Zeul dezmințit al războiului?

175
Zeul dezmințit al războiului?

Acum ne vom gândi la ce am vorbit recent în pereții și holurile expoziției DSEI. DSEI (Defense Security and Equipment International Exhibition and Conference) este o expoziție și târg internațional de arme, care are loc la Londra la fiecare 1999 ani din 2. Spre deosebire de Expoziția Internațională de Arme de la Paris „Eurosatory”, DSEI, ca alternativă, are loc în ani impari.

La această expoziție, nu numai companiile de producție se laudă cu cine a venit cu ceea ce este mortal, ci și diverși experți militari susțin prezentări. Și aceasta este o componentă la fel de importantă a expoziției, deoarece adesea, pe baza unor cercetări, dezvoltarea unui nou arme, precum și modernizarea celor existente. Ei bine, o discuție despre tacticile de utilizare, care va face obiectul lucrărilor de astăzi.



DSEI Londra găzduiește de obicei mai multe paneluri pentru discuții și discuții răspândite în sălile de expoziție, pe șase forumuri separate.

Într-una din zilele expoziției, 14 septembrie, a avut loc un eveniment care ne interesează: un reportaj „Lecții învățate din Ucraina: Artileria câștigă războaie?”.

Chiar dacă la discuție ar fi luat parte analiști militari din țările NATO, ar fi fost informativ și interesant, dar prezența locotenent-colonelului Yuri Patskan, ofițer în Direcția Principală Forțe de Rachete, Artilerie și Sisteme fără pilot a Statului Major General al Forțele Armate ale Ucrainei, au făcut-o și mai interesantă.

Au vorbit ofițerii de artilerie. Brigadierul Neil Budd din armata britanică și colonelul Cyril Jordanov din armata franceză, precum și prezentatorul Nick Elliott, președintele companiei britanice de inteligență artificială Helsing și fost inginer al armatei britanice.

Aceștia spun că în timpul raportului și coropoartelor nu au mai rămas locuri libere în sală.

La început, Elliott a reamintit audienței cum la 17 aprilie 1940, la Kremlin, comandanții superiori ai Armatei Roșii au discutat despre experiența războiului recent încheiat împotriva Finlandei. La final, a vorbit personal Stalin, care în discursul său a spus că „În războiul modern, artileria este Dumnezeu”.

Ei bine, dacă așa a spus inginerul regal britanic... În general, unele surse indică că Stalin a repetat doar o expresie care a fost rostită cu două secole înainte de generalul francez al armatei napoleoniene, Jean-Baptiste de Gribeauval. Dar lui de Gribeauval nu-i pasă și suntem mulțumiți de respectul din partea inamicului. Cred că nimeni nu se îndoiește că Marea Britanie este inamicul nostru astăzi.

Raportul lui Elliott a constat din mai multe teze.

În primul, el a lăudat artileria de 155 mm, care a devenit un colac de salvare pentru Ucraina, numind obuzele de 155 mm „moneda regală”.

A doua teză a fost dedicată în mod specific întrebării modului în care artileria este un factor decisiv într-un conflict militar.

Stalin a numit de fapt artileria „zeul războiului”. Și a avut dreptate, pentru că utilizarea masivă a unui număr mare de artilerie de tun a oferit echipei de folosire un avantaj cert și chiar decisiv. Dar au trecut mai bine de 80 de ani de atunci și deja multe s-au schimbat în lume.


Este posibil ca bombardamentul în masă să nu mai fie cel mai important aspect al folosirii artileriei.

„Abilitatea de a fi rapid, precis și eficient depășește superioritatea numerică absolută. ... Și acest ritm este activat de tehnologie, software, noi modalități de integrare a activelor și informațiilor, inteligența artificială. Când vine vorba de artileria de astăzi, nu mai este marele care mănâncă pe cel mic, ci rapid mănâncă pe cel lent”, a spus Elliott.


Este foarte greu să argumentezi cu asta. Într-adevăr, apariția radarelor de contrabaterie, care calculează coordonatele bateriilor de artilerie în perioade foarte scurte de timp, a mutat tragerea într-un plan ușor diferit, diferit de cel clasic.

Muniție zburătoare și cu ele bombe zburătoare obișnuite de la civili drone a devenit un mijloc de răspuns instantaneu la detectare. Ei bine, apariția Haymarilor și Iskanderilor pe câmpul de luptă a făcut ca suprimarea încrezătoare a bateriilor să fie o chestiune de câteva minute.


Și aici nu avem încă un cuvânt despre aviaţie, care, teoretic, trebuia să devină principalul inamic al artileriei.

„Fără nici Rusia, nici Ucraina nu obțin superioritatea aeriană, războiul s-a redus la două armate care se lovesc reciproc cu artilerie”, a spus Elliott.

Statisticile pe care locotenentul-colonelul Patskan le-a împărtășit publicului au confirmat acest lucru: 90 la sută din pierderile Ucrainei în războiul cu Rusia în primul an au fost din artilerie.


Și o altă dată a fost exprimată de armata ucraineană: la începutul ostilităților pe teritoriul Ucrainei în 2014, timpul de la identificarea unei ținte până la lansarea unei lovituri de artilerie asupra acesteia a fost de aproximativ 15 minute. Datorită dronelor de observare, radarelor cu contrabaterie, comunicațiilor moderne și noului software de comandă și control, armata ucraineană a redus acum acest timp la aproximativ patru până la cinci minute, a spus Patskan.

Partea britanică, după ce a asimilat informațiile, a început să se gândească bine. Ei bine, sau pretindeți că lucrează în mod activ cu date, pentru că generalul de brigadă Neil Budd, comandantul Brigăzii 1 de recunoaștere profundă, a spus: „În mod clar studiem ce se întâmplă în Ucraina în acest moment”.

Deep Reconnaissance Strike Brigade Combat Team a fost formată în iulie 2022 și este o combinație unică de recunoaștere la sol, supraveghere, țintire și artilerie, „toate combinate într-o singură brigadă pentru prima dată”, a spus el.

Nu există nicio îndoială că britanicii sunt luptători buni. Da, armata britanică... este oarecum conservatoare, dar lucrează chiar și cu asta. Cât despre inovații, acest lucru este în regulă, cel puțin când vine vorba de tactici.

Budd a menționat că armata britanică lucrează în prezent foarte activ pentru a crește viteza sistemului de procesare a datelor și de luare a deciziilor. Scopul principal este de a eficientiza sistemul de colectare a datelor, inclusiv prin inteligență artificială, cu o cotă din ce în ce mai mare de automatizare a proceselor.

„Mai puține granițe între senzor, comandantul care ia decizii și trăgător”

Generalul are dreptate și da, practica Districtului Militar de Nord confirmă acest lucru. Trecerea aprobărilor a devenit deja discuția în orașul de cealaltă parte a frontului, dar Forțele Armate ale Ucrainei se laudă deschis că instructorii NATO, creându-și sistemul de control folosind comunicații moderne, le-au permis să reducă nivelul de decizie. -facerea. Și acum comandantul bateriei, care va avea toate datele necesare pentru aceasta, poate lua o decizie cu privire la un atac cu foc asupra inamicului.

Colonelul Cyril Jordanov, șeful departamentului de artilerie al Comandamentului Armatei Franceze, a ales să-l citeze pe Napoleon, care a spus: „Dumnezeu este de partea celei mai bune artilerii”.

Cu toate acestea, opinia lui Iordanov a fost următoarea:
„Nu cred că vei câștiga războiul cu artileria. Câștigi un război cu o strategie mai bună, un complex militar-industrial mai bun și un moral puternic în rândul populației”.


Ei bine, din punct de vedere strategic, colonelul francez are perfectă dreptate. Totuși, artileria este esențială pentru succesul tactic: cheia pentru artilerie acum este comanda și controlul, a spus Yordanov, făcând ecou sentimentele altor membri ai grupului.

Ce îl oprește pe artilerist astăzi?


Potrivit lui Patskan, cele două probleme principale cu care se confruntă Ucraina cu artileria sa sunt capacitățile superioare de război electronic rusesc, care ajută la detectarea unităților ucrainene, și munițiile care stăpânesc, care le distrug. Astfel, capacitatea de a ținti rapid artileria, de a trage într-o țintă și apoi de a se muta în altă locație pentru a evita represaliile devine din ce în ce mai importantă.

Dacă te uiți înapoi la anul 2022, când următoarea expoziție Eurosatory a avut loc la Paris, câțiva producători europeni de arme au prezentat așa-numitele sisteme „shoot and scoot” - vehicule mici tactice cu roți echipate cu mortare care au permis doar doi membri ai echipei să se desfășoare. mortarul, țintiți-l, trageți-l, apoi împachetați-l și lăsați-l în câteva minute.


Acesta este un răspuns real la schimbările reale în situația de pe câmpul de luptă. Echipajele mobile ale mortarului ISIS și-au demonstrat eficiența în Siria, cauzând multe probleme armatei siriene, și nu numai.

Generalul Budd a concluzionat că pe câmpurile de luptă moderne devine din ce în ce mai dificil să te ascunzi de inamic, ceea ce face ca mobilitatea, manevrabilitatea și viteza de desfășurare a sistemelor de artilerie să fie cu atât mai vitale încât acestea depășesc ca importanță parametri precum raza de acțiune și distructivitatea încărcăturii. .

Da, se dovedește că acum zeul războiului trebuie să „împuște și să fugă”. Din păcate, Budd și Iordanov au recunoscut împreună că dacă rămâi pe loc, poți muri. Și când a fost vorba de posturi de comandă, ambele au vorbit pe tema că un post de comandă modern este în general ținta principală pentru inamic.

Războiul din Ucraina determină armatele să regândească artileria și utilizarea acesteia.


Mai mult, totul s-a întâmplat în doar 14-15 luni. Literal, la început, pământul a tremurat de la „Puțul de foc” rusesc, care a insuflat teamă nu numai ucrainenilor, ci și asistenților lor. Dar pentru asta sunt asistenții, pentru a ajuta. Și până la capturarea lui Bakhmut, situația se schimbase aproape radical: nu se vorbea deloc despre vreo împușcătură în masă de către divizii și regimente. Și au încetat să mai menționeze orice procesare îndelungată a marginii frontale sau a zonei fortificate.

Și la un moment dat, videoclipurile de pe cealaltă parte, de la soldații forțelor armate ucrainene apăsând în pământ, înjurând artileria, a căror activitate a zguduit totul deasupra și dedesubtul pământului - au făcut o treabă bună pentru a ridica starea de spirit generală. .

Și totul s-a terminat.

Și nu este o lipsă de scoici. Da, au fost probleme cu proviziile, dar bombardarea pozițiilor ucrainene cu artilerie a fost oprită dintr-un motiv complet diferit. Pur și simplu a devenit imposibil să se facă la fel ca la începutul Districtului Militar de Nord, când butoaiele aruncau mii de obuze pe zi, amestecând totul cu pământul și desenând peisaje destul de teribile.


Pur și simplu, după 4-5 lovituri, s-au dezvăluit pozițiile, au fost calculate coordonatele și Highmars au zburat acolo. După cum sa dovedit în practică, arma este foarte precisă și rapidă. Și artileria pur și simplu nu a avut ocazia să stea în poziții și să tragă ore întregi. Timpul atacului de artilerie a început să fie calculat în minute.

Aveam un articol de la artileriştii de la Gvozdik.


Intrarea în poziție – țintire – o vedere – reglare – 3-5 reprize de foc rapid – părăsirea poziției. Totul despre toate în cel mult 7 minute. Întârzierea este într-adevăr ca moartea, pentru că, în cel mai bun caz, obuzele vor sosi de la aceiași artilerişti de cealaltă parte. În cel mai rău caz - un „Hymars” sau o dronă cu o sarcină explozivă, un lucru și mai îngrozitor în acuratețea sa decât „Hymars”.

Drept urmare, vremurile în care bateriile puteau înlătura inamicul ore în șir, trăgând sute și mii de obuze, s-au scufundat de fapt în istorie. istorie. Injecțiile ascuțite cu o sabie au înlocuit bătaia lungă cu o bâtă. Și un alt aspect important a devenit clar: este mai profitabil să înjunghii cu sabia dacă ești câștigător. Din punct de vedere economic.

Să ne amintim de Bakhmut. Câte obuze au fost cheltuite pentru a captura acest oraș? Aceste fotografii nu puteau lăsa pe nimeni indiferent, deoarece numele a ceea ce se întâmpla acolo era IAD.


Rezultatul?

Rezultatul final este doar spațiu gol și ruine.




De fapt, puteți uita de orașul Bakhmut/Artemovsk, pentru că a fost pur și simplu șters de pe fața pământului. Nu are rost să dai vina pe cineva pentru asta, pentru că ambele părți au făcut tot posibilul. Întrebarea este ce valoare suplimentară a acestei „achiziții” poate fi lăsată deschisă, deoarece un astfel de oraș distrus nu este o valoare, ci dimpotrivă.

Observând tot ce se întâmplă, britanicii trag concluziile corecte. În favoarea armelor de înaltă precizie și, dacă nu de înaltă precizie, atunci foarte mobile.

„Când vorbești despre artilerie, te gândești imediat la un obuzier pentru că la asta se gândește toată lumea. De fapt, vorbim despre un sistem de artilerie. Și dacă nu investim în fiecare parte a sistemului de artilerie, de la senzor la comandant până la armă, atunci luptăm în esență cu o mână la spate.”
, — Budd.

Într-adevăr, bombardamentele nețintite pe termen lung, al căror rezultat au fost „peisaje lunare”, și nu un inamic distrus, este deja istorie. Acolo, în NATO, ei înțeleg foarte bine acest lucru. Și din moment ce se descurcă destul de bine cu armele de înaltă precizie, se pare că ar trebui să ne așteptăm la apariția unor sisteme ușoare și medii de mare mobilitate.

Un mortar de 80-120 mm bazat pe un vehicul de teren - această opțiune este în funcțiune de mult timp, deoarece mostrele gata făcute sunt prezentate la expoziții. Evident, depinde de sistemele de artilerie ușoară bazate pe camioane de teren sau vehicule cu șenile de mare viteză care pot livra efectiv tunuri de 100-120 mm în poziții. De ce este asta? Sunt mai ușoare și, prin urmare, mai mobile.

În Districtul Militar de Nord s-a dezvoltat o situație tactică foarte interesantă, pe care experții din diferite țări nu o pot ignora.

Aviația, dacă operează, o face exclusiv în zona de front, deoarece sistemele de apărare aeriană pur și simplu nu îi permit să meargă mai departe.

Sistemele de apărare aeriană nu pot fi amplasate lângă linia frontului, deoarece sunt vizate drone și rachete antiradar de la avioane.

Artileria nu poate funcționa activ mult timp, deoarece MLRS, OTRK și toate aceleași drone încep să lucreze la ea. Dronele au înlocuit de fapt aviația în acest sens.

Sistemele MLRS și OTRK merg destul de bine. În principal pentru că nu au nevoie de mult timp pentru pregătire și foc.


Drona, Alteța Sa drona, este astăzi o armă mai letală decât un obuzier. Da, nu zboară atât de departe. Dar poartă aproape aceeași cantitate de explozibili și nici măcar nu vorbim despre precizie. Precizia unei drone kamikaze în zona de front depășește chiar și rachetele ghidate. Ei bine, UAV-ul costă mult mai puțin decât Excalibur sau Krasnopol.

Adevărat, există și un guvern pentru drone, despre asta am vorbit recent. Iar armata ucraineană, destul de ciudat, este de acord cu punctul nostru de vedere. Și la forum, locotenent-colonelul Patskan al Forțelor Armate ale Ucrainei a declarat că una dintre nevoile urgente ale Ucrainei din partea industriei sunt detectoarele acustice care pot determina amplasarea bateriilor de artilerie inamice în zonele în care Rusia are sisteme de război electronice fiabile. Și există multe sisteme de război electronic, așa că în zona de contracarare, armata ucraineană și-ar dori totuși să aibă măcar ceva care ar putea oferi un avantaj față de armata rusă.

În plus, Patskan a visat și la drone care să fie mai rezistente la interferențe din partea noastră.

Total.


Artileria a pierdut câmpul de luptă modern în favoarea sistemelor de contrabaterie. Acestea sunt radare, drone și alți senzori în combinație cu țevi de artilerie, OTRK, MLRS și UAV-uri. Detectarea, suprimarea și distrugerea unei baterii de artilerie în lupta modernă este o chestiune de câteva minute.

Acum, artileriştii din multe ţări vor trebui să-şi crească mintea pentru a dezvolta noi tactici de utilizare a artileriei pe câmpul de luptă în condiţii moderne. Și da, poate că vor apărea noi tipuri de arme.

Cu toate acestea, acest lucru nu anulează încă obuzele și tunurile și nu le retrage. În conflictele mai puțin avansate din punct de vedere tehnologic, obuzul de artilerie va continua să joace un rol foarte, foarte semnificativ. Dar, permiteți-mi să subliniez, acesta este momentul în care rebelii din Africa vor lupta împotriva guvernelor sau teroriștilor din Orientul Mijlociu împotriva țărilor din regiune. În conflictele din țările mai dezvoltate, artileria va avea mult mai puțină greutate.

Și da, cu siguranță va trebui să uiți de transferul inutil de scoici (chiar și foarte ieftine) în stilul „trage acolo înainte de prânz”. Dar acesta este cursul normal al istoriei.
175 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +28
    20 decembrie 2023 04:34
    Un articol haotic, după ce trece prin cuvinte, devine clar doar că nu este recomandabil să tragi artileria din poziție în picioare pentru o lungă perioadă de timp. Dar nu se spune aproape nimic despre importanța recunoașterii și a desemnării precise și în timp util a țintei.
    1. +4
      20 decembrie 2023 05:00
      Citat: Vladimir_2U
      Dar nu se spune aproape nimic despre importanța recunoașterii și a desemnării precise și în timp util a țintei.
      recurs Nu știi asta? Se spune însă despre importanța reducerii etapelor de trecere a deciziei la lovitură și a reducerii nivelului de luare a acestei decizii. simţi
      1. -1
        20 decembrie 2023 08:02
        Citat din Mauritius
        despre importanța reducerii pașilor de transfer al deciziei la impact și reducerea nivelului de luare a acestei decizii

        Și o creștere concomitentă a nivelului victimelor amicale
        1. +3
          20 decembrie 2023 09:39
          NATO a rezolvat această problemă prin internet prin satelit și prin capacitatea de a difuza online imagini de la drone.
          1. +3
            20 decembrie 2023 19:10
            Am doar o întrebare: în cazul unei mari dezordine, sateliții vor zbura sau nu și cum vor locui Starlink-urile acolo? Nu sunt infanterie și nu sunt special în chestiuni de artilerie, dar întrebarea are totuși dreptul să fie:
            1. 0
              21 decembrie 2023 01:26
              Este destul de amuzant aici că în SUA companiile care creează constelații de sateliți, inclusiv constelații radar, Starlink, Maksar sunt pur private) Și Marathon-ul nostru și 1440 sunt un fel de PMC-uri spațiale) Dacă e vorba de asta, atunci nu depinde de Starlinks. ....
            2. 0
              22 decembrie 2023 21:37
              Am doar o întrebare: în cazul unei mari dezordine, sateliții vor zbura sau nu și cum vor locui Starlink-urile acolo?

              Ce se va întâmpla cu ei? Același Starlink plutește la o altitudine de 150-200 km. Ce diferență are pentru el la o asemenea distanță de exploziile atomice de pe Pământ. Mulți sateliți se adună la altitudini de mii de kilometri. Oricât s-ar strădui, nimic nu va ajunge la ei.
        2. +12
          20 decembrie 2023 09:41
          Ce mizerie! Toate aceste probleme au fost luate în considerare și analizate la sfârșitul secolului al XX-lea. Nu există experiență SVO. Imaginați-vă că doriți să trageți dinții prin fund și să folosiți instrumente tradiționale pentru a face acest lucru. E clar că nu se vor potrivi. Și autorul articolului merge și acolo. Asta înseamnă că sunt rele? Este vorba despre SVO și concluziile din acesta... Și membrii NATO joacă alături de astfel de „doctori”...
          Pentru oameni gânditori și adecvati:
          https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/soedinennye-shtaty-na-puti-k-strategicheskoy-neuyazvimosti/
          În 1996, pe baza conceptului de „război centrat pe rețea”, șefii de stat major au pregătit și publicat Joint Vision 2010, care a introdus o „strategie de dominare a spectrului complet” militar. Încă o dată, strategia a presupus atingerea superiorității în spațiul de luptă de la operațiunile de menținere a păcii până la utilizarea directă a forței militare bazată pe obținerea superiorității informaționale.

          Pe lângă sistemele informaționale, conceptul de „războaie centrate pe rețea” a început să se bazeze pe crearea de sisteme avansate de informații, sisteme militare de comandă și control și arme de precizie.

          Apropo, Statul Major al Forțelor Armate Ruse, în general, nu are niciun concept de război modern fără arme nucleare. Se grăbesc dintr-o parte în alta și caută arme miraculoase... și spun povești ție și președintelui. Ce fac ei acolo? Anterior, ai fi putut fi împușcat pentru asta! Și cimitirele cresc în fiecare zi.
          Generalii noștri folosesc tactici din Al Doilea Război Mondial și tactici teroriste, folosind mini UAV-uri împotriva partizanilor din tranșee și trag concluzii profunde despre războiul modern. Este posibil ca astfel de „medici” să atingă obiectivele SVO? NU !
          1. +3
            20 decembrie 2023 17:02
            Citat: Totvolk80
            Ce mizerie! Toate aceste probleme au fost luate în considerare și analizate la sfârșitul secolului al XX-lea. Nu există experiență SVO.

            Mai devreme. Conceptul de „carusel” de plutoane de tragere între mai multe poziții de tragere este din anii 80. Chiar și atunci, durata de viață a unei arme într-un punct operațional în cazul unui război cu un inamic comparabil din punct de vedere tehnic a fost determinată a fi de 5-7 minute.
            Și RUK, care a legat între ele mijloacele de detectare și distrugere - aceasta este tot din anii 80.
            Atunci a început lupta pentru viteza de reacție a artileriei - de la detectarea (prin toate mijloacele - aviație, UAV-uri, radar, RR și RTR) până la salvă, pentru viteza de generare a datelor pentru tragere, pentru cadența de foc a unități de artilerie în primele minute, pentru viteza de prăbușire a unității de artilerie, .
            Doar că, în timp ce teoria ajungea la nivelul hardware, Războiul Rece s-a încheiat - iar bugetele au fost tăiate drastic. Dar unele lucruri din anii 80 au ajuns în serie - de exemplu, același PzH 2000.
            1. +4
              21 decembrie 2023 09:37
              De acord. Toate acestea au fost rezolvate de mult timp. În anii nouăzeci, la departamentul militar ne-au explicat asta.
              Se pare că am eșuat cu adevărat în cunoaștere timp de 40 de ani, iar acum folosim fragmente de cunoștințe dintr-o civilizație pierdută mai dezvoltată.
              În afara subiectului, dar există și un fel de déjà vu despre bombele planante: în 15, îmi amintesc rapoarte din Siria, unde se spunea că am rezolvat atât partea tehnică, cât și tactica de utilizare a acestora. Și acum este din nou ca ceva nou...
              1. +1
                21 decembrie 2023 11:30
                "Se pare că am eșuat cu adevărat în cunoaștere timp de 40 de ani. Și acum folosim fragmente de cunoștințe dintr-o civilizație pierdută mai dezvoltată."
                acestea nu sunt senzații, aceasta este cea mai completă realitate, din păcate
          2. +1
            20 decembrie 2023 19:16
            Toate aceste probleme au fost luate în considerare și analizate la sfârșitul secolului al XX-lea. Nu există experiență SVO.
            Întrebarea poate fi ridicată și luată în considerare în orice moment, dar răspunsul la întrebarea pusă poate fi obținut în timpul aplicării practice a elementelor sistemului, deoarece „Nu poți îmbrățișa imensitatea.”
            Trecând la articol, cred că va apărea un nou tip de armă, să spunem - RSUR (sistem de rachete ghidate) din modernizarea MLRS Smerch.
          3. +1
            20 decembrie 2023 22:29
            S-au schimbat multe: comunicațiile, mediul centrat pe rețea din anii 90 este o chestiune complet diferită. Și acum „bugetul” Starlink vă permite să faceți mult mai mult.
    2. +5
      20 decembrie 2023 08:25
      Un articol haotic, după ce trece prin cuvinte, devine clar doar că nu este recomandabil să tragi artileria din poziție în picioare pentru o lungă perioadă de timp. Dar nu se spune aproape nimic despre importanța recunoașterii și a desemnării precise și în timp util a țintei.
      Autorul nu s-a deranjat cu o trecere în revistă a complexului de probleme ale acestei probleme. Ca întotdeauna.
    3. +2
      21 decembrie 2023 08:02
      Multe lucruri devin clare, de exemplu, de ce ai noștri au început să producă tunuri autopropulsate pe roți. Amintiți-vă de discuțiile de aici, în care, de îndată ce regiunea Moscova și Shoigu nu au fost trase pentru acest lucru, ei personal au fost criticați pentru „tăieri inutile”. De asemenea, este clar că oamenii noștri au înțeles acest lucru cu mult înainte de a fi exprimat în Marea Britanie și, cel puțin, nu înțeleg subiectul mai rău. Dar desemnarea țintei este încă un subiect ușor diferit, deși unul apropiat.
      1. 0
        21 decembrie 2023 10:38
        Citat: Puzoter
        Multe lucruri devin clare, de exemplu, de ce ai noștri au început să producă tunuri autopropulsate pe roți. Amintiți-vă de discuțiile de aici, în care, de îndată ce regiunea Moscova și Shoigu nu au fost trase pentru acest lucru, ei personal au fost criticați pentru „tăieri inutile”. De asemenea, este clar că oamenii noștri au înțeles acest lucru cu mult înainte de a fi exprimat în Marea Britanie și, cel puțin, nu înțeleg subiectul mai rău. Dar desemnarea țintei este încă un subiect ușor diferit, deși unul apropiat.

        Problema cu Malva pe roti este ca nu are incarcator automat care, in general, NIMIC grabeste tragerea. Dacă te uiți la arcașul suedez, pur și simplu au instalat o turelă pe un camion. Ar fi putut face ceva asemanator pentru Malva, dar ca intotdeauna, bugetul!!!
  2. +1
    20 decembrie 2023 04:55
    în stilul „trage acolo înainte de prânz” va trebui cu siguranță să uiți.
    În Districtul Militar de Nord au apărut noi metode de luptă... Chiar și tancurile au început să fie folosite în moduri noi.
    1. +2
      20 decembrie 2023 06:23
      Citat din unchiul Lee
      În Districtul Militar de Nord au apărut noi tehnici de luptă

      Orice război înseamnă noi metode de luptă. În toată istoria omenirii, nu a existat niciodată un război asemănător unul cu altul...
    2. +2
      20 decembrie 2023 07:28
      Colonelul Cyril Jordanov din armata franceză

      Ce persoană misterioasă este aceasta. Nu am putut găsi nicio dată sau măcar o mențiune despre ele nicăieri pe Internet! Pe langa acest articol...
      1. 0
        21 decembrie 2023 16:18
        Pe internetul rusesc se menționează serviciul său cu gradul de colonel în regimentul 93 de artilerie de munte (Vars-Allier-et-Risse, o suburbie a Grenoblei). Dar autorul articolului a lucrat evident cu surse străine.
    3. +1
      20 decembrie 2023 08:06
      Citat din unchiul Lee
      În Districtul Militar de Nord au apărut noi metode de luptă... Chiar și tancurile au început să fie folosite în moduri noi.
      Exact. De exemplu, fotografierea din poziții închise. păcăli
      1. 0
        20 decembrie 2023 10:09
        Această tehnică tactică a fost dezvoltată la sfârșitul secolului al XX-lea. Și dacă tu și ceilalți nu știai despre el, asta nu înseamnă că Districtul Militar de Nord l-a născut. Pentru a trage din poziții închise, sunt necesare desemnarea țintei externe și proiectile reglabile sau ghidate. Nu avem nici una, nici alta. Ajustarea folosind tabele bazate pe rezultate vizuale nu este o desemnare externă a țintei. Tragem cu trenuri de muniție peste câmpuri. Este aceasta o nouă tactică? Toate pozele sunt pe tema subiectului...
        Statul Major al Forțelor Armate Ruse nici măcar nu are un concept de luptă tactică în condiții moderne! Nu există niciun concept de utilizare a UAV-urilor în această bătălie! Ce și cum se pot dezvolta? Ce fel de UAV-uri dacă nu există un concept pentru utilizarea lor? Ce faci si de ce?
        1. +3
          21 decembrie 2023 08:05
          De unde știi ce nu are sau are Statul Major? De unde atâta aplomb?
        2. +1
          21 decembrie 2023 10:24
          Citat: Totvolk80
          Această tehnică tactică a fost dezvoltată la sfârșitul secolului al XX-lea.

          Anterior - în teorie, chiar înainte de al Doilea Război Mondial. În practică, în al Doilea Război Mondial, împușcarea T-34 cu PDO a fost folosită într-una dintre selecții. Principalele probleme au fost pregătirea comandanților și a echipajelor + dezvoltarea datelor pentru tragere.
          Dacă a fost posibil să se arate ultimii tunieri, atunci a fost posibil să se lucreze cu PDO chiar și pe tancuri, chiar și pe tunuri autopropulsate de asalt (lângă Berlin, câteva regimente ISU-152 au fost implicate în pregătirea artileriei).
          Citat: Totvolk80
          Pentru a trage din poziții închise, sunt necesare desemnarea țintei externe și proiectile reglabile sau ghidate. Nu avem nici una, nici alta. Ajustarea folosind tabele bazate pe rezultate vizuale nu este o desemnare externă a țintei.

          Pe scurt, trebuie să te înclini în fața artileriştilor. Și vor întreba imediat, de exemplu, despre legarea pozițiilor de tragere a tancurilor și metoda de emitere a datelor pentru tragere. zâmbet
          1. 0
            21 decembrie 2023 10:29
            Să clarificăm imediat. Tragerea în lumina albă și lovirea, sau mai bine zis, distrugerea inamicului cu 2-3 lovituri, de preferință cu una, din poziții închise sunt lucruri complet diferite.
            1. +1
              21 decembrie 2023 10:45
              Citat: Totvolk80
              Să clarificăm imediat. Tragerea în lumina albă și lovirea, sau mai bine zis, distrugerea inamicului cu 2-3 lovituri, de preferință cu una, din poziții închise sunt lucruri complet diferite.

              Atunci e mai bine să pleci to Caesar - al Cezarului tancuri - tanc, iar artileriştii - artilerie. Pentru că dacă încărcați tancul cu „partea de capăt” a sistemului de control al artileriei, atunci atât vehiculele în sine, cât și echipajele pentru ele se vor dovedi a fi „de aur”. Iar puterea unităților de tancuri se va umfla de la includerea în ele a „bandelor” de artilerie.
              Maximul posibil pentru BTV în tragere precisă cu PDO - aceasta este filmarea cu TOURURI cu iluminare externă a țintei.

              Și da, chiar mi-ar plăcea să văd un tanc trăgând cu obuze trase de la sol - pentru că în carusel sunt doar 22 de focuri. zâmbet
              1. 0
                21 decembrie 2023 11:03
                Uite. „Merkava” aproape că poate. Apropo, este un design foarte avansat și cel mai potrivit pentru războiul modern... Iată comentariul meu despre noul „Panther”. Pacat ca nu se poate spune nimic aici....
              2. 0
                25 decembrie 2023 08:48
                Dacă urmăriți videoclipul „Acceptare militară” despre modulul „Bakhcha” pentru BMP-3, se precizează clar că BMP-3 este echipat cu tot ce este necesar pentru focul de artilerie montată. Și BMP-ul în sine nu a fost nici măcar supraîncărcat cu astfel de capabilități.
        3. +1
          21 decembrie 2023 11:36
          „Tragerea din poziții închise necesită desemnarea țintei externe și proiectile reglabile sau ghidate”
          pentru a fotografia din poziții închise aveți nevoie doar de coordonatele țintei și de un observator competent la locația țintă. asta e tot. și avem toate acestea pentru că sunt elementare. de ce nu se aplica? alta intrebare, poate nu mai stiu cum sa o faca
          1. 0
            21 decembrie 2023 11:43
            Și câți dintre acești observatori vor fi în captivitate și în cimitir? Acesta nu este al Doilea Război Mondial. Părerile dumneavoastră sunt foarte depășite, ca și ale liderilor Districtului Militar de Nord! De aceea rezultatul este...
            Apropo, ai o intrare nouă? M-am certat cu tine acum 3 ani...
            1. 0
              21 decembrie 2023 11:50
              „Și câți dintre acești observatori vor fi în captivitate și în cimitir?”
              dacă punem doar această considerație în prim-plan, înseamnă că vor trage „în direcția greșită”, așa cum fac acum. obuze în trenuri, rachete în mii. iar pentru a evita pierderile în rândul observatorilor este necesar să se antreneze, să folosească aviație, UAV-uri, sateliți. Sunt metode, da. pur și simplu nu există dorință. toată lumea așteaptă elicopterul albastru râs
              1. +1
                21 decembrie 2023 11:57
                Au existat de mult alte căi și posibilități. Dar în eșalonul superior sunt „oameni proști” cu vederi înapoiate și direcționează banii spre unde pot câștiga mai mult și pentru a-și arăta și a-și face publicitate realizările inexistente.
                Nu au alte criterii.
      2. +2
        20 decembrie 2023 19:46
        "Exact. De exemplu, fotografiere indirectă"
        tancuri au tras astfel în Războiul Patriotic și ca arme de apărare aeriană
  3. +3
    20 decembrie 2023 05:18
    Armata a fost întotdeauna cunoscută pentru rigiditatea și dogmatismul în luarea deciziilor.
  4. KCA
    -8
    20 decembrie 2023 05:22
    Desfășoară o duzină de baterii sub acoperirea Shells, Tors și război electronic, bine?
    1. +1
      20 decembrie 2023 10:46
      Desfășoară o duzină de baterii sub acoperirea Shells, Tors și război electronic, bine?

      Acest lucru nu va ajuta împotriva unei salve de la o baterie MLRS inamică. Într-adevăr, trebuie să ne gândim mai atent la mai multe tunuri mobile autopropulsate de calibrul 120 mm, mai ales că există dezvoltări ale Phlox „Vena” „Lotus”, „Highlander” „Borse 82mm”. Apropo, Viena este deja în curs folosit în Districtul Militar de Nord, cred că întrebarea ce să puneți în serviciu cu Phlox-ul va fi rezolvată sau Viena, și chiar și doar să puneți „Cornflower” într-o ligă de motociclete nu este rău.
      1. +3
        20 decembrie 2023 12:03
        Mai corect ar fi să spunem că la nivel de batalion ar trebui să existe atât mortare remorcate, tunuri autopropulsate, cât și tunuri autopropulsate. Și în ceea ce privește „Vasilok”, pur și simplu a-l pune pe „Motolyga” nu este în întregime corect. Avem nevoie de containere pentru aprovizionarea rapidă cu casete încărcate cu mine și rafturi pentru transportul lor.
        Adică, nu avem nevoie doar de un Motolyga, ceva similar cu societatea pe acțiuni autopropulsată Phlox cu cutii pentru muniții.
        1. KCA
          0
          20 decembrie 2023 13:05
          „Vasiliok” se întoarce foarte repede din Urali, trage 4-5 casete și pleacă, nu este nevoie să-l ridici, va călători o jumătate de kilometru cu un cârlig și mai mult, după cum este necesar
          1. 0
            20 decembrie 2023 14:49
            Floarea de colț ar fi o opțiune grozavă pentru plasarea turelei, de exemplu, pe BMP-1 în loc de vaga 2A28. Mai ales dacă l-au modernizat în imaginea lui NORINCO SM-4. Nu ar fi nici un preț.
            1. 0
              20 decembrie 2023 16:55
              Tot ce rămâne este să ne amintim că amplasarea turnului este imposibilă din cauza eliberării abundente de gaze pulbere. LShO-57, o armă balistică scăzută, a fost pregătită de mult timp pentru a înlocui Vasilka.
              1. +1
                20 decembrie 2023 17:14
                Contaminarea cu gaz este într-adevăr o problemă dacă modulul turnului nu este autonom.

                Deși o poți face cât mai ieftin, așa cum au făcut, de exemplu, pe BMP-1KZ⁠⁠
                1. +4
                  20 decembrie 2023 17:24
                  Prin definiție, un modul de turelă cu un „Vasilk” nu poate fi autonom, deoarece acest mortar este încărcat prin alimentarea manuală a casetelor.
                  Dar pistolul 1A2 al lui BMP-28 este cu adevărat neclar. Dar aceasta este așa-numita gândire ulterioară, în retrospectivă suntem cu toții deștepți. Ar fi fost mai bine să se bazeze nu pe SPG-73 de 9 mm, ci pe pușca fără recul B-82 de 10 mm. Faceți ambele pentru mine de 82 mm și faceți o grenadă cu un motor de propulsie cu pulbere, măriți unghiul de ridicare a țevii. Chiar și acum, este posibil să enumerați, ei bine, pur și simplu, un număr incalculabil de dorințe.
              2. +1
                20 decembrie 2023 19:26
                Citat: Serghei Alexandrovici
                Rămâne doar să ne amintim că plasarea turnului este imposibilă din cauza eliberării abundente de gaze pulbere

                Puteți implementa plasarea într-un coș deschis de turelă sau direct pe acoperișul din spatele turelei.
                1. +2
                  21 decembrie 2023 09:21
                  Deja gata, chiar nu știu ce metodă de încărcare.
        2. +2
          21 decembrie 2023 09:31
          Există o opțiune interesantă bazată pe MTLB-U
          1. +2
            21 decembrie 2023 09:37
            Designul este într-adevăr neobișnuit, dar se pierde posibilitatea de foc direct. În general, puteți abandona „Vasilka” dacă lansați LShO-57. Acolo, masa lansator de grenade în sine este mai mică și este posibilă plasarea turelei.
            1. 0
              21 decembrie 2023 12:58
              Când (LSHO-57) va fi adus la bun sfârșit, va dura 30 de ani, dar există Vasilek și un vehicul de luptă de infanterie cu un tun indistinct, tot în cantități mari. Orice lucru acceptabil va fi ca un Ural cu floarea de colț în spate.
  5. +9
    20 decembrie 2023 05:30
    Cine a fost îngropat pe paginile VO, acum a venit vremea artileriei, deși în urmă cu doar o lună exista un articol că artileria de mare calibru este târâtă. Dar nu este nevoie să îngropați pe nimeni, din ce în ce mai mult tactica de utilizare a diferitelor arme seamănă cu jocul „Piatră, hârtie, foarfece” și nu există niciun favorit printre ele.
    1. -2
      20 decembrie 2023 06:10
      Citat din turembo
      Cine nu a fost îngropat pe paginile VO, acum a venit vremea artileriei,
      Nimeni nu îngroapă artileria. Pur și simplu, unul dintre cei mai importanți parametri ai unui sistem de artilerie este mobilitatea.
      1. +6
        20 decembrie 2023 06:30
        Citat din: Bad_gr
        Nimeni nu îngroapă artileria. Pur și simplu, unul dintre cei mai importanți parametri ai unui sistem de artilerie este mobilitatea.

        Și acuratețe.
        Numai mobilitatea este de folos - a tras rapid 7 obuze spre inamic și a dispărut. Numărul de obuze nu mai este suficient...
        Iar acuratețea include recunoaștere, ghidare și ajustabilitate - acolo a scotocit câinele...
        1. +1
          21 decembrie 2023 08:11
          De ce „în lateral”? Scrieți de parcă nu am avea deloc recunoaștere și îndrumare. Din punct de vedere cantitativ, zona afectată de foc rapid va fi întotdeauna mai mare decât un singur proiectil, chiar și unul controlat.
  6. +12
    20 decembrie 2023 05:33
    90% dintre înfrângeri au fost cauzate de artilerie, dar artileria este depășită.
    1. +8
      20 decembrie 2023 06:12
      Acesta este scrierea semnăturii lui Skomorokhov - într-un articol el l-a îngropat pe „zeul războiului” și a recunoscut imediat că 90% din pierderile forțelor armate ucrainene au fost din cauza artileriei.
      1. +1
        20 decembrie 2023 06:32
        Citat din vânător
        Acesta este scrierea semnăturii lui Skomorokhov - într-un articol el l-a îngropat pe „zeul războiului” și a recunoscut imediat că 90% din pierderile forțelor armate ucrainene au fost din cauza artileriei.

        În general, articolul spune clar că zilele trecute nu este ca acum.
        „Incinerarea” de acum până la ora prânzului a funcționat ÎNAINTE de „Hymarsov”.
        1. 0
          20 decembrie 2023 06:45
          Principiul „de acum până la prânz” nu a funcționat deja în 2008. Nu a mai funcționat din februarie 2022, asta scrie în articol. Trebuie trasă concluzia despre necesitatea creșterii mobilității sistemelor de artilerie și nu despre înmormântarea artileriei.
        2. +2
          20 decembrie 2023 07:59
          Adică 90% din înfrângeri au fost provocate înaintea Highmars?
          1. +2
            21 decembrie 2023 02:45
            Citat: SVD68
            Adică 90% din înfrângeri au fost provocate înaintea Highmars?

            Puțin mai complicat, dar în general - da.
            Nu are rost în mobilitate dacă lovirea unui obiect necesită câteva sute de obuze, dar poți trage 7 în timpul luptei cu contrabaterie. Și în timp ce manevrezi, ținta nu stă pe loc.
            Aproximativ 90% mai detaliat... Dacă nu există (din diverse motive, fortificații, tactici) contact direct cu focul (cu Kalash) - atunci unde pot fi chiar „înfrângeri”?
            Indiferent dacă artileria funcționează bine sau prost - toate înfrângerile vor fi de la ea și de la bombe, prin definiție, pentru că nu există nimic altceva.
            Dacă 90% dintre mașinile pe care le vindem sunt chinezești, acest lucru nu indică deloc calitățile lor remarcabile.
    2. -1
      21 decembrie 2023 08:14
      Nu este depășit, dar implementarea sa obișnuită sub formă de arme remorcate și tacticile de utilizare sunt depășite. Și ținând cont de progresul colosal și de reducerea costului capetelor de orientare, probabil că în curând va deveni fundamental învechit și va lăsa loc dronelor și MLRS.
    3. +1
      21 decembrie 2023 11:00
      Se poate fi de acord că artileria remorcată este depășită, cu privire la necesitatea unei mobilități mari de artilerie. sistemele aveau tocmai asta.
  7. +4
    20 decembrie 2023 06:06
    Articolul are un „minus” mare și îndrăzneț. Asta în loc de comentarii.
  8. +7
    20 decembrie 2023 06:16
    Omitem din nou? Da, acum o zi SPARKS-urile au fost anulate, acum este artă)). Poate că nu ar trebui să anulăm și să aducem conceptul de sisteme de artilerie și tactici de utilizare într-o formă modernă?
    1. +2
      20 decembrie 2023 08:03
      Pentru a veni cu un concept și o tactică, trebuie să te gândești la asta. Dar autorul are probleme cu asta. A lua scrieri de oriunde și a face un articol din ele este noul stil de VO. Se pare că sunt stresat de VO cu autori competenți
      1. +1
        20 decembrie 2023 08:23
        Se pare că sunt stresat de VO cu autori competenți

        Ei scriu lucruri prea incomode și neplăcute.
        1. +1
          20 decembrie 2023 13:35
          Ei nu scriu articole inteligente. Ei scriu despre lucruri despre care habar nu au. Literal, în urmă cu șase ani, existau autori normali, cunoscători. Și apoi doar să scriu
          1. 0
            25 decembrie 2023 08:54
            Ce anume nu ti se potriveste? Principalele probleme ale autorului sunt conturate, poate atât de clar și explicit, dar sunt conturate.
            Artileria ucraineană rămâne principalul inamic pe câmpul de luptă.
            Acest lucru este clar vizibil chiar și din materialele VO în sine.
            https://topwar.ru/232993-v-zapadnoj-presse-razbirajut-boj-mezhdu-bmp-2-i-bradley-m2a2-ods.html
            Aici puteți vedea clar cât de precisă este artileria inamicului, cât de repede este selectată și țintită muniția. Nici măcar nu le este frică să-și rănească propriul popor, trag cu muniții cu dispersie atât de precis chiar la sfârșitul complotului.
  9. +1
    20 decembrie 2023 06:21
    Caracterele bazei de date în timpul districtului militar de nord și în timpul războiului propus în (c) Europa (cântă) vor fi în continuare complet diferite - este ca războiul finlandez și al doilea război mondial. Cum va fi în realitate este aproape imposibil de imaginat, dar, de exemplu, utilizarea muniției nucleare (neutrone) cu o capacitate de 0,1 -1 kT de către artileria conservată va elimina practic nevoia de desfășurare a bateriilor și expunerea prelungită la foc. - Nimeni nu va regreta populația și orașele inamicului, deoarece acest lucru se întâmplă în Ucraina, nu va fi, iar posibilitatea de a intercepta astfel de arme (spre deosebire de portavion) ​​va fi practic redusă la zero.
    1. +1
      20 decembrie 2023 09:29
      În zilele noastre, cazurile de distrugere a 2s7 la 20 km de linia frontului nu sunt neobișnuite.
      1. 0
        20 decembrie 2023 09:37
        Crezi că vor avea timp să reacționeze la o lovitură? Da, chiar dacă vor reuși, asta va avea puțin sens.
        1. 0
          21 decembrie 2023 01:05
          Sunt de acord, ai dreptate desigur
  10. +3
    20 decembrie 2023 07:02
    Concluzia este clară: recunoașterea și desemnarea țintei sunt zeul războiului.
    1. +1
      21 decembrie 2023 08:19
      God of War al viitorului apropiat, rachete ghidate pentru distanțe medii și lungi și drone pentru distanțe scurte și medii. Fără ele, desemnarea țintei este suficientă cu ceea ce este deja disponibil. Deși și desemnarea țintei, sunt de acord
  11. +6
    20 decembrie 2023 07:45
    Detectează, ținește, împușcă, scapă.

    Pentru ca acest lucru să funcționeze, trebuie să existe o perioadă minimă de timp între detectarea unei ținte și deschiderea focului. Articolul spune „scăderea nivelului de luare a deciziilor” - IMHO, acesta este principalul lucru. Adică problema este organizatorică, nu tehnică. Reduceți numărul de legături de luare a deciziilor. Opțiunea ideală este ca cercetașul să furnizeze direct coordonatele de sprijinire a focului. Nu sunt sigur dacă acest lucru este posibil.

    Un exemplu istoric - în stadiul inițial al celui de-al Doilea Război Mondial, bombardierele germane în plonjare au acționat ca „artilerie zburătoare” extrem de eficient. Unul dintre motivele principale a fost o decizie organizatorică - un comandant la sol la nivelul unui comandant de batalion (se pare, dacă nu o companie) direct, ocolind sediul, a contactat comandantul aviației și a dirijat aviația. Desigur, au existat și costuri - cazuri de utilizare a „pieselor” pe o mitralieră separată. Dar per total a funcționat.
    1. +6
      20 decembrie 2023 08:31
      Nu există unde să coboare nivelul de decizie, artileria regimentară este subordonată comandantului de regiment.Batalionul are mijloace proprii de distrugere. Divizia își rezolvă problemele, iar dacă regimentul are nevoie de întăriri, o va sprijini.Sunt neajunsuri în calitatea conducerii, nimeni nu ascunde acest lucru și nu pot fi rezolvate rapid, aceasta este tocmai o problemă tehnică. Necazul este diferit. , avem aviație ca un copac al banilor în apartamentul majorității rușilor , există, dar nu funcționează. Aviația înseamnă recunoașterea și controlul mișcărilor inamicului și reglarea focului propriei artilerii și distrugerea altuia.
      1. +1
        20 decembrie 2023 09:26
        Întrebarea este dacă sunt necesare avioane cu pilot atunci când există UAV-uri
        1. +1
          21 decembrie 2023 18:18
          Fiecare tip de armă are propria sa nișă.În prezent, ceea ce poate face un avion, un UAV nu poate... Un avion poate transporta o varietate de muniții, bombe planante, bombe reglabile, bombe cu cădere liberă și multe deodată . .UAV-urile ca un plus la aviație, acest lucru este normal.
      2. +1
        20 decembrie 2023 12:05
        Ținta este observată nu de comandantul regimentului, ci de un ofițer de recunoaștere, poate nici măcar un ofițer. În timp ce se raportează la comandantul său, de exemplu, comandantul de pluton, el se raportează la comandantul companiei, apoi la comandantul batalionului... Durează mult. Inteligența poate fi în general „detașată”; are propria sa comandă.

        Aviația operează atât cât permite apărarea aeriană a inamicului.
        1. 0
          20 decembrie 2023 15:47
          Aceasta este în artileria rusă, unde este imposibil să deschideți focul asupra unei ținte fără o comandă de sus, dar în acele unități ale Forțelor Armate ale Ucrainei, operatorul de drone stă lângă comandantul bateriei, iar acesta din urmă vede atât ținte, cât și sosiri. în RT și le corectează din mers. Acest lucru a fost deja menționat de mai multe ori ca motiv pentru pierderea artileriștilor ruși în lupta contra bateriei, al căror ciclu de luare a deciziilor (OODA) este de multe ori mai lung decât cel al ucrainenilor și cu șanse egale, ei bine, aproape, arme, rezultatul este natural.
          1. 0
            20 decembrie 2023 15:54
            De fapt, vorbesc despre același lucru. Scăderea nivelului de luare a deciziilor.
            1. +2
              20 decembrie 2023 22:51
              Citat: S.Z.
              Scăderea nivelului de luare a deciziilor.

              Scăderea nivelului de luare a deciziilor depinde de conștientizarea decidentului.

              Imaginați-vă - un observator observă în zona gri un grup cu vehicule blindate care se îndreaptă către o destinație necunoscută. Trimite coordonatele armei. Poate pistolul să deschidă focul imediat? Nu, deoarece infanteriei nu are senzori de prieteni sau inamici, cineva trebuie să confirme că acesta nu este plutonul nostru trimis, să zicem, de comandantul regimentului pentru a bate unitatea de sprijin vecină a inamicului.

              Este necesar să se mărească viteza schimbului de informații și să nu se transfere pur și simplu puteri către cei care pur și simplu nu au accesul necesar.
              1. +2
                21 decembrie 2023 07:25
                De obicei în diferite situații o decizie se ia în prealabil: neidentificat - propriu sau neidentificat - a altcuiva. Acest lucru depinde de mulți factori și nu exclude focul prietenesc, dar este mai eficient decât transmiterea de informații prin multe autorități. Mai ales ținând cont de faptul că bătăliile din Districtul Militar de Nord sunt purtate de foarte puține grupuri și deseori superiorii înșiși nu știu ce fel de grup de camarazi a ieșit din pădure la 20 km distanță. de la cel care trebuie să ia decizia.
                De obicei, ei știu mai bine la nivel local.
        2. 0
          20 decembrie 2023 16:04
          Am scris că artileria regimentară este subordonată și nu sub comanda directă a comandantului regimentului.După ordinele cui și în ce scopuri operează artileria se stabilește în prealabil.Acesta ar putea fi oricare dintre comandanții pe care i-ați enumerat.Țintele pentru artileria regimentală sunt de obicei în raza de vedere.
    2. 0
      20 decembrie 2023 12:13
      Nu sunteți sigur că este posibilă transmiterea directă a coordonatelor țintei pentru sprijinul cu foc? Dar cum rămâne cu practica pregătirii unei operațiuni de luptă, când nu este atașată doar artileria, ci este repartizată și un observator de artilerie? Este aceasta din tărâmul imposibilului?
      1. +1
        20 decembrie 2023 12:45
        Atunci când o operațiune de detectare și distrugere este planificată în avans, exact asta se întâmplă. Cu toate acestea, adesea ținte sunt descoperite ca urmare a unor alte acțiuni, de exemplu, de către un DRG, sau de către garda de cap, sau un punct de tragere camuflat este dezvăluit brusc la coloana noastră, dar nu au un observator cu ele.
        1. -1
          20 decembrie 2023 16:14
          Dacă un DRG sau un foc de precizie camuflat începe să tragă, ei nu caută mai întâi un observator, ei caută acoperire.. Apoi trag din tot ce au la inamic..
        2. 0
          25 decembrie 2023 09:00
          În condițiile moderne, un observator nu este întotdeauna necesar. Ar trebui să fie suficient să reprezentați pe o hartă electronică punctul în care a fost detectat inamicul, natura țintei și direcția de mișcare dacă ținta este mobilă. Artileriştii cei mai apropiaţi ar trebui să aibă imediat aceste informaţii să apară pe harta lor electronică. Și apoi alegerea muniției, ghidarea automată și deschiderea focului.
  12. +3
    20 decembrie 2023 08:21
    lucru foarte activ asupra scăderea vitezei sisteme de prelucrare a datelor și de luare a deciziilor.

    Aș recomanda autorului să recitească din nou acest loc
  13. +2
    20 decembrie 2023 08:22
    Aștept un articol în care autorul o va dezamăgi pe „regina câmpurilor”...)))
    Din moment ce este unul dintre cei pentru care „paharul este întotdeauna pe jumătate gol”
    1. +3
      20 decembrie 2023 09:55
      Citat din: svp67
      Pentru că este unul dintre acei oameni pentru care „paharul este întotdeauna pe jumătate gol”

      Ei bine, suntem realiști! wassat Pentru noi, întrebarea dacă paharul este pe jumătate gol sau pe jumătate plin nu este importantă, ceea ce contează pentru noi este câte sticle au mai rămas! limbă
  14. +4
    20 decembrie 2023 09:12
    Se pare că majoritatea comentatorilor nu au citit articolul sau nu pot înțelege.
    1. Artileria rămâne principalul mijloc de distrugere.
    2. Tehnicile și metodele de aplicare a acestuia s-au schimbat.
    Acum avem nevoie de sisteme de artilerie foarte mobile. Cu automatizare completă, pe roți, cu o precizie mare de bază, cu o gamă largă de proiectile ghidate.
    Exemplul RCH-155. Un modul de luptă complet autonom care poate fi instalat pe orice platformă adecvată pe roți și șenile. Este posibil, în principiu, să scoateți o persoană din mașină și să efectuați controlul de la o altă mașină sau un punct pregătit.
    1. +1
      21 decembrie 2023 01:18
      MLRS cu proiectile ghidate, ca opțiune, nu există nicio problemă cu durata de viață a butoaielor și, în principiu, o a doua salvă este mult mai groasă. Și dacă hail-p este foarte precis, atunci camuflajul și așa mai departe va fi mult mai ușor.
  15. +3
    20 decembrie 2023 09:20
    Se pare că artileria cu țevi este cu adevărat totul, pe lângă un proiectil scump cu aripi și un motor, se adaugă și durata de viață a țevii, care pentru cele de calibrul 52 cu rază lungă nu este atât de fierbinte și este imposibil să arunci fontă ieftină pentru că dronele au făcut câmpul de luptă transparent... În acest sens, MLRS cu rază lungă de acțiune de înaltă precizie sunt mai promițătoare, deși dronele se dezvoltă cu o asemenea viteză...
  16. -2
    20 decembrie 2023 09:41
    Cu toate acestea, articolul contrazice indirect informațiile din mass-media și ale Ministerului Apărării din Rusia.
    Timpul va decide cine are dreptate...

    Vă puteți aminti și din interviurile cu artileriştii de aici - primele 2 obuze din butoaie uzate neîncălzite zboară spre Dumnezeu știe unde... nu par deloc orientate spre ele. Observarea pare să fie deja a treia....
    1. +1
      23 decembrie 2023 01:18
      Nu încep niciodată să zero cu două ochiuri. Și nu conform regulilor de fotografiere, și inutil

      2 sunt văzute cu pistolul principal al bateriei, cel mai nepurtat

      3 se face întotdeauna o corecție pentru „extinderea camerei de încărcare”

      4, încălzirea butoiului nu afectează dispersia.

      5 în jumătate din cazuri, al treilea începe deja să tragă pentru a ucide.
      1. +1
        24 decembrie 2023 22:21
        Mulțumesc.
        Cumva, într-un interviu de aici, nu a existat un astfel de artilerist
  17. -3
    20 decembrie 2023 10:04
    Autorul a recunoscut mediocritatea comandanților noștri. Nu este vina artileriei că, după 3-5 lovituri, Hymerii zboară, nu este capacitatea comandanților noștri de a identifica, găsi și distruge acești Hymeri. Recunoașterea noastră este „șchiop”, nu artileria noastră. Și totul se bazează pe isprava soldatului.
  18. +2
    20 decembrie 2023 10:14
    Când o armată este condusă de specialiști ca aceștia:
    Din 1977 până în 1978 - maistru al trustului Promkhimstroy (Krasnoyarsk); din 1978 până în 1979 - maistru, șef al secției trustului „Tuvinstroy” (Kyzyl); din 1979 până în 1984 - maistru superior, inginer șef, șef al departamentului de construcții SU-82 al trustului Achinskalyuminstroy; din 1984 până în 1985 - director adjunct al trustului Sayanalyuminstroy (Sayanogorsk); din 1985 până în 1986 - manager al trustului Sayantyazhstroy (Abakan); din 1986 până în 1988 - manager al trustului Abakanvagonstroy.

    Din 1988 până în 1989 - al doilea secretar al Comitetului orașului Abakan al PCUS; din 1989 până în 1990 - instructor al Comitetului Regional Krasnoyarsk al PCUS.

    În 1990, sa mutat într-un nou loc de muncă - la Moscova. Din 1990 până în 1991 - Vicepreședinte al Comitetului de Stat pentru Arhitectură și Construcții RSFSR.

    Atunci artileria va fi proastă, iar aviația și vehiculele blindate...
    1. -1
      20 decembrie 2023 19:53
      „Următorii specialiști sunt responsabili:”
      cu toate talentele sale, el încă nu trage cu tunuri și nu oferă recunoaștere țintă pentru baterii. are responsabilități ușor diferite
      1. +1
        20 decembrie 2023 20:32
        „Următorii specialiști sunt responsabili:”
        cu toate talentele sale, el încă nu trage cu tunuri și nu oferă recunoaștere țintă pentru baterii. are responsabilități ușor diferite


        El a construit un astfel de sistem în armată, în care avansarea în carieră revine celor care sunt acceptabili, nu celor care sunt demni.
        1. -2
          20 decembrie 2023 20:46
          „atunci când creșterea carierei merge către cei agreabili, nu către cei demni.”
          Care este legătura dintre creșterea carierei și capacitatea de a ajunge acolo unde vrei să ajungi?
          1. +1
            20 decembrie 2023 22:35
            De exemplu, asta: un general prost trimite Orlans sau quadcopter pe vreme rea, echipamentul este pierdut. Dunga este isterica, artileria fără UAV lovește „undeva acolo”.
            1. -1
              21 decembrie 2023 08:32
              „Un general prost trimite Orlans sau quadcopter pe vreme rea”,
              iar un operator de dronă inteligentă, încălcând toate ordinele și instrucțiunile, o execută. şi ce dacă?
          2. +4
            20 decembrie 2023 22:50
            Care este legătura dintre creșterea carierei și capacitatea de a ajunge acolo unde vrei să ajungi?


            Dar în niciun caz. Cei care fac carieră nu merg la război. Iar cei care luptă intră în rezervă ca ofițeri juniori.
          3. -2
            21 decembrie 2023 15:31
            „Cum sunt legate de creșterea carierei și abilitățile...”
            Și le întrebi pe femei cu grade generale. Poate îți vor spune, sau poate...
    2. -3
      22 decembrie 2023 01:41
      dar a fost atât de multă încântare când l-a înlocuit pe Serdyukov - se spune - un geniu - a ridicat pompierii din genunchi - acum armata se va ridica... - la urma urmei, ți-a construit un centru de control - și a construit o biserică - și biatlonuri cu tancuri organizate - și tot felul de armate și verificări bruște... - de ce ești nemulțumit acum?
  19. +4
    20 decembrie 2023 10:17
    ... traducere de scoici (chiar și foarte ieftine

    Da... 40 de ruble pe bucată...
  20. +3
    20 decembrie 2023 10:36
    Niciun război nu a fost câștigat de o singură ramură sau tip de trupe. Războiul este un proces complex pe mai multe niveluri de interacțiune a forțelor și mijloacelor. Când vorbesc despre artilerie ca un „zeu”, vorbim despre puterea ei, și nu despre semnificația ei pe câmpul de luptă. Toate așa-zise „lupta contra bateriei” este doar o luptă străveche de sabie și scut, care nu diminuează deloc rolul și importanța artileriei. Și cine a spus că o baterie de artilerie este formată doar din tunuri de artilerie? Nimeni nu interzice introducerea mijloacelor de protecție și autoapărare în componența sa.
  21. +1
    20 decembrie 2023 11:38
    Un articol despre ceea ce este evident.
    În opinia mea, toată dezvoltarea ulterioară a artileriei poate fi rezumată în cinci criterii:
    1. Mobilitate ridicată (Nu numai în mișcare, ci și în desfășurare și colaps).
    2. Precizie ridicată (Datorită muniției ghidate. 5 lovituri de înaltă precizie vor dura mai puțin timp decât 50 de cele convenționale. Mai puțină muniție de transportat, durată de viață mai mare a țevii).
    3. Viteză mare de foc (Timp mai puțin în poziție. Este necesar încărcătorul automat).
    4. Gamă înaltă (nu sunt necesare comentarii).
    5. Viteză mare de reacție (recunoașterea proprie a unității de artilerie plus interacțiunea cu recunoașterea unităților sprijinite și nivelul de luare a deciziilor).
  22. +4
    20 decembrie 2023 12:25
    Ce fel de obicei are Roman de a anula totul? Artileria trebuie să devină cât mai mobilă și să stăpânească noi tactici de utilizare. De exemplu, tragerea într-o țintă cu arme separate între ele de kilometri. Unul face zero cu transferul corecțiilor către celălalt pistol și își schimbă poziția. Al doilea pistol, după ce a introdus aceste corecții reale în datele sale calculate (plus luând în considerare diferența cu primul pistol în raza țintă, înălțimea locului, diferența dintre corecțiile individuale ale pistolului și vizorului etc. .) lovește cu foc rapid. Acesta este schematic. Schema necesită abilități înalte, canale ADF fiabile și coordonarea acțiunilor. Dar totul este destul de realizabil și crește foarte mult capacitatea de supraviețuire chiar și a artileriei remorcate. Și aceasta este doar una dintre scheme. Dar fără recunoaștere, comunicații, ajustări, APD fiabil și o revizuire a sistemului decizional, nicăieri
    1. 0
      20 decembrie 2023 16:35
      Așa, sau ceva de genul acesta, funcționează schema de control al focului de artilerie a Forțelor Armate ucrainene, nu fără ajutorul și ajutorul Occidentului.. Toate datele, temperatura aerului, temperatura de încărcare și multe altele, pentru fiecare armă, sunt activate. postul de comandă al bateriei, introduceți coordonatele țintei în computer și transferați-le la calcule.
    2. 0
      21 decembrie 2023 15:23
      Acest lucru nu va face decât să-și prelungească agonia, a cărei durată scade rapid odată cu progresul în dezvoltarea capetelor de orientare pentru MLRS. Din fericire, nu mai are rost să facem noi arme, pentru că atunci când resursele celor existente se vor epuiza, în 10-20 de ani armele sub orice formă vor fi ceva ca niște trebușete.
  23. +4
    20 decembrie 2023 12:31
    „Arta” este cel mai ieftin mod (cu excepția faptului că un mortar este mai prietenos cu bugetul) de a arunca ceva masiv din punctul A în punctul B pe o distanță considerabilă.
    Da, vremurile cu precizie ridicată au trecut (rachetele și UAV-urile sunt mult mai precise), în masa de impact este inferioară MLRS, în puterea de impact a OTRK și a aviației, în mobilitate, în general, toate acestea .
    Cu toate acestea, a existat și va mai exista un plus pentru artă în viitorul apropiat - aceasta este o combinație de buget, acuratețe satisfăcătoare și letalitate. Probabil, ca orice instrument, ar trebui folosit mai ales acolo unde aceste avantaje pot fi realizate la maximum - zonele consolidate ar trebui lăsate la mijloace mai precesionale.
    1. -1
      20 decembrie 2023 19:56
      „Da, zilele înaltei sale precizii au trecut.”
      de ce asta? legile geometriei și balisticii nu au fost abrogate și toată precizia artileriei se bazează numai pe ele. Ei bine, ajustare în consecință
      1. 0
        20 decembrie 2023 20:14
        Deci totul este relativ - și precizia este, de asemenea, relativă. Dacă un VTO poate zbura direct într-o fereastră sau o dronă poate zbura direct pe acoperișul unui rezervor, atunci acuratețea artei clasice nu mai este un parametru bun.
        Aici există un șanț cu profil complet, echipat. +- 5 metri nu vor rezolva problema, deși acuratețea nu este rea, dar problema nu va fi rezolvată. Dar dacă judecăm prin contracararea acțiunilor ofensive, atunci există suficientă acuratețe. Despre ajustare, autorul scrie că în timp este greu de ajustat - și va fi și mai rău cu aceasta, mai ales în conflicte cu părți mai mult sau mai puțin comparabile cu o bază industrială dezvoltată.
        Alte probleme sunt într-adevăr rezolvate mai eficient de OMC, adică NU de artă în sensul ei clasic.
        Desigur, există „Krasnopol”, dar aceasta nu mai este o abordare clasică de artilerie - există o ajustare după salvă.
        1. 0
          20 decembrie 2023 20:22
          „Acuratețea artei clasice nu mai este un parametru bun”.
          Când trageți cu foc direct, precizia depinde doar de funcționalitatea echipamentului și de pregătirea echipajului - pot lovi tot ce văd, inclusiv fereastra. când trageți din poziții închise, totul depinde de recunoașterea țintelor și de ajustări. în funcție de locul în care trag - tunieri de artilerie pe linia frontului sau tunuri de aviație și propulsate de rachete în spatele liniilor inamice
    2. 0
      21 decembrie 2023 15:28
      Odată cu creșterea eficienței de recunoaștere anti-artilerie și a rachetelor ghidate, costul unei runde de artilerie va crește rapid până la costul unei arme, care va fi detectată și distrusă după prima lovitură.
  24. 0
    20 decembrie 2023 12:33
    Avem nevoie de propriii noștri „arcași”.
    Cu legături de geolocalizare ultra-precise care funcționează constant. Pentru a nu pierde minute prețioase pe topo-referencing înainte de lovitură.
    Este necesar să existe transmisie de date de mare viteză și canale de desemnare a țintei.
    Trebuie să aveți pe el un computer balistic de mare viteză, combinat cu geolocalizare, astfel încât să puteți obține date despre țintă în timp ce vă deplasați și să fiți practic gata să trageți online. S-a oprit oriunde și a extins stabilizatoarele de mare viteză. În 10 secunde am îndreptat țeava într-o viraj și un unghi.
    Și a început să tragă.
    Este necesar un încărcător automat de mare viteză. Permițându-vă să trageți 10-12 focuri pe minut.
    Cu funcție de atac cu foc.
    Și o plecare imediată din funcție.
    În consecință, din momentul primei lovituri, înainte de a părăsi poziția - nu mai mult de 2 minute.
    10-12 lovituri și ieșire în siguranță.
    Avem nevoie de duze de control al zborului de înaltă precizie, în locul siguranțelor standard.
    O astfel de artilerie va rămâne zeul războiului.
    1. +3
      20 decembrie 2023 13:45
      De ce aveți nevoie de un canal de transmisie de date de mare viteză pentru desemnarea țintei? Pentru a transmite coordonatele și tipul țintei, este suficientă lățimea de bandă a unui modem telefonic antic. Mai mult, un canal telegrafic cu o viteză de 50 baud poate fi suficient. Este necesar un canal cu lățime de bandă mare pentru a transmite imagini și a controla dronele. Acestea sunt, parcă, sarcini complet diferite.
      1. -1
        20 decembrie 2023 18:24
        Citat: Serghei Alexandrovici
        De ce aveți nevoie de un canal de transmisie de date de mare viteză pentru desemnarea țintei? Pentru a transmite coordonatele și tipul țintei, este suficientă lățimea de bandă a unui modem telefonic antic. Mai mult, un canal telegrafic cu o viteză de 50 baud poate fi suficient. Este necesar un canal cu lățime de bandă mare pentru a transmite imagini și a controla dronele. Acestea sunt, parcă, sarcini complet diferite.

        Pentru ca orice instalație de artilerie să fie centrată pe rețea.
        Și a primit toate informațiile de la toți participanții pe câmpul de luptă și și-a transmis și informațiile.
        In timp real.
        Ajunge cu mantrele că nimeni nu are nevoie de centrare pe rețea.
        Chiar și puțina concentrație a rețelei NATO, într-o legătură, detectarea unei ținte și o lovitură asupra țintei de către un comandant obișnuit de arme autopropulsate, fără implicarea cartierului general, a provocat pierderi colosale artileriștilor noștri într-o contra- război baterie.
        1. 0
          20 decembrie 2023 18:35
          Imaginația ta a luat-o razna. Nu vorbesc despre centrarea în rețea, ci despre faptul că canalele de comunicație pot fi diferite, chiar până la un fir de câmp, care nu se teme de niciun echipament de război electronic și Wifi într-o pistă.
      2. 0
        20 decembrie 2023 22:43
        „De ce aveți nevoie de un canal de transmisie de date de mare viteză pentru desemnarea țintei?” îi puteți întreba pe ucraineni, pentru că îl au (Starlink). Când încep conversațiile „de ce ai nevoie”, de multe ori totul este în favoarea celor săraci și se explică printr-o banală lipsă de oportunitate. De acord, „picture-in-picture” cu un UAV în cabina aceleiași „Coaliții” sau „Tornado-G” ar fi bine?
        1. -1
          20 decembrie 2023 22:50
          ACS trebuie să asigure lucrul cu canalele de comunicare disponibile. Este cu cele care sunt disponibile, și nu cu cele pe care le doriți cu siguranță. Este posibil să transmiteți o imagine, ei bine, nu există nicio modalitate de a vă mulțumi cu coordonatele și descrierea țintei.
          În condițiile contracarării sistemelor de război electronic inamice, canalele cu debit scăzut vor fi mai stabile.
    2. 0
      20 decembrie 2023 20:00
      „Cu referință de geolocalizare ultra-precisă în mod constant. Pentru a nu pierde minute prețioase cu referință topografică înainte lovitură"
      Până nu trage, nimeni nu o va vedea. deci nu e nevoie să te grăbești aici. După ce ai filmat o serie, te poți grăbi. din nou, este puțin probabil ca inamicul să aibă posibilitatea de a reacționa la fiecare lovitură
  25. 0
    20 decembrie 2023 12:50
    Vă amintiți experiența celui de-al Doilea Război Mondial, când au fost lansate RS de 300 mm din ghidaje de lemn?
    L-am așezat, l-am îndreptat și am lansat totul folosind o comandă radio - și acum i-am lăsat să tragă acolo cât de mult pot...
  26. BAI
    0
    20 decembrie 2023 13:26
    peste reducerea vitezei sistemului prelucrarea datelor și luarea deciziilor. Scopul principal este pentru a eficientiza sistemul de colectare a datelor inclusiv prin inteligența artificială cu o cotă din ce în ce mai mare de automatizare a proceselor.

    Ce zici de asta? Micșorați pentru a mări? Un fel de disonanță cognitivă.
    Și vom ajunge la o soluție simplă și ieftină - un pistol de unică folosință. Pistolul va deveni, de asemenea, consumabil, ca o dronă FPV
  27. +1
    20 decembrie 2023 13:29
    Și artileria pur și simplu nu a avut ocazia să stea în poziții și să tragă ore întregi. Timpul atacului de artilerie a început să fie calculat în minute.

    Norma pentru MLRS este schimbarea pozițiilor după o salvă. Dar nu este nevoie să se schimbe pozițiile artileriei remorcate dacă există poziții bune și mijloace de avertizare. Hymerseys zboară câteva minute la o distanță mare și, dacă sunt reperați la timp, pot folosi acoperirea și apoi reia tragerea din aceeași poziție.
  28. +2
    20 decembrie 2023 13:49
    Din anumite motive, mulți comentatori sunt siguri că artileria modernă necesită tactici de lovire și fugă. Dar, în același timp, o proprietate atât de importantă precum masarea focului se pierde. Care este una dintre principalele condiții pentru a sparge apărarea inamicului.
    Poate că este mai bine să ne gândim cum să menținem posibilitatea unui incendiu în masă? De exemplu, îmbunătățiți războiul contra bateriei. De exemplu, înainte de lovirea unui incendiu, lansați drone kamikaze pentru a reduce timpul de reacție la contrafoc. Sau creșteți securitatea armelor dvs. De exemplu, auto-săpare cu instalarea unui acoperiș de la Drones. Și tunuri autopropulsate fără pilot.
    1. +2
      20 decembrie 2023 16:05
      Focul de masă este mai ușor de implementat cu MLRS decât cu artileria conservată - densitatea focului este mai mare, mobilitatea este mai mare, MLRS moderne precum Smerch sau Hymers au o rază de tragere mai mare și o precizie mai bună.

      Ceea ce vorbiți este posibil cu un avantaj copleșitor, dar nu există. Adică, inițial este necesar să se suprima toate metodele posibile de întoarcere a focului, dar acest lucru nu este încă posibil. Inclusiv pentru că au apărut un număr mare de mijloace diferite de distrugere a dispozitivelor staționare - artilerie conservată, MLRS, inclusiv cele de înaltă precizie, OTR, aviație, drone...

      Raza de tragere a multor tunuri inamice este mai mare decât cea a artileriei cu tun. O baterie de artilerie de tun, care trage minute lungi, este detectată la mare distanță în diferite moduri și devine o țintă.

      Chiar dacă inamicul este de multe ori mai slab, el are o mulțime de oportunități să lovească o astfel de țintă.
      1. 0
        20 decembrie 2023 20:05
        „MLRS modern, cum ar fi Smerch sau Hymers, au o rază de tragere mai lungă și o precizie mai bună”
        raza, poate, dar nu precizia. RSZO filmează inițial în zone. iar arma, atunci când este folosită cu pricepere, poate fi la fel de precisă ca o pușcă de lunetist, chiar și din poziții închise
        1. 0
          20 decembrie 2023 20:58
          Precizia de tragere a MLRS va crește și mai rapid pentru artileria cu tun. Numai pentru că costul unei rachete este mai mare decât cel al unui proiectil, iar modulul de corecție al acestuia este oarecum mai ușor de implementat, deoarece suprasarcinile sunt inițial mai mici.
          1. 0
            21 decembrie 2023 08:53
            „și modulul de corecție pentru acesta este oarecum mai ușor de implementat”
            la tragerea cu foc direct, cel mai bun modul de corecție este ochiul tușarului. Rachetele cu foc direct nu sunt trase, cu excepția rachetelor antitanc. când fotografiați din poziții închise, totul depinde de reglarea la locația țintă. iar racheta trebuie să fie orientată, și nu în funcție de coordonatele țintei încorporate în creierul său, care se poate schimba, ci tocmai în funcție de ținta în sine, ceea ce implică din nou ajustare sau control, ceea ce complică și crește semnificativ costul „modul de corectare”. iar un obuz de artilerie lovește o țintă cercetată fără probleme; nu este afectat de războiul electronic, condițiile meteorologice, funcționarea neuniformă a motorului, sistemele de apărare aeriană etc. Principalul lucru este să țintiți corect. și, este mult mai ieftin, ținta poate fi lovită cu o salvă a bateriei sau cu zece focuri dintr-o armă, ceea ce crește semnificativ șansa de a lovi ținta
            1. 0
              21 decembrie 2023 08:55
              S-ar putea să vă surprind, rachetele sunt de asemenea trase direct. Cel mai simplu exemplu este un ATGM.
              1. 0
                21 decembrie 2023 08:59
                "S-ar putea să vă surprind, rachetele sunt, de asemenea, lansate direct. Cel mai simplu exemplu este un ATGM."
                Nu mă surprinde, asta am spus despre asta: „rachetele cu foc direct nu trag, cu excepția puștilor antitanc”.
                Înainte de a comenta, asigură-te că citești ceea ce urmează să comentezi
                1. 0
                  21 decembrie 2023 09:28
                  Atunci permiteți-mi să vă reamintesc că o lovitură RGP-7 este și o rachetă, deși se numește grenadă. Lovitura cumulativă are un accelerator de pulbere de susținere.
                  1. 0
                    21 decembrie 2023 11:03
                    „O lovitură RGP-7 este și o rachetă, deși se numește grenadă”
                    probabil te referi la rpg7? deci se ia si in calcul, deoarece este antitanc râs
      2. +1
        20 decembrie 2023 20:20
        Nu, MLRS nu poate trage în pozițiile inamice timp de două ore. MLRS nu poate însoți avansul cu un baraj de foc.
        1. +1
          20 decembrie 2023 20:51
          „Nu, MLRS nu poate trage în pozițiile inamice timp de două ore”
          desigur că nu. nu vor fi suficiente rachete timp de 2 ore
          „MLRS nu poate însoți avansul cu un baraj de foc”.
          și cine înaintează unde la noi să-l însoțească cu „un val de foc”?
          Acum tragem 200 de obuze pe hectar, apoi avansăm încet, ca parte a unui pluton sau două
          1. -2
            21 decembrie 2023 16:17
            Nu sunt de acord aici - să ne amintim evenimentele de pe insula Damansky în 1969.....
            Bateriile Grad 1500(!!!) au fost mai întâi bombardate peste gheața râului Amur pentru a-i împiedica pe chinezi să plece, iar apoi.....amestecate cu gheață, apă și sânge de o armată de aproape 100 de oameni.... ..
            Doar câțiva au rămas în viață.....
            1. 0
              23 decembrie 2023 10:04
              „Bateriile Grad de 1500(!!!) au fost mai întâi bombardate peste gheața râului Amur pentru a-i împiedica pe chinezi să scape, iar apoi.....amestecate cu gheață, apă și sânge de o armată de aproape 100 de oameni.... .."
              am avut atunci atâtea furtuni de grindină? mai ales in acel loc?
              și erau ceva mai puțini chinezi, de vreo 100 de ori râs . altfel orice cantitate de grindină nu ar ajuta. nu este nevoie să creezi mituri
              1. +2
                23 decembrie 2023 15:44
                Acolo era o singură divizie de grindină. 18 mașini. Ca parte a regimentului de artilerie al diviziei de apărare. Apropo, celelalte două divizii aveau obuziere M-122 de doar 30 mm lungime.
            2. +2
              23 decembrie 2023 10:17
              „pe gheața Amurului pentru a împiedica chinezii să plece”
              puțin greșit, ținta grindinei a fost tancul T62, doborât de chinezi, sau mai bine zis, vederea super-secretă de pe el. dar nu a ieșit. chinezii au îndepărtat vederea înainte, iar tancul este încă în picioare într-un muzeu
        2. +1
          23 decembrie 2023 15:41
          Și cel mai important, MLRS nu poate trage foc defensiv. Răspândirea nu este la fel, ei își rănesc oamenii. Iar infanteriei chiar au nevoie de ZO atunci când respinge fiecare atac inamic.
      3. 0
        23 decembrie 2023 15:38
        .MLRS moderne precum Smerch sau Hymers au o rază de tragere mai mare și o precizie mai bună

        MLRS cu mai puțină dispersie decât artileria cu țeava? Exact invers. Cu un ordin de mărime
  29. 0
    20 decembrie 2023 14:07
    Citat din tsvetahaki
    zilele trecute, nu ca acum.

    acum
    1. 0
      20 decembrie 2023 15:52
      Dar acum nu mai este ca înainte
  30. 0
    20 decembrie 2023 16:06
    „Ei bine, apariția Haymars și Iskander pe câmpul de luptă a făcut ca suprimarea încrezătoare a bateriilor să fie o chestiune de minute”... să zicem, să cheltuiești chiar și un Iskander pe o baterie este prea „gras”, iar bateria nu va rezista. o grămadă compactă.
    1. 0
      20 decembrie 2023 17:02
      Aș dori să vă reamintesc că ora de luptă a unei rachete MLRS sau OTRK poate fi de casetă și poate acoperi o suprafață mare. Și foarte des, chiar și pentru o singură armă și o rachetă mare, nu este păcat.
    2. 0
      20 decembrie 2023 17:15
      Iskander are un focos de casetă
      1. +1
        20 decembrie 2023 18:57
        Desigur. Dar aria de acoperire a unui astfel de focos este de numai aproximativ 15 m000 (mai mult, este orientată într-o „fâșie” de-a lungul traiectoriei de apropiere). În același timp, „Ghidul pentru operațiunile de luptă ale unităților de foc de artilerie” (2) prescrie plasarea pistoalelor MLRS și de calibru mare la intervale de 2002-50 m și a tunurilor cu echipament de navigație la intervale de 100 m sau mai mult. Deci acoperirea unei baterii întregi cu un singur focos de grup este posibilă doar dacă armele sunt aranjate într-un grup, ca într-un exercițiu de antrenament, pentru a face o fotografie spectaculoasă pentru reportaj :)
    3. +1
      20 decembrie 2023 20:09
      „Haymars și Iskanderi au făcut ca suprimarea încrezătoare a bateriilor să fie o chestiune de minute”
      Pentru a lovi bateria cu încredere, trebuie să știi exact unde te afli și unde se află. coordonate, de exemplu, precise la milimetru râs . bine, bine, vor fi și 50 de metri
  31. +3
    20 decembrie 2023 16:20
    Acesta este momentul în care rebelii din Africa vor lupta împotriva guvernelor sau teroriștilor din Orientul Mijlociu împotriva țărilor din regiune. În conflictele din țările mai dezvoltate, artileria va avea mult mai puțină greutate

    Autorul trage o concluzie direct opusă faptelor prezentate în articol. Să ne amintim de Iugoslavia, cât de repede a rămas fără muniții de avion de înaltă precizie întreaga coaliție NATO? Și nu riscau o operațiune la sol pentru că ar trebui să se întâlnească față în față cu artileria nu cea mai avansată și numeroasă. Acum UCRAINA, + NATO, + Japonia/RK/Australia (aproximativ 50 de țări în total) nu pot asigura operațiuni de luptă de intensitate medie cu muniție ghidată de precizie. În cazul unui conflict nuclear între „țările dezvoltate”, infrastructura pentru producția de arme de înaltă precizie va fi distrusă mai întâi – iar apoi nimeni nu va îndrăzni să conteste tronul „Zeului Războiului”.
    1. -2
      20 decembrie 2023 22:24
      În cazul unui conflict nuclear, nimănui nu-i va păsa cine are cât a fost artilerie.
  32. +2
    20 decembrie 2023 17:05
    Interesant articol! Dar, în orice caz, artileria a arătat o mare importanță pe câmpul de luptă! Obuzurile masive de artilerie privează orice parte atacantă de manevrabilitate - aceasta este principala descoperire pe câmpul de luptă! Dar armata din SUA și NATO și-a imaginat războiul într-un mod complet diferit, mizând cu încăpățânare pe superioritatea aeriană!
  33. +2
    20 decembrie 2023 18:26
    Cât de buni sunt Excaliburs? Câte vehicule blindate au reușit să distrugă? Nu există deloc statistici despre ele!
  34. 0
    20 decembrie 2023 18:52
    trebuie doar să te poți adapta la realitate, întrebarea numărul 1: de ce avem nevoie de artilerie? pentru a lovi ieftin diverse ținte inamice, nr. 2 de ce artileria este mai bună decât dronele? nu este afectat de războiul electronic și proiectilul este mai ieftin decât o dronă uzată, Ok! haideți să combinăm două sisteme, completându-se unul cu celălalt, un fel de multicopter plus un mortar de 120 mm, un astfel de elicotter, de exemplu, poate să nu intre în zona de acoperire a războiului electronic înainte de a ajunge la marginea frontală de 5-7 km și apoi ateriza și trageți mai multe focuri dintr-un mortar în timp ce sunteți la sol dintr-o poziție stabilă, apoi ridicați-vă și zboară pentru a reîncărca, astfel de aeronave în ceea ce privește precizia și costul unei lovituri vor fi comparabile cu mortarele; nu va fi posibil să le obțineți cu drone și high-mars, revenind la bază, o astfel de dronă poate reîncărca mortarul și poate zbura din nou în poziția de a trage un foc....
    1. +1
      20 decembrie 2023 20:46
      Citat: Max1984
      să combinăm două sisteme, completându-se unul cu celălalt, un fel de multicopter plus un mortar de 120 mm

      Și obțineți un grup - o variantă a acestuia. Doar că poate fi înghesuit în cel puțin greutatea și dimensiunea unui elicopter ușor.
      1. 0
        20 decembrie 2023 21:53
        nu, un gunship este un tun zburător și propun unul care trage de la sol, dar în loc de un șasiu clasic - o dronă, avantajul este abilitatea de a trage dintr-o poziție stabilă, ceea ce înseamnă precizie ridicată și ușurință de țintire, spre deosebire de echipamentele din aer, și în același timp aviația de viteză și mobilitate, ce este rău la un pistol clasic autopropulsat?Da, poate părăsi rapid o poziție, dar unde va merge? drona o va ajunge rapid din urmă, deoarece există puține opțiuni de traseu la sol și viteza este scăzută, dar un pistol zburător, obuzier, mortar, este liber în trei dimensiuni și nu este inferioară ca viteză dronelor, a zburat - a aterizat - a tras - a zburat, încercați acest lucru și calculați ce ar trebui să facă poate fi cât mai aproape de LBS, care atinge o precizie ridicată chiar și cu proiectile convenționale neghidate....
        1. +1
          20 decembrie 2023 22:12
          Problema acolo este că un astfel de dispozitiv va fi prins de o rachetă aer-aer. Acest dispozitiv va fi scump și nu este răspândit.
          1. 0
            21 decembrie 2023 00:18
            racheta va ajunge din urmă cu aerul, aveți nevoie doar de un avion cu o astfel de rachetă în imediata apropiere, aviația încearcă acum să stea departe pentru a nu fi doborâtă, elicopterele zboară până la LBS și trag cu NURS din nas. sus, precizia este de aproximativ zero, dar aici dispozitivul va zbura în sus și ateriza, va trage câteva focuri, va decola din nou și va merge naibii, în ceea ce privește prețul dispozitivului, acesta este prețul unei drone obișnuite capabile de ridicând, să zicem, un mortar de 120 mm și plus sistemul de ghidare al acestui mortar, designul poate fi simplificat prin folosirea unei puști fără recul în loc de mortar, o astfel de unitate va fi mult mai ușoară și nu va mai avea retur....
  35. +2
    20 decembrie 2023 22:09
    Experiența SVO? Și ce a arătat experiența SVO? Și cine sau ce strateg vă va spune ce fel de război va fi în viitor? Nu sunt de acord cu autorul. Arta a fost, este și va fi Mai mult decât atât, înflorirea sistemelor de artă este încă înainte. Concepte pentru dezvoltarea artei există și deja sunt testate sisteme includ tunuri și sisteme multi-încărcare și sisteme globale de control al focului. Nu știu dacă Roman a citit măcar unul a conceptelor evidențiate.Există și în domeniul utilizării muniției, atât în ​​precizie, cât și în capacitatea de umplere.Este prea devreme pentru a anula artileria, iar apărarea aeriană este departe de a fi un indicator al dezvoltării viitoare.
  36. 0
    21 decembrie 2023 07:27
    Citat: Unchiul_Misha
    Am scris că artileria regimentară este subordonată și nu sub comanda directă a comandantului regimentului.După ordinele cui și în ce scopuri operează artileria se stabilește în prealabil.Acesta ar putea fi oricare dintre comandanții pe care i-ați enumerat.Țintele pentru artileria regimentală sunt de obicei în raza de vedere.


    Vorbim despre ținte care nu sunt în linie directă de vedere. Judecând după ceea ce este arătat, focul este de obicei condus din poziții închise, chiar și tancurile au început să acționeze în acest fel.
    1. +1
      23 decembrie 2023 15:53
      Dar nu judeca după ceea ce este arătat publicului în masă. Privește mai adânc.
  37. 0
    21 decembrie 2023 07:29
    Citat: ZloyKot
    „MLRS modern, cum ar fi Smerch sau Hymers, au o rază de tragere mai lungă și o precizie mai bună”
    raza, poate, dar nu precizia. RSZO filmează inițial în zone. iar arma, atunci când este folosită cu pricepere, poate fi la fel de precisă ca o pușcă de lunetist, chiar și din poziții închise


    Citiți caracteristicile Hymers sau Smerchs. Există rachete ghidate acolo, acestea nu sunt Katyushas sau Grads.
    1. 0
      21 decembrie 2023 16:34
      În ceea ce privește acuratețea îndrumării ACTUALE, atât Smerch, cât și TOS pot fi comparate cu o fotografie dintr-un SVD-
      totul depinde de ȚINTARE, AJUSTARE și, bineînțeles, ALFABETIZAREA TUNERILOR....
    2. +1
      23 decembrie 2023 15:57
      Sa citim. Și chiar am încercat-o noi. Există chiar și rachete ghidate MLRS, dintre care există 1 din 1000 de rachete obișnuite și nu sunt mai precise decât cele mai obișnuite obuze de artilerie cu foc direct, așa cum ți-a subliniat în mod corect tovarășul. ZloyCat a face cu ochiul
  38. +2
    21 decembrie 2023 07:51
    Mă întreb cine a tras 300000 de obuze și care lipsesc dacă artileria fuge după prima salvă?
    Aceasta înseamnă că războiul contra bateriei nu este atât de eficient.
    1. +1
      23 decembrie 2023 16:00
      Nimeni nu fuge, asta e un mit. Dacă începe bombardarea poziției de tragere, echipajele așteaptă în adăposturi. Așa este conform reglementărilor, și după rațiune și după instinct.
  39. 0
    21 decembrie 2023 13:31
    Un fel de maximalism. Dar oare religia interzice apărarea artileriei tale folosind războiul electronic și sistemele de apărare aeriană? Doborârea UAV-urilor și a rachetelor OTRK. Apoi, din nou, va fi artilerie împotriva artileriei (luptă reciprocă de artilerie contra-baterie). Și aici toată lumea va avea șanse egale. Articolul descrie problema în așa fel încât din anumite motive artileria inamicului să aibă un avantaj - probabil că va acoperi poziția cu prima salvă.Mai exact, cei care au un număr mai mare de tunuri vor avea un avantaj, toate celelalte lucruri. fiind egali. Acestea. din nou totul va ajunge la concluzia că „Dumnezeu este de partea marilor batalioane”.
  40. +2
    21 decembrie 2023 13:46
    Artileria este încă zeul războiului, nu e nimic de vorbit aici.
  41. +2
    21 decembrie 2023 16:05
    Ei bine, hai sa mergem punct cu punct......
    În ceea ce privește războinicii britanici „calificați”, acesta este ceva cu evlavie, având în vedere că....planificarea operațiunilor pentru Forțele Armate ale Ucrainei este realizată de BRITAȘI.....
    Cumva, nu vedem succese REALE la scară largă pentru Forțele Armate ale Ucrainei ca acum câteva luni și chiar mai mult acum...
    Acum despre artilerie......
    Termenul „ofensivă (la scară largă) FĂRĂ pregătire pentru artilerie” nu a fost încă inventat... Nu există astfel de termeni în manualele militare, așa că este cumva prea devreme să anulăm rolul artileriei (lovituri la scară largă). ...
    Acum-Bakhmut......
    O decizie absolut CORECTĂ și VERIFICATĂ - LĂSAȚI LA Pământ......
    Din punct de vedere administrativ, Bakhmut este un oraș regional care nu are nicio semnificație, dar...
    Cheltuirea forței de muncă pentru a-l captura este, în general, o decizie greșită, atât din punct de vedere militar, cât și politic....
    Mai departe.....
    Autorul a trecut cumva cu modestie peste tunurile autopropulsate (care sunt SUPERIOARE altor tipuri de artilerie în putere și mobilitate
    (Nu voi spune cu modestie nimic despre puterea unui obuz de artilerie versus puterea focosului a majorității dronelor)....
    Așa că a dezvăluit că artileria a devenit un lucru din trecut - cel puțin - analfabet...
    1. +1
      23 decembrie 2023 16:03
      Adaugă - încă nu a fost inventat apărare, fara a seta bine foc de baraj. De cateva ori pe zi. Cu fiecare atac inamic. Deci nețintit din punct de vedere al suprafeței. Mai precis, de-a lungul graniței. Pe baza datelor de fotografiere pregătite anterior. Ceea ce a răcit instantaneu inamicul pentru a ataca. Și atunci ignoranții vor fi surprinși de „peisajul lunar”. Dumnezeu să-i binecuvânteze, m-am săturat să explic! a face cu ochiul
  42. +2
    21 decembrie 2023 17:38
    Membrii NATO, ca de obicei, spun lucruri destul de evidente și promit că tehnologiile lor înalte vor învinge orice inamic. Dacă nu chiar acum, atunci în viitorul apropiat, dă-mi doar bani. De fapt, nici ei nu sunt deosebit de pregătiți.
    Ceea ce cred oamenii noștri este necunoscut, dar există o încredere de neclintit că există proști care stau acolo, care nu plănuiesc nimic și trebuie neapărat să le spunem să nu „curățe armele cu cărămizi” (c).
    1. 0
      21 decembrie 2023 19:50
      Citat: Omul gol
      și cu siguranță trebuie să le spuneți că „armele nu trebuie curățate cu cărămizi” (c).

      Autorul a citat o serie de fotografii în care pistoalele autopropulsate și MLRS stau în rânduri ca la o paradă, desigur, omul obișnuit are întrebări, dar ați încercat să dispersați echipamentul? Sau contrabateria inamicului luptă doar cuvinte, iar dacă luptele au o natură pozițională pronunțată, atunci poate că pistoalele ar trebui instalate în Pillboxes, sau cel puțin cumva sub copertine. astfel încât să nu vedeți de sus ce este sub ele și este o idee bună să acoperiți tranșeele, chiar și cu crengi
  43. 0
    23 decembrie 2023 01:26
    Drona, Alteța Sa drona, este astăzi o armă mai letală decât un obuzier. Da, nu zboară atât de departe. Dar poartă aproape aceeași cantitate de explozibili și nici măcar nu vorbim despre precizie. Precizia unei drone kamikaze în zona de front depășește chiar și rachetele ghidate. Ei bine, UAV-ul costă mult mai puțin decât Excalibur sau Krasnopol.
    Ești pe o pantă alunecoasă cu cuvinte ca acestea. Deși acum nu este la fel de dur ca înainte, tot te vor rupe în bucăți.
    Nu poți conduce un UAV într-o paradă; operatorul acestei porcării, în loc să rotească butoane masive din oțel și fontă, stă cu un joystick de joc. Acest blestemat în sine nu bubuie și nu strălucește câțiva kilometri. Nu se angajează în designul peisajului. Prostii!
    Aici, în urmă cu câteva luni, unul dintre comentatori a susținut în mod serios că antrenamentul de antrenament contribuie cel mai bine la unirea luptătorilor și la dezvoltarea simțului umărului unui camarad.
    Condamnăm generalii noștri în toate privințele pentru lipsa lor de pregătire pentru realitățile actuale ale războiului. Deși masa cetățenilor încă trăiește în realitatea celui de-al Doilea Război Mondial și nu va recunoaște progresul. Sunt sigur că în comentariile la articol cineva va da cu siguranță un exemplu eroic sau o comparație a acelor vremuri.
  44. 0
    24 decembrie 2023 18:41
    Artileria cu țevi va rămâne un mijloc eficient de luptă contra bateriei, cu condiția să fie utilizate sisteme de artilerie mobilă cu rază lungă de acțiune de tip Coaliție, echipate cu mijloace moderne de comunicație și integrare în sisteme de control și desemnare a țintelor centrate pe rețea și, cel mai important, reducerea verigile din lanț Detectate - declanșate.
  45. 0
    29 decembrie 2023 16:26
    Blocher! Un excentric pentru a 13-a literă a alfabetului! Poți număra? Pare ca NU!
    „Stalin a repetat doar o expresie pe care un general francez o rostise cu două secole înaintea lui.”
    De ce să citați ceva care este evident fals în timpul istoric!??