Croaziere antisubmarin pr. 1123 si dezvoltarea lor

209
Croaziere antisubmarin pr. 1123 si dezvoltarea lor

Croazierele antisubmarin pr. 1123 imi sunt interesante de multa vreme. Mai mult, m-am născut foarte aproape de Nikolaev, în Herson. Am fost la Nikolaev de mai multe ori. Am văzut aceste nave în Sevastopol la mijlocul anilor '80.

Aș dori să cântăresc argumentele pro și contra, luând British Invincible pentru comparație. Mai mult, designul a început de la un punct - un port elicopter anti-submarin și abia apoi a diverjat în direcții diferite. Proiectarea și construcția au fost realizate aproape simultan.



Britanicii au început și cu o navă relativ mică, VI 10-11 mii de tone, un crucișător cu o punte solidă, din moment ce laburiștii aflați la putere nu voiau categoric să audă de nave care transportă avioane. Apoi, odată cu apariția SVPP Harier și venirea la putere a conservatorilor, proiectul s-a schimbat dramatic.
direcția de mișcare, transformându-se într-un portavion ușor.

Trebuie să recunoaștem că britanicii au ghicit imediat corect cu aspectul navei. Deja în faza de proiectare preliminară, aveau o navă cu o punte solidă și o suprastructură „insulară”. Ulterior, doar detaliile s-au schimbat, aspectul general a rămas neschimbat. Experiența vastă în construcția de nave care transportă avioane a avut un impact.

Croazierele PLO „Moscova” și „Leningrad” au început, de asemenea, cu nave mici OLP, VI 4–4,5 mii de tone, viteza de 35 de noduri și opt elicoptere Ka-25. De ce a fost nevoie de o viteză atât de mare nu este clar. Dar acestea nu sunt ultimele și nici singurele incertitudini legate de aceste nave.

Inițial, s-a planificat să se utilizeze corpurile a patru crucișătoare neterminate Project 68 bis pentru a economisi timp și costuri cu forța de muncă, dar această idee a fost rapid abandonată. Opțiunile fantastice, cum ar fi un „catamaran” sau cu o centrală nucleară, sunt omise.

Au existat și opțiuni pentru o suprastructură insulară; mai multe birouri de proiectare lucrau la subiect deodată, așa că vom începe din momentul în care desenele preliminare, inclusiv cele de inițiativă, fără specificații tehnice, au dobândit câteva caracteristici vizibile.

În niciun caz nu pun la îndoială calificările proiectanților de la TsKB-17 sau ale clienților, ofițeri ai Statului Major al Marinei, dar totuși conceptul însuși al viitoarei nave este oarecum foarte vag. Au construit un BOD cu un grup aerian lărgit sau un crucișător de elicoptere, cu accent pe apărarea antiaeriană? Dacă este BOD, atunci astfel de dimensiuni nu sunt necesare.

Spre deosebire de născocirile inutile conform cărora „nu au cruțat bani pentru armata din URSS”, trebuie să recunoaștem că au știut să numere bani în cadrul Uniunii. Conceptul ASW al Marinei Sovietice s-a bazat pe utilizarea grupurilor navale de căutare și lovitură (denumite în continuare KPUG), constând din cel puțin două nave. Și uneori trei sau patru. Adică, o navă promițătoare a PLO trebuia să opereze împreună fie cu o altă navă similară, fie cu un proiect BOD 1134 sau 1135, apoi 8 elicoptere plus 1 sau 2 elicoptere cu un proiect BOD 1134 ar fi de ajuns.

Dacă ne doream o navă care transportă avioane, atunci funcția sa principală este de a baza elicoptere și, din nou, un „grup de sprijin” de la Proiectul 1134 și (sau) 1135, de unul sau două tipuri diferite.

De ce are nevoie de atâtea arme suplimentare?


GAS MG-342 „Orion” și BUGAS MG-325 „Vega”. Crusătorul nu va urmări singur submarinele; pentru aceasta are elicoptere. Pentru autoapărare, MG-322 Titan GAS, care era mult mai ușor și ocupa mult mai puțin spațiu, ar fi fost destul de suficient.

Același lucru se poate spune despre armele antisubmarine. De ce există crucișătorul și sistemul de rachete antiaeriene Vikhr cu o rază de acțiune de 20-24 km dacă există elicoptere sau alte nave care vor lovi un submarin inamic de la o distanță mult mai mare?

În mod similar, tuburile torpilă și RbU-6000. Dacă RBU-6000 ar putea fi folosit în continuare pentru autoapărare, dacă submarinul inamic a reușit să atingă raza de salvare și să tragă torpile, atunci de ce să-l duplicați cu TA uriașe și grele. Mai mult, nu existau torpile de rezervă, cu excepția celor din TA.

Avem impresia că toate rachetele antiaeriene care erau disponibile în acel moment au fost înghesuite în navă.

Cu toate acestea, AT au fost eliminate destul de repede, dar nu este clar de ce au fost incluse în proiect.

Al doilea sistem de arme mai mult decât dubios a fost monturile de artilerie AK-725 cu tunurile autopropulsate Bars-72 pentru fiecare parte. În cine urma să tragă crucișătorul PLO cu tunuri de 57 mm? Nu-mi este clar nici acum. Cât de neînțeles este instalarea lor pe BOD Project 1134 A și AK-726 pe BOD Project 1134 B.

Și în sfârșit, sistemul de apărare antiaeriană Storm. Mai exact, sunt două, iar ambele sunt în prova. Teoretic, puteți trage în pupa, dar pentru a face acest lucru trebuie să schimbați cursul navei. Dacă era necesară creșterea numărului de canale de ghidare, atunci ar putea fi instalată o a doua stație de ghidare. 96 de rachete par complet redundante. Mai mult, dacă KPUG include Berkut, cu cele două lansatoare gemene și 48 de rachete și 80 de rachete pe Berkut-B și două canale de ghidare.

Toate sistemele de mai sus nu au putut fi instalate, eliberând astfel spațiu în carenă pentru a găzdui mai multe arme și personal necesare.

„Moscova” și „Leningradul” au fost cele mai problematice nave în ceea ce privește plasarea l/s. Și dacă a trecut și sediul, atunci situația a devenit complet tristă. Pentru o navă care ar fi trebuit să fie în zone îndepărtate ale mării (ocean) pentru o lungă perioadă de timp, acest lucru este în general inacceptabil, chiar și ținând cont de faptul că marinarul sovietic (rus) nu a fost niciodată răsfățat în mod deosebit de confortul la bordul navei. .

Părerea pur personală a autorului este că crucișătoarele Project 1123 s-au dovedit a fi prea mari, nu în ultimul rând pentru că au înghesuit în ele o mulțime de lucruri de care nu aveau cu adevărat nevoie. S-au dovedit a fi prea mari ca dimensiuni, cu un grup de aer extrem de mare.

Ar părea mult mai logic să avem două BOD-uri cu un grup aerian întărit (8 elicoptere) și minimul necesar de arme pentru autoapărare la costuri financiare similare, ceea ce ar face posibil să avem patru nave în loc de două. Anticipând obiecțiile oponenților că o navă mai mare este o platformă mai bună pentru elicoptere, aș dori să remarc că Moscova și Leningradul, datorită caracteristicilor de proiectare ale carenei, nu au fost cele mai bune platforme pentru elicoptere de bază.

Britanicii aveau și sistemul de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune SM Dart la bordul lui Invincible, dar a existat doar unul dintre ele, și chiar și acela a fost înlăturat în urma rezultatelor războiului din Falkland. Fie din cauza eficienței scăzute, fie, conform versiunii oficiale britanice, pentru creșterea grupului aerian. Nu avea alte arme, cu excepția a trei Falangi Vulcaniane, pentru autoapărare. După cum putem vedea, britanicii au o viziune exact opusă a unei nave mari care transportă avioane.

După câțiva ani de funcționare, când deficiențele proiectului și aspectul aeronavei Yak-36 VTOL au fost pe deplin dezvăluite, reflecțiile asupra perspectivelor de viitor i-au condus pe amirali și designeri sovietici în același loc cu britanicii, la un portavion ușor cu VTOL. aeronave.

Prin urmare, a treia navă din serie (în total, conform diverselor surse, se presupuneau că 10 nave) cu caracteristici de performanță îmbunătățite ale Proiectului 1123.3, căruia chiar au reușit să-i atribuie numele „Kyiv”, aproape a rămas pe hârtie. În Nikolaev au început chiar să taie metal și să pună secțiunile inferioare pe rampă. Poate că directorul fabricii a decis să joace sigur, pentru că primele nave au fost livrate flota cu o întârziere semnificativă. Apoi, întemeierea oficială a avut loc încă în februarie 1968, dar deja în septembrie construcția s-a oprit, înainte ca ea să înceapă cu adevărat.

Una dintre opțiunile propuse este dată ca ilustrație. De fapt, au fost mai mulți dintre ei. În general, esența lor a fost eliminarea deficiențelor inițiale cu o creștere minimă a VI și schimbări în design. A fost luată în considerare o opțiune cu o suprastructură „insulară”, dar a necesitat o reelaborare semnificativă a proiectului. Din nou, au fost reținute armele de artilerie, deși de un calibru mai mare. A apărut complexul antinavă Malachit. Este greu de spus cât de mult are nevoie nava OLP?

Așa se face că, făcând un zig-zag mai mare, Marina Sovietică a ajuns la TAVKR pr. 1143, deși acestea nu mai erau nave antiaeriene, ci portavioane ușoare cu arme puternice de rachete de lovitură. De aceea s-au numit întotdeauna crucișătoare cu avioane. Chiar și ultima navă, Proiectul 1143.5 Amiral Kuznetsov, a păstrat rachete antinavă. Ele sunt înlăturate abia acum, transformând TAVKR într-un portavion clasic.

Este prea devreme să vorbim despre orice perspective viitoare pentru navele rusești care transportă avioane. Teoretic, este posibil ca UDC-urile construite în Kerch să poată transporta versiunea de bord a Su-75. În plus, aeronava este realizată folosind un design modular care permite o mulțime de variații. Cred că nu s-au pierdut toate competențele pe Yak-141. Deci opțiunile sunt posibile, principalul lucru este că există suficientă finanțare.

Se poate doar ghici cum va fi noul portavion clasic rusesc.
209 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    21 decembrie 2023 04:30
    Întrebarea poate părea ridicolă pentru unii, dar nu sunt un expert aici. Marina sovietică avea o astfel de clasă de nave ca nava mare anti-submarină. Conform clasificării străine, ca tip de navă poate fi clasificată? La un distrugător sau o fregata?
    1. +7
      21 decembrie 2023 05:12
      Citat: olandezul Michel
      Întrebarea poate părea ridicolă pentru unii, dar nu sunt un expert aici. Marina sovietică avea o astfel de clasă de nave ca nava mare anti-submarină. Conform clasificării străine, ca tip de navă poate fi clasificată? La un distrugător sau o fregata?

      BOD-urile erau diferite. Primul rang sunt distrugătoare, cum ar fi Project 1-M cu o deplasare de 1155 de tone. Sau chiar crucișătoare, cum ar fi Project 7620-B "Berkut-B" cu o deplasare de 1134 tone. Ei bine, rangul 8565 sunt fregate, cum ar fi ca Proiectul 2 cu o deplasare 61 t
      1. -16
        21 decembrie 2023 06:22
        Citat din: AllX_VahhaB
        BOD-urile erau diferite, dar rangul 2 erau fregate

        La sfârșitul anilor 60 a avut loc o reclasificare a forțelor navale. Distrugătoarele au început să fie numite nave anti-submarin, Mari și Mici, dar nu existau urme de fregate în flota sovietică. Ce vrei sa spui?
        1. +3
          21 decembrie 2023 08:59
          Citat: olandezul Michel
          și nu existau urme de fregate în flota sovietică. Ce vrei sa spui?

          Nu ai pus intrebarea:
          Conform clasificării străine, ca tip de navă poate fi clasificată? La un distrugător sau o fregata?

          V-am răspuns că marile nave anti-submarine erau destul de diferite de la 4 la 9 mii de tone cu o deplasare. Asta este de două ori!
          O fregata NATO are exact 4 mii de tone. Croaziere clasa Ticonderoga 9.8 mii tone.
          Și înainte de a pune întrebări, asta
          Întrebarea poate părea ridicolă pentru unii

          Cel puțin pe Google. Și apoi fii nepoliticos!
          1. -18
            21 decembrie 2023 09:04
            Citat din: AllX_VahhaB
            O fregata NATO are exact 4 mii de tone

            Fregatele americane incluse în AUG au o deplasare, se pare, de cel puțin 10 mii de tone și toate sunt nucleare. Nu există cum să poată face față cu 4 mii de tone. 4 mii este ceva ca un distrugător. Py.Sy. Nu am fost nepoliticos. Scuze daca te-am jignit
            1. +3
              21 decembrie 2023 09:27
              Fregatele americane incluse în AUG au o deplasare, se pare, de cel puțin 10 mii de tone și toate sunt nucleare.
              - ahem, ahem, ai recitit science fiction? distrugătorii lor s-au apropiat doar de zece mii...
              1. -2
                21 decembrie 2023 22:36
                Er verwechselt Fregatte mit Kreuzer.
                1. +2
                  26 decembrie 2023 23:09
                  Se întâmplă. Sunt oameni puțin departe de subiectele și termenii navali.
            2. +10
              21 decembrie 2023 11:14
              Citat: olandezul Michel
              Fregatele americane incluse în AUG au o deplasare, se pare, de cel puțin 10 mii de tone și toate sunt nucleare.

              În primul rând, americanii nu au fregate
              În al doilea rând, fregatele pe care le aveau SUA erau Oliver H. Perry, de 4,2 mii de tone. Anterior, erau „lideri de rachete”, pe care le numim fregate, iar în SUA în 1975 au fost reclasificate ca RKR
              Al treilea - Alexandru ți-a spus totul corect
              1. -5
                21 decembrie 2023 15:01
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                În primul rând, americanii nu au fregate

                Americanii, ca și noi, au avut și ei o reclasificare a forțelor navale. Toate navele numite anterior crucișătoare au fost clasificate ca fregate. Apoi, o altă reclasificare, iar navele cu o deplasare mare au început să fie din nou numite crucișătoare, iar cele mici au fost clasificate ca fregate.
                1. +1
                  21 decembrie 2023 15:26
                  Citat: olandezul Michel
                  Toate navele numite anterior crucișătoare au fost clasificate ca fregate. Apoi, o altă reclasificare, iar navele cu o deplasare mare au început să fie din nou numite crucișătoare, iar cele mici au fost clasificate ca fregate.

                  Când este asta? asigurare
                  1. -6
                    21 decembrie 2023 15:28
                    Citat: Marinar senior
                    Când este asta?

                    Nu-mi amintesc datele reclasificărilor, caută pe google. Am citit-o, se pare, de la Gorshkov
                    1. +2
                      21 decembrie 2023 15:35
                      Citat: olandezul Michel
                      Nu-mi amintesc datele reclasificărilor, caută pe google. Am citit-o, se pare, de la Gorshkov

                      Chiar unde
                      Citat: olandezul Michel
                      Fregatele americane incluse în AUG au o deplasare, se pare, de cel puțin 10 mii de tone și toate sunt nucleare.

                      Nu.
                    2. +2
                      21 decembrie 2023 15:40
                      Citat: olandezul Michel
                      Nu-mi amintesc datele reclasificărilor,

                      Am inteles ce se intampla))))
                      Citat:
                      Până la 30 iunie 1975, Marina americană avea o clasificare din epoca navelor de artilerie, unde principalele caracteristici de clasificare erau deplasarea și calibrul tunurilor. Navele de rachete special construite produse începând cu anii 1960 nu se încadrau bine în această clasificare. De exemplu, navele cu propulsie nucleară de tip Virginia, cu deplasarea lor depășind 10 de tone, au intrat în categoria crucișătoarelor grele, dar în ceea ce privește calibrul suporturilor lor de artilerie (000 x 2 mm) puteau fi considerate doar distrugătoare cu o intindere. Din acest motiv, majoritatea navelor cu rachete au fost repartizate clasei de lideri de mult dispărute, care în timpul celui de-al Doilea Război Mondial includeau distrugătoare mari care serveau și ca baze de distrugătoare. Pentru navele cu rachete, au fost create subclase speciale: Ghid Rachete Destroyer Leader (DLG) și Nuclear-Powered Guided Rachete Destroyer Leader (DLGN).
                      De-a lungul timpului, la aceste nume le-a apărut mai întâi termenul de zi cu zi și apoi cel oficial „fregata”. Astfel, primele trei nave din clasa Virginia au fost stabilite ca lideri de rachete cu propulsie nucleară sau fregate de rachete cu propulsie nucleară, DLGN 38-40. În 1975, la intrarea în vigoare a noii clasificări, toate fregatele (cu excepția fregatelor din clasa Kunz) au devenit crucișătoare de rachete și rachete cu propulsie nucleară. Fregatele din clasa Virginia au fost reclasificate ca CGN 38-40, iar a patra navă a seriei, amenajată în 1977, a fost inițial clasificată ca CGN-41.

                      La naiba, sunt anii 60-70 ai secolului trecut!!!)))
                      1. -6
                        21 decembrie 2023 18:25
                        Citat: Marinar senior
                        Până la 30 iunie 1975, clasificarea navelor de artilerie era în vigoare în Marina Americană.

                        Ca asta. Apoi toate crucișătoarele au devenit fregate. Apoi o nouă reclasificare și unele fregate redevin crucișătoare.

                        Citat: Marinar senior
                        La naiba, sunt anii 60-70 ai secolului trecut!!!

                        Credeai că reclasificarea forțelor flotei are loc în fiecare lună? a face cu ochiul
                      2. +3
                        21 decembrie 2023 19:20
                        Citat: olandezul Michel
                        Credeai că reclasificarea forțelor flotei are loc în fiecare lună?

                        Ți-ai aminti orele de navigație)
                        Citat: olandezul Michel
                        Atunci toate crucișătoarele au devenit fregate. Apoi o nouă reclasificare și unele fregate redevin crucișătoare.

                        Nu tot. Cert este că primele crucișătoare americane cu rachete încă mai aveau arme de artilerie de croazieră complet. „Bostons” - 203mm servit până în 1970; „Galveston” -152 mm a servit până în 1979.
                        Nimeni nu i-a înrolat în fregate.
                      3. +2
                        22 decembrie 2023 20:23
                        Aceste nave sunt conversii ale crucișătoarelor de artilerie, motiv pentru care au rămas în clasa crucișătoarelor. Cu toate acestea, Long Beach a fost întotdeauna un crucișător - prea mare pentru o fregată. Apropo, navele Proiectului 61 pentru vremea lor aveau deplasarea și armamentul unui distrugător URO, motiv pentru care cărțile de referință ale inamicului le clasificau drept distrugătoare. EM URO de tip Sheffield sau Charles F. Adams au avut aproximativ aceeași deplasare.
                        Dar la noi (nu este clar de ce) navele convertite din distrugătoare, Project 56u, și inițial Project 1135, devenit ulterior SKR, au fost clasificate ca BOD-uri...
                      4. 0
                        24 decembrie 2023 22:32
                        Femela lungă (tm) este încă nucleară, a existat o centrală care putea trage 2500 de tone.
                      5. +2
                        26 decembrie 2023 23:11
                        Ei bine, britanicii aveau în același timp atât fregate, cât și distrugătoare de tip 42. Deși britanicii și-au numit întotdeauna distrugătoarele distrugătoare. Chiar și marcajele lor includeau litera D. Tipul 42 este mult inferior ca mărime și armament față de fregatele moderne.
                2. -2
                  21 decembrie 2023 22:40
                  Zwischen Fregatte und Kreuzer passt immer noch ein Zerstörer! a face cu ochiul
                  1. +2
                    25 decembrie 2023 13:39
                    Însuși conceptul de distrugător este destul de vag. Britanicii au numit acest tip de nave „distrugători” - distrugătoare, francezii au numit „torpillars” - bombardiere torpiloare. Unele distrugătoare moderne nu au deloc torpile sau mine.
            3. +3
              21 decembrie 2023 11:45
              Citat: olandezul Michel
              Fregatele americane incluse în AUG au o deplasare, se pare, de cel puțin 10 mii de tone și toate sunt nucleare.

              Și cu decolare verticală!
              de fapt, fregata tipică americană din clasa Oliver Perry avea o deplasare de aproximativ 4200 de tone.
              Și BOD... „Amiralul Panteleev”, de exemplu, conform clasificării americane, este un distrugător. „Petrel” - fregate. Dar „Berkuts” (pr 1134) sunt dintr-o dată crucișătoare de rachete
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kresta_I-class_cruiser
            4. +1
              21 decembrie 2023 11:51
              Ați citit undeva despre vechea clasificare a navelor americane; a existat de ceva timp la mijlocul secolului al XX-lea după război, conform căreia fregatele erau considerate mai mari decât distrugătoarele (ceea ce se numea lider în timpul războiului), intermediare între un distrugător. și un crucișător (strict vorbind, nu aveau distrugătoare, a existat și există un Distrugător (distrugător este o traducere convențională), care a fost și este subdivizat după tip, de exemplu DD - Distrugătoare;
              DE - Nave de escortă distrugătoare;
              DDR - Pichetul radar al distrugătorilor,
              DDG - Rachete ghidate de distrugătoare.
              Fregatele aparțineau și ele
              DL - Destroyer Leaders Fregates - (fregata);
              DLG - Destroyer Leaders Guided Missile Fregates (fregata URO);
              DLNG - Destroyer Leaders Nuclear Guided Missile Fregates (fregata nucleară URO).
              Dar în 1975 clasificarea a fost schimbată, fregatele au devenit nave mai mici decât distrugătoarele, au fost alocate unei clase separate (FFG), de fapt sunt nave de escortă cu arme cu rachete ghidate. Un exemplu clasic sunt fregatele clasa Oliver Perry
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри», водоизмещение около 4200 тонн.
              1. +4
                21 decembrie 2023 12:23
                Această discuție este neproductivă, deoarece sistemele de clasificare a navelor din URSS și SUA erau semnificativ diferite. Și chiar în Statele Unite, schimbări au avut loc de-a lungul timpului. În timpul construcției și punerii în funcțiune, crucișătorul cu rachete ghidate cu propulsie nucleară Bainbridge a fost catalogat ca fregată și abia mai târziu a devenit un crucișător. Formal, Marina SUA nu are în prezent fregate, dar „litoralele” sunt fregate, de facto.
                1. 0
                  21 decembrie 2023 12:27
                  În timpul construcției și punerii în funcțiune, crucișătorul cu propulsie nucleară Bainbridge a fost listat ca fregată și abia apoi a devenit crucișător

                  Am scris despre asta. Până în 1975, pentru americani, o fregată a fost un analog cu un lider în timpul războiului; după 1975, fregatele au devenit crucișătoare, iar distrugătoarele de escortă au început să fie numite fregate.
                  1. +1
                    21 decembrie 2023 13:28
                    Cu toate acestea, nu există nicio logică. O fregată, distrugător de clasa a 2-a sau distrugător de escortă, o navă cu VI și armament mai mici decât un distrugător standard. Și apoi deodată fregata este mai mare decât Spruance - unde este logica?
                    1. -1
                      21 decembrie 2023 15:25
                      O chestiune de clasificare și denumire. După război, ei l-au numit pe liderul distrugătorilor o fregată.
              2. 0
                21 decembrie 2023 15:03
                Citat din solar
                Ai citit undeva despre vechea clasificare a navelor americane

                Au existat două dintre aceste reclasificări în SUA în perioada postbelică
        2. +2
          21 decembrie 2023 11:19
          Acestea sunt două tipuri diferite de nave. Distrugătoarele erau în flota sovietică împreună cu BOD. Fiecare dintre ei avea propriile funcții. Nu erau fregate, da, după nume. De fapt, Proiectul 1135 este o fregata.
        3. -5
          21 decembrie 2023 13:49
          da da .. bineînțeles că nu a fost, iar expresia „fregata cântând” este atât de .. prostii de marinari) despre Proiectul BOD 61))
          1. +1
            22 decembrie 2023 20:26
            „fregata care cântă” este jargonul occidental, deloc de la marinarii noștri.
  2. +9
    21 decembrie 2023 04:36
    viteza de 35 de noduri și opt elicoptere Ka-25. De ce a fost nevoie de o viteză atât de mare nu este clar.
    În general, TTZ are 32 de noduri reduse la 29. Ei bine, interacțiunea cu alte nave implică aceeași viteză.

    sau cu BOD Project 1134 sau 1135, atunci îi sunt suficiente 8 elicoptere plus 1 sau 2 elicoptere cu BOD Project 1134.
    8 vehicule, ținând cont de întreținere, reparație și rezervă, nu au fost suficiente pentru o căutare azimutală non-stop, cu siguranță la acel moment.

    De ce există crucișătorul și sistemul de rachete antiaeriene Vikhr cu o rază de acțiune de 20-24 km dacă există elicoptere sau alte nave care vor lovi un submarin inamic de la o distanță mult mai mare?
    Pentru că el însuși ar putea fi această a doua navă și nimeni nu a anulat o călătorie individuală...

    Al doilea sistem de arme mai mult decât dubios a fost monturile de artilerie AK-725 cu tunurile autopropulsate Bars-72 pentru fiecare parte. În cine urma să tragă crucișătorul PLO cu tunuri de 57 mm? Nu-mi este clar nici acum.
    Apărare antiaeriană la distanță apropiată sau chiar împușcarea unor mine.

    Dacă era necesară creșterea numărului de canale de ghidare, atunci ar putea fi instalată o a doua stație de ghidare.
    Da, ce multi-canal, aici cadența de foc ar fi asigurată...

    În general, doar cererea împotriva TA pare a fi o cerere justificată. Chiar și arhitectura poate fi justificată prin locul ei de construcție...
    1. +1
      21 decembrie 2023 11:30
      1. Dacă sunt doi, în cadrul KPUG, sunt chiar 16. În ceea ce privește căutarea non-stop, mă îndoiesc serios. Câte echipaje de elicopter ar trebui să ai? Câți dintre ei sunt calificați pentru zboruri de noapte, decolări și aterizări pe punte în întuneric?
      2. De ce are nevoie de PLUR, daca sunt elicoptere? Întrebarea rămâne deschisă.
      3. Găsirea unei mine plutitoare în oceanul deschis necesită mult efort. Se poate împușca cu orice. Marinii au PKM. A avea două AU destul de mari, foarte localizate, nu explică acest lucru în niciun fel.
      4. Nu înțeleg despre multi-canal și cadența de foc. Puteți explica?
      5. De asemenea, nu înțeleg care este legătura dintre arhitectură și șantierul naval din Nikolaev.
      1. 0
        21 decembrie 2023 13:31
        ZY viteza a fost redusă la 29 de noduri, când deplasarea a crescut la 15 mii. Pentru a obține 32 de noduri, cu asemenea dimensiuni și deplasare, puterea centralei trebuia mărită cu aproximativ 40%, cu tot ce presupune.
        1. 0
          21 decembrie 2023 14:40
          Citat: TermiNakhTer
          ZY viteza a fost redusă la 29 de noduri, când deplasarea a crescut la 15 mii. Pentru a obține 32 de noduri, cu asemenea dimensiuni și deplasare, puterea centralei trebuia mărită cu aproximativ 40%, cu tot ce presupune.

          Și nu contează de ce l-au redus, ceea ce contează este pentru ce a fost necesar - pentru acțiuni comune.
          1. 0
            21 decembrie 2023 19:44
            L-au redus deoarece dimensiunea și greutatea centralei electrice și lăcomia ei au pus sub semnul întrebării toate celelalte caracteristici.
      2. +2
        21 decembrie 2023 14:22
        Citat: TermiNakhTer
        1. Dacă sunt doi, în cadrul KPUG, sunt chiar 16. În ceea ce privește căutarea non-stop, mă îndoiesc serios.

        Dacă există doar unul? De fapt scrii despre lucrul cu 1134-35. Și îndoielile cu privire la funcționarea non-stop par ciudate. Crezi că submarinele inamice ar trebui să se culce noaptea sau ce?
        Citat: TermiNakhTer
        2. De ce are nevoie de PLUR, daca sunt elicoptere? Întrebarea rămâne deschisă.

        Atunci de ce SAC - să caute și să distrugă submarine atunci când este imposibil să folosești elicoptere. Imaginați-vă, elicopterele au restricții din cauza condițiilor meteo, pot eșua, de exemplu, dacă este un incendiu în hangar. Și elicopterele antisubmarine, nici măcar la momentul proiectării, dar la momentul construcției din 1123, nu erau încă în serviciu cu flota... Și Ka-25 a primit și o încărcătură nucleară de adâncime, iar anti- focos submarin, și nu racheta nucleară anti-submarin anti-submarin "Vikhr", a fost primit de Ka-1975 abia în anul XNUMX. Și, de asemenea, conform logicii tale, utilizarea elicopterelor pe timp de noapte este îndoielnică. a face cu ochiul

        Citat: TermiNakhTer
        3. Găsirea unei mine plutitoare în oceanul deschis necesită mult efort. Se poate împușca cu orice. Marinii au PKM. A avea două AU destul de mari, foarte localizate, nu explică acest lucru în niciun fel.

        Acestea. prezența marinarilor cu mitraliere la bordul navei OLP este de înțeles, dar nu există suporturi de armă?! Nu sunt surprins că ați ignorat complet sarcina principală a unor astfel de arme - apărarea aeriană cu rază scurtă de acțiune... Nikita Sergeevich ar fi mândru de tine! râs

        Citat: TermiNakhTer
        4. Nu înțeleg despre multi-canal și cadența de foc. Puteți explica?
        Lansatoarele „Storm” au avut nevoie de 40 de secunde pentru a se reîncărca; lansările împotriva aceleiași ținte au fost apoi efectuate în perechi. Gata, 1 PU - 1 canal - 1 tinta, si nu se poate face nimic.

        Citat: TermiNakhTer
        5. De asemenea, nu înțeleg care este legătura dintre arhitectură și șantierul naval din Nikolaev.
        Dar în mod direct, crucișătorul nu a fost construit doar pentru Marea Neagră, iar la acel moment nu era complet clar cum va reacționa Turcia, pe atunci un membru turbat al NATO, la o punte solidă a unui portavion. „Kuzya”, în ciuda întregii detente, nu a fost împins fără probleme.
        1. -2
          21 decembrie 2023 19:41
          1. Bărcile inamice nu dorm. Dar pot echipajele elicopterelor să reziste zborurilor non-stop? Marea întrebare este de câte echipaje sunt necesare pentru fiecare elicopter - trei?
          2. Legat de GAK si BUGAS, am scris ca nu e nevoie de asa mari. Pentru autoapărare, cele compacte ar fi de ajuns.
          3. Și ce - a fost folosit des focosul special cu Vârtej? Aceasta este o posibilitate pur teoretică, dar vorbim de funcționare reală.
          4. 57 - mm. fără sistem de control radar - în cine să tragi? Prin „harpon”?
          5. Referitor la sistemul de apărare antiaeriană Storm – mulțumesc. Nu știam.
          6. Turcii au ratat atât „Kiev”, cât și „Novorossiysk”, etc., inclusiv „Kuzya”. Care sunt problemele cu Project 1123?
          1. +2
            22 decembrie 2023 04:32
            Citat: TermiNakhTer
            1. Bărcile inamice nu dorm. Dar pot echipajele elicopterelor să reziste zborurilor non-stop? Marea întrebare este de câte echipaje sunt necesare pentru fiecare elicopter - trei?
            Este pur și simplu uimitor... De aceea ai nevoie de un număr mai mare, pentru munca în ture (sau un zbor în masă). Grup aerian 1123 - 104 persoane, echipaj Ka25PL 3 persoane.

            Citat: TermiNakhTer
            2. Legat de GAK si BUGAS, am scris ca nu e nevoie de asa mari. Pentru autoapărare, cele compacte ar fi de ajuns.
            Ai scris PROSTIE! Negând capacitatea grupului aerian 1123 de a căuta non-stop, negați și o asemenea capacitate unei nave mari de apărare antiaeriană?! Și am scris că nava nici măcar nu a fost proiectată, ci a fost construită înainte ca elicopterele să fie puse în funcțiune! Și de unde o astfel de încredere în capacitatea unui anumit GAK ușor din anii 60 de a oferi desemnarea țintei pentru torpile (pentru că nu va detecta barca înainte de lansare) care atacă o navă? O astfel de oportunitate, din câte știu eu, a apărut abia în anii 80.

            Citat: TermiNakhTer
            3. Și ce - a fost folosit des focosul special cu Vârtej? Aceasta este o posibilitate pur teoretică, dar vorbim de funcționare reală.
            Ah, ei bine, acum totul de mai sus este clar... Voi, ca și actualii amirali, parcă credeți că navele nu sunt pentru război, ci pentru parade și serviciu relaxat. Nava a fost concepută pentru a căuta și a DISTRUGE SSBN-urile americane în timpul unui război nuclear! ... Și până în anii 80. Torpilele Ka-25 au funcționat la adâncimi de 200 m și numai bombe, și cele necorectate, la 300. Și așa, conform logicii tale, Forțele Strategice de Rachete nu sunt necesare, pentru că rachetele nucleare nu au fost niciodată folosite...

            Citat: TermiNakhTer
            4. 57 - mm. fără sistem de control radar - în cine să tragi? Prin „harpon”?
            Chiar și fără un radar MSA, apărare împotriva bărcilor kamikaze, acțiuni anti-piraterie, forțare a opririi navelor suspecte (da, uneori nu polițiștii de frontieră fac asta) și, încă o dată, împușcând aceleași mine rupte, dau peste pe marea deschisă. Ei bine, pentru o gustare - erau radare de tragere MR-103 "Bars", până la 2 dintre ele la bord.

            Citat: TermiNakhTer
            6. Turcii au ratat atât „Kiev”, cât și „Novorossiysk”, etc., inclusiv „Kuzya”. Care sunt problemele cu Project 1123?
            Toate acestea erau deja puternice DUPĂ 1123, ceea ce a servit drept piatră de încercare. Și totuși, „Kuzya” a fost, desigur, lansat fără un grup aerian, dar de ce nu a mai intrat vreodată la Cupa Mondială?

            Citat: TermiNakhTer
            5. Referitor la sistemul de apărare antiaeriană Storm – mulțumesc. Nu știam.
            Ești binevenit, și ești binevenit despre Baruri și ești binevenit despre lucruri de bază...
            1. 0
              22 decembrie 2023 19:51
              1. 104 persoane sunt întregul grup aerian, nu echipajul de zbor. Există puțin mai mult de jumătate dintre fluturași acolo. Vor reuși piloții și tehnicienii să reziste la 4-5 ieșiri pe zi? Cât de mult kerosen este necesar pentru a asigura zboruri non-stop? și așa mai departe. Este puțin probabil să crească mult numărul de fluturași. Coleg de clasă navigant, a slujit pe Leningrad - cazarea era foarte densă. Mai târziu a slujit la Berezina, unde erau pur și simplu conace regale. În ceea ce privește zborurile de noapte, acesta a spus că s-au întâmplat, nu foarte des.
              2. Un mic GAK pentru autoapărarea navei și nu pentru „vânătoarea” de submarine. Cu asemenea dimensiuni și zgomot, barca îl va detecta mult mai devreme. Are roți pentru vânătoare.
              3. Cum a funcționat Vârtejul? În timp ce racheta zboară, în timp ce GB-ul coboară 200 m folosind metoda free-diving, cât de departe reușește să parcurgă barca? Dacă raza de distrugere garantată este de 1,5 km. Barca mai are o milă de parcurs.
              4. Bărci - kamikaze și pirați care atacă un crucișător sovietic în anii 70, acest lucru este cu siguranță impresionant. Aș vrea să-l văd.
              5. Au construit două crucișătoare fără încrederea fermă că vor fi eliberate dincolo de Bosfor. Mai mult, Montreux nu se aplică în niciun fel crucișătoarelor.
              6. Referitor la radarul Bars – citiți-i caracteristicile de performanță, să râdem împreună.
              1. -1
                23 decembrie 2023 14:36
                Citat: TermiNakhTer
                104 persoane sunt întregul grup aerian, nu echipajul de zbor. Există puțin mai mult de jumătate dintre fluturași acolo. Vor reuși piloții și tehnicienii să reziste la 4-5 ieșiri pe zi? Cât de mult kerosen este necesar pentru a asigura zboruri non-stop? și așa mai departe. Este puțin probabil să crească mult numărul de fluturași. Coleg de clasă navigant, a slujit pe Leningrad - cazarea era foarte densă. Mai târziu a slujit la Berezina, unde erau pur și simplu conace regale. În ceea ce privește zborurile de noapte, acesta a spus că s-au întâmplat, nu foarte des.
                2. Un mic GAK pentru autoapărarea navei și nu pentru „vânătoarea” de submarine. Cu asemenea dimensiuni și zgomot, barca îl va detecta mult mai devreme. Are roți pentru vânătoare.

                Negi în mod natural navei OLP capacitatea de a căuta submarine noaptea... Acesta este nivelul „toate submarinele sunt rele noaptea”. Este atât de greu de calculat încât este suficient ca 12 aeronave să efectueze două zboruri de 2 ore pe zi? În același timp, sunt patru oameni de service pe mașină...

                Citat: TermiNakhTer
                Cum a funcționat Vârtejul? În timp ce racheta zboară, în timp ce GB-ul coboară 200 m folosind metoda free-diving, cât de departe reușește să parcurgă barca? Dacă raza de distrugere garantată este de 1,5 km. Barca mai are o milă de parcurs.
                Ei bine, da, este imposibil să calculezi avansul, o rachetă zboară 24 km timp de o oră, iar un focos coboară 200 de metri pentru doi...
                În modul transonic, iar racheta este în mod clar mai rapidă, 24 km înseamnă 1,5 minute, iar focosul nuclear, în general, nu trebuie să se scufunde la 200 m; va împinge o jumătate de kilometru în jos chiar și la zero. Cel mai simplu lucru... Ei bine, măcar nu scrii despre „practică”.

                Citat: TermiNakhTer
                4. Bărci - kamikaze și pirați care atacă un crucișător sovietic în anii 70, acest lucru este cu siguranță impresionant. Aș vrea să-l văd.
                Ei bine, da, erau doar prieteni în jur, mai ales în sud... Distrugătorul Cole - ai auzit? Înțelegeți diferența dintre un ceas anti-piraterie și un atac al piraților? Deci, este nevoie de arme pentru o navă de război sau sunteți pentru „porumbeii păcii”?

                Citat: TermiNakhTer
                5. Au construit două crucișătoare fără încrederea fermă că vor fi eliberate dincolo de Bosfor. Mai mult, Montreux nu se aplică în niciun fel crucișătoarelor.
                In cele din urma...

                Citat: TermiNakhTer
                6. Referitor la radarul Bars – citiți-i caracteristicile de performanță, să râdem împreună.

                Se pare că nu înțelegeți diferența dintre un radar de tragere și un radar de supraveghere aeropurtată.
                Radarul MR-10Z Bars oferă desemnarea și ghidarea țintei sistemelor de artilerie la o rază de detectare a țintei de 205 cabluri (40 km), la viteze de până la 705 m / s
                Sper că poți găsi viteza Harponului.
                Îmi pare rău, dar nu știi sau nu înțelegi lucruri de bază, nu văd rostul să le măresc pentru tine și nu vreau să te batjocoresc. hi
                1. 0
                  23 decembrie 2023 22:55
                  Cu o lățime de bandă de căutare de 200 de mile. - două zboruri de două ore? Două ore sunt doar un zbor înainte și înapoi pentru două elicoptere + timp pentru căutare. Repet, au existat foarte puține zboruri de noapte pe Leningrad în 1985 - 86. Aceasta nu este o teorie, aceasta este o persoană care a slujit în ea.
                  Calculați ED PL - cum? Acum submarinul se îndreaptă spre 100, adâncimea 200. Într-un minut, se îndreaptă spre 250, adâncimea 300. Cum se calculează? Sau nu pirații au tratat debarcarea întregului „Cole” nuclear b/c, ci doar băieți foarte serioși și competenți.
  3. -1
    21 decembrie 2023 06:25
    Citat: olandezul Michel
    Întrebarea poate părea ridicolă pentru unii, dar nu sunt un expert aici. Marina sovietică avea o astfel de clasă de nave ca nava mare anti-submarină. Conform clasificării străine, ca tip de navă poate fi clasificată? La un distrugător sau o fregata?

    de la început, în această specializare de după al Doilea Război Mondial, în Marina URSS a apărut MPK, o navă mică antisubmarină. În ceea ce privește deplasarea, este o corvetă. Denumirea logica este BOD, o nava mare antisubmarin, daca este mai mare ca deplasare decat o nava mica antisubmarin.Au aparut primele BOD-uri dupa primele MPK-uri nu mai tin minte exact, abia zece ani mai tarziu. de deplasare, acestea sunt fregate. Desigur, cei care sunt mai mari au mai multe funcții și capacități.
    1. -4
      21 decembrie 2023 06:28
      Citat: nordul 2
      Primele BOD-uri după primele MPC-uri

      Ei bine, adică, conform vechii clasificări, BOD este un fost distrugător?
      1. +1
        21 decembrie 2023 08:05
        BOD ar putea fi numit un distrugător în sursele occidentale, dar noi nu aveam asta.
        Proiectul 1123 nu este un BOD, dar pe baza scopului crucișatorului antisubmarin și al armelor sale, are dreptul de a ocupa un loc printre aceleași „nave antisubmarin mari” - o definiție extrem de vagă care acoperă navele din Marina URSS de diferite dimensiuni și caracteristici.
        Am citit cu mare interes amintirile marinarilor transportatorului de elicoptere „Moscova” pe forumul lor, în ultimii ani -
        Acest lucru este „greu” desigur.
        1. -3
          21 decembrie 2023 08:09
          Citat: Waterways 672
          BOD ar putea fi numit un distrugător în sursele occidentale

          Flota sovietică avea distrugătoare înainte de reclasificare. Apoi au dispărut undeva. Cum s-au numit după reclasificare? Cred că am citit asta de la amiralul Gorshkov în cartea sa, dar pur și simplu nu o găsesc
          1. +5
            21 decembrie 2023 11:19
            Citat: olandezul Michel
            Flota sovietică avea distrugătoare înainte de reclasificare. Apoi au dispărut undeva.

            Aș putea greși, dar se pare că unele dintre EV-urile de artilerie au rămas EV-uri. În orice caz, nu uitați de Proiectul 956, care a fost inițial listat ca distrugător
          2. +3
            21 decembrie 2023 11:53
            Citat: olandezul Michel
            Flota sovietică avea distrugătoare înainte de reclasificare. Apoi au dispărut undeva.

            Nu merge nicăieri. Pur și simplu nu au fost construite de ceva timp, dar același Pr57-bis a rămas în funcțiune. În 1976 au început să construiască „Sarychi” (proiectul 956)
            Da. crucișătoarele cu rachete din clasa Amiral Golovko erau considerate distrugătoare atunci când erau construite
            1. +3
              21 decembrie 2023 12:28
              Citat: Marinar senior
              dar acelasi Pr57-bis a ramas in serviciu

              Tot ce spui este corect, dar 57 bis pare să fi fost reclasificat ca BOD, cel puțin parțial hi
              1. +1
                21 decembrie 2023 13:33
                Au fost remontate în timpul reparațiilor și modernizărilor, dar au fost inițial distrugătoare. Mai târziu au început să se numească DBK sau BPK.
        2. 0
          24 decembrie 2023 22:39
          Imi poti trimite un link catre forum? ;-)
          1. 0
            26 decembrie 2023 23:14
            Nu am înțeles punctul tău de vedere. Sa o facem din nou.
            1. 0
              29 februarie 2024 14:11
              „Am făcut cunoștință cu amintirile marinarilor transportatorului de elicoptere „Moscova” pe forumul lor” - aș dori, de asemenea, să citesc despre acest forum al lor
              1. 0
                29 februarie 2024 14:39
                Nu știam despre forumul „Moscova” și nu am mers la el. Colegul meu de mare a servit pe Leningrad.
                1. 0
                  5 aprilie 2024 10:16
                  Și „Leningrad” are propriul forum? Există vreun link? Vă mulțumesc foarte mult anticipat.
                  1. 0
                    5 aprilie 2024 12:03
                    Nu știu acest lucru. Despre „Leningrad” am spus că am comunicat cu o persoană de pe această navă când studiam ca marinar. La marinarii noștri erau mulți care erau din KChF, deși erau și din alte flote și flotile.
                    1. 0
                      9 aprilie 2024 10:15
                      Acum este clar. Mulţumesc mult.
  4. +3
    21 decembrie 2023 06:33
    În opinia mea, ciudata soluție arhitecturală a „Jumătate de barca cu aburi” a Proiectului 1123 a fost influențată de ideologie. În acele zile, propaganda de partid susținea că un portavion era o armă a imperialismului, așa că era incorect din punct de vedere ideologic să-ți construiești propriul portavion. Dar armata avea nevoie de aviație în ocean. De aceea au venit cu o navă care nu arăta ca un portavion, ci a încercat să implementeze unele dintre funcțiile acesteia. Operațiunea „Moscova” și „Leningradul” a arătat că instalațiile de partid au un efect negativ asupra navigabilității și capacității portavionului. Nu a existat o continuare a acestei serii „de petrecere”.
    1. -2
      21 decembrie 2023 08:13
      Citat: Amator
      La acea vreme, propaganda de partid susținea că un portavion era o armă a imperialismului

      În acele zile, statul pur și simplu nu avea suficienți bani pentru portavion, precum și pentru întreaga flotă în general. a face cu ochiul
      1. +4
        21 decembrie 2023 08:22
        În acele zile, statul pur și simplu nu avea suficienți bani pentru portavioane, precum și pentru întreaga flotă, în general

        Probabil tocmai din cauza lipsei de bani la acea vreme, amiralul Gorșkov avea cea mai mare flotă din întreaga istorie a Rusiei/URSS.
        În 1985, Marina URSS includea 60 de rachete și 132 de submarine polivalente echipate cu centrale nucleare (192 de bărci în total).
        (https://topwar.ru/25158-kak-sssr-dognal-i-peregnal-ameriku-po-chislu-apl.html)
        Cel mai mare număr de submarine din URSS a fost înregistrat la sfârșitul anilor 1980 - mai mult de 650 de unități.
        (svinsport.ru)
        1. -2
          21 decembrie 2023 08:51
          Citat: Amator
          Probabil tocmai din cauza lipsei de bani la acea vreme, amiralul Gorshkov avea cea mai mare flotă

          O astfel de flotă a fost creată până la sfârșitul anilor 70, iar în perioada postbelică nu erau suficienți bani nici măcar pentru navele de patrulare. Acum totul a revenit la cum era înainte, nu există nici flotă, nici bani pentru construirea lui
          1. -2
            21 decembrie 2023 08:56
            O astfel de flotă a fost creată până la sfârșitul anilor 70, iar în perioada postbelică nu erau suficienți bani nici măcar pentru navele de patrulare.

            Sunt discutate crucișătoarele Proiectul 1123, care au început construcția în 1962. Ce legătură are „timpul de după război”?
            1. -3
              21 decembrie 2023 08:59
              Citat: Amator
              Se discută crucișătoarele Proiectul 1123

              Când se discută acest subiect, nu se poate să nu atingă istoria construcției flotei în ansamblu.
              1. +2
                21 decembrie 2023 09:03
                Când se discută acest subiect, nu se poate să nu atingă istoria construcției flotei în ansamblu.

                De acord. Îmi propun să începem cu problemele de finanțare a bărcii țarului Alexei Mihailovici - prototipul de elicoptere sovietice. lol
                1. -3
                  21 decembrie 2023 09:07
                  Citat: Amator
                  Propun să începem cu problemele finanțării ambarcațiunii țarului Alexei Mihailovici

                  Puteți începe cu flota Cartagina
                  1. -1
                    21 decembrie 2023 09:10
                    Puteți începe cu flota Cartagina

                    Cartagina este aproape NATO. De ce ar trebui să ne îngrijorăm pentru ei?
                    1. -2
                      21 decembrie 2023 09:15
                      Citat: Amator
                      Cartagina este aproape NATO

                      Ai probleme cu geografia râs
          2. +4
            21 decembrie 2023 11:55
            Citat: olandezul Michel
            iar în perioada postbelică nu erau suficienţi bani nici măcar pentru navele de patrulare.

            Google Project 68-bis crucișătoare - cea mai mare serie de crucișătoare din întreaga istorie a flotei noastre)
            1. 0
              21 decembrie 2023 15:09
              Citat: Marinar senior
              Croaziere Google Project 68-bis

              L-am căutat pe google, dar acestea sunt nave vechi de artilerie așezate înainte de reclasificare
              1. 0
                21 decembrie 2023 15:20
                Citat: olandezul Michel
                A căutat-o ​​pe Google

                Ai uitat ce ai scris? lol
                Citat: olandezul Michel
                în perioada postbelică nu erau suficienţi bani nici măcar pentru navele de patrulare

                V-am răspuns că cea mai mare serie de crucișătoare a fost așezată tocmai în acel moment foarte dificil da
                Citat: olandezul Michel
                gajat chiar înainte de reclasificare

                Și ceea ce este interesant este că crucișătoarele care au rămas până la sfârșitul serviciului lor
      2. 0
        5 aprilie 2024 10:19
        „În acele vremuri, statul pur și simplu” nu avea suficienți bani, ci creier, pentru a vedea cele 68 de carcase finite pe stoc și a pierde o mulțime de timp și bani pe geamandura care proiectează galoșuri, care a crescut de la 4500 de tone la 15000 - aceasta este Hrușcho și asociații săi, da.
    2. -2
      21 decembrie 2023 08:21
      De aceea au venit cu o navă care nu arăta ca un portavion, ci a încercat să implementeze unele dintre funcțiile acesteia.
      Propagandiștii profesioniști și oamenii de PR nu au nimic de-a face cu asta. Doar că singura fabrică adecvată de construcții navale era la Nikolaev, iar Convenția de la Montreux nu putea fi încălcată.
      1. -1
        21 decembrie 2023 08:28
        singura fabrică adecvată de construcții navale era la Nikolaev, iar Convenția de la Montreux nu putea fi ocolită.

        Și unde credeți că au fost construite „Kiev”, „Minsk”, ... și chiar „Amiralul Flotei Uniunii Sovietice Kuznetsov” (fostele nume în ordinea atribuirii: „Uniunea Sovietică”, „Riga”, „Leonid Brejnev”, „Tbilisi” ) cu „Vikramadilla”? Este într-adevăr în Rybinsk?
        1. +3
          21 decembrie 2023 08:35
          Nu toate erau portavioane, ci erau numite modest „crucișătoare cu avioane”. Apropo, Ulyanovskul neterminat a fost uitat.
          1. -3
            21 decembrie 2023 08:46
            Toți nu erau portavioane, ci erau numiți cu modestie

            Ei puteau fi numiți cum își doreau. Dar au trecut prin Bosfor. Și nimeni nu va spune că Kuzya nu este un portavion. Prin urmare, teza dvs.: „Pur și simplu singura fabrică potrivită de construcții navale a fost la Nikolaev, iar Convenția de la Montreux nu a putut fi încălcată”. inacceptabil.
            1. +1
              21 decembrie 2023 11:40
              Ei bine, tovarășe Gromyko, a glumit odată, deși poate nu glumea. Cine ştie? Dacă nu se poate prin Bosfor, atunci URSS poate face o altă strâmtoare (în apropiere), căreia nu se aplică Convenția de la Montreux.
            2. 0
              21 decembrie 2023 13:35
              Chinezii au tras chiar și Varyagul peste Bosfor, deși cu mare dificultate)))
            3. 0
              21 decembrie 2023 18:47
              Ei puteau fi numiți cum își doreau.
              au fost denumite așa cum este scris în document. Era documentul care era prezentat turcilor la trecerea prin strâmtori.
          2. 0
            21 decembrie 2023 09:06
            Citat: Aviator_
            Nu toate erau portavioane, ci erau numite modest „crucișătoare cu avioane”. Apropo, Ulyanovskul neterminat a fost uitat.

            Adică a fost posibil să se construiască un portavion nuclear, să-i spună un crucișător greu de transport de avioane și... cot la cot, Convenția de la Montreux?
            1. +6
              21 decembrie 2023 11:21
              Citat din: AllX_VahhaB
              Adică, a fost posibil să se construiască un portavion nuclear, să-l numim un crucișător greu de transport de avioane și...

              Desigur
              1. +3
                21 decembrie 2023 13:36
                De remarcat că la acea vreme exista o Uniune cu care Turcia, în ciuda apartenenței sale la NATO, îi era frică să glumească.
            2. 0
              21 decembrie 2023 18:49
              Adică a fost posibil să se construiască un portavion nuclear, să-i spună un crucișător greu de transport de avioane și... cot la cot, Convenția de la Montreux?
              Ei bine, asta urmau să facă cu Ulyanovsk, avea un reactor nuclear. Nu a fost făcut pentru Marea Neagră.
              1. 0
                26 decembrie 2023 23:16
                Ei bine, Ruta Mării Nordului cu reactoare nucleare a trecut cumva strâmtorii. De ce nu poate Ulyanovsk?
                1. 0
                  27 decembrie 2023 08:05
                  Clasele de nave și nave sunt diferite. Și pentru Ulyanovsk ar veni cu un fel de truc legal, cum ar fi o „barcă lungă care transportă avioane”.
                  1. 0
                    27 decembrie 2023 12:53
                    Da, o barcă lungă cu două reactoare nucleare)))
        2. 0
          21 decembrie 2023 09:04
          Citat: Amator
          Unde crezi că erau?

          Și atomul „Ulianovsk” a fost fondat acolo...
      2. +4
        21 decembrie 2023 11:36
        Ei bine, erau șantiere navale în Leningrad, și în nord și în Orientul Îndepărtat, care aveau rampe care făceau posibilă construirea de nave de această dimensiune și VI, mai ales de la proiectul Leningrad. Nu știu de ce au decis să construiască în Nikolaev. Cred că răspunsul la această întrebare se află undeva în arhivele Comitetului Central al PCUS.
        1. +3
          21 decembrie 2023 12:31
          Citat: TermiNakhTer
          Ei bine, erau șantiere navale în Leningrad și în nord și în Orientul Îndepărtat, care aveau rampe care făceau posibilă construirea de nave de această dimensiune și VI.

          Nu cu siguranță în acest fel. În primul rând, o mare întrebare despre rampe, aici sunt gata să le confirm imediat pe cele din Leningrad, dar au fost ocupate de TARKR. În plus, cele din Sankt Petersburg sunt încă limitate ca dimensiune; 1143.7 nu pare să se mai potrivească acolo. Dar, cel mai important, rampa nu este totul, au nevoie și de macarale foarte puternice și au fost cumpărate special în Nikolaev
          1. +1
            21 decembrie 2023 13:25
            Am vorbit pentru 1123, și nu pentru 1143. Mai mult, așa cum credeam, dacă s-ar construi BOD-uri cu AG armat, VI 6 - 8 mii de tone, și nu crucișătoare PLO, atunci ar exista mai multe stocuri care să permită asamblarea navelor de această dimensiune. .
            1. +1
              21 decembrie 2023 13:50
              Citat: TermiNakhTer
              Vorbeam de 1123, nu de 1143.

              Așa e, scuze, am amestecat firele de discuție
          2. 0
            24 decembrie 2023 22:47
            Ce zici de robinete? Există și macarale în docul uscat al Golfului, iar acolo au fost construite nave mai mari de 1143. Nuclear, de altfel, și. Întrebarea, mai degrabă, este de ce a fost nevoie să vă loviți cu încăpățânare cu fruntea de perete și, la sfârșitul secolului al XX-lea, să continuați să construiți corpuri de mai multe mii de tone folosind aceeași metodă străveche a rampei (memoriile defunctului fostul director al ChSZ Yuri Makarov, „Portavioane”, au fost foarte satisfăcători)
          3. 0
            26 decembrie 2023 23:18
            Da, în Finlanda au fost cumpărate macarale de 900 de tone. Deci din Finlanda până în Sankt Petersburg este mult mai aproape decât au fost transportate prin Europa.
        2. -1
          22 decembrie 2023 00:27
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Citat: TermiNakhTer
          Ei bine, erau șantiere navale în Leningrad și în nord și în Orientul Îndepărtat, care aveau rampe care făceau posibilă construirea de nave de această dimensiune și VI.

          Nu cu siguranță în acest fel. În primul rând, o mare întrebare despre rampe, aici sunt gata să le confirm imediat pe cele din Leningrad, dar au fost ocupate de TARKR. În plus, cele din Sankt Petersburg sunt încă limitate ca dimensiune; 1143.7 nu pare să se mai potrivească acolo. Dar, cel mai important, rampa nu este totul, au nevoie și de macarale foarte puternice și au fost cumpărate special în Nikolaev


          Același „Kueya” a fost lipit pe plutire din două jumătăți...
          Nu există niciun secret de ce Nikolaev. Pentru că NKMZ. Doar două fabrici din URSS la acea vreme puteau forja și prelucra astfel de arbori. Acum - nici unul singur. Și doar unul are o bucată de fier „atu” la mare. Vă puteți imagina un ax pupa care nu este inclus în ecartamentul feroviar? Conform foii de caroserie - cu siguranta Mariupol.
          Îmi cer scuze dacă i-am supărat puțin pe marinari cu Heavy Engineering... Dacă sunteți interesat, vă pot spune mai detaliat despre „Comenzile Nikolaev”, despre procesele de producție și echipamente. Desigur, acesta este „nu tocmai la subiect”, dar acesta este motivul pentru care se utilizează șantierele navale Nikolaev. Și am făcut macarale la acele șantiere navale. Nu toate probabil, dar multe. Asta a fost acum mult timp.
          1. 0
            22 decembrie 2023 00:48
            Din câte îmi amintesc, macaraua pentru asamblare a pr 1143 a fost comandată în Finlanda. Acolo capacitatea de transport era de aproximativ 900 de tone. Cum a fost lipit „Kuzya” din două jumătăți? Am văzut „Varyag” stând pe rampa din Nikolaev - o cocă întreagă. Încurci ceva.
    3. +1
      21 decembrie 2023 11:32
      Poate că ideologia a avut o oarecare influență asupra proiectului, dar numai în direcția opusă))) pentru că au început cu VI - 4,5 mii de tone, iar la final au primit mai mult de 15 mii.
    4. 0
      21 decembrie 2023 13:49
      Citat: Amator
      În opinia mea, ciudata soluție arhitecturală a „Jumătate de barca cu aburi” a Proiectului 1123 a fost influențată de ideologie.

      Gresit. Nu ideologia a influențat, ci preferințele personale ale lui Hrușciov, care credea că rachetele au anulat importanța navelor de suprafață, cel puțin a celor mari.
    5. -1
      22 decembrie 2023 20:34
      Arhitectura era destul de normală pentru acei ani. Inspirat puternic de crucișătorul de elicoptere Joan of Arc. Aproape simultan cu Moscova și Leningrad, italienii au construit Vitorio Veneto foarte asemănător, iar britanicii au transformat crucișătoare ușoare din clasa Tiger în crucișătoare de elicoptere.
      1. -1
        23 decembrie 2023 06:29
        Inspirat puternic de crucișătorul de elicoptere Joan of Arc.

        Au fost proiectate și construite aproape simultan, așa că „Zhanna” nu a putut inspira nimic. Da, și a fost construită ca navă școlar.
        1. -1
          23 decembrie 2023 22:09
          Nu, încurci ceva. „Zhanna” va fi mai în vârstă, deși nu cu mult mai în vârstă. Proiectul ei nu a fost un secret, a fost dezvoltat încă din a doua jumătate a anilor 50, deci a avut o influență, care nu a fost deosebit de ascunsă. „Jeanne” a fost folosită în timp de pace ca navă școlar, dar a fost construită în același mod. și „Moscova” și „Leninrad”, ca port elicopter antisubmarin.
  5. -2
    21 decembrie 2023 07:16
    Totul este bine, totul este corect, dar ce îl înlocuiește? Ritmul nu este același, dar timpul va spune care tehnologii noi sunt mai bune!
  6. +1
    21 decembrie 2023 08:17
    Cred că nu s-au pierdut toate competențele pe Yak-141.
    Și cred că asta este. Pacat de aparat, l-am vazut in zbor in 90-91.
    1. -4
      21 decembrie 2023 08:54
      Citat: Aviator_
      Pacat de aparat, l-am vazut in zbor in 90-91.

      Este foarte vorace, predispus la accidente și are o rază de zbor scurtă. Deși din punct de vedere tehnologic, mașina este genială
      1. +1
        21 decembrie 2023 09:38
        Yak-141 nu a fost produs în serie, de unde provin datele privind rata accidentelor?
        toate aeronavele verticale sunt lacomi
        1. +2
          21 decembrie 2023 11:22
          Citat din faiver
          Yak-141 nu a fost produs în serie, de unde provin datele privind rata accidentelor?

          Trei motoare și probleme aferente. Când marinarii au aflat, aproape că le-au lovit pe fețele designerilor
          1. -2
            21 decembrie 2023 13:03
            Ei bine, aceasta este o chestiune de religie bătăuș
            1. +1
              22 decembrie 2023 11:02
              Citat din faiver
              Ei bine, aceasta este o chestiune de religie

              Nu, acestea sunt întrebări ale celor care au suferit suficient de pe urma lui Yak-38. Întrebările de religie sunt pentru susținătorii VTOL
        2. +1
          21 decembrie 2023 11:42
          De fapt, am vorbit pentru Su-75 în versiunea SVPP, care are anumite perspective. Discuția despre Yak-141 este neproductivă, deoarece nu există experiență de operare, spre deosebire de Yak-38 sau Harrier.
          1. 0
            21 decembrie 2023 13:01
            Este foarte vorace, predispus la accidente și are o rază de zbor scurtă. Deși din punct de vedere tehnologic, mașina este genială
            - întrebarea mea a fost adresată olandezului, nu am nicio plângere despre tine, probabil că te uiți de pe telefon hi
            1. 0
              21 decembrie 2023 13:17
              Așa a aranjat computerul comentariile. Al meu nu ți s-a adresat.
        3. -2
          21 decembrie 2023 15:12
          Citat din faiver
          Yak-141 nu a fost produs în serie, de unde provin datele privind rata accidentelor?
          toate aeronavele verticale sunt lacomi

          De aceea nu au fost produse în masă.
  7. 0
    21 decembrie 2023 08:49
    Viteza nu va strica niciodată o navă. O altă întrebare este eficiența navei, a navei.
    Primele nave cu un design nou necesită întotdeauna, de regulă, modificări sau reluări.
    Sunt de acord cu setul de arme la momentul în care crucișătorul a fost pus în funcțiune.
    O astfel de navă cu elicoptere K-52 moderne și sisteme de apărare aeriană precum Pantsir și S-350 ar fi utilă pentru protejarea coastei Crimeei și Sevastopolului. Artileria de calibru 57 este potrivită pentru lupta împotriva UAV-urilor.
    Iar RBU-6000 este împotriva dronelor navale. Ei bine, nici rachetele de pe țărm și navele nu vor răni.
    Este păcat că Yak-141 nu a fost adus la bun sfârșit. Acum ar fi util pentru marina si armata. soldat
  8. -3
    21 decembrie 2023 09:00
    Citat: Soldatov V.
    Este păcat că Yak-141 nu a fost adus la bun sfârșit. Acum ar fi util pentru marina si armata

    Cel puțin un indiciu la ce ar putea fi folosit în lupta navală modernă?
    1. 0
      21 decembrie 2023 09:20
      Ei bine, cel puțin pentru patrulare și recunoaștere a spațiului maritim și distrugerea țintelor detectate pe o rază de 1000-2000 km de nava de transport. Ți se va potrivi asta? hi
      1. +3
        21 decembrie 2023 11:24
        Citat: Soldatov V.
        Ei bine, cel puțin pentru patrulare și recunoaștere a spațiului maritim și distrugerea țintelor detectate pe o rază de 1000-2000 km de nava de transport.

        Yak-141 nu poate face asta
        1. 0
          21 decembrie 2023 13:11
          Salut Andrew. M-am uitat la caracteristicile de performanță ale Yak-141, este practic un F-35. Raza de luptă 700 km (F-35-800 km), viteza aproape aceeași, sarcina de luptă 5 tone (F-35 6 tone). La acea vreme, cea mai avansată aeronavă VTOL. Și F-35 a apărut 20 de ani mai târziu și asta pentru că Elțin a vândut desenele în Statele Unite. Cam asta e, scuze. soldat
          1. 0
            21 decembrie 2023 13:39
            Da, au existat informații că husele de saltea au beneficiat foarte mult de ultimele evoluții sovietice. De aceea spun că Su-75 modificat în versiunea SVPP este destul de potrivit pentru UDC-urile care sunt construite în Kerch. Deși, poate fi potrivit și pentru „Kuzi”.
          2. +1
            22 decembrie 2023 09:00
            Citat: Soldatov V.
            M-am uitat la caracteristicile de performanță ale Yak-141, este practic un F-35

            Dar nu țineți cont de faptul că caracteristicile de performanță ale lui F-35-be sunt de fapt atinse, în timp ce cele ale lui Yak-141 sunt din specificațiile tehnice, deoarece nu a trecut testele de zbor complete. Da si acelea...
            Citat: Soldatov V.
            sarcină de luptă 5 tone (f-35 6 tone)

            Sarcina de luptă a lui Yak-141 este de 2600 kg în timpul decolării scurte și de 1000 kg în timpul decolării verticale. Adică, sarcina maximă de luptă a lui Yak-141 este aproximativ aceeași cu cea a lui F-35V - normală.
            Citat: Soldatov V.
            La acea vreme, cea mai avansată aeronavă VTOL.

            Da. Care, după unele caracteristici, este comparabil cu MiG-29. Dar nici pe vremea aceea nu era de ajuns.
            1. 0
              22 decembrie 2023 10:23
              Multumesc Andrei. Yak-141 a fost abandonat sau dat deoparte în etapa de confirmare practic a caracteristicilor sale de design. În continuare ar trebui să existe dezvoltarea sau reglarea fină a celor mai bune caracteristici. dar s-a întâmplat ceea ce s-a întâmplat. Țara a căzut în prăpastie.
              Dar este și mai rău dacă Elțin a vândut Yak-141 cu drepturi de autor (și cel mai probabil acesta este cazul). Și acum, de fapt, avionul nostru se află în rândurile inamicilor noștri. Și nu putem repeta și dezvolta ceea ce am venit cu noi înșine fără amenzi și sancțiuni.
              Apropo, francezii nu au vândut drepturile de autor pentru motorul Superjet.
              Am vândut chiar și Lunokhod-urile de pe Lună americanilor.
              MIG-29 dacă nu iei în calcul electronică, avionică, război electronic, radare și acum o aeronavă modernă. Și cine ne împiedică să înlocuim toate dispozitivele de mai sus cu altele moderne? Și MIG-35 cu aceeași structură este de două sau trei ori mai bun, spre deosebire de MIG-29? soldat
              1. +1
                22 decembrie 2023 11:10
                Citat: Soldatov V.
                Dar este și mai rău dacă Elțin a vândut Yak-141 cu drepturi de autor (și cel mai probabil acesta este cazul). Și acum, de fapt, avionul nostru se află în rândurile inamicilor noștri.

                Super diversiune :))))
                Și așa - desigur, americanii au folosit unele dezvoltări pe Yak-141, dar de fapt F-35V este o aeronavă complet diferită, cu soluții tehnice complet diferite. Poate că cele mai importante lucruri de care au profitat au fost duza rotativă și rezultatele testelor aeronavei, ceea ce înseamnă că nu trebuiau să producă prea mult din ceea ce am făcut noi.
                Totuși, VTOL este un drum spre nicăieri, așa că este foarte bine că am părăsit această cale și a luat-o inamicul nostru. Au limitat artificial caracteristicile de performanță ale Pinguinului pentru a obține o modificare VTOL.
                Citat: Soldatov V.
                MIG-29 dacă nu țineți cont de electronică, avionică, război electronic, radare și acum o aeronavă modernă

                Deloc modern. Motoarele și corpul aeronavei nu sunt mai puțin depășite decât avionica
                Citat: Soldatov V.
                Și MIG-35 cu aceeași structură de avion

                Nu este deloc același lucru. MiG-29M are o structură diferită de MiG-29, iar MiG-35 are o structură foarte diferită de MiG-29M. Este ca și cu Su-35 și Su-27 - există asemănări vizuale, dar corpurile aeronavelor sunt complet diferite.
                1. 0
                  26 decembrie 2023 23:25
                  Este clar că F-35 este semnificativ diferit de Yak-141, există treizeci de ani între ei. Ideea este să luați tot ce este mai bun din ambele în Su-75. Și evitați problemele pe care le are „pinguinul”.
      2. +1
        21 decembrie 2023 15:15
        Citat: Soldatov V.
        distrugerea țintelor detectate pe o rază de 1000-2000 km de navă

        Ar trebui să zboare cel puțin 2/3 din drum față de ceea ce ai spus a face cu ochiul
    2. 0
      21 decembrie 2023 12:14
      La începutul anilor '70, americanii au avut un proiect pentru nava de control al mării cu o aeronavă VTOL foarte asemănătoare - General Dynamics Convair Model 200. Dar americanii l-au abandonat - atât nava, cât și aeronava.
      Conceptul de navă a fost într-o oarecare măsură folosit în Europa la crearea portavioanelor ușoare și, într-o oarecare măsură, a UDC-urilor.
      1. +1
        21 decembrie 2023 12:32
        Citat din solar
        La începutul anilor '70, americanii aveau un proiect pentru nava de control al mării cu o aeronavă VTOL foarte similară - General Dynamics Convair Model 200

        Mai mult, judecând după unele date, acest proiect a existat exclusiv în scopul dezinformarii URSS cu privire la perspectivele de dezvoltare a flotei de portavion.
        1. 0
          21 decembrie 2023 16:23
          Europenii au lucrat destul de mult în acest sens, deși, desigur, aceasta nu este nava lor de control al mării. Da, și UDC-urile americane.
          1. +1
            22 decembrie 2023 08:26
            Citat din solar
            Europenii au lucrat destul de mult în acest sens

            Da și nu. Din câte am înțeles, conceptul de SCS la momentul nașterii sale era destul de rezonabil (dar acest lucru nu este sigur) - Marina SUA dorea pur și simplu un analog al AV-urilor de escortă din al Doilea Război Mondial. Adică, E. Zumwalt, care a împins acest lucru, a considerat o combinație de distrugătoare de clasă Nimitz AB + RKR + - pentru luptă cu flota sovietică și fregate SCS + Oliver Perry - pentru a proteja comunicațiile de submarine și aeronave de recunoaștere care le-ar putea ghida. .
            Cu toate acestea, presa americană a început să poziționeze în mod activ SCS ca înlocuitor al AB-urilor clasice, pentru care nu au fost niciodată destinate.
            Pentru țările NATO, astfel de nave ar fi utile, deoarece erau în limitele capacităților lor și se încadrează în conceptul de utilizare a Marinei NATO (apărarea comunicațiilor atlantice de la submarinele sovietice). Pentru noi, astfel de nave sunt complet inutile, pentru că nu avem astfel de comunicații, iar amenințările sunt complet diferite.
            1. +1
              22 decembrie 2023 09:08
              Marina SUA a vrut pur și simplu un analog al aeronavei de escortă din perioada celui de-al Doilea Război Mondial.

              Zumvolt a văzut utilizarea lor mai larg - luptă împotriva bombardierelor sovietice peste mare, recunoaștere, luptă împotriva submarinelor.
              El a avut o idee mare-scăzută, care combina nave scumpe cu capacități mari și cele ieftine cu altele limitate, pentru a scuti navele scumpe de o serie de sarcini. Un concept complet rezonabil, după părerea mea, care distribuie optim fondurile flotei. Este clar că nu funcționează pe bucăți.
              Mai târziu a fost preluat în Europa ca parte a diviziunii funcțiilor în cadrul NATO, de exemplu, spaniolii, iar acum UDC-ul american corespunde parțial acestui concept.
              1. +1
                22 decembrie 2023 09:24
                Citat din solar
                Zumvolt a văzut utilizarea lor mai larg - luptă împotriva bombardierelor sovietice peste mare, recunoaștere, luptă împotriva submarinelor.

                Acum ai repetat cuvânt cu cuvânt ceea ce ți-am scris. Pur și simplu nu au menționat că „bombardieri”
                Interceptarea și distrugerea Patrulă maritimă sovietică și avioane de țintire, precum Il-38 May și Tu-95 Bear-D

                Medved-D este un Tu-95RC, adică un avion de recunoaștere, dar nu un avion de atac
                Citat din solar
                Este clar că nu funcționează pe bucăți.

                De acord. Dar de ce avem nevoie de o bucată din conceptul american?
          2. 0
            22 decembrie 2023 20:45
            Europenii au lucrat destul de în acest sens, deși, desigur, aceasta nu este nava lor de control al mării

            Păi de ce nu? „Principe de Asturias” și fratele său thailandez sunt doar atât, o navă de control maritim autorizată.
            1. 0
              26 decembrie 2023 23:27
              Acestea sunt portavioane extrem de ușoare, cu caracteristici de performanță foarte reduse. În mare, practic inutil. Războiul Falkland a arătat că aeronava VTOL este inferioară unei aeronave normale în aproape orice.
    3. -2
      21 decembrie 2023 12:38
      ca -bilete dus))) avion dus. Patrulare cu viteză supersonică? Ei bine, așa termină acum ultimele 31... se presupune că „patrulează” ceva peste Marea Neagră... stând aproape tot timpul pe pista din Belek... aceeași este propunerea ta cu „patrularea 141-urilor de la un portavion)) Yak-141 a fost conceput pentru a oferi acoperire formațiunilor de portavion de la aeronavele inamice, câștigând și menținând superioritatea aeriană, efectuând manevre apropiate și lupte la distanță lungă, precum și pentru lovirea țintelor de la sol și de suprafață. După cum puteți vedea, este o aplicație pur șoc) fără „patrulare”)) iac pe puntea unui kuyak_ apropo, a doua copie a 141-lea a fost testată și s-a prăbușit pe puntea viitorului „gorshkov”, după care întregul program pentru acesta a fost închis. sunt două exemplare undeva în muzee... unul pe punte... primul a fost probabil demontat - sau chiar dat unor parteneri dragi împreună cu toate evoluțiile - este oarecum surprinzător că în waffle-ul lor miracol f35, o mulțime din noștri lucruri au fost smulse din aceeași 141
      1. +1
        22 decembrie 2023 20:48
        gofrele lor miraculoase f35oy ne-au smuls multe

        Imi poti spune ce anume? Pare aproape puțin mai mult decât nimic. Experiență - da, au folosit-o, dar au făcut totul în felul lor.
        În general, Yak-141 este o fundătură. De ce este un SUV supersonic? Nici măcar F-35V practic nu zboară cu viteză supersonică. De ce aripi atât de scurte cu profil supersonic? Care ar fi raza de acțiune mai mică? Au părăsit PD-urile fierbinți (cel mai probabil nu au fost altele, dar atunci a meritat să înceapă?) - în consecință, au lăsat toate problemele Yak-38 cu decolare și aterizare.
  9. +1
    21 decembrie 2023 11:49
    Articolul menționează proiectul catamaranului și îl menționează ca fiind absurd. De ce? Care sunt plângerile dumneavoastră despre catamarane? Se pare că există și chiar și deplasări destul de mari. Pentru un portavion, unele caracteristici ale unui catamaran (stabilitate, suprafață mare a punții) sunt solicitate.
    1. 0
      21 decembrie 2023 12:33
      Citat: _KM_
      Care sunt plângerile dumneavoastră despre catamarane?

      Mai puțină supraviețuire, mai puțină sarcină utilă, costuri de construcție mult mai mari. Printre avantaje - cu contururi adecvate este mai ușor să dezvoltați viteză mare și o zonă de zbor potențial mare
      1. +3
        21 decembrie 2023 12:37
        Din cate imi dau seama (dar nu sunt constructor de nave), pentru un portavion nu conteaza atat sarcina mare, ci volumul si suprafata la o altitudine suficient de mare fata de nivelul apei. Nici eu nu am înțeles capacitatea de supraviețuire. Într-un catamaran, puteți duplica unități și componente în diferite carene.
        1. +1
          21 decembrie 2023 12:56
          Citat: _KM_
          pentru un portavion nu contează atât încărcătura mare

          Foarte important pentru orice navă de război. Fără excepții. Acesta determină grupul aerian, proviziile sale și mijloacele pentru a-și susține zborurile.
          Citat: _KM_
          Nici eu nu am înțeles capacitatea de supraviețuire.

          Pentru a nu intra în sălbăticie - un corp larg - un PTZ larg. Două clădiri înguste - nu va exista deloc niciun PTZ. Inundațiile vor avea un efect mai mare asupra listei
          Citat: _KM_
          Într-un catamaran, puteți duplica unități și componente în diferite carene.

          În același timp, această unitate va funcționa pe o singură cocă - adică vor exista „backup-uri” suplimentare care nu sunt necesare pentru o singură carenă.
          1. +1
            21 decembrie 2023 13:52
            Dublarea nu este cea mai rea soluție. În general, trebuie să evaluăm atât argumentele pro, cât și contra. Înțeleg despre PTZ, dar nu îi pot aprecia capacitățile pe un catamaran. Designerii trebuie să analizeze această problemă.
            1. 0
              21 decembrie 2023 19:57
              Este o chestiune de preț și complexitate de producție. Probabil a trebuit să urmărești lansarea navei în apă de mai multe ori. Acum încercați să vă imaginați un proces similar pentru un catamaran.
              Catamaranul vine așadar la preț dublu, prețul a două carene.
              1. 0
                21 decembrie 2023 23:00
                Din câte am înțeles, în costul total al navei și al sistemelor sale de arme (electronica radio, aviație, arme de rachetă), costul încă o carenă nu contează.
                1. +1
                  22 decembrie 2023 11:15
                  Citat: _KM_
                  costul unui alt caz nu face diferența.

                  Chiar crezi.
                  1. 0
                    23 decembrie 2023 14:59
                    Dacă economisești la meciuri, atunci da, economiile sunt uriașe. Dar dacă calculezi costul unui grup aerian cu arme, echipamente electronice etc., economiile vor fi minime. În același timp, o carenă mare (sau catamaran) va permite o plasare mai convenabilă a echipamentului, armelor și echipajului. Asigură funcționarea și întreținerea normală a echipamentelor etc.
                    1. 0
                      23 decembrie 2023 15:09
                      Citat: _KM_
                      Dar dacă calculezi costul unui grup aerian cu arme, echipamente electronice etc., economiile vor fi minime.

                      Gresit.
                      O navă de război este construită în funcție de misiune, de sarcină utilă. În consecință, rezultatul este următorul - un catamaran care va găzdui același număr de aeronave și provizii și alte lucruri ca un AB cu o singură cocă va fi semnificativ mai mare. Prin urmare, pentru a-i oferi aceeași viteză, va avea nevoie de o centrală electrică mai puternică și de o sursă de combustibil mai mare decât o singură carenă, adică va trebui să fie făcută și mai mare. Prin urmare, centrala va fi mai puternică și mai mare și mai scumpă, iar caroseria va fi mai complexă și mai scumpă, iar dacă vă amintiți și despre întreținere, despre docuri... Acestea nu sunt deloc potriviri
                2. 0
                  22 decembrie 2023 16:36
                  Citat: _KM_
                  costul unui alt caz nu face diferența.

                  Adăugați la acesta costul andocului)))
                  Nu există unde să puneți Kuznetsov cu o singură cocă pentru reparații, dar imaginați-vă dacă ar fi fost un catamaran?
                  1. 0
                    23 decembrie 2023 14:50
                    Un catamaran, dar nu un cerc. Puteți alege astfel de proporții încât nava să se potrivească în doc.

                    Marina Rusă are catamarane (Kommunar, submarin nuclear pr. 949) și, din câte îmi amintesc, nu există plângeri deosebite cu privire la designul catamaranului/cocă dublă.
                    1. 0
                      23 decembrie 2023 15:25
                      Citat: _KM_
                      Puteți alege astfel de proporții încât nava să se potrivească în doc.

                      Adică continuăm argumentul de dragul argumentării?
                      Citat: _KM_
                      Marina rusă are catamarane

                      Da.
                      Citat: _KM_
                      Kommunar

                      În primul rând, nu „Kommunard”, ci „Comuna”. În al doilea rând. Aceasta este o navă de salvare pentru a îndeplini sarcini specifice. Pentru ei, designul său are sens, iar deficiențele pot fi neglijate. Dar nu poate face altceva decât aceste sarcini.
                      Citat: _KM_
                      Submarin nuclear pr. 949

                      Același lucru. Era necesar să se rezolve o problemă de nerezolvat, așa că au pervertit-o. Slavă Domnului că au fost deja anulate. Și încă nu sunt catamarane curate.
                      Uneori sunt construite nave cu acest design. Să zicem că bărci chinezești de tip 22. De regulă, acesta este ceva foarte specific și mic
                      1. 0
                        23 decembrie 2023 20:50
                        M-am înșelat în privința Comunei. Da, ca un submarin nuclear, aceasta este o navă specifică. Nu este un portavion specific? Cu adevărat un argument de dragul unui argument.
                      2. 0
                        25 decembrie 2023 10:14
                        Citat: _KM_
                        Nu este un portavion specific?

                        Nu chiar.
                        Și dacă schema catamaranului ar avea avantaje care depășesc dezavantajele, ar încerca măcar să o implementeze. Dar nu.
                        Tot ceea ce este rezonabil este real, tot ceea ce este real este rezonabil)))
                  2. +1
                    26 decembrie 2023 23:28
                    „Kuzya” a fost deja scos din doc)))
            2. +1
              22 decembrie 2023 11:13
              Citat: _KM_
              Dublarea nu este o soluție rea

              Care este avantajul dublării, să zicem, a transporturilor de urgență în 2 clădiri?
              Citat: _KM_
              În general, trebuie să evaluăm atât argumentele pro, cât și contra.

              Aproape că nu există avantaje - doar o punte de zbor mai largă
              Citat: _KM_
              Designerii trebuie să analizeze această problemă.

              lucrează de mult timp, după cum puteți vedea, nu există catamarane portavioane
              1. 0
                23 decembrie 2023 14:53
                lucrează de mult timp, după cum puteți vedea, nu există catamarane portavioane


                Din câte am înțeles, nu vorbim despre un AVN cu drepturi depline, ci despre o navă relativ mică. Și aici catamaranele își au locul. De exemplu, ca feriboturi maritime. Deși conform logicii noastre ar trebui să fie și monococa.
                1. 0
                  25 decembrie 2023 15:53
                  Citat: _KM_
                  Din câte am înțeles, nu vorbim despre un AVN cu drepturi depline, ci despre o navă relativ mică.

                  „Portavioanele relativ mici” sunt de obicei clasificate drept „bani la scurgere”
                  Citat: _KM_
                  De exemplu, ca feriboturi maritime. Deși conform logicii noastre ar trebui să fie și monococa.

                  Bun exemplu.
                  Într-adevăr, destul de multe feriboturi cu catamaran sunt în prezent în funcțiune. Sunt rapizi, confortabili, pasagerii ca ei și datorită tiraj redus poate acţiona asupra apă de mică adâncime.
                  Toate sunt unite de „dimensiuni relativ mici”; cel mai mare EMNIP este de 11000 de tone. Majoritatea nu depășesc cinci mii. Dar, de îndată ce mai este nevoie de ceva, se construiesc monococa.
                  Exemplu de catamaran https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Volc%C3%A1n_de_Tagoro
                  Mono - https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Finbo_Cargo

                  Încă o dată, în anumite condiții specifice, utilizarea navelor din acest sistem poate fi justificată. Dar portavioanele au cerințe complet diferite.
                  1. 0
                    26 decembrie 2023 00:16
                    „Portavioanele relativ mici” sunt de obicei clasificate drept „bani la scurgere”


                    Sunt de acord, dar încă se construiesc. Și navele despre care discutăm, din câte îmi amintesc, au început să fie și ele proiectate cu o limită de deplasare de 10-12 mii de tone. Aș putea greși, dar așa se pare. Prin urmare, interesul pentru catamarane era justificat. Acum este o altă chestiune. Ce fel de flotă vrem să construim, din câte pot să judec din publicațiile de aici, nimeni nu înțelege.
                    1. 0
                      26 decembrie 2023 09:37
                      Citat: _KM_
                      Sunt de acord, dar încă se construiesc.

                      Nu mai. Cea mai mică dintre cele recent construite este „Vikrant” de aproximativ 40000 de tone. Adică de patru ori mai mare decât cel mai mare feribot cu catamaran.
                      Citat: _KM_
                      Prin urmare, interesul pentru catamarane era justificat.

                      Încercați să formulați ce avantaje au navele multicoca și apoi încercați să justificați - de ce este acest „noroc” pentru un portavion?
                      Citat: _KM_
                      Ce fel de flotă vrem să construim, din câte pot să judec din publicațiile de aici, nimeni nu înțelege.

                      Exact invers. "Pe care o dorim?"multi formuleaza. Problema este ca parerile nu coincid."Care este nevoie?„и”ce ne putem permite„semnificativ mai puțin.
                      1. 0
                        26 decembrie 2023 12:45
                        Exact invers. „Orice ne dorim” este formulat de mulți. Problema este că părerile nu coincid. „De care este nevoie” și „de care ne putem permite” sunt mult mai mici.


                        Acesta este un act de echilibru verbal. Pentru ce este?

                        Nu mai. Cea mai mică dintre cele recent construite este „Vikrant” de aproximativ 40000 de tone. Adică de patru ori mai mare decât cel mai mare feribot cu catamaran.


                        Distrugătoare-porta elicoptere de tip Hyuga - 14 mii de tone, 2011, Izumo - 19,5 mii de tone, 2017, UDC Tokto - 18,8 mii de tone, deci construiesc.

                        Sunt avantaje. Acestea includ stabilitate mai mare la unghiuri mici de rulare, rulare lină, amplitudine minimă de rulare, punte mare și suprafață interioară, capacitatea de a distribui unitățile pe diferite carene etc.

                        Aeronava în sine are o masă relativ mică, dar necesită o suprafață și o înălțime destul de mare a hangarului. Inclusiv pentru service. Puntea de zbor ar trebui să fie amplasată la o altitudine suficient de mare față de apă, stâlpii de antenă și posturile de control și mai sus. Deci, pe un portavion, o parte semnificativă a încărcăturii este situată sus. Acestea sunt premisele pentru utilizarea unui circuit de catamaran.

                        Desigur, un catamaran are și dezavantajele lui. Dar nu ar trebui să aruncați designul catamaranului (și designul navelor cu o zonă mică de plutire).
                      2. 0
                        26 decembrie 2023 15:15
                        Citat: _KM_
                        Acesta este un act de echilibru verbal. Pentru ce este?

                        Citind cu cât de încăpățânat aperi catamaranele, îmi pun aceeași întrebare))
                        Citat: _KM_
                        Sunt avantaje. Acestea includ stabilitate mai mare la unghiuri mici ale călcâiului, rulare lină, amplitudine minimă de rulare, suprafață mare a punții și spatii interioare,

                        Cât despre acesta din urmă, pur și simplu nu este adevărat. Restul... să zicem că există nuanțe atunci când aceste avantaje se transformă deodată în dezavantaje.
                        Citat: _KM_
                        Desigur, un catamaran are și dezavantajele lui.

                        În plus, există mult mai mult decât avantaje.
                        Citat: _KM_
                        Nu are rost să renunți la designul catamaranului (și la designul navelor cu o zonă mică de plutire).

                        Cine îl aruncă... când au nevoie de un proiect gol pentru care nu trebuie să răspundă, își amintesc imediat)
                        https://topwar.ru/147788-v-rf-predlozhili-postroit-avianosec-katamaran.html
                      3. 0
                        26 decembrie 2023 16:24
                        Citind cu cât de încăpățânat aperi catamaranele, îmi pun aceeași întrebare))


                        Este ilegal?

                        Cine îl aruncă... când au nevoie de un proiect gol pentru care nu trebuie să răspundă, își amintesc imediat)


                        De ce gol? Aceasta este o căutare. În știință și tehnologie, trebuie întotdeauna să cauți soluții noi, iar în stadiile inițiale aceste soluții noi vor fi inferioare celor vechi. Dar dacă nu faci asta, vei obține regresie pură.

                        În ceea ce privește ultimul, pur și simplu nu este adevărat.


                        Este adevarat. Doar că catamaranele, trimaranele și KMPV-urile sunt diferite. O chestiune de implementare. De exemplu, proiectul din link nu prevedea un hangar sub punte, dar asta nu înseamnă că este imposibil să plasezi ceva sub punte pe un catamaran. De exemplu:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Condor_Ferry.jpg

                        Prin urmare, este necesar să se caute nu numai soluții noi, ci și limitele aplicării lor eficiente. Totul este clar cu navele tradiționale; s-a acumulat o vastă experiență în proiectarea, construcția și operarea acestora. Nu totul este clar încă cu catamarane. Dar asta nu înseamnă că ar trebui să te odihnești pe lauri.

                        De exemplu, în proiectul de la link ați putea adăuga un hangar sub punte. Ar fi fost un alt proiect. Creatorii tocmai au ales această cale. Asta nu este nici bine, nici rău, asta este viața. Faptul că proiectul nu a fost implementat nu indică depravarea acestuia. Să ne amintim în ce ani a fost creat, vremea trecerii de la când aproape totul este posibil până la catastrofa completă a statului.
                      4. 0
                        26 decembrie 2023 17:52
                        Citat: _KM_
                        De ce gol?

                        Pentru că este o imitație de activitate. Nimeni nu avea de gând să realizeze acest vis al rațiunii.
                        Citat: _KM_
                        Este adevarat. Doar că catamaranele, trimaranele și KMPV-urile sunt diferite.

                        Și toate au o greutate specifică mai mare decât un monococă de deplasare similară. În consecință, capacitatea de transport, volumul spațiilor etc., sunt mai mici.
                        Citat: _KM_
                        Nu totul este clar încă cu catamarane.

                        Doar pentru tine)
                        Citat: _KM_
                        Este ilegal?

                        În niciun caz)))
                        Dar continuă fără mine, bine?
                        Toate cele bune hi
                      5. 0
                        26 decembrie 2023 22:09
                        Cele mai bune gânduri. Se numără scurgerea.
                      6. 0
                        27 decembrie 2023 12:46
                        Adică nu există argumente sănătoase, dar există un sentiment de victorie?
                        Da, pentru sanatatea ta))
                      7. 0
                        27 decembrie 2023 13:45
                        Toate argumentele sunt enumerate. Nu există niciun răspuns la ele. Numai cuvinte că este scump și nimeni nu l-a construit așa. Da, nu l-am construit eu, dar este scump. Dar tehnologia se dezvoltă, devine din ce în ce mai complexă și mai costisitoare. Aceasta este o tendință globală și istorică. Și o cocă mai complexă și mai scumpă ar putea să nu aibă niciun efect asupra costului ciclului de viață [al unui portavion].

                        Pentru comparație, costul F-35B (STOVL) este de 109 milioane de dolari, dacă analogul convențional al Moscovei are 14 dintre ei, plus două Sikorsky SH-60 Seahawks de 28 de milioane fiecare (deja peste un miliard și jumătate). dolari), plus arme electronice, stații sonar, sisteme antisubmarin și antiaeriene, plus întreținerea acestora etc. Costul total rezultat este de așa natură încât complicația și creșterea costului structurilor carenei vor trece neobservate. Ei bine, cu excepția cazului în care carcasele sunt făcute din titan, iar acoperirea nu este platină sau aur.

                        Apropo, cel mai mare feribot catamaran de mare viteză a avut o deplasare de 19 de tone, o lungime de 638 m, o lățime de 126,6 m și o viteză de 40 de noduri. Capacitate pentru 42 de pasageri, 1520 de vehicule sau 375 de mașini și 120 de remorci. Să-l comparăm cu „Moscova”.

                        În același timp, arhitectura feribotului cu catamaran a contribuit mai mult la reducerea vizibilității și la creșterea confortului locației armelor, echipajului și grupului aerian. Din nou, locația înaltă a antenelor va fi mai ușor de transportat pentru un catamaran decât o navă monococă, care va trebui să adauge un sistem de stabilizare a ruliului, balast în cală și apoi să plătească pentru transportul și funcționarea lor constantă. Dar nu le numărăm, numărăm a doua clădire.
                      8. 0
                        27 decembrie 2023 15:38
                        Citat: _KM_
                        Toate argumentele sunt enumerate.

                        Ai vrea să bei o gustare))
                        Iată răspunsul unui coleg:
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În orice caz, catamaranul are multe avantaje
                        Numiți-le:))

                        Și ai tăcut. (Contopite?)
                        De fapt, toate argumentele dumneavoastră s-au rezumat la faptul că încă se construiesc catamarane și ați început să dați exemple care nu au nicio legătură cu portavioanele. Ca și comuna Volkhov și feriboturile de mare viteză.
                        Citat: _KM_
                        Numai cuvinte că este scump și nimeni nu l-a construit așa.

                        Nu. Ți s-a spus că această soluție este ineficientă
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În consecință, rezultatul este următorul - un catamaran care va găzdui același număr de aeronave și provizii și alte lucruri ca un AB cu o singură cocă va fi semnificativ mai mare. Prin urmare, pentru a-i oferi aceeași viteză, va avea nevoie de o centrală electrică mai puternică și de o sursă de combustibil mai mare decât o singură carenă, adică va trebui să fie făcută și mai mare. Prin urmare, centrala va fi mai puternică și mai mare și mai scumpă, iar caroseria va fi mai complexă și mai scumpă, iar dacă vă amintiți și despre întreținere, despre docuri...

                        Cu alte cuvinte, ceea ce vi se pare un avantaj nu este de fapt un astfel de lucru, sau beneficiile sale nu depășesc dezavantajele.
                        De asta
                        Citat: _KM_
                        nimeni nu a construit-o așa

                        solicita
                        Citat: _KM_
                        Apropo, cel mai mare feribot catamaran de mare viteză a avut o deplasare de 19 de tone, o lungime de 638 m, o lățime de 126,6 m și o viteză de 40 de noduri. Capacitate pentru 42 de pasageri, 1520 de vehicule sau 375 de mașini și 120 de remorci. Să-l comparăm cu „Moscova”.

                        Propuneți să-i aduceți împreună într-un duel?))
                        Răspunsul este evident, dacă trebuie să transportați mașini, nu este nevoie să mergeți în nord și există posibilitatea de a vă ascunde de vremea rea ​​în port, atunci un feribot nu este o opțiune mai bună. Dar portavionul are sarcini ușor diferite)
                      9. -1
                        27 decembrie 2023 16:40
                        Toate avantajele sunt enumerate. Toate comentariile sunt date. Ceva de obiectat? Răspunsul despre UE este incorect.
                      10. 0
                        27 decembrie 2023 17:57
                        Citat: _KM_
                        Toate avantajele sunt enumerate.

                        Dar nu celui care te-a întrebat despre ele)))
                        Te ascunzi?
                        Citat: _KM_
                        Ceva de obiectat?

                        În ceea ce mă privește, doar creșterea prețului structurii și a infrastructurii însoțitoare acoperă toate aceste „avantaje” exagerate, așa cum un taur acoperă o oaie.
                        La ce folos antenele ridicate dacă Avax încă zboară mai sus?
                        La ce folosește o punte confortabilă dacă trebuie să te ascunzi în spatele unui dig în timpul unei furtuni?
                        Și cum toate aceste bunătăți compensează scăderea stabilității în luptă?
                        Și de ce avem nevoie de o navă de război care nu are unde să fie reparată?
                        Dar din nou, dacă ai chef, consideră-te un câștigător.
                        P.S. Încă una real Avantajul catamaranelor este pescajul mic, în comparație cu monococa de deplasare similară. Și, teoretic, acest lucru ar trebui să fie solicitat pentru navele de aterizare.
                        Dar UDC-urile moderne nu trebuie să se apropie de țărm!
                      11. 0
                        27 decembrie 2023 19:23
                        Dacă vrei să discutăm, atunci lasă-ți glumele.

                        Condiția de navigabilitate a unui catamaran și a unui monococă de deplasare egală sunt comparabile. Nici portavionului clasic nu-i place furtuna. Cu toate acestea, meteorologia modernă, cuplată cu sateliți etc., face posibilă evitarea furtunilor sau pregătirea pentru acestea din timp. În plus, un portavion nu este un luptător într-o furtună.

                        Lipsa docurilor este un minus. Dar este imposibil să se creeze o flotă modernă fără dezvoltarea infrastructurii de coastă. Au existat exemple similare în istorie, dar dorința de a economisi bani a dus întotdeauna la stagnarea flotei. Prin urmare, dacă doriți o flotă modernă, plătiți nu numai pentru nave, ci și pentru „țărm”.

                        Apropo, situația cu „țărm” și pentru portavioanele clasice din țara noastră este departe de a fi pozitivă. Un exemplu viu este „Kuznetsov”. Dacă AVN este construit pentru Oceanul Pacific, atunci nu există condiții acolo pentru niciun portavion. Dacă greșesc și există posibilitatea unei baze, andocări, etc., corectați-mă.

                        „Avax” zboară mai sus, dar, cu toate acestea, toate portavioanele au echipamente radio-electronice și de navigație avansate. Ceea ce este necesar nu numai pentru a detecta inamicul, ci și pentru a vă controla aeronava. Prin urmare, echipamentul radar dezvoltat al unei nave care transportă aeronave este un dat care trebuie luat în considerare.

                        Dispunerea convenabilă a interiorului este, de asemenea, un avantaj care are un cost foarte clar. Există balast în cală și un sistem de control al pasului.

                        Stabilitatea la luptă a unui catamaran este o problemă controversată. Dar de ce toată lumea se concentrează pe PTZ? Din câte îmi amintesc, atât flota noastră, cât și flota NATO consideră rachetele ca fiind principala armă de luptă cu navele inamice, inclusiv cu portavioanele. Nu-mi pot imagina cum navele sau aeronavele noastre pot distruge un grup de transportatori inamic cu torpile sau mine. Submarinele folosesc și rachete pentru asta.
                      12. 0
                        27 decembrie 2023 20:41
                        Citat: _KM_
                        Stabilitatea la luptă a unui catamaran este o problemă controversată.

                        Deloc.
                        Înțelegi ce se întâmplă. Catamaran - aproximativ vorbind, acestea sunt două nave mici conectate între ele pentru a face una mare. Dar capacitatea unei nave mici de a rezista, să zicem, efectelor dăunătoare este, în orice caz, mai rea decât una mare. Și dacă o navă mică este lovită de o torpilă, o rachetă sau o rachetă-torpilă, atunci șansele ei de a-i supraviețui sunt întotdeauna mai mici decât cele ale uneia mari. Și de îndată ce una dintre carene își pierde sau măcar pierde o parte din flotabilitate, catamaranul se va răsturna imediat. Ei au această proprietate. De îndată ce rola atinge o anumită valoare, forța de susținere se transformă într-o forță de răsturnare.
                        Apropo, acest lucru se aplică și navigabilității. În timp ce valurile sunt relativ mici, totul este în regulă cu iahturile cu catamaran. Dar de îndată ce valul se intensifică, apare același rulou în exces.
                        Cât despre infrastructură, care este neapărat necesară... măcar, e acolo! Chiar și îndelungatul „Kuznetsov”, deși nu fără dificultate, a fost găsit unde să-l pună. Și aici va trebui creat de la zero. Și va costa la fel ca un alt portavion, iar pentru alte nave și vase această capacitate va fi în mod clar excesivă. Astfel, dacă decidem să construim un portavion (pah-pah) catamaran, vom obține o navă la prețul a două. Ei bine, să fie unu și jumătate.
                        Și unde este beneficiul?
                        În general, acesta este locul pentru tine))))
                        https://alternathistory.ru/katamarany-linkory-i-ne-tolko-sssr/
                      13. 0
                        27 decembrie 2023 22:41
                        Cu o deplasare a noii „Moskva” condiționate de 16 mii de tone, fiecare dintre carene va fi de 8 mii de tone, ceea ce este mai mult decât cel al distrugătoarelor Barych. Într-o astfel de carenă este posibil să se asigure suficientă protecție antitanc pentru fiecare carenă, plus „distribuția” mecanismelor pe două carene îmbunătățește stabilitatea luptei. Deci ea nu pare slabă.

                        Problema stabilității catamaranului există, dar cu o deplasare suficientă a fiecărei carene, chiar dacă una dintre ele este deteriorată, rulada nu va depăși valorile limită. În plus, dacă te uiți la feriboturile sea cat, ca exemplu de catamaran modern, partea centrală (podul) are o structură de deplasare.

                        Să presupunem că una dintre carene a primit daune de luptă sub apă și de suprafață.

                        Opțiunea 1. Pescajul carenei a crescut, dar unghiul călcâiului este normal. Mecanismele și sistemele de propulsie ale celei de-a doua carene nu au fost deteriorate, iar catamaranul și-a păstrat flotabilitatea și stabilitatea.

                        Opțiunea 2. Corpul a suferit avarii catastrofale, nava s-a înclinat, iar partea centrală s-a scufundat în apă. S-a scufundat pentru a compensa pierderea plutirii. Lista rezultată a fost compensată de inundarea parțială a carenei intacte.

                        În ambele cazuri, puteți salva nava.

                        Doc. Cel mai mare catamaran (20 de mii de tone) are dimensiuni mai mici decât dimensiunile interioare ale celor mai mari docuri uscate ale noastre. Prin urmare, problema cu docurile pare neconvingătoare.

                        În același timp, același „Kuznetsov” are o lungime și o suprafață mai scurtă a punții de zbor decât dimensiunea punții superioare a catamaranului, de 16 mii de tone. În consecință, catamaranul poate găzdui mai multe aeronave și o poate face mai optim, adică. tonaj câștigător disponibil.

                        În același timp, forma exterioară a catamaranului este mai în concordanță cu cerințele pentru tehnologia de vizibilitate redusă. Deci, dacă plecăm de la proiectul de la Moscova, un catamaran de deplasare egală, cel puțin, nu arată ca un eșec sau irealizabil.

                        Voi răspunde la link cu un alt link: https://topwar.ru/181115-paromy-zibelja-universalnoe-boevoe-sredstvo.html

                        Rețineți că feriboturile Siebel (nave foarte reale, non-ficționale) aveau o capacitate de focuri și încărcătură echivalentă cu monococa mai mare.
                      14. 0
                        28 decembrie 2023 17:11
                        Doamne, de ce fac asta?
                        Să mai întâi. Sunteți ferm convins că spațiile interioare pe catamarane sunt mai mari decât cele pe monococa și dați ca exemplu feriboturile. Iată, spun ei, câte mașini pot încăpea...
                        Nu pot să nu întreb, știți că aceste camioane și mașini sunt încărcate nu în cală, ci în suprastructură? Datorită dimensiunilor lor mari, feriboturile cu catamaran arată ca niște valize plutitoare.
                        (nu stiu daca pot introduce o poza) trist
                        Vă propuneți serios să faceți același lucru pe portavion? Și puntea de decolare va fi astfel chiar pe acoperișul acestei valize... Ei bine, grozav!
                        Singura problemă este că avioanele nu decolează și nu aterizează de pe acoperișurile feribotului. Și pentru a face acest lucru posibil, va fi necesară întărirea radicală a structurilor de susținere. Care, fie că vă place sau nu, va cântări foarte, foarte mult. Cu alte cuvinte, vor reduce sarcina utilă.
                        Adică se va întâmpla exact ceea ce ți s-a spus. Un catamaran cu deplasare egală cu o navă convențională va fi mai puțin eficient. Pentru că are mai puține avioane, mai puțin combustibil și așa mai departe pe listă. Pur și simplu pentru că sarcina utilă a fost consumată de greutatea suprastructurii. Și acest dezavantaj nu poate fi eliminat.
                        Să presupunem că una dintre carene a primit daune de luptă sub apă și de suprafață.

                        Toate raționamentul tău nu are sens. În primul rând, sunt incorecte. Dacă una dintre carene își pierde flotabilitatea, o va trage cu ea pe a doua în jos, chiar dacă nu este deteriorată. Sau o va întoarce, ceea ce în acest caz este echivalent. Și nici un pod nu va ajuta aici. Flotabilitatea pur și simplu nu este suficientă. Dar chiar dacă, cu permisiunea lui Dumnezeu (acest lucru este imposibil, dar să fie), nava rămâne pe linia de plutire, lista va fi de așa natură încât avioanele nu vor putea decolare. În consecință, nava va eșua și, în loc să-și finalizeze misiunea de luptă, va devia resursele către salvarea sa.
                        Și în al doilea rând, se încadrează în categoria cum să găsești o problemă din senin și apoi să o depășești eroic. Majoritatea problemelor cu o navă cu o singură cocă pur și simplu nu se vor întâmpla din cauza faptului că stabilitatea de luptă a unei nave de 16 mii de tone este întotdeauna mai mare decât cea a unei nave de opt mii de tone. Deci de ce două nave mici în loc de una mare, dacă știi că moartea uneia dintre ele este garantată să o distrugă pe a doua?
                        Cel mai mare catamaran (20 de mii de tone) are dimensiuni mai mici decât dimensiunile interioare ale celor mai mari docuri uscate ale noastre. Prin urmare, problema cu docurile pare neconvingătoare.

                        Singura problemă este că un portavion care cântărește 20 de mii de tone arată și mai neconvingător. Este destul de puțină consolare să ai un doc pentru o navă care nu își poate îndeplini pe deplin funcțiile.
                        În același timp, forma exterioară a catamaranului este mai în concordanță cu cerințele pentru tehnologia de vizibilitate redusă.

                        Acum vorbiți despre același catamaran, care are o suprastructură uriașă, pe care, la rândul său, antene, radare și ce mai aveai de gând să mai ții acolo?
                        Și toată această frumusețe folosind tehnologia stealth? Serios?
                        Rețineți că feriboturile Siebel (nave foarte reale, non-ficționale) aveau o capacitate de focuri și încărcătură echivalentă cu monococa mai mare.

                        Scuze, dar încăpățânarea ta nu a amuzat pe nimeni de multă vreme.
                        Absolut toate exemplele de catamarane pe care le-ați dat nu au nicio legătură cu portavioanele. Și feriboturile Siebel la fel.
                        Și dacă le comparați cu alte monococi, atunci nu uitați de caracteristici precum viteza, raza de acțiune și navigabilitatea. Ești absolut sigur că sunt echivalente?

                        Poate că este suficient până la urmă? a face cu ochiul
                      15. 0
                        28 decembrie 2023 17:13
                        Pot să răspund la toate punctele, dar dacă nu vrei, atunci nu vrei. Nu am obiceiul să violez creierul altcuiva. Vă mulțumim pentru atenție.
                      16. +1
                        28 decembrie 2023 23:46
                        Citat: _KM_
                        Toate avantajele sunt enumerate.

                        Unde? Acesta este ceea ce este?
                        Citat: _KM_
                        Apropo, cel mai mare feribot catamaran de mare viteză a avut o deplasare de 19 de tone, o lungime de 638 m, o lățime de 126,6 m și o viteză de 40 de noduri. Capacitate pentru 42 de pasageri, 1520 de vehicule sau 375 de mașini și 120 de remorci. Să-l comparăm cu „Moscova”.

                        Adică, tu însuți nu poți face o comparație de bază? Și nu vezi că catamaranul tău pierde în fața Moscovei cu o prăbușire asurzitoare?
                        375 de autoturisme reprezintă maximum 750 de tone de sarcină utilă. 1520 de pasageri, luând chiar și 200 kg de persoană - alte 304 tone. Și în total - 1054 de tone.
                        Cu toate acestea, nava nu transportă provizii pentru aceste persoane/mașini. Pentru că feribotul recomandat a mers de-a lungul rutei până la 2 ore :)))) ei bine, poate că sunt niște băuturi răcoritoare acolo :))))
                        Adică avem un catamaran cu o autonomie redusă, fără autonomie și o sarcină utilă de până la 1,1 mii de tone. Și încercăm să-l comparăm cu un crucișător din clasa Moscova? Care este de 1,7 ori mai mic, dar are o sarcină utilă de multe ori mai mare? Serios?
                      17. -2
                        29 decembrie 2023 00:14
                        Dacă vorbim despre portavioane, este important să luăm în considerare nu numai masa încărcăturii, ci și volumele, deoarece aeronava cântărește puțin, dar necesită o suprafață destul de mare și nu oriunde pe navă. Nu va funcționa pentru a transporta aeronave precum cereale sau minereu în cală. Cu excepția cazului în care este folosit ca fier vechi.

                        Și mai departe. Este foarte ciudat să citiți rezultatele unei comparații directe dintre o navă specializată și un feribot, care în acest caz servește drept punct de plecare pentru dezvoltarea proiectului. Acest lucru indică o subdezvoltare intelectuală și o minte închisă.

                        Amintește foarte mult de respingerea primelor bărci cu aburi și locomotive. Bine, am înțeles, catamaranul este rău. Nava corectă este doar una cu vele, cu tunuri de cupru. Ura.
                      18. +1
                        29 decembrie 2023 09:18
                        Citat: _KM_
                        Dacă vorbim despre portavioane, este important să luăm în considerare nu numai masa încărcăturii, ci și volumele, deoarece aeronava cântărește puțin, dar necesită o suprafață destul de mare și nu oriunde pe navă

                        Știi, ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist.
                        În primul rând, aș dori să vă aduc la cunoștință că volumele interne pentru sarcina utilă a unui catamaran sunt MAI MAI MINI decât cele ale unei nave monococă de aceeași cilindree. Suprafața punții sale poate fi mai mare, da, am indicat acest lucru chiar de la început. Dar volumele interne sunt mai mici. Mai mult, pentru a-ți da seama, nici măcar nu trebuie să cunoști teoria navei, un curs de fizică școlar este la spatele tău.
                        În al doilea rând, nici nu înțelegi despre ce scrii. În opinia dumneavoastră, avioanele sunt sarcina utilă principală a unui portavion :)))))
                        Portavionul Nimitz transportă 90 de avioane și elicoptere și aproximativ 12500 de tone de combustibil și muniție. Greutatea catapultei S-13 este de 500 de tone, dar portavionul are 4 dintre ele, pentru un total de alte 2 de tone.Totuși, aceasta este doar greutatea catapultei în sine și ar trebui să luăm în considerare și masa. de generatoare de abur și conducte de abur care îl deservesc, iar aceasta este până la 000 de tone la catapultă. Totalul este deja de 1000 de tone.
                        Dar asta nu este tot. Numărul de aripi aeriene de pe aeronavele din clasa Nimitz este de 2500 de persoane. Aceștia sunt piloți, dar mai ales personal de întreținere. Deoarece chiar și pentru aeronavele care sunt relativ puțin solicitante în întreținere, 1 oră în aer necesită 25-35 de ore-om de întreținere a aeronavei la sol. Și acești 2500 de oameni nu trebuie doar să fie cazați undeva, ci să li se dea și apă, mâncare și alte lucruri de îngrijit de oameni. Alocand doar 200 kg pentru fiecare persoana, tinand cont de greutatea corporala a acestuia (in realitate, mult mai mult), obtinem inca + 500 de tone.
                        În total, 19000 de tone de încărcătură în plus față de aeronave.Numai că nu am luat în calcul nici unelte/echipamente pentru repararea aeronavelor, nici masa cabinelor și a mobilierului pentru aripa de aer, nici masa rafturilor și mecanismelor de alimentare pentru muniție, nici greutatea sistemului de alimentare cu combustibil pentru avioane....
                        Adică, pentru 1 avion/elicopter, conform celor mai conservatoare și mai puține estimări, există 19 de tone / 000 de unități = 90-plus tone de sarcină utilă, fără a lua în calcul masa avionului/elicopterului în sine.
                        Și încă îmi vei spune basme pentru volum?
                        Citat: _KM_
                        Este foarte ciudat să citiți rezultatele unei comparații directe dintre o navă specializată și un feribot, care în acest caz servește drept punct de plecare pentru dezvoltarea proiectului.

                        Acest lucru este ciudat pentru tine, pentru că tu, scuză-mă, nu înțelegi nimic despre teoria navelor.
                        Dacă proiectanții ar putea face un feribot mai mic pentru o sarcină utilă de 1100 de tone, fără a pierde alte calități, ar face-o. Pentru că fiecare tonă de greutate crește costul navei și costul transportului pasagerilor, iar acesta este un proiect comercial. Prin urmare, raportul deplasare/sarcină utilă al unui catamaran militar nu poate fi mai bun decât al unuia civil. Dacă te gândești cu atenție, va fi mai rău, dar bine, nu te voi termina complet.
                        Citat: _KM_
                        Acest lucru indică o subdezvoltare intelectuală și o minte închisă.

                        De acord. Dragostea ta nesusținută, complet neîntemeiată pentru catamarane, care nu îți permite să evaluezi adecvarea acestora în construcțiile de nave militare, indică într-adevăr atât ochiuri, cât și nivelul de dezvoltare. Ești incapabil să aplici gândirea critică obiectului iubirii tale, să evaluezi în mod rațional avantajele catamaranelor... Pur și simplu crezi că aceste avantaje există pentru că iubești :))))
                    2. 0
                      26 decembrie 2023 23:30
                      Portavioanele relativ mici sunt British Invincibles, pe care britanicii i-au abandonat rapid. Deși, ceea ce au construit ei nu se potrivește nici în nicio poartă)))
                      1. 0
                        27 decembrie 2023 13:51
                        Am început cu „Moscova”, japonezii cu „Hyugi”, coreenii cu „Dokdo”. Deplasarea lor este mai mică decât cea a Invizibilului. Cu toate acestea, navele au fost construite, operate și sunt folosite. Dacă vorbim despre „Moskva” și nava sa soră, ei au fost în general conduși la coadă și la coamă. Inclusiv operațiuni pentru care nu a fost destinat. De exemplu, deminarea Canalului Suez (Leningrad).
                      2. -1
                        27 decembrie 2023 18:22
                        „Hiuga” și continuarea ei, inițial și port elicoptere. Acum încearcă să le adapteze la „pinguin”. Vom vedea ce iese din asta, poate va fi la fel ca cu Invincible.
                      3. 0
                        27 decembrie 2023 18:48
                        Toată lumea se va strădui să crească versatilitatea (astfel încât o navă să poată îndeplini funcțiile unei nave anti-submarin, un UDC și un portavion clasic). În același timp, reduceți costurile pe cât posibil datorită versatilității. Puține state vor putea construi portavioane clasice. În primul rând China și SUA. Alții nu au astfel de resurse. Poate că India se va alătura cursei, deoarece statele sale desemnează principalul loc de producție pentru a înlocui China. Pe de altă parte, mulți oameni doresc să obțină un braț lung și universal pe mare, plus o unitate de statut a flotei. Prin urmare, au existat, sunt și vor fi „surogate” pentru portavioanele.
                      4. 0
                        28 decembrie 2023 11:14
                        Orice versatilitate este bună până la o anumită măsură, atunci rezultatul este strict negativ. Breakul rezultat este rău din toate punctele de vedere. Deci, vom vedea cu ce vin japonezii. Se pare că „Izumo” a intrat în teste după modernizare.
      2. 0
        21 decembrie 2023 13:41
        Aș putea adăuga că de unde pot obține o rampă de această lățime? Din câte știu eu, acest lucru nu s-a întâmplat sub Uniune. Cel mai probabil nici acum, cu excepția docului uscat din Kerci. Dar nu-mi amintesc cât de largă este.
        1. +1
          21 decembrie 2023 13:54
          Se construiesc cumva platforme de foraj. Cred că dacă ar fi apărut dorința, problema s-ar fi rezolvat. În orice caz, catamaranul are multe avantaje față de carena în formă de satar pe care o aveau crucișătoarele noastre.
          1. +1
            22 decembrie 2023 11:13
            Citat: _KM_
            În orice caz, catamaranul are multe avantaje

            Numiți-le :))
            1. 0
              28 decembrie 2023 14:13
              Am omis întrebarea, dar am răspuns mai sus.
          2. 0
            28 decembrie 2023 11:15
            Nu am fost niciodată interesat să fac platforme de foraj, așa că nu pot spune nimic despre modul în care sunt realizate. Dar platformele de foraj și portavioanele sunt lucruri ușor diferite.
            1. 0
              28 decembrie 2023 11:29
              Principiul este același, turnați și beți. (ts)

              Judecând după știri, am luat acest subiect în serios și am construit un doc pe Oceanul Pacific:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_док_Восточный

              Dar nu prea știu ce și cum este, nu urmăresc știrile.
              1. +1
                28 decembrie 2023 18:10
                Din punct de vedere structural, o platformă de foraj și o navă mare sunt foarte diferite. Deci, „ușurința” dumneavoastră în această chestiune sugerează că înțelegeți puțin caracteristicile proiectării și construcției navelor mari (nave).
                1. -1
                  28 decembrie 2023 22:39
                  Totul are specificul lui. Dar este ciudat să nu folosești un fond de ten gata făcut. Acesta este ca vorbitorul precedent care a crezut că îmi propun să aterizez avioanele pe puntea superioară a unui feribot și să plasez avioanele într-o parcare. Deci, întrebarea este dacă vrem să dezvoltăm sau doar să admirăm ceea ce a fost creat în timpul erei sovietice și nu că un feribot sau un doc gata făcut nu este potrivit pentru baza de avioane și portavioane.
                  1. +1
                    28 decembrie 2023 22:43
                    Nu sunt inginer constructor naval, deși am fost pe nave (nave). A urmat pregătire navală pentru echipajele navelor civile. Prin urmare, înțeleg cât de dificil este să combinați toate dorințele și capacitățile industriei într-o singură navă. Nu degeaba se spune că „o navă este un compromis plutitor”.
                    1. 0
                      28 decembrie 2023 22:53
                      Bineînțeles că este dificil. După cum au spus la departamentul nostru, ingineria este: 1. arta posibilului, 2. întotdeauna un compromis. Dar trebuie să începem de undeva? Sau este necesar să începem cu o navă de parametri extremi, construită la o întreprindere specializată, construită de la zero în câmp deschis? Dacă da, atunci îmi retrag obiecțiile. Vom aștepta construirea unui portavion intern de 100 de mii de tone.
                      1. +1
                        29 decembrie 2023 01:36
                        Pentru a începe construcția unui portavion de 100 de mii de tone. Mai întâi trebuie să decidem dacă există un șantier naval (slipway) capabil să găzduiască o astfel de navă? Avem nevoie de o justificare tactică și tehnică pentru necesitatea unei astfel de nave. De ce exact 100 de mii? Britanicii și francezii se adună, au considerat că 65 - 70 de mii este destul.
  10. +1
    21 decembrie 2023 12:02
    Trebuie să recunoaștem că britanicii au ghicit imediat corect cu aspectul navei. Deja în faza de proiectare preliminară, aveau o navă cu o punte solidă și o suprastructură „insulară”.

    Din câte știu, experiența operațională la Moscova și Leningrad a arătat că o suprastructură înaltă creează turbulențe în spatele ei, ceea ce complică foarte mult operarea elicopterelor.
    Chiar și ultima navă, Proiectul 1143.5 Amiral Kuznetsov, a păstrat rachete antinavă.

    Ultimii au fost Varyag și Ulyanovsk. Și la ambele, inclusiv la Ulyanovsk, au fost prezente rachete antinavă Granit (în proiect, desigur). Adică portavioane pure nu au fost nici măcar planificate în URSS.
    1. -2
      21 decembrie 2023 12:36
      „portaavion curat”. Și UNDE au fost construite toate portavioanele noastre? Așa este - în Nikolaev la Marea Neagră, dar cum rămâne cu Marea Neagră? În mod corect, Turcia deține strâmtorii atât pentru INTRARE cât și pentru IEȘIRE, nimeni nu ar permite să fie scos un portavion cu drepturi depline construit la Nikolaev - pentru că toți ai noștri erau așa.
      1. 0
        21 decembrie 2023 13:30
        Turcii nu s-au plâns de asta. Convenția este scrisă ambiguu pe această problemă, dar turcii nu au încercat niciodată să profite de acest lucru. Nu există nicio interdicție directă a trecerii portavioanelor.
    2. 0
      21 decembrie 2023 13:47
      Faptul că o suprastructură mare - un coș de fum - ar crea turbulențe a fost înțeles chiar și în faza de proiectare. S-a considerat că acest lucru nu era critic pentru elicoptere. Dar primele aterizări ale Yak-36 au arătat că este periculos pentru o aeronavă VTOL. De aceea, Proiectul 1143 era deja cu insula.
      Deși Kuznetsov a păstrat o oarecare continuitate cu navele Proiectului 1143, este deja un tip diferit, iar rachetele antinavă de pe el au fost încă abandonate.
      1. +2
        21 decembrie 2023 14:10
        Mi se pare că deficiențele proiectului au provenit dintr-o lipsă de experiență, o dorință de a economisi bani și de a încadra cantitatea maximă posibilă de arme și echipamente într-o singură navă. Acesta este, desigur, un dezavantaj, dar, cu toate acestea, navele ar trebui evaluate pozitiv. Au oferit experiența necesară și înțelegerea direcției în care trebuie să mergem mai departe. Mai mult, această experiență a fost complet a mea, nu împrumutată. Acesta a fost un pas în direcția corectă. Păcat că acum nu ne dezvoltăm, ci înlocuim munca reală cu vizualizare, proiecții și conversații inteligente la televizor.
        1. 0
          21 decembrie 2023 19:46
          In ceea ce priveste experienta si dobandirea competentelor, sunt total de acord cu tine. Dar experiența s-a dovedit a fi costisitoare.
          1. +1
            21 decembrie 2023 22:58
            Un portavion, și într-adevăr toate echipamentele militare, sunt o plăcere costisitoare. A fost odată o glumă a lui W. Churchill - dacă vrei să ruinezi o țară mică, dă-i un crucișător.
            1. 0
              22 decembrie 2023 00:51
              URSS nu era în niciun caz o țară mică. Croazierele erau nituite - draga mama. Avea rost să mai avem două?
      2. 0
        21 decembrie 2023 14:57
        Deși Kuznetsov a păstrat o oarecare continuitate cu navele Proiectului 1143, este deja un tip diferit, iar rachetele antinavă de pe el au fost încă abandonate.

        Nu au refuzat. Și la Kuznetsov (proiectul 1143.5) și la Varyag (proiectul 1143.6) și la Ulyanovsk (proiectul 1143.7), proiectul prevede 12 lansatoare pentru rachete antinavă Granit. Au fost instalate la Kuznetsov.
        1. 0
          21 decembrie 2023 19:31
          Nu m-am referit la proiect. Mă refeream la reechiparea pe care Kuznetsov o suferă în prezent.
  11. -1
    21 decembrie 2023 12:34
    Articolul este bun, dar în lumina afirmațiilor despre galoșuri, îl pune pe vorbitor într-o poziție foarte urâtă.
    1. +1
      22 decembrie 2023 20:59
      Îmi pare rău, dar articolul nu este despre nimic. În zilele noastre puteți face o mulțime de afirmații despre trecut, dar acest lucru nu este productiv. În acele vremuri, mulți oameni construiau nave cu o astfel de arhitectură, europenii construiau crucișătoare cu elicoptere, americanii aveau DVKD-uri, deși într-un scop complet diferit, dar arhitectura era puțin asemănătoare. de ce ai noștri s-au hotărât să o încerce, s-a dovedit puțin fără succes, tocmai din cauza lipsei de locuințe și a apărării antiaeriene proaste pe rază scurtă de acțiune, acest lucru ar fi trebuit corectat cu versiunea modernizată, dar apoi a apărut Yak-36M... și totul a mers într-o direcție complet diferită.
  12. exo
    +1
    21 decembrie 2023 15:37
    Indiferent ce s-ar putea spune, este o navă emblematică, care a pus bazele aviației noastre bazate pe transportatori. Cu un număr mare de deficiențe: centrală electrică slabă, arc supraponderal, care a afectat navigabilitatea.Insuficient, potrivit ofițerilor care au servit la acest proiect, arme. În loc de AK-725 ar trebui să existe un sistem de apărare aeriană Osa. Dar nu aveam timp până la construcție. Tuburile torpilă au fost instalate mai degrabă din obișnuință.Și trebuie să ne amintim că acest proiect a fost prima dată când elicopterele de dragă mine MI-14 au operat în Golful Persic.
    În general, acestea sunt nave experimentale care au deschis calea pentru Proiectul 1143
    1. 0
      21 decembrie 2023 19:33
      Aș spune - o ramură fără fund, care a fost abandonată în timp. În forma în care s-a dovedit, desigur.
  13. 0
    21 decembrie 2023 19:48
    În cine urma să tragă crucișătorul PLO cu tunuri de 57 mm? Nu-mi este clar nici acum.
    Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Acum, acest lucru este clar pentru toată lumea: sabotori, UAV-uri maritime, UAV-uri aeriene.

    Vor trage în tot ce se apropie de pe navă
    1. 0
      22 decembrie 2023 21:12
      În cine urma să tragă crucișătorul OLP cu tunuri de 57 mm?

      În cine ar putea trage o navă cu mitraliere de 57 mm la sfârșitul anilor 60? În „Skyhawk” sau „Thunderchief”, de exemplu. Sistemul de control al incendiului este prost? Ce chestie a fost. Nu era de unde să găsesc altul.
  14. +1
    21 decembrie 2023 23:15
    Bei aller Kritik halte ich das Projekt 1123 Kondor für einen gelungenen Entwurf zur damaligen Zeit. Er wollte nie ein Flugzeugträger sein, daher finde ich den Vergleich mit der Invincible irreführend. Die Klasse sollte als Führer eines grösseren UAW Verbandes dienen, konnte aber auf Grund seiner ausgewogenen Bewaffnung notfalls auch allein handeln.Die Hubschrauberkapazität betrug übrigens nicht 8 sondern 18 Maschinen.
    1. +1
      22 decembrie 2023 21:16
      Ei bine, da, iar comandamentul flotei a crezut (pe baza experienței primei operațiuni a Ka-25) că nici măcar acest număr de elicoptere nu este suficient. De aceea a apărut versiunea mărită.
    2. +1
      26 decembrie 2023 23:40
      Analogia cu Invincible este trasă pentru că a fost proiectat inițial ca un crucișător cu rachete antiaeriene. Și abia după apariția Harrier-ului a devenit un portavion ușor. 8 elicoptere, în proiectul inițial, cu o deplasare de 5 mii de tone, care ulterior au crescut în 1123. Trebuie înțeles că proiectul nu a avut mare succes, deoarece au fost construite doar două, deși inițial a fost planificată o serie de 10 nave.
  15. 0
    22 decembrie 2023 00:39
    Citat: olandezul Michel
    Citat: Soldatov V.
    distrugerea țintelor detectate pe o rază de 1000-2000 km de navă

    Ar trebui să zboare cel puțin 2/3 din drum față de ceea ce ai spus a face cu ochiul


    Flying Dutchman promovează tehnologia canabinoizilor? limbă
  16. 0
    23 decembrie 2023 16:56
    Se pare că amiralii sovietici nu s-au gândit să construiască „Essex” intern ca un port elicopter din carcasele crucișătoarelor 68bis? Deși astfel de „Essexes” pluteau în fața nasului lor.
    1. 0
      23 decembrie 2023 22:14
      Ai ghicit. Au fost proiecte de remodelare (cel puțin așa au scris ei). Dar s-au gândit că jocul nu a meritat lumânarea - a existat prea multă reluare, în ciuda faptului că 69bis a fost inițial foarte depășit în ceea ce privește unitățile cazan-turbină și puterea electrică.
  17. +1
    24 decembrie 2023 18:36
    Uf.

    Același lucru se poate spune despre armele antisubmarine. De ce există crucișătorul și sistemul de rachete antiaeriene Vikhr cu o rază de acțiune de 20-24 km dacă există elicoptere sau alte nave care vor lovi un submarin inamic de la o distanță mult mai mare?


    Pentru că factorul de autoapărare împotriva submarinelor nu a dispărut. Uită-te la crucișătoarele cu rachete americane și italiene - RUR-5 ASROC este echipament standard acolo.

    În mod similar, tuburile torpilă și RbU-6000. Dacă RBU-6000 ar putea fi folosit în continuare pentru autoapărare, dacă submarinul inamic a reușit să atingă raza de salvare și să tragă torpile, atunci de ce să-l duplicați cu TA uriașe și grele. Mai mult, nu existau torpile de rezervă, cu excepția celor din TA.


    Pentru că „Vârtejul” avea echipament pur nuclear și NU ESTE ÎNTOTDEAUNA posibil să-l tragi într-un submarin detectat în limitele mandatului fără riscul de a trimite pe cineva de-al tău la fund.

    Al doilea sistem de arme mai mult decât dubios a fost monturile de artilerie AK-725 cu tunurile autopropulsate Bars-72 pentru fiecare parte. În cine urma să tragă crucișătorul PLO cu tunuri de 57 mm? Nu-mi este clar nici acum. Cât de neînțeles este instalarea lor pe BOD Project 1134 A și AK-726 pe BOD Project 1134 B.


    Ca și cum aceasta ar fi în primul rând o instalație de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune.

    Și în sfârșit, sistemul de apărare antiaeriană Storm. Mai exact, sunt două, iar ambele sunt în prova. Teoretic, puteți trage în pupa, dar pentru a face acest lucru trebuie să schimbați cursul navei. Dacă era necesară creșterea numărului de canale de ghidare, atunci ar putea fi instalată o a doua stație de ghidare. 96 de rachete par complet redundante. Mai mult, dacă KPUG include Berkut, cu cele două lansatoare gemene și 48 de rachete și 80 de rachete pe Berkut-B și două canale de ghidare.


    Suspin. Acum ne uităm la timpul de reîncărcare a lansatoarelor și ținem cont de faptul că pentru a fi garantat că atingeți o țintă, trebuie să trageți două rachete...