Cum s-au stins tancurile cu șenile pe roți

79
Cum s-au stins tancurile cu șenile pe roți
Tanc cu șenile cu experiență T-29. Sursa: t34inform.ru


Rezervoare au dobândit rapid arme puternice și armuri bune, dar mobilitatea lor pentru o lungă perioadă de timp a lăsat mult de dorit. Inginerii nu au găsit imediat cele mai bune soluții tehnice, așa că s-au dezvoltat abordări diferite în diferite țări. Francezii, de exemplu, au folosit șenile de cauciuc Kegresse, în timp ce germanii s-au luptat cu transmisii complexe și șenile cu pantofi de cauciuc pe rulmenți.



Între timp, în Uniunea Sovietică, armata a devenit interesată de tancurile cu șenile pe roți. Sub influența tancurilor BT, a apărut ideea de a converti alte vehicule în vehicule cu șenile pe roți, de la o pană plutitoare la un tanc mediu cu mai multe turelete. Inginerii au dezvoltat modele în diferite clase de greutate, dar în curând moda călătoriilor cu roți a devenit un lucru din trecut la fel de repede cum a apărut.

În acest articol ne vom uita la ideea unui vehicul cu șenile și vom urmări modul în care dezvoltarea sa a ajuns într-o fundătură.

Moștenirea lui Walter Christie


La începutul secolului al XX-lea, vehiculele pe șenile sufereau din cauza duratei de viață a șenilelor extrem de scăzute. De exemplu, pistele Renault FT au durat doar 150–200 km, și asta în ciuda faptului că rezervorul s-a târât cu viteza de mers pe jos. Nu este surprinzător că în acei ani au fost populare rezervoarele mici precum FIAT 3000 sau MS-1, care se potriveau complet în spatele unui camion.

O unitate de omidă era necesară doar în condiții dificile, iar pe drumuri bune era posibil să se deplaseze pe roți. Desigur, a apărut ideea de a combina călătoria pe roți cu cea pe șenile. Inginerii au propus mai multe variante cu roți sau șenile coborâte, dar cea mai bună soluție a fost inventată de americanul Walter Christie. Înainte de a intra în tehnologia militară, Christie a construit mașini de curse unice cu tracțiune față și a concurat singur. Și mai târziu a decis să creeze cel mai rapid tanc.


Walter Christie în mașina sa de curse cu tracțiune față, cu mașini tipice din acea epocă în dreapta sa.


Demonstrație a tancului Christie în America pe roți și șenile.

Pentru a atinge viteze mari, a fost necesar să se rezolve trei probleme principale:

  1. Senile timpurii și roțile de drum cu diametru mic aveau o durată de viață redusă. Christie a propus un șasiu cu roți de drum cu diametru foarte mare. Dacă era necesar, șenilele au fost îndepărtate și tancul transformat într-un vehicul blindat cu roți. Rolele mai mari au o rezistență mai mică la rulare și anvelopele lor din cauciuc durează mai mult.

  2. Suspensiile blocate tipice ale vremii nu erau potrivite pentru viteze mari. Christie a creat o suspensie personalizată cu arcuri elicoidale mari, care au oferit o călătorie suficientă și o călătorie lină la viteze mari. Adevărat, arcurile elicoidale în sine nu au atenuat bine vibrațiile longitudinale. Mai târziu, Christie a introdus amortizoare pentru a reduce balansul.

  3. Mecanismele primitive de întoarcere ale vehiculelor pe șenile nu asigurau o controlabilitate adecvată. Christie a propus ca prima pereche de role să fie orientabilă, adică pe roți, șoferul conducea ca o mașină. Înainte de inventarea transmisiilor cu flux dublu, nu existau, de fapt, alte alternative.

Tancurile Christie's M1931 au fost un demonstrator de tehnologie spectaculos și au abordat toate cele trei probleme. La începutul anului 1931, două șasiuri îmbunătățite M1940 au intrat în Uniunea Sovietică și au servit drept bază pentru tancurile BT și, în același timp, au „infectat” armata sovietică cu ideea unei transmisii cu șenile pe roți.

Pofta de mâncare vine odată cu mâncatul


Walter Christie a creat cele mai rapide tancuri ale timpului său rezolvând probleme de bază. Dar la fel de important, abordarea lui a fost simplă și solidă din punct de vedere tehnic. Tancurile lui Christie aveau ambreiaje simple la bord și cutii de viteze primitive cu viteze în mișcare. Ventilatorul a fost montat pe același arbore cu ambreiajul, așa că nu a fost necesară o antrenare separată pentru el. Nici suspensia cu arc individual nu poate fi numită complexă.






De sus în jos: T-46, tanc amfibiu PT-1 și pană pe roți T-43-1. Sursa: t34inform.ru

Soluțiile tehnice Christie au influențat foarte mult construcția tancurilor sovietice și au fost păstrate chiar și pe T-34-85. Și apoi, în 1934, Uniunea Sovietică a experimentat o adevărată epidemie cu șenile pe roți. Pentru a înlocui T-26 cu șasiul său slab, T-46 a fost proiectat cu o suspensie cu arc și două perechi de roți motrice. Nemulțumirea față de șasiul fragil și complex al lui T-28 a dus la crearea tancului cu trei turele pe șenile T-29. În același timp, a fost proiectat tancul amfibiu pe șenile PT-1, în care erau antrenate toate roțile de drum. Pana plutitoare T-43 a fost testată, de asemenea, bineînțeles, pe roți și pe șenile.

Pe lângă crearea de noi tancuri cu șenile pe roți, inginerii au dezvoltat și sistemul de propulsie cu șenile pe roți în sine. Un grup condus de inventatorul Nikolai Tsyganov a creat rezervorul BT-IS cu o unitate de șase roți în loc de două. Capacitatea de cross-country pe roți a crescut, iar raza de viraj a scăzut. Datorită sincronizatorului, rezervorul ar putea conduce constant cu o singură cale și chiar și-a păstrat mobilitatea fără o pereche de role. Adevărat, unitatea a complicat designul și a suferit defecțiuni.


BT-IS cu o unitate pentru șase role fără armătură externă. Au încercat să nu atingă designul de bază al rezervorului, așa că implementarea a fost departe de a fi ideală.

Întrebarea potrivită aici este: cât de necesară a fost toată această activitate?

În afară de Uniunea Sovietică, nimeni nu a fost angajat în tancuri cu șenile pe roți la o asemenea scară; restul s-a descurcat fără ea. Tancurile de crucișătoare britanice au fost inițial pur urmărite, iar Christie însuși a refuzat să aibă roți. Asta pentru că posibilitatea deplasării pe roți, care inițial era foarte atractivă, a început să aducă mai multe probleme decât beneficii. Și mai departe poveste Tancurile sovietice arată bine acest lucru.

De la roți la șenile


Șasiul tancului Christie expediat în Uniunea Sovietică cântărea aproximativ 10 tone fără turelă. Tancurile de producție au devenit treptat din ce în ce mai grele. Dieselul BT-7M cântărea deja aproape 15 tone, în timp ce dimensiunile roților sale erau similare cu designul original Christie. Ca urmare a supraîncărcării, anvelopele de cauciuc s-ar putea prăbuși în doar 50-100 de kilometri fără șenile. Pentru comparație: pe șenile cu omizi, durata lor de viață a fost de aproximativ 2 de kilometri.

În iulie 1938, șeful ABTU Pavlov și comisarul militar Alliluyev au raportat dezamăgitor:

Trebuie remarcat faptul că durata de viață extrem de scurtă a anvelopelor pe roți se explică prin faptul că:
a) rezistența la mișcare crește în comparație cu roțile de rulare de-a lungul căii omizi, ceea ce crește temperatura cauciucului;
b) cresterea efectelor dinamice asupra cauciucului datorita denivelarii pistei, care creste si temperatura cauciucului;
c) profilul pistei are un efect mai mare asupra deplasării pe roți decât asupra celor pe șenile și duce la distrugerea mai rapidă a anvelopelor interne ale roții;
d) conditiile de racire pentru cauciucul pe roti sunt mai putin favorabile decat pe senile - caldura se transfera mai bine prin omida.
Cu toate acestea, trebuie să țineți cont de faptul că, chiar și pe șenile de omidă, anvelopele sunt la limita. Este suficient să supraîncărcați a doua roți de sprijin ale BT-8 [o altă denumire BT-7M] cu 2 kg. până la 200 kg, astfel încât durata de viață a cauciucului să fie redusă de la 2 kg. până la 500.

(Din raportul către comisarul poporului al apărării mareșalului Voroșilov).

Se pare că BT-7M a fost numit un tanc cu șenile pe roți foarte condiționat. Probleme cu uzura rolelor au fost observate și la T-29 cu o turelă de doi oameni, dar armata dorea o turelă mai grea de trei oameni.

Ce se întâmplă? Piesele timpurii aveau o resursă redusă, așa că deplasarea roților era necesară pentru a parcurge o distanță semnificativă la viteză mare. Acum totul depindea de capacitatea de supraviețuire a benzilor de cauciuc, așa că pentru a merge departe și rapid a fost nevoie de o unitate de omidă. Din fericire, noile grade rezistente la uzură au crescut semnificativ durata de viață a șenilelor.

Blocarea roților


Inginerii sovietici au încercat să adapteze sistemul de propulsie cu șenile pe roți la sarcini din ce în ce mai mari. Pentru a face acest lucru, au avut trei opțiuni: să facă rolele mai late, să le mărească numărul și să ofere o unitate de antrenare pentru toate rolele, cu excepția celor orientabile. Cel din urmă mod nu se referă în mod special la supraviețuirea benzilor de cauciuc, dar a crea un rezervor cu o greutate de 20-30 de tone cu o pereche de roți motrice, veți fi de acord, este o idee ciudată. În această formă, va avea o capacitate prea mică de cross-country pe roți.


A-20 pe roți în timpul testelor comune cu A-32. Sursa: t34inform.ru

Noul rezervor A-20 a primit o unitate pentru șase roți de drum cu anvelope mai largi. Testele au arătat că inginerii au reușit să mărească resursele:

Cauciuc pe roți la o temperatură ambientală de 25–30˚ la o viteză medie de mișcare pură de 40 km/h cu mișcare continuă de la 25 la 100 km a lucrat până când a fost distrus timp de 700 km pe o autostradă din piatră zdrobită și 400 km pe un drum de pământ, în timp ce A-7 [BT-7] în aceleași condiții costă 50–100 km. Pe șenile de omizi, anvelopele au rezistat 3 km.

(Dintr-un raport privind testarea pe teren a tancurilor A-20 și A-32, 18 iulie - 23 august 1939.).

Și să repetăm ​​întrebarea, acum retoric: au fost cu adevărat necesare toate acestea?

Pe șine, A-20 a atins viteze medii nete de 44,4 km/h pe autostradă și 31,7 km/h la sol, iar viteza maximă estimată a fost de 75 km/h. E păcat să te plângi! Și resursa omida a fost destul de decentă:

După 1–000 km. Au reconstruit omida și au înlocuit toate știfturile. Durata de viață a mașinii Caterpillar. „A-1” aproximativ 200 km.

(Din anexa la raportul privind testele pe teren ale tancurilor A-20 și A-32, iulie - octombrie 1939.).

Senile au fost reconstruite după 1–000 km, iar cauciucurile pe roți în aceleași condiții au durat 1–200 km. Și din nou, resursa este limitată de cauciuc.

În plus, tracțiunea pe șase roți a complicat designul, iar înlocuirea acestuia a necesitat îndepărtarea motorului, radiatoarelor și transmisiei. Întreținerea a fost, de asemenea, mai complicată, și asta cu opt role față de zece:

A-20 este mai greu de întreținut decât vehiculul. A-32, datorită punctelor suplimentare de lubrifiere.
În piure. A-20 – 65 puncte.
În piure. A-32 – 21 puncte.

(Din anexa la raportul privind testele pe teren ale tancurilor A-20 și A-32, iulie - octombrie 1939.).

Din punct de vedere al reparațiilor și întreținerii, A-20 pe șenile cu opt roți de drum este mai complex decât A-32 pe șenile cu zece role. Nu este surprinzător că inginerii sovietici nu s-au grăbit să adauge o a cincea pereche de role pe tancurile cu șenile pe roți.




În partea de sus este un A-20 pe șine, în partea de jos este un A-32. Sursa: t34inform.ru

În general, istoria A-20 arată perfect cum și de ce tancurile cu șenile pe roți au ajuns într-o fundătură. Christie a propus ideea unui rezervor de mare viteză, cântărind aproximativ 10 tone, cu un design simplu. Ulterior, rezervoarele au devenit din ce în ce mai grele, așa că pentru a menține deplasarea roților cu o capacitate adecvată de traversare, transmisia a trebuit să fie complicată.

Refuzul nasului „ascuțit” al carenei a forțat ca rotația roților directoare să fie limitată și controlabilitatea s-a înrăutățit.

În cele din urmă, anvelopele de cauciuc abia au început să facă față, așa că durata de viață a trenului de rulare pe șenile din oțel mai puternic s-a dovedit a fi mai mare decât pe roți.

Astfel, tancurile cu șenile pe roți și-au pierdut avantajele, exacerbandu-și dezavantajele.
79 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    21 decembrie 2023 04:10
    Da, de fapt, eșecul din vara lui 41... nu a existat nicio organizare de armate, acestea erau considerate separate, aproape fără sprijin din partea infanteriei motorizate sau a artileriei antitanc. marea majoritate a tancurilor au murit în marșuri și nu în luptă, uneori la sute de kilometri distanță. S-au repezit cu o idee, apoi cu alta.... cand aveau deja A-32, etc.
    1. +3
      21 decembrie 2023 04:47
      Citat din Enceladus
      Da, de fapt, eșecul din vara lui 41... nu a existat nicio organizare de armate, acestea erau considerate separate, aproape fără sprijin din partea infanteriei motorizate sau a artileriei antitanc. marea majoritate a tancurilor au murit în marșuri și nu în luptă, uneori la sute de kilometri distanță. S-au repezit cu o idee, apoi cu alta.... cand aveau deja A-32, etc.

      Înlocuiește anul cu 39-40 și putem vorbi despre Polonia și Franța...
      Și aruncarea, desigur, a luat bani și timp, dar s-a oprit aproape la timp.
  2. +10
    21 decembrie 2023 05:43
    Sincer. Recent, VO a fost iritat de lucrările la nivel Zen și Tik-Tok.
    Citind „argumentele” din articol, îmi este teamă să-l surprind pe Autor că subiectul vehiculelor cu șenile pe roți a fost revenit în mod repetat în URSS și SUA, atât în ​​anii de război, cât și după. Mai mult decât atât, viteza sau resursa psalteriului nu a fost întotdeauna pusă la marginea colțului.
    De exemplu, ZIS-41 și gardul M3. Kubinka are, de asemenea, două prototipuri de vehicule de luptă pentru infanterie cu propulsie mixtă.
    Concluzia este că subiectul nu a fost tratat de către Autor!
    1. +14
      21 decembrie 2023 06:20
      Semivitezele care folosesc simultan roți și șenile nu trebuie interferate și confundate cu vehiculele cu șenile pe roți care utilizează ambele sisteme de propulsie alternativ. Au existat mult mai multe proiecte de tancuri care aveau propulsie pe roți și șenile în același timp și chiar cu capacitatea de a schimba propulsia în mișcare. De exemplu, seria KH cehoslovacă, Landswerk suedez, acesta din urmă era chiar în serviciu. Îmi pot imagina cât de complexe erau mecanismele și cât de fiabile erau, pentru că aceasta era perioada interbelică, iar tancul nu era un excavator, abia târându-se de-a lungul față de câțiva metri pe șenile cu transmisie cu lanț. Mai mult, tema cu șenile pe roți a fost revenită după război.
      Este interesant că această idee și-a găsit încă o aplicație limitată în echipamentele de construcții; există fotografii ale unui excavator cu tracțiune pe șenile pe roți; din fericire, hidraulica a făcut posibilă simplificarea semnificativă a acestui mecanism și să-l facă mai fiabil.
      1. +6
        21 decembrie 2023 08:04
        Citat: Corvair
        Tema cu șenile cu roți a fost, de asemenea, revenită după război.
        1. +1
          21 decembrie 2023 23:21
          Cine poate să-mi spună de ce roata de drum a rezervorului (obiectul 187) are o bandă de rulare:
    2. +11
      21 decembrie 2023 08:43
      Sincer. Recent, VO a fost iritat de lucrările la nivel Zen și Tik-Tok

      Este greu să fiu în dezacord cu tine în privința asta.
      De exemplu, ZIS-41 și gardul M3.

      Acestea încă nu sunt vehicule pe șenile, ci vehicule pe șenile pe jumătate. Acestea sunt diferite tipuri de transmisie.
      1. +11
        21 decembrie 2023 10:44
        Sunt de acord cu tine că „inteligența” VO a scăzut semnificativ în ultimii ani! Dar acesta este un fenomen „dublu”! „Inteligenta” abonaților VO a devenit, de asemenea, semnificativ mai scăzută! „Bizonii” „inteligenti” care „pășunau” anterior pe VO au dispărut!
        1. +13
          21 decembrie 2023 10:55
          „Bizonii” „inteligenti” care „pășunau” anterior pe VO au dispărut!

          Aici merită să decideți ce este primar și ce este secundar.
          „Bizon” „s-a stins” din „lipsa hranei”. Iar cei care au încercat să protesteze au fost terminați cu resurse administrative. Cu ce ​​„pasc” ei? „Mitrofanovshchina”, știi, nu este cel mai bun „furaj”, la fel ca și cum ai ghici dacă Elisabeta I a fost virgină.
          Acum „zimbrii” au fost înlocuiți cu hamsteri omnivori. Clickbait-ului nu-i pasă cine face clic. Și există un ordin de mărime mai puține griji.
          1. +3
            22 decembrie 2023 15:19
            O, cata dreptate ai...((((((((((()
    3. +4
      21 decembrie 2023 14:53
      Ce legătură au vehiculele semi-șenile cu el dacă vorbim de tancuri cu șenile pe roți? Mai mult, un tip specific, fără șenile coborâte.

      Concluzia este că subiectul nu a fost tratat de către Autor!

      Nu am intenționat să scriu despre semi-melodii.
  3. +1
    21 decembrie 2023 06:16
    Senile Renault FT au durat doar 150–200 km, și asta în ciuda faptului că rezervorul s-a târât cu viteza de mers pe jos. Nu este surprinzător că în acei ani au fost populare rezervoarele mici precum FIAT 3000 sau MS-1, care se potriveau complet în spatele unui camion.

    1. MS-1 este un Renault modernizat de fabricație sovietică.
    2. Ce fel de camion din anii 20 ai secolului XX putea transporta 6 tone de marfă (MS-1, în timp ce T-18 cântărea 5.9 tone)?
    1. +10
      21 decembrie 2023 06:41
      Citat: Amator
      2. Ce fel de camion din anii 20 ai secolului XX putea transporta 6 tone de marfă (MS-1, în timp ce T-18 cântărea 5.9 tone)?

      375 de lire Büssing Typ VI al Guvernului orașului Moscova pe o reclamă pentru Rostov. 1908
      375 de lire este exact 6 tone.
      1. -5
        21 decembrie 2023 07:08
        Toate autobuzele din Moscova aveau motoare de 30 CP. și ar putea transporta 5-6 tone de marfă.
        (https://gruzovikpress.ru/article/18194-istoriya-avtomobilnoy-marki-buessing-motornye-gruzovozy-i-omnibusy-byussing-ch-1/)

        30 CP pentru 6 tone de marfă + mașina în sine? Poate doar pe o platformă orizontală, absolut plată...
        1. +2
          21 decembrie 2023 07:15
          [quote=Amator][citat]
          30 CP pentru 6 tone de marfă + mașina în sine? Nu este 1908 confuz dacă este doar pe o platformă orizontală, absolut plată...[/quote]?
        2. +3
          21 decembrie 2023 09:12
          au condus normal, plus nu uitați de camioanele grele cu abur
        3. +6
          21 decembrie 2023 09:27
          Cu o reducere bună a transmisiei va trage, deși încet. Și au încercat să facă pârtiile de pe primele autostrăzi cât mai mici, pentru ca camioanele de atunci, deși încet, să se rostogolească în sus.
    2. +8
      21 decembrie 2023 08:54
      Ce fel de camion din anii 20 ai secolului XX putea transporta 6 tone de marfă?

      De exemplu, transportorul Renault FU, fabricat în 1917, special conceput pentru transportul tancurilor.
    3. +5
      21 decembrie 2023 14:57
      1. MS-1 este un Renault modernizat de fabricație sovietică.

      Acesta este un rezervor complet nou, cu un singur bloc de motor și transmisie montate transversal. Nu-l confunda cu Renault-rus. Vi s-a răspuns deja pentru camioane.
  4. +4
    21 decembrie 2023 06:22
    Christie a propus ideea unui rezervor de mare viteză, cântărind aproximativ 10 tone, cu un design simplu.

    În lumea modernă, echivalentul sunt diferite MRAP-uri care au un kilometraj mare pe drumuri. Poate că, dacă le faci cu o cursă mixtă, atunci cauciucul trebuie răcit forțat.
    1. 0
      22 decembrie 2023 14:25
      Nu la fel. Christie a făcut tancuri. Și fără turn. Și nu camioane blindate
  5. -4
    21 decembrie 2023 06:40
    Tancurile cu șenile pe roți și-au pierdut avantajele, exacerbandu-și dezavantajele.
    Toate la timpul lor. Când au plănuit să lupte pe teritoriul inamic și să avanseze rapid de-a lungul drumurilor europene, ideea unui tanc cu șenile pe roți a fost solicitată. Dar, atunci când folosim o astfel de schemă, „deodată” (?) am întâlnit o serie de probleme practice care ar fi trebuit să apară în timpul proiectării. Și treptat această schemă a dispărut.
    1. +6
      21 decembrie 2023 10:57
      Citat: rotmistr60
      Toate la timpul lor. Când au plănuit să lupte pe teritoriul inamic și să avanseze rapid de-a lungul drumurilor europene, ideea unui tanc cu șenile pe roți a fost solicitată.

      Problema este că deplasarea roților pe drumurile asfaltate este de puțin folos din cauza distrugerii prea rapide a anvelopelor.
      BT-urile pe roți s-au simțit cel mai bine undeva în Mongolia.
      1. +2
        22 decembrie 2023 14:29
        Citat: Alexey R.A.

        Problema este că deplasarea roților pe drumurile asfaltate este de puțin folos din cauza distrugerii prea rapide a anvelopelor.

        ... Și pe drumurile cu suprafață moale are o limită de greutate fizică de aproximativ 20 de tone. Dacă rezervorul depășește 20 de tone, roțile rupe stratul superior de sol.
    2. +5
      21 decembrie 2023 11:35
      Citat: rotmistr60
      plănuit să lupte pe teritoriul inamic și să avanseze rapid pe drumurile europene

      A intenționat cineva să „avanseze rapid pe drumurile europene”? Această idee vine de la Rezun și celebrele sale „tancuri de autostradă”?
      1. +1
        21 decembrie 2023 11:39
        Această idee vine de la Rezun?
        Nu. În doctrina militară sovietică din anii 30 a fost scris că Armata Roșie, după ce a respins atacul inamicului (agresorul), îi va provoca o înfrângere zdrobitoare și, după ce l-a alungat înapoi, va conduce operațiuni militare pe teritoriul său.
        1. +4
          21 decembrie 2023 11:44
          Citat: rotmistr60
          În doctrina militară sovietică a anilor 30 a fost scris

          Nu este același lucru.
        2. +6
          21 decembrie 2023 17:10
          Citat: rotmistr60
          În doctrina militară sovietică din anii 30 a fost scris că Armata Roșie, după ce a respins atacul inamicului (agresorul), îi va provoca o înfrângere zdrobitoare și, după ce l-a alungat înapoi, va conduce operațiuni militare pe teritoriul său.

          Da... în același timp, țara se pregătea de-a lungul anilor 30 să ducă un război de uzură, mărind constant suprafețele evacuate la începutul războiului. zâmbet
          De remarcat că discursurile de propagandă ale liderilor politici și militari au cuprins sarcini oarecum diferite decât planurile militare elaborate sub conducerea lor. Așadar, în 1936, K. E. Voroșilov a proclamat sloganul că Armata Roșie va duce război „cu puțin sânge și pe teritoriu străin”. Dar această afirmație nu a împiedicat aprobarea anul viitor a următorului plan de evacuare din zonele care puteau fi ocupate de inamic și a următoarelor rate de pierdere pentru anul războiului, care aveau foarte puține în comun cu sloganul menționat. Prin urmare, atunci când se analizează pregătirile pentru război, este foarte important să se facă distincția între propaganda politică și direcția reală a planificării militare.
          © Melia A.A. Pregătirea mobilizării economiei naționale a URSS.
          ...natura activă, ofensivă a doctrinei operaționale-tactice a Armatei Roșii nu exclude deloc posibilitatea și oportunitatea atât a apărării, cât și chiar a retragerii temporare. - în cazurile în care acesta din urmă este necesar și adecvat. Trebuie să luăm în considerare situația specifică și, atunci când este necesar, să ne putem retrage și când să avansăm. Lenin a subliniat în mod repetat că până și partidul nostru a suferit înfrângeri temporare și a fost forțat să se retragă și, în timp ce se retrage, să manevreze. „Nu poți câștiga”, a spus Lenin, „fără a învăța atacul corect și retragerea corectă” (Lenin, volumul XXV, p. 177).
          Uitarea acestei reguli duce la neglijarea legilor ofensivei, care poate avea succes doar atunci când „... când oamenii nu se limitează la avansarea fără discernământ, ci încearcă în același timp să consolideze pozițiile capturate, își regrupează forțele în conformitate cu odată cu situaţia schimbată, strâng spatele, aduc rezerve” (Stalin. Probleme de leninism. ediţia a X-a, p. 10). Numai acest lucru ajută la evitarea surprizelor și a descoperirilor individuale „... din care nicio ofensivă nu este garantată” (Stalin, ibid.).
          Aceste legi ale strategiei și ale tacticii sunt de fapt neglijate. Retragerea organizată, retragerea organizată în anumite zone au început să fie considerate o rușine. Manualul de luptă al infanteriei îi direcționează direct pe comandanți spre sacrificii fără sens, indicând că „nicio pierdere nu poate obliga o companie să înceteze îndeplinirea unei misiuni de luptă, chiar dacă în ea rămân doar câteva persoane” (BUP-40, partea II, p. 7).
          Este evident că teoria unei ofensive fără discernământ trebuie pusă capăt decisiv și rapid, deoarece duce la aroganță, răutate și unilateralitate în pregătirea armatei.

          © Discurs de L. 3. Mekhlis la o întâlnire despre munca ideologică în armată și marina din 13 mai 1940
      2. PPD
        0
        21 decembrie 2023 23:20
        În acest caz, Rezun va retipări numai articolele altor persoane.
        Și este greșit.
        Cum e, așa cum au spus veteranii...
        Da, veteranii i-au spus...
        A existat un articol în ziar și în mai multe ziare, unde se spuneau toate acestea - despre autostrăzi.
        E un ziar mic, ce e de la veterani și ce e din fanteziile sălbatice ale corespondenților este un mister.
        Dar s-a scris pe hârtie.
        În principiu - de ce nu?
        Nu știi niciodată ce idei au apărut de la început.
        Practica a făcut ajustări.
  6. +7
    21 decembrie 2023 07:25
    De ce să fii surprins, tancurile erau la începutul dezvoltării lor, au încercat direcții diferite și așa merge evoluția! În celebrul joc, apropo, poți să călăriți toate aceste tancuri, este foarte interesant :))
  7. +6
    21 decembrie 2023 10:05
    Autorul a decis să vorbească despre „moștenirea lui Christie”, dar, din păcate, „nu și-a învățat bine lecția”, așa că povestea s-a dovedit a fi foarte mediocră. În plus, autorul „a început” din anumite motive în 1931, în timp ce Christie a început să creeze tancuri cu șenile pe roți în 1918 și până în 1921 a produs, după cum spune articolul, un „demonstrator de tehnologie” - tancul cu șenile pe roți M1921 (prima fotografie) .
    La începutul anului 1931, două șasiuri M1940 îmbunătățite

    Un astfel de șasiu nu a existat în natură. URSS a cumpărat M1931. M1940 este numele neoficial al lui M1928, pe care Christie l-a folosit în scopuri publicitare, declarând că designul său a fost cu 12 ani înaintea timpului său.
    Pe lângă URSS, în anii treizeci, polonezii au lucrat din greu la un tanc cu șenile pe roți cu transmisie Christie. Nu au putut cumpăra rezervorul, dar de la Christie au primit mai multe schițe ale suspensiei sale îmbunătățite cu mișcare orizontală, ceea ce a făcut posibilă creșterea semnificativă a cursei suspensiei.
    În total, polonezii au petrecut șapte ani și după ce au testat tancul 1939TR în 10 (a doua fotografie) au ajuns la concluzia că sistemul de propulsie pe șenile pe roți era pur și simplu exces de greutate și o complicație a designului.
    1. 0
      21 decembrie 2023 15:04
      În plus, autorul „a început” din anumite motive în 1931, în timp ce Christie a început să creeze tancuri cu șenile pe roți în 1918.

      Sunt conștient de lucrările timpurii ale lui Christie, dar acesta este un articol despre cum și de ce s-au încheiat tancurile sovietice cu șenile pe roți, nu despre cum au început cele americane. O scurtă descriere a ideilor lui Christie la început este necesară pentru a le compara cu rezultatul evoluției rezultat.

      Un astfel de șasiu nu a existat în natură. URSS a cumpărat M1931.

      Pasholok a scris despre M1940 de mai multe ori, l-am repetat fără ezitare. Permiteți-mi să clarific acest punct.
      1. +2
        21 decembrie 2023 15:15
        rezultatul evoluției.

        În ce s-a exprimat evoluția? Ce modificări fundamentale a adus URSS designului suspensiei pentru a putea vorbi despre evoluție?
        1. -2
          21 decembrie 2023 15:36
          De ce designul suspensiei? Vorbim despre șasiul rezervorului în ansamblu. Evoluția este următoarea: partea frontală a caroseriei a fost lărgită, limitând unghiul de rotație al rolelor frontale; a adăugat o unitate pentru mai multe perechi de role; a furnizat un sincronizator pentru mișcarea pe o singură cale; Au fost montate roți cu cambra. Cu excepția ultimului, totul este menționat în articol.

          Comparați acest lucru cu propriul drum al lui Christie, care a adăugat amortizoare pentru a amortiza vibrațiile, a fixat arcurile suspensiei la un unghi mai mare și a abandonat cursa roții.
          1. +3
            21 decembrie 2023 18:58
            Evoluția este următoarea: partea frontală a caroseriei a fost lărgită, limitând unghiul de rotație al rolelor frontale; a adăugat o unitate pentru mai multe perechi de role; a furnizat un sincronizator pentru mișcarea pe o singură cale; Au fost montate roți cu cambra.

            Niciuna dintre aceste „modificări evolutive” nu a fost folosită pe rezervoarele de producție.
            Comparați acest lucru cu propriul drum al lui Christie, care a adăugat amortizoare pentru a amortiza vibrațiile, a fixat arcurile suspensiei la un unghi mai mare și a abandonat cursa roții.

            În cele din urmă, URSS a urmat această cale - au abandonat tracțiunea și au instalat arcuri în unghi. Rezultatul a fost T-34.
            Dar de ce în URSS au încercat să producă un tanc cu șenile pe roți când toată lumea îl abandonase deja, chiar și polonezii, din cauza inutilității sale, nu ai răspuns niciodată.
            1. 0
              22 decembrie 2023 05:03
              Niciuna dintre aceste „modificări evolutive” nu a fost folosită pe rezervoarele de producție.

              Şi ce dacă? Exemplele din articol arată cu ce dificultăți s-au confruntat inginerii și de ce dezvoltarea tancurilor cu șenile pe roți a dus la compromisuri nereușite. Nu contează pe ce mașini a fost realizat acest lucru, în serie sau experimental, legile fizicii sunt aceleași pentru toată lumea.

              Dar de ce în URSS au încercat să producă un tanc cu șenile pe roți când toată lumea îl abandonase deja, chiar și polonezii, din cauza inutilității sale, nu ai răspuns niciodată.

              Puneți greșit întrebarea. Nu a existat un singur tanc cu șenile pe roți; vorbim despre evoluții diferite cu soarte diferite și fiecare dintre ele trebuie scrise separat. T-46, de exemplu, s-a dovedit a fi nerezonabil de complex; însăși ideea de a traversa Christie cu aspectul T-26 nu a avut succes. Christie avea atât cutia de viteze, cât și transmisia rolelor de antrenare în spate. Pe T-46, cutia de viteze a fost plasată în centru sub turelă și arborii erau trasi din ea înainte și înapoi, deoarece la un vehicul cu roți roțile motoare erau în spate, iar la un vehicul pe șenile pinioanele erau în față . T-29 are propria sa istorie tristă și așa mai departe.

              Dar au puncte comune, aceasta este complicația designului și lupta pentru supraviețuirea cauciucului. Acest lucru este descris în articol folosind A-20 ca exemplu.
              1. +1
                22 decembrie 2023 10:21
                Citat din: geraet4501
                T-29 are propria sa istorie tristă și așa mai departe.

                Cel mai trist lucru din istoria lui T-29 este prețul său. Cu toate acestea, nimic surprinzător - acesta este LKZ. a face cu ochiul
                Și așa... totul este standard pentru tancurile cu șenile pe roți. T-29 a fost pur și simplu prea târziu pentru a se naște - când a fost luată decizia cu privire la el, T-28 scăpase deja de majoritatea bolilor copilăriei și nu mai era inferior „înlocuitorului” cu roți în ceea ce privește durata de viață a pistei și viteza. .
                1. 0
                  22 decembrie 2023 10:43
                  T-28 scăpase deja de cele mai multe boli ale copilăriei și nu mai era inferior „schimbătoarei” sale pe roți în ceea ce privește durata de viață a pistei și viteza.

                  Vă înșelați asociind trecerea la un sistem cu șenile doar cu durata de viață a șenilelor. T-28 avea o suspensie prea slabă și fragilă, care asigura o netezime excelentă și un transfer foarte uniform al sarcinii pe șenile, dar nu era deloc potrivit pentru vehiculele de mare viteză. T-29 avea o suspensie mai simplă, potrivită pentru viteze mari.

                  Pasholok, într-un articol despre T-29, a furnizat următoarele date:
                  "Mașina s-a dovedit a fi mult mai rapidă decât T-28 de serie, iar șasiul său era mai fiabil. Pentru comparație, conducerea fără probleme a T-29 off-road a fost posibilă la o viteză de 20-25 km/h. , în timp ce mașina a depășit denivelări de până la 0,5-0,6 metri.Pe T-28, distrugerea șasiului a început la conducerea în teren cu o viteză de 15-18 km/h, în timp ce înălțimea obstacolelor verticale trebuia depășită. avea doar 0,2-0,3 metri.”

                  La începutul articolului, am dat în mod special o listă întreagă de probleme pe care Christie le-a rezolvat pe tancurile sale și nu este doar problema vieții pistei. Și am menționat și fragilitatea șasiului T-28.
            2. -2
              22 decembrie 2023 14:52
              Citat din Decembrist
              Dar de ce în URSS au încercat să producă un tanc cu șenile pe roți când toată lumea îl abandonase deja, chiar și polonezii, din cauza inutilității sale, nu ai răspuns niciodată.

              În primul rând, nu au încercat, ci au produs.
              În al doilea rând, nimeni nu a refuzat „deja”, pentru că nimeni nu a încercat. Christie nu a reușit să intereseze armata americană nu din cauza suspensiei, ci din cauza designului general excentric al tancurilor. Dar a fost o problemă de creștere a vitezei tancurilor și au încercat să o rezolve.
              În al treilea rând, răspunsul la întrebarea dvs., în opinia mea, este simplu: pentru că rezervoarele existente nu erau satisfăcătoare din punct de vedere al caracteristicilor de viteză.
              1. +4
                22 decembrie 2023 15:00
                În al doilea rând, nimeni nu a refuzat „deja”, pentru că nimeni nu a încercat.

                Povestea de acolo este de fapt mai complexă și mai interesantă decât este prezentată. În anii 30, Christie a abandonat roțile și a arătat modele pur șenile. Britanicii și-au făcut imediat tancurile de croazieră doar urmărite. Dar privind acest lucru, francezii au inventat proiectul AMX 1940 în 40 sub influența evidentă a lui Christie. Pasholok a descris acest rezervor ca fiind pur urmărit, dar nu este așa. Desenul prezintă cutii de viteze pentru ultimele două perechi de role pentru deplasarea roților, iar șoferul avea un volan. Adică, AMX a propus serios un rezervor cu șenile pe roți cu o putere specifică de 10 CP/t, blindaj de 60 mm și un motor diesel în doi timpi.

                ci din cauza designului general excentric al rezervoarelor.

                Nu prea sunt de acord. M1931 a fost destul de bun în designul general, în comparație cu T1-ul ușor al vremii, unde șoferul îmbrățișează motorul cu picioarele, iar comandantul stă pe cutia de viteze. Problema este că Christie a refuzat cu încăpățânare să asculte exact de ce aveau nevoie armata și a folosit șasiuri bune în scopuri ciudate.
              2. +2
                22 decembrie 2023 15:18
                nimeni nu a încercat-o.

                Exact. Ce zici de A13E2 britanic?
                1. +3
                  22 decembrie 2023 17:16
                  Christie le-a vândut britanicilor o mașină veche, în esență un prototip al tancurilor care au mers în URSS și au dat naștere BT-2. Dar ceea ce este caracteristic este că britanicii, după ce au reproiectat designul, au abandonat imediat tracțiunea. Și Christie, după ce a primit banii, a construit M1937, de asemenea, fără roți.
        2. -2
          22 decembrie 2023 14:43
          În primul rând, tancurile BT au arătat că un tanc cu armament și armură decentă poate fi rapid. De exemplu, BT-7A cu un tun de 76 mm a atins o viteză de peste 70 km/h. Comparabil în armură cu tunul T-45 de 26 mm - 30 km/h. Prin urmare, atunci când a fost proiectat T-34, i s-au dat imediat parametri de viteză mare de peste 50 km/h (viteză pe autostradă). Și având în vedere că T-34 avea deja blindaj rezistent la obuze, acest lucru a făcut din formațiunile de tancuri un alt tip de instrument decât în ​​cazul tancurilor de croazieră și de infanterie din anii '30.
          1. +1
            22 decembrie 2023 15:11
            În primul rând, tancurile BT au arătat că un tanc cu armament și armură decentă poate fi rapid.

            Christie a demonstrat cu T3E2 al său și britanicii cu Cruiser Tank Mk IV că un tanc cu armament decent și armură antiglonț poate fi rapid. Tancurile BT nu au contribuit cu nimic revoluționar.
            Dar întrebarea nu a fost despre „ce a fost arătat”, ci despre ce schimbări fundamentale, în comparație cu designul lui Christie, au fost făcute în URSS. Se pare - niciunul.
            1. -2
              22 decembrie 2023 17:18
              Dar întrebarea nu a fost despre „ce a fost arătat”, ci despre ce schimbări fundamentale, în comparație cu designul lui Christie, au fost făcute în URSS. Se pare - niciunul.

              Te joci cu cuvintele. Pe BT-urile în serie nu au făcut-o. Pe alte tancuri, se colectează o listă mică, dar importantă. De ce nu au intrat în serie este o altă întrebare, iar unele motive nu au nimic de-a face cu ideile lui Christie.
            2. -2
              22 decembrie 2023 19:54
              Citat din Decembrist
              Christie a dovedit că un tanc cu armament decent și armură antiglonț poate fi rapid cu T3E2

              Acesta este cel care a fost lansat în trei bucăți? Și nu am mers mai departe decât terenul de antrenament. A dovedit cu incredere ce să spun :)
              Aceasta nu este o dovadă - este un eșec.
              T3E2 britanic în 1938 tocmai a ÎNCEPUT proiectarea. Până în acest moment, URSS avea deja peste 3000 de BT-2, BT-5 și BT-7 în armata sa.
              Aici, obiectiv vorbind, britanicii au urmat mai degrabă URSS.

              Ai văzut ce fel de rezervoare a proiectat de fapt Christie? Acolo în imagine este modelul din 1928, care este de fapt un exemplu clar al „tancului Christie”.
              Mai mult, observ că în 1930, când „tancurile Christie” au ajuns în URSS, nu aveau nicio turelă. Nu a fost deloc. Christie a instalat turela pe șasiu abia în 1931, deși, așa cum susțin limbile rele, a primit o comandă pentru 7 vehicule de la Departamentul de Apărare al SUA tocmai sub influența unui contract cu URSS.
              Așadar, prima schimbare fundamentală a fost că pe șasiul Christie a fost instalată o turelă de armă din URSS. Și aproape ÎN ACELAȘI TIMP în SUA, Christie însuși primește o comandă de la Ministerul Apărării pentru M1931, care era de fapt M1928, dar cu turelă, iar în URSS lansează BT-2 în producție. Și primele tancuri mai mult sau mai puțin similare cu BT-2 sovietic au mers la un teren de antrenament din SUA în 1932. Anul acesta, 396 de BT-2 au fost deja produse în URSS
              În primul rând, trebuie să restabiliți corect cronologia evenimentelor.
              1. +2
                22 decembrie 2023 21:15
                Ai un argument ca Anselm din Canterbury, când un fapt este considerat dovedit prin însuși faptul existenței sale. Toate cele bune.
                1. -1
                  25 decembrie 2023 01:37
                  Cronologia, prietene, este ca un zid de beton. Ai putea chiar să te sinucizi din cauza asta, dar așa e...
              2. +1
                23 decembrie 2023 05:32
                Aici, obiectiv vorbind, britanicii au urmat mai degrabă URSS.

                Asta este adevărat. Britanicii au văzut manevrele tancurilor sovietice și au fost impresionați de BT. Aici exemplul sovietic este evident.

                Ai văzut ce fel de rezervoare a proiectat de fapt Christie? Acolo în imagine este modelul din 1928, care este de fapt un exemplu clar al „tancului Christie”.
                Mai mult, observ că în 1930, când „tancurile Christie” au ajuns în URSS, nu aveau nicio turelă.

                Dar nu sunt de acord aici. Da, M1928 nu avea turelă. Dar apoi Christie a vândut armatei americane M1931 cu turnulețe. Și Uniunea Sovietică a primit un șasiu pentru turelă. Da, nu era nici un turn acolo, dar era o curea de umăr pentru el, se vede în fotografii. Și există un desen al tancului Christie cu turelă, același pe care l-au văzut specialiștii sovietici.
                1. 0
                  25 decembrie 2023 02:49
                  Să încercăm să restabilim cronologia...
                  Pe 22 august 1929, Cavaleria SUA „cumpără” M-1928 așa cum este, fără turelă. DAR „infanteria” cere schimbări.
                  În ianuarie 1930, Christie a prezentat vehiculul actualizat cu turelă pentru noi teste.
                  Pe 24 decembrie 1930, două „tractoare” au fost trimise în URSS, fără turnuri.
                  La 14 martie 1931, tancul a fost deja lansat în Kubinka și prezentat reprezentanților comandamentului Armatei Roșii.
                  Da, se pare că ai dreptate, Christy a instalat turela pe șasiu înaintea noastră.

                  După cum am înțeles, Christie nu avea deloc turnuri; din această cauză, el a suportat penalități în temeiul acordului cu URSS. Și dacă a existat o curea de umăr în clădiri sau doar o deschidere stângă - nu știu. Testele eșantioanelor „Original 1” și „Original 2” din 1931 au relevat o serie de deficiențe și deficiențe. Acest lucru a condus la concluzia că este imposibil să copiați direct mostre la o întreprindere în serie. Și a fost creat unul special. Toskin Design Bureau și acesta, așa cum scriu ei, „a început să perfecționeze mostrele”. Am căutat în acel moment, dar nu am găsit o listă cu ceea ce anume a fost modificat și, judecând după fotografiile disponibile ale BT-2 și M1931 însuși cu o turelă, turelele de acolo sunt complet diferite și locația armelor nu. nu se potrivesc. Dar dacă în URSS turnul a fost făcut pentru a se potrivi curea de umăr existentă sau cureaua de umăr a fost proiectată împreună cu turnul - nu știu.

                  Ei bine, lui Christy nu-i plăceau tancurile cu turnulețe :)
  8. +7
    21 decembrie 2023 11:11
    Și resursa omida a fost destul de decentă:
    După 1–000 km. Au reconstruit omida și au înlocuit toate știfturile. Durata de viață a mașinii Caterpillar. „A-1” aproximativ 200 km.

    Trebuie remarcat faptul că aceasta este resursa de cale a unui tanc cu experiență.
    Diferența dintre vehiculul experimental și cel de producție este clar vizibilă în exemplul A-34 / T-34.
    16/XI anul acesta La direcția NKSM și GABTU al Armatei Roșii, la uzina nr. 183, s-au efectuat probe pe mare a 3 vehicule A-34 pe 3000 de kilometri.
    În timpul rulării, au fost identificate defecte semnificative de proiectare la vehiculele testate, care au cauzat defectarea rezervoarelor.
    (...)
    Urmele aruncate de omizi au eșuat rapid, s-au rupt. În timpul alergării au fost înlocuite 3 seturi de șenile.
    De remarcat că pe tancurile testate de comisia de stat, șinele au fost alcătuite din șenile ștampilate care puteau rezista la 3000 de kilometri, însă, după lansarea în serie, din inițiativa uzinei nr.183 și cu acordul NKSM și GABTU al Armatei Roșii, șenile ștampilate au fost înlocuite cu altele turnate, care nu au trecut testele de kilometraj în garanție.
    Cauciucul de pe toate roțile s-a prăbușit și s-a rupt. Pentru rezervoarele testate de comisia de stat, fabrica de cauciuc-azbest din Yaroslavl a fabricat anvelope de marfă de înaltă calitate, care pot rezista la 6000 de kilometri de rulare, iar pentru producția de masă se fabrică camioane care pot rezista doar la 2000 de kilometri de rulare.
    © Deputat Comisarul Poporului pentru Afaceri Interne al RSS Ucrainene, maiorul Securității Statului Tkacenko. RAPORT. Despre starea producției tancurilor A-34 la uzina nr. 183 din oraș. Harkov.

    În raportul de kilometraj GABTU, imaginea pistelor apare într-o formă și mai inestetică:
    2. Defecțiuni și defecțiuni:
    a) Şenile tancurilor sunt complet inutilizabile din cauza crăpăturilor şi întinderii. Știfturile care țin degetele în ochiul căii sunt tăiate după 100 - 150 km. - pe toate mașinile.

    3. Starea tancurilor după marș.
    Toate tancurile necesită înlocuirea imediată a șenilelor - deplasarea ulterioară fără aceasta este imposibilă.
    © Rezultatele rulării tancurilor T-34 de-a lungul rutei Harkov-Kubinka. (marș de 5 zile - 4 zile de mers, 1 zi - inspecție tehnică). noiembrie 1940
    4. Șasiu.
    Centura omida poate rezista la un kilometraj mediu de 500 km. Motiv: forma geometrică incorect aleasă a căilor și rezistență mecanică insuficientă.
    Anvelope cauciuc pentru roți suport de la N.K. sunt distruse dupa 1,5 - 2 ore de miscare continua pe autostrada cu viteza de 30-35 km/h. Motiv: presiune specifică mare pe roțile suport. Tensarea unei piste cu o leneș folosind un dispozitiv de tensionare cu vierme este incomod, dificilă și consumatoare de timp (1,5 - 2 ore).
    © Rezultatele rulării tancurilor T-34 de-a lungul rutei Harkov-Kubinka-Smolensk-Orsha-Mogilev-Gomel-Kyiv-Poltava-Harkov. decembrie 1940
    1. -1
      21 decembrie 2023 15:05
      Ei bine, tu însuți ai citat rezultatele testelor unui proiect specific nereușit al unei piese turnate. Nu pune capat deloc pistei omida. Și nu se poate spune că modelele de serie au fost aceleași tot timpul.
  9. +2
    21 decembrie 2023 11:50
    Autorul a încercat cu siguranță. Dar nu este nimic nou în articol. Toată tam-tam-ul s-a datorat resursei reduse a omizii. De îndată ce au stăpânit mai mult sau mai puțin tehnologia cu șenile, au abandonat deplasarea roților. În ceea ce privește vehiculul de luptă pentru infanterie cu șenile pe roți dezvoltat de MSTU, s-a arătat bine în teste, desigur că este dificil. Și pentru solurile dure este o idee foarte bună.
    https://drawingstanks.blogspot.com/2014/06/20-20.html
    1. -1
      22 decembrie 2023 04:53
      Dar nu este nimic nou în articol.

      Mai degrabă, ideea este că nu ai putut vedea nimic nou în el.

      Toată brânză cu bor s-a datorat resursei scăzute de omidă

      Am citat trei puncte principale pe care Christie le-a decis; aceasta nu este doar o chestiune de supraviețuire a omizilor. Și, ulterior, complexul de decizii al lui Christie a influențat tancurile sovietice, și nu propulsia pe șenile în sine separat. De exemplu, T-26 avea un șasiu slab cu arcuri lamelare. Astfel de arcuri amortizează bine balansul, dar cu prețul frecării în metal, de unde și cerințele pentru calitatea acestuia. La primele modele T-26, arcurile s-au uzat foarte repede, dar iată o alternativă sub forma unui rezervor BT cu o suspensie cu arc, unde pur și simplu nu există o astfel de problemă.

      În ceea ce privește vehiculul de luptă pentru infanterie cu șenile pe roți dezvoltat de MSTU, acesta s-a arătat bine în teste

      Cel puțin un comentator și-a amintit că cântărea 13 tone. Și aici vorbim despre tancuri cu o greutate de 18-25 de tone și mai mult. În plus, acel BMP pe roți a suportat greutatea proprie a trenului de rulare pe șenile, iar pentru Christie toate rolele au funcționat întotdeauna.
  10. +1
    21 decembrie 2023 15:44
    Asta seamănă cu grafomanie, autorul germano-filic povestește ceea ce se știe de multă vreme din lucrările altor autori
    În același timp, face concluzii ambigue, ca să spunem ușor, adaptându-le la punctul său de vedere al inferiorității tancurilor cu șenile pe roți.
    Să ne întoarcem la site-ul web T-34 Inform
    II. Evaluarea comparativă a A-20 și A-32.
    Tancul cu șenile A-20 are următoarele avantaje în comparație cu A-32 pe șenile:
    1. Are 80 de obuze și 17 discuri de mitralieră în trusa de luptă, mai mult decât A-32.
    2. Are capacitatea de a se deplasa pe o singură pistă pe drumuri uscate de pământ, teren și de a depăși obstacole.
    3. După ce 1 - 2 roți pe o parte sunt dezactivate, se poate deplasa pe autostrăzi și pe teren dur.
    4. În stare de urgență și cu unitatea de propulsie deteriorată, poate fi tractată pe roți.
    5. Poate circula pe roți pe autostradă în orice moment al anului și pe drumuri uscate de pământ în coloană.
    6. Tancul A-20 este cu 1 tonă mai ușor decât A-32.
    Alături de aceste avantaje, are următoarele dezavantaje în comparație cu A-32:
    1. Înarmat cu o armă mai puțin puternică.
    2. Armura laterală 5 mm. mai subtire.
    3. Motorul este mai incarcat, pentru ca are 2 roti de sustinere mai putine (presiune mai specifica).
    În rezervoare, cu excepția transmisiilor finale și a roților, totul este la fel și interschimbabil. A-20, ca tanc cu șenile pe roți, are mai multe avantaje în comparație cu modelul A-32 prezentat.

    Se dovedește, conform concluziilor comisiei, A-20 are mai multe avantaje decât A-32, wow, dar nu există niciun cuvânt despre dezavantajele uzurii benzilor de cauciuc la conducerea pe roți, „consumabilele” necesare. ca să spunem așa, în timp ce resursa este semnificativ mai lungă decât cea a aceluiași BT-7, se dovedește că testerii și Armata Roșie au fost mai mult decât mulțumiți de tot.
    Trebuie avut în vedere faptul că anvelopele de cauciuc ale roților de drum au funcționat în cele mai extreme condiții de funcționare, cu continuu circulaţie din 20km la 100 km.
    Lucrul amuzant este că roțile directoare de pe A-20 au durat 4200 km, adică fără a transmite cuplu la rolă, anvelopa de cauciuc „trăiește” mult mai mult.
    Trebuie avut în vedere că indicatorul de limitare este temperatura apei (fără antigel vara) și uleiului, și nu temperatura anvelopelor de cauciuc ale roților de drum.
    „Pe autostrăzi și drumuri de pământ nu a fost posibilă determinarea duratei mișcării la viteze minime stabile până când temperatura apei și uleiului se ridică la 100 °C. Temperaturile medii nu au crescut peste 86 °C. Prin urmare, în treapta a 3-a și a 4-a la 500 - 600 rpm. la o viteză de 10 – 18 km/h, rezervorul se poate deplasa mult timp pe drumuri de pământ și pe autostrăzi.”

    Ce putem spune ca urmare, tancurile cu șenile pe roți aveau dreptul la viață, mai ales dacă te uiți la astfel de capacități
    „Intervalul de combustibil variază în funcție de condițiile drumului:
    BT-7 pe piste de la 300 km. până la 350 km.
    BT-7 pe roți – de la 480 km. până la 510 km.
    BT-7M pe piste 520 – 630 km.
    BT-7M pe roți 1070 – 1250 km.
    A-20 pe piste 350 - 400 km.
    A-20 pe roți 900 – 1000 km.
    A-32 pe piste 300 - 440 km.

    Da, dacă A-20 ar fi fost în serviciu cu Armata Roșie în raioanele de graniță din vara lui 1941, ar fi călătorit de mult timp cu aprovizionarea cu combustibil, așa că nu este de mirare că testele de la A-20 a durat până în 1940 sau 1941, „mașina” s-a dovedit a fi interesantă.
    De ce au abandonat tancurile cu șenile pe roți? Deoarece Armata Roșie avea nevoie de tancuri medii și ușoare cu armură rezistentă la obuze de calibrul 37 mm, iar greutatea unei astfel de protecție a blindajului „nu poate fi ridicată” pe roți.
    Tancurile cu șenile pe roți precum A-20 ar fi putut fi un înlocuitor excelent pentru diferite vehicule blindate precum BA-10 sau Sd.Kfz.234/2 Puma, dar nu a funcționat.
    1. -2
      21 decembrie 2023 16:20
      Se pare, conform constatărilor comisiei, A-20 are mai multe avantaje decât A-32, wow

      Este o prostie să judeci un tanc după numărul de articole de pe listă. Tunul de 45 mm a fost inutil împotriva blindajului frontal al tancurilor germane de 50-60 mm; doar acest punct slăbește serios A-20.

      Lucrul amuzant este că roțile directoare de pe A-20 au durat 4200 km, adică fără a transmite cuplu la rolă, anvelopa de cauciuc „trăiește” mult mai mult.

      Pentru A-20, sarcina pe volan este in jur de 1600 kg, iar pentru altele este de 2500-2600 kg. Centrul de greutate este pur și simplu deplasat, iar sarcina este distribuită neuniform.

      Ce putem spune ca urmare, tancurile cu șenile pe roți aveau dreptul la viață, mai ales dacă te uiți la astfel de capacități

      Care sunt posibilitățile? Sunt doar numere pe hârtie. Pentru a conduce un BT-7M atât de departe fără șenile, va trebui să-l urmați într-un camion cu role de rezervă. Nu mai vorbim de alimentarea cu ulei, înlocuirea știfturilor și strângerea șuruburilor.

      Tancurile cu șenile pe roți precum A-20 ar putea fi un înlocuitor excelent pentru diferite vehicule blindate

      Pentru prețul unui rezervor mediu, da.

      De ce au abandonat tancurile cu șenile pe roți? Deoarece Armata Roșie avea nevoie de tancuri medii și ușoare cu armură rezistentă la obuze de calibrul 37 mm, iar greutatea unei astfel de protecție a blindajului „nu poate fi ridicată” pe roți.

      A fost posibil să-l ridici; T-29 cântărea mai mult decât A-20. Dar pe A-20 ar fi necesar să adăugați o a cincea pereche de role și să trageți unitatea la ele cu tot ceea ce presupune.
      1. -1
        21 decembrie 2023 20:28
        Mai mult, iată numărul de articole de pe listă, membrii comisiei au subliniat avantajele pe care le-au considerat absolut importante pentru operarea în Armata Roșie. Iar uzura anvelopelor de cauciuc ale roților de drum nu a fost considerată un dezavantaj.
        Un tun de 45 mm pentru un tanc ușor din Armata Roșie a fost considerat suficient până la mijlocul războiului. Tancuri naziste cu blindaj frontal de 50-60 mm in 1938, unde???
        Dacă simțiți nevoia, puteți pune un tun de 20 mm în turela A-76, ca pe A-32, aceasta nu este a treia „canelură”.

        Am uitat de sarcina de pe roțile directoare.
        Centrul de greutate al rezervorului este locul unde ar trebui să fie pentru un anumit design de rezervor.
        Aceleași roți directoare pot fi „încărcate” cu armuri sau arme suplimentare.
        Dar adevărul este că, cu o sarcină pe rola de sprijin de 1600 kg, banda de cauciuc „trăiește” 4200 km, prin urmare, puteți scala diferiți indicatori, cum ar fi lățimea și diametrul rolei de sprijin, greutatea rezervorului. , distribuția sarcinii pe role, compoziția cauciucului, pentru a obține o supraviețuire acceptabilă.

        Sunt doar numere pe hârtie, sunt teste în care mostre de vehicule blindate au fost „violate” în timp real, pe diverse drumuri și alte suprafețe.
        Ei bine, dacă poți conduce un BT-7M într-o zi fără să te oprești 50-100 km până nimeni nu știe unde și nimeni nu știe de ce, atunci vei schimba roțile de drum, iar dacă te miști normal, până la 25 km , și apoi opriți 20-30 de minute, ca pentru un tanc , iar pentru echipaj, atunci totul va fi bine.

        A-20 nu este un tanc mediu și mă îndoiesc foarte mult că Sd.Kfz.234/2 Puma, care este cu aproximativ 5 tone mai ușor, costă mult mai puțin, doar pentru că este o mașină blindată cu 8x8.
        Și așa luăm orice mașină blindată și „înșurubam” un dispozitiv de propulsie cu șenile pe roți.
        Puteți instala și anvelope pneumatice, Lorraine 40t vă va ajuta.
        Și apoi Kniepkamp cu suspensia sa eșalonată, rulmenții cu ace și cizmele de cauciuc pot fi trimise în siguranță în pădure, tractorul cu șenile pe roți își va face „meșteșugurile” semi-șenile, așa cum un taur face o oaie.

        De ce să faci 3-4 perechi motrice de roți de drum, dacă te poți limita chiar și la două, aceasta nu este o mașină blindată, în care tracțiunea integrală este foarte, foarte de dorit.
        În zilele noastre există camioane tractoare care trag semiremorci cu o greutate de 20 de tone.
        Dar despre ce vorbesc, în anii 30-40 existau deja camioane tractoare care transportau tancuri de la uşoare la grele pe semiremorci speciale şi fără nicio conducere pe ele.
        1. -1
          22 decembrie 2023 04:40
          Un tun de 45 mm pentru un tanc ușor din Armata Roșie a fost considerat suficient până la mijlocul războiului.

          Nu a fost luat în considerare, iar T-70 nu a fost produs din cauza unei vieți bune, în care nu a putut fi instalat ceva mai mult.

          Tancuri naziste cu blindaj frontal de 50-60 mm in 1938, unde???

          În 1938, A-20 părea adecvat, dar tu însuți ai menționat 1940-41. Și aceasta a fost dorința armatei sovietice de a întări armura și testele ulterioare prin bombardarea StuG III, unde tunul de 45 mm nu și-a lovit fruntea la o distanță directă.

          Centrul de greutate al rezervorului este locul unde ar trebui să fie pentru un anumit design de rezervor.

          Este uimitor.

          prin urmare, este posibil să scalați diferiți indicatori, cum ar fi lățimea și diametrul roții de drum, greutatea rezervorului, distribuția sarcinii pe role și compoziția cauciucului, pentru a obține o supraviețuire acceptabilă.

          Ce vei scala? A-20 are deja bandaje foarte largi, nu poți câștiga prea mult acolo. Diametrul roților de drum este limitat de aripi și cursa suspensiei. Distribuția sarcinii este slabă, deoarece patru perechi pentru un rezervor de aproape 20 de tone este în orice caz mic. Ajustarea întregului rezervor în ansamblu de dragul unui singur detaliu - supraviețuirea cauciucului - este un nonsens complet. Designul care este adaptat conceptului este cel care oferă performanța necesară, și nu invers.

          Ce sunt doar numere pe hârtie, acestea sunt teste

          Arată teste în care BT-7M călătorește pe roți la o benzinărie fără reparații timp de o mie de kilometri.

          A-20 nu este un tanc mediu și mă îndoiesc foarte mult că Sd.Kfz.234/2 Puma, care este cu aproximativ 5 tone mai ușor, costă mult mai puțin.

          A-18 de 20 tone aproape a atins nivelul tancurilor medii franceze și era aproape de „trei” și „patru” germani, pe care ne place să le numim medii.

          Sd.Kfz.231 cu opt roți cântărea 8,5 tone, Sd.Kfz.232 - 9 tone, jumătate din greutatea A-20. Sd.Kfz.234 în versiunea sa cea mai grea a fost cu 6 tone mai ușor decât A-20. Și acestea au fost vehicule 8x8 față de 6x8.

          De ce să faci 3-4 perechi de roți de șosea dacă te poți limita chiar și la două?

          Pentru că un rezervor pe roți nu este un vehicul de asfalt. Fără abilități adecvate de cross-country, toate aceste delicii cu sincronizatoare și capacitatea de a continua mișcarea pe o singură pistă nu au prea mult sens.

          În zilele noastre există camioane tractoare care trag semiremorci cu o greutate de 20 de tone.

          Da, pe asfalt. Priviți fotografia în ce condiții a fost testat A-20 pe roți și gândiți-vă ce se va întâmpla cu aceste tractoare.
          1. -1
            22 decembrie 2023 12:32
            Nu din cauza unei vieți bune au produs T-60 și T-70, deoarece nu au putut stabili producția de T-50, care era înarmat cu un tun de 45 mm, tancuri ușoare americane și britanice cu tunuri de 37-40 mm. luptat și nimic, acestea erau cerințele pentru tancurile ușoare. Ceea ce este mult mai interesant este că în URSS au instalat imediat un tun universal de 76 mm pe un tanc mediu, iar al 4-lea „canel” până în al 42-lea a existat cu un „muc de țigară” de 75 mm, ceea ce pare să sugereze că totul nu a fost ușor cu „martorul” în al Treilea Reich.

            Pune un tun de 20 mm pe A-76, ca pe A-32, care este problema, nu este a treia „canelură”.

            A-20 are o durată de viață mult mai mare a anvelopelor de cauciuc decât BT-7 și, din moment ce rezervoarele din seria BT au fost utilizate în mod activ în anii 30 și începutul anilor 40, din anumite motive au observat spargerea cutiilor de viteze la rezervoarele din seria BT și la drum. roți dintr-o dată nu sa întâmplat nicio apocalipsă. Acest lucru înseamnă probabil că oamenii de atunci știau cum să-l opereze, dar nu poți avea încredere cu un rezervor; acesta se va strica a doua zi.

            Nu știu unde să ascult, dar am scris clar și clar, chiar subliniat, că, conform rezultatelor testelor, uzura accelerată a anvelopelor de cauciuc are loc cu mișcare CONTINUĂ DE LA 25 km LA 100 km.

            A-20 este un înlocuitor pentru tancurile din seria BT, cu blindaj îmbunătățit și același tun de 45 mm și, în mod clar, nu este un concurent cu A-32 pentru titlul de tanc mediu. Pe viitor, cel mai probabil, ar fi fost convertit pentru a utiliza motorul V-4, făcându-l mai compact și mai ușor.
            Pe un A-20, că lumea s-a reunit ca o pană, nu există alte vehicule blindate?
            Ți-am spus, vom lua o mașină blindată, chiar și un Sd.Kfz. 231 și în loc de 8x8 facem un sistem de propulsie cu șenile pe roți, asta-i tot.
            Puteți lua de exemplu rezervorul Mk.VII „Tetrarch”, șasiu cu 8 roți de drum, greutate 7,62 tone.
            Este chiar mai ușor decât rezervorul Christie, îl transformăm într-un sistem de propulsie pe roți și șenile.

            Mă îndoiesc foarte, foarte, foarte tare că în anii 30 era mai multă pavaj de asfalt în URSS decât există acum. După cum știm, întreaga idee cu rezervoarele din seria BT s-a datorat duratei reduse de viață a șenilelor, adică trebuie să presupunem că rezervoarele se mișcau în mare parte pe roți. Începând cu data de 11. rezervor BT-2 și până la 14t. tancul BT-7, tancurile aveau O PERECHE LEADERĂ de roți de drum, cu ajutorul căreia s-au „rulat” prin toate întinderile vastei noastre patrii.
            Din nou aceeași situație, în tancurile URSS „conduce”, dar nu ar trebui, există presupuneri, să consideri că ești complet incompetent în această chestiune.

            Ei bine, recitiți condițiile în care au fost testați
            După revenirea în fabrică, rezultatele alergării au fost rezumate: în timpul zilei tancul A-20 pe roți a parcurs exact 300 km, din care 188 km pe o autostradă zdrobită-asfalt, 81 km pe drumuri de pământ, 26 km. km pe o autostrada pietruita si 5 km pe drumuri cu nisip si nisip. Timpul net de mișcare a fost de 7 ore și 18 minute, timpul pentru depanare a fost de 57 de minute, timpul pentru odihnă, mâncare și alte opriri operaționale a fost de 43 de minute, viteza medie de deplasare a netei a fost de 41,2 km/h, viteza medie tehnică a fost de 36,3 km/h, viteza medie de exploatare – 33,4 km/h.
            1. 0
              22 decembrie 2023 13:48
              nu au putut stabili producția T-50, care era înarmat cu un tun de 45 mm

              Pe atunci nu știau cât de repede vor deveni învechite aceste arme și era imposibil să le întărească în cadrul unei turele cu trei oameni.

              Tancurile ușoare americane și britanice cu tunuri de 37-40 mm s-au luptat și nu s-a întâmplat nimic, acestea au fost cerințele pentru tancurile ușoare

              Stuart-urile erau mult mai ușoare și mai ieftine decât Sherman-urile, așa că erau potrivite pentru rolul vehiculelor de masă bugetare. Și tunul american de 37 mm era mai bun decât cel patruzeci și cinci. Și sugerați serios A-20 pentru rolul unui tanc ușor la T-50, în ciuda faptului că în ceea ce privește designul șasiului este la nivelul lui T-34. E ca și cum Stuart ar tăia armura unui Sherman.

              Pune un tun de 20 mm pe A-76, ca pe A-32, care este problema, nu este a treia „canelură”.

              De ce este necesar dacă există un tanc mediu normal cu un tun de 76 mm pe un șasiu similar?

              Aceasta înseamnă probabil că oamenii de atunci știau să opereze

              Deschidem Zheltov și Pavlov și citim despre minunile exploatării:

              „Singurul defect al tuturor mașinilor din seria BT, care nu a putut fi eliminat în toți anii de producție, a fost durata scurtă de viață a anvelopelor din cauciuc ale roților de drum, dar acesta a fost un defect pur tehnologic. Uzina de produse din cauciuc din Yaroslavl nu a putut asigura durata de viață necesară a cauciucului din cauza utilizării sale „duble” cu un anumit vehicul de propulsie pe șenile. Prin urmare, cu o creștere suplimentară a masei vehiculului în timpul producției de masă și, ulterior, la instalarea unui motor diesel, a fost recomandat să operați tancurile BT-7 în armată numai pe un dispozitiv de propulsie cu omidă."
              http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/12.html

              Uzura accelerată a benzilor de cauciuc are loc în timpul mișcării CONTINUE de la 25 km la 100 km.

              Încă o dată, rolele pe șenile vor dura ÎNTOTDEAUNA mai mult decât cele pe roți. Și dacă pe șenile durata de viață este mai lungă și viteza este suficient de mare, atunci nu are rost să folosești roți. Prin urmare, în loc de A-20, a intrat în producție un tanc pur pe șenile.

              Pe viitor, cel mai probabil, ar fi fost convertit pentru a utiliza motorul V-4, făcându-l mai compact și mai ușor.

              Mi-am întins mâinile. Și cum îți imaginezi asta?

              facem un sistem de propulsie cu șenile pe roți, asta-i tot.

              îl transformăm într-o unitate de propulsie cu șenile pe roți.

              Și de ce, având exemplul BT sub ochii noștri, nu a fost refăcut? Există proști în jurul cărora nu ai avut timp să deschizi ochii?

              adică trebuie să presupunem că rezervoarele se deplasau în mare parte pe roți

              Trebuie să ne bazăm nu pe fantezii, ci pe surse. Unde pot vedea asta?
              1. -1
                22 decembrie 2023 16:50
                De ce va deveni tunul de 45 mm învechit? T-50 este o dezvoltare a tancului de sprijin al infanteriei, cu care se mișcă în al doilea eșalon, iar în primul eșalon, T-34 și KV ar trebui să „rătească” inamicul. apărări. Misiunile pentru T-60, T-70, T-80, SU-76, Mk.III „Valentine” și Mk.II „Matilda II” au rămas practic neschimbate în anii de război.

                A-20 nu este un înlocuitor pentru T-50, este un înlocuitor pentru tancurile BT, adică tancurile cu rază lungă de acțiune, adică tancurile T-34 și KV sparg apărările inamice și apoi BT sau A-20 sunt introduse în descoperire pentru a dezvolta succesul, deoarece de la A-20 a refuzat, iar T-34 și-a preluat funcțiile.

                A-20 este necesar pentru manevre rapide pe distanțe lungi; sarcina principală a unui tanc mediu este să spargă apărarea, în acest scop are plăci de blindaj de 45 mm și un tun de 76 mm. Acesta este de fapt motivul pentru care T-34-urile au fost pierdute în luptele de graniță din cauza lipsei de combustibil; raza de acțiune și trecerile lungi nu au fost o prioritate.

                Deci, așa cum se poate vedea din testele A-20, șasiul tancurilor BT, care a fost în general moștenit de la tancul Christie, a fost de fapt proiectat incorect, cu greșeli de calcul. Dar nu acesta este ideea, durata scurtă de viață a benzilor de cauciuc este menționată în testele A-20. Deci, unde este această apocalipsă pe toată perioada serviciului de luptă al tancurilor BT, astfel încât unități întregi „s-au oprit” pentru că benzile lor de cauciuc „s-au prăbușit”? Unde este această problemă a unei resurse atât de mici încât reduce direct pregătirea de luptă a tancurilor, astfel încât armata direct strigă și emite specificații tehnice, rezolvă imediat problema unei resurse mici!!! Înainte de A-20, nimeni nu prea s-a deranjat.
                ciudat nu?

                De ce mereu? Roțile directoare de pe A-20 au parcurs 4200 km fără înlocuire, iar pe A-32 s-au înregistrat 3000 km. Ceea ce pare să spună, principalul lucru este să mențineți un echilibru al încărcăturii uniforme pe roțile de drum și să nu depășiți limita de încărcare pentru o compoziție specifică de cauciuc. Punctul de deplasare al roților este dublarea alimentării cu combustibil, păstrarea duratei de viață a șenilelor și abandonarea tractoarelor cu cisternă cu semiremorci. Tancul pe șenile a intrat în producție deoarece masa rezervorului a crescut brusc, ceea ce sistemul de propulsie pe șenile de la acea vreme „nu-l putea suporta”; pentru aceasta a fost necesară instalarea de anvelope pneumatice, ca la Lorraine 40t. Dar nu au „mers departe” cu tancuri pur șenile. Pe T-34-85 a existat o supraîncălzire a rolelor din față din cauza turelei grele, și pe Sherman, nu este deloc nevoie să vorbim despre „caneluri”, au întâlnit asta chiar mai devreme, așa că naziștii au „alunecat” la „plăci” de șah.

                Imaginați-vă, în loc de A-20, Mk.VII „Tetrarch” la viteză maximă.

                Ei bine, în primul rând, deoarece șasiul tancurilor BT a fost inițial prost proiectat, în timpul funcționării unitatea de propulsie cu șenile pe roți nu a impresionat militarii, așa că nu a existat nicio specificație tehnică pentru a „împinge” această unitate de propulsie peste tot. Și da, există proști în jur, vehiculele blindate, fie cu sau fără tracțiune integrală, vor fi în continuare inferioare unei omidă în capacitatea de cross-country, designul tracțiunii integrale este mai complicat, rezervorul BT pe roți nu. nu au tractiune integrala.
                Există tractoare semi-șenile, primiți toți hemoroizii cu costul și întreținerea sistemului de propulsie pe șenile, în special Natsiks, nici nu au o sursă dublă de combustibil.

                Priviți logica, dacă costul operațiunii pe șenile ar fi fost mai mic decât durata scurtă de viață a benzilor de cauciuc, armata ar fi abandonat sistemul de propulsie cu șenile pe roți în urmă cu mult timp.
                1. 0
                  23 decembrie 2023 06:02
                  Misiunile pentru T-60, T-70, T-80, SU-76, Mk.III „Valentine” și Mk.II „Matilda II” au rămas practic neschimbate în anii de război.

                  Numai pe Valentines au instalat tunuri de 57 mm și 75 mm dintr-un anumit motiv, iar pe T-80 au testat tunul mai puternic VT-43. În realitate, dintr-un motiv oarecare nu știau că patruzeci și cinci sunt suficiente.

                  Din moment ce A-20 a fost abandonat, T-34 și-a preluat funcțiile.

                  Despre asta am scris de la bun început: dacă aveți un tanc pe șenile cu viteză bună, A-20 nu este necesar.

                  Acesta este de fapt motivul pentru care T-34-urile au fost pierdute în luptele de graniță din cauza lipsei de combustibil; raza de acțiune și trecerile lungi nu au fost o prioritate.

                  S-au pierdut la fel ca BT-7M cu o gamă uriașă.

                  Deci, unde este această apocalipsă pe toată perioada serviciului de luptă al tancurilor BT, astfel încât unități întregi „s-au oprit” pentru că benzile lor de cauciuc „s-au prăbușit”?

                  Nicăieri. Abia am mers pe roți.

                  Punctul de deplasare al roților este dublarea alimentării cu combustibil, păstrarea duratei de viață a șenilelor și abandonarea cisternelor cu semiremorci.

                  Dacă salvați viața șinelor, dar uzați rolele, atunci nu veți ajunge departe. Când puneți șine, resursele dvs. de role nu sunt resetate magic la zero. Resursa șasiului este determinată de cea mai scurtă durată de viață a pieselor sale. Pe BT-7 veți ucide rolele înainte să rămâneți fără combustibil.

                  Priviți logica, dacă costul operațiunii pe șenile ar fi fost mai mic decât durata scurtă de viață a benzilor de cauciuc, armata ar fi abandonat sistemul de propulsie cu șenile pe roți în urmă cu mult timp.

                  Așa că au refuzat, doar nu imediat. Inerția gândirii este comună.

                  De ce mereu?

                  Citiți articolul, se spune.

                  Roțile directoare ale lui A-20 au parcurs 4200 km fără înlocuire

                  Așa e, acestea sunt cele mai ușoare role. Iar restul sunt pe roți și nu au parcurs mii de kilometri. Pe piste, cauciucul a rezistat 3000 km. Încăpățânați să nu doriți să înțelegeți că pe roți durata de viață a anvelopelor este mult mai mică, prin urmare și durata de viață a șasiului este mai mică. Odată cu introducerea sincronizatorului, vitezele pe șenile și roți au devenit egale, dar nu vă dați seama de rezerva de putere crescută pe roți din cauza uzurii rolelor.

                  Șasiul tancurilor BT, care a fost în general moștenit de la tancul Christie, a fost de fapt proiectat incorect, cu greșeli grave de calcul.

                  Oh, deci este vina lui Christie? Și cu ce a greșit? Pentru orice eventualitate, voi explica că M1931 de fabricație americană nu este același cu BT-2, care a fost de fabricație sovietică și de calitate sovietică. Patinoarele lor sunt diferite.
                  1. 0
                    23 decembrie 2023 13:08
                    Așa că din nou suntem angajați în verbiaj, tunurile de 57 mm și 75 mm de pe Valentine au fost instalate de britanici pentru a se potrivi nevoilor lor, iar URSS a cumpărat ceea ce i-a fost oferit spre vânzare.
                    Ei bine, mai aproape de mijlocul războiului, au plănuit să instaleze un tun ceva mai puternic pe T-80 pentru a sprijini infanteriei și a autoapărării puțin mai bine de vehiculele blindate.

                    DECIZIE
                    ABTU R.K.K.A. pe TANKUL A-20.

                    Tancul A-20 are mari avantaje față de tancurile BT existente în ceea ce privește armura, motorul, calitățile operaționale și de luptă.
                    Uzina nr. 183 trebuie să producă un lot pilot de 15 bucăți. până la 1.1.1940 ianuarie XNUMX
                    Înainte de a lansa lotul de instalare, eliminați toate defectele găsite în timpul testării și întăriți placa frontală la 25 mm, iar partea inferioară în prova la 15 mm.

                    Repet încă o dată, pentru cei care sunt deosebit de atenți, sarcina principală a unui tanc mediu este să spargă apărarea, ceea ce a fost făcut înainte de T-28, iar apoi de T-34. Un tanc mediu poate îndeplini și alte sarcini, dar și mai rău; cel mai probabil, A-20 a fost abandonat pentru a produce mai multe T-34. Până la sfârșitul războiului, acest lucru a dus la formarea plutoanelor de recunoaștere pe T-34 sau Pz.Kpfw. V Panther, pentru că nu s-a găsit nimic mai potrivit.

                    Există statistici despre câte BT-7M s-au pierdut tocmai din consumul întregului combustibil, unde este?
                    Dacă nu ai nimic, pur logic opinia ta poate fi neglijată.

                    Nicăieri. Abia am mers pe roți.

                    Adică, în URSS au creat special un rezervor cu șenile pe roți mai scump pentru a salva viața șenilelor, dar nu l-au folosit pe roți, iar după BT-7M au comandat în continuare să proiecteze un nou șenil pe roți. rezervor de la zero!
                    Aici, fie militarii sovietici au fost proști, ceea ce nu este confirmat de documente, fie altcineva, iar eu sunt înclinat către a doua variantă.

                    În loc de bla bla bla, resursa patinoarelor nu este resetată magic la zero și alte presupuneri și teorii, un exemplu în studio ca aici.
                    Tancherul Dmitri Loza, în cartea sa „Tankman on a Foreign Car”, a povestit cum în timpul operațiunii Iași-Chișinăv, corpul de tancuri sovietice s-a oprit în apropierea Bucureștiului din cauza faptului că cauciucurile Sherman nu puteau rezista la marșuri lungi pe timp de căldură și s-au prăbușit. Echipajele tancurilor au avut nevoie de trei zile pentru a înlocui și a instala role noi.

                    Tancurile BT nu au fost folosite doar de la începutul anilor 30 și până la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, dacă se ține cont de Orientul Îndepărtat, dar au participat activ și la ostilități. Aici, în loc de discuții inactiv, adevărul este că durata scurtă de viață a benzilor de cauciuc a împiedicat unele unități să folosească rezervoare BT.

                    Inerția de gândire a armatei sovietice este impresionantă; de la începutul anilor 30, nu numai că nu au abandonat sistemul de propulsie cu șenile pe roți, dar au construit și o grămadă de prototipuri și au comandat de la zero un nou tanc cu șenile pe roți. Evident, în URSS, cu funcționarea unui sistem de propulsie cu șenile pe roți, totul a fost mult mai bine decât cu competența autorului acestui articol în această materie.

                    A-32 are cinci perechi de roți de șosea, iar A-20 are patru perechi de roți de șosea, în ciuda faptului că acesta din urmă are doar 1t. Mai uşor. Nimănui nu i-a păsat de uzura benzilor de cauciuc, nu a reprezentat nicio problemă, doar tu alergi strigând: resurse reduse, resurse reduse.
                    Rezervorul a trecut 4200 km în testele din fabrică și pe teren.
                    În timpul testării au fost dezvăluite următoarele:
                    1. Este necesar să se întărească ambreiajele și frânele de la bord.
                    2. Schimbați designul de montare leneș.
                    3. Întăriți rulmentul tracțiunii.
                    4. Îmbunătățiți vizibilitatea din rezervor prin instalarea de dispozitive suplimentare de vizualizare.
                    Fabrica elimină aceste neajunsuri.

                    Rezervorul a trecut 3000 km în testele din fabrică și pe teren.

                    Adică, A-32 a parcurs doar 3000 km, iar A-20 a parcurs 4200 km. În același timp, se poate observa că A-20 și-a petrecut cea mai mare parte a cursei atât pe șenile, cât și pe roți pe suprafețe dure, deloc pe sol virgin, iar A-32 a petrecut o parte mai mică pe suprafețe dure și încă pe pământ virgin. În plus, A-20 stabilea constant tot felul de recorduri de viteză, nefiind atent la uzura șasiului.
                    Așa că teoria ta, pentru a o spune ușor, necesită teste suplimentare.

                    În a doua jumătate a lunii mai și prima jumătate a lunii iunie 1931, au fost efectuate numeroase teste pe tancurile „Original I” și „Original II”, care au fost indicate în documentație ca BT-1. Ei au arătat că rezervorul necesita modificări serioase - cutia sa de viteze s-a supraîncălzit, șasiul nu a putut rezista la sarcini, iar trapa frontală cu două foi de configurație complexă era incomod. În plus, a fost necesar să se recreeze turela, care nu a fost niciodată livrată din Statele Unite, și să o echipeze cu arme de artilerie suficient de puternice.

                    Nici calitatea americană nu a fost impresionantă și cum rămâne cu faptul că roțile de drum sunt diferite? Nu ați putea măsura diametrul și lățimea rolelor cu o bandă de măsurare?
                    1. 0
                      23 decembrie 2023 16:14
                      și că rolele de sprijin sunt diferite, nu ați putut măsura diametrul și lățimea rolelor cu o bandă de măsurare?

                      Rolele lui Original au parcurs 1000 km fără probleme serioase. Pe BT-2 au căzut rapid. Cauciucul sovietic era de calitate inferioară, iar incapacitatea de a repeta designul lui Christie a dus la faptul că rolele sovietice au făcut tancul cu 800 kg mai greu. Șasiul chiar nu a suportat asta - leneșul s-a rupt. Nu are nicio legătură cu ceea ce discutăm.

                      Există statistici despre câte BT-7M s-au pierdut tocmai din consumul întregului combustibil, unde este?

                      Nu ai inteles deloc ce am scris.

                      Cel mai probabil, A-20 a fost abandonat pentru a produce mai multe T-34.

                      Ce fel de ghicire este aceasta? A-20 a fost abandonat chiar înainte ca T-34 să apară pe baza rezultatelor testelor. A-20 a fost creat inițial în două versiuni, cu șenile pe roți și pur șenile, pentru a o alege pe cea mai bună pe baza rezultatelor testelor. Apoi, A-20 pe șenile a fost transformat într-un A-32 și construit în această formă.

                      Adică, în URSS au creat special un tanc cu șenile pe roți mai scump

                      Nu au creat, ci au luat un șasiu aproape gata făcut, brut, care a fost creat sub conducerea unui inginer pur civil, care de mai multe ori și-a fluturat mâna la dorințele militarilor. Și apoi l-au produs fără schimbări radicale, chiar și atunci când tracțiunea a devenit complet inutilă.

                      Generalul Pavlov a spus direct: „Dacă aveți nevoie de un punct de vedere pentru armată - care tanc este mai bun, pe șenile sau pe șenile, voi răspunde astfel - în toată Europa au abandonat vehiculele cu șenile pe roți din două motive - sunt dificile. de fabricat, dificil de reparat și restaurat și nu oferă beneficii speciale.”

                      De asemenea: „Trebuie să existe un singur tanc destinat operațiunilor cu infanterie (cavalerie) și ca parte a formațiunilor de tancuri independente.
                      Pentru a atinge acest obiectiv, este necesar să se dezvolte două tipuri de rezervor, unul pur pe șenile și celălalt pe roți și șenile. Testați-le cuprinzător în cursul anului 1939 și apoi puneți-le în funcțiune, înlocuind tancurile BT și T-26 cu cea care îndeplinește toate cerințele.”

                      Și încă un lucru: „La primirea șasiului (inclusiv omida) al unui rezervor pur pe șenile, care funcționează pentru cel puțin 3000 km, va fi posibil să se abandoneze tipul de rezervor cu șenile pe roți.”

                      De aici aceiași 3000 km pe care i-a parcurs A-32, iar rolele sale puteau continua să funcționeze. A-20 a călătorit mai mult pentru că 1). a fost construit înainte de 2). testat nu numai pe șenile, ci și cursa pe roți și 3). pe A-32 au fost doua defectiuni grave ale ventilatoarelor, odata ce s-a despartit, s-au spart calorifere, tije, rezervoare etc. În acest timp, A-20 a parcurs sute de kilometri.

                      În loc de bla bla bla, resursa patinoarelor nu este resetată magic la zero și alte presupuneri și teorii, un exemplu în studio ca aici.

                      Și ce arată acest exemplu, în afară de faptul că Sherman avea un șasiu mediocru?
                      1. 0
                        24 decembrie 2023 19:20
                        Cum a parcurs „Originalul” 1000 km pe șenile sau pe roți? Apoi sunt întrebări despre acest rezervor, ale cărui roți exterioare de drum au cauciucuri de cauciuc cu perforații, dar cele interioare nu.
                        Foarte des, benzile de cauciuc au căzut de pe roțile de ghidare și de antrenare ale șenilelor de omidă; din cauza potrivirii și sudării proaste, suporturile nefaste ale roților de ghidare s-au rupt și sudurile colectoarelor de evacuare s-au destrămat.

                        Deci benzile de cauciuc de pe BT-2 nu s-au prăbușit din cauza uzurii, ci pur și simplu „au zburat”, iar apoi această problemă a fost eliminată.
                        Pe vehicul au fost utilizate două tipuri de role: discuri turnate cu găuri și cele „cu spițe”, precum și discuri solide ștanțate, care au fost instalate pe tancurile BT-2 după ce producția în masă a rezervorului BT-5 a fost organizată în timpul reparațiilor.

                        KhPZ nu a putut instala imediat roți ștanțate, ca pe Christie, așa că a trebuit să instaleze roți turnate, ceea ce a făcut rezervorul mai greu cu 800 kg.
                        Încercăm să răsturnăm faptele pentru a demonstra teoria noastră eșuată despre tancurile cu șenile pe roți, dar ceva a mers prost, nu?)))

                        Ce altceva trebuie să înțeleg, ați afirmat aici că BT-7M-urile, cu aprovizionarea lor uriașă de combustibil pe roți, au fost la fel de pierdute ca și T-34-urile cu rezerva lor mică de combustibil. Apare întrebarea, de ce declarații atât de tare, nu a existat niciun răspuns, prin urmare, minți în mod deliberat?

                        În ceea ce privește producția tancului A-20, proiectul de hotărâre prevedea următoarele:

                        „1. Organizați o bază de producție pentru fabricarea tancului A-20 și a corpurilor pentru acestea la fabrica nr. 183 NKSM, stabilind următoarele date de producție:
                        A. 10 mostre ale standardului de serie pentru 1.V.1940.
                        B. Pregătiți producția în serie a tancurilor A-20 până la 1.VIII prin lansarea a 1940 de tancuri în serie în 300.
                        Capacitatea de producție a tancurilor A-20 pentru uzina nr. 183 ar trebui stabilită la 1500 de unități. pentru 1941 si 2500 buc. pentru 1942
                        2. tovarăș NKSP. TEVOSYAN organizează producția de blindaje (carene, turnulețe și piese blindate) pentru vehiculele A-20 la uzina de la Mariupol.
                        3. Obligați NKSP pentru tancul A-20 să asigure furnizarea de blindaj la uzina nr. 183 NKSM în următoarele intervale de timp:
                        până la 1.1.1940 ianuarie 3 în valoare de XNUMX seturi,
                        până la 1.3.1940 martie 7 în valoare de XNUMX seturi iar restul conform programului NKSM și NKSP.
                        tovarăș NKSP TEVOSYAN să pregătească producția de armuri pentru A-20 din 1.VIII.1940 cu furnizarea de 1940 de seturi în 350, 1941 de seturi de carene în 1600, 1942 de seturi de carene în 2750.”

                        Minciuni, minciuni, minciuni.
                        Desigur, înțeleg că ar trebui să lăudăm „meșteșugurile” celui de-al Treilea Reich în toate modurile posibile și să încercăm să sublimăm ceea ce era sovietic, dar poate că nu ar trebui să lucrăm atât de grosolan.
                        A-20 nu a fost trimis în producție, dar nu pe baza rezultatelor testelor de teren, ci în mai 1940. după Polonia şi sovieto-finlandeza.
                        „1. Clauza 5 §§ a, b, c, d din Rezoluția Comitetului de Apărare nr. 191ss din 4 mai anul curent - anulează.
                        2. Fabricat de industrie, dar care nu îndeplinește toate cele mai recente cerințe tactice și tehnice: de exemplu, A-20 este cu roți și șenile cu un motor diesel B-2 și trei perechi de roți motoare; tancuri de descoperire T-100 și SMK; Vehicul blindat LB-23, nepus în producție.
                        3. Pentru a studia și a generaliza experiența de construire a tancurilor de către proiectanții de fabrici și pentru a îmbunătăți echipamentele tancurilor, prototipurile cu toate desenele și specificațiile tehnice ar trebui transferate la Poligonul de cercetare științifică a Armatei Roșii ABTU.”


                        Toate acestea sunt foarte interesante, desigur, dar voi cita din raportul lui Pavlov către Voroșilov
                        În timp ce mențineți interschimbabilitatea șasiului BT-8 cu rezervorul BT-7 existent, consolidați șasiul BT-8, astfel încât să nu fie inferior ca rezistență față de BT-7. Acest lucru poate fi rezolvat cel mai simplu și rapid și nu necesită modificări fundamentale ale rezervorului, dar cu această soluție a problemei, tancurile cu șenile pe roți, din cauza slăbiciunii cauciucului, se transformă în esență în rezervoare pe șenile. Această situație în mod evident nu este tolerabilă și poate fi tolerată doar ca măsură temporară în anticiparea tranziției la un nou tip, în curs de dezvoltare la Uzina nr. 183, rezervorul BT-20.

                        Voi repeta încă o dată decizia lui Pavlov din 15 septembrie 1939.
                        DECIZIE
                        ABTU R.K.K.A. pe TANKUL A-20.

                        Tancul A-20 are mari avantaje față de tancurile BT existente în ceea ce privește armura, motorul, calitățile operaționale și de luptă.
                        Uzina nr. 183 trebuie să producă un lot pilot de 15 bucăți. până la 1.1.1940 ianuarie XNUMX
                        Înainte de a lansa lotul de instalare, eliminați toate defectele găsite în timpul testării și întăriți placa frontală la 25 mm, iar partea inferioară în prova la 15 mm.
                        ȘEFUL ABTU RKKA KOMCOR semnătură (PAVLOV)

                        COMISAR MILITAR ABTU RKKA COMISAR DE BRIGADĂ semnătură (KULIKOV)

                        „15” septembrie 1939

                        Pe A-20, roțile directoare au parcurs 4200 km și puteau fi folosite și mai departe.
                        Ce scuze jalnice erau acolo, A-20 și A-32 erau supuse testelor pe teren în același timp. A-20 a fost testat pe șenile și roți, așa că a călătorit mai mult, dar aceasta este o discriminare față de A-32, acest lucru nu poate fi tolerat))))

                        Acest exemplu arată că nu poți scrie articole despre vehicule blindate, deoarece cunoștințele tale „plutesc” la nivelul unui școlar care stă pe Wikipedia, sau forumuri tematice și repovestind mituri vechi.
                        Din anumite motive, am găsit cu ușurință un exemplu de utilizare reală în luptă a tancurilor BT-2
                        În timpul numeroaselor marșuri, doar un motor și trei cutii de viteze s-au defectat. Personalul regimentului, condus de colonelul Starkov, a fost luat prizonier: un general, 68 de colonei și locotenenți-coloni, peste 600 de ofițeri și 2866 de soldați. Capturate: 2 tancuri, 4 tunuri, 950 de pistoale și 168 de cai cu șei.
                        În timpul călătoriei, motoarele tancurilor au funcționat de la 125 la 225 de ore de motor. Pentru a reface partea materială, regimentul a primit șapte motoare, trei cutii de viteze și zece roți de antrenare și de ghidare. În plus, 3000 de piese au necesitat înlocuite.

                        În total, rezervoarele nu sunt prima prospețime, din cauza duratei de viață scurte a șenilelor și a duratei de viață la fel de scurte a benzilor de cauciuc, conform dumneavoastră, în teorie ar fi trebuit să-și lase șasiul în Polonia, dar acest lucru nu a făcut-o. întâmpla.
                        Dacă Sherman are un șasiu mediocru, atunci ce putem spune despre șasiul celor de-a 3-a și 4-a „caneluri”.

                        1. Să aibă în Armata Roșie, în locul corpurilor de tancuri existente și al brigăzilor de tancuri separate, același tip de organizare a brigăzilor de tancuri separate, același tip de organizare a brigăzilor de tancuri separate BT și T-26 formate din patru batalioane de tancuri, înarmat cu tancuri T-26 și BT cu rearmare ulterioară cu tancuri T-34. Brigăzile de tancuri T-28 și T-35, cu rearmare ulterioară cu tancuri KV, vor avea o compoziție de trei batalii.

                        Nu am putut realiza același tip, a trebuit totuși să creăm T-34 și alte „riffraff” în plus față de T-50
                      2. 0
                        24 decembrie 2023 20:24
                        Ești un conversator foarte plictisitor, pentru că în fiecare an mă oglinzi în fiecare an. Am plecat initial de la documentele de pe T34inform si ai inceput sa arunci citate de acolo. L-am adus pe Pavlov și tu l-ai postat pe Pavlov ca răspuns. Și așa la fiecare discuție.

                        Adică, pur și simplu urmărești ținta criticii și la fiecare pas încearcă să arăți că ești capabil să lucrezi mai bine cu sursele, că logica și înțelegerea ta sunt mai corecte. Dacă aveți astfel de complexe, de ce să nu începeți să scrieți articole? Și de ce ai fost râs de tine pe LiveJournal și zeci de comentarii au fost șterse și interzise pe Warspot?

                        Ai început această critică fără să înțelegi că fără șenile, rolele durează mai puțin și de ce se întâmplă asta. Și acum „Minciuni, minciuni, minciuni”, încă minți (c). În general, te las singur cu starea ta psiho-emoțională.
                      3. 0
                        25 decembrie 2023 17:17
                        Imaginați-vă, vă fac munca pentru dvs. și, în mod ciudat, mai bine, în ciuda faptului că nu am studiat deloc acest subiect în mod specific. Pur și simplu te-ai limitat la sloganul „durată de viață scurtă a anvelopelor de cauciuc pe roți, așa că au abandonat rezervoarele pe șenile”, cazul este închis, cu toții ne despărțim.
                        Dacă începem să studiem mai îndeaproape această problemă, se dovedește că durata scurtă de viață a benzilor de cauciuc nu a deranjat pe nimeni în principiu, până la BT-7M.

                        Când A-20 și A-32 au trecut cu succes testele de teren, Pavlov, în calitate de șef al ABTU, a recomandat personal A-20 pentru producția de masă ca înlocuitor pentru tancurile BT. Acesta este Pavlov care „s-a bătut în piept cu călcâiul”, spunând: da, tancurile cu șenile pe roți sunt abandonate, dar avem nevoie de un singur tip de tanc pe baza rezultatelor testelor.
                        Consider posibil din clasa de vehicule T-26 din 1941, i.e. din momentul producției de serie în masă a T-32 la uzina STZ - să abandoneze, oprirea dezvoltării ulterioare a producției de T-26, înlocuirea mărcilor de vehicule complet existente cu mărci noi: T-20 înlocuiește BT, T-32 - T-26 și T-28 și vehicule grele de tip KV cu motor diesel, iar dacă se adoptă SMK și 100, Armata Roșie va fi în serviciu ca o nouă clasă de vehicule.”


                        Drept urmare, A-20 nu a fost pus în producție de masă din cauza „certurilor sub acoperire” dintre fabrici și guvern.
                        Uzina nr. 174 și Ginzburg nu au vrut să producă A-34, în loc de „dragul” lor T-26. Uzina nr. 183 a abandonat A-20 în favoarea „mai simplă” A-34. Rezultatul „războiului” fabricilor a fost că, în noiembrie, principalul consiliu militar al Armatei Roșii a decis să înlocuiască BT-26M de 34 tone și T-28 de 14 tone cu T-7 de 10 de tone ( aceeași greutate ca și T-26).

                        Apoi, după capturarea canalului 3 „polonez”, se dovedește brusc că nu există un nou tip de tanc ușor în URSS!!! Și apoi Ginzburg, după închiderea producției T-26 și numeroase încercări nereușite de a-l înlocui, „da naștere” T-50. Ceea ce, ca înlocuitor pentru T-26, nu este rău, dar nu „se potrivește” ca rezervor de mare viteză, cu rolele sale mici cu absorbție internă a șocurilor, o rezervă de putere modestă și fără perspective de modernizare. Ca să nu mai vorbim de faptul că acest tip de rezervor ușor produs în masă, de fapt, nu are unificare cu alte tancuri, ceea ce înseamnă că nu va costa ca un „pod de fontă”, ci mai ieftin.

                        Asta ar fi trebuit să fie „scris” în articol, și nu să se deda în grafomanie, ca un școlar care își publică „pălăria” pe tot felul de resurse de pe internet.
                        Nu am complexe, dar atunci când cineva cu o privire inteligentă „îmi pune jocul” în mine, nu îmi place și este foarte supărător. Și tu, așa cum văd eu, „pune-te pe coroană”, te consideri un expert în vehicule blindate, am o veste tristă pentru tine - nu este așa. Să vă numim Marele Compilator)))
                        Nu stau pe LiveJournal, dar Warspot are moderatori cu „sindrom de paznic”.

                        Apropo, totul este în regulă cu tine, altfel îmi fac griji pentru sănătatea ta mintală, vorbești în mod constant despre role fără urme, repetând același lucru iar și iar, nu este clar în speranța a ceea ce...
            2. 0
              22 decembrie 2023 15:14
              Citat de la Bushmaster
              A-20 are o durată de viață mult mai mare a anvelopelor din cauciuc decât BT-7 și, din moment ce rezervoarele din seria BT au fost utilizate în mod activ în anii 30 și începutul anilor 40, din anumite motive au observat spargerea cutiilor de viteze la rezervoarele din seria BT și la drum. roți dintr-o dată nu sa întâmplat nicio apocalipsă.


              De unde ți-a venit ideea că „A-20 are o durată de viață mult mai mare a benzilor de cauciuc decât BT-7”. Nu este o chestiune de design, ci de calitatea cauciucului. URSS a avut probleme cu producția de cauciuc de înaltă calitate. Cauciucul sintetic are o rezistență mecanică mai mică, în timp ce cauciucul natural se „teme” de produsele petroliere. Pentru a produce cauciuc pentru mașini și rezervoare, a fost necesar să se amestece cauciucul sintetic și natural. Dar URSS a avut probleme cu produsele naturale. Calitatea scăzută a cauciucului a fost o problemă pentru vehicule și chiar pentru aviație.
              De aceea, tancurile din seria BT practic nu s-au mișcat pe roți de la sfârșitul anilor 30.
              1. +1
                23 decembrie 2023 13:16
                Citiți testele A-20 și A-32
                Cauciuc pe roți la o temperatură ambientală de 25 - 30˚ cu o viteză medie pură de 40 km/h cu mișcare continuă de la 25 la 100 km. a lucrat 700 km până a fost distrus. de-a lungul unei autostrăzi din piatră zdrobită și 400 km. pe un drum de pământ, în timp ce A-7 [BT-7] în aceleași condiții costă 50 - 100 km. Pe șenile de omidă, anvelopele au rezistat 3000 km.
                Creșterea durabilității cauciucului rezervorului A-20 a fost obținută datorită unei sarcini mai uniforme pe roți, cambra roților de 1,5˚ și lărgirii benzii de cauciuc. Relația dintre creșterea rezistenței cauciucului dintre cambra roții și lărgirea anvelopei nu a putut fi stabilită din cauza lipsei cauciucului. Camber-ul și-a justificat scopul și utilizarea sa pe modelele cu șenile pe roți este obligatorie.”

                https://t34inform.ru/publication/p01-9.html
  11. +2
    21 decembrie 2023 16:50
    Citat: Amator
    2. Ce fel de camion din anii 20 ai secolului XX putea transporta 6 tone de marfă (MS-1, în timp ce T-18 cântărea 5.9 tone)?


    Berline NVA
    Bernard DI6C
    Chenard-Walker FAR
    Dewald K3
    Delae-80
    Latil TAR (tracțiune integrală)
    Pierce-Arrow R8
    Renault EG
    Renault FU
    Saurer B
    CD Schneider

    Acest lucru nu ia în considerare Marea Britanie, italieni și alte creaturi mici.
  12. 0
    21 decembrie 2023 19:55
    Şi ce dacă? Pentru conceptul acelui război, transmisia a fost suficientă: 1) pentru a ajunge rapid într-o țară europeană pe roți 2) pentru a muri eroic pe șenile (cât trăiește un tanc pe câmpul de luptă?) în primele atacuri, asigurând avansarea. , succes și victorie.
    1. +1
      21 decembrie 2023 21:41
      Citat: STUG III
      Pentru conceptul acelui război, transmisia a fost suficientă: 1

      Mai degrabă, vârful carierei sale ar fi fost în Africa, în operațiunile de comunicații germane în deșert și în serviciul cu cavaleria Armatei Roșii și a Chinei. Chiar și acum, pentru regiunea africană sunt construite tancuri cu roți și tunuri autopropulsate.
      Pe de altă parte, odată cu intensificarea războiului contra bateriei, multe tunuri moderne autopropulsate pot reveni la roți și la o transmisie complexă.
    2. -1
      22 decembrie 2023 04:45
      ajunge rapid într-o țară europeană pe roți

      Vei uza benzile de cauciuc, apoi te vei ridica pentru a inspecta și a întreține șasiul. Dacă rolele trebuie înlocuite, nu veți ajunge foarte departe cu șenile.

      Această concepție greșită despre roți a apărut pentru că nu toată lumea a înțeles: durata de viață a șasiului este determinată de cea mai scurtă viață a elementelor sale cele mai slabe. Când ai alergat pe roți și ai cheltuit resursele anvelopelor, nu poți pune pe șenile „resetând” magic resursa rolelor.
      1. 0
        23 decembrie 2023 16:30
        Citat din: geraet4501
        Când ai alergat pe roți și ai cheltuit resursele anvelopelor, nu poți pune pe șenile „resetând” magic resursa rolelor.

        Dacă rolele au absorbție dublă a șocurilor, externă și internă, durata de viață va rămâne neschimbată, doar zgomotul va fi mai puternic.
        O rolă din metal foarte simplă are o limită de viteză, deși nu se teme de uzură.
        1. 0
          23 decembrie 2023 16:37
          O rolă din metal va ucide șinele mai repede. O jantă de oțel cu absorbție internă a șocurilor nu va fi cu mult mai bună.
          1. 0
            23 decembrie 2023 18:27
            O rolă goală pe o omidă se va mișca mai puțin în general și la viteze mai mici, astfel încât va exista un echilibru general favorabil al sincronizarii diferitelor moduri de mișcare. La tractoarele lente, rolele fără cauciuc sunt destul de comune.
  13. +2
    22 decembrie 2023 12:35
    Este interesant că recenzia nu spune un cuvânt despre fiabilitatea în luptă, menținerea mecanismelor complexe după deteriorare sau reparațiile pe teren. Dar tancurile nu trebuie doar să călătorească, ci și să lupte...
  14. 0
    23 decembrie 2023 02:53
    Nu trebuie să confundați suspensia Christie cu tracțiunea pe șenile, deși ambele s-au încrucișat pe tancurile BT. Suspensia Christie a fost produsă în serie pe „cruiserele” BT, T-34 și engleze și aproape toată lumea, de la americani la japonezi, a încercat-o. Apropo, fondatorii înșiși, americanii, au considerat pandantivul Christie nereușit și depășit, nu l-au folosit niciodată în serie și au fost surprinși de popularitatea sa în Marea Britanie și URSS.
    1. 0
      23 decembrie 2023 05:39
      Și cine este confuz?

      fondatorii înșiși, americanii, au considerat pandantivul Christie nereușit și depășit, nu l-au folosit niciodată în serie și au fost surprinși de popularitatea sa în Marea Britanie și URSS

      Nici cu ei nu era totul în regulă. Benzile de cauciuc de pe Sherman au zburat rapid, șenile cu perne de cauciuc aveau o aderență proastă, iar depășirea obstacolelor verticale nu a fost foarte bună. În ceea ce privește capacitatea de cross-country, Panther a fost mult mai bun decât Sherman-urile; testele comparative din Germania și Suedia au demonstrat acest lucru.