la începutul SVO - datorită abolirii „Regulei bugetului” și a plafoanelor de preț pentru petrolul rusesc, precum și datorită utilizării TOATE veniturile sale în partea de cheltuieli a bugetului ( și nu sterilizat în băncile inamice din străinătate) și chiar mai mult (deficit bugetar mic, acoperit din fonduri de rezervă și prin împrumuturi interne). Deci bugetul are bani, sunt destui, nu doar pentru Districtul Militar de Nord și toate programele militare, ci și pentru multe programe de dezvoltare internă.
          Există, desigur, „factorul Nabiulina” cu rata de credit sufocantă, dar aceasta este o chestiune de decizie politică și de reformă constituțională. Din păcate, deocamdată ea este cea care controlează întreaga politică monetară a Federației Ruse.
          Citat: antivirus
          taxe pe o flotă nouă, fără egal

          O puteți face diferit - traduceți întregul așa-numit „Shadow Fleet” în jurisdicția rusă și forțează întreaga flotă comercială a Federației Ruse să fie asigurată NUMAI cu compania de asigurări de stat națională. Și o parte din veniturile acestei companii de asigurări vor fi direcționate către construcția Flotei Militare. Iată câteva fonduri suplimentare pentru tine.
          Citat: antivirus
          Asta înseamnă că Shoigu și amiralii răi fac totul chiar acum.

          Ei fac ceea ce trebuie să nu finanțeze programul de dezvoltare de urgență și un set de teste pe banc pentru complexul de echipamente și arme Lad?? De ce au finanțat dezvoltarea și chiar construcția unor asemenea mizerie și sabotaj flagrant precum Proiectul 22160 și Proiectul 20386? Că Ministerul Apărării (Shoigu și dungile sale din spate) amendează și falimentează întreprinderile din industria de apărare pentru că nu pot îndeplini ordinele neplătite de acestea (Ministerul Apărării) la timp? Ce plătesc ei cu executanții ordinelor fără să țină cont de inflație, obligând clientul să dea comanda la un preț sub cost? Și pe deasupra, și bine? . . Între timp, Ministerul Apărării primește fonduri pentru achiziții în temeiul Ordinului de Apărare a Statului în întregime și pur și simplu... le folosește în scopuri personale de către delapidatorii admiși și funcționarii corupți. Prin urmare, nu pot considera corectă această stare de lucruri.
          Și nu am folosit încă resursa principală - principalul atu al Rusiei, nu mă tem să o spun - Fondul de Aur = oligarhie de origine rusă. Mângâiați de putere, plini de bani și privilegii peste orice măsură, sunt cu siguranță Mari Patrioți. Dacă sunt luați corect pentru patriotism, nu numai că vor reconstrui și înarma Marina și chiar întreaga Armată a Federației Ruse de la zero, ci vor finanța Steaua Morții.
          1. +1
            14 decembrie 2023 11:51
            Ai indicat totul corect, sunt de acord.
            Zbor cu principalul lucru - timp și oameni. Nici măcar birouri de proiectare, ingineri, cercetare și dezvoltare. Și tehnologie și tehnologi și tehnicieni.
            Da, iar Shoigu este unul dintre cele mai eficiente: viteza de rotație a capitalului, fără a lua în considerare unicitatea și „câștiga cu orice preț”
            Totul este echilibrat: iahturile aligarhilor = TT VMF = curge de aripioare. Sau asa ceva.
  3. +12
    13 decembrie 2023 02:38
    Este imposibil să exploatezi la infinit realizările tehnice ale unei mari puteri trecute, deși există declarații conform cărora în URSS s-au făcut doar „galoșuri”.
  4. +10
    13 decembrie 2023 03:10
    Deoarece industria rusă se pare că va realiza progrese în producția de baterii mai repede decât va fi creat VNEU,

    Dar acest lucru este puțin probabil. Nu are cine să lucreze la baterii. Nu a mai rămas un SINGUR institut de cercetare specializat în Rusia. Doar dacă ai cumpăra de la chinezi. Din pacate asa este.
    1. +8
      13 decembrie 2023 06:26
      Citat: KSVK
      Deoarece industria rusă se pare că va realiza progrese în producția de baterii mai repede decât va fi creat VNEU,

      Dar acest lucru este puțin probabil.

      Avem mai multe unități de producție de baterii litiu-ion în țara noastră (Liotech, Energy etc.). Desigur, bateriile pentru submarine au propriile lor specificuri, dar ceea ce este deja produs a fost dezvoltat și de cineva și nu toate sunt copii ale produselor străine.
    2. +7
      13 decembrie 2023 07:23
      Nu are cine să lucreze la baterii. Nu a mai rămas un SINGUR institut de cercetare specializat în Rusia. Dacă cumperi doar de la chinezi. Din pacate asa este.

      Rosatom produce baterii de tracțiune pentru autobuze electrice și cel puțin pentru alte întreprinderi.
      Pe traseu sunt deja 1300 de autobuze electrice
      1. +2
        14 decembrie 2023 14:06
        Există două diferențe mari între o baterie pentru un autobuz și o baterie pentru o barcă. În primul rând, în ceea ce privește fiabilitatea și siguranța. Ați văzut vreodată Tesla sau scutere arse? Și adesea din lucruri elementare, din încălcarea regimului de încărcare, din depresurizare. Acum imaginați-vă asta în interiorul unei bărci.
        Apropo, la un moment dat în State au interzis (nu știu acum) utilizarea aeronavelor cu astfel de baterii după un incident în care a luat foc în timpul încărcării.
    3. +3
      13 decembrie 2023 10:29
      Citat: KSVK
      . Nu are cine să lucreze la baterii. Nu a mai rămas un SINGUR institut de cercetare specializat în Rusia.

      Mai multe întreprinderi produc LIAB pentru vehicule și sisteme de depozitare. Și capacitățile lor se extind, se construiesc noi întreprinderi mari. Deci, există undeva pentru a comanda. Și nu degeaba Evmenov a spus asta în fața camerei - înseamnă că decizia a fost deja luată, tot ce rămâne este implementarea.
    4. +5
      13 decembrie 2023 16:23
      Ei bine, hidronauții noștri aveau astfel de baterii, care au dus la un incendiu cu o explozie. În prezent, nimeni nu lucrează la tehnologia pentru a asigura funcționarea sigură a navei a unor astfel de baterii. Probabil vom ajunge cu ceva sub formă de celule de combustibil. In 15 ani...
  5. +8
    13 decembrie 2023 03:51
    Alexandru, problema poate fi în preț, Varshavyankas sunt clar mai ieftine decât Ladas, așa că sunt făcute în masă fără să se gândească la faptul că sunt deja un anacronism...
    1. +14
      13 decembrie 2023 08:53
      hi Și nu numai ca preț, ele sunt pur și simplu stăpânite de industrie. Ei fac ce pot. Lada nu a fost finalizată și nu se știe când va fi finalizată. Consider că construcția Varșoviei este justificată chiar acum, dar, după cum a menționat corect autorul, acestea trebuie modernizate, având în vedere armele și echipamentele de căutare necesare. Flota se află într-o astfel de situație încât are nevoie de fanioane noi precum aerul, pentru că moștenirea sovietică se epuizează. Lasă noile unități de luptă să fie oarecum inferioare proiectelor inamice, dar să fie mai bune decât să se blocheze în proiecte de construcție pe termen lung și să rămână complet fără nave...
      1. +7
        13 decembrie 2023 10:27
        Citat din doccor18
        Și nu numai ca preț, ele sunt pur și simplu stăpânite de industrie. Ei fac ce pot.

        În general, situația este ca după cel de-al doilea război mondial.
        Pe de o parte, industriile construiesc pentru Marinei nu ceea ce are nevoie Marinei, ci ceea ce industriile pot construi.
        Pe de altă parte, „tigrii de hârtie” - proiecte brute și neterminate, echipate cu sisteme prototip - acționează ca „necesare pentru Marinei”.
        1. +2
          13 decembrie 2023 21:34
          Citat: Alexey R.A.
          În general, situația este ca după cel de-al doilea război mondial.

          Aproape. Un lider a visat la o flotă oceanică puternică, dar nu era suficient timp, războiul ia în cale, al doilea lider a continuat să stabilească legături cu „partenerii” săi, stabilind prietenii...
  6. -2
    13 decembrie 2023 04:07
    Este de remarcat faptul că ultimele două nave sunt traulele de pescuit „Captain Yunak” și „Mechanik Shcherbakov”. Acestea sunt stabilite în vara-toamna anului 2021, există o estimare de 6,5 miliarde pe navă.

    Ummmm, nu prea mă interesează subiectul... 70 de milioane de bukazoizi pentru un trauler de pescuit??? adică aproximativ 15 t-90m ceea ce Laturile sunt făcute din armură de aur sau ceva?
    1. +13
      13 decembrie 2023 05:52
      Salutări, dar vă dezamăgesc, părțile laterale sunt din oțel, dar echipamentele pentru navigație, punte, pescuit și procesarea peștelui sunt toate importate și departe de a fi ieftine. Acesta este prețul, costul carcasei este de doar 20% din cost.
    2. +9
      13 decembrie 2023 08:43
      Citat din Enceladus
      70 de milioane de bukazoizi pentru un trauler de pescuit?

      Și ce este în neregulă? Există o navă modernă acolo de mărimea unui distrugător, aproape 12 kt. deplasare...
      1. +3
        13 decembrie 2023 12:02
        Ei bine, mulțumesc că m-ai luminat. Praavda nu a înțeles de ce mi-au dat minusuri pentru că pun întrebarea - dar ei bine. ceea ce hi
        1. +1
          13 decembrie 2023 21:55
          Citat din Enceladus
          Ei bine, mulțumesc că m-ai luminat. Praavda nu a înțeles de ce mi-au dat minusuri

          Ei bine, unii oameni sunt pur și simplu agresivi când sunt întrebați despre orice întrebare... Nu contează hi
  7. +13
    13 decembrie 2023 05:12
    Un articol pe o temă dureroasă, dar și mai valoroasă. În vremea noastră, supărați și vorbitori, autorităților chiar nu le plac criticile acțiunilor lor, cu atât mai puțin declarațiile de greșeli. Dar, cu toate acestea, situația va trebui să se schimbe. Avem un conflict în față nu doar în Ucraina, ci și cu Finlanda, Suedia, Norvegia și piticii baltici, cel puțin.
    Judecând după modul în care am intrat în NVO, mai ales în ceea ce privește UAV-urile, ESTE CEVA DE GândIT.
    Pe fondul subiectului ridicat, aș reține că viitorul aparține tracțiunii electrice și vor exista noi soluții tehnice în această direcție. Prin urmare, toate calculele ar trebui să se bazeze în această direcție. Exemplul dronelor este cea mai bună dovadă în acest sens.
    Respect autorului pentru materialul excelent și de actualitate.
  8. +11
    13 decembrie 2023 05:24
    Dar dincolo de scopul întregii povești, rămâne o întrebare: „Dacă există război”?

    Nu voi intra în vicisitudinile problemelor deoarece autorul cunoaște nuanțele tehnice ale designului submarinului diesel-electric decât mine. Voi atinge o singură problemă: „Dacă există război”?
    Voi spune ce cred. Va fi la fel ca la începutul SVO, pe care încă nu îl putem înțelege. Nu pot înțelege cum, pe de o parte, soldații ruși se luptă cu naziștii, iar pe de altă parte, burghezia rusă continuă să fure bani atât de necesari industriei de apărare...
    Mi-am șters deja limba, vorbind despre inadmisibilitatea existenței leneșe a celor cărora războiul este mamă. Se pare că Rusia este condusă la măcel și toate aceste „hura-ya-ya-ya!!!” - munca obișnuită a claquerilor.
    Se pare că guvernul nostru a vrut să strănute la toate. Există un singur scop - să prelungești agonia existenței tale. Și rezultatul ar putea fi așa:

    Pur și simplu nu-i văd pe organizatorii Victoriei nici în stăpânirile roate de molii, nici în leneși de-a dreptul care își acoperă neprofesionalismul cu devotament deliberat față de „corp”, sau în lăcomia și interesul ireprimabil al burgheziei ruse - proprietarii de subsol și pământ rusesc, sau în masa îngenunchiată de sclavi cu mâinile în jos. , cerându-i „stăpânului” să le dea căldură și apă, nici acei norocoși care vor putea trăi în curând (în medie, prin 2030) până la 78 de ani, visând la o bătrânețe bine hrănită și prosperă...
  9. +22
    13 decembrie 2023 05:41
    Poți accelera brusc doar pe hârtie într-un raport către superiorii tăi. Nu ar șterge Lada doar așa, pentru că nu le pasă. Aceasta înseamnă că există o astfel de listă de probleme încât este mai ieftin să o tăiați decât să o operați. Asta înseamnă că proiectul este o piele brută completă și a fost făcut în zadar, doar pentru raportul de accelerare. Asta înseamnă că nu există torpile moderne, nici hidroacustică, ca să nu mai vorbim de VNEU, motiv pentru care împinge proiectul, cel puțin de dragul cantității. Lobby-ul industrial împinge pentru ceva care să facă mai rapid și mai ușor să câștigi bani și, evident, nu este nimeni sau nu este nevoie să reziste la asta și se hrănesc bine oricum. Așa cum au intrat într-o băltoacă cu ofițerii de patrulă și lipsa unei apărări aeriene normale pentru proiecte noi, a distrus complet apărarea împotriva minelor și o mulțime de alte lucruri care deja afectează și vor continua să afecteze. Formarea în formarea de paradă pe Neva nu înseamnă apărarea Sevastopolului.
    1. -1
      13 decembrie 2023 17:36
      concetățean hi ..............
  10. +7
    13 decembrie 2023 06:16
    1. Arhitectură învechită. Arhitectura cu corp dublu reduce așa-numitul „zgomot în bandă largă”, adică pentru o persoană obișnuită - doar zgomot de la submarine. Dar nu contează... Problema este ireparabilă.
    Aceasta este ficțiune. O undă incidentă pe un obstacol relativ subțire care diferă semnificativ ca densitate de mediul de propagare este parțial reflectată de acesta și parțial trece, pierzând energie. Cu cât există mai multe astfel de obstacole, cu atât unda va pierde mai multă energie din cauza reflexiilor, iar aceasta funcționează în ambele direcții, adică. Corpul ușor, împreună cu stratul de cauciuc, atenuează suplimentar zgomotul propriu al navei. Dacă vorbim despre fenomene de rezonanță în volumele de corpuri ușoare și durabile, atunci având în vedere dimensiunile acestora, vorbim despre puteri și frecvențe care nu sunt comparabile cu zgomotul unei nave. Singurul lucru rău despre corpul suplimentar ușor este că înrăutățește caracteristicile specifice.
    1. +8
      13 decembrie 2023 13:11
      Citat din srelock
      Cu cât există mai multe astfel de obstacole, cu atât unda va pierde mai multă energie din cauza reflexiilor, iar aceasta funcționează în ambele direcții, adică. Coca ușoară, împreună cu stratul de cauciuc, atenuează suplimentar zgomotul propriu al navei.

      Întrebarea este: la ce frecvențe se întâmplă asta? Dacă este de 10 kHz, atunci da, aparent, așa va fi. Ce se întâmplă dacă, să zicem, 500 Hz sau mai puțin? Lungimea de undă este de aproximativ trei metri. Este îndoielnic că un strat de cauciuc de câțiva centimetri grosime poate slăbi cumva un astfel de val.

      Citat din srelock
      Dacă vorbim despre fenomene de rezonanță în volumele de corpuri ușoare și durabile, atunci având în vedere dimensiunile acestora, vorbim despre puteri și frecvențe care nu sunt comparabile cu zgomotul unei nave.

      Și ce legătură are zgomotul navei cu asta? Vorbeam despre rezonanță ca răspuns la sosirea unui mesaj de joasă frecvență.
      Ca analogie, pot da un exemplu din viață. Când un tractor sau un camion trece pe lângă o clădire mare, întreaga casă pare să rezoneze ca răspuns la evacuarea motorinei. Ferestrele cu geam dublu vibrează în ferestre. Deși zgomotul obișnuit de frecvențe medii și înalte este atenuat destul de bine de ferestre. Să transferăm această analogie la corpul subțire al unui submarin și la iluminarea de joasă frecvență - și să ne gândim la asta. Poate că Timokhin și Klimov nu sunt atât de departe de adevăr.
  11. +5
    13 decembrie 2023 06:31
    Un articol foarte corect, din păcate nu este clar când vor fi finalizate 677 Ladas sau când vor realiza un nou proiect „Kalina” (cum numiți voi nava: Lada este acum și Kalina). Se pare că vor continua să comande 636.6 în viitor, deoarece atât industria, cât și marina nu sunt interesate de dezvoltarea și construirea lor de 677; pentru flotă, din păcate, acest lucru poate duce la consecințe grave. Flota ar trebui să fie în fruntea progresului științific și tehnologic, în special flota unei țări ca a noastră.
  12. +4
    13 decembrie 2023 06:34
    Avem mari probleme cu flota. Situația se poate îmbunătăți după ce comandamentul flotei este eliminat din comanda armatei. Unde sunt Ushakovii, Nakhimovii, Lazarevii nostri!????
    1. +11
      13 decembrie 2023 07:26
      Citat: Pravdodel
      Unde sunt Ushakovii, Nakhimovii, Lazarevii nostri!????

      Cum nu ai observat? Toți sunt aici, pe canapele, tovarășe amiral zâmbet
    2. +2
      13 decembrie 2023 15:29
      Avem mari probleme cu flota

      Aceasta este o problemă cu flota de stat, dar totul este în regulă cu flota personală a oligarhiei.
  13. +1
    13 decembrie 2023 06:35
    Ei bine, nu Timokhin, ci Leskov:
  14. 0
    13 decembrie 2023 06:51
    Directorul general s-a schimbat la Şantierele Navale Amiralităţii, unde se construiesc submarinele proiectelor 636.3 şi 677.
    Finanțarea a scăzut și a afectat proiectul 677, iar 636.3 se construiește în continuare. De asemenea, au fost semnate contracte pentru construcția acestor ambarcațiuni pentru Flota Nordului. Toate acestea arată ca certuri interne corporative.
    Ambele proiecte sunt înarmate cu aceleași arme. Aproape umplerea submarinului este identică. „Varshavyanka” a fost modernizată ținând cont de experiența de operare și de disponibilitatea echipamentelor și tehnologiilor moderne.
    Lada s-a dovedit a fi „brut”, iar VNEU nu a „mers”. Toată lumea a scris despre ea în articol. Dar, am dezvoltat un nou proiect pentru submarinul diesel de generația a 5-a „Kalina”. Dar imediat apare întrebarea: este industria pregătită pentru producție? Putem elabora tehnologiile oferite de designeri?
    Toată această situație amintește de o comparație a aeronavelor Su-35 și Su-57.
    Ca o remarca. În Marea Mediterană, în urmă cu câțiva ani, navele britanice nu au putut detecta Varshavyanka într-o anumită zonă; acesta a ieșit învingător în această confruntare, confirmând porecla sa „gaura neagră”.
    1. 0
      13 decembrie 2023 07:37
      Citat: Sergey39
      Ca o remarca. În Marea Mediterană, în urmă cu câțiva ani, navele britanice nu au putut detecta Varshavyanka într-o anumită zonă; acesta a ieșit învingător în această confruntare, confirmând porecla sa „gaura neagră”.

      Ei bine, chiar sunteți experți în canapele - super-inginerii submarinelor au spus că gunoi înseamnă gunoi.
      1. +1
        13 decembrie 2023 17:39
        Televizorul a spus: nu l-au găsit, deci este adevărat
    2. +14
      13 decembrie 2023 09:11
      Citat: Sergey39
      În Marea Mediterană, în urmă cu câțiva ani, navele britanice nu au putut detecta Varshavyanka într-o anumită zonă; acesta a ieșit învingător în această confruntare, confirmând porecla sa „gaura neagră”.

      (oftat greu) Ea nu a confirmat nimic. În primul rând, nu ați înțeles că nava a primit porecla „gaura neagră” datorită capacității sale de a câștiga un duel subacvatic împotriva submarinelor potențialilor adversari. Și în Marea Mediterană, ai noștri au reușit să perturbe urmărirea submarinului. Acestea sunt lucruri complet diferite, iar acestea din urmă NU fac din submarinele diesel-electrice o „gaură neagră”.
      Adică, dacă vrem să plasăm submarine diesel-electrice mai aproape de Anglia pentru a trage ușor calibre în el, s-ar putea să funcționeze. Dar dacă încercăm să folosim submarine diesel-electrice în scopul lor, adică ca ecran împotriva submarinelor nucleare inamice și a submarinelor nucleare de la bazele noastre, vom fi învinși.
      Submarinele diesel-electrice, atât în ​​URSS, cât și aici, sunt în primul rând o armă antisubmarină. Și va fi foarte greu pentru 636.3 să facă față unor astfel de sarcini. După cum am înțeles, nu totul este la fel de rău precum scrie Klimov, dar situația cu submarinele non-nucleare este cu adevărat nefericită.
      1. +3
        13 decembrie 2023 09:59
        Adică dacă vrem să plasăm submarinele diesel-electrice mai aproape de Anglia pentru a trage ușor în ea cu calibre

        De ce să plasați submarine diesel-electrice pentru a „trage calibre”? Pentru a trage în Anglia, Rusia are submarine nucleare cu rachete nucleare.
        1. +5
          13 decembrie 2023 10:26
          Citat: Amator
          De ce să plasați submarine diesel-electrice pentru a „trage calibre”?

          Adevărul este că nu este nevoie. Prin urmare, se dovedește că cu caracteristicile de performanță existente 636.3 pot rezolva cu succes probleme pe care nimeni nu le va stabili, dar acele sarcini care trebuie rezolvate... sunt o întrebare uriașă
      2. +6
        13 decembrie 2023 11:34
        . Dar dacă încercăm să folosim submarine diesel-electrice în scopul lor, adică ca ecran împotriva submarinelor nucleare inamice și a submarinelor nucleare la bazele noastre, vom fi învinși.


        Pe ce bază? Găsiți mai întâi Varshavyanka. Și apoi rupe cămașa de pe piept. Am ieșit în larg pe „fiare” pentru a practica raze de detectare reciprocă. Deci, după raportul navigatorului că ne aflăm „la punctul de întâlnire”, acustica a cerut în plus „orizont”. Raportul a fost scurt: „orizontul este clar”. Dacă motorina este în stare bună de funcționare și este alimentată de motoare electrice, atunci nava cu propulsie nucleară nu are nicio șansă. Nu poți auzi ceva care să nu facă zgomot. Toate teoriile sunt bune, dar deseori se defectează în practică.
        Contactul cu submarinul este trecător și pe o distanță foarte scurtă. Aceasta este cel mai probabil o situație de duel. Și timpul se scurge. Pregătirea echipajului și a armelor decide. Și după utilizare, „fă-ți picioarele”.
        Și pentru a practica astfel de lucruri, este necesar să se organizeze exerciții comune. Și pe baza rezultatelor, trageți concluzii și luați decizii.
        Ei bine, dacă stai la debarcader, nu va avea sens în niciun proiect. Nici din vechi, nici din nou. O grămadă de „fier” ruginit și un echipaj de leneși.
        1. +2
          13 decembrie 2023 11:52
          Citat din: Podvodnik
          Găsiți mai întâi Varshavyanka.

          A fost scris
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Dar dacă încercăm să folosim submarine diesel-electrice în scopul lor, adică ca ecran împotriva submarinelor nucleare inamice și a submarinelor nucleare de la bazele noastre

          Ca parte a acestei sarcini, Varshavyanka NU are scopul de a se ascunde de nimeni. Dacă o Varshavyanka pur și simplu se ascunde în patrulare, ea NU Își va îndeplini sarcina. Are scopul de a detecta submarinele inamice și de a le distruge.
          Citat din: Podvodnik
          Am ieșit în larg pe „fiare” pentru a practica raze de detectare reciprocă. Deci, după raportul navigatorului că ne aflăm „la punctul de întâlnire”, acustica a cerut în plus „orizont”. Raportul a fost scurt: „orizontul este clar”. Dacă motorina este în stare bună de funcționare și este alimentată de motoare electrice, atunci nava cu propulsie nucleară nu are nicio șansă.

          Din păcate, Varshavyanka nu a avut un câștig în domeniul de detectare reciprocă chiar și în comparație cu „Elk îmbunătățit”. 636.3 nu-l au în fața „fecioarelor”.
          Citat din: Podvodnik
          Nu poți auzi ceva care să nu facă zgomot

          Totul este zgomotos. Întrebarea este nivelul de zgomot și capacitatea de a-l izola de fundalul pe care îl creează marea. Și aici antenele GAK remorcate sunt foarte utile - doar pe 636.3 nu sunt acolo. Și, în general, sunt tăcut despre iluminarea de joasă frecvență.
          Citat din: Podvodnik
          Contactul cu submarinul este trecător și pe o distanță foarte scurtă. Aceasta este cel mai probabil o situație de duel. Și timpul se scurge.

          Prin urmare, șansele celui care a văzut primul inamicul cresc brusc. Și 636.3 pierde în detecție și în echipament de protecție și în arme
          Citat din: Podvodnik
          Și pentru a practica astfel de lucruri, este necesar să se organizeze exerciții comune. Și pe baza rezultatelor, trageți concluzii și luați decizii.

          Cine poate argumenta - desigur că este necesar
          Citat din: Podvodnik
          Ei bine, dacă stai la debarcader, nu va avea sens în niciun proiect.

          Și nu mă cert cu asta. Vorbesc despre faptul că 636.3 nu mai este o prăjitură și nu despre înlocuirea lor cu submarine care stau la dig...
          Deși existau zvonuri că Kronstadt i-a condus pe Virginia în nord, prinzându-i înainte să-l audă.
          1. +8
            13 decembrie 2023 13:43
            Deși existau zvonuri că Kronstadt i-a condus pe Virginia în nord, prinzându-i înainte să-l audă.


            Nu am condus, ci doar am intrat în secret în raza de salvare și nu din Virginia, ci de la Seawolf.
            1. +1
              13 decembrie 2023 14:07
              Citat din: timokhin-aa
              și nu „Virginia”, ci „Lupul de mare”

              Se pare că Boa Constrictor KAA a scris și despre fecioare
              1. +3
                13 decembrie 2023 20:11
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Se pare că Boa Constrictor KAA a scris și despre fecioare

                Fecioarele au fost „răsfățate” de Sankt Petersburg. Iar fratele său mai mic KRONSTADT a avut (contact, aproximativ 2 minute) cu „președintele” CARTER, când a vizitat terenul de antrenament KSF BP într-o vizită „neoficială și clar neprietenoasă”.
                (Informații de la OBS, poate că șoimii mint. Dar, judecând după convingere și inspirație, au spus adevărul, deși cu limba ușor zguduită) râs
                1. +1
                  13 decembrie 2023 20:59
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Fecioarele au fost „răsfățate” de Sankt Petersburg.

                  Uf, i-am derutat complet pe toata lumea, multumesc ca m-ati corectat! hi
        2. +3
          13 decembrie 2023 13:42
          Pe ce bază? Găsiți mai întâi Varshavyanka. Și apoi rupe cămașa de pe piept. Am ieșit în larg pe „fiare” pentru a practica raze de detectare reciprocă. Deci, după raportul navigatorului că ne aflăm „la punctul de întâlnire”, acustica a cerut în plus „orizont”. Raportul a fost scurt: „orizontul este clar”. Dacă motorina este în stare bună de funcționare și este alimentată de motoare electrice, atunci nava cu propulsie nucleară nu are nicio șansă. Nu poți auzi ceva care să nu facă zgomot. Toate teoriile sunt bune, dar deseori se defectează în practică.


          Nu este anii 70, acum o navă cu propulsie nucleară va prinde un semnal de joasă frecvență reflectat de putere redusă emis inițial de un fel de SGAR, sau emițător de navă, iar într-un mod complet pasiv va detecta motorina.
          Și aici apare întrebarea - ale căror structuri de locuințe reflectă semnalul în lumina de fundal mai puternic. Răspunsul este Varșovia.
          Apropo, singura barcă a noastră care s-a dovedit a fi capabilă să iasă în secret în raza de tragere a SeaWolf a fost St. Petersburg.
          Deci, apropo.
          1. +2
            13 decembrie 2023 14:07
            Citat din: timokhin-aa
            Apropo, singura barcă a noastră care s-a dovedit a fi capabilă să iasă în secret în raza de tragere a SeaWolf a fost St. Petersburg.

            Din câte știu, nu au încercat 885M
            1. +3
              13 decembrie 2023 14:19
              Din câte știu, nu au încercat 885M


              Și mulțumesc lui Dumnezeu.
              Deși amerii au condus pe cineva în Atlanticul de Nord în urmă cu o săptămână, ar fi putut deja „încercat”
              1. +3
                13 decembrie 2023 14:42
                Citat din: timokhin-aa
                Și mulțumesc lui Dumnezeu.

                Nu fi pesimist :))) Trebuie să încercăm și apoi vom înțelege ce se întâmplă acolo
          2. 0
            14 decembrie 2023 05:16
            Se pare că armata a dezvoltat sisteme utilizate pentru seismică marine pentru a scana roci. Doar frecvențe joase. Într-adevăr, pentru seismică marină, dacă o barcă intră în zona de studiu, după procesarea semnalului va arăta ca o interferență. Și orice. Unul acolo, două carcase, nu are absolut nicio diferență. Cu cât barca este mai mare, cu atât interferența va fi mai puternică. Dar acest lucru este valabil pentru un volum mare de apă. Pe fondul reflexiilor din partea de jos, va fi extrem de dificil să calculați barca. Deci, la adâncimi de raft cu o adâncime de 200-300 de metri, orice barcă va fi destul de pregătită pentru luptă, cu condiția ca barca să fie aproape de fund.
            În versiunea dvs., dacă nava inamică cu propulsie nucleară în sine este în modul pasiv, dar este capabilă să capteze semnalul reflectat de la un emițător terță parte, atunci ea însăși devine perfect vizibilă, deoarece radiația de joasă frecvență va fi reflectată și de ea.
            Pe scurt, să nu credeți că avem proști completi la sediul nostru. Totul nu este atât de simplu pe cât pare.
        3. -1
          13 decembrie 2023 15:42
          Găsiți mai întâi pe Varshavyanka

          Deci nu aveți iluminare de joasă frecvență, nu puteți detecta un submarin vechi cu echipamente învechite și sunteți mulțumit de asta?
        4. 0
          14 decembrie 2023 14:22
          Deci conversația a fost despre iluminatul de joasă frecvență. Și zgomotul tău nu are nimic de-a face cu asta.
      3. +4
        13 decembrie 2023 19:59
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și în Marea Mediterană, ai noștri au reușit să perturbe urmărirea submarinului.

        De fapt, presa engleză făcea zgomot în legătură cu faptul că, pe 14.04.2018 aprilie 2, submarinul lor t. ASTYUT, din cauza urmăririi a XNUMX dintre submarinele noastre, nu a putut desfășura operațiunile de lansare a unei lovituri TOMAHAWK CRBM pe ținte în Siria.
        1. 0
          13 decembrie 2023 22:28
          Da, dar s-a indicat că cele 2 submarine ale noastre au operat cu sprijinul a două fregate și elicoptere OLP
          1. +2
            13 decembrie 2023 23:30
            Deci pe slide sunt afișate toate forțele. Nu l-am mânjit pe NK și Aviation.
            1. +1
              14 decembrie 2023 08:15
              Citat: Boa constrictor KAA
              Deci pe slide sunt afișate toate forțele.

              Dar nu l-am văzut, de pe telefonul meu :))) Dar aceasta nu este o situație de duel, ci un grup de forțe eterogene și nu este clar când a avut loc detectarea reciprocă
  15. +3
    13 decembrie 2023 07:12
    Galoșele sovietice cândva bune sunt destul de depășite, dar noii capitaliști nu au reușit să le creeze. Ceea ce este caracteristic este că chiar și conform vechiului proiect, care a fost conceput și în vremea sovietică.

    Acum toate realizările mici sunt comparate cu vremurile sovietice. Mă întreb dacă URSS ar fi rămas, ar fi fost capabilă să stăpânească ambarcațiunile proiectului său Lada, pe care intenționa să fie mai ieftin decât Varshavyanka?
    1. -11
      13 decembrie 2023 08:36
      Citat: Stas157
      Acum toate realizările mici sunt comparate cu vremurile sovietice.

      Nu este nevoie să idealizezi. URSS nu s-a putut hrăni cu adevărat; au cumpărat grâu. Achiziționarea pantofilor de iarnă pentru un copil este deja o problemă (vezi „Office Romance”). Și da, au zburat în spațiu
      1. +6
        13 decembrie 2023 08:44
        Citat: Winnie76
        URSS nu s-a putut hrăni cu adevărat; au cumpărat grâu.

        Haide! Grâul în RSFSR a fost produs aproximativ la fel ca în Rusia. Rusia a depășit abia recent vremea sovietică și nu cu mult. Doar că în URSS exista un număr mare de vite, care erau hrănite cu cereale. Și Federația Rusă cumpără carne de vită.

        Citat: Winnie76
        Cumpărarea pantofilor de iarnă pentru un copil este deja o problemă

        Nu-mi amintesc că în vremea sovietică, eu sau colegii mei de clasă eram fără pantofi! Mi-au cumpărat pantofi de la magazinul Shoe House (era câte unul în fiecare oraș).

        Cizmele din magazine de atunci poate că erau de același tip, dar erau exclusiv din piele și puteau fi purtate ani de zile. Spre deosebire de bunurile de consum chinezești acum.

        URSS ar putea oferi încălțăminte pentru toți cetățenii săi, inclusiv pentru copii. Dar Federația Rusă în sine produce doar aproximativ 20% din pantofii necesari. Restul galoșurilor sunt achiziționate din străinătate. Același lucru este valabil și pentru haine.
      2. +3
        13 decembrie 2023 09:47
        URSS a achiziționat grâu dur pentru ca unii foști cetățeni ai republicilor sovietice caucaziene și central-asiatice să-și poată mânca îndrăgitele lor lavash și pâine, deoarece boabele care s-au născut, de exemplu, în regiunile de pământ nenegru în care locuiesc nu erau prea potrivite. pentru producerea lor. În rest, din anumite motive ei (părinții) încă nu îl pot cumpăra.
      3. +7
        13 decembrie 2023 10:04
        deja o problemă (vezi „Office Romance”).

        Și dacă te uiți la „Raiul promis” al lui Ryazanov, atunci în URSS toată lumea trăia în gropi de gunoi. A trage concluzii pe baza unui film de comedie este tare. Este aproape ca certificatele cu trident la grădiniță. In orice caz!
        1. -1
          13 decembrie 2023 14:12
          Citat: Amator
          A trage concluzii pe baza unui film de comedie este tare. Este aproape ca certificatele cu trident la grădiniță. In orice caz!

          E simplu, amice. Dacă îmi prezint amintirile (m-am născut în 1976), veți spune - acestea sunt minciuni. Dar filmele acelei epoci, minus ideologia, sunt dovezi destul de sigure
          1. +5
            13 decembrie 2023 14:36
            Și eu, prietenul meu, m-am născut în 1951 și am locuit în acea țară. prin urmare, nu trebuie să vorbesc despre comediile lui Ryazanov, Danelia și chiar Gaidai, cât de mult corespundeau realităților vieții. Ei bine, și Arkady Raikin, desigur.
            ps A existat și o serie minunată „Experții conduc investigația”. Deci poți învăța atât de multe despre URSS de la ea...
            1. +1
              13 decembrie 2023 19:59
              Citat: Amator
              Și eu, prietenul meu, m-am născut în 1951 și am locuit în acea țară. deci nu trebuie să vorbesc despre comediile lui Ryazanov, Danelia și chiar Gaidai, cum au corespuns cu realitățile vieții

              Deci nu am trait? Acestea. veți susține că a existat abundență în URSS. Nu ca acum.
              Citat: Amator
              A existat și o serie minunată „Investigația este condusă de experți”. Deci poți învăța atât de multe despre URSS de la ea...

              Bine. Dovezile video nu vi se potrivesc. Deci trebuie să te cred pe cuvânt? Sau poate ai putea da niste argumente?
      4. +12
        13 decembrie 2023 10:38
        Citat: Winnie76
        URSS nu s-a putut hrăni cu adevărat, a cumpărat grâu

        Alexandru, în URSS existau cerințe foarte stricte pentru grâul folosit pentru producția de pâine. Doar grâul de cea mai bună calitate. Și da, nu a fost întotdeauna posibil să-l crească în cantitățile necesare; periodic a existat un deficit și a fost achiziționat în străinătate. În același timp, URSS a cultivat o cantitate imensă de grâu din alte soiuri scăzute. Acest grâu era folosit pentru îngrășarea animalelor, iar din acest grâu era mult surplus, pe care URSS îl vindea cu ușurință în străinătate, rămânând de obicei la profit. Pentru că s-a cumpărat mult mai puțin grâu de calitate superioară decât s-a vândut grâu de calitate scăzută.
        Și astăzi nu există lipsă de grâu în Federația Rusă. Dintr-un motiv simplu - pâinea pe care o cumperi din magazin este făcută din grâu, care în URSS nu ar fi fost niciodată trimisă în industria alimentară.
        Mănânci grâu, care în URSS era hrănit exclusiv pentru animale.
        Citat: Winnie76
        Cumpărarea pantofilor de iarnă pentru un copil este deja o problemă

        Scuze, dar tocmai ai scris o prostie rară. M-am născut în 1975. Am cumpărat încălțăminte din magazinele de pantofi fără nicio problemă, iar calitatea a fost de așa natură încât atunci când am devenit adolescent și piciorul meu a încetat să mai crească, ciclul său de viață a fost următorul
        La început, am cărat aceleași cizme de toamnă timp de doi-trei ani până când aspectul lor a devenit gunoi, apoi am făcut drumeții în ele (i-am iubit când eram mic), iar când aspectul a devenit complet zdrențuit pe stânci, s-au dus la grădina, unde le foloseam pentru lucrări agricole – săpat pământul și atât. Și în astfel de condiții au mai trăit câțiva ani.
        1. 0
          13 decembrie 2023 13:10
          Dragă Andrey, poți să ne spui mai multe despre grâu?
          1. +2
            13 decembrie 2023 13:24
            Dragă Sergey, ce ai vrea să știi?
            1. +1
              13 decembrie 2023 17:14
              De unde exact pot obține informații că calitatea grâului în URSS folosită pentru pâine a fost mai mare decât în ​​Rusia astăzi (altfel linkul către comentariul dvs. în dispută nu este cumva un argument)
              1. +1
                13 decembrie 2023 17:50
                Citat: Serghei Zhikharev
                De unde exact pot obține informații că calitatea grâului în URSS folosit pentru pâine era mai mare decât în ​​Rusia de astăzi?

                Am citit toate astea cu mult timp în urmă, nu găsesc linkul imediat. Aceasta este ceea ce am constatat imediat despre calitatea pâinii în Federația Rusă. A
                https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
                Și iată interviul cu președintele Uniunii Ruse pentru Cereale
                https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
                Și iată încă una, de exemplu
                https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
                1. +1
                  16 decembrie 2023 07:45
                  Dragă Andrey (din cauza faptului că comentariul riscă să devină scurt), mulțumesc din suflet!
                  1. +2
                    16 decembrie 2023 11:13
                    Citat: Serghei Zhikharev
                    Mulțumesc din suflet!

                    Ești binevenit, mereu bucuros să ajuți! hi
        2. +3
          13 decembrie 2023 14:07
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Mănânci grâu, care în URSS era hrănit exclusiv pentru animale.

          Poate ai dreptate. Calitatea pâinii (la brutării) a scăzut semnificativ. Cu toate acestea, rămâne faptul că înainte de abundența mărfurilor în URSS era ca înainte de lună. Permiteți-mi să vă reamintesc de un astfel de fenomen precum „masa de comandă”, cozile de lungă durată pentru televizoare, frigidere, mașini de spălat și doar mașini. Aș vrea să vă reamintesc despre trenurile de cârnați, cozile pentru hârtie igienică, cizmele iugoslave și pereții cehi (sau invers). Dar piesele de schimb pentru mașinile Zhiguli sau anvelopele de iarnă, sunt o mizerie totală
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          M-am născut în 1975. Am cumpărat încălțăminte din magazinele de pantofi fără nicio problemă, iar calitatea a fost de așa natură încât atunci când am devenit adolescent și piciorul meu a încetat să mai crească, ciclul său de viață a fost următorul
          La început, am cărat aceleași cizme de toamnă timp de doi-trei ani până când aspectul lor a devenit gunoi, apoi am făcut drumeții în ele (i-am iubit când eram mic), iar când aspectul a devenit complet zdrențuit pe stânci, s-au dus la grădina, unde le foloseam pentru lucrări agricole – săpat pământul și atât. Și în astfel de condiții au mai trăit câțiva ani.

          Un ciclu de viață încântător. Nu mă cert. Poate ai avut pantofi minunați, indestructibili. Rămâne o întrebare: de ce este atât de îngrijorat tovarășul Novoselțev pentru pantofi? Ciudat. Ei bine, dacă totul a fost atât de grozav cu pantofii în URSS. Sau poate că, prostește, Ryazanov nu știa asta? Sau publicul nu l-a cunoscut
          1. +3
            13 decembrie 2023 15:44
            Citat: Winnie76
            Cu toate acestea, rămâne faptul că înainte de abundența mărfurilor în URSS era ca înainte de lună.

            Da, acesta a fost un neajuns al URSS. Dar să nu uităm că astăzi, în vremuri de abundență de mărfuri, este în principiu imposibil să cumpărați produse alimentare de calitate URSS. Pur și simplu nu există.
            Citat: Winnie76
            Vreau să vă reamintesc despre trenurile de cârnați

            Da, dar mergeam la cervelat. Și cârnați fierți la 2.20 și 2.90 zaceau liber. Mai mult, pentru un kilogram de EMNIP aceeași producție de doctorat trebuia să consume 1,05 kg de carne. În zilele noastre, pur și simplu nu se produc astfel de cârnați.
            Dar, în general, desigur, URSS a fost semnificativ în urmă în producția de bunuri de larg consum. Asta nu i-a împiedicat deloc pe sovietici să fie îmbrăcați călduros și bine (din păcate, de obicei nu la modă) și să fie hrăniți cu alimente sănătoase.
            Citat: Winnie76
            Rămâne o întrebare: de ce este atât de îngrijorat tovarășul Novoselțev pentru pantofi?

            Nu-mi amintesc de ce anume era îngrijorat. Vă amintiți expresia exactă? Îmi amintesc vag că nu avea suficienți bani pentru pantofii pentru copii, așa că a împrumutat bani. Dar aceasta nu este o chestiune de lipsă.
            1. +5
              13 decembrie 2023 18:53
              Oricât de drag Andrei.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Desigur, sunt întotdeauna deschis criticilor constructive.
              râs
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Da, dar mergeam la cervelat. Și cârnați fierți la 2.20 și 2.90 zaceau liber.

              M-am născut în ’72 și am trăit și trăiesc la 350 km de tine în nord-est. Doar un produs numit „Livernaya” zăcea liber, dar era dificil să numiți cârnați IT. Orice altceva a fost „obținut”. De exemplu, m-am ospătat cu adevărat „Amator” și „Doctor’s” o dată pe lună, pentru o mică vacanță de rație pentru un pensionar personal, bunicul meu solicita
              1. +1
                13 decembrie 2023 20:57
                Citat: Adrey
                M-am născut în ’72 și am trăit și trăiesc la 350 km de tine în nord-est. Doar un produs numit „Livernaya” zăcea gratuit.

                Orice este posibil. Dar părinții mei au călătorit mult prin țară, am fost în diferite stațiuni precum Crimeea și în orașe mari precum Volgograd și în orașe mici din regiune și nu numai. De obicei mergeam împreună la magazine și îmi amintesc bine prezența cârnaților fierți
                1. +1
                  14 decembrie 2023 02:21
                  Era o aprovizionare relativ normală în capitalele republicilor unionale, la Sankt Petersburg. În Siberia, în special în Krasnoyarsk, problemele au început după 1975. M-am trezit la 5 dimineața să cumpăr lapte și am stat la coadă uriașă. În magazine erau rafturi goale... Apoi ne-am mutat într-unul din orașele închise, unde chiar și în perioada de gunoi complet, proviziile erau la maxim.
                  Ce fel de dezvoltare ne dorim când producția și baza științifică au fost ucise?
            2. 0
              14 decembrie 2023 09:49
              Și era doar cervelat, da, era mai scump decât la Moscova, dar părinții mei își puteau permite ușor, și nu numai în vacanțe.
  16. +7
    13 decembrie 2023 07:25
    O mică digresiune în istorie.
    Flota sovietică a început Marele Război Patriotic cu mai mult de o sută de submarine mici din seria M (scriu din memorie, poate mă înșel). Acestea din urmă, conform statisticilor, nu au jucat un rol special în comparație cu surorile lor mai mari K, L, S și Shch, dar au lipsit inamicul de oportunitatea de a opera calm în apropierea comunicațiilor și bazelor noastre de coastă.
    Dacă comparăm latura tehnică, atunci Lada-urile sunt semnificativ mai mici decât Varshavyankas, 1700 de tone de deplasare față de 2300. În mod curios, este posibil să se deplaseze pe primul de-a lungul căilor navigabile interioare: de la Marea Baltică la Marea Neagră sau la nord?
    În timpul războiului au avut loc manevre similare.
    Bună dimineața tuturor.
    1. +4
      13 decembrie 2023 08:34
      Submarinele din seria „M” au fost special create ținând cont de transportul pe calea ferată în formă dezasamblată.
      1. 0
        13 decembrie 2023 18:53
        Citat din cympak
        Submarinele din seria „M” au fost special create ținând cont de transportul pe calea ferată în formă dezasamblată.

        Primele episoade - da, cele de mai târziu - nu mai. În timpul războiului, o parte a flotei de submarine din Marea Azov a fost târâtă de-a lungul căilor navigabile interioare spre nord. Vorbesc despre posibilități moderne.
    2. +11
      13 decembrie 2023 09:17
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      O mică digresiune în istorie.

      Mi-e teamă că Vladislav trebuie să obiecteze
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Acestea din urmă, conform statisticilor, nu au jucat un rol special în comparație cu surorile lor mai mari K, L, S și Shch, dar au lipsit inamicul de oportunitatea de a opera calm în apropierea comunicațiilor și bazelor noastre de coastă.

      Nu exista asa ceva. În Marea Baltică, inamicul a operat cu calm chiar și lângă Gogland (150 km până la Kronstadt), iar în Marea Neagră germanii și sateliții lor nu aveau forțe de suprafață capabile să opereze la bazele noastre.
      1. +4
        13 decembrie 2023 10:35
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu exista asa ceva. În Marea Baltică, inamicul a operat cu calm chiar și lângă Gogland (150 km până la Kronstadt), iar în Marea Neagră germanii și sateliții lor nu aveau forțe de suprafață capabile să opereze la bazele noastre.

        Vă veți aminti și despre Flota de Nord, unde distrugătoarele germane în 1941 au terorizat comunicațiile de coastă și chiar au reușit să scufunde TFR-ul la intrarea în bază, la vederea bateriilor de coastă.
        1. +2
          13 decembrie 2023 10:53
          Citat: Alexey R.A.
          Îți amintești de Flota de Nord?

          Absolut corect, am uitat
        2. +4
          13 decembrie 2023 20:47
          Citat: Alexey R.A.
          Vă veți aminti și despre Flota de Nord, unde distrugătoarele germane în 1941 au terorizat comunicațiile de coastă și chiar au reușit să scufunde TFR-ul la intrarea în bază, la vederea bateriilor de coastă.

          Prin naștere navală sunt MARINAR DE NORD!
          Prin urmare, nu pot să tac în legătură cu o asemenea ticăloșie adresată eroilor din Marea Nordului... Ați menționat cu dezinvoltură bătălia inegală a TFR-ului „Tuman” cu trei distrugătoare germane. Da, a avut loc în fața soldaților unei baterii de tunuri de coastă de 130 mm, care era situată la intrarea în golful Kola și era strict clasificată. Această baterie a putut fi folosită doar într-un singur caz - atunci când încercați o străpungere directă a navelor germane în portul MURMANSK. Marinarii bateriei au plâns, văzând cum „Varyag-ul de Nord” moare într-o luptă inegală, au cerut și au cerut să deschidă focul asupra navelor germane, 2 oameni s-au repezit chiar la raftul de muniții. Comandantului și comisarului i-a trebuit mult efort pentru a preveni dezvăluirea locației armelor...
          Tuman a fost un trauler de pescuit obișnuit, care a fost rapid transformat într-o navă de patrulare după începutul războiului.Era slab înarmat.Nava a fost pierdută, dar a intrat în analele militare ale flotei sovietice ca un exemplu al curajului echipajului. , care și-au îndeplinit până la capăt datoria în lupta împotriva inamicului.
          soldat
      2. +1
        13 decembrie 2023 13:07
        În Marea Baltică, inamicul a operat calm chiar și lângă Gogland... pe Cherny, germanii și sateliții lor nu aveau forțe de suprafață capabile să opereze la bazele noastre.

        Permiteți-mi să subliniez că vă înșelați în această chestiune. Cea de-a 30-a flotilă de submarine Kriegsmarine din Marea Neagră a existat din toamna anului 1942.
        În ceea ce privește eficacitatea forțelor submarine ale Flotei Baltice, „haitele de lupi” germane, cu numeroasele lor proiecte VII, IX și XXI, aflate în Atlantic, Mediterană și Marea Nordului, nu au influențat în mod deosebit „operațiunile” flota britanică. Această „operațiune”, desigur, nu poate fi numită „calmă”, dar nu echivalează cu privarea de oportunități și blocada navală, de care W. Churchill s-ar fi temut.
        1. +2
          13 decembrie 2023 13:41
          Citat: Ermak_Timofeich
          Permiteți-mi să subliniez că vă înșelați în această chestiune.

          Desigur, sunt întotdeauna deschis criticilor constructive.
          Citat: Ermak_Timofeich
          Cea de-a 30-a flotilă de submarine Kriegsmarine din Marea Neagră a existat din toamna anului 1942.

          Cert este că, deși nu este afirmat direct, vorbeam despre forțele de suprafață. Mai simplu spus, submarinele acelor ani erau foarte prost potrivite pentru rolul armelor antisubmarine. Desigur, au existat cazuri de atacuri reușite când submarinele au scufundat alte submarine, dar, în general, prezența submarinelor în posesia noastră practic nu a limitat în niciun fel acțiunile submarinelor inamice.
          Citat: Ermak_Timofeich
          În ceea ce privește eficacitatea forțelor submarine ale Flotei Baltice, „haitele de lupi” germane, cu numeroasele lor proiecte VII, IX și XXI, aflate în Atlantic, Mediterană și Marea Nordului, nu au influențat în mod deosebit „operațiunile” flota britanică.

          Nu aș aborda acum eficiența forțelor noastre submarine. Aceasta este o întrebare diferită și foarte tristă pentru noi.
          Citat: Ermak_Timofeich
          Această „operațiune”, desigur, nu poate fi numită „calmă”, dar nu echivalează cu privarea de oportunități și blocada navală, de care W. Churchill s-ar fi temut.

          Pentru început, germanii i-au forțat pe britanici să treacă la un sistem de convoi, care în sine reduce cifra de afaceri comercială cu 25%. Nu am putut face așa ceva. Mai departe, blocada germană a eșuat deoarece britanicii au făcut toate eforturile pentru a asigura protecția transportului lor de submarine - apoteoza a fost schimbul de teritorii (insule) britanice cu 50 de distrugătoare americane vechi.
          Germanii au acționat sistematic, organizând formațiuni tactice (aceleași stoluri) care acționau la sfaturile ofițerilor de recunoaștere la distanță lungă. Am fost forțați să ne aruncăm submarinerii în bariere antisubmarine construite sistematic fără niciun sprijin, singuri. Drept urmare, germanii au obținut succese uimitoare (EMNIP 20 de milioane de tone de tonaj scufundat?), iar blocada Marii Britanii nu a avut loc pentru că:
          - Statele Unite au intrat în luptă, reușind să construiască mai multe nave decât au reușit germanii să scufunde
          - Statele Unite, împreună cu Anglia, au reușit să depășească complet flota de submarine germane în numărul de distrugătoare, fregate și corvete și, datorită construcției masive de portavioane convoi, au fost capabile să ofere recunoaștere și să întrerupă interacțiunea dintre aviație și submarine în Germania
          Am realizat distrugerea în masă a submarinelor fără rezultate vizibile
          În același timp, nu am nicio plângere față de ale noastre. Este pur și simplu nerealist să desfășurăm operațiuni serioase în Marea Baltică când ambele țărmuri ale Golfului Finlandei sunt în mâinile inamicului și cu Leningradul asediat ca bază.
          Atitudinea mea față de submarinerii baltici se vede de aici
          În ziua Marii Victorii. Despre submarinerii baltici. Shch-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
          1. +1
            14 decembrie 2023 05:06
            era vorba despre forțele de suprafață.

            Numai Germania a transferat aproximativ 500 de nave din Marea Baltică și Nord, prin Elba și Dunăre, către Marea Neagră - 6 submarine, 23 motoare dragămine și dragămine, 16 torpiloare, 50 feriboturi de aterizare pe mare, 26 vânători de submarine, 10 bărci mari cu motor, 113. , bărci etc., 40 de brichete de ulei, 30 de remorchere, 2 aburi cu palete, 2 spărgătoare de gheață, 4 drage
            Nu am nicio plângere în legătură cu ale noastre. ...

            Ceea ce, de fapt, nu era vizibil inițial în comentariul tău și m-a determinat să-l scriu pe al meu.
            1. 0
              14 decembrie 2023 08:23
              Citat: Ermak_Timofeich
              23 motoare de mine și dragători de mine, 16 torpiloare, 50 feriboturi de debarcare pe mare, 26 vânători de submarine, 10 bărci mari cu motor, 113 coastere, cuttere etc., 40 brichete de ulei, 30 remorchere, 2 aburi cu vâsle, 2, 4 gheață

              Și nimic din toate acestea nu era potrivit pentru operațiuni la bazele noastre navale. Să-ți amintesc ce am scris
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              iar pe Cherny, germanii și sateliții lor nu aveau forțe de suprafață capabile să opereze la bazele noastre.

              Citat: Ermak_Timofeich
              Ceea ce, de fapt, nu era vizibil inițial în comentariul tău

              Totuși, vorbeam despre problema îngustă a utilității submarinului de tip "M". Dar dacă ne uităm la situația baltică mai larg
              Când evaluăm acțiunile unuia sau aceluia tip sau tip de trupe, noi, din păcate, uităm adesea că nici tancuri, artilerie, avioane sau nave de război nu operează în vid. Războiul este întotdeauna o interacțiune complexă a forțelor eterogene și, prin urmare, de exemplu, nu are sens să comparăm direct succesele submarinarilor sovietici și germani. Fără îndoială, marinarii germani au primit o pregătire mai bună decât cei sovietici, iar submarinele cu care a luptat Germania aveau caracteristici de performanță mult mai bune decât Pike (de fapt, au fost proiectate mult mai târziu). Dar trebuie să înțelegeți că, dacă băieții curajoși de la Kriegsmarine s-au găsit în condițiile în care submarinierii baltici sovietici au trebuit să lupte, atunci ar visa doar la milioanele feerice de tone de tonaj scufundate în Atlantic și nu pentru mult timp. . Pentru că condițiile războiului submarin din Marea Baltică nu erau propice pentru nicio viață lungă.
  17. +4
    13 decembrie 2023 08:44
    Există o singură problemă - numele serialului este Lada.
    Trebuie să schimbi numele și totul va fi călcat în picioare.
    (Sarcasm)
    1. +4
      13 decembrie 2023 10:36
      Citat: Elk
      Există o singură problemă - numele serialului este Lada.
      Trebuie să schimbi numele și totul va fi călcat în picioare.
      (Sarcasm)

      Da... la Moskvici. Sau „Volga”. a face cu ochiul
  18. +9
    13 decembrie 2023 09:07
    Cu cât creștem durata maximă de viață a șefilor și amiralilor responsabili de flotă, cu atât vor fi mai multe probleme în flotă. Luați-o așa cum este scris în articolul despre baterii. Potrivit rapoartelor din presa tehnică, bateriile litiu-ion sunt deja de domeniul trecutului. Au apărut unele sticloase, dacă nu mă înșel, cu caracteristici excelente și ignifuge. Toate tipurile de VNEU au trecut în siguranță pe lângă noi sau am trecut de ele.
    Am dezvoltat știința atomică, de ce să nu comandăm o baterie nucleară de la VAEU pentru ambarcațiunile noastre. Cu el, Varshavyanka va fi la egalitate cu navele cu propulsie nucleară. Alzheimer din capul nostru este inamicul nostru în acest moment. soldat
    1. +2
      13 decembrie 2023 10:08
      nu comandați o baterie nucleară VAEU pentru ambarcațiunile noastre. Cu el, Varshavyanka va fi la egalitate cu navele cu propulsie nucleară.

      Bravo! „Nici nu poți comenta asta!” Un adevărat adept al guruului Timokhin!
    2. +2
      13 decembrie 2023 20:56
      Citat: Soldatov V.
      Alzheimer din capul nostru este inamicul nostru în acest moment.

      Și mai are la dispoziție nebunie, scleroză și imbecil! Tac in general despre scleroza multipla! râs
    3. +2
      15 decembrie 2023 19:34
      Citat: Soldatov V.
      Am dezvoltat știința atomică, de ce să nu comandăm o baterie nucleară de la VAEU pentru ambarcațiunile noastre. Cu el, Varshavyanka va fi la egalitate cu navele cu propulsie nucleară.

      Nu la egalitate, desigur, dar o versiune destul de demnă a VNEU. Dar, desigur, nimeni nici la sediu, nici în industrie nu va lua în considerare această opțiune.
  19. 0
    13 decembrie 2023 09:14
    Citat: Elk
    Există o singură problemă - numele serialului este Lada.
    Trebuie să schimbi numele și totul va fi călcat în picioare.
    (Sarcasm)

    Sau mută paturile într-un bordel...
    1. 0
      13 decembrie 2023 10:06
      Citat: Soldatov V.
      Potrivit rapoartelor din presa tehnică, bateriile litiu-ion sunt deja de domeniul trecutului.

      Chiar și cele cu plumb cu 50 W*h/kg nu sunt atât de rele dacă sunt multe pe un submarin, dar Varshavyanka are 1000 de tone de apă în tancuri de balast, adică este format din 42% apă, restul este greutatea structurilor metalice ale carenelor durabile și ușoare și orice altceva (așa-numita carenă „ușoară” este mai degrabă grea decât ușoară, deoarece are o suprafață de aproximativ 2 ori mai mare decât cea a unei carene durabile și o greutate corespunzătoare) greutatea mare a carenei exterioare trebuie compensată prin creșterea rezervei de flotabilitate în interiorul carenei durabile și, prin urmare, este imposibil să trageți baterii suplimentare în ea sau torpile, barca pur și simplu va pierde flotabilitatea în timp ce este scufundată și se scufundă, adică are un nivel foarte scăzut de perfecțiune tehnică, motiv pentru care în lume sunt construite bărci monococa. Apropo, Lada are și un design cu două caroserie,
      1. +3
        13 decembrie 2023 10:47
        Citat din agond
        adică are un indicator foarte scăzut al perfecțiunii tehnice

        Ne pare rău, dar în acest caz este nivelul scăzut de cunoștințe tehnice.
        Tu pui căruța înaintea calului. Flotabilitatea este primară. Marina stabilește cerințe pentru aceasta, iar acest lucru este de înțeles. Pur și simplu, o barcă cu flotabilitate scăzută se va scufunda din orice accident relativ minor - doar puțină apă într-o carenă durabilă și atât. O barca cu flotabilitate mare poate rezista mult mai mult.
        Iar cantitatea de apă nu este o cauză, ci o consecință, deoarece pentru a „zero” flotabilitate crescută trebuie să luați mai multă apă.
        A spune că o astfel de logică duce la o lipsă de spațiu pentru „baterii și torpile” este complet greșit, deoarece barca este proiectată pentru o anumită sarcină. Mai simplu spus, dacă se poate face o barcă cu flotabilitate scăzută (numerele sunt relative) în limita a 1500 de tone, atunci o ambarcațiune cu flotabilitate mare ȘI EXACT ACEȘI caracteristici de performanță va ajunge la 2500 de tone.
        1. +2
          13 decembrie 2023 13:53
          Flotabilitatea este primară. Marina stabilește cerințe pentru aceasta, iar acest lucru este de înțeles.

          nu tocmai clar. Germanii au o rezervă de flotabilitate mai mică, de 212A, respectiv 209, și transportă mult mai puțină apă. Deci ce, sunt ele mai puțin fiabile?
          Mai multă apă înseamnă că avem nevoie de motoare mai puternice, de o sursă de combustibil mai mare și de mai multe baterii pentru a trage apa pur, ceea ce înseamnă că avem nevoie de o cocă mai mare pentru ele. Varshavyanka are apă
          Deplasare la suprafață 2350 t
          Deplasare subacvatică 3950 t

          1600 tone.
          Germanii au întreaga barcă de tip 209 a Proiectului 1400, aproximativ de aceeași vârstă cu Varshavyanka.
          Deplasare la suprafață 1454 tone[1]
          Deplasare subacvatică 1586 tone[1]

          ca o singură apă pe Varshavyanka.
          1. -1
            13 decembrie 2023 14:00
            Citat din solar
            nu tocmai clar. Germanii au o rezervă de flotabilitate mai mică, de 212A, respectiv 209, și transportă mult mai puțină apă. Deci ce, sunt ele mai puțin fiabile?

            Desigur. Nu este evident? :))))
            Ce este flotabilitatea zero? Acesta este atunci când masa în tone este egală cu volumul în cuburi, adică barca are greutatea specifică a apei. Dacă o barcă (la suprafață fără apă în rezervoare) are o rezervă de flotabilitate de 100 de tone, asta înseamnă că dacă intră mai mult de 100 de tone de apă, se va scufunda până la fund. Daca barca are o rezerva de flotabilitate de 500 de tone, atunci respectiv 500 de tone Evident, a doua varianta este mult mai rezistenta la accidente
            1. -1
              13 decembrie 2023 15:22
              Evident, o astfel de comparație primitivă a submarinelor nu rezistă criticilor. Mai multă apă înseamnă viteză mai mică de scufundare, mai multe posibile probleme cu ascensiunea - una este să sufle prin 100 de tone de apă, alta este să sufle prin 1600.
              Conform logicii „rezervei maxime de flotabilitate”, este necesar să atașați un rezervor de apă de același volum la fundul navelor de suprafață - atunci flotabilitatea va fi maximă posibilă.
              Dar acest lucru este absurd. Evident, este necesar să se minimizeze apa pe care barca o trage în zadar, asigurând în același timp o anumită fiabilitate. Și flotabilitatea de rezervă nu este singurul criteriu de evaluare a capacității de supraviețuire a unei bărci. Type 209 este una dintre cele mai populare și de încredere bărci din ultima vreme. Navele de suprafață cu o rezervă mult mai mare de flotabilitate decât o barcă se scufundă adesea în timpul accidentelor. Iar submarinul turcesc TCG Yildiray (S 350) tip 209/1200, care s-a ciocnit cu o navă de marfă la nord de Cipru în timpul unei ascensiuni rapide, a fost remorcat calm pentru reparații.Raportul sarcină utilă și deplasarea totală este un indicator al excelenței tehnice a barca. Și Varshavyanka în acest sens deține unul dintre anti-recordurile cu 1600 de tone de apă și centrala electrică care trebuie să tragă această apă.:((

              ambarcațiuni din proiectul 877 "Halibut"
              Deplasare la suprafață 2300 (2350) t
              Deplasare subacvatică 3040 (3100) t

              700 de tone de apă
              ambarcațiuni din proiectul 677 "Lada"
              Deplasare la suprafață 1765 t [1]
              Deplasare subacvatică 2650 t

              900 de tone de apă.
              Submarine de tip 212
              Deplasare la suprafață 1450 tone
              Deplasare subacvatică 1840

              500
              Submarine din clasa Gotland
              Deplasare la suprafață 1494 t
              Deplasare subacvatică 1599 t

              100 de tone de apă
              1. -3
                13 decembrie 2023 16:22
                Citat din solar
                Evident, o astfel de comparație primitivă a submarinelor nu rezistă criticilor.

                Aș sfătui totuși criticii să învețe hardware-ul - măcar puțin. Atunci vor fi mai puține critici
                Citat din solar
                Mai multă apă înseamnă viteză mai mică de scufundare, mai multe posibile probleme cu ascensiunea - una este să sufle prin 100 de tone de apă, alta este să sufle prin 1600.

                Nici nu puteai rezolva legea lui Arhimede. Cu cât barca este mai mare, cu atât este mai mare forța de flotabilitate. Adică, o barcă mai mare este „împinsă” cu o forță mai mare decât una mai mică. Dacă, să zicem, un Gotland are o rezervă de flotabilitate de 100/1599 = 6,3% aproximativ, atunci, după ce a golit complet rezervoarele, va pluti cu aceeași viteză ca și Lada, care va stoarce 900 de tone de apă dintr-o rezervă totală. de 166 de tone în mare agitată. Dar Lada poate goli toate cele 900 de tone, iar apoi viteza sa de urcare va fi mult mai mare decât Gotland
                Mai mult, dacă este necesară o scufundare urgentă, Lada poate ieși la suprafață, reținând atât 300, cât și 500 și aceleași 734 de tone de apă, atunci viteza sa de scufundare va fi aceeași cu cea a Gotlandului - cu condiția să umple 166 de tone la aceeași viteză. , precum Gotland 100, care este destul de realist având în vedere dimensiunea mare
                Citat din solar
                Evident, este necesar să se minimizeze apa pe care barca o târăște degeaba

                Repetați cursul de fizică școlară - veți deveni mai puțin evident
                1. -1
                  13 decembrie 2023 22:52
                  Vi s-a întâmplat vreodată că tipul 209 ar putea să nu umple complet rezervoarele? Și că completarea lor nu este o chestiune atât de simplă, încât să poți vorbi despre asta „puțin mai mult, puțin mai puțin”?
                  Poziția pozițională „sub timonerie” - toate bărcile o au. Și în acest scop este indicat în manuale ce și cum să umpleți sau să suflați
                  Nu văd rostul să discut cu tine cât de minunat este să porți cu tine o mie și jumătate de tone de apă. Pur și simplu ignori argumentele care îți sunt incomode și scrii doar despre cele care ți se par convenabile.
                  Veți înțelege ce s-a scris și vom reveni la acest subiect ocazional.
                  1. +1
                    14 decembrie 2023 09:12
                    Citat din solar
                    Vi s-a întâmplat vreodată că tipul 209 ar putea să nu umple complet rezervoarele?

                    Ambele pot. Și ambele pot naviga la suprafață cu o flotabilitate aproape de zero. Prin urmare, teza dumneavoastră despre o rată mai mică de imersare este eronată.
                    Citat din solar
                    Pur și simplu ignori argumentele care îți sunt incomode.

                    Îți arăt doar cele mai flagrante greșeli.
                    Citat din solar
                    Nu văd rostul să discut cu tine cât de minunat este să porți cu tine o mie și jumătate de tone de apă.

                    Dar nu văd rostul citirii unui manual de fizică unei persoane care nu este capabilă să citească toate caracteristicile de performanță ale submarinului. Și nu vede că tipul german 209 are un motor de 4000 CP. deplasare subacvatică de 1586 tone și intensitate energetică de 2,52 CP pe tonă.
                    Și Varshavyanka are 5500 CP, 3950 tone și, respectiv, 1,39 tone. Și, în același timp, diferența de viteză de călătorie subacvatică completă este de... 2 noduri. 22 de noduri față de 20 de noduri.
                    Adică vorbiți despre faptul că submarinele noastre sunt nevoite să transporte apă și din această cauză sunt inferioare ca sarcină utilă celor germane. Dar din anumite motive, prima privire asupra caracteristicilor de performanță arată că submarinul german are aproape de două ori mai multă putere, dar nu se poate mișca semnificativ mai repede decât submarinul nostru.
                    Adică nemții au un motor de 4000 de cai putere care transportă o mie și jumătate de tone de fier, în timp ce noi avem un motor de 5500 de cai putere care transportă 2350 de tone de fier cu aproape aceeași eficiență.
                    Și da, pot explica că acest lucru se întâmplă deoarece viteza unui submarin sub apă este afectată nu numai de masa și puterea motorului său, ci și de rezistența apei, care depinde de dimensiunea submarinului și de contururile acestuia. Și că aici se obține câștigul, deoarece relația dintre masă și dimensiune nu este liniară.
                    Dar, scuze, ce rost are să explic asta unei persoane pentru care până și legea lui Arhimede este o pădure întunecată?
                    1. 0
                      14 decembrie 2023 16:09
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Adică nemții au un motor de 4000 de cai putere care transportă o mie și jumătate de tone de fier, în timp ce noi avem un motor de 5500 de cai putere care transportă 2350 de tone de fier.

                      însemna hardware și sarcină utilă
              2. +2
                13 decembrie 2023 21:22
                Citat din solar
                Raportul dintre sarcina utilă și deplasarea totală este un indicator al perfecțiunii tehnice a bărcii.

                Dragă! Deja ai plictisit publicul cu „imperativul tau categoric”! bătăuș
                Ei bine, într-adevăr, nu poți persista în ignoranța ta într-o asemenea măsură! Probabil că ești un specialist minunat în alte chestiuni, dar evident că nu în problemele submersibilelor. Este „INEXTENSIBIL” ca mintea să determine PERFECȚIA unui submarin ca criteriu!
                Răspuns, PLZ, sarcini variabile, precum APA, ALIMENTE, COMBUSTIBIL, ECHIP, mijloace de regenerare, rezerve VVD/VSD/VND sunt incluse în conceptul de „sarcină utilă”??? sau nu??? Și dacă luați nu 18, ci doar 6 torpile, atunci... ce credeți că se va întâmpla cu sarcina utilă și cum se va schimba „perfecțiunea” bărcii de la aceasta...
                Ce se întâmplă dacă VI-ul complet este același, dar un submarin este cu o centrală nucleară, iar al doilea este cu o turbină cu abur de la un VNEU? sau - unul cu SLBM-uri, iar al doilea cu CRBM? unul se scufunda la 600m, iar al doilea doar la 300??? unul are un sonar cu o cale de joasă frecvență, iar al doilea poartă doar sonar de detectare a minelor???
                Sper ca întelegi? dacă - nu, atunci ești fără speranță!!! păcăli
                1. -1
                  13 decembrie 2023 22:00
                  Ce se întâmplă dacă VI-ul complet este același, dar un submarin este cu o centrală nucleară, iar al doilea este cu o turbină cu abur de la un VNEU? sau - unul cu SLBM-uri, iar al doilea cu CRBM?

                  Dragă, dacă te amesteci în comunicarea altcuiva, atunci citește-o complet și nu smulge bucăți. Compar bărci cu capacități similare, de același tip și aproximativ de aceeași vârstă - cea germană, deși puțin mai veche.
                  Răspuns, PLZ, sarcini variabile, precum APA, ALIMENTE, COMBUSTIBIL, ECHIP, mijloace de regenerare, rezerve VVD/VSD/VND sunt incluse în conceptul de „sarcină utilă”???

                  Da, ei fac. Apa pe care o trage barca (și greutatea suplimentară asociată a motoarelor, bateriilor și combustibilului, dar nici nu țin cont de asta) nu este inclusă.
                  Și dacă iei nu 18, ci doar 6 torpile

                  Nu trebuie să luați deloc torpile, scriu despre încărcarea normală a bărcii, pentru care sunt indicați parametrii acesteia pentru deplasare, interval de croazieră, autonomie și altele.
                  1. +2
                    13 decembrie 2023 23:53
                    Citat din solar
                    Apa pe care o trage barca (și greutatea suplimentară asociată a motoarelor,

                    De fapt, vorbesc despre apă potabilă, apă dulce... Dar despre ce scrii nu este inclus în încărcăturile variabile.
                    Citat din solar
                    Scriu despre încărcarea normală a bărcii,

                    in postarea ta nu ai spus niciun cuvant despre asta.(ti-am recitit in mod special fluxul de constiinta) Si ce inseamna toata lumea... Eu, de exemplu, sunt regina Angliei, esti un download normal - dar pentru toată lumea „acesta este un mare secret!”
                    Citat din solar
                    Vei intelege ce scrie...
                    Atotputernicul vede - Am încercat, dar chiar și eu am răbdare limitată să-ți citesc maximele... Sunt surprins de ce Andrey a intrat în această ceartă neproductivă cu tine! Se pare că a uitat că:
                    1. +1
                      14 decembrie 2023 16:07
                      Citat: Boa constrictor KAA
                      Sunt surprins de ce Andrey a intrat în această ceartă neproductivă cu tine!

                      Sincer, sunt surprins de mine simţi
                    2. 0
                      17 decembrie 2023 15:03
                      Multumesc pentru poza. Nu cunoșteam această expresie. Acum o voi cunoaște și o voi pune în practică.
  20. +5
    13 decembrie 2023 09:38
    Dar continuăm să călărim pe moștenirea sovietică... Și articolul este interesant, deși trist.
    1. 0
      14 decembrie 2023 19:21
      Citat din AdAstra
      Dar continuăm să călărim pe moștenirea sovietică... Și articolul este interesant, deși trist.

      Pe care ar trebui să conduci, brazilian sau german? Fiecare călărește pe lucrurile lui, noi suntem pe ale noastre. Da, ne este mai greu, desigur, prăbușirea țării și tot ce s-a legat a avut un impact mare. Dar de ce să ne fie frică să abandonăm fundația sovietică?Ce fel de capriciu delirant au unii oameni? Doar din cauza redenumirii țării sau ce? Americanii și alții nu se grăbesc să renunțe la fundațiile acelor ani; B-52 va zbura încă 50 de ani, dar a trecut deja de 70. Acest lucru se aplică multor alte mostre. Arlie Burke, Ticonderoga și mulți alții au aproape aceeași vârstă cu Varshavyanka - de ce nu le schimbă saltelele? Și nu vor fi înlocuite prea curând.
  21. +1
    13 decembrie 2023 12:07
    Cele mai multe dintre problemele Varshavyanka rezidă în incapacitatea complexului militar-industrial intern de a crea componente, ansambluri și sisteme de arme moderne, competitive pentru modernizarea lor. Dar dacă industria noastră de apărare nu este capabilă de acest lucru, atunci de unde vor veni aceste noi sisteme pentru a „umple” corpurile noilor proiecte? Deci, se dovedește că Varshavyanka este depășit, dar Lad pur și simplu nu există în realitate, iar istoria de peste zece ani de reglare fină a acestui proiect nu l-a apropiat mai mult de tranziția de la statutul de demonstrator de tehnologie. la un adevărat sistem de arme pregătit pentru luptă.
    1. 0
      13 decembrie 2023 12:16
      Citat: UAZ 452
      Cele mai multe dintre problemele Varshavyanka rezidă în incapacitatea complexului militar-industrial intern de a crea componente, ansambluri și sisteme de arme moderne, competitive pentru modernizarea lor.

      Complet gresit.
  22. -1
    13 decembrie 2023 12:30
    De ce un țânțar este rău? Rata scăzută de tragere și magazinul mai mic sunt compensate de o letalitate și precizie mai mare și o gamă de tragere țintită, fiabilitatea poate fi, de asemenea, numărată printre avantajele Mosinka, simplitate, cost, capacitate de antrenament, ca o suliță, o puteți folosi, de asemenea, șurub un șină picatinny pe o șină colimator și veți obține o armă complet simplă, modernă și ieftină
  23. +5
    13 decembrie 2023 13:29
    Citat din Disant
    Nu are cine să lucreze la baterii. Nu a mai rămas un SINGUR institut de cercetare specializat în Rusia. Dacă cumperi doar de la chinezi. Din pacate asa este.

    Rosatom produce baterii de tracțiune pentru autobuze electrice și cel puțin pentru alte întreprinderi.
    Pe traseu sunt deja 1300 de autobuze electrice

    Nu știu pe ce rute funcționează 1300 de autobuze electrice cu baterii casnice, iar la MSC KamAZ camioanele rulează cu baterii chinezești. La fel ca de la KamAZ, au doar o plăcuță de identificare. Suspensie integrală ZF, atât față cât și spate. Și pe cele diesel. Motorul este Cummins chinezesc. Electronica de control Bosch. Încălzitoare autonome pe autobuzele electrice webasto. Apropo, știți că iarna, cu încălzitorul în funcțiune, aceste autobuze electrice super-ecologice emit în atmosferă la fel de multă murdărie cât nu emite un autobuz diesel pe parcursul întregului an. Pentru ca incalzitorul are clasa EURO-0 si consuma 30-40 litri de motorina pe schimb. Așadar, toate aceste autobuze electrice nu sunt altceva decât o altă modalitate de a risipi banii de la buget.
    Dar cel mai ofensator este că am avut toate astea. Suspensia spate este aproape identică cu cea a lui LiAZ 677. Avea și transmisie automată. Da, să te adaptezi noilor realități, dar pentru asta trebuie să faci afaceri, și nu demagogie, tăierea și realegerea persoanei dragi pentru următorul mandat prezidențial.
    Și poți continua să te uiți la televizor, ei nu îți vor spune așa ceva.
    1. -2
      14 decembrie 2023 19:26
      Citat: KSVK
      Nu știu pe ce rute funcționează 1300 de autobuze electrice cu baterii casnice, iar la MSC KamAZ camioanele rulează cu baterii chinezești. La fel ca de la KamAZ, au doar o plăcuță de identificare. Suspensie integrală ZF, atât față cât și spate. Și pe cele diesel. Motorul este Cummins chinezesc. Electronica de control Bosch. Încălzitoare autonome pe autobuzele electrice webasto. Apropo, știți că iarna, cu încălzitorul în funcțiune, aceste autobuze electrice super-ecologice emit în atmosferă la fel de multă murdărie cât nu emite un autobuz diesel pe parcursul întregului an. Pentru ca incalzitorul are clasa EURO-0 si consuma 30-40 litri de motorina pe schimb. Așadar, toate aceste autobuze electrice nu sunt altceva decât o altă modalitate de a risipi banii de la buget.
      Dar cel mai ofensator este că am avut toate astea. Suspensia spate este aproape identică cu cea a lui LiAZ 677. Avea și transmisie automată.

      Ai uitat sa scrii si despre pensiile mici.

      Citat: KSVK
      dar pentru asta trebuie să faci afaceri, nu demagogie

      Începe cu tine însuți și totul se va îmbunătăți încet, încetează demagogia.
    2. 0
      15 decembrie 2023 19:37
      Citat: KSVK
      Apropo, știți că iarna, cu încălzitorul în funcțiune, aceste autobuze electrice super-ecologice emit în atmosferă la fel de multă murdărie cât nu emite un autobuz diesel pe tot parcursul anului. Pentru ca incalzitorul are clasa EURO-0 si consuma 30-40 litri de motorina pe schimb.

      Ciudat. De ce să nu instalezi un cilindru cu metan și un încălzitor cu metan. Totuși, nimic ciudat. Cel puțin nu mai ciudat decât orice altceva...
  24. 0
    13 decembrie 2023 13:59
    și dacă presupunem, de exemplu, pur teoretic))) că aceasta nu este o greșeală, ci un plan de a tăia niște bani pentru petreli, Poseidoni, săbii laser și guano precum Varșovia Grads și alte subiecte analogice și lăsați voluntarii aprovizionați-vă pe partea din față
    1. +1
      13 decembrie 2023 15:02
      Un subiect analog, acesta este exact Lada - au tăiat deja atât de mult, dar rezultatul este zero. Și „Varshavyankas” sunt nituite din același motiv pentru care de zeci de ani „banul” nu a părăsit linia de asamblare VAZ - a fost stăpânit, este ieftin și vesel (mai ieftin), dar îl vor cumpăra oricum, deoarece nu există nimic. altfel.
      1. -1
        13 decembrie 2023 20:07
        iar Lada este, de asemenea, guano)) Pur și simplu nu prea înțeleg soiurile lor)) construirea de motoare diesel atunci când nituiau nave cu propulsie nucleară este ca și cum ai scoate o locomotivă cu abur în loc de una electrică, nici măcar o locomotivă diesel din Varșovia, în mine. parere ca este ceva din vremurile celui de-al Doilea Razboi Mondial
  25. -1
    13 decembrie 2023 14:07
    Ei bine, în ce secol este acesta, în anumite privințe de data aceasta putem fi de acord cu autorul - submarinele multifuncționale sunt văzute ca singura bază rezonabilă pentru flota noastră. Spre deosebire de marile NK, în special de portavion, ele au cel puțin șanse să fie utile în lupta împotriva unui inamic serios. Așa că în acest domeniu ar fi necesar să împingem mai tare. ceea ce, totuși, nu înseamnă deloc că este solicitat pr 677. În primul rând, în ultimii 30 de ani ar fi putut deveni și el învechit. în al doilea rând, singurul avantaj real (în prezent) este dimensiunea de un cadru și jumătate și cât de critică este aceasta merită să întrebați specialiști, nu jurnaliști umaniști. în al treilea, barca a fost creată pentru VNE, dar nu există și poate fi pur și simplu imposibil să o convertești înapoi la motorină cu baterii. în al patrulea rând, avem o criză în relațiile cu „partenerii” acum, și nu în 10 ani, iar expresia „nu o face mai bine, fă-o așa” poate fi potrivită aici
    dar, într-un fel sau altul, schimbarea atenției de la armatele portavioanelor oceanice la forțele navale care le acoperă țărmurile este în mod clar o tendință pozitivă în creierul autorului articolului. apropiindu-se treptat de realitate.
    1. 0
      13 decembrie 2023 22:24
      barca a fost creată pentru VNE, dar nu există și poate fi pur și simplu imposibil să o convertești înapoi la motorină cu baterii

      Proiectul 677 este un submarin diesel-electric. În proiectul 677 furnizate posibilitate de dotare cu o centrală electrică independentă de aer.
      Proiectul 677 are un motor diesel, ca majoritatea celorlalte bărci cu VNEU. VNEU, de regulă, este utilizat numai pentru călătoriile subacvatice.
  26. Comentariul a fost eliminat.
    1. -2
      13 decembrie 2023 17:03
      Pe tema rezervei de flotabilitate, dacă comparați motorina Varshavyanka
      deplasare la suprafata 2350 t
      deplasare subacvatică 3950 t
      apa 1600t
      și submarinul nuclear „Virginia” în timp ce ne scriu
      deplasare la suprafata 7300t.
      deplasare subacvatică 7925t
      apa total 625t
      Ca simplu nespecialist, sunt perplex de cum s-a întâmplat ca într-o barcă de exact 2 ori mai mică să fie de 2.55 ori mai multă apă, dacă continuăm comparația cu Lada, atunci există o poveste asemănătoare - suprafața 1765 tone sub apă 2650 tone apă 885 tone Bineînțeles cu asta Nu mai este loc pentru rezervele de apă la VNEU.
      1. +2
        13 decembrie 2023 21:53
        Citat din agond
        dacă continuăm comparația cu Lada, atunci există o poveste similară - suprafață 1765 tone sub apă 2650 tone apă 885 tone Desigur, cu astfel de rezerve de apă nu mai este loc pe VNEU.
        Ce ați primit cu toții „apă”? Conversația trebuie să fie despre „rezerva de flotabilitate”, care pentru proiectul 677 (dacă numerele sunt date corect) este de 33,4%, ceea ce înseamnă că, dacă o barcă primește avarii de luptă, poate lua 885 de tone de apă în interiorul computerului. și urcă într-o poziție pozițională sub propulsorul principal, în timp ce suflă simultan...
        Specificațiile de proiectare includ „nescufundabilitatea” navei sau rezerva de flotabilitate. Navele noastre cu propulsie nucleară au fost construite cu condiția ca să poată ieși la suprafață de la o adâncime de 100 m! când un compartiment este inundat.
        Atunci, cine a venit cu prostia că pentru a pluti trebuie să „sufleți” o anumită cantitate de apă? O ambarcațiune normală cu motoare iese la 80-50m, apoi pe calea aerului...
        Dacă aveți nevoie urgentă, atunci - „Bulă în nas! Viteză maximă înainte!” - si ca un dop de la sticla... "salt de balena" se numeste. Principalul lucru este că există o sursă de abur... Noi le-am interzis astfel de atrăgătoare, la fel și yankeii.
        Cumva, însă.
      2. 0
        13 decembrie 2023 22:07
        Nu ați comparat acest lucru cu tipul 209 și Gotland.
        era de 2.55 ori mai multă apă

        În ceea ce privește deplasarea suprafeței, Varshavyanka este de 3,1 ori mai mică decât Virginia.
        hi
    2. +1
      13 decembrie 2023 22:26
      Citat: Woldemar Peters
      Dar acest „șir de personaje” este de mult cunoscut. Și nu credeți, domnilor, „generali” și „mareșali” de canapea, dându-și cu entuziasm „plusuri” pentru comentarii însetate de sânge, că până nu distruge țara aceste personaje, până când în locul acestei găști de hoți și delapidatori vin oameni normali la conduce țara - toate încercările de a găsi adevărul vor fi inutile.

      Ei bine, sunt prost, mărturisesc, ce pot să fac, măcar să-mi spui despre cine vorbești? Ce este această „serie de personaje” pe care țara trebuie să o distrugă pentru ca adevărul să poată fi găsit în sfârșit?
  27. 0
    13 decembrie 2023 16:44
    E bine că întrebarea este pe masă. Trebuie să discutăm. Argumentați. Dar atunci este încă întuneric. Amiralii noștri au aprobat proiectul 20386 - o corvetă la prețul unei fregate și nu este pregătită pentru luptă. Am construit un jgheab și gata, am ruginit. Toți amiralii ăștia de la pământ, n-au dat nimănui o lovitură în fund pentru corupție evidentă, dacă nu pentru sabotaj... Dar tot trebuie să faci zgomot, altfel nu există altă cale. Și Proiectul 20386 este acum un argument puternic împotriva amiralilor terestre care chicotesc.
    1. 0
      15 decembrie 2023 20:48
      Amiralii noștri au aprobat proiectul 20386 - o corvetă la prețul unei fregate și nu este pregătită pentru luptă. Am construit un jgheab și gata, am ruginit. Toți acești amirali sunt pe loc


      Aceștia anume nu mai sunt acolo, deși fără persecuție, în pensionare onorabilă și cu un post la USC. Dar nu mai este în marina.
  28. +1
    13 decembrie 2023 16:54
    636 în astfel de cantități cu 4 calibre la bord. Când se spune că Virginia păzește bazele principale, aceasta este o altă trădare. Calibrele pot fi îndesate și în lansatoare de la sol - ieftine și vesele.
  29. +1
    13 decembrie 2023 17:36
    Am o întrebare. Unde este dovada că fotografia a fost făcută de la bordul unui submarin străin? Și dacă ai făcut o fotografie, ce e în neregulă cu asta? De fapt, americanii ne-au fotografiat bărcile de pe plăci turnante. Și de fiecare dată când barca noastră a părăsit baza, aproape că au anunțat o alarmă nucleară acolo.
  30. +4
    13 decembrie 2023 17:46
    Articolul, sincer vorbind, nu este înălțător și, judecând după conținutul comentariilor, starea de fapt declarată cu submarinele nenucleare din Marina Rusă corespunde tristei realități. Este bine că există libertate de exprimare în oferirea unui punct de vedere alternativ, diferit de oficialitatea complezentă. Dar, pentru dreptate, voi sublinia câteva picături de unguent în materialul prezentat decent.
    Barca a primit o nouă armă torpilă, șase tuburi torpilă în schimb patru la Varshavyanka
    Sper că aceasta este doar o greșeală de scriere sau o simplă neglijență în pregătirea și editarea materialului. Ei bine, încă o dată, fără dovezi, iluminarea de joasă frecvență este prezentată ca un miracol al tehnologiei, care poate fi folosită complet și unilateral doar împotriva submarinelor interne.
    1. +1
      13 decembrie 2023 20:49
      . Starea de lucruri cu submarinele nenucleare din Marina Rusă corespunde tristei realități.


      De ce numai cu NAPL? Totul, din păcate, corespunde acestei realități. Și nu va fi altfel. Uită-te in jur. Vezi ce se întâmplă? Și în marină este la fel. De ce ar trebui să fie diferit? Aceasta face parte din noi înșine.
    2. 0
      15 decembrie 2023 20:47
      Da, aceasta este o linie mutată neglijent într-o schiță Word. Ar fi trebuit să fie în secțiunea despre 877 despre faptul că 877 a primit șase TA în comparație cu colegii ei de clasă, jumătate din propoziție a fost ștearsă, jumătate a zburat înainte, am aruncat-o fără grijă aici, iar editorul a netezit-o.

      Am trimis deja o cerere de editare a articolului, aștept aici.
  31. +2
    13 decembrie 2023 17:57
    Trist articol, triste comentarii. Cel mai interesant este că nimic nu se va schimba, atât în ​​construcții navale, cât și în Marina („succesele” sunt vizibile mai ales în Flota Mării Negre, din păcate). Cel puțin noilor nave li s-a oferit apărare aeriană normală, astfel încât să nu fie scufundate.
  32. +2
    13 decembrie 2023 19:54
    Poate că nu merită să susținem „Varshavyanka” sau „Lada” aici - rădăcina problemei este că industria modernă ar trebui modernizată din punct de vedere tehnic și organizatoric la un asemenea nivel încât ar fi la fel de confortabil să produci „Varshavyanka” ieri, „Lada” maine, si poimaine, daca vei avea nevoie macar de un Pepelats termonuclear. Pentru că fără momentul în care ne preocupăm serios de această problemă, vom fi în continuare copleșiți de nevoia de modernizare, doar mai târziu și mai brusc.
  33. +2
    13 decembrie 2023 19:54
    Nu înțeleg deloc Marina, chiar și la nivel superficial, totul este atât de complicat. Din acest motiv, am citit foarte puține articole, cu excepția cazului în care sunt istorice. În general, este doar un negativ și un sigiliu.
    Aș dori să știu dacă avem ceva bun în flotă? Nu, înțeleg că cu siguranță va fi ceva la nivel de „neegalat în lume”, cred cu fermitate în asta a face cu ochiul Mi-ar plăcea să aud că există un sistem complet, complet și eficient, care este rezistent la influențele externe.
    Acum, flota și tot ce este lângă ea arată ca o vază care a fost trântită de o podea de beton. Încearcă să adune ceva, dar tot ce primesc este un pahar spart.
    După cum am înțeles, flota noastră acum nu este nici măcar clasa a doua, ci a patra sau a cincea...
    1. +1
      13 decembrie 2023 22:05
      Citat din wlkw
      După cum am înțeles, flota noastră acum nu este nici măcar clasa a doua, ci a patra sau a cincea...

      Ei bine, da, bine, da... Ca Lituania sau Letonia și Estonia...
      Dar unde ar trebui să meargă proiectele APRK SN pr. 955A și RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, submarin 945A, 971 - habar n-am!?
      Din nou, purtătorii Poseidonilor trebuie așezați undeva, la naiba, și sciții trebuie să fie așezați undeva... Din nou, aceste fregate pr.22350 cu Zirconi nu s-au potrivit curții...
      Altfel, este oarecum incomod în fața ta cu aceste excese...
      AHA.
      1. 0
        14 decembrie 2023 02:20
        Citat: Boa constrictor KAA
        Citat din wlkw
        După cum am înțeles, flota noastră acum nu este nici măcar clasa a doua, ci a patra sau a cincea...

        Ei bine, da, bine, da... Ca Lituania sau Letonia și Estonia...
        Dar unde ar trebui să meargă proiectele APRK SN pr. 955A și RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, submarin 945A, 971 - habar n-am!?
        Din nou, purtătorii Poseidonilor trebuie așezați undeva, la naiba, și sciții trebuie să fie așezați undeva... Din nou, aceste fregate pr.22350 cu Zirconi nu s-au potrivit curții...
        Altfel, este oarecum incomod în fața ta cu aceste excese...
        AHA.

        Având în vedere starea actuală a Marinei, aș numi toate submarinele de mai sus pur și simplu cămine pentru sinucideri. În niciunul dintre parametri... liniște de rulare, raza de acțiune a torpilelor (aici decalajul este în general catastrofal), anti-torpile, echipamente hidroacustice, aceste bărci nu pot concura cu bărcile americane, japoneze, franceze. Nu este nevoie să te distrezi cu o listă de bărci. Iar prezența sistemelor hidroacustice în ocean pe rutele pentru ca submarinele rusești să ajungă în zonele de poziție agravează și mai mult situația. Exemplul acțiunilor aviației noastre (care nici măcar nu încearcă să zboare peste linia frontului) nu te învață nimic. Aruncă toate pălăriile. Trebuie doar să ne concentrăm mai mult pe flotă și nu pe prezentări. Îmi amintesc de conferința de presă a fostului constructor șef, domnul Rakhmanov, privind repararea singurului portavion din Rusia - va fi gata în 2022,2023, 2024, XNUMX și așa mai departe. Puteți continua pe cont propriu.
        1. 0
          14 decembrie 2023 09:47
          Despre asta vorbesc, există „ambarcațiuni”, dar nu are rost.
        2. +2
          14 decembrie 2023 15:49
          Citat din Cmax
          Având în vedere starea actuală a Marinei, aș numi toate submarinele de mai sus pur și simplu cămine pentru sinucideri.

          1. Pentru un marinar, o navă este o casă. Nu vi se oferă ocazia să înțelegeți acest lucru, pentru că... ești dintr-un alt trib și chiar rude!
          2. Oamenii care și-au dedicat în mod conștient viața slujirii Patriei (mai ales în submarin!), prin definiție, nu pot. „sinucideri”.
          Citat din Cmax
          În niciunul dintre parametri... liniște de rulare, raza de acțiune a torpilelor (aici decalajul este în general catastrofal), anti-torpile, echipamente hidroacustice, aceste bărci nu pot concura cu bărcile americane, japoneze, franceze.

          1. judecățile tale sunt ușoare, pentru că nu au o bază faptică. Și folosirea repetărilor vechi de 60 de ani despre prima generație a submarinelor noastre este un semn de prost gust. Dacă nu doriți să citiți literatura noastră, aruncați o privire la literatura de import: acum se suspinează mult despre proiectele 885M și 955A. Și despre produsul 2M39 - chiar mai mult. Chiar și o comisie a Congresului s-a întrunit... Dar nu aveți nevoie de asta: aveți o găleată de vopsea neagră și sarcina este să stropiți mai mult cu ea.
          2. Proiectul 885 GA Yankee până la o viteză de 9,0 noduri nu aude deloc și nu detectează prezența sa în zonă.
          3. torpilă „Fizician” - V=50 noduri, D=50 km; 65-76A - până la 70 kt, D = până la 100 km (retras din serviciu), Carcasă - 65 kt, D - până la 60 km... UET-1 Ichthyasaurus - 50 kt, cap cu 2 benzi, semnal digital procesare , computer digital la bord, tun de apa, Robn = 3500 m, exista locatie KS... Predator care inlocuieste VA-111, etc. Și cât valorează „răspunsul” PLUR...
          4. PTZ Lasta pe proiectul 955, pentru alții este în curs de dezvoltare.
          5. Noile noastre submarine nu sunt în niciun caz inferioare celor „importate” și uneori chiar le depășesc... inclusiv în raza de detectare.
          Citat din Cmax
          sistemele hidroacustice de pe rutele pentru ca submarinele rusești să ajungă în zonele de poziție agravează și mai mult situația.

          Crezi că hidrografii și unitățile noastre GUIN își mănâncă pâinea degeaba? Ei bine... continuă să gândești așa.
          Citat din Cmax
          Aruncă toate pălăriile.
          Da, 43 de ani în marina și apoi încă puțin în SPETSSTROY...
          Citat din Cmax
          Un exemplu de acțiune a aviației noastre (care nu încearcă să zboare peste linia frontului)
          Acest lucru nu este pentru mine, este în apropiere, pentru frații din „formația înaripată”. Sper că îți perie și părul. da
          Citat din wlkw
          Există „ambarcațiuni”, dar nu are rost.
          Ce contează asta pentru tine? Ești la fel de departe de marina, precum Baba Yaga de balet! Nu-ți rupe inima, ai grijă de nervi și vei trăi ca înțeleptul Minnow în noroiul lui până la bătrânețe...
          Cumva, însă. hi
          1. +2
            14 decembrie 2023 17:49
            Citat: Boa constrictor KAA
            judecățile tale sunt ușoare, pentru că... nu au o bază faptică

            Dragă KAA Boa, sper că ai dreptate și că nivelul de echipare al noilor noastre submarine este la nivelul potrivit. Doar că ultimii 20 de ani m-au învățat să mă feresc de cuvintele și declarațiile zgomotoase ale multor funcționari (principiul principal al cărora este să cânte, iar apoi, după cum știi, fie e măgar, fie ...... .., de asemenea, cuvintele domnului Manturov despre producția de 1000 de avioane de pasageri pentru Rusia până în 2030. Rezultatele producției reale de avioane din acest an sunt departe de ceea ce a fost anunțat, puteți citi despre acest lucru în presă). Iar mențiunea sinuciderilor trebuie înțeleasă în contextul că nu se poate pune la același nivel curajul și dăruirea marinarilor care sunt gata să-și sacrifice viața pentru patria și starea echipamentului militar pe care navighează. Un exemplu de crucișător „Moscova” este în fața noastră. Îmi amintesc și filmul „Vii și morți”, când avioanele de viteză mică TB-3 au bombardat fără acoperire trecerea râului Berezena și mesagerii au doborât, se pare, 2 dintre escadrile noastre (cei mai buni piloți ai regimentului). , cei mai buni piloți, dar avioanele cu viteză redusă). Mi-ar plăcea să nu se mai întâmple asta. Și există o mulțime de exemple în acest sens în Districtul Militar de Nord - comunicații, tancuri, lumini de noapte, provizii. Încă o dată, sper că ai dreptate și bărcile noastre să nu fie inferioare bărcilor adversarilor noștri!
            1. +1
              14 decembrie 2023 21:13
              Citat din Cmax
              Sper că ai dreptate și bărcile noastre să nu fie inferioare bărcilor adversarilor noștri!

              Cele mai recente proiecte nu sunt inferioare în ceea ce privește caracteristicile de performanță. Există loc semnificativ pentru modernizare. Dar nu există cuvinte pentru numărul de unități! Încet și nu toate resursele sunt folosite. Baza industrială se reconstruiește, dar cumva încet, nu în ritm sovietic, sau ceva de genul ăsta... Prin urmare, nu este nevoie să vorbim încă de paritatea cu statele: sunt mult mai multe! Și asta reprezintă un adevărat pericol pentru noi.
              DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
  34. -4
    13 decembrie 2023 21:06
    Nu aș da deloc nimic flotei, după ce Flota Mării Negre le permite ucrainenilor să transporte orice pe mare.
  35. +3
    13 decembrie 2023 21:07
    Nu este clar cum un profesor (o persoană, evident, cu un IQ scăzut) poate indica în rezultatele testelor că dispozitivul este mai bun decât analogii străini. I s-a permis să navigheze pe ambarcațiunile unui potențial inamic sau să scotocească prin documentația tehnică a acestora, în timp ce i s-a acordat nivelul de Top Secret?
    1. 0
      13 decembrie 2023 23:30
      dispozitivul este mai bun decât analogii străini

      Aceasta este o frază rituală acceptată în astfel de documente, un fel de formalitate obligatorie. Nimeni din cercul lui nu o ia în serios.
    2. 0
      14 decembrie 2023 19:38
      Citat: AC130 Ganship
      Nu este clar cum un profesor (o persoană, evident, cu un IQ scăzut) poate indica în rezultatele testelor că dispozitivul este mai bun decât analogii străini.

      Aici, în comentarii, oamenii fac asta în mod constant, de parcă nu ar exista secrete pentru ei. Personajul de mai sus scrie:
      În niciunul dintre parametri... liniște de rulare, raza de acțiune a torpilelor (aici decalajul este în general catastrofal), anti-torpile, echipamente hidroacustice, aceste bărci nu pot concura cu bărcile americane, japoneze, franceze.

      Și nici o singură cifră sau sursă. De unde a smuls prostiile astea, câinele știe...
  36. 0
    13 decembrie 2023 21:50
    Întrebarea este cu siguranță interesantă, iar răspunsul este și mai simplu. „Varshavyankas” sunt nituite pentru că totul a fost rezolvat și testat, avem nevoie de cantitate. Nu avem timp să petrecem încă un an perfecționând Lada. Autorul a menționat odată cu dezinvoltură că timp de 10 ani nici măcar nu l-au putut accepta în serviciul de luptă.
  37. +2
    13 decembrie 2023 22:19
    Cred că adevărul este că Marina nu le-a comandat deloc timp de câteva decenii. În consecință, nimeni nu a dezvoltat nimic nou. Și acum nu mai sunt bani sau timp. Au împins 4 calibre, și asta a fost bine.
    Ei bine, la paradele anuale din Sankt Petersburg, din nou, există ceva de arătat...
  38. +2
    14 decembrie 2023 02:16
    ...situația este la fel de normală, precum înarmarea luptătorilor mobilizați de Donețk și Lugansk cu puști Mosin a fost normală - pușca este nouă, funcțională, trage bine și arată și bine. Și te poți lupta cu ei - și chiar s-au luptat cu ei.
    ....
    Cu toate acestea, poate că acesta va fi în continuare cazul.


    „Minunat minune”!
    Ca întotdeauna, am vrut să laud articolul autorului.
    Ca întotdeauna, am vrut să scriu că „hardware-ul este bun, dar restul nu este atât de bun”. Dar autorul, se pare, înțelege deja totul despre „restul”.
    În general, în 12 ani (6+6), se va putea citi articolul autorului „Și am avertizat în 2023 că trebuie făcut ceva cu 636 și 677”.
  39. +1
    14 decembrie 2023 07:34
    Frumos articol, asa e
  40. +3
    14 decembrie 2023 09:54
    Ei bine, flota continuă să avanseze spre Tsushima. Și flota Mării Negre l-a primit deja, într-o oarecare măsură. Și se pare că Occidentul decide acum să joace exact această carte, dacă nu funcționează pe uscat.
    1. +1
      14 decembrie 2023 12:06
      Citat: Boa constrictor KAA
      Ce ați primit cu toții „apă”? Conversația trebuie să fie despre „flotabilitatea rezervei”

      Dacă o mare rezervă de flotabilitate este bună, atunci de ce nimeni din lume nu face asta?
    2. -1
      14 decembrie 2023 17:59
      De fapt, flota ucraineană din Marea Neagră a fost distrusă, flota noastră, în ciuda unor pierderi, înflorește și miroase și este infinit departe de Tsushima.
  41. +1
    14 decembrie 2023 17:54
    Cu greu se poate fi de acord cu autorul articolului că totul este atât de rău cu submarinele diesel-electrice. În ceea ce privește vizibilitatea „Varșovia”, aceasta este calitativ mai scăzută decât cea a submarinelor occidentale americane, deoarece pe „Varșovia” nu există cazane, cutii de viteze, turbine și alte mașini zgomotoase. Varshavyanka funcționează în principal sub motoare electrice. În bine, Varshavyanka diferă și de NSSN-urile occidentale, care sunt echipate cu Stirlings. S-ar părea că Stirling oferă submarinelor occidentale un avantaj semnificativ în independența aerului și extinde semnificativ raza de utilizare a acestora, dar Stirlingul face un zgomot groaznic:
    Marina franceză a făcut un pas uriaș în crearea și funcționarea de probă a VNEU a așa-numitei etape a doua...... VNEU bazate pe ECG sunt de două ori mai silențioase decât motorul Stirling, deoarece pur și simplu nu au piese rotative. a mașinii.
    https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
    În 2003, submariniștii suedezi au confirmat capacitățile mari de luptă ale submarinelor nucleare, când submarinul lor stirling-diesel-electric al proiectului A19 Gotland, în timpul exercițiilor marinelor comune NATO din Marea Mediterană, a câștigat artele marțiale subacvatice mai întâi de la Submarin spaniol, apoi succesiv din submarinul nuclear francez al „Rubis”, apoi submarinul nuclear american SSN-713 Houston de tip Los Angeles.

    Și în 2005, submarinul nuclear Gotland, în timpul exercițiului Joint Task Exercise 06-2, a reușit să străpungă avanpostul de luptă al navei de asalt amfibie american Ronald Reagan nedetectat și să efectueze o torpilă simulată a acestuia. Reportajul foto prezentat de suedezi a confirmat în mod convingător fiasco-ul complet al sistemului de apărare antiaeriană al formațiunii de portavion.
    . (Ibid.)
    Stealth-ul „găurilor noastre negre” este mult mai mic. Este semnificativ faptul că acestea nu sunt declarații ale ofițerilor anonimi, sunt articole din presa occidentală. Iar afirmația nefondată (din nou, de fapt, anonimă) că submarinele noastre cu cocă dublă sunt mai vizibile de la sonarul remorcat decât cele americane cu o singură cocă nu este un argument. Și logica nu susține astfel de afirmații: a doua carenă ar trebui să protejeze bine submarinul.
    Bateriile de pe submarinele noastre sunt mai puțin eficiente decât pe cele occidentale, dar cel puțin nu ard, iar „calibrele” permit submarinelor din Varșovia să lovească inamicul la o distanță foarte mare, când este aproape imposibil să detectăm submarinele noastre. .
    1. 0
      14 decembrie 2023 21:57
      Citat: Andrey A
      Și logica nu susține astfel de afirmații: a doua carenă ar trebui să protejeze bine submarinul.

      Se știe dintr-un manual școlar că, cu cât obiectul este mai mare, cu atât reflectivitatea lui este mai mare (toate celelalte lucruri fiind egale) pentru orice unde și nici un singur specialist normal și onest nu va contesta acest fapt și, prin urmare, este o iluzie periculoasă să gândești. că dintr-un motiv oarecare o barcă mai mare se va dovedi brusc a fi mai greu de detectat decât una mai mică. Apropo, bărcile cu două carene reflectă valurile de două ori, mai întâi din cea exterioară ușoară, apoi din cea interioară puternică, iar această caracteristică vă permite să determinați tipul de construcție a bărcii
      1. 0
        15 decembrie 2023 18:35
        Este puțin probabil ca al doilea corp nemetalic să reflecte mult; mai degrabă, adăpostește corpul principal de undele acustice. Prin urmare, nu există niciun indiciu în nicio sursă că submarinele cu cocă dublă sunt mai vizibile pentru GAS decât cele cu cocă simplă.
  42. +1
    15 decembrie 2023 20:36
    Foarte corect articolul. Puțini oameni văd și înțeleg cum se degradează flota și industria.
    1. 0
      16 decembrie 2023 10:20
      [quote=Andrey A] Este puțin probabil ca cel de-al doilea corp să fie nemetalic; reflectă mult; mai degrabă, adăpostește corpul principal de undele acustice. Prin urmare, nu există nicio indicație nicăieri în nicio sursă că submarinele cu cocă dublă sunt mai vizibile pentru GAS decât cele cu cocă simplă.[
      Atât „prima” cât și „a doua” clădiri sunt ambele din oțel,
      Bărcile cu cocă dublă sunt pur și simplu mai mari decât bărcile cu cocă simplă și, prin urmare, mai ușor de observat.
      1. 0
        16 decembrie 2023 19:44
        Și aici este necesar să explicăm separat faptul că submarinele cu cocă dublă au două carene - una exterioară ușoară și una interioară durabilă. În plus, carcasa exterioară este literalmente moale, chiar și o sticlă de șampanie nu poate fi spartă ușor pe ea.
        https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
        Recunosc: corpul metalic ușor.
        Repet: nu există niciun indiciu că submarinele cu cocă dublă sunt mai vizibile pentru GAS decât cele cu cocă simplă. Submarinul nostru este puțin mai mare decât un submarin occidental de tonaj similar (și poate puțin mai vizibil din această cauză), dar face mult mai puțin zgomot.
  43. 0
    16 decembrie 2023 10:28
    Viitorul îi aparține lui Varshavyanka, dar trebuie modernizat cu baterii cu litiu sau reactoare nucleare compacte, automatizare completă, apoi echipajul poate fi redus și este timpul să schimbi elicea cu un tun cu apă! Ei bine, aceasta este părerea mea personală, ca pilot de aviație antisubmarină, am studiat foarte mult caracteristicile submarinelor.
  44. 0
    16 decembrie 2023 10:29
    Viitorul îi aparține lui Varshavyanka, dar trebuie modernizat cu baterii cu litiu sau reactoare nucleare compacte, automatizare completă, apoi echipajul poate fi redus și este timpul să schimbi elicea cu un tun cu apă! Ei bine, aceasta este părerea mea personală, ca pilot de aviație antisubmarină, am studiat foarte mult caracteristicile submarinelor.
  45. 0
    18 decembrie 2023 03:06
    În absența și deznădejdea așteptării unui nou motor diesel marin, are sens să cheltuiți bani măcar pe sisteme de propulsie non-nucleare? Ca parte a proiectului BREST, un reactor răcit cu plumb a fost îmbunătățit. De ce să nu lucrezi la proiectul Lyra? Spre deosebire de DPL, această barcă are o serie de avantaje incontestabile.
  46. 0
    18 decembrie 2023 14:39
    În principiu, nimic surprinzător. În loc să reducă producția de Varșovia învechite și să transfere capacitatea către Ladas, temându-se pentru costuri, ei reduc noua generație de nave.
    Și, ca urmare, vor primi o flotă de nave învechite care nu sunt capabile să îndeplinească eficient toate sarcinile, iar noua generație nu va fi stăpânită sau dezvoltată de industrie.

    Întotdeauna facem totul opusul cum ar trebui să fie.
  47. 0
    20 decembrie 2023 02:33
    Situația cu submarinele este una și aceeași ca și cu alte tipuri moderne de arme.
    Au vrut 2300 de tancuri Armata până în 2020, dar au obținut producția de T-80BVM și T-90M în 23rd.

    Au vrut producția în serie a Su-20 până în al 57-lea an, au primit Su-35, Su-34, Su-30SM în al 23-lea...

    Am vrut să producă în masă boomerang-uri și kurgan-uri până în al 20-lea an, am primit modernizarea BMP-2 și BTR-80...
    1. 0
      21 decembrie 2023 18:52
      Nu este suficient să vrei, tot trebuie să poți și să faci ceva pentru asta.
  48. +1
    21 decembrie 2023 18:48
    Oamenii care nu aveau calificările, educația și nivelul de inteligență necesare guvernării lor și, în unele cazuri, pur și simplu, „cu un sistem nervos insuficient dezvoltat”, au preluat „cârmele” industriilor și domeniilor de activitate. care au fost fatale pentru Rusia. Inferioritatea intelectuală a unui număr de personaje a cântărit foarte mult asupra caracterului lor moral

    Acești oameni rămân încă la cârma asta. Chiar și SVO s-a schimbat puțin în acest sens. Este greu de spus ce trebuie să se întâmple, să se întâmple, astfel încât oameni ca Klimov, educați, competenți, cu largi cunoștințe tehnice, profesionalism și cel mai important nu indiferenți față de soarta țării în care trăiesc, să devină în sfârșit solicitați în Rusia. și începeți să determinați căile dezvoltării sale, decideți cum să îl dezvoltați și să îl protejați. Ne vine gândul că, pentru a face asta, toți trebuie să ne băgăm din nou fețele în rahat sau să-l zdrobim în sânge, așa cum a fost cazul în 1941-42, când fasciștii ne-au zdrobit legendarul și invincibilul „atât în ​​coadă, cât și în coamă. .” Și abia atunci autorităților și conducătorilor s-au dat seama că, pentru a supraviețui și a învinge inamicul, conducerea armatei și a țării nu trebuie să fie vorbărețe, nu oportuniști, nu adulatori și oameni analfabeti și aleatoriu, ci oameni care știu bine. și sunt dedicați muncii lor. Apoi, înfrângerile devastatoare au adus rapid conducerea noastră la fire, au arătat cine este cine și i-au forțat să-și schimbe politica de personal. Războiul a pus apoi totul la locul lui. Dar ce preț au plătit țara și oamenii săi pentru asta? De ce ar trebui să o aducem la asta din nou și din nou, să rămânem, ca întotdeauna, nepregătiți pentru următorul război. La urma urmei, istoria poate să nu ne mai dea timp și șansa de a corecta ceva și de a câștiga din nou.
  49. 0
    23 decembrie 2023 13:56
    Nu sunt de acord cu critica la adresa sistemului cu două carene. În prezent, există o tendință de a crea submarine stealth - folosind principiile de bază ale tehnologiei stealth pentru a proteja împotriva sonarului activ. Astfel de metode sunt aplicabile numai bărcilor cu cocă dublă (deoarece a face o carenă puternică unghiulară cu panouri plate și înclinate este un coșmar al inginerului).
  50. Comentariul a fost eliminat.
  51. 0
    9 februarie 2024 03:20
    Tiché ponorky mají velký odstrašující potențiál a jsou mimořádně důležité. Už se stalo, že si ruská ponorka tiše odpočívala u amerických břehů a Američané o ní nevěděli. Ukázala se až když dosáhla mezinárodních vod.