Moștenitorii lui Tirpitz și Bismarck?

126
Moștenitorii lui Tirpitz și Bismarck?

În general, mișcările pe această temă nu au început ieri. Germanii s-au gândit de mult la conceptul unui fel de navă modulară universală. Și după ce am rezolvat-o, am început să o implementăm. Rezultatul a fost un proiect de navă numit F126.

Sincer vorbind, aceasta nu a fost o corvetă mică, ci o navă puternică de 166 de metri, care, desigur, nu seamănă prea mult cu cuirasatele din anii 30 ai secolului trecut, dar poate sta cu ușurință lângă un crucișător ușor de tipul „K”. Nu degeaba aceste fregate sunt planificate să fie numite și crucișătoare. Primul a primit deja numele „Köln”. Nu va conta pentru restul. Și acestea sunt cu adevărat cele mai mari nave care au fost construite în Germania după 1945.



În total sunt 4+2 nave în proiect. Și sunt chiar mari. Mai mult decât fregatele Brandenburg (cu 20 de metri mai lungi), mai mult decât distrugătoarele Arleigh Burke (cu 10 metri mai lungi). „Amiralul nostru Grigorovici” este, de asemenea, cu 42 de metri mai scurt. Singurul din lume care este superior ca mărime este distrugătorul de croazieră chinez Project 055, care are 183 de metri lungime.


Deci, acesta este cu adevărat cel mai mare program al Marinei Germane de la al Doilea Război Mondial, costând inițial 5,6 miliarde de euro pentru patru nave. Antreprenorul general este șantierul naval olandez Damen Naval din Vlissingen, pe râul Scheldt. Împreună cu Blohm und Voss ca partener de consorțiu, Damen Naval a câștigat licitația pentru construcția următoarei generații de nave germane în 2020.


Fregatele F126 vor fi construite folosind un sistem modular similar corvetelor K130. Părțile de pupa ale fregatelor vor fi construite la șantierul naval Peene din Wolgast, iar părțile de prova la șantierele navale germane din Kiel. Asamblarea finală a navelor va avea loc la Kiel. Finalizarea și instalarea armelor, punerea în funcțiune și testarea vor fi efectuate de personalul întreprinderilor Blohm und Voss. Testele finale pe mare și testarea tuturor sistemelor vor avea loc la Hamburg. Primul F126 este de așteptat să fie livrat Marinei Germane în 2028, ultimul în 2032. În ultimul timp s-a vorbit că, pe baza rezultatelor testelor, flota ar putea comanda încă două nave.

Lucrările de proiectare pentru F126 la Damen Naval au fost finalizate. Prima tăiere a metalului a început pe 5 decembrie 2023, iar primele lucrări de construcție la Blohm und Voss sunt planificate pentru 2025. Institutul de Cercetare a Construcțiilor Navale din Hamburg a finalizat deja cu succes testele hidraulice necesare pe F126.

După cum spun experții germani, noile fregate vor fi capabile să ducă un război naval tridimensional global și cuprinzător. Aceasta înseamnă că navele vor putea să lovească eficient ținte sub apă, pe apă și în aer.


Patrularea zonelor mari de apă, aplicarea embargourilor și sprijinirea operațiunilor de aterizare și operațiuni de evacuare sunt considerate sarcini foarte importante astăzi.

Nou pentru marina germană este utilizarea așa-numitelor „module de misiune”.
Navele primesc echipamente și personal standardizate,
care poate fi adaptat unui scenariu de operare specific. În general, designul modular ca atare nu este nou și nu se poate spune că utilizarea sa a fost încununată cu succes de aceiași americani, dar poate că constructorii de nave germani își vor spune cuvântul și vor putea implementa conceptul de nave modulare cu un efect mai mare. decât predecesorii lor.

Să ne uităm la caracteristicile de performanță ale noii fregate germane.


Lungime 166 m. Grinda 21,7 m. Pescaj maxim 5,9 m
Deplasare 10 tone.

Dimensiunea navelor este de fapt mai mare decât cea a lui Arleigh Burke, dar mai mică decât cea a chinezească 055. Dar distrugătorul chinez, ca mărime și deplasare, este mai aproape de crucișătoarele sovietice de tip 1164 Atlant, depășindu-le chiar ușor. . Pur și simplu rămânem tăcuți despre Ticonderoga; este mai mică decât o fregata germană.

Echipaj: 114 persoane conform tabelului de personal, numărul maxim pentru sistemele de susținere a vieții (operatori module, forțe speciale, trupe de debarcare, prizonieri) - 198 persoane.

Centrală CODLAG cu o capacitate de 43 CP. oferă o viteză maximă de 000 de noduri.
Autonomie de minim 21 de zile, 4000 de mile marine.

tragatori:


Artilerie.
1 tun Oto Melara 127/127 LW de 64 mm cu proiectile ghidate Vulcano.
2 x 37 mm pistoale automate MLG27-4,0
2 mitraliere Leonardo cu șase țevi de 12,7 mm

Armament de rachete:


8 celule cu rachete antinavă NSM Kongsberg Block 1A.
16 celule ale sistemului de lansare verticală Mk.41 Block ESSM2, până la 64 de rachete antiaeriene cu rază medie de acțiune Block 2B
2 x lansatoare RIM-116 RAM CIWS

2 elicoptere NH90 „Sea Tiger” și un UAV Saab „Skeldar”.

Destul de impresionant pentru o fregata.

Toată această măreție este controlată prin primirea de informații de la:
- radar multifunctional Hensoldt TRS-4D NR;
- Radar multifuncțional Thales în bandă X APAR Block 2
- sonar remorcat activ de joasă frecvență cu adâncime variabilă (dacă este instalat modulul de apărare antisubmarin)
- Thales Mirador MK2, sistem digital de supraveghere electro-optică și de urmărire a țintei și sistem de urmărire și supraveghere electro-optică „Gatekeeper”.

Desigur, puțin mai târziu, cu siguranță vom compara 126-ul cu 055-ul, va fi un lucru interesant. Într-adevăr, navele, să spunem, sunt extraordinare nu numai în ceea ce privește dimensiunea. Deși dimensiunile lor sunt, de asemenea, ieșite din comun. Dar 055 este aproape un crucișător all-inclusive, iar 126 este o fregata modulară care poate fi configurată pentru diferite misiuni.

Spre deosebire de fregata din generația anterioară, Project 125, construirea unui tip de navă mai puternic, cu o deplasare relativ mare și capacități de luptă, potrivite pentru conflicte navale tridimensionale, capabile să îndeplinească în mod eficient diferite cerințe de comandă - aceasta este ceea ce conducerea pe care conta ministerul german al Apărării.

Ceea ce trebuie înțeles aici este că, în conflictele moderne, scenariile operaționale, amenințările și misiunile se schimbă într-un asemenea mod și cu o astfel de viteză încât proiectele actuale de arme nu pot răspunde cu adevărat la ele pur și simplu pentru că este imposibil să se proiecteze o platformă pentru fiecare scenariu de amenințare imaginabil. . Capacitățile viitoarelor nave trebuie asamblate în funcție de situație, nevoi, capacități și cu un efort minim. În plus, este necesară și o anumită flexibilitate în coordonare în timpul diferitelor operațiuni.

Adică, aceste specificații înseamnă că, pe lângă acțiunile defensive și ofensive, funcțiile de patrulare, interceptarea navelor și inspecțiile, navele modulare multifuncționale de tip 126 ar trebui să aibă capacitatea de a rezolva alte sarcini pe care situația actuală le va dicta.

Pe lângă faptul că poate combate pirații și alte amenințări asimetrice cu o navă care se estimează că va deplasa 10 de tone, spre deosebire de proiectul predecesor F000, F125 poate fi echipat cu module pentru a îndeplini diverse misiuni de misiune.


Inginerii germani cred serios că vor putea asigura dezvoltarea și producția de seturi de echipamente cu ajutorul cărora va fi posibilă adaptarea navei la sarcini specifice fără costuri tehnice și de timp mari. Să ne amintim că de la asta a fost întrerupt programul navelor litorale americane. Acolo era de așteptat înlocuirea modulului în termen de o lună, ceea ce în timpul operațiunilor active flota Pur și simplu pare stupid.

Dar germanii au convingerea fermă că schimbarea modulelor nu va dura mult timp. Funcționarea acestor module necesită evident spațiu la bord și mai multe posturi de lucru libere în centrul de operațiuni, precum și rezerve adecvate ale sistemului de susținere a vieții.

Prin urmare, pe F126 sunt așteptate locuri suplimentare pentru 70-80 de persoane. Acest lucru este suficient pentru a furniza module temporare cu calcule.

Marina germană cere navei următoarele:
cerințe:
- Fregatele F126 ar trebui folosite peste tot în lume, indiferent de locație (mare liberă,
mările marginale, zonele de coastă);
- utilizare în toate zonele climatice din zona arctică
la apele tropicale;
- viteza maxima de peste 26 noduri, viteza de croaziera constanta de 18 noduri;
- raza de croazieră de 4000 mile marine la o viteză de 18 noduri;
- autonomie de minim 21 de zile fara completare.
- centre de control al navelor blindate, protejarea muniției de focul cu arme de calibru mic arme calibru până la 12,7 mm inclusiv;
- posibilitatea utilizării non-stop a UAV-urilor și elicopterelor chiar și în condiții nefavorabile
condiţiile meteorologice;
- o perioadă de minim doi ani de funcționare intensivă înainte de reparație cu intervale maxime între întreținerea sistemelor și mecanismelor;
- utilizarea intensivă a unei nave cu mai multe echipaje. Echipajul se schimbă la fiecare patru luni, iar nava face opriri de întreținere de 96 de ore în timpul schimbărilor de echipaj;
- capacități de realimentare și aprovizionare în marea liberă

La începutul lucrărilor de proiectare, cerințele operaționale pentru fregata multifuncțională au inclus o serie de sarcini care au fost atribuite unor complexe suplimentare:
- sisteme avansate de recunoaștere folosind sistemele de recunoaștere proprii ale navei;
- sisteme de recunoaștere a țintelor subacvatice și influență în primul rând asupra subacvatice
bărci, în special sonare remorcate;
- sisteme de recunoaștere subacvatică și combatere a minelor și dispozitivelor explozive, în special un detector de mine fără pilot;
- camera de presiune pentru primirea inotatorilor subacvatici;
- sisteme de detecție pentru scafandri sau înotători de luptă;
- 2 bărci gonflabile de mare viteză pentru două grupuri de forțe speciale cu dispozitive individuale de lansare.

Toate aceste posibilități impun multe probleme organizatorice: pentru instalarea și funcționarea modulelor de misiune, nava necesită zone de depozitare a sarcinii utile pregătite, cu linii de alimentare cu energie corespunzătoare, disponibilitate deplină a serviciilor tehnice și locuri de muncă suplimentare la bord.

Fregatele Proiectului F126 au fost supranumite „Navele futuriste ale lui Pistorius”.


Astăzi, când se sudează carena primei fregate, experții militari germani așteaptă deja cu nerăbdare anul 2028, când Köln va fi lansat, finalizat și dat în exploatare.

Odată cu introducerea noii fregate de clasă F126, Marina Germană va face un pas mare spre a deveni din nou o putere maritimă. Nu, iar astăzi marina germană este un fenomen complet pregătit pentru luptă, cu un număr decent de nave foarte bune, dar construcția de noi fregate în vremurile noastre este comparabilă cu așezarea primelor nave ale flotei de marea liberă, dacă este așa. istoric paralela este potrivită.

Clasa F126, cu șase unități planificate, ar putea deveni ceva din flagship-ul „schimbător de joc” anunțat de cancelarul Olaf Scholz, deoarece guvernul federal nu a angajat niciodată până acum atât de mulți bani pentru Marine cât au fost cheltuiți pentru proiectul F126.

Pentru istoricul militar german Sönke Neitzel (și nu numai pentru el, ci și pentru revanșiștii germani în principiu) acesta este un semnal clar: „În 2018, obiectivul a fost stabilit pentru a face din Bundeswehr din nou „o armată cu drepturi depline” până în 2031. .” Și când voința politică este susținută de saci de euro...

Sarcinile Bundeswehr se schimbă - este necesară și Marina, a cărei sarcină include și, în primul rând, asigurarea aprovizionării Germaniei, de exemplu, în Marea Mediterană și Africa, precum și asistență în protejarea intereselor NATO. Unii experți consideră că navele germane pot avea și misiuni în Marea Neagră după încheierea războiului din Ucraina.

În general, după 1990, misiunea Bundeswehr a trecut de la apărarea națională în timpul Războiului Rece la operațiuni internaționale pentru prevenirea conflictelor și rezolvarea crizelor din afara Germaniei.

În general, desigur, un astfel de pas în dezvoltarea marinei este deja destul de remarcabil. Și dacă germanii, ținând cont de cel puțin toate eșecurile americanilor (poate nu ale americanilor), implementează cu succes ideea unei nave de luptă modulară multifuncțională, acest lucru va avea cu siguranță un impact pozitiv asupra vânzărilor de nave de război. . Germanii și-au vândut submarinele și corvetele de zeci de ani, de ce să nu adaugi aici fregate? Chiar dacă sunt mai asemănătoare ca mărime cu distrugătoarele, acest lucru nu mai este atât de important.

Șase nave noi, care pot fi asamblate inițial în două direcții principale, anti-piraterie și anti-submarin, vor putea satisface nevoia de a îndeplini anumite tipuri de sarcini pe mare.

Într-adevăr, este imposibil să proiectezi o platformă de navă pentru a rezolva orice problemă imaginabilă. Dar acest lucru poate fi realizat, inclusiv prin modularitate. Până acum nu există un concept de nave modulare implementat corespunzător în lume, dar doar SUA și Rusia au încercat să le construiască. Pai... primele doua clatite au iesit cocoloase, da. Germanii au șansa de a arăta lumii întregi cum să construiască astfel de nave. Din punct de vedere istoric, ei au știut să facă asta: să construiască nave originale, acest lucru nu le poate fi luat.

Și, în general, erau nave foarte decente și eficiente. Da, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, putem spune că Germania stăpânise perfect clasa raider. Și deja menționate Tirpitz și Bismarck erau tocmai nave de luptă raider, clasa Deutschland era în general o clasă unică de nave, iar distrugătoarele germane din acea vreme „nu erau, de asemenea, în rândurile generale”. În general, germanii ar putea surprinde.

Vom vedea cu ochii noștri destul de curând cum va fi în viitorul apropiat. Poate că acestea vor fi cu adevărat nave interesante, sau poate lucrurile vor decurge altfel și vor fi Freedom-2 sau Zamvolt-2. Timpul va spune totul.


Între timp, luminile de sudură ard în șantierele navale germane și noi fregate își încep călătoria către mare.
126 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    25 decembrie 2023 04:09
    Da, nu voi fi surprins că Germania va avea și Bismarck și Tirpitz până în 2050.
    1. -8
      25 decembrie 2023 07:08
      Șase nave nu sunt suficiente pentru influența globală.
      1. +10
        25 decembrie 2023 12:55
        Acum au 11 fregate, 7 corvete și 6 submarine diesel-electrice. Și o flotă auxiliară bună
    2. -7
      25 decembrie 2023 07:43
      numărul maxim pentru sistemele de susținere a vieții (operatori de module, forțe speciale, trupe de debarcare, prizonieri) - 198 persoane.

      Ce?
      Nu am citit mai departe, nu e nevoie să-mi umplu capul cu tot felul de prostii.
      1. +9
        25 decembrie 2023 10:31
        Citat: Popandos
        Nu am citit mai departe, nu e nevoie să-mi umplu capul cu tot felul de prostii.

        Nu glumesc. Nava are locuri de cazare pentru pirații capturați. Romantism.
        1. +2
          25 decembrie 2023 11:48
          Nava are locuri de cazare pentru pirații capturați. Romantism.

          Hai, dar de ce o cutie cu lanț nu mai este potrivită pentru asta? Ei bine, acestea sunt vremurile.
          În curând, emigranții îi vor ataca pe germani și se vor preda imediat, apoi se vor duce confortabil să locuiască în Geyropa. râs
          Și deja credeam că nemții vor să se îmbarce și să ia prizonieri wassat
          1. +3
            26 decembrie 2023 13:17
            Citat: Popandos
            Și deja credeam că nemții vor să se îmbarce și să ia prizonieri

            Nave foarte unice pe timp de pace - nu pentru război. Ele pot fi utile doar ca parte a KUG\AUG consolidată pentru funcțiile auxiliare ale Marinei SUA. Ca de obicei, o fregată de apărare aeriană/antiaeriană, o escortă și împotriva piraților în DMZ. Cu capacități de lovitură minime, dar cu dimensiunea și prețul unui distrugător/crucișător.
            1. +2
              27 decembrie 2023 00:51
              Citat din Bayard
              Nave foarte unice pe timp de pace - nu pentru război.

              Peculiar este o subestimare.
              Pentru VI 10 Kt, fără arme.
              8 rachete antinavă și 64 de rachete cu rază medie de acțiune.
              Porumbelul păcii. Sau ceva din culise. hi
              1. +2
                27 decembrie 2023 01:05
                Citat: Alex777
                Sau ceva din culise.

                Doar că Statele Unite nu permit sateliților săi să construiască nave serioase, dar din moment ce le lipsesc fregate ASW și nave de escortă, au încredințat acest lucru europenilor - ASW, apărare aeriană, escortă.
                Ei bine, în principiu, pe baza unei astfel de carene puteți obține un distrugător, dar veți avea nevoie de o altă centrală electrică, un alt set de arme și o reproiectare radicală a proiectului în ansamblu. Dar cârnatul de ficat nu este capabil de planuri viclene și voință proprie.
                1. +2
                  27 decembrie 2023 01:12
                  Citat din Bayard
                  Doar că SUA nu permit sateliților săi să construiască nave serioase

                  Am dat peste punctul de vedere pe care unii
                  Europenii nu se construiesc foarte bine intenționat
                  nave pregătite pentru luptă, astfel încât yankeii să facă mai târziu
                  nu a fost implicată nicio „curvie” inutilă.
                  Type 055 are 128 VPU, în timp ce germanul are doar 16.
                  Sau ceva este încă ascuns vederii noastre. hi
                2. +1
                  27 decembrie 2023 13:05
                  Citat din Bayard
                  Doar că SUA nu permit sateliților săi să construiască nave serioase

                  Navele aliaților SUA, până la și inclusiv portavionul nuclear, salută.
        2. 0
          11 martie 2024 18:16
          Citat: Negru
          Nava are locuri de cazare pentru pirații capturați. Romantism.

          Apropo, pe navele de croazieră, de regulă, există o celulă pentru ținerea prizonierilor, ascunsă undeva în măruntaiele navei. Desigur, pasagerii sunt puși acolo doar în cazuri excepționale.
          1. 0
            17 martie 2024 09:47
            Îmi place mai mult cealaltă bicicletă.

            De regulă, pensionarii pleacă în croaziere în Europa și SUA. Până la sfârșitul călătoriei, sunt adesea mai multe cadavre care plutesc. Ei țin frigidere gratuite sub ele, dar nu sunt întotdeauna suficiente.

            Prin urmare, dacă există o „petrecere cu înghețată” pe o croazieră, unde este distribuită pe un balon, înseamnă că un frigider suplimentar trebuie golit urgent pentru cadavru.
  2. +1
    25 decembrie 2023 04:11
    „Flota Mării Libere” este din nou creată. Istoria nu m-a învățat. Și cum rămâne cu raiders cu sisteme moderne de detectare și o viteză de 26-28 de noduri? Mai bun decât tipul „Cormoran”, IMHO
    1. +19
      25 decembrie 2023 04:21
      Cu sisteme moderne, ei bine, da.. Am auzit deja pe undeva.. „Epoca tancurilor a trecut, epoca artileriei s-a sfârșit, epoca vehiculelor de luptă a infanteriei s-a sfârșit, epoca infanteriei a trecut” și ce unde.. da, toate acestea au fost scrise in VO. Doar așa cum vedem în era super-hiper-tehnologiei, tancurile asaltează opornik-urile, artileria încă mai arată câmpurile, iar infanteriei încă iau OP. Deci nu este nevoie să vorbim despre „epoca navelor de luptă s-a încheiat.” Dacă s-ar fi terminat, amerii și-ar tăia propriii oameni în ace și ar pleca în campanie cel puțin mâine, la figurat vorbind.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. +2
        25 decembrie 2023 09:17
        Fiecare țară are propriile obiective. Statele Unite, din conceptul său de control global, desigur, se concentrează asupra Marinei ca pe una dintre pârghiile de presiune.
        Dar pentru alte țări, inclusiv Rusia, probabil că nu are sens să existe astfel de nave. Apărarea și protecția frontierelor maritime pot fi realizate mai ușor și mai ieftin de către flotă.
        Nu văd rostul construirii unei nave extrem de scumpe cu sarcinile imposibile enumerate în articol, care ar putea fi deteriorate de un inamic mult mai scăzut în nivelul de dezvoltare al aeronavei.
        Prin urmare, vine timpul, nu există declin, simplificare, reducere a navelor de război.
        1. 0
          25 decembrie 2023 09:32
          Deci nu avem nevoie de SSBN, putem trage din baze. Ei bine, de ce SA, este mare și neîndemânatic... De asemenea, faceți-l mai mic și mai ieftin... Multe ar trebui să meargă în industria de apărare și cele mai bune...
      3. 0
        26 decembrie 2023 07:24
        Cu toate acestea, s-a încheiat epoca arcului, s-a încheiat epoca catapultei, s-a încheiat epoca muschetei, s-a încheiat epoca navelor cu pânze, a fregatelor paranave.
        În ceea ce privește navele de luptă, Statele Unite nu le-au tăiat, ci le-au păstrat. Dar ei nu construiesc altele noi, iar alte țări nu fac nave de luptă
    2. -4
      25 decembrie 2023 04:25
      Citat: Fosta... URSS
      „Flota Mării Libere” este din nou creată

      Odată ce Scoția părăsește Regatul Unit, atunci această „flotă de mare liberă” va avea un drum drept și neted către Atlantic! a face cu ochiul
  3. +6
    25 decembrie 2023 04:25
    Și Fritz știa să facă corăbii, ce să spun... Bismarck singur, cu frații Scharnhorst și Gneisenau, i-a făcut mare bătaie de cap, încât britanicilor le este frică să-și amintească. Sincer să fiu, dacă idiotul prost nu ar fi intrat în război cu URSS, Germania ar fi putut deveni pur și simplu un lider mondial de secole, cu potențialul de a cuceri toată Europa. Dar, și asta este foarte bine, Hitler a făcut cea mai mare greșeală din istorie atacând URSS.
    1. +2
      25 decembrie 2023 08:02
      Hitler nu a putut să nu atace URSS, deoarece ocuparea teritoriului URSS a fost piatra de temelie a doctrinei lui Hitler, așa cum este subliniată în Mein Kampf.
      1. +2
        25 decembrie 2023 08:44
        Citat de pe pavel.tipingmail.com
        a fost piatra de temelie a doctrinei lui Hitler, așa cum este subliniată în Mein Kampf.

        Ați citit cartea menționată?
        1. +1
          25 decembrie 2023 13:53
          Dacă îl citești, respinge-l.
          1. +7
            25 decembrie 2023 17:09
            Autorul are un ton destul de entuziasmat, dar nu scrie nimic specific în legătură cu Rusia bolșevică. El spune că bolșevicii (sunt evrei) îl vor rostogoli și se va prăbuși fără germani. Iar când se destramă, poate ne va fi bine, scrie autorul, la fermă. Este un păcat, scrie autorul, să treci pe lângă o astfel de ocazie.

            Dacă nu ar fi fost rândul său către „marile sacrificii inevitabile” (ale poporului german, subliniez), precum și faptele reale ale istoriei, ar fi fost aproape un euro-optimist obișnuit. Integrarea Europei de Est în UE, asta-i tot.

            Necazurile personale ale lui Hitler se referă numai și exclusiv la prostiile lui evreiești-rasiale. Ei bine, evreii l-au rănit când era copil, nu e nimic de făcut în privința asta. În rest, nimic neobișnuit pentru vremea ei: existau o mulțime de astfel de deșeuri de hârtie la începutul secolului XX, inclusiv în limba rusă.

            De exemplu, odată în tinerețe, am dat peste un text al lui M.O. Menshikov, cel mai moderat pentru vremea lui, „Sfârșitul secolului”. De atunci, înțelegerea mea a ceea ce era acceptabil pentru jurnalism în acei ani a fost foarte diferită de exemplele liberale.

            Apropo, Menshikov a fost împușcat de evrei în 1918.
            1. +3
              25 decembrie 2023 17:58
              Citat: Negru
              dar nu scrie nimic concret referitor la Rusia bolșevică

              Da, cum să spun?
              Prin urmare, noi, național-socialiștii, tragem în mod conștient o linie în cadrul politicii noastre externe de dinainte de război. Ne întoarcem de unde am rămas acum șase secole. Oprim veșnica dorință germană către sudul și vestul Europei și ne îndreptăm privirea către ținuturile din est. În cele din urmă, rupem cu politicile coloniale și comerciale din epoca antebelică și trecem la politica teritorială a viitorului.
              Când vorbim astăzi despre noi pământuri și teritorii din Europa, în primul rând ne putem gândi doar la Rusia și la statele limitrofe supuse acesteia.

              În original
              „Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, know wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken"
              1. +3
                25 decembrie 2023 18:03
                Te uiți la textul în sine sau la articolul „Spațiul de locuit în est” de pe Wiki?
                1. +3
                  25 decembrie 2023 19:50
                  Citat: Negru
                  Te uiți la textul în sine

                  Nu sunt suficient de priceput pentru a citi sursa originală. Am citit-o în traducere, dar... traducerea a fost puțin neplăcută. În favoarea noastră. S-a auzit acolo că era necesar să cucerim Rusia. Apoi am citit materiale în care această traducere a fost criticată. Am copiat sincer acest moment de la Burovsky
                  1. +2
                    25 decembrie 2023 19:54
                    Ai întregul text în fața ochilor tăi sau acest citat anume?
                    1. 0
                      25 decembrie 2023 22:05
                      Citat: Negru
                      Întregul text este în fața ochilor tăi

                      Text de ce? Nu există aproape nimic mai mult pe acest subiect în Antimedinsky
                      1. +1
                        25 decembrie 2023 22:37
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu mai există aproape nimic în Antimedinsky

                        Ce alt antimedinsky?

                        Tu
                        citit
                        Discutat
                        Text?

                        Vedeți următorul paragraf după cel pe care îl citați? Traducere completă în limba rusă primul link în Google.
                      2. 0
                        25 decembrie 2023 23:02
                        (încrețindu-se) Negrule, poți să te oprești din leșin și doar să subliniezi ce este exact în neregulă aici, după părerea ta?
                      3. +2
                        25 decembrie 2023 23:22
                        Este a patra oară când scriu același lucru.
                        1. Descoperă tocmai acest extremism.
                        2. Citiți cel puțin capitolul 14, „Orientarea estică sau politica estică”, în întregime. Aceasta în sine este o lectură amuzantă pentru cineva familiarizat cu gândirea patriotică rusă actuală.
                        3. Spre mijlocul capitolului veți găsi paragraful pe care l-ați citat. Citiți următorul paragraf. Comparați aceste formulări cu afirmațiile autorului despre Franța din același capitol.
                      4. 0
                        26 decembrie 2023 08:22
                        Citat: Negru
                        Descoperă tocmai acest extremism

                        Din păcate, el este extremist acum și nu este atât de ușor să-l găsești. Dar nu am ținut-o în bibliotecă; cartea nu are o valoare specială.
                        Citat: Negru
                        Citiți în întregime cel puțin cel de-al 14-lea capitol, „Orientarea estică sau politica estică”. Aceasta în sine este o lectură amuzantă pentru cineva familiarizat cu gândirea patriotică rusă actuală.

                        Repet încă o dată - am citit anterior una dintre traducerile în limba rusă. Ambele cărți. Și inclusiv capitolul 14, doar că a fost cu mult timp în urmă, cu aproximativ 15 ani în urmă. Și relativ recent - doar opțiuni de traducere pentru citate individuale.
                        Citat: Negru
                        dar nu scrie nimic concret referitor la Rusia bolşevică. El spune că bolșevicii (sunt evrei) îl vor rostogoli și se va prăbuși fără germani. Iar când se destramă, poate ne va fi bine, scrie autorul, la fermă. Este un păcat, scrie autorul, să treci pe lângă o astfel de ocazie.

                        Nu în acest fel. El vorbește despre necesitatea extinderii spre est ca o acțiune non-alternativă și vitală necesară dezvoltării și supraviețuirii poporului german. Indică faptul că nu este posibilă nicio alianță cu Rusia. Și scrie că „Drang nach Osten” se va desfășura într-un mod relativ pașnic, deoarece Rusia, în opinia sa, s-a bazat întotdeauna numai pe conducerea germanilor care s-au mutat acolo pentru a trăi, iar acum germanii au fost înlocuiți de evrei. . Dar din moment ce evreii sunt chiar mai răi decât rușii, ei nu vor putea construi state și URSS se va prăbuși.
                        Întrebarea ce va face Germania dacă URSS NU se prăbușește de la sine este ușor de citit din context, deși nu este afirmată direct
                      5. -1
                        26 decembrie 2023 11:12
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        acum este extremist și nu este atât de ușor să-l găsești.

                        Citat: Negru
                        Traducere completă în limba rusă primul link în Google.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        El vorbește despre necesitatea expansiunii spre est ca pe o acțiune non-alternativă și vitală necesară dezvoltării și supraviețuirii poporului german.

                        O privire la pagina 570. Se plânge despre aceiași evrei în aproape fiecare paragraf. Vă spun clar, WFGN nu era deloc despre agricultură, ci despre desen. Așa că era mai interesat de problema pământurilor în sensul de a lua creioane și de a desena ceva pe hărți, și nu în sensul de a hrăni națiunea germană.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Indică faptul că nu este posibilă nicio alianță cu Rusia.

                        S-a dovedit a avea dreptate. Cu toate acestea, el a fost de acord cu această alianță.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și scrie că „Drang nach Osten” se va desfășura într-un mod relativ pașnic,

                        Ei bine, vezi.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar din moment ce evreii sunt chiar mai răi decât rușii, ei nu vor putea construi state și URSS se va prăbuși.

                        M-am înșelat în privința detaliilor, desigur. În timp ce au condus evreii și/sau ucrainenii, s-a ținut cumva, dar în cele din urmă, rusul Elțin a venit și a băut imediat.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Întrebarea ce va face Germania dacă URSS NU se prăbușește este ușor de citit din context

                        Citiți o carte din anul 24 din contextul evenimentelor din anii 40 cunoscute de dvs. În 24, contextul era complet diferit. Printre oamenii care îl jigniseră deja pe artist până atunci, slavii se aflau la capătul unui rând al naibii de lung. Sincer vorbind, artistului nu i-a păsat deloc de ei. Au mers în același context cu India și Africa.
                      6. 0
                        26 decembrie 2023 12:42
                        Citat: Negru
                        Citiți o carte din anul 24 din contextul evenimentelor din anii 40 cunoscute de dvs. În 24, contextul era complet diferit.

                        Scuze, dar am citit asa cum este scris. Și este scris, repet,
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        despre necesitatea extinderii spre est ca o acțiune non-alternativă și vitală necesară dezvoltării și supraviețuirii poporului german

                        Si nimic altceva
                        Citat: Negru
                        O privire la pagina 570.

                        Hai :)))) El explică în multe pagini atât din prima cât și din a doua cărți că:
                        1) Extinderea este vitală
                        2) Nu este nevoie să se extindă în colonie spre sud și vest
                        Prin urmare, Hitler a declarat public expansiunea spre Est.
                        Nu a fost deloc ceea ce ai scris
                        Citat: Negru
                        Iar când se destramă, poate ne va fi bine, scrie autorul, la fermă. Este un păcat, scrie autorul, să treci pe lângă o astfel de ocazie.

                        Nu. Hitler a declarat că ținuturile estice sunt vitale pentru Germania. Acesta este scopul lui, pe care îl va atinge cu orice preț, vitalitatea națiunii și bla bla bla. O altă întrebare este că, în momentul scrierii lui high, Hitler a presupus că această înaintare spre Est era posibilă într-un mod relativ pașnic. Dar nicăieri nu există nici măcar un indiciu că Hitler este gata să abandoneze expansiunea spre Est.
                        Citat: Negru
                        În timp ce evreii și/sau ucrainenii au condus, a rezistat cumva

                        Ei bine, da, desigur, Stalin era un evreu ucrainean... Sau un ucrainean israelian, am uitat :)))))
                      7. -1
                        26 decembrie 2023 21:40
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Stalin era un evreu ucrainean... Sau un ucrainean israelian

                        Nu, este un copil găsit.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Si nimic altceva

                        După cum am spus deja, textul trebuie citit în întregime. Inclusiv pentru a ne obișnui cu tonul exagerat de energic. Pe fondul general, expresiile dure ale citatului tău par destul de moderate pentru acest autor.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Hai :)))) El explică o mulțime de pagini atât din prima cât și din a doua cărți

                        El amintește de Rusia de aproximativ 70 de ori. Asta nu este mult, cartea este mare. Italia este amintită la fel de 70 de ori, Franța și Anglia de 150-200 de ori fiecare. Germania 500. Își amintește de evrei, de care autorul este obsedat, de aproximativ 1000 de ori, în medie de două ori pe fiecare pagină.

                        Deci despre Rusia: aproape întotdeauna neutru, menționând evenimentele din cel de-al Doilea Război Mondial sau mai devreme. Oarecum cu jumătate de inimă, expresii precum „chiar și Rusia”, dar cred că acest autor special are ceva de arătat pentru asta, chiar și fără prejudicii morale. Există două pasaje relativ extinse: în capitolul 14 din partea a doua și în capitolul 11 ​​din prima parte.
                        Cel mai teribil exemplu în acest sens este Rusia, unde anglo-saxonii
                        în sălbăticia lor fanatică au ucis 30 de milioane de oameni,
                        măcelărind fără milă pe unii și supunându-i la torturi inumane ale foamei
                        altele – şi toate acestea numai pentru a asigura dictatura peste
                        oameni grozavi din spatele unui mic grup de scriitori și brokeri anglo-saxoni
                        bandiţilor

                        Hm. Se pare că un cuvânt a intrat între ghilimele din altă parte în alt articol. De fapt, am citit ceva de genul asta undeva, destul de recent.

                        Apropo. Cum s-a întâmplat să întâlniți atât de des citatul din a doua parte, dar presupun că nu ați întâlnit niciodată citatul din prima?
                      8. 0
                        27 decembrie 2023 08:13
                        Citat: Negru
                        Nu, este un copil găsit.

                        Sionist-ucrainean?
                        Citat: Negru
                        După cum am spus deja, textul trebuie citit în întregime. Inclusiv pentru a ne obișnui cu tonul exagerat de energic.

                        Negrule, acum încerci să dai o evaluare emoțională a lui Mine.
                        Citat: Negru
                        El amintește de Rusia de aproximativ 70 de ori. Asta nu este mult, cartea este mare. Italia este amintită la fel de 70 de ori, Franța și Anglia de 150-200 de ori fiecare. Germania 500.

                        Toate acestea nu au nicio legătură cu subiectul conversației. Tonul nu este important. Numărul de mențiuni nu este important. Gândurile și tezele care sunt incluse în carte sunt importante. Le-am enumerat mai sus.
                        Citat: Negru
                        Apropo. Cum s-a întâmplat să întâlniți atât de des citatul din a doua parte, dar presupun că nu ați întâlnit niciodată citatul din prima?

                        Am dat deja toate explicațiile necesare pe această temă. Dacă preferați să credeți că încerc să vă înșel, luați în considerare.
                      9. 0
                        27 decembrie 2023 13:17
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Sionist-ucrainean?

                        Da. Au aruncat un copil care nu era al nostru în familia prietenoasă a națiunilor sioniste-ucrainene.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Acum încerci să dai o evaluare emoțională a lui Mine.

                        Evaluare emoțională? Scriu că citatul tău, preluat din text, pare aproape a instiga la un război de cucerire. În practică, autorul consideră inevitabil un război cu Franța (și scrie multe pagini despre asta), dar despre războiul cu Rusia scrie exact opusul și îi dedică un paragraf - același pe care l-a iubit poporul Medina-anti-Medina. atâta.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Tonul nu este important. Numărul de mențiuni nu este important. Gândurile și tezele care sunt incluse în carte sunt importante. Le-am enumerat mai sus.

                        Nu ați enumerat tezele autorului cărții din 1924, ci tezele instructorilor politici sovietici din a doua jumătate a secolului al XX-lea în istoria lor specifică a celui de-al Doilea Război Mondial. Una dintre pietrele de temelie ale acestei povești - 22.06.1941/XNUMX/XNUMX a fost inevitabil.
                      10. 0
                        27 decembrie 2023 13:20
                        Citat: Negru
                        Scriu că citatul tău, preluat din text, pare aproape a instiga la un război de cucerire.

                        Nu seamănă, este ceea ce este. Este în contextul cărții
                        Citat: Negru
                        În practică, autorul consideră că războiul cu Franța este inevitabil

                        Război, dar nu și extinderea Lebensraum în Franța
                        Citat: Negru
                        Ați enumerat nu tezele autorului cărții din 1924, ci tezele instructorilor politici sovietici din a doua jumătate a secolului XX.

                        În acest caz, ofițerii politici au dreptate. Nu eşti
            2. 0
              26 decembrie 2023 03:54
              nu sunt de acord. Programul autorului se bazează pe afirmația că Germania nu ar putea atinge prosperitatea prin mijloacele obișnuite de intensificare a producției și de creștere a productivității muncii, deoarece natalitatea creștea rapid și era pur și simplu imposibil să hrănești toți locuitorii. De aici s-a ajuns la concluzia că țara avea nevoie de spațiu de locuit extins și de resurse, care nu puteau fi obținute decât în ​​est.
              1. 0
                26 decembrie 2023 06:40
                Citat de pe pavel.tipingmail.com
                Programul autorului se bazează pe enunț

                O alta.

                Ai citit textul în discuție?
                1. 0
                  27 decembrie 2023 04:19
                  Pentru „Negritenok”.Care este educația dumneavoastră în problema discutată? Dacă doriți o ofertă directă, vă rugăm să vă prezentați.
                  1. +1
                    27 decembrie 2023 07:47
                    Sunt un om al vechilor reguli, pavel.tipingmail.com. Consider că oricine apare pe Internet sub un nume offline este bolnav. Chiar dacă toată lumea îi știe numele.

                    A cita sau a nu cita depinde de tine. Încercați să vă motivați poziția așa cum credeți de cuviință. Declarația originală în cauză
                    Citat de pe pavel.tipingmail.com
                    Programul autorului se bazează pe afirmația că Germania nu ar putea atinge prosperitatea prin mijloacele obișnuite de intensificare a producției și de creștere a productivității muncii, deoarece natalitatea creștea rapid și era pur și simplu imposibil să hrănești toți locuitorii.

                    fals. Autorul textului nu a fost deloc interesat de astfel de întrebări. Câteva pagini din discuțiile obișnuite pentru „patrioții” de atunci. Ca să nu mai vorbim de faptul că astfel de afirmații ale autorului, un intelectual marginalizat, sunt pur și simplu analfabete din punct de vedere economic – iar oameni mai familiarizați cu economia decât autorul au desființat cu ușurință această prostie în Reich-ul adevărat.
                    1. 0
                      27 decembrie 2023 08:14
                      Numele meu este Pavel Tipin. Această carte aparține categoriei de extremist, așa că întrebarea „ai citit-o” este provocatoare. Această carte nu a fost scrisă chiar așa, din „nimic de făcut”. Aceasta este o prezentare a partidului către cei puternici ai lumii din acel moment. Acesta oferă un plan pentru venirea efectivă la putere în Germania, scopul planului este obținerea de fonduri nelimitate. Poporului german, ca principală forță motrice, i s-a promis pământ pe teritoriul URSS și afaceri - resursele naturale ale URSS. În URSS, această carte a fost publicată pentru un cerc restrâns de oameni. Desigur, este neplăcut să admitem pierderile gigantice ale URSS atunci când acest viitor război este cunoscut încă de la mijlocul anilor 20. Apropo, nu te-ai prezentat niciodată.
                      1. +1
                        27 decembrie 2023 09:55
                        Citat: Negru
                        Consider că oricine apare pe Internet sub un nume offline este bolnav.

                        Ei bine, sau un provocator
                        Citat de pe pavel.tipingmail.com
                        Numele meu este Pavel Tipin

                        Buna ziua.
                        Citat de pe pavel.tipingmail.com
                        deci întrebarea „ai citit-o” este provocatoare

                        Nu puteți posta textul integral al cărții. Dacă este posibil, este mai bine să vă abțineți de la citat. Nu vi se interzice încă să o citiți și să discutați conținutul lui (cu excepția cazului în care încercați să impuneți altora pozițiile autorului cărții asupra celor mai sensibile probleme).
                        Citat de pe pavel.tipingmail.com
                        Aceasta este o prezentare a partidului către cei puternici ai lumii din acel moment.

                        Acestea sunt deja fanteziile clovnilor, în principal din LiveJournal în limba rusă. Autorul acelei perioade a fost un ciudat politic, un Limonov german. Cearta din carciuma pentru care a fost inchis a fost nivelul lui de politica.
                        Citat de pe pavel.tipingmail.com
                        când acest viitor război era cunoscut de la mijlocul anilor 20

                        Se știa despre asta după negocierile nereușite ale lui Molotov la Berlin, în noiembrie 40. Înainte de aceasta, geopoliticienii cu mustață aveau idei complet diferite - apropo, destul de conforme cu textul anului 24.
      2. 0
        27 decembrie 2023 00:08
        nu în întregime adevărat. Cea mai mare parte a cărții lui Hitler este dedicată darwinismului social primitiv și antisemitismului, ca principală aplicație în acest sens; Rusia ocupă un loc foarte mic în text.
        1. Hitler în cartea sa a avertizat împotriva războiului pe 2 fronturi, în Vest și în Est în același timp, dar el însuși a acționat contrar propriului avertisment.
        2. Nu trebuie să uităm că Hitler și-a scris cartea pe la mijlocul anilor 20. La acea vreme, în lume exista o opinie că URSS era pe cale să se prăbușească. Această poziție este reflectată în cartea lui Hitler. Potrivit lui Hitler, Rusia a înflorit sub stăpânirea germanilor (a inclus și țarii ruși, de exemplu, dar nu numai), iar când, conform ideilor sale, evreii au ajuns la putere în Rusia, lucrurile au mers prost în Rusia și când totul s-a prăbușit și trebuie să fie readus sub control german.
        Așa ceva după Hitler
        Timp de secole, Rusia a trăit din nucleul german din straturile sale superioare ale populației. Acum acest nucleu a fost complet distrus. Locul germanilor a fost luat de evrei... Evreii nu sunt nicidecum un element de organizare, ci mai degrabă o enzimă de dezorganizare. Acest gigant stat estic este inevitabil sortit distrugerii. Toate premisele pentru aceasta s-au maturizat deja. Sfârșitul stăpânirii evreiești în Rusia va fi, de asemenea, sfârșitul Rusiei ca stat. Soarta ne-a destinat să asistăm la o asemenea catastrofă.
        1. 0
          27 decembrie 2023 00:45
          Citat din solar
          Cea mai mare parte a cărții lui Hitler este dedicată darwinismului social primitiv și antisemitismului, ca principală aplicație în acest sens.

          Dimpotrivă. Autorul este în mod clar obsedat de evrei, împletindu-i literalmente în fiecare paragraf. Este mult mai puțin interesat de prostiile geopolitice.
          Citat din solar
          La acea vreme, în lume exista o opinie că URSS era pe cale să se prăbușească

          Nu este nimic neobișnuit acolo pentru vremea lui. Jurnalismul obișnuit „patriotic”, cu niște ciudatenii specifice. În primul rând, jumătate din text sunt evrei răi, și nu 10-20 la sută, așa cum era obiceiul la acea vreme printre toți „patrioții” europeni.
          1. 0
            27 decembrie 2023 00:52
            Darwinismul social acum interzis a propus să transfere ideile lui Darwin despre competiția speciilor și supraviețuirea lor în interpretarea primitivă a „supraviețuirii celui mai potrivit” în relațiile sociale ale oamenilor. Acest lucru se reflectă în cartea lui Hitler. Și din moment ce Hitler îi considera pe evrei principalul dușman al supraviețuirii germanilor, întreaga carte se învârte în jurul acestui lucru. Ceea ce se scrie despre Rusia este doar unul dintre micile episoade ale cărții. Hitler, în ideile sale, credea că evreii nu vor putea face față guvernării Rusiei, era pe cale să se prăbușească și se va forma în estul Germaniei un spațiu larg fără statalitate, de care germanii ar trebui să profite.
            1. 0
              27 decembrie 2023 08:00
              Citat din solar
              Ceea ce se scrie despre Rusia este doar unul dintre micile episoade ale cărții.

              Am mai văzut. Mișc același lucru puțin mai sus.
              Citat din solar
              supraviețuirea în interpretarea primitivă a „supraviețuirii celui mai potrivit” asupra relațiilor sociale ale oamenilor

              Există două abordări ale darwinismului social. La nivel individual: omul este un lup pentru om, Dickensian. Și la nivel internațional, câini puternici câini slabi au bilat națiunile puternice națiunile slabe. Nu îmi amintesc prima opțiune din carte: totuși, nu voi minți, am citit-o în diagonală. A doua opțiune, despre națiunile puternice, este linia principală a cărții. Dar, pe de o parte, aceasta este norma de atunci și, pe de altă parte, aud aceleași triluri în fiecare zi de la privighetoare și papagali complet diferiți.

              Deci nu este atât de interzis acest darwinism social al tău.
              1. 0
                27 decembrie 2023 11:30
                pe de altă parte, aud zilnic aceleași triluri de la privighetori și papagali complet diferiți.

                Nu fără ea.
                nu e chiar asa interzis

                Nu este la fel pentru toată lumea. O condamnăm în mod formal și este interzis peste tot și tuturor la egalitate cu nazismul. Dar în practică... Mai mult, mulți nici măcar nu știu despre existența unui astfel de nume și legătura lui cu ideile lui Hitler.:((
    2. -4
      25 decembrie 2023 09:04
      Citat: Igor Viktorovici
      .. Unul Bismarck, cu frații Scharnhorst și Gneisenau

      Ai confundat Bismarck cu Tirpitz.
      Citat: Igor Viktorovici
      Britanicilor le este frică să-și amintească asta.

      Dimpotrivă, este distractiv. 20 de nave de luptă împotriva a patru, dintre care doar două sunt cu drepturi depline. Rezultatul este puțin previzibil. Ei bine, germanii au scufundat un vas de luptă din aceste douăzeci și până astăzi nimeni nu înțelege cum s-a întâmplat.
      Citat: Igor Viktorovici
      Germania ar putea deveni pur și simplu un lider mondial timp de secole

      Uniunea Sovietică Germană s-ar fi prăbușit ca oricare alta; Uniunea Sovietică este viabilă doar în forme extreme, cum ar fi RPDC. Cel mai probabil, după Hitler ar fi existat o revenire rapidă la normalitate - după cum a remarcat corect legiuitorul rus, este o prostie să compari al Treilea Reich cu URSS în ceea ce privește nivelul de absurd.
      Citat: Igor Viktorovici
      Hitler a făcut cea mai mare greșeală din istorie atacând URSS.

      După ce Chamberlain a plecat și un mare scriitor a venit la putere, intrarea URSS în războiul anglo-german a devenit inevitabilă. Ghinion. Rahatul se întâmplă.
      1. +2
        25 decembrie 2023 09:26
        Nu am amestecat nimic, Bismarck și-a desfășurat operațiunea cu destul de mult succes, iar dacă navele marii de luptă s-ar fi apropiat de Bismarck unul la unul, și nu ca o întreagă escadrilă, Bismarck le-ar fi depășit.. De la o distanță de 21 km, el a lovit glonțul cu prima salvă. Și apoi l-a doar împușcat. Dar Tirpitz, la ordinul lui Hitler, și-a petrecut întreaga carieră blocat în fiorduri, iar Fuhrer-ul nu i-a dat comanda pentru o posibilă descoperire. Iar istoria lui Scharnhorst este, în general, o pagină glorioasă din istoria marinei germane...
        1. -3
          25 decembrie 2023 10:03
          Citat: Igor Viktorovici
          iar dacă navele marii de luptă s-ar fi apropiat de Bismarck unul la unul, și nu ca o întreagă escadrilă, Bismarck le-ar fi ucis...

          Amuzant de citit lol Mai ales când confruntările asupra conceptelor din porți sunt extrapolate la o bătălie navală cu un rezultat deja cunoscut. păcăli
          De fapt, Prințul de Wells a întrerupt bătălia din cauza unor probleme cu artileria, când, din cauza turelelor neterminate cu 4 tunuri, la un moment dat în luptă nava a rămas cu o singură turelă cu 2 tunuri. Prin urmare, a spune că „Bismarck” i-ar fi împrăștiat pe toți unul câte unul este foarte miop. Nu contează ce este pe hârtie, dar ceea ce contează este locul în care obuzele tale sau ale inamicului lovesc ținta. Și dacă obuzele Bismarck nu au cauzat un rău semnificativ atunci când au lovit un englez, atunci trei obuze din Bismarck au dus la încetarea efectivă a operațiunii germane. Aflați istoria și relațiile cauză-efect. hi
          1. +1
            25 decembrie 2023 20:32
            Ei bine, de fapt, Bismarck a fost blocat de o torpilă_avion (da, a căzut dintr-o pungă de sfoară a unui pește sulod).. și-a blocat volanul, după care viteza MAX a scăzut la 5 noduri... iar rezultatul a fost lovit de trei BB-uri este un rezervor de combustibil deschis în nas (+ diferit pe același nas și pierderi de noduri)..
            1. -1
              25 decembrie 2023 22:13
              Citat din WapentakeLokki
              iar rezultatul lovirii de trei BB-uri este un rezervor de combustibil deschis în nas (+ un diferențial pe același nas și pierderea multor unități de elice)

              Lutjen a întrerupt operațiunea tocmai după bătălia din strâmtoarea Danemarcei
              La o oră după încheierea bătăliei, Lutyens și Lindeman au discutat despre cursul acțiunii ulterioare. Amiralul a decis să-l returneze pe Bismarck la Brest sau Saint-Nazaire pentru reparații și să îl aloce pe Prinz Eugen pentru operațiuni independente împotriva convoaielor. Decizia de returnare a navei de luptă s-a bazat pe următoarele considerente:

              1. Viteza maximă a fost limitată la 28 de noduri și putea scădea la 26 de noduri dacă două cazane din camera centrală nr. 2 s-au defectat din cauza inundațiilor. Jumătate din capacitatea de generare a energiei electrice de rezervă a fost deja pierdută din cauza inundării compartimentului turbogeneratorului nr. 4.

              2. Lovirea în prova și în compartimentul XIV a dus la pierderi semnificative de combustibil. În cel mai rău caz, intervalul de croazieră ar putea scădea la 1100 de mile. Mai mult, pagubele primite nu au putut fi nici măcar remediate temporar pe mare.

              Mai sunt câteva puncte, dar acestea două sunt cheie. da
              Torpila aviației era deja în drum spre Brest când participarea lui Bismarck la ea a fost anulată. Ea a întrerupt doar trecerea navei de luptă în Franța.
              Dar punctele descrise sunt principalele daune aduse navei de luptă de la două obuze de la Prințul de Wells. Ei au fost cei care au servit drept motiv pentru anularea operațiunii și evenimentele ulterioare, inclusiv torpilele aeriene de pe cârme...
      2. -1
        25 decembrie 2023 09:29
        A fost deosebit de distractiv pentru ei când mândria le-a coborât până jos, cu două salve cu trei tunuri de la Bismarck... Ce bucurie a fost, cel mai nou tanc cu un echipaj de primă clasă s-a evaporat, bărbieriții doar se distrau. .
        1. +5
          25 decembrie 2023 09:52
          Citat: Igor Viktorovici
          A fost hilar, cel mai recent rău

          Unde te duci, prietene? Semne de carte pentru capota 1916.
          Citat: Igor Viktorovici
          dacă navele de luptă Grandfleet mergeau la Bismarck unul la unul, și nu ca o întreagă escadrilă

          Ar fi ciudat să mergi unu-la-unu dacă ai 4 nave de luptă la îndemână (precum și un portavion și multe crucișătoare), iar inamicul are unul.
          Citat: Igor Viktorovici
          Tirpitz, și-a petrecut întreaga carieră la ordinul lui Hitler în fiorduri

          În același timp, Tirpitz a fost poate cea mai utilă navă a războiului, iar Bismarck a fost un atacator sinucigaș obișnuit.
          Citat: Igor Viktorovici
          istoria lui Scharnhorst este, în general, o pagină glorioasă din istoria marinei germane.

          Ați țintit un portavion ușor cu un comandant care a înnebunit și apoi ați fost ucis pe un cuirasat normal? Da, trăiește repede, mor tânăr.
          1. 0
            26 decembrie 2023 18:24
            Dragă, ar trebui să citiți declarațiile amiralului Fraser după bătălia cu Scharnhorst... Citiți ce a spus amiralul despre asta echipajului său, veți fi foarte surprinși!
            1. +2
              26 decembrie 2023 18:46
              Citat: Igor Viktorovici
              Dragă, ar trebui să citiți declarațiile amiralului Fraser după bătălia cu Scharnhorst ..

              Da, cam știu. Nu-i hrăni pe englezii de atunci cu pâine - lasă-i să împingă niște prostii pretențioase.
              1. -1
                28 decembrie 2023 07:08
                Mă îndoiesc foarte mult, din moment ce nu ar scrie erezie. Britanicii nu au fost văzuți niciodată ținând discursuri patetice sau laudative la adresa inamicului.
        2. 0
          27 ianuarie 2024 01:42
          Trei pistoale? Există turele cu două butoaie sau vorbiți despre numărul de turele care au tras?
      3. +9
        25 decembrie 2023 09:34
        Citat: Negru
        Uniunea Sovietică Germană s-ar fi prăbușit ca oricare alta; Uniunea Sovietică este viabilă doar în forme extreme, cum ar fi RPDC.

        Uneori la VO dai peste o formă atât de extremă de schizofrenie încât ești uimit! Ce fel de „scoop” ați văzut în Germania nazistă în anii 30? A existat un capitalism pur cu o prejudecată locală față de nazism și cu o pretenție la imperialism.
        Citat: Negru
        Cel mai probabil, după Hitler ar fi fost o revenire rapidă la normalitate

        Normalitate? Așa și-au creat propria nouă formă de „normalitate”. Mai mult, au impus-o în toată Europa de Vest. Trebuie spus că germanii nu au întâmpinat dificultăți sau rezistențe deosebite în acest proces - sămânța rasismului a căzut pe pământ fertil.
        1. -2
          25 decembrie 2023 10:07
          Citat din DesToeR
          Ce fel de „scoop” ați văzut în Germania nazistă în anii 30?

          Da, totul este la fel. O mâncărime constantă de a intra în economie, care a ajuns într-un stadiu terminal în condiții de război total. Plus o religie oficială de stat destul de ridicolă, scrisă pe genunchii analfabetilor, care ne-a obligat să facem o grămadă de gesturi inutile.
          Citat din DesToeR
          da cu revendicare la imperialism.

          Hitler a sculptat o combinație absurdă de imperiu și stat național. Motivul imperial acolo nu era cel mai puternic.
          Citat din DesToeR
          Normalitate? Așa și-au creat propria nouă formă de „normalitate”

          Nu, economia s-a înrăutățit cu cât mergea mai departe. Socialismul este socialism.
          Citat din DesToeR
          Trebuie spus că germanii nu au întâmpinat dificultăți sau rezistențe deosebite în acest proces - sămânța rasismului a căzut pe pământ fertil.

          Ideea represiunii în masă își va găsi întotdeauna susținătorii. Ei bine, în Rusia ei știu bine asta.
          1. +5
            25 decembrie 2023 12:19
            Citat: Negru
            O mâncărime constantă de a intra în economie, care a ajuns într-un stadiu terminal în condiții de război total.

            Acestea. Credeți serios că Hitler a fost cel care s-a „amestecat” în economie, și nu lobby-ul economic care a împins conducerea celui de-al 3-lea Reich în spate? In orice caz. În această problemă, înclin să-l cred pe tovarășul Lenin, care a susținut că politica este o expresie concentrată a economiei.
            Citat: Negru
            Plus o religie oficială de stat destul de ridicolă, scrisă pe genunchii analfabetilor, care ne-a obligat să facem o grămadă de gesturi inutile.

            Acestea. Credeți serios că religia scrisă la Vatican sau „democrația” modernă practicată la Washington este mult mai bună? E amuzant.
            Hitler a sculptat o combinație absurdă de imperiu și stat național.

            Și fără „religie” nu există nicio cale. Trebuie să forțați populația unei anumite țări (sau grup de țări) să treacă dincolo de trei până la nouă țări pentru a muri de dragul resurselor. Încercați, fără ideologie (lupta pentru Sfântul Mormânt, liberalism, democrație, socialism, nazism - subliniați ceea ce este necesar) să forțați o persoană să moară pentru un fel de metal, petrol, apă. Da. Deși unii sunt gata să lupte în luptă cu o putere nucleară doar pentru aderarea la Uniunea Europeană (!). Succes, vom cânta o melodie nebuniei curajoși...
            1. +2
              25 decembrie 2023 13:07
              Citat din DesToeR
              Nu a fost lobby-ul economic cel care a împins conducerea celui de-al 3-lea Reich în spate?

              Detalii despre lobby-ul economic ar putea fi obținute de la Fritz Thyssen în timpul șederii sale la Dachau.
              Partidul Național Socialist al Muncitorilor Germani pretindea că reprezintă interesele muncitorilor germani. Și, spre deosebire de colegii ei sovietici din clasa hegemonică, ea a încercat cu adevărat să nu mănânce muncitorii - care a fost unul dintre motivele înfrângerii Germaniei.
              Citat din DesToeR
              crede tovarășul Lenin, care a susținut că politica este o expresie concentrată a economiei

              Tovarășul Lenin a mințit, ca în toate celelalte chestiuni. Este destul de evident că, dacă politica ar fi o expresie concentrată a economiei, atunci jurnalistul din Zurich nu ar avea nimic special de prins.
              Citat din DesToeR
              Acestea. Credeți serios că religia scrisă la Vatican sau „democrația” modernă practicată la Washington este mult mai bună?

              Desigur, este mai bine - sunt mai vechi, așa că toate mișcările privind modul de eschiv au fost elaborate cu mult timp în urmă. Dar necazurile lui Hitler au ieșit într-adevăr în cale, inclusiv lupta.
              Citat din DesToeR
              Trebuie să forțați populația unei anumite țări (sau grup de țări) să treacă dincolo de trei până la nouă țări pentru a muri de dragul resurselor.

              Ai petrecut ultimii doi ani în comă?
              Citat din DesToeR
              Deși unii sunt doar pentru aderarea la Uniunea Europeană (!)

              Deși pare că nu, nu în comă. Nu, nu era o chestiune a Uniunii Europene.
            2. 0
              26 decembrie 2023 10:28
              Citat din DesToeR
              Acestea. Credeți serios că Hitler a fost cel care s-a „amestecat” în economie, și nu lobby-ul economic care a împins conducerea celui de-al 3-lea Reich în spate?

              Dacă Reich-ul ar fi fost cu adevărat condus de un lobby economic, cu greu ar fi condus țara la asta:
              295 de milioane de mărci în aur și valută primite în timpul Anschluss-ului Austriei au fost cumpărate într-un an.

              - Datoria de stat a celui de-al Treilea Reich din mai 1942 este de aproximativ o sută cincizeci de miliarde de mărci, adică cel puțin o treime din toți banii în circulație.
              - Rezervele de aur și de schimb valutar ale Reichsbank sunt practic la zero.
              - cambii de stat emise pentru douăzeci și cinci de miliarde și nu sunt garantate cu nimic.
              - Aparatul administrativ a crescut de șase ori față de 1934.
              - Lipsa de forță de muncă calificată - mai mult de un sfert din nevoi.
              © gunter-spb
              Și da, modul în care Reich-ul a tratat „lobby-ul economic” poate fi văzut destul de bine în crearea și extinderea monstrului de stat Reichswerke Hermann Göring - chiar și Rheinmetal l-a înghițit pe „omul gras” fără tresări.
              1. 0
                26 decembrie 2023 21:22
                Citat: Alexey R.A.
                - Datoria de stat a celui de-al Treilea Reich din mai 1942 este de aproximativ o sută cincizeci de miliarde de mărci, adică cel puțin o treime din toți banii în circulație.
                - Rezervele de aur și de schimb valutar ale Reichsbank sunt practic la zero.
                - cambii de stat emise pentru douăzeci și cinci de miliarde și nu sunt garantate cu nimic.

                Ce înseamnă acest lucru? Marele Fuhrer al Națiunii Germane a fost doar un mic escroc și, pentru a nu plăti pierderile, a decis să incendieze cazinoul?
                Ne zguduim aici, încercând în zadar să stoarcem figura complexă, contradictorie, misterioasă a vulturului Don Reba al nostru, la egalitate cu Richelieu, Necker, Tokugawa Ieyasu, Monk, dar s-a dovedit a fi un huligan mărunt și un prost! A trădat și a vândut tot ce a putut, s-a încurcat în propriile planuri, s-a speriat de moarte și s-a grăbit să se salveze.

                Cum așa? Nu și-a pus el bestsellerul din 1924 pe marea scenă, ca să spunem așa, până la ultima virgulă?
                1. 0
                  27 decembrie 2023 10:57
                  Citat: Negru
                  Ce înseamnă acest lucru? Marele Fuhrer al Națiunii Germane a fost doar un mic escroc și, pentru a nu plăti pierderile, a decis să incendieze cazinoul?

                  Nu, avea un plan de afaceri viclean:
                  Trăind peste posibilitățile tale
                  Dacă nivelul datoriei este peste limită, prinde-ți vecinul și jefuiește-l.
                  Plătiți-vă datoriile cel puțin parțial.
                  Continuând să trăim peste posibilitățile noastre.

                  Și din moment ce Wehrmacht-ul a mâncat ca un nebun și chiar a selectat muncitori din industria și agricultura germană (care, de asemenea, nu au contribuit la umplerea bugetului), au fost nevoiți să jefuiască des. zâmbet
                  Citat: Negru
                  Cum așa? Nu și-a pus el bestsellerul din 1924 pe marea scenă, ca să spunem așa, până la ultima virgulă?

                  Toate acestea sunt etape inevitabile pe calea către un obiectiv măreț. zâmbet
      4. +2
        25 decembrie 2023 11:29
        Citat: Negru
        Ai confundat Bismarck cu Tirpitz.

        Poate că nu este ciudat, dar o persoană cu astfel de cunoștințe „academice” pe această temă
        Citat: Igor Viktorovici
        cea mai nouă aeronavă cu un echipaj de primă clasă a dispărut,

        în acest caz, corect formal râs solicita
        La momentul raidului Bismarck, Tirpitz nu este pregătit pentru luptă, finalizează punerea în funcțiune și pregătirea echipajului în Marea Baltică. Scharnhorst, Gneisenau și Hipper sunt la Brest jucând rolul „Flotă în ființă” și forțându-i pe britanici să conducă fără milă nave de luptă „inefolositoare” pentru a păzi convoaiele pe tot Atlanticul și sunt angajați în mod constant în repararea daunelor primite de la aviația britanică. Pregătit condiționat pentru luptă din cauza daunelor.
        Deci da
        Citat: Igor Viktorovici
        Bismarck, cu frații Scharnhorst și Gneisenau

        Când Tirpitz s-a alăturat companiei lor, Bismarck se odihnise deja pe fundul mării.
        1. +1
          25 decembrie 2023 11:53
          Citat: Adrey
          La momentul raidului Bismarck, Tirpitz nu era pregătit pentru luptă,

          Știu. Cu toate acestea, dacă sunteți în căutarea unui cuirasat german util, atunci acesta este Tirpitz, și nu Bismarck.
          1. +3
            25 decembrie 2023 12:00
            Citat: Negru
            Știu.

            Nu aveam nicio intenție să-ți dau lecții. Este doar o coliziune interesantă, un bărbat „a arătat cu degetul” spre cer și s-a dovedit oficial a avea dreptate râs
            Citat: Negru
            Cu toate acestea, dacă sunteți în căutarea unui cuirasat german util, atunci acesta este Tirpitz, și nu Bismarck.

            A trăit mai mult pentru că a fost folosit cu mai multă grijă (pentru asta, apropo, ar trebui să-i spună „mulțumesc” lui Bismarck). Mai mult „noroc” pentru Bismarck și am putea deja să discutăm despre altceva râs solicita. Dar istoria nu tolerează dispozițiile conjunctive.
            1. 0
              25 decembrie 2023 12:07
              Citat: Adrey
              Mai mult „noroc” pentru Bismarck și am putea deja să discutăm despre altceva

              Situația ideală, potrivit lui Bismarck, este să-l îneci pe Prinț și să pleci acasă. Și atunci ar fi stat în Norvegia cu Tirpitz, nu s-ar fi schimbat nimic. Mai sunt doar șase luni până la 41 decembrie, iar apoi unul sau doi noi americani vor sta constant în Atlanticul de Nord. În realitate, nu a fost niciodată nevoie de ele; în alternativă, cu norocosul Bismarck, ei bine, ar fi întâlnit Iowa în aceeași strâmtoare daneză - rezultatul este puțin previzibil.
              1. +4
                25 decembrie 2023 12:21
                Citat: Negru
                Situația ideală, potrivit lui Bismarck, este să-l îneci pe Prinț și să pleci acasă.

                Acest lucru se datorează „cunoașterii ulterioare”. „Ideea” comandamentului marinei germane a fost, în principiu, corectă. Întemeierea unei escadri mari în porturile coastei de vest a Franței conținea un pericol mult mai mare pentru comunicațiile atlantice decât baza pe Norvegia. Ieșirea din Golful Biscaya este mai ușor decât străpungerea strâmtorii Danemarcei. Din nou, este posibil un fel de sprijin pentru aviația noastră.
                Despre americani, aici intrăm deja în „istoria alternativă”. Există multe scenarii posibile de luat în considerare solicita
                1. 0
                  25 decembrie 2023 12:47
                  Citat: Adrey
                  „Ideea” comandamentului marinei germane a fost, în principiu, corectă. Bazarea unei escadri mari în porturile coastei de vest a Franței

                  Amintește-mi în ce direcție W și D au spart Canalul Mânecii în februarie anul viitor?
                  1. +4
                    25 decembrie 2023 13:01
                    Citat: Negru
                    Amintește-mi în ce direcție W și D au spart Canalul Mânecii în februarie anul viitor?

                    De ce sarcasmul tău? Un an mai târziu, situația era diferită. Și „Cerberus” în sine, o aventură pură, este de neînțeles pentru mine (dar Churchill a înțeles-o perfect, care nu s-a săturat de această întreprindere).
                    Ei bine, au concentrat (au încercat) toate navele mari din Arctica, ce diferență a făcut? Britanicii „au expirat”, au scos imediat toate LK din convoai (unde și-au „ucis” cu succes resursele) și i-au trimis acolo unde era cel mai necesar (și sunt multe locuri). Și pentru a opri amenințarea arctică, un grup pe bază de rotație a fost suficient. Cu toate acestea, este mai ușor să acoperiți o direcție decât jumătate din Atlantic.
                    1. -1
                      25 decembrie 2023 13:09
                      Citat: Adrey
                      Churchill a înțeles-o perfect și nu se satură de această întreprindere

                      Raeder a fost un spion englez sau ce?
                      1. +2
                        25 decembrie 2023 13:14
                        Citat: Negru
                        Raeder a fost un spion englez sau ce?

                        Este puțin probabil. Toată lumea știe că un alt amiral era un spion englez râs.
                        Există multe versiuni ale motivului pentru care a fost luată această decizie. Cât de corect a fost este același subiect de discuție.
                      2. +2
                        25 decembrie 2023 13:22
                        Citat: Adrey
                        Cât de corect a fost este același subiect de discuție.

                        Poate printre autorii de memorii.

                        Dacă forțele tale sunt comparate cu forțele inamicului ca 5:1 (începutul lui 41) sau 10:1 (sfârșitul lui 41), atunci pur și simplu nu ai soluții bune.

                        Cu toate acestea, am pierdut cumva firul conversației.
                        1. Bismarck a fost un bun cuirasat al anilor 30. Alături de alte cuirasate bune din anii 30.
                        2. Doi Bismarck nu ar fi putut avea altă soartă împotriva a cincizeci de nave de luptă mai puțin (sau mai mult) bune ale adversarilor Germaniei.
                      3. +2
                        25 decembrie 2023 13:31
                        Cine se poate certa? Tot ce ai spus este absolut corect. Aici întrebarea este destul de diferită - cum să mori aducând beneficii maxime.
      5. +3
        25 decembrie 2023 11:45
        după Hitler va avea loc o revenire rapidă la normalitate

        Francis, deconectați-vă.
        1. +1
          25 decembrie 2023 12:00
          Citat din: kakvastam
          Francis, deconectați-vă

          Cine este acest lucru?

          Deci, oamenii care nu cred în istoria alternativă a Omului din Castelul Înalt sunt o astfel de raritate? Pentru mine, ideea că o altă dictatură fascistă europeană ar ajunge probabil ca toate celelalte dictaturi fasciste europene mi se pare destul de banală.
          1. +2
            25 decembrie 2023 12:16
            Cine este acest lucru?

            Fukuyama, cine este principalul nostru iubitor de final și povești?

            Desigur, o formă specifică de structură socială este întotdeauna tranzitorie, dar ideea existenței unui universal ideal pentru toate condițiile este absurdă.
            Dacă luăm în considerare istoria din punctul de vedere al normei statistice, atunci ar trebui să ne întoarcem la sistemul comunal primitiv, sau, în cazuri extreme, la sistemul sclavagist.
            Și acest gând este mai mult decât banal.
  4. +1
    25 decembrie 2023 04:34
    DESPRE! Germanii au decis să construiască mari nave litorale cu arme modulare. Mi-aș dori ca americanii să decidă să treacă la submarine cu motoare Stirling.
    1. -2
      25 decembrie 2023 19:33
      Citat: SVD68
      DESPRE! Germanii au decis să construiască mari nave litorale cu arme modulare.

      Ești delirante? Ce legătură are tipul 126 cu galoșurile litorale americane??? F-126 este un luptător de luptă, nu un agent de securitate! - Uită-te la armamentul ambelor nave... bătăuș
      1. 0
        26 decembrie 2023 02:57
        Ambele nave sunt ușor înarmate. Acestea ar trebui să fie echipate cu module suplimentare, care nu sunt disponibile.
  5. 0
    25 decembrie 2023 05:31
    Este prematur să vorbim despre toți nemții, dar au destui oameni dispuși să-și bată armele din nou și din nou!
    Singura întrebare este dacă li s-a permis să rămână în iluzii sau dacă cineva a decis cu adevărat să organizeze un nou badabum cu participarea lor.
    1. -3
      25 decembrie 2023 12:13
      mai degrabă este o bună lucrare a inteligenței germane
      o rezervă atât de mare de deplasare a acestor fregate este proiectată pentru 1-2 lovituri de la rachete antinavă Zircon
      Al 3-lea va fi fatal
  6. +1
    25 decembrie 2023 05:47
    În total sunt 4+2 nave în proiect.
    - Aș spune chiar 1+1+1+1+1+1. Este mai precis și mai clar.
    1. 0
      25 decembrie 2023 19:47
      Citat din Reklastik
      În total sunt 4+2 nave în proiect.
      - Aș spune chiar 1+1+1+1+1+1. Este mai precis și mai clar.

      Nu. Cel mai probabil Roman are dreptate: comanda pentru primele 4 unitati a fost platita. Și vor fi construite după un singur plan, cel mai probabil, fără a face modificări de design sau modificări în compoziția armelor/armelor.
      Nu același lucru se poate spune despre posibila ordine a articolelor suplimentare. 2 unitati. Aici există o oportunitate de a corecta sau moderniza ceva, pe baza experienței de operare a navelor din prima serie. Din nou, o schimbare în compoziția armelor „indigene” și a acestor mijloace este posibilă. Au promis deja că vor schimba modulul în termen de 4 zile (dacă se dorește sau este necesar)... Apropo, o vor încerca de câteva ori și vor ajunge la concluzia: este bine sau „nicht gut!” Cu siguranță vor găsi unde este îngust și cum să o „extinde”. Iată baza pentru a face „modificări” unei perechi de F-126A/B/C nou construite... (numite modernizare). Și judecând după volume și greutăți, baza lor de modernizare este magnifică!
      AHA.
  7. +2
    25 decembrie 2023 07:13
    diverse misiuni misiuni Ei bine, cel puțin mă tăiați, dar nu-mi plac articolele care sunt traduse automat și care sună stângaci când citesc, articolul este interesant, dar greșelile de genul acesta îl strică. Apropo, stilul nu este deloc roman. Și modularitatea, americanii își dezafectează cele de pe litoral, și ai noștri par să se gândească la asta, uneori construim, alteori nu construim. Acum nemții au decis să calce pe aceeași greblă. Va fi interesant de văzut rezultatul.
  8. +1
    25 decembrie 2023 07:13
    Este necesar să se încheie o alianță militaro-politică cu germanii și să creeze un coșmar pentru toată Europa. am Nafik NATO!
    1. +2
      25 decembrie 2023 20:01
      Citat: MBRShB
      Este necesar să se încheie o alianță militaro-politică cu germanii și să creeze un coșmar pentru toată Europa. am Nafik NATO!

      Era necesar să nu pro-grijim RDG! Germanii „estici” încă nu-l pot ierta pe Spotted Ku pentru asta...
      Și cu siguranță statele nu ne vor renunța Germania fără un război... Degeaba au adus o întreagă galaxie a lui Scholtsev/Berbrock și nici nu au ezitat să grăbească societatea în comun pentru a preveni apropierea noastră de germani.
      Deci, în viitorul apropiat, Wehrmacht-ul se va uita la noi prin fanta de vedere... Principalul lucru este să nu apăsăm prostește pe trăgaci. Altfel, germanii vor trebui să caute un loc lângă Nibelungi...
      DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
  9. +11
    25 decembrie 2023 09:00
    Coșmar:))))
    Nu, serios, nu mă așteptam cumva la asemenea prostii de la amiralii germani. 8 rachete anti-navă cu căutător în infraroșu, ceea ce limitează semnificativ eficiența luptei celor din urmă. Până la 16 lansatoare UVP. Despre Arlie Burke, care este mai mică ca dimensiune, dar UVP-ul este de 6 ori mai mare, par să tac, dar „Constellation” și „Daring”, care sunt de o ori și jumătate mai mici, cu cele 32 și 48 de celule, răsuciți-și degetul la tâmplă, chicotind pe margine. Bine, cel puțin RAM, dar acesta este în esență un sidewinder. Și PLO, scuză-mă? Fără torpile. Torpile de rachete - nr. Nu există din nou anti-torpile. De ce, nici măcar nu au anunțat GAK, doar în modulul anti-submarin... Și asta înseamnă - doar remorcat. Ceea ce nu este rău, dar nu elimină nevoia de a avea un „nativ” sub genunchi. Și se dovedește că, în configurația sa standard, această fregată este în general inutilă împotriva submarinelor; câteva elicoptere sunt, desigur, bune, dar în mod natural nu pot rămâne în aer constant.
    Nava este uriașă, înarmată, se mișcă lentă, puțin populată... Și aici, s-ar părea, te-ar aștepta la o rază de croazieră enormă - dar nu, 4000 de mile, te rog să te bărbierești.
    Pe scurt, aceasta nu este o navă, ci un fel de durere fantomă conform Hochseeflotte
    1. +4
      25 decembrie 2023 09:48
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Nava este uriașă, sub înarmată, se mișcă lentă, puțin populată...

      Că se mișcă încet este foarte ciudat, că este puțin populat este un tribut adus modernității, o tendință, dacă vrei, să te bazezi pe electronică pentru orice, dar despre arme... știm totul despre asta, sau poate că sunt nu ne spune ceva. Până la urmă, era deja pe fregate când erau două blocuri a câte opt rachete fiecare, și era și spațiu rezervat pentru patru până la șase blocuri... Cine știe câte rachete va putea lua la bord acest mastodont în perioada amenințată. ... N-aș fi deloc surprins, dacă nu mai puțin decât Burke. Cumva nu prea cred în prostia nemților...
      1. -2
        25 decembrie 2023 10:11
        o deplasare mare poate indica faptul că germanul are armuri care cântăresc până la 2500 de tone
        cel mai probabil există o centură de blindaj distanțat de 50 mm + 50 mm de 1500 de tone de la rachete antinavă subsonice din plastic
        + ceramică de 100 mm în 800 de tone (echivalent cu 400 mm strel) de la rachete antinavă supersonice
        1. +7
          25 decembrie 2023 10:44
          Aș sugera să folosești tancuri T-72 din realitatea ta alternativă. Agățarea lor de-a lungul părților laterale în felul aripilor de ancorare va fi bine.
          1. +1
            25 decembrie 2023 11:22
            bună idee
            Cred că în curând vor apărea acea telecomandă de pe navă și chiar și protecția dinamică încorporată membru
            pentru a contracara rachetele antinavă subsonice „de carton”.
            1. +1
              25 decembrie 2023 15:04
              Argo, protecție dinamică împotriva unei mine terestre? Acesta este ceva nou.
              1. +1
                28 decembrie 2023 10:31
                teledetecție a navei ipotetice
                - protejează cu încredere chiar și de a fi lovit de o mină
                - dar numai armura ulterioară, protecția structurală și căptușeala anti-fragmentare vor proteja de fragmente
                totul depinde de ce calibru este mina terestră și de câți explozibili sunt: ​​150 kg sau 1000 kg
                sub apă: torpilă - 400 kg,
                bombe: KAB-1500 - 1000 kg, FAB-1500 - 750 kg, UPAB-1500 - 1000 kg
                subsonic: rachete anti-navă Harpoon 280 kg, rachete anti-navă X-35 - 150 kg
                supersonic: rachete anti-navă Onyx - 300 kg, rachete anti-navă Vulcan - 500 kg
                hipersonic: rachetă anti-navă Zircon - 400 kg, Pumnal GARK - 500 kg
                - cu ce viteză va lovi acest focos puternic exploziv de partea laterală a navei: subsonic, supersonic, hipersonic sau chiar un DUAB sau KAB în punte în timpul unei scufundări supersonice
                încă o dată,
                dacă se creează vreodată un sistem de teledetecție la bord, acesta va fi cu panouri demontabile fixate cu șuruburi de-a lungul uneia dintre suprafețele laterale.
                (similar cu teledetecția distanțată de la bord Relikt - deformare în jos)
                - pentru a devia panoul de expulzare în lateral pentru a devia unda de șoc și fragmentele chiar și ale rachetelor anti-navă hipersonice din lateral
                - pentru a schimba vectorul de mișcare a resturilor de rachete antinavă de-a lungul unei diagonale mai mari prin carena navei
                - pentru a reduce consecințele deteriorării în interiorul incintelor și echipamentelor carenei
                1. 0
                  6 ianuarie 2024 18:50
                  Rosario,

                  pentru a devia panoul de ejecție în lateral pentru a devia unda de șoc și fragmentele chiar și ale rachetelor anti-navă hipersonice din lateral
                  +++++++++++

                  Ai 15 ani? Ce dracu este devierea undei de explozie? Știi măcar ce este dz și cum funcționează?
        2. +8
          25 decembrie 2023 12:21
          Citat din: Romario_Argo
          o deplasare mare poate indica faptul că germanul are armuri care cântăresc până la 2500 de tone

          Sau prezența unui delfinarium. Seifuri pentru stocarea rezervelor de aur ale Germaniei. Ateliere pentru producerea jantelor pentru Mercedes. Cu aproximativ aceeași probabilitate
      2. +2
        25 decembrie 2023 12:19
        Citat din doccor18
        La urma urmei, era deja pe fregate când erau două blocuri de opt rachete fiecare și era și spațiu rezervat pentru patru până la șase blocuri...

        Simte ceva.
        Citat din doccor18
        Cine știe câte rachete va fi capabil să ia la bord acest mastodont în perioada amenințată...

        Exact la fel ca pe timp de pace.
        Dragă Alexandru, pentru ca o navă să poată prelua orice rachetă într-o perioadă amenințată, trebuie să aibă lansatoare pentru aceste rachete și rachetele în sine. Și pentru aceasta este necesar ca aceste lansatoare să existe deja. Și erau ușor de montat pe navă. Dar, în general, aceasta este o prostie - nimeni nu a anulat greșelile la instalarea sistemelor complexe, așa că este mai bine să îl instalați în avans și să îl testați în timp de pace. Prin urmare, dacă există lansatoare, acestea trebuie instalate imediat pe navă.
        Și dacă nu există lansatoare, atunci ce - plasați comenzi pentru ei în perioada amenințată, apoi așteptați un an până când sunt produse și apoi trimiteți nava pentru modernizare? Nava germană are probabil o rezervă de modernizare, dar adevărul este că într-o perioadă amenințătoare acest lucru nu o va ajuta în niciun fel.
        Citat din doccor18
        Cumva nu prea cred în prostia nemților...

        Problema lipsei banilor
    2. +4
      25 decembrie 2023 10:27
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Pe scurt, aceasta nu este o navă, ci un fel de durere fantomă conform Hochseeflotte

      Nu.
      Ideea este interesanta. Germanii construiesc nave mari și slab înarmate cu un KON planificat extrem de înalt. Prima a fost seria de fregate F125, care nu părea mai puțin ridicolă, dar germanii continuă să se țină de linia lor. În general, F126 trebuie să fie în serviciu timp de 2 ani la rând, cu realimentare și înlocuire a echipajului în porturile „oaspeți”.

      Dacă această idee funcționează, atunci nemții primesc trei nave (în ceea ce privește timpul petrecut în serviciul de luptă) pentru prețul uneia, deși unul ciudat. Aceasta este o propunere interesantă.

      Pe de altă parte, deficiențele sunt și ele evidente. În comparație cu Constellation, nava este absurd de mare, scumpă și prost înarmată. Deci timpul va spune.

      Ei bine, ca de obicei, este regretabil că germanii și-au anulat modulul de tun de 155 mm (și posibilitatea de a folosi module de mare marte). Ar putea primi primul Washingtonian după Tiger. Ei bine, sau al doilea după deputat))
    3. +2
      25 decembrie 2023 11:35
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Nu, serios, nu mă așteptam cumva la asemenea prostii de la amiralii germani.

      Cine a spus: „Indiferent ce proiectează un inginer german, tot ajunge să aibă un ceas cu cuc”. râs
      Cu excepția PL desigur solicita
    4. +3
      25 decembrie 2023 13:08
      Cred că va trebui să vedem ce se întâmplă până la urmă. Până acum se simte că acesta este un fel de navă de escortă pentru ocean (raza pare foarte mică).
      Dacă germanii ar dori să construiască nave pur de atac, ar avea sens să se bazeze pe seria germană MEKO A-200 pentru Algeria sau Egipt. Nave foarte „dinților”.
    5. 0
      25 decembrie 2023 22:46
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Cumva, nu mă așteptam la asemenea prostii de la amiralii germani. 8 rachete antinavă cu căutător în infraroșu, ceea ce limitează semnificativ eficacitatea luptei celor din urmă. Până la 16 lansatoare UVP.

      Andrei, salut! Totuși, am ceva de obiectat:
      1. Germanii sunt economici, cu pumnii strânși și prudenți prin fire. Când au comandat F126, amiralii germani au vrut să omoare 3 păsări dintr-o singură piatră: PLO (înlocuitor pentru F123 Brandenburg) PMO - un modul pentru căutarea și distrugerea minelor de tip PMR-2, RTR - locuri pentru 84 de persoane și un r/ modul de recunoaștere.
      2. aceasta este o navă PLB. Fiind fată, proiectul a fost codificat MKS180, ceea ce a indicat scopul său PLO. La mal - 2 module pentru antrenament: PLO și anti-piraterie.
      Navă cu propulsie complet electrică: centrală conform schemei CODLAG - 4 generatoare, 2 GGE, 2 elice în duze. asigura o funcționare cu zgomot redus. Nu sunt necesare mai mult de 26,0 noduri; 20,0 noduri sunt destul de suficiente pentru a căuta submarine la viteză redusă de zgomot. Are GPBA cu adâncime variabilă de căutare. Cu o cale de joasă frecvență, cu o rază de acțiune de sute de km! (cu hidrologie normală).
      Transportă 2 elicoptere NH90, care sunt deja planificate să fie înlocuite de Sea Links. Elicopterele zboară la 100-150 km de navă, transportând 2 elicoptere de dimensiuni mici cu o rază de acțiune de 8-10 km. Mai aveți nevoie de întreținere, PTZ sau RT?
      3. da, are doar 8 PC-uri NSM Kongsberg cu cautator IR/UV. Pasiv. SUA au comandat 1250 de unități. Dacă ar fi rea, yankeii nu s-ar deranja. Au propriile lor Harpoane. Este suficient pentru autoapărare. Moscova avea nevoie de 2...
      4. 16 UPV Mk 41, dar contin 64 de rachete de tip RIM 162, raza medie. Cred că este suficient. În plus, există sisteme de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune și sisteme de apărare aeriană (autoapărare). Și în scopuri de apărare antirachetă/aeriană, germanii plănuiesc să construiască 2035 fregate noi de tip 124 cu Aegis la bord pentru a înlocui F5 Saxonia până în 127.
      5. fregata va avea sediul la Baza Navală Principală Wilhelmshaven, (2 flotile de forțe eterogene) cu o zonă operațională în Atlanticul de Nord.De aceea, cel mai probabil din 2028 o vom vedea la granița Feroe-Islanda a OLP. Și din moment ce KON este de aproape 5000 de ore (208 zile) și echipajul se schimbă pe mare la fiecare 4 luni, va fi un adevărat „rătăcitor” al mărilor.
      Cu stimă, Udav. hi
      1. 0
        26 decembrie 2023 09:14
        Citat: Boa constrictor KAA
        Andrei, salut!

        La mulți ani, Alexandru! hi
        Citat: Boa constrictor KAA
        La comanda F126, amiralii germani au vrut să omoare 3 păsări dintr-o singură piatră: PLO (înlocuitor pentru F123 Brandenburg) PMO - un modul pentru căutarea și distrugerea minelor de tip PMR-2, RTR - locuri pentru 84 de persoane și un r/ modul de recunoaștere.

        Din câte știu, nu s-a menționat niciun modul anti-mine din 2015; se pare că a renunțat în timpul procesului de proiectare.
        Citat: Boa constrictor KAA
        Aceasta este o navă PLB. Fiind fată, proiectul a fost codificat MKS180, ceea ce a indicat scopul său PLO.

        Dar nu există arme anti-submarin la bord. Doar elicoptere.
        Citat: Boa constrictor KAA
        Navă cu propulsie complet electrică: centrală conform schemei CODLAG - 4 generatoare, 2 GGE, 2 elice în duze. asigura o funcționare cu zgomot redus.

        Sincer, nu știu... Motoarele lor sunt diesel MAN și nu-mi vine să cred că sunt cu zgomot redus. Motorul electric, desigur, nu face zgomot, dar nu este alimentat de baterii. Și o navă concentrată pe căutarea activă a submarinelor chiar are nevoie de zgomot redus?
        Citat: Boa constrictor KAA
        Nu sunt necesare mai mult de 26,0 noduri; 20,0 noduri sunt destul de suficiente pentru a căuta submarine la viteză redusă de zgomot.

        Consider că viteza unei nave submarine este încă importantă - pentru a se concentra rapid în zona în care a fost înregistrată apariția unui submarin
        Citat: Boa constrictor KAA
        Are GPBA de adâncime variabilă de căutare. Cu o cale de joasă frecvență, cu o rază de acțiune de sute de km!

        Sunt de acord, dar nu este întotdeauna implementat. De asemenea, trebuie să ai coloana vertebrală
        Citat: Boa constrictor KAA
        Elicopterele zboară la 100-150 km de navă, transportând 2 elicoptere de dimensiuni mici cu o rază de acțiune de 8-10 km. Mai aveți nevoie de întreținere, PTZ sau RT?

        Cu siguranță. Să presupunem că GPBA a detectat un submarin la 50 km de navă. În timp ce elicopterul este ridicat (bine, dacă sunt vreo cinci minute, și acest lucru este necesar pentru a fi în permanență pe punte), în timp ce NH90 ajunge la destinație la viteza sa ceremonială de 244 km/h - încă 10-12 minute. ..
        Opțiunea 2 - se întâmplă același lucru, dar PLUR zboară imediat de-a lungul submarinului. Care varianta este de preferat?
        Citat: Boa constrictor KAA
        Este suficient pentru autoapărare. Moscova avea nevoie de 2...

        Pentru autoapărare, probabil că este suficient dacă te aperi de ceva la scara unei corvete iraniene.
        În ceea ce privește Moscova, încă cred că a existat o defecțiune a șasiului acolo și nu un atac cu rachetă
        Citat: Boa constrictor KAA
        16 UPV Mk 41, dar conțin 64 de rachete de tip RIM 162, rază medie. Cred că este suficient

        Din nou - pentru ce? ESSM are o autonomie de 50 km. Adică, absolut orice aeronavă cu rachete antinavă de nivelul pre-anticului Exocet MM.40 poate, cu calm, ca într-un exercițiu de antrenament, deplasându-se la mare altitudine, să țintească F126 și să se lanseze fără a intra în zona sa de apărare aeriană. . Doar PRO, doar hardcore :)))
        Citat: Boa constrictor KAA
        Prin urmare, cel mai probabil din 2028 îl vom vedea la granița Faroe-Islanda a OLP

        Poate da, dacă sunt generoși cu modulele PLO. Sau poate Somalia va avea un fel de prezență.
        1. 0
          26 decembrie 2023 15:46
          . Și o navă concentrată pe căutarea activă a submarinelor chiar are nevoie de zgomot redus?

          Zgomotul intern interferează cu recepția semnalelor reflectate în timpul căutării active și reduce distanța stabilă de captură.
    6. 0
      26 decembrie 2023 15:32
      .Pe scurt, aceasta nu este o navă, ci un fel de durere fantomă conform Hochseeflotte Și proprietarul nu mai permite. Vai celor învinși.
  10. 0
    25 decembrie 2023 09:40
    Același guano ca „B” și „T”.
  11. +2
    25 decembrie 2023 10:01
    Modularitatea este diferită. Aici, după cum am înțeles, nava poate face o mulțime de lucruri chiar și fără modularitate. Și datorită modularității, își poate schimba funcțiile suplimentare, ca să spunem așa. Această abordare, dacă este implementată corect, poate fi viabilă.
  12. +1
    25 decembrie 2023 11:00
    Antreprenorul general este șantierul naval olandez Damen Naval din Vlissingen, pe râul Scheldt.

    Antreprenorul general este corporația Damen Group, care se află în Gorinchem, pe râul Boven-Merwede.
    Și pe râul Scheldt se află una dintre diviziile Grupului Damen - Damen Schelde Naval Shipbuilding
  13. 0
    25 decembrie 2023 12:57
    Desigur, sunt un ceainic, dar o corvetă cu deplasarea unui crucișător este o prostie. Puteți urmări pirați și puteți căuta submarine la un cost mai mic. Și pun pariu pe tine - vor nitui patru configurații anti-piraterie și nu vor fi suficienți bani pentru încă două, iar modulele de înlocuire vor fi incluse implicit.
  14. 0
    25 decembrie 2023 15:00
    FRIGATE pentru 10000 de tone? )) amuzant. Deși se poate datora faptului că cu o astfel de deplasare nu există multă muniție.

    Acestea sunt genul de nave de care avem nevoie ca aerul. Am dori 80 22350 de unități și 20 de crucișătoare la 10000 de tone.
  15. 0
    25 decembrie 2023 15:20
    Mi se pare că proiectul F-126 se construiește mai mult pentru spectacol politic, pare a fi mare, pare că are arme, dar nemții habar nu au ce se va întâmpla pe mare și în lume în 10. -15 ani. Și Marea Baltică, și Marea Neagră, și Marea Mediterană, Marea Roșie și multe alte mări sunt deja împușcate.
    Marinarii de la țărm nu vor avea timp să se întoarcă pe navă, iar războiul va începe și va încheia aproape imediat. Ei bine, el va sta în portul Helsinki sau Tallinn cu o privire amenințătoare, deci ce? Sau du-te la Dixon dacă nu este zdrobit de gheață, atunci Zircon va saluta. soldat
    1. +2
      26 decembrie 2023 15:48
      . Marinarii de la țărm nu vor avea timp să se întoarcă pe navă, iar războiul va începe și va încheia aproape imediat

      Și ei au spus același lucru despre SVO...
  16. 0
    25 decembrie 2023 21:48
    Am o singură întrebare despre modularitatea navelor: de ce le facem înlocuibile? De ce să nu lăsați nava de bază modulară din punct de vedere al modularității și să faceți suprastructura modulară din punct de vedere al echipamentului? Cum este chiar posibil din punct de vedere conceptual să stocăm anumite module care ocupă mult spațiu și să așteptăm un ordin pentru a înțelege ce nituim împreună în ceea ce privește suprastructura și cât timp va dura pentru a merge într-o misiune de luptă. Nu sunt marinar, dar pentru mine pregătirea pentru luptă și modularitatea provin din universuri paralele.
    1. +1
      26 decembrie 2023 15:49
      . doar o întrebare despre modularitatea navelor: de ce să le facem înlocuibile?

      Pentru a satisface mai mulți clienți.
    2. 0
      27 decembrie 2023 00:31
      Din câte înțeleg, funcționalitatea este importantă pentru ei. Dacă este necesar un fel de menținere a păcii sau operațiuni similare, atunci, de exemplu, vor furniza module rezidențiale. Dacă este nevoie de o escortă împotriva submarinelor, acestea vor instala un sonar. Dacă faceți unele specializate, atunci unele vor sta acolo în timp ce sunt necesare nave de alt tip.
  17. 0
    26 decembrie 2023 04:47
    Nu este aceasta o fregata standard?
  18. 0
    26 decembrie 2023 18:52
    Întrebarea este, acesta este modul normal de funcționare al unei astfel de nave? Cine ştie?
    utilizarea intensivă a unei nave cu mai multe echipaje. Echipajul se schimbă la fiecare patru luni, iar nava face opriri de întreținere de 96 de ore în timpul schimbărilor de echipaj;
  19. ceh
    0
    9 ianuarie 2024 19:37
    Războiul din Falkland nu a arătat că marina era în ultimele sale zile?
  20. 0
    17 ianuarie 2024 21:28
    Nu văd ce este admirația, văd doar un scop major și nimic mai mult. Întrebarea este, câți oameni sunt membrii echipajului acestei cutii de tablă? Îmi amintesc că aici a fost un articol și autorul a aruncat la gunoi sistemul modular din flota rusă și apoi brusc a sosit sistemul modular, dar cel german se dovedește oarecum ciudat că fii prostii rusești, germanul e minunat
  21. 0
    2 februarie 2024 01:18
    Avem nevoie de ekranoplane.
    A sărit ca un porc, o salvă de rachete și jgheabul s-a înecat.
    Până la portavioane.

    Dar puteți instala nu anti-navă, ci Topol-M...
    Singura întrebare este ce se va întâmpla într-o furtună.
  22. 0
    4 aprilie 2024 15:22
    o navă nouă din flota inamică este rea. E bine că este modular, americanii s-au scufundat deja în această mlaștină, lasă-i pe germani să se scufunde din nou.
  23. os1
    0
    22 aprilie 2024 20:02
    Ce îi pasă lui Bismarck de deplasarea și viteza noului german - și din armură, în general, fumează modest pe margine? râs