Cum a căutat Uniunea Sovietică un înlocuitor pentru motorul diesel cu rezervor V-2, dar nu l-a găsit niciodată

168
Cum a căutat Uniunea Sovietică un înlocuitor pentru motorul diesel cu rezervor V-2, dar nu l-a găsit niciodată
B-2-34


În căutarea unei alternative


Motorul diesel cu doisprezece cilindri în formă de V a dobândit caracteristicile unui produs de serie încă din 1939. Motorul este unic în felul său și pentru rezervor destul de potrivit. Recent, au apărut o mulțime de materiale critice cu privire la calitatea construcției sale în timpul Marelui Război Patriotic și la defecte de design.



Fără a intra în toate detaliile, putem fi de acord cu opinia istoricului Nikita Melnikov, care a remarcat că „dorința conducerii sovietice de a avea în funcțiune un motor modern și puternic a depășit cu mult potențialul de proiectare și capacitățile de producție ale industriei interne”.

Doar aceste „capacități de producție” au apărut în momentul ocupației naziste a unei mari părți a Uniunii Sovietice, inclusiv Harkov, unde era planificat să fie produs B-2. Dacă nu ar fi fost război, motorina din URSS ar fi atins standardul nu în 1945, ci în 1941–1942.

Prin urmare, merită să luăm în considerare mărturia experților americani despre inadecvarea B-2 pentru tancuri cu o cantitate suficientă de scepticism. În timpul războiului, au testat T-34 și KV-1 la Aberdeen Proving Ground și au ajuns la concluzii dezamăgitoare - cea mai slabă verigă a vehiculelor era dieselul.

Ce-i drept, nici americanii, nici germanii nu ar fi fost capabili să organizeze o producție atât de complexă de motoare diesel în condiții de evacuare în interiorul țării. Practic de la zero, adunarea a fost stabilită în timpul războiului la Sverdlovsk, Chelyabinsk, Stalingrad și Barnaul. În locurile în care nu exista suficientă cultură de producție chiar și pentru motoarele pe benzină relativ simple, ca să nu mai vorbim de motoarele diesel de precizie. Și întotdeauna nu au fost suficiente motoare - partea din față a devorat totul. Poate de aceea V-2 a început să elibereze durata de garanție necesară de 250 de ore de motor abia în 1945.

De ce este totul?

Mai mult, motorul tancului V-2 și-a dezvăluit adevăratul potențial abia după război, datorită scăpării de bolile copilăriei în condiții normale pașnice. Și experiența neprețuită în operațiunile de luptă a făcut posibilă, de asemenea, eliminarea defectelor de proiectare. Prin adoptarea unui motor diesel care a fost inițial dificil de fabricat, managerii sovietici au oferit constructorilor de tancuri fundația pentru modernizare timp de multe decenii.

Dar acest lucru nu a anulat căutarea de noi modele, mai ales că B-2 avea multe neajunsuri.

În primul rând, dimensiunile - cu un unghi al blocului cilindric de 60 de grade, este dificil să proiectați un profil redus al unui vehicul de luptă. Pentru comparație: americanii au un motor diesel AVDS-1790-2A pentru rezervorul M-60A1 cu un unghi cilindric de 90 de grade. Motorul diesel german MB838 CaM-500 pentru Leopard-1 are un design similar.

Putem spune că odată cu adoptarea acestor tancuri NATO, motoarele diesel autohtone au început să rămână în urmă în termeni tehnici. De exemplu, germanii de pe Leopard-1 au combinat motorul cu un sistem de răcire, lubrifiere și transmisie hidromecanică într-o singură unitate de putere, ceea ce a simplificat foarte mult înlocuirea unității pe teren.

Și, desigur, puterea motoarelor diesel importate - motorul MB2 Ka-873 al lui Leopard-501 producea 1 CP pe stand. s., în timp ce cel mai nou 500TDF casnic este de 5 l. Cu. Iar descendentul lui B-700, care își are originea până la B-46, avea 2 CP. Cu. Decalajul nu putea fi numit critic - arsenalul armatei sovietice includea turbina cu gaz T-780 cu o capacitate de 80 CP. s., ceea ce a făcut posibilă trecerea înaintea unor vehicule NATO în ceea ce privește alimentarea cu energie.

Germanii pot fi numiți lideri în producția de motoare diesel pentru rezervoare. Într-una dintre cărțile de inginerie din epoca URSS, autorii admiră succesele oponenților lor:

„Mărirea volumului de lucru al cilindrilor motorului (diametrul cilindrului, cursa pistonului, numărul de cilindri), de regulă, necesită o creștere a dimensiunilor și greutății motorului. Cu toate acestea, în practica construirii motoarelor rezervorului există exemple de excepții de la reguli. Astfel, la crearea motorului MB873 Ka-501 de la MTU pentru tancul de producție Leopard-2, diametrele cilindrului și pistonului au fost mărite de la 165 la 170 mm și, respectiv, de la 155 la 175 mm, comparativ cu motorul MB873 Ka-500 instalat. în rezervorul de prototipuri, în urma căruia volumul de lucru a crescut cu 20 la sută. În același timp, dimensiunile motorului au rămas practic aceleași, ceea ce a necesitat totuși o schimbare semnificativă a designului său.”


MB873 Ka-501

Să reamintim că volumul de lucru al celui mai modern motor cu rezervor diesel V-92S2F nu diferă de cel al lui V-2 și este de 38,8 litri. Cu toate acestea, creșterea deplasării este doar o modalitate de a crește puterea și este departe de a fi cea mai eficientă.

Dar școala de design sovietică are un bogat poveste căutarea unui înlocuitor pentru B-2 dovedit, cu toate acestea, nu s-a terminat întotdeauna cu producția de masă.

Trei Direcții


Producția de motoare diesel a înflorit literalmente după război.

La Harkov, la uzina nr. 75 dintr-un birou special de proiectare, au început să construiască un motor diesel turbo-piston în doi timpi, care va deveni mai târziu 5TDF pentru vehiculele din seria T-64. În Chelyabinsk, la SKB-75, printre altele, proiectarea B-2 a fost finalizată. Biroul de proiectare din Harkov a luat în mod clar locul celui mai progresist birou; tradiționaliștii au lucrat în Chelyabinsk, deși nu li se poate nega inovația.

La Barnaul, la rândul său, OKB-ul fabricii de inginerie de transport a lucrat la familia UTD - acestea erau motoare în patru timpi cu un unghi cilindric de 120 de grade. Din 1964, UTD-20 a devenit standard pentru BMP-1 și de atunci nu a mai părăsit vehiculele de luptă ale infanteriei interne.

Și acestea nu sunt toate site-urile unde au lucrat la motoare diesel cu rezervor. În special, propriile versiuni ale B-2 au fost construite la uzina de motoare Ural Turbo din Sverdlovsk. De exemplu, inginerii de la biroul local de proiectare au creat V-14M, a cărui deplasare a fost crescută la 44,3 litri. Primul prototip a fost gata la începutul anului 1945, iar puterea lui era de 800 CP. Cu.


UTD-20 este un motor diesel cu rezervor condiționat, al cărui design nu conține moștenirea V-2

Dar să revenim la Barnaul, unde și-au construit motorul diesel cu rezervor sub numele UTD-30. Motorul a copiat V-2 în multe feluri, de exemplu, unghiul cilindrului și numărul de cilindri din motoare au fost aceleași. Unitatea a dezvoltat 580 CP. s., care nu diferă de puterea Uralului B-55.

Singurul avantaj al motorului diesel de la Barnaul a fost transferul scăzut de căldură - altfel UTD-30 s-a dovedit a fi destul de banal. În cele din urmă, a fost recomandat ca rezervă pentru noul tanc mediu, dar acesta a fost sfârșitul poveștii.


DTN-10

Lucrurile au fost mult mai interesante cu motoarele diesel pentru tancurile grele. Să nu ne concentrăm asupra numeroaselor variante ale B-2, ci mai degrabă să ne uităm la câteva idei cu adevărat neobișnuite.

La sfârșitul anilor 50, DTN-10 a fost creat la uzina de tractoare Chelyabinsk - exact așa este atunci când vorbim despre inovația Ural. Pentru compactitate, motorul diesel a fost echipat cu zece cilindri pe două rânduri și... au fost proiectați doi arbori cotiți. Cuplul de la cei doi arbori a fost colectat printr-o cutie de viteze cu cuplaj. Aici, pentru prima dată în țară, s-a folosit un turbocompresor alimentat cu energia gazelor de eșapament pe un motor diesel.

Apropo, seria modernă B-92 are încă turbocompresoare, ceea ce limitează creșterea puterii diesel. DTN-10 s-a dovedit a fi nu numai neobișnuit, ci și puternic - unitatea producea o putere impresionantă de 1 CP pentru vremea sa. Cu. Capacitate litri 000 l. Cu. pe litru de volum de lucru a depășit semnificativ pe cel al celei mai moderne modificări a motorului diesel cu rezervor V-31,2-12B la acea vreme (6 CP/l.).


2DG-8M

Motorul diesel 2DG-8M de la uzina de motoare Ural Turbo din Sverdlovsk s-a dovedit a fi și mai interesant.

Motorul avea și doi arbori cotiți, dar erau șaisprezece cilindri deodată! Designerii au stivuit două motoare diesel opuse cu opt cilindri și au rezolvat problema decupării puterii de la doi arbori prin instalarea unei cutii de viteze cu ambreiaj.

Dacă ne aprofundăm în designul unității, se dovedește că două module diesel DG au fost stivuite, care la rândul lor au fost dezvoltate pentru a înlocui V-2. Spre deosebire de DTN-10, motorul puf 2DG-8M avea un turbocompresor de antrenare, iar puterea pe litri era de 22,1 CP/l. Toate trucurile au fost doar de dragul puterii generale mari (litri) a unității și al profilului mic. În cele mai bune tradiții ale școlii sovietice de construcție de tancuri, vehiculul de luptă trebuia să fie cât mai jos posibil.

După cum știți, constructorii de motoare din Harkov au avansat cel mai mult în acest sens, creând un motor diesel în doi timpi cu doi arbori cotiți și pistoane în contra-mișcare în cilindri poziționați orizontal. Motoarele diesel 2DG-8M și DTN-10 descrise mai sus nu au fost continuate din cauza închiderii subiectului tancurilor grele în Uniunea Sovietică. În mod similar, „lungul” DGM a avut ghinion, pentru care inginerii au aranjat 12 cilindri opus. Aici au lucrat fără revoluții, iar motorul s-a descurcat cu un singur arbore cotit.

La începutul anilor 60, a crescut steaua lui Harkov 5TD, care a cucerit cu cea mai mică înălțime - doar 580 mm și o putere exorbitantă în litri de 42,8 CP / l. Numai că a necesitat un motor cu adevărat la nivel de aviație, pentru care industria autohtonă a tancurilor a trebuit să crească timp de zeci de ani.

În multe privințe, istoria tristă a înlocuirilor menționate ale seriei B-2 se datorează faptului că, după război, motorul diesel a fost dezvoltat pentru un rezervor specific promițător. De îndată ce au respins o mașină promițătoare, au pus imediat pe raft proiectul diesel. Acest lucru a irosit în mod evident resurse. În plus, lucrarea la motoarele cu turbine cu gaz se derula în paralel, ceea ce nu permitea concentrarea eforturilor pe problemele diesel.

În același timp, B-2 însuși ne-a permis să ignorăm modelele promițătoare, potențialul de modernizare al cărora părea inepuizabil. Și de îndată ce și-au dat seama că ultramodernul T-64 și 5TDF-ul său erau prea complexe pentru producția de masă în timp de război, descendenții lui B-2 s-au stabilit și mai ferm în fabrici. Timpul pentru a crea un nou motor diesel în patru timpi era deja pierdut la acel moment.

Drept urmare, Rusia modernă nu are un înlocuitor adecvat pentru seria B-2. Nu se știe cu cât se poate dezvolta cel mai puternic dintre motoarele diesel în serie, V-92S2F, cu rezervoarele din ce în ce mai grele.
168 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +23
    16 ianuarie 2024 04:43
    La intrarea în uzina Barnaultransmash, toți nou-veniții trebuie să fie duși la muzeul plantelor.
    Cele mai impresionante exponate și fotografii se referă la perioada de evacuare și de pornire a producției în condiții de iarnă
    1941-42! O adevărată ispravă de muncă. Ce cultură a producției și a calității în condiții atât de extreme!10% din toate motoarele familiei B2 au fost produse la Barnaul în timpul celui de-al Doilea Război Mondial!
  2. -9
    16 ianuarie 2024 05:05
    „Da, motorul este prost, da, a fost o gafă, dar întotdeauna putem găsi o justificare obiectivă pentru asta”
    Ca întotdeauna....
    1. +14
      16 ianuarie 2024 06:53
      Motorul V-2 nu este rău, este pur și simplu un copil al timpului său, designul acestui motor este blocat pe soluțiile de layout de la începutul anilor 30 ai secolului trecut, și anume blocuri de cilindri separate și un bloc de carter. Toate acestea sunt asamblate pe știfturi de ancorare și o grămadă de știfturi și piulițe M-6. Pentru autorul articolului, o notă: motoarele noastre nu au turbocompresoare cu propulsie, există compresoare centrifugale cu propulsie. Ceva similar poate fi instalat pe sistemele de supraalimentare compuse, dar aceasta este o cu totul altă poveste; nu l-am folosit niciodată la motoarele diesel cu rezervor. Problema cu motorul diesel V-2 este că nu are un design bloc suficient de rigid, prin urmare deformații crescute în timpul funcționării și durata de viață redusă a motorului. Motorul a fost de mult învechit, există un motor mai modern de tip UTD, conform designului său, are sens să facă motoare diesel cu rezervor.
      1. +3
        16 ianuarie 2024 12:49
        Citat: 2112vda
        Există un motor mai modern de tip UTD; conform designului său, are sens să se facă motoare diesel cu rezervor.
        După părerea mea, merită să vă uitați:
        „Acceptare militară. Motoare pentru vehicule de luptă de infanterie” https://youtu.be/oQwe9wzN0po?t=2
        Atentie la arborele cotit: nu este pe garnituri ci pe rulmenti
      2. D16
        +2
        16 ianuarie 2024 22:22
        Există un motor mai modern de tip UTD; conform designului său, are sens să se facă motoare diesel cu rezervor.

        UTD are aceleași blocuri de silumin. Prin urmare, nu ar trebui să vă bazați pe o putere mare de litri. La acel moment, la instalația 187 au instalat fonta Chelyabinsk cu 16 cilindri A-85-2. O versiune scurtată este acum instalată pe Armata. Cu același volum de lucru ca și V-2, 1500 CP sunt îndepărtați din acesta.
        1. 0
          17 ianuarie 2024 20:36
          Citat: D16
          UTD are aceleași blocuri de silumin.
          Avionul fraților Wright avea un motor cu un bloc cilindric din aliaje de aluminiu. Adică, de la zborul primei aeronave, nu s-au înregistrat progrese în fabricarea motoarelor. Am inteles bine?
          Iată, unul dintre aceste motoare a stat de atunci sub gard (lângă Kharkov 5TDF) în condiții deloc ideale, dar chiar și din această fotografie este clar că blocul cilindrilor este din aluminiu (pe lângă evacuare). colectoare, care sunt de culoarea sfeclei în fotografie, poate sunt din fontă )
          1. +2
            17 ianuarie 2024 20:50
            Timpul pentru corectarea mesajului trimis a fost prea scurt. Uneori nu vezi imediat greșeli într-un mesaj deja publicat. Ca și în acest caz, nu am indicat în mod specific despre ce motor, despre ce se află sub gard, vorbim. Acesta este un motor Chelyabinsk A-85-2 în formă de X, cu o putere de 1200 CP. s, care a fost testat împreună cu o transmisie hidrostatică la instalația 187
            1. D16
              +1
              18 ianuarie 2024 07:55
              Nu am inteles ce fel de motor este acesta din poza. Sincer să fiu, nu credeam că ar putea sta doar sub gard, mai ales în versiunea cu șaisprezece cilindri. Doar câțiva dintre ei au fost eliberați. Spre deosebire de V-2, carterul și blocurile 2B sunt din fontă. Nu pot găsi imediat unde am citit despre asta, dar greutatea lui 12N360 de 1550 kg față de 1020 pentru B-84 vorbește indirect despre acest lucru.
              1. +2
                18 ianuarie 2024 10:23
                Acesta este A-85-2. Fotografie din aceeași groapă de gunoi unde se află obiectele 187. Dar este un 12 cilindri. Versiunea cu 16 cilindri a acestei linii de motoare a fost instalată pe Object 219RD. Acesta este un T-80 cu un motor 2V-16-2.. A fost dezvoltat de oamenii din Sankt Petersburg în același timp cu harcoviții cu T-80 cu 6TDF.
                Dar parametrii versiunii cu 16 cilindri a motorului au fost mult mai răi decât versiunea cu 12 cilindri.
                Obiectul 219RD
                1. D16
                  +1
                  18 ianuarie 2024 21:00
                  NNP-ul de pe ob.187 a fost tot 2V16-2. În acest scop, corpul i-a fost prelungit. Și 2B12 a fost făcut după testele sale conform dorințelor armatei.
                  Dar parametrii versiunii cu 16 cilindri a motorului au fost mult mai răi decât versiunea cu 12 cilindri.

                  Am citit undeva că la început era aspirat natural, dar TK-ul a primit 2V12.
                  1. +1
                    18 ianuarie 2024 21:19
                    Citat: D16
                    NNP-ul de pe ob.187 a fost tot 2V16-2. În acest scop, corpul i-a fost prelungit. Și 2B12 a fost făcut după testele sale conform dorințelor armatei.
                    Am fost confuz de nume diferite pentru același motor. A-85-2 pare să aibă 16 cilindri, iar A-85-3 are 12 cilindri. În aparență, blocul cu 16 cilindri este din fontă. (https://alternathistory.ru/obekt-187-kakim-mog-byt-t-90/)
                    1. D16
                      0
                      18 ianuarie 2024 21:34
                      Ei bine, da. Silumin ar fi mai ușor decât B-84. Carter și KV sunt pe jumătate mai lungi, toate celelalte lucruri fiind egale. Și este de o ori și jumătate mai greu.
          2. D16
            +1
            17 ianuarie 2024 22:11
            De la zborul primei aeronave, nu s-au înregistrat progrese în fabricarea motoarelor. Am inteles bine?

            Diesel de aviație RED A03 V-12 are o putere de 500 CP. cu o greutate uscată de 363 kg (cu cutie de viteze) și un volum de lucru de 6.134 l. În plus, blocurile sale sunt fabricate din aliaj de aluminiu de înaltă rezistență. Raport de compresie 16:1. Deci sunt schimbări. zâmbet
            1. 0
              21 ianuarie 2024 15:22
              Și care este dimensiunea, turația și viteza medie a pistonului?
              1. D16
                0
                21 ianuarie 2024 15:51
                https://ru.wikipedia.org/wiki/RED_A03
                1. 0
                  21 ianuarie 2024 16:33
                  Da, viteza medie a pistonului este chiar mai mică decât cea a V-2, ceea ce înseamnă că este amplificată de boost. (Am considerat modul continuu ca fiind de 460 CP, 3750 rpm).
                  Este clar că era nevoie de un intercooler, care, apropo, nu este disponibil pe B-92
                  1. D16
                    0
                    21 ianuarie 2024 17:00
                    Este clar că era nevoie de un intercooler, care, apropo, nu este disponibil pe B-92

                    Totul a fost deja stors din el. Blocul cilindric al lui RED în mod clar nu este fabricat din silumin. Nu m-ar mira dacă este falsificat.
                    1. 0
                      21 ianuarie 2024 17:01
                      Pe lângă silumini, există aliaje de aluminiu turnate care sunt mai puternice.
                      Și presiunea medie efectivă nu este, de asemenea, exorbitantă 1,8 MPa.
                      1. D16
                        0
                        21 ianuarie 2024 17:32
                        Are aceeași dimensiune ca un automobil și cu greu se deranjează cu manșoane înlocuibile.
                      2. 0
                        21 ianuarie 2024 18:10
                        Desigur, probabil un strat dur pe aluminiu.
                      3. D16
                        0
                        21 ianuarie 2024 18:12
                        Soldații noștri sunt conservatori în acest sens.
                      4. 0
                        21 ianuarie 2024 18:41
                        . Soldații noștri sunt conservatori în acest sens.

                        Poate nu numai al nostru. Nu știu dacă există manșoane pe MTU880.
                        Și din anumite motive, seria 890 a dispărut. Dar recent au spus că această reducere este viitorul producției de motorină din rezervor.
                      5. +1
                        21 ianuarie 2024 19:49
                        Am găsit o secțiune transversală a MTU883, la urma urmei, este cu manșon.
      3. 0
        21 ianuarie 2024 15:21
        . Există un motor mai modern de tip UTD; conform designului său, are sens să se facă motoare diesel cu rezervor.

        UTD este, de asemenea, depășit din punct de vedere moral. Acest lucru este valabil mai ales pentru articulația centrală a bielelor la Maybach. Circuitul trebuie luat de la YaMZ-240.
        1. D16
          0
          21 ianuarie 2024 17:45
          IMHO biela furcata nu este cea mai mare problemă cu UTD.
          1. 0
            21 ianuarie 2024 18:16
            .IMHO biela furcii nu este cea mai mare problema a UTD.

            Corect. Biela centrală are o problemă tribotehnică: viteză mică de alunecare, trecere prin zero, care nu contribuie la realizarea lubrifierii hidrodinamice, și lungime mică. Cel bifurcat are solicitări excesive de încovoiere datorită configurației sale.
            1. D16
              0
              21 ianuarie 2024 21:31
              problema tribotehnică: viteză mică de alunecare care trece prin zero

              Dar transmisia de sincronizare este pe trepte drepte. a face cu ochiul Deși nu prea înțeleg cum diferă viteza de alunecare a furcii și a lagărului central al bielei de pe același știft.
              1. 0
                22 ianuarie 2024 13:10
                Cel bifurcat are capul inferior solid și lung, iar cel central lucrează de-a lungul suprafeței sale exterioare.
                Bielele care stau una lângă alta (YaMZ-240, „470”, le menționez pe cele care au rulmenți cu role principale de diametru mare) funcționează cu aceeași viteză de-a lungul jurnalului arborelui cotit.
                1. D16
                  0
                  22 ianuarie 2024 22:58
                  M-am uitat la poza. Am crezut că furca și cele centrale au propriile lor rulmenți pe manetul CV. Și așa cel central este lubrifiat mai rău.
                  1. 0
                    24 ianuarie 2024 03:49
                    Picioarele furcii sunt trase împreună de capul inferior (detașabil), altfel ar fi chiar rău.
                    1. D16
                      0
                      24 ianuarie 2024 07:39
                      Dar totul este simetric, iar maneta HF este mai confortabilă. râs
    2. +7
      16 ianuarie 2024 08:16
      Citat din ivan_zaitcew
      „da, motorul e prost, da, a fost o gafa

      Reich-ul nu avea un motor de tanc atât de „rău”. Ei spun că nu aveau nevoie de el, pentru că Kriegsmarine avea nevoie de motorină. Și prostia asta păcăli replicat de la articol la articol. Dar, din anumite motive, acești „experți” liberali nu s-au gândit la întrebarea, de ce au reușit germanii să găsească combustibil pentru o sută de mii de camioanele lor diesel? Aceasta se numește o față bună la un joc rău. Părerea mea este că producția B-2 este pur și simplu o ispravă a tinerei industrie staliniste. Nu toate țările, în special una care a trecut prin război civil și devastare, a fost capabilă de acest lucru.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. +7
          16 ianuarie 2024 10:41
          Citat din ivan_zaitcew
          Germania a fost și mai devastată

          Prostii complete! Conform Tratatului de la Versailles (nu capitulare, minte), Germania practic nu și-a pierdut niciunul dintre teritoriile sale. Chiar și Silezia și Pomerania poloneză și orașe precum Danzig, Breslau, Stettin și așa mai departe au rămas la germani. Apoi voi pune întrebarea astfel: ce mare întreprindere germană a fost distrusă de Antanta? Sau poate a fost un război civil în Germania?
          1. -12
            16 ianuarie 2024 13:22
            Gata, prostii!!! Tratatul de la Versailles a fost semnat după capitularea Germaniei și nu în locul acesteia. Ce legătură are asta cu teritoriile? Ce mare întreprindere rusă a fost distrusă de Antanta?
          2. -15
            16 ianuarie 2024 13:36
            Germania a fost devastată de reparații. Iubitul tău, „unic” V-2 este o conversie diesel a lui M-17, care, la rândul său, este o copie licențiată a BMW-VI. Incl. Wehrmacht-ul avea tocmai astfel de motoare, iar URSS, cu „industria sa stalinistă”, le-a copiat.
            1. Alf
              +8
              16 ianuarie 2024 20:33
              Citat din ivan_zaitcew
              iar URSS, cu „industria sa stalinistă”, le-a copiat.

              Ce altceva ar putea face URSS, dacă ne amintim că nu existau fabrici de motoare în cocul dansant și crocant al Republicii Ingușeția? Din cuvântul Va-a-shche. Și aceste fabrici au apărut doar în timpul „tiranului sângeros”.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                2. Comentariul a fost eliminat.
                3. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                      2. Comentariul a fost eliminat.
                      3. 0
                        21 ianuarie 2024 21:00
                        Dreapta! Nu a mers.
                      4. 0
                        22 ianuarie 2024 14:14
                        Deci ipoteza ta este că staliniştii au vrut să se sinucidă de zid?
                      5. -1
                        22 ianuarie 2024 14:18
                        Nu propun nicio ipoteză. Prezint faptele.
                      6. 0
                        22 ianuarie 2024 14:21
                        Despre confiscarea gratuită a cerealelor de la țărani și uciderea satelor întregi?
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                      8. Comentariul a fost eliminat.
                      9. Comentariul a fost eliminat.
                  2. +1
                    23 ianuarie 2024 11:31
                    Citat din: ln_ln
                    Tocmai l-au luat? Și nu ți-au dat tractoare în schimb?

                    plictisitor: fermieri colectivi tractoarele au fost date sub Hrușciov. După care au început în mare parte să se transforme în fier vechi.
                    Și inițial, tractoarele și alte utilaje au fost date unei structuri pur tehnică - sistemul MTS - de la care gospodăriile țărănești le închiriau la nevoie, încheiend contracte de cultivare a pământului și alte servicii. După cum s-ar spune astăzi, mașinile agricole sunt externalizate.
            2. D16
              +3
              16 ianuarie 2024 22:09
              B-2 este o conversie diesel a lui M-17, care, la rândul său, este o copie licențiată a BMW-VI.

              Și ce găsiți în ele în comun cu B-2, cu excepția faptului că toate sunt motoare cu ardere internă? râs
              1. +1
                17 ianuarie 2024 01:25
                Nimeni nu pare să pună la îndoială faptul că B-2 este o modernizare diesel a lui M-17; aceasta este povestea complet oficială a creării sale.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/В-2
                1. D16
                  +3
                  17 ianuarie 2024 07:57
                  Uneori este mai bine să nu citezi Wikipedia.
                  Se poate spune că Lada Vesta este un remake al lui Fiat 124. râs
                  În procesul de „refacere” B-2 a primit
                  1. O altă dimensiune.
                  2. Blocuri de cilindri, care nu au fost prezente pe M-17.
                  3. 2 arbori cu came pe fiecare chiulasa (DOHC) si patru supape pe cilindru pentru a accelera schimbul de gaz.
                  4. AT fundamental diferit
                  Și singurele caracteristici comune care rămân sunt turnarea carterului din silumin, prezența unui arbore cotit și a pistoanelor. lol
                  URSS, cu „industria sa stalinistă”, le-a copiat într-un mod cu totul unic. La acel moment, B-2 era cu adevărat „în fața celorlalți”. a face cu ochiul
                  1. -4
                    17 ianuarie 2024 09:19
                    Da, asta se numește modernizare profundă.
                    Nu știai?
                    1. D16
                      +3
                      17 ianuarie 2024 13:40
                      Asta se numește prostii despre care Wikipedia le place să vorbească despre „afurisita” și „geniul teuton sumbru”. Ei bine, l-ai răspândit cât poți de bine. lol
                      1. -3
                        17 ianuarie 2024 14:22
                        Ei bine, expune această conspirație ticăloasă. Dați citate și link-uri la modul în care a fost creat de fapt B-2, astfel încât să se vadă din ele că nu a avut nicio legătură cu motoarele importate.
                      2. D16
                        +1
                        17 ianuarie 2024 21:43
                        Wiki oferă un link către articolul lui Viktor Berezin „În drum spre B-2”. Se afirmă clar că aceasta a fost o dezvoltare complet nouă, făcută de la zero. Doar că cineva și-a dorit foarte mult să apuce BMW-6 de urechi.
                      3. +1
                        18 ianuarie 2024 01:27
                        Wiki oferă un link către articolul lui Viktor Berezin „În drum spre B-2”.

                        Berezkina.
                        Se afirmă clar că aceasta a fost o dezvoltare complet nouă, făcută de la zero.

                        Sunt multe scrise acolo care au legate de crearea B-2 doar indirect. UNIADI, CIAM, orice - dar nu despre crearea B-2 în sine. De exemplu, munca persoanei care a creat de fapt B-2, care a fost proiectantul șef al proiectului, Konstantin Fedorovich Chelpan, este menționată în treacăt - o dată la început, apoi este scris casual că a primit o comandă, și de două ori a fost închis, iar autorul nu știe că a fost închis ca parte a unei „operațiuni grecești”, și nu pentru că au fost probleme cu motorul.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческая_операция_НКВД
                        Cât despre „a fost o dezvoltare complet nouă, făcută de la zero”
                        Acolo nu se spune nimic de acest fel, acolo se spune exact contrariul.
                        Aceste considerații au condus la ideea utilizării motor de avion răcire cu lichid - ușoară, puternică și de mare viteză - ca prototip rezervor de motorină.

                        Autorul pur și simplu nu a indicat în mod direct că vorbea în mod specific despre M-17.
                        Articolul nu spune nimic despre crearea B-2 în sine și despre munca designerului șef al motorului; autorul trece imediat de la sarcină la o descriere a designului său, apoi vorbim despre reglajul său fin și pregătirea pentru producția de masă, aromatând cu generozitate aceasta cu informații secundare.
                        Vă spun un secret - la începutul războiului din 1941-1942, T-34 a fost produs în cantități destul de mari la mai multe fabrici, nu numai cu motorul diesel V-2, ci și cu prototipul său pe benzină, motorul M-17, deși, desigur, tocmai a căzut pe loc. Nu puteți instala un motor diesel pe benzină - sistemul de alimentare cu energie, răcirea și așa mai departe au necesitat modificări, mai ales că multe motoare au fost luate în versiunea de aviație după reparație, scoasă din aeronave. În unele cazuri, a existat producție paralelă - indiferent de tipul disponibil, asta este instalat.
                      4. D16
                        0
                        18 ianuarie 2024 22:48
                        Autorul pur și simplu nu a indicat în mod direct că vorbea în mod specific despre M-17.

                        M-17 nu a fost primul V12 de aviație din URSS. Înainte a existat M-5, care a fost instalat în BT-5. Apropo, BD-2 a fost făcut să-l înlocuiască. Și în 31, CIAM dezvolta deja AN-1. Și în serviciul meu, am văzut destul atât M-401 (AN-1 cu TK) cât și 3D12 (V-2 deformat). 3D12 este un M-401 mult mai ieftin în dimensiuni 15x16. Dar este evident că acolo s-au folosit aceleași soluții. Dar relația cu M-17 nu este deloc vizibilă.
                        Konstantin Fedorovich Chelpan este menționat în treacăt acolo - o dată la început, apoi este scris întâmplător că a primit comanda

                        Probabil că Chubais are și premii guvernamentale râs
                        Nu-mi pasă de ce a fost împușcat oficial. În aprilie '37 „Varangienii” de la CIAM au venit la KhPZ și au făcut 2000 de modificări ale designului și au participat, de asemenea, la testarea și reglarea acestuia.
                        Îți voi spune un secret

                        Îți mai spun un secret. Tancul M4 Sherman a fost echipat cu 5 opțiuni de centrale electrice. De la Continental în formă de stea la Multibank cu cinci motoare cu șase cilindri. Aceasta era o practică normală.
                    2. 0
                      5 martie 2024 07:08
                      Doamne, toți sunt mecanici specialiști! Ați proiectat vreodată singur motoare? Toți șoferii noștri sunt „specialiști majori” în domeniul construcției motoarelor cu piston și în toate domeniile de aplicare a motoarelor. La naiba, nu e pe cine să trimită. Citiți mai puțin wiki.
                2. +1
                  21 ianuarie 2024 15:28
                  . Aceasta este povestea oficială a creării sale.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/В-2

                  Nu există nimic oficial pe Wikipedia. Iar despre transmisiile cu rezervoare sunt doar prostii crude.
            3. 0
              21 ianuarie 2024 13:59
              B-2 nu are nimic de-a face cu BMW-VI. În el puteți găsi asemănări ale unor soluții cu Hispano-Suiza. Capace de biele pe bolțuri, antrenare a arborelui cu came, supape.
            4. 0
              18 februarie 2024 17:12
              Da, domnule, nivelul dumneavoastră de inteligență nu vă permite să sperați la o conversație constructivă. Așa prostie de zgârcit!
            5. 0
              18 februarie 2024 17:12
              Da, domnule, nivelul dumneavoastră de inteligență nu vă permite să sperați la o conversație constructivă. Așa prostie de zgârcit!
        2. +4
          16 ianuarie 2024 16:10
          Citat din ivan_zaitcew
          Germania a fost și mai devastată

          Războiul civil a durat mai mult pe teritoriul Reich-ului decât pe teritoriul URSS? a face cu ochiul
          Citat din ivan_zaitcew
          și, de asemenea, limitat la Versailles

          Ce legătură are Versailles cu produsele civile, care în mod oficial sunt camioane?
        3. +5
          16 ianuarie 2024 16:49
          Citat din ivan_zaitcew
          „Isprava” industriei lui Stalin înseamnă sute de mii și poate milioane de vieți omenești ruinate!


          Milioane. Chiar și sute de milioane. De când ai început să minți, fă-o conform preceptelor lui Goebbels, cu cât mai monstruos, cu atât mai repede vor crede :)
          1. -2
            17 ianuarie 2024 19:26
            Judecând după o reacție atât de isterică, am de-a face cu un descendent al unuia dintre călăii lui Stalin? Obosit să-ți fie rușine? nu te pot ajuta... (
            1. +1
              22 ianuarie 2024 19:38
              Zaitsev, se pare că ești doar un clovn ucrainean, cu foametea ta, băiete, du-te și rup-ți fundul cu crucea malteză, nu-l împiedica pe prost să vorbească cu oameni deștepți
              1. -2
                22 ianuarie 2024 22:49
                Tu, „persoană inteligentă”, văd că ai fost deja rupt!))) Veteran!
            2. 0
              22 ianuarie 2024 19:38
              Zaitsev, se pare că ești doar un clovn ucrainean, cu foametea ta, băiete, du-te și rup-ți fundul cu crucea malteză, nu-l împiedica pe prost să vorbească cu oameni deștepți
          2. 0
            18 ianuarie 2024 10:42
            Citat din: abc_alex
            De când ai început să minți, fă-o conform preceptelor lui Goebbels, cu cât mai monstruos, cu atât mai repede vor crede :)

            plictisitor:
            Nu Joseph a fost cel care a scris despre credința într-o minciună monstruoasă, ci Adolf însuși în opera sa programatică. Și a scris acest lucru ca parte a criticii sale la adresa oponenților săi politici, care folosesc această tehnică pentru a-l denigra pe Ludendorff:
            Au încercat să-l pună la conducerea războiului pierdut pe generalul Ludendorff. Aici trebuie să spunem sincer: este nevoie de toată nerușinația evreilor și de toată fruntea de aramă a marxiştilor pentru a îndrăzni să aruncăm responsabilitatea tocmai asupra acelei persoane care, singur în toată Germania, a luptat cu cea mai mare efort de forță. , cu energie aproape inumană, pentru a salva Germania de la rușine. , umilire și dezastru. Dar evreii și marxiştii știau ce fac. Atacându-l pe Ludendorff, ei au paralizat astfel un posibil atac al lui Ludendorff asupra lor, pentru că numai Ludendorff putea deveni cel mai periculos acuzator pentru ei, singurul avea toate datele pentru a-i expune cu succes pe trădători. De aceea trădătorii s-au grăbit să smulgă din mâinile lui Ludendorff arma lui morală.

            Acești domni au plecat de la calculul corect că, cu cât minți mai monstruos, cu atât te vor crede mai repede. Oamenii obișnuiți au mai multe șanse să creadă minciuni mari decât cele mici. Aceasta corespunde sufletului lor primitiv. Ei știu că ei înșiși sunt capabili să mintă în lucruri mărunte, dar probabil că le va fi rușine să mintă foarte mult. Marile minciuni nici nu le trec prin minte. De aceea masele nu-și pot imagina că alții ar fi capabili de o minciună prea monstruoasă, de a denatura faptele prea fără rușine. Și chiar și atunci când li se explică că aceasta este o minciună de proporții monstruoase, ei vor continua să se îndoiască și vor fi înclinați să creadă că probabil că există ceva adevăr în ea. De aceea, virtuosii minciunii si partide intregi construite exclusiv pe minciuni recurg intotdeauna la aceasta metoda. Acești mincinoși sunt bine conștienți de această proprietate a masei. Minți doar mai greu - lasă să rămână ceva din minciunile tale.
        4. Alf
          0
          16 ianuarie 2024 20:34
          Citat din ivan_zaitcew
          milioane de vieți omenești distruse!

          Miliarde.
      2. +4
        16 ianuarie 2024 16:07
        Citat: Proxima
        Reich-ul nu avea un motor de tanc atât de „rău”.

        Germanii aveau motorine de tanc. Același MB 507 „Daimler-Benz”. Plus Porsche Sla 16. Plus Tatra diesel Typ 103 pentru șasiu ceh pe baza de 38t.
        Dar, în primul rând, monopolistul Maybach a domnit în motoarele de tancuri, strâns aliat cu Direcția de Armament (care și-a introdus motoarele în TTT pentru tancuri noi). Și, în al doilea rând, nimeni nu ar fi permis ca logistica și SSM al formațiunilor de tancuri să fie distruse în timpul războiului pentru combustibil nou.
        1. 0
          22 ianuarie 2024 19:43
          Poate că nu știu despre cântarea lui Maybach, dar la acel moment, în Statele Unite, Ministerul Apărării a ales un motor de avion Allison (se pare) pur din deciziile practice privind logistica, reparațiile și furnizarea de piese de schimb. Și deși motorul nu era foarte bun, a fost acceptat ca principal pentru Forțele Aeriene.
      3. +2
        16 ianuarie 2024 21:12
        Citat: Proxima
        Reich-ul nu avea un motor de tanc atât de „rău”. Ei spun că nu aveau nevoie de el, pentru că Kriegsmarine avea nevoie de motorină. Și prostiile acestui prost se repetă de la articol la articol.

        Nu știu despre ce argumentați aici, dar motivul folosirii motoarelor pe benzină în tancurile germane este bine cunoscut. Aceasta este o capacitate de litru. Un motor pe benzină cu putere egală este mai mic decât un motor diesel.
        1. 0
          21 ianuarie 2024 14:07
          Asta este! Mai puțin!
          Și acest lucru a făcut posibilă nu instalarea rezervoarelor de combustibil în compartimentele locuibile.
    3. +4
      16 ianuarie 2024 11:58
      Sau poate este ceva rău pentru tine? B2 este un motor excelent, creat în vremuri grele, când URSS rămânea în urmă în toate. Nu există tehnologie fără dezavantaje.
  3. +2
    16 ianuarie 2024 05:15
    Cred că acum școala noastră de motoare nu este la înălțime. Am proiectat multe motoare noi, moderne, de exemplu, pentru autoturisme? Mă refer la cele noi, nu la cele modernizate. Acest lucru este vizibil în toate zonele. Și în aviație, în cazul în care apar noi unități, este cu dificultate, și cu reglaj fin lung, eliminarea deficiențelor. Și în construcții navale. Desigur, construcția rezervorului nu face excepție. Pe de altă parte, B-2 a fost atât de bun încât modificările sale moderne sunt încă destul de la egalitate.
    1. +4
      16 ianuarie 2024 06:55
      Reglarea motorului este un proces costisitor și consumator de timp în orice țară, fără aceasta nu există nicăieri în construcția motorului.
    2. Alf
      +3
      16 ianuarie 2024 20:35
      Citat: Bunicul amator
      Am proiectat multe motoare noi, moderne, de exemplu, pentru autoturisme?

      Cu toate acestea, ca și mașinile în sine...
    3. 0
      21 ianuarie 2024 14:10
      Ei bine, deloc la înălțime. Nici măcar garniturile de ulei de pe supape nu sunt instalate. Este ulei care arde.
      1. 0
        22 ianuarie 2024 17:53
        Nici măcar garniturile de ulei de pe supape nu sunt instalate. Este ulei care arde.
        Mănâncă și motorină. Dar acest lucru nu este absolut important. Tehnologia militară nu înseamnă economisirea de bani. Motorul cu ardere internă al unui vehicul de luptă trebuie să fie fiabil, iar acest lucru nu poate fi luat de la B-2 și cât mai ușor de întreținut. În comparație cu modelele occidentale, motorul este cel mai bun și aici.
        1. 0
          22 ianuarie 2024 21:39
          .Echipamentul militar nu este despre economisire.

          Nu este vorba despre economisirea banilor. În război, orice aprovizionare este o problemă. Și uleiul de asemenea. Iar pe V-2 nu trebuie să-l schimbați, doar completați-l.
          Iar evacuarea caustică la deplasarea într-o coloană nu este un cadou.
          Folosind soluții de proiectare cunoscute de mult timp și nu prea complexe, acest lucru ar putea fi evitat.
          Controlul electronic cu siguranță nu este necesar la un motor pentru echipamente militare; acesta este singurul lucru care vă trage mintea la motoarele occidentale.
          1. 0
            25 ianuarie 2024 13:56
            A servit ca recruit pe MAZ 543, ca parte a Forțelor strategice de rachete ale URSS. Pe mașină era același vechi, bun B-2. Evacuarea din coloană nu s-a simțit absolut. Consum solar - da. Dar nu ne-am făcut griji pentru asta. Iar întreținerea a avut loc într-unul din regimentele tehnice. Odata pe an. Și ne-au schimbat uleiul și acolo. Odata pe an. zâmbet
  4. +10
    16 ianuarie 2024 05:41
    La un moment dat a condus un atelier pentru repararea motoarelor V-6. Versiunea navei B-2. Motorul este excelent. Nu necesită calificări mari de la reparatori. De asemenea, are încă un mare potențial de modernizare.
    Miracolele nu se întâmplă; toate motoarele cu piston au aproape același design al grupului cilindru-piston. Singurele diferențe sunt în raportul dintre diametrul cilindrului și cursa pistonului, lungă sau scurtă.
    Puteți experimenta la nesfârșit cu restul.
  5. +1
    16 ianuarie 2024 06:16
    În timpul războiului, au testat T-34 și KV-1 la Aberdeen Proving Ground și a ajuns la concluzii dezamăgitoare – cea mai slabă verigă a mașinilor s-a dovedit a fi diesel.

    T-34 și B-2-ul său și-au dovedit adecvarea și eficacitatea în întreaga lume prin înfrângerea Europei „de înaltă tehnologie” condusă de un demonic pe ruinele Berlinului în 1945.
    Și până în 1991, americanii înșiși le era la fel de frică de bomba atomică ca și de armatele sovietice de tancuri, al căror motor principal erau descendenții „fără valoare” B-2. Pentru articol și autor - aldine „-”
  6. +8
    16 ianuarie 2024 06:27
    Cele mai neobișnuite și interesante mașini pentru mine cu V2, sau mai precis, versiunea sa civilă 2D12, sunt primele excavatoare grele ale uzinei Voronezh, cum ar fi E-2004 cu două cuburi și macarale bazate pe acesta. Nu e de glumă, dezvoltat inițial ca motor de avion, acest motor a ajuns pe un echipament care abia se putea târa cu o viteză de 2 km/h. Dar la acel moment era singurul motor în serie suficient de puternic din țară; cu adevărat tractorul KDM-46 nu era încă gata. Dar ai noștri nu au instalat o centrală electrică compozită, pe care, de exemplu, americanii o iubeau. Deci motorul câștigător a contribuit și la reconstrucția postbelică a țării.
    În același timp, o macara și un excavator erau probabil cele mai proaste opțiuni pentru un B2, chiar și unul deformat. Acest motor este proiectat inițial pentru funcționare pe termen lung la sarcină maximă și la temperaturi ridicate de funcționare, abia apoi se stabilesc jocurile termice de proiectare, iar apetitul uleiului este relativ normalizat. La echipamentele de construcții, a lucrat într-un mod „zdrențuit”, cu creșteri constante de sarcină de la ralanti la sarcină completă (excavator) și ralanti prelungit (macara), care era modul cel mai puțin favorabil pentru el.
    Și la mijlocul anilor 90, după un incendiu la uzina de motoare KamAZ, motorina Barnaul D6 a ajuns pe autobuzele MARZ de la uzina Michurinsk. Mașinile respective se distingeau prin zgomotul și fumul albăstrui din două țevi de eșapament.
    1. 0
      16 ianuarie 2024 15:35
      Citat: Corvair
      dezvoltat inițial ca un avion

      Inițial, ca un tanc pentru a înlocui cel de aviație instalat pe tancurile BT.Și aluminiul din cauza înapoierii industriei, care nu permitea producerea de blocuri din fontă fără o cantitate exorbitantă de defecte.Aluminiul, datorită termică mai mare. conductivitatea și transferul de căldură, au făcut posibilă simplificarea tehnologiei de răcire uniformă a turnării.
      1. +7
        16 ianuarie 2024 17:06
        Citat din: matvey
        Inițial, ca un tanc pentru a înlocui cel de aviație instalat pe tancurile BT.Și aluminiul din cauza înapoierii industriei, care nu permitea producerea de blocuri din fontă fără o cantitate exorbitantă de defecte.Aluminiul, datorită termică mai mare. conductivitatea și transferul de căldură, au făcut posibilă simplificarea tehnologiei de răcire uniformă a turnării.


        Ai ceva greșit. Sau, mai degrabă, nu ne-am dat seama pe deplin.
        Pentru industria sovietică, un bloc cilindric din aluminiu era mult mai complex decât ORICE unul din fontă. În primul rând, pentru că în întreaga URSS a existat un singur centru de producție de aluminiu și acesta era în Ucraina. A existat o lipsă teribilă de aluminiu, motiv pentru care aeronavele noastre erau în mare parte din lemn. Avantajele aluminiului sunt necondiționate și de înțeles, dar nu este corect să explicăm alegerea sa prin întârzierea tehnologică.
        Motivul a fost că tancurile și motoarele de aeronave trebuiau realizate în cadrul aceluiași proiect. Și până în 1938, specialiștii au călătorit în mod regulat de la Moscova, unde Charomsky producea motorină pentru aviație, la Harkov pentru a rezolva probleme. Dar în 1938, motorul a eșuat în timpul testării. Fără măcar a finaliza programul minim. Decizia a fost luată apoi extrem de dur; dezvoltatorii au fost supuși represiunii. Principalii au fost împușcați. Nu mă angajez să evaluez caracterul adecvat al unor astfel de acțiuni, dar nu există nicio îndoială că defecțiunea motorului diesel din rezervor a fost determinată în mare măsură de un factor subiectiv - concurența între două birouri de proiectare și inconsecvența acțiunilor personalului de ingineri.
        După aceasta, dezvoltarea motorului rezervorului a fost încredințată complet Biroului de proiectare Charomsky. Și din cauza termenelor limită extrem de strânse, s-a decis să nu se înțeleagă produsul de casă ucrainean, ci să se împrumute direct componente gata făcute de la motorul aeronavei.
        Deci, V-2 este mai mult un motor diesel de aviație adaptat pentru un tanc.

        Acest lucru, apropo, nu i-a făcut pe toți să fie optimiști. EMNIP în 1940 a primit o scrisoare către Comitetul Central prin care condamna însăși ideea de a pune motorină de aviație în rezervoare din aluminiu rar. În schimb, s-a propus crearea unei game de motoare de cisternă cu putere de la 100 la 500 CP, bazate pe motoare de tractor gata făcute. Comitetul Central, care este tipic, a ascultat și a alocat fonduri pentru dezvoltare. Dar războiul a început.
        1. +2
          16 ianuarie 2024 17:38
          Citat din: abc_alex
          Deci, V-2 este mai mult un motor diesel de aviație adaptat pentru un tanc.

          V-2.Din păcate, legătura și documentul s-au pierdut, dar există o lucrare în care istoria creării lui V-2 este luată în considerare în toate aspectele și detaliile.Blocul cilindri are o structură complexă cu mai multe camere și, datorită răcire neuniformă după turnare, cea din fontă a avut un exces multiplu de defecte în comparație cu aluminiul.Charomsky și-a dezvoltat aviația în mod independent, dar mai târziu au început să-l implice și în rezervor pentru a accelera munca.Zharkovsky nu era „făcut în casă”; a fost imediat un rezervor, dar pentru a-l înlocui pe cel de aviație pentru rezervor.În paralel, a fost dezvoltat un sistem de combustibil similar (în esență copiat) Bosch.Asta se spunea direct în acele instrucțiuni.
          Acest subiect a fost deja discutat la VO, apoi am avut o sursă la îndemână... Rezervorul a fost dezvoltat inițial ca un bloc universal, pe baza căruia ar fi posibil să se producă o linie de la 2 la 12 cilindri, inclusiv în linie. cele pentru tractoare.
          1. +4
            16 ianuarie 2024 17:50
            Da da da. Ați descris absolut corect proiectul așa cum a fost conceput. Așa cum a fost planificat. Dar repet, motorul Harkov nu a avut loc. În 1938, a eșuat complet la teste. Nu-mi amintesc exact, dar a fost doar un coșmar. Eșantioanele pur și simplu nu au funcționat sau s-au irosit. Pur și simplu nu exista motor.
            După aceasta, întreaga echipă de dezvoltare a fost scoasă din proiect, iar specialiștii de la Moscova au plecat la Harkov. Și au făcut o serie de modificări în design. De asemenea, nu am o sursă la îndemână, dar îmi amintesc că este aproape mai mult de 1000. De fapt, motorul a fost pur și simplu creat de la zero, nu pe baza dezvoltării Harkov, ci pe un motor de avion de la Moscova. Ei bine, Tupolev a făcut mai târziu același lucru, „actualizând” Tu-22 la Tu-22M. :)
            1. 0
              17 ianuarie 2024 02:23
              motorul Harkov nu a avut loc. În 1938, a eșuat complet la teste. Nu-mi amintesc exact, dar a fost doar un coșmar.

              Nu-ți amintești prea multe.
              B-2 a fost creat pe baza motorului de avion pe benzină M-17 sub conducerea lui Chelpan.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/В-2
              La prima etapă a fost numit BD-2 (numit mai târziu V-2), a trecut testele oficiale de stat și a fost instalat pe BT-5. În același timp, s-a luat decizia de a-l produce în masă, în timp ce îmbunătățirile au continuat în diferite versiuni.
              Sub conducerea lui Chelpan, a fost creat motorul diesel cu rezervor de aluminiu V-2, care a fost instalat în rezervorul T-34 și în alte vehicule. Pentru dezvoltarea motorului, inginerul a primit Ordinul lui Lenin și titlul de proiectant șef în 1935.[4].

              Execuția lui Chelpan nu a avut nimic de-a face cu motorul; el a fost împușcat în cadrul unei „operațiuni grecești”.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческая_операция_НКВД
              Chupakhin, numit în locul lui, lucrase anterior sub conducerea lui Chelpan și nu a fost trimis să-l înlocuiască.
              Nu a existat nicio defecțiune a motorului în timpul testării.
              Conducerea pregătirii producției de serie a fost încredințată lui I.Ya. Trashutin si T.P. Chupakhin. Până la sfârșitul anului 1937, pe bancul de testare a fost instalat un nou motor diesel îmbunătățit, care până atunci primise denumirea B-2. Testele de stat efectuate în aprilie-mai 1938 (Chelpan a fost împușcat pe 11 martie) au arătat că este posibilă începerea producției la scară mică, care a fost condusă de S.N. Makhonin. În 1938, KhPZ a produs 50 de motoare de tanc V-2
              1. +2
                18 ianuarie 2024 02:48
                Citat din solar
                Nu-ți amintești prea multe.

                Dimpotrivă, a trecut mult timp de când nu am fost captivat de mitologia sovietică a problemei. :) Și aveți doar o versiune destul de comună și foarte simplificată a evenimentelor.
                Voi sări imediat, nu am spus NIMIC despre motivele execuției lui Chelpan. Am spus doar că dezvoltatorii au fost supuși represiunii.
                În continuare, aveți o versiune foarte simplificată a istoriei apariției unui motor diesel puternic cu rezervor în URSS. Fie doar pentru că la începutul anilor 30 a fost realizat de cel puțin 4 organizații diferite. Inclusiv doi în Harkov. Și, de asemenea, la Moscova și Leningrad. Și, de exemplu, un singur modul pentru KhPZ a fost fabricat de o organizație complet diferită, iar până când această organizație a fost alăturată KhPZ cu motorină a fost o mizerie.

                Citat din solar
                La prima etapă a fost numit BD-2 (numit mai târziu V-2), a trecut testele oficiale de stat și a fost instalat pe BT-5. În același timp, s-a luat decizia de a-l produce în masă, în timp ce îmbunătățirile au continuat în diferite versiuni.


                Încă o dată, aveți o versiune simplificată. Da, în 1937, primul lot de 14 motoare a fost fabricat la KhPZ și chiar și un rezervor a fost testat cu unul dintre ele. Dar problema este că TOATE motoarele fabricate s-au dovedit a fi substandard. Parametrii lor au „mers” de la o instanță la alta. Motoarele nu au îndeplinit specificațiile tehnice și nu au respectat pe deplin desenele și, prin urmare, nu au putut fi acceptate pentru producția de masă. De aceea, rezervoarele BT nu au primit niciodată motoare diesel nici în 1937, nici în 1938. Când au început să afle motivele, au ajuns la concluzia că KhPZ pur și simplu se prostește și nu era capabil să producă motoare diesel în masă. Ancheta a evidențiat o lipsă de experiență în lucrul cu motoare diesel de mare viteză și cultura tehnică de producție corespunzătoare; atenția insuficientă a conducerii fabricii nr. 183 și a departamentului său de motorină pentru producția de motoare diesel cu rezervor, care, în absența unei baze independente, au fost asamblate în atelierul în care tancuri grele T-35, unități mari de locomotivă și cuplaje. pentru submarine au fost produse; durata de dezvoltare a pieselor diesel de către fabricile cooperative. A existat și nu putea fi vreo serie pe KhPZ. Motoarele au fost de fapt făcute acasă.

                Au fost luate măsuri administrative sistemice. Printre acestea se numără separarea secțiunii diesel într-o uzină separată. Și de la laboratorul lui Charomsky de la uzina 138 au trimis inginerul superior de proiectare T.P. Chupakhin și tehnologul M.P. Poddubny. Aceștia au fost cei care, după arestarea lui Chelpan și zdruncinarea administrației, au devenit șeful uzinei și inginer-șef adjunct pentru reglarea fină a motorului diesel din rezervor. În plus, zece ingineri de proiectare și tehnologi suplimentari au fost detașați la uzina nr. 183.

                Vă puteți întreba, ce legătură are Charomsky cu asta? Are un motor de avion. Dar lucrul este că în 1936 AN-1-ul său era deja în metal. Și conform Decretului Consiliului Muncii și Apărării (STO) din 23 mai 1936, motorul diesel AN-1 urma să fie instalat în tancul greu T-35, a cărui producție în masă a fost organizată la KhPZ. La 26 iulie 1936, de la CIAM au fost primite desene de lucru ale AN-1, iar la 16 ianuarie 1937 a fost primită o copie a motorului diesel. Dar, după primele experimente, s-a dovedit că cuplul puternic al motorului diesel ar necesita un astfel de volum de modificări ale rezervorului, încât să fie comparabil cu dezvoltarea unei mașini noi. Și nici dimensiunile motorului nu erau deosebit de potrivite. Deci, din laboratoarele lui Charomsky, KhPZ a avut experiență de a lucra împreună.

                Deci, după ce au luat primele măsuri pentru a organiza în esență o nouă producție, „moscoviții” au asamblat trei exemplare după desene gata făcute și au efectuat teste complete în mai 1938. Și s-au terminat într-un colaps total. Toate cele trei motoare s-au defectat în timpul testării în 1938. Primul avea pistonul blocat, al doilea avea cilindrii crăpați, iar al treilea avea carterul crăpat. Aceasta însemna că pur și simplu nu exista motor. Și atunci s-au făcut o mulțime de modificări care au schimbat în esență întregul motor. Și vă reamintesc că la uzină se desfășurau „afaceri” serioase în acel moment și era necesar să se acționeze extrem de rapid. Prin urmare, folosim soluții din motorul Mokov și experiența dezvoltării acestuia. Drept urmare, motoarele au funcționat în timpul testelor din 10 mai până în 3 iunie 1939. Și pe baza rezultatelor testelor, a fost pregătit un set de documentație pentru lansarea în serie.

                Aceste motoare au fost instalate pe tancul A-8 și au efectuat teste complete pe teren. Pe ele, motorul a arătat o mulțime de aspecte pozitive, dintre care unele sunt inerente mai mult unui design matur decât unui produs care în urmă cu doi ani nici măcar nu exista ca standard. De exemplu, B-2 a arătat o stabilitate excepțională a temperaturii. Temperaturile medii ale apei au fost în intervalul 69–85 °C, temperaturile uleiului au fost de 49–64 °C la intrare și 67–83 °C la ieșire. Temperatura medie zilnică a aerului a variat între 15,7 și 23 °C.
                În treapta a 2-a la 1300 rpm, A-8 ar putea naviga ore întregi. Datorită performanței ridicate a pompei de apă și răcirii bune a apei din calorifere, A-8 a asigurat o temperatură stabilă a apei chiar și atunci când sistemul de apă era plin de peste jumătate.

                De acord, nu seamănă prea mult cu un motor brut al cărui carter se prăbuși. Și aici vă voi aminti din nou: motorul lui Charomsky era gata deja în 1936...

                Deci nu e chiar asa de simplu :)
                1. 0
                  22 ianuarie 2024 19:56
                  Vechiul adevăr - un cuvânt bun și o cizmă cu un revolver special îmbunătățesc atât productivitatea, cât și calitatea
  7. +3
    16 ianuarie 2024 06:38
    Citat din ivan_zaitcew
    „Da, motorul este prost, da, a fost o gafă, dar întotdeauna putem găsi o justificare obiectivă pentru asta”
    Ca întotdeauna....

    Da, da, da!!!
    Motoare În serie, cele mai bune motoare cu rezervor din istorie, care și-au demonstrat calitățile remarcabile în cele mai severe condiții! Și, apropo, motorul a început să ofere o durată de viață de 250 - 300 de ore nu în 45, ci deja la sfârșitul anului 43. Când cea de-a 75-a fabrică a fost evacuată în cele din urmă.
    În general, a numi o mașină nereușită, a cărei putere în timpul procesului de dezvoltare a reușit să fie crescută de TREI ori, este cel puțin stupid.
    Apropo, pur și simplu înlocuirea stației de monitorizare cu un turbocompresor vă va permite să returnați câteva sute de cai la arbore.
  8. +9
    16 ianuarie 2024 06:42
    Articolul nu este rău, dar oamenii educați, atunci când postează note, indică de obicei titlul lucrării în care se iau notițe:
    Zubov, „Tank Engines”, în două părți, Moscova, Informtekhnika, 1991.
    1. +2
      17 ianuarie 2024 00:11
      Am sa te corectez putin. Extrase din partea a doua a cărții, „perioada postbelică”, care a fost publicată în 1995, sunt publicate aici. O carte ciudată, descrie mai multe despre motorul cu turbină cu gaz și 5TDF, 6TD și motoarele din seria UTD. Și despre motoarele precum V-2 și nu numai, este foarte superficial. Tabelul indică faptul că motorul V-84M a fost instalat pe T-72M și a fost instalat pe obiectele T-72B și variantele sale. În 1983, era experimental și avea marca A-65. Au existat persecuții împotriva EDP în acei ani? se confruntau cu falimentul, așa că nu este de mirare că a apărut o astfel de carte.
  9. +3
    16 ianuarie 2024 06:53
    Citat: Soldatov V.
    De asemenea, are încă un mare potențial de modernizare.

    Din păcate, creșterea puterii de la 400 la 1200 a epuizat practic această resursă. Ultimul lucru pe care îl puteți face este să înlocuiți stația de monitorizare cu o turbină și să returnați aceste două sute de cai la puț.
    Moștenirea aviației a seriei are un punct slab, diametrul mic al bucșei inferioare a bielei de remorcare, iar direcția principală de dezvoltare a motorului este o creștere a diametrelor tijerilor arborelui cotit.
    Pe de altă parte, este de 1200 și ținând cont de pierderile la supraalimentare 1400-1500 CP. Motorul produce o resursă de 1000 de ore.
    În ceea ce privește dimensiunile, în principiu, totul nu este atât de rău; diferența de înălțime a B-46 și 5TDF nu a împiedicat T-72 să efectueze MTO la aceeași înălțime cu T-64.
    1. 0
      21 ianuarie 2024 14:37
      Turbo a fost deja instalat. Ca rezultat, 1130 CP. Cu. Și chiar și atunci este mai probabil pe hârtie.
      Sunt complet de acord cu critica la adresa bielelor trase. Este o fosilă. La fel ca bielele centrale de pe UTD.
      „Circuitul este necesar atât pe YaMZ-240, cât și pe Kharkov „470”.
      Și monoblocuri, ca pe „Stelele” navei.
  10. +2
    16 ianuarie 2024 06:56
    Citat: Bunicul amator
    în aviație, unde dacă apar unități noi, este cu dificultate, și cu o lungă reglare fină, eliminând defectele.

    În cele mai favorabile condiții, perioada completă de dezvoltare pentru un nou motor de avion este acum de 20 - 30 de ani. Ce avem noi, ce au americanii, ce au englezii și francezii.
  11. +3
    16 ianuarie 2024 07:58
    Citat: Soldatov V.
    La un moment dat a condus un atelier pentru repararea motoarelor V-6. Versiunea navei B-2. Motorul este excelent. Nu necesită calificări înalte din partea reparatorilor.


    Am scris și o voi spune din nou: leoparzii sunt duși în Lituania pentru întreținere, dar ai noștri sunt deserviți „la fața locului”
  12. +1
    16 ianuarie 2024 08:35
    Aș îndrăzni să-i reamintesc autorului că motoarele diesel cu rezervor V-2 au fost create aproape în paralel cu ACh de aviație și, s-ar putea spune, pe aceeași bază. Deci deja în anii 30. Tehnologiile „motoarelor de aeronave” erau necesare pentru producția de motorină pentru rezervoare. Ce vrei? Motorele au fost folosite atunci în principal pe nave și locomotive diesel. Și aici trebuie să îndesați totul în ceea ce este de fapt o mică „cutie blindată”, care este, de asemenea, destul de comprimată în ceea ce privește greutatea (deși nu la fel de rigid ca un avion).

    Diesel-ul Leopard-2 este probabil bun. Cu toate acestea, judecând după problemele cu reparațiile atât ale Leopradov-2, cât și ale Challenger-urilor, descendenții „cu resurse reduse” ai lui V-2 și „capriciosul” 5TD/6TD câștigă definitiv. Motorul din același bloc cu transmisia este prezentat ca un presupus avantaj. Dar gândiți-vă - câte dintre aceste unități de rezervă veți avea în timp de război, care au costat o treime din întreaga mașină? Și este într-adevăr atât de rațional să îl schimbi pe al doilea din cauza problemelor cu una dintre componente? A trebuit să alegi blocurile silentioase din pârghii?
    1. +3
      16 ianuarie 2024 09:50
      Cine ți-a spus că blocul este aruncat? Au scos unitatea și au instalat una nouă, echipamentul a mers în față și funcționează conform intenției. Unitatea a fost mutată într-un atelier (gândiți-vă, poate fi mobilă și există de toate pentru repararea unității și sterilitate și un master și unelte și căldură), avaria a fost reparată și pusă în depozit. Reparațiile din fabrică depind de meșter; dacă este o muncă manuală, atunci duc întreaga unitate la fabrică, dacă nu este o muncă manuală, atunci...
      Urmărește filmulețul în ce condiții se repară echipamente pe prima linie... se smulg mâinile organizatorilor, oamenii sunt în noroi, uneori în aer liber, ce calitate este?
      O bază de reparație este: 1 - unelte, 2 - loc de muncă/depozit etc., 3 - CURĂȚINE și căldură (chiar dacă este cald, dar nu frig), 4 - bancuri de testare.
      1. +3
        16 ianuarie 2024 09:55
        Am spus că le aruncă? Văd rezultatul - T-72 și T-64, cu tot ce ați enumerat, conduceți și luptați, majoritatea Leoparzilor sunt deja defecte și nu în principal din cauza influenței inamicului. Și încercările de a le repara în Ucraina duc la pagube și mai mari. Mai mult, chiar și aceste câteva sute de Leopards-2 au trebuit să fie răzuite împreună în toată Europa. Inca potrivit pentru reparatie. Acestea. Pur și simplu nu există astfel de unități de rezervă.
        1. +3
          16 ianuarie 2024 10:43
          Vorbesc despre principiul construirii unei reparații; repararea blocurilor este corectă.
          Dar există „generali monetari, politici etc.” care nu au comandat, nu au cumpărat, nu au livrat, sunt doar niște proști. Prin urmare, echipamentele rusești pot fi reparate în „mlaștină” (mulțumită inginerilor sovietici), dar acest lucru nu este corect! Trebuie să ne străduim pentru ce este mai bun și să nu încercăm să facem bomboane din rahat și bețișoare. Motoarele de avioane nu mai sunt reparate în „mlaștină”, nici motoarele de tancuri etc. oamenii trebuie să repare în condiţii optime.
          1. +2
            16 ianuarie 2024 12:06
            Acesta este cel mai bun, din păcate, doar că mai bine în teorie. Dar, în practică, nimeni nu va da suficienți bani pentru a avea o treime dintr-un rezervor pentru fiecare rezervor în rezervă. Pentru conflictele de intensitate redusă, acest lucru încă funcționează, dar în districtele militare de nord-vest nu mai funcționează.
            1. +1
              16 ianuarie 2024 23:51
              Citat: Dimax-Nemo
              Leopard-2 diesel este probabil bun......
              Poate fi bine, dar compartimentul motor al lui Leopard-2 ocupă de două ori mai mult spațiu în rezervor și este de două ori mai greu decât al nostru. In plus, sistemul de racire, datorita caloriferelor nu foarte eficiente, ia 200 l/s din motor. Spre comparație, sistemul nostru de răcire T-1000 de 90 CP ia 75 l/s (nu am date pentru alte MTO-uri). Merkava are o copie licențiată a motorului german, dar din cauza problemelor cu răcirea, a fost accelerat la 1200 l/s (cel puțin, așa era nu demult)
      2. 0
        22 ianuarie 2024 20:05
        Nu este steril in PARM.Motoarele rezervorului si cutiile de viteze, datorita dimensiunilor si greutatii lor, trebuie intretinute in teren. Acesta nu este echipament electronic. Deși, înainte de a fi montată pe un avion, orice rachetă, chiar și rachetele aer-aer cu rază de luptă apropiată, este supusă diagnosticării la aerodrom. Și pentru aceasta există o mașină Ural cu o mașină kung. Și, de asemenea, steril.
    2. +3
      16 ianuarie 2024 10:43
      V-2 a fost creat pe baza unui motor diesel de aviație complet diferit, cu o putere pretinsă de 800 CP. și a fost destinat acelorași avioane de tip P-5 și bombardiere ușoare. AC are o dimensiune complet diferită.
      1. 0
        16 ianuarie 2024 12:07
        Poate, dar baza și tehnologia sunt aproximativ aceleași. Motoarele diesel marine de mare viteză au picioare care cresc din aproximativ același loc.
    3. 0
      16 ianuarie 2024 11:29
      A trebuit să alegi blocurile silentioase din pârghii?

      Alegeți blocurile silentioase din pârghii fără a scoate maneta din mașină?
      1. 0
        16 ianuarie 2024 12:08
        Nu, încă nu am ajuns la acel punct.
  13. +6
    16 ianuarie 2024 11:20
    Americanii s-au plâns nu de motorul diesel, ci de purificatorul de aer. În opinia lor, el nu și-a îndeplinit funcția.
    1. +4
      16 ianuarie 2024 15:41
      După cum s-a dovedit mai târziu, designul filtrului de aer a fost proiectat inițial pentru un motor cu o putere de cel mult 300 CP. Cu mai multă putere (și, prin urmare, mai mult flux de aer), s-a înfundat foarte repede cu praf.
  14. 0
    16 ianuarie 2024 11:23
    Autor, ce... este imposibil de citit. Iar limba este pânză, și greșeală peste greșeală.
    "În primul rând, dimensiunile - cu un unghi al blocului de cilindri de 60 de grade, este dificil să proiectați un profil scăzut al unui vehicul de luptă. Pentru comparație: americanii au un motor diesel AVDS-1790-2A pentru rezervorul M-60A1 cu un unghi al cilindrului de 60 de grade. Motorul diesel german MB838 CaM are un design similar -500 pentru Leopard-1."
    Despre ce vorbim? Camberul V-2 nu este de 60, ci de 90 de grade.
    1. +2
      16 ianuarie 2024 11:51
      Îmi retrag comentariile. Articolul este util, clarificările mele nu adaugă nimic esențial la el.
    2. +2
      16 ianuarie 2024 22:35
      [quote]Despre ce vorbim? Camberul V-2 nu este de 60, ci de 90 de grade./quote]Un cuvânt nou în construcția motoarelor? De când a devenit camber-ul de 2 de grade în B90? Citește cel puțin Wikipedia - Diametrul cilindrului este de 150 mm. Cursa pistonului grupului din stânga este de 180 mm, cel din dreapta este de 186,7 mm. Cilindrii au fost aranjați în formă de V la un unghi de 60°.
      1. +1
        16 ianuarie 2024 23:06
        Mi-am eliminat deja comentariile. Vezi deasupra. )
  15. +5
    16 ianuarie 2024 11:59
    În timpul războiului, au testat T-34 și KV-1 la Aberdeen Proving Ground și au ajuns la concluzii dezamăgitoare - cea mai slabă verigă a vehiculelor era dieselul.

    Nu un motor diesel, ci un filtru de ulei de motor.
    Despre testele de la Aberdeen Proving Ground (rezultatele testelor sunt cunoscute din raportul lui Khlopov)
    Starea rezervoarelor
    Tanc mediu T-34 după o rulare 343 km a eșuat complet și nu poate fi reparat.
    Motiv: Din cauza unui filtru de aer extrem de prost la un motor diesel, în motor a intrat multă murdărie și a avut loc un accident, în urma căruia pistoanele și cilindrii au fost distruse în așa măsură încât nu au putut fi reparate.

    Prin motor
    Motor

    Dieselul este bun și ușor. Ideea utilizării motoarelor diesel pe tancuri este împărtășită în întregime de specialiștii americani și de armată, dar, din păcate, toate motoarele diesel produse de fabricile americane sunt preluate de Marina și, prin urmare, Armata este lipsită de posibilitatea de a instala motoare diesel pe rezervoarele sale. Dezavantajele motorului nostru diesel sunt purificatorul de aer din punct de vedere criminal al rezervorului T-34. Americanii cred că doar un sabotor ar putea construi un astfel de dispozitiv. De asemenea, pentru ei este de neînțeles de ce în manualul nostru se numește ulei. Testele în laborator și testarea acestuia au arătat că:

    filtrul de aer nu curăță deloc aerul care intră în motor;

    debitul său nu asigură debitul cantității necesare de aer chiar și atunci când motorul este la ralanti.

    Ca urmare, motorul nu dezvoltă puterea maximă, iar praful care intră în cilindri duce la arderea lor foarte rapidă, compresia scade și motorul pierde și mai multă putere. În plus, filtrul este realizat din punct de vedere mecanic într-o manieră extrem de primitivă: în locurile în care se face sudare electrică în puncte, metalul este ars, ceea ce duce la scurgeri de ulei etc.
    1. -1
      16 ianuarie 2024 22:39
      [quote]Nu un motor diesel, ci un filtru de ulei de motor. Filtrul de aer nu curăță deloc aerul care intră în motor;/quote] De fapt, uleiul de motor și filtrele de aer sunt lucruri ușor diferite.
      1. +2
        16 ianuarie 2024 23:42
        Citat din Tima62
        De fapt, uleiul de motor și filtrele de aer sunt lucruri ușor diferite.

        Nu ai înțeles ce se referă. Există filtre de aer cu baie de ulei, care curăță în plus aerul de particulele de praf.
      2. +3
        17 ianuarie 2024 00:22
        De fapt, uleiul de motor și filtrele de aer sunt lucruri ușor diferite.

        Diferit. Dar T-34 avea un filtru de ulei de aer pentru a curăța aerul de praf.
        1. 0
          22 ianuarie 2024 20:09
          Acesta a fost instalat ulterior pe UAZ-469. Filtru de aer cu plasă și umplut cu ulei. Puteți să-l adăugați la motor dacă este necesar.
  16. +3
    16 ianuarie 2024 12:44
    Apropo, seria modernă B-92 are încă turbocompresoare, ceea ce limitează creșterea puterii diesel.
    Apropo, B-92 are un turbocompresor complet. Adică, gazele de eșapament rotesc o turbină, care rotește roata unui compresor centrifugal printr-un arbore.
    Fotografia arată clar unde se potrivesc țevile de eșapament
    1. +1
      17 ianuarie 2024 00:27
      Motoare V-46 (780 CP) cu un compresor centrifugal (acționare a compresorului de la un motor diesel)
      V-84 [840 CP] (T-72B, T-90) - ....... similar
      V-92 (1000 CP) ---------- turboalimentare
  17. +4
    16 ianuarie 2024 13:24
    Linia UTD avea și UTD-45, în formă de W, cu trei blocuri.

    Și linia DG a dispărut nu din cauza încetării lucrărilor la tancurile grele, ci pentru că nu avea clientul „său”: Harkov, care a instalat inițial DG pe tunurile sale autopropulsate experimentale, a trecut la „valiză” ca de îndată ce ceva a început să meargă cu el, iar Leningrad/Omsk a devenit interesat de turbine.
  18. +4
    16 ianuarie 2024 14:01
    diametrele cilindrului și pistonului au fost mărite de la 165 la 170 mm și, respectiv, de la 155 la 175 mm
    .
    Sunt singurul care râde de prostia autorului? Cine poate să-mi spună cuvântul care lipsește?
    1. +3
      16 ianuarie 2024 16:55
      Diametrul cilindrului si CURSA pistonului au fost marite, asa ar fi trebuit scris, dar toata lumea a inteles corect.
  19. +1
    16 ianuarie 2024 14:15
    Citat: Roman_
    O bază de reparație este: 1 - unelte, 2 - loc de muncă/depozit etc., 3 - CURĂȚINE și căldură (chiar dacă este cald, dar nu frig), 4 - bancuri de testare.


    Unde ai servit? - la sediu? atunci nu există întrebări - vedem cu toții cum comandă Ministerul Apărării
    ceea ce ne arată (în cărucior) este acea lucrare „la nivel scăzut” - care vă permite să primiți și să returnați echipamente într-o zi sau două la LBS
    Ai văzut bancul de testare „în direct”?
    puritate? - la statiile „de marca” - pana de curand se luptau din greu pentru aceasta curatenie...
    Cum se compară favorabil echipamentul nostru cu „al lor” - prin faptul că poate fi reparat pe genunchi...
    și deși caracteristicile sale de performanță nu sunt impresionante, mentenabilitatea ITS permite să se bazeze pe astfel de echipamente în condiții de război
  20. +3
    16 ianuarie 2024 14:19
    Citat: Roman_
    Vorbesc despre principiul construirii unei reparații, repararea blocurilor asta e corect.
    Dar există „generali monetari, politici etc.” care nu au comandat, nu au cumpărat, nu au livrat, sunt doar niște proști. Prin urmare, echipamentele rusești pot fi reparate în „mlaștină” (mulțumită inginerilor sovietici), dar acest lucru nu este corect! Trebuie să ne străduim pentru ce este mai bun și să nu încercăm să facem bomboane din rahat și bețișoare. Motoarele de avioane nu mai sunt reparate în „mlaștină”, nici motoarele de tancuri etc. oamenii trebuie să repare în condiţii optime.


    Nu există conceptul de reparație „unitate”, există conceptul de „agregat”
    nu este nevoie să trageți lucrările de bucătărie aici, încă nu este o foaie „galbenă”.
    Și ce este logistica din spate - nu știi deloc
  21. +1
    16 ianuarie 2024 15:42
    Într-un fel sau altul, Federația Rusă are nevoie de un motor diesel de serie de 1500-2000 CP. Și tancurile noastre au o masă de 60 de tone. Și motorul cu turbină cu gaz trebuie adus la aceleași valori.
    1. +2
      16 ianuarie 2024 16:57
      si nu numai . Sunt necesare motoare diesel marine de 5000 și 10000 CP. Anterior, totul era achiziționat din Europa...
    2. +3
      16 ianuarie 2024 17:22
      Citat din Zaurbek
      Într-un fel sau altul, Federația Rusă are nevoie de un motor diesel de serie de 1500-2000 CP. Și tancurile noastre au o masă de 60 de tone. Și motorul cu turbină cu gaz trebuie adus la aceleași valori.

      În URSS, după ce și-au „zgâriat napii”, s-au gândit serios să înlocuiască motorina cu turbine cu gaz. Cadavrul din Harkov s-a dovedit a fi nepotrivit pentru un rezervor produs în masă, așa că la Leningrad au decis să instaleze o turbină cu gaz pe T-64. Apoi s-a dovedit că, în multe alte moduri, T-64 a fost, pentru a spune ușor, excentric, iar după „șlefuire ușoară” T-80 a ieșit. Care, cu toate acestea, s-a dovedit a fi mai promițător decât T-64. Da, raza sa a fost mult mai scurtă, dar pentru operațiunile din Europa (pe baza experienței de utilizare a T-34 :)) a fost destul de suficientă. Prin urmare, T-80 a fost cel care a început să le înlocuiască pe T-64, fiind retras din Grupul de Vest.

      În Kaluga anul acesta au reluat producția GTD-1000TF și chiar au început să lucreze la modernizare. Poate au decis că un motor diesel de mare putere nu îndeplinește cerințele pentru un motor de vehicul de luptă și este prea complex? Și este mai ușor să dezvoltați o turbină cu gaz?

      La urma urmei, echipamentul militar este un lucru special. După cum mi-au explicat la acea vreme, teoretic poți crea o pușcă care să tragă cel puțin 3 sau 5 kilometri. Dar o lovitură din ea va fi mai scumpă decât dintr-un obuzier...
      1. +2
        16 ianuarie 2024 17:40
        Citat din: abc_alex
        La urma urmei, echipamentul militar este un lucru special.

        Acesta este motivul pentru care turbina cu gaz (progenitoare de la MI-8) este în primul rând pentru pornire rapidă în condiții de frig.
      2. +3
        17 ianuarie 2024 10:39
        Chiar dacă luăm locomotive și nave diesel... înlocuirea unui diesel cu o turbină nu este întotdeauna relevantă. Până la 4-5t.CP. Domnesc motorinele, apoi turbinele.
    3. -1
      16 ianuarie 2024 17:36
      Ei bine, există trofee. Puteți lua ca bază MTU-urile capturate și apoi creați-vă propriile pe baza lor.
      1. -1
        17 ianuarie 2024 02:39
        MTU este la fel cu B2, un bătrân decrepit, fără valoare. Ceva nou și cool sunt turbinele pe Abrams și T80 și un diesel modern pe Leclerc. Turbina este încă departe de a fi epuizată; se folosesc modele foarte primitive, dar motoarele cu ardere internă în ansamblu trebuie abandonate și trebuie folosit un circuit de recuperare.
        1. +2
          17 ianuarie 2024 09:25
          Acesta este cel mai bun motor diesel cu rezervor de astăzi. Și MTO. Dispunerea lui nu este cea mai compactă... este longitudinală, ca la T34, dar la noi Dieselul este plasat transversal.
        2. +2
          17 ianuarie 2024 11:20
          1500 CP față de maximul nostru de 1200 CP. Perspectivele pentru A-85-3A sunt vagi. Și este puțin probabil să introduceți acest colos în T-90M MTO. Când Harkov este luat, revigorarea subiectului 6TDF este, după părerea mea, o utopie. Nu există trofee Leclercs la vedere. Pornim de la ceea ce avem.
        3. 0
          21 ianuarie 2024 17:58
          . MTU este la fel cu B2, un bătrân decrepit, fără valoare.


          MTU880 are doar 30 de ani.
          Și există multe soluții valoroase acolo.
          De exemplu, un rezervor de ulei și un schimbător de căldură apă-ulei integrat în motor. Fără furtunuri și, prin urmare, fără scurgeri de ulei.
          Purificarea aerului în două etape, ocupând un volum mult mai mic.
          Nu degeaba l-au vrut arabii în loc de Hyperbar (s-a dovedit a fi Leclerc Tropicalese)
      2. +1
        17 ianuarie 2024 10:41
        Chiar și la motoarele diesel civile pentru GAZ (și Vichai chinezesc) Steyer a fost licențiat, Kamaz a fost licențiat de Livher.....deși motoarele diesel civile „trofeu” de orice format sunt pe toată piața de 30 de ani în țară.
    4. 0
      21 ianuarie 2024 14:46
      . Într-un fel sau altul, Federația Rusă are nevoie de un motor diesel de serie de 1500-2000 CP. Și tancurile noastre au o masă de 60 de tone. Și motorul cu turbină cu gaz trebuie adus la aceleași valori.

      Ridicăm documentația pentru motorul Harkov „470”, care a fost realizat sub conducerea ideologică a NIID din Moscova și iată-o, fericire.
  22. +4
    16 ianuarie 2024 18:12
    Barnaul. În locurile în care nu era suficientă cultură de producție chiar și pentru motoarele pe benzină relativ simple, ca să nu mai vorbim de motoarele diesel pretențioase.

    Pretentios -
    Lipsit de simplitate, pretențios, manierat.

    Precizie -
    Foarte precise sau fabricate la parametri de înaltă precizie;

    Trebuie să fii mai atent, autor.
  23. -1
    16 ianuarie 2024 18:46
    Rezervoarele nu s-au schimbat din anii 60, deci nici motoarele nu s-au schimbat.
    Realități noi, trebuie să fugim, cu cât mai repede, cu atât mai bine.
    Nu au găsit un înlocuitor? Dar ce zici de T-80, a fost ultimul. T-90 a fost o serie care a început după prăbușirea URSS, divorțată de realitate. Economic.
    Lipsa tancurilor noastre, după părerea mea, au devenit foarte înghesuite.
    Motoarele diesel nu vor fi niciodată puternice.
    1. Alf
      +2
      16 ianuarie 2024 21:25
      Citat din Alexwar
      Motoarele diesel nu vor fi niciodată puternice.

      De ce crezi asta ? Și câte iepe sunt „puternice”? Pe Leo-2A7 1500 l/s.
  24. +1
    16 ianuarie 2024 22:12
    Transformarea unui motor cu turbină cu gaz de aviație pentru a funcționa pe vehicule terestre nu va fi ușoară sau simplă. Acest lucru va dura ani. În cazul URSS, acest lucru a durat mai mult de douăzeci de ani. Prin urmare, speranțele că vom lua o turbină de la Mi-8 și o vom adăuga la T-90...T-14 sunt nefondate.
    1. +2
      17 ianuarie 2024 10:43
      Există o unitate de turbină cu gaz gata făcută de 1000 CP pentru T80..... o poți aduce la 1500 și 2000 CP. Nu stiu despre transmisie.
      1. +1
        18 ianuarie 2024 00:25
        Un motor cu turbină cu gaz necesită o transmisie proprie, diferită de transmisia unui rezervor de motorină. Cu o creștere semnificativă a cuplului, nu va mai fi posibilă utilizarea unei transmisii gata făcute de la T-80.
        1. +2
          18 ianuarie 2024 14:32
          Vă voi spune un secret - și pe un motor diesel nu va fi posibil să folosiți o transmisie de la B92 la un fel de motor diesel cu 1500 sau 2000 CP. Acolo și Nm va crește puternic. Iar la mașini, cutiile de viteze vin cu un anumit pas în Nm....
        2. 0
          21 ianuarie 2024 14:57
          Chinezii ne-au luat cutiile laterale și le-au scalat cu aproximativ %% până la 20.
          În orice caz, acesta a fost cazul prototipurilor de tip 98.
  25. 0
    16 ianuarie 2024 22:12
    Transformarea unui motor cu turbină cu gaz de aviație pentru a funcționa pe vehicule terestre nu va fi ușoară sau simplă. Acest lucru va dura ani. În cazul URSS, acest lucru a durat mai mult de douăzeci de ani. Prin urmare, speranțele că vom lua o turbină de la Mi-8 și o vom adăuga la T-90...T-14 sunt nefondate.
  26. +2
    17 ianuarie 2024 02:30
    Este foarte clar ce se va întâmpla cu B2. Există un manual „Clădirea motoarelor interne”, care arată clar ce se poate realiza în practică folosind tehnologii din anii 50 și 60. Pe baza acestei cărți, chiar și cea mai recentă versiune a B2 este departe de limită. Dar, desigur, este imposibil să trăiești cu bagaje vechi. Avem nevoie de cercetare și dezvoltare și un motor special. Sau, mai degrabă, un plan de dezvoltare rezonabil pentru 30 de ani înainte. Dar din moment ce statul a trăit timp de un an din 1991, acest lucru este fantastic; orice cercetare și dezvoltare serioasă este la fel. Aș paria pe un motor Stirling cu o sursă de căldură înlocuibilă. Da, acest lucru va trebui plătit la câțiva studenți și nu la 25 de mii de ruble. pe lună, alocați capacități industriale, bugetați și construiți versiuni experimentale timp de 10 ani, altfel nu există altă cale.
  27. 0
    17 ianuarie 2024 02:47
    Citat: Dedok
    și deși caracteristicile sale de performanță nu sunt impresionante, mentenabilitatea ITS permite să se bazeze pe astfel de echipamente în condiții de război

    Dacă caracteristicile de performanță diferă cu mai mult de 25%, acest lucru este deja inacceptabil atât din punct de vedere al economiei, logisticii, războiului, cât și din punct de vedere al moralității, iar un înlocuitor ar trebui să fie în dezvoltare deja în stadiul de modernizare a motoarelor vechi. si alte unitati. Și pentru asta avem nevoie de planuri pe termen lung, nu de locuri de muncă grăbite. Și pentru planuri pe termen lung avem nevoie de lifturi sociale pentru oameni talentați și motivați, o economie stabilă și știință cu drepturi depline. Iar pentru ascensoarele sociale, economie și știință, este necesar să ieșim din feudalismul oligarhic înapoi măcar la socialism sau, în cel mai rău caz, la capitalismul peșteră.
  28. +6
    17 ianuarie 2024 12:01
    S-a întâmplat că de la mijlocul anilor 90 până în 2008 am fost angajat în turboalimentarea asistată electric a motoarelor diesel. Inițial, această direcție a început ca o încercare de a realiza un sistem HyperBar (motoare diesel pentru corvete franceze și tancuri Leclerc).
    Am avut șansa să vizitez fabrici de motorină precum Kolomna, Cheboksary, Bryansk, Penza (acestea nu sunt tancuri, sunt mai aproape de căile ferate rusești)
    Observația mea despre publicul guvernamental de acolo.
    Nu au nevoie cu adevărat de noi dezvoltări. Ceva nou sunt hemoroizii groaznici. Și dacă nu ți-ai petrecut toată viața înțelegând procesele din motoarele diesel, atunci nu există nicio șansă de succes relativ rapid.
    În fabrici, oameni precum Adolf Vasilyevich Kasyanov, unul dintre cei mai buni specialiști din URSS în domeniul proceselor de lucru în motoarele diesel, nu am mai văzut pe alții.
    Și pe cine ai văzut în număr mare -
    "Ascultă, hai să dăm deoparte, îți explic ceva. În această lucrare trebuie să luăm bani.. Și ne este mai convenabil să eșuăm munca în sine. Trebuie să facem să pară că nu suntem noi, ci alții , care sunt de vină....” ( Inginer șef de putere al Penza-DieselMash Yu. Eremin)
    1. +2
      17 ianuarie 2024 14:00
      Aceasta se numește lipsa concurenței reale. Uzina știe că motorul ei va fi cumpărat oricum. Prin urmare, planta pur și simplu nu trebuie să-și îmbunătățească caracteristicile.
      1. +4
        17 ianuarie 2024 14:09
        Aș dori să vă atrag atenția asupra altceva.
        Pentru a face o dezvoltare remarcabilă, trebuie să câștigi experiență pe ceva mai simplu sau mai mic, parțial... Și de unde vei câștiga experiență?
        Este necesar să suportați costuri personale monstruoase cu forța de muncă în stăpânirea aceleiași teorii și testarea ei într-o formă sau practică.
        Și apoi iese o cifră și declară
        - Și vreau doar să fur totul (fostul director al SKBT Kireev, vorbesc despre tine).
        sau
        - Și vreau să-mi pun capriciile în proiect (a fost total peste tot)
        sau
        - Și sunt doar un babuin mare și nu voi permite nimănui nimic.
  29. 0
    22 ianuarie 2024 01:09
    Cum a căutat Uniunea Sovietică un înlocuitor pentru motorul diesel cu rezervor V-2, dar nu l-a găsit niciodată
    Turbina cu gaz nu este o alternativă?
    1. 0
      23 ianuarie 2024 23:23
      După cum se dovedește, nu chiar. Complexitate și cost mai mari, combustibil diferit etc.
      1. 0
        27 ianuarie 2024 00:22
        Din câte știu, acest tip de motor nu are capacități speciale de multi-combustibil.
        De asemenea, este dificil de spus despre complexitatea motorului în sine. Spre deosebire de un motor diesel, nu există nicio conversie a mișcării alternative în mișcare de rotație și, ca urmare, nu există dispozitive suplimentare de distribuție a gazului și surse de pierderi prin frecare. Și din această parte, totul pare mai simplu pentru motorul cu turbină cu gaz. Dacă nu este dificil, ai putea te rog să mă lamurești cu privire la complexitate?
        Este clar sursa principală de cost. De zeci de ani încoace, oamenii de știință din materiale promit lame fie din carbură de titan, fie din nitrură de siliciu. Ei nu explică cum vor procesa aceste materiale cu o precizie de o fracțiune de micron, dar promit totul. Există un cântec similar cu tuburi de foc.
        1. 0
          27 ianuarie 2024 16:49
          GTE este mai complex din punct de vedere tehnic și tehnologic. Un proces foarte dificil și lung de dezvoltare și testare a dinamicii gazelor. Pentru turbine este mult mai complex. Cerințe mai mari la materiale și piese, cum ar fi rulmenții. Rotoare și palete de turbină complexe și costisitoare. Prin urmare, toate celelalte lucruri fiind egale, un motor cu turbină cu gaz este de 10...12 ori mai scump decât un motor diesel.

          Acum despre combustibil. Problema nu este multicombustibil, ci o schimbare a logisticii și a sistemului de alimentare cu combustibil.

          Din câte îmi amintesc, în anii URSS, prețurile de cumpărare a motorinei erau în jur de 9600 de ruble, motorul cu turbină cu gaz T-80 era deja de 103 mii de ruble.
          1. 0
            27 ianuarie 2024 23:25
            Un proces foarte dificil și lung de dezvoltare și testare a dinamicii gazelor. Pentru turbine este mult mai complex.
            Am auzit despre probleme de la oamenii de știință din rachete. Majoritatea calculelor sunt aproximative și se bazează pe date aproximative.
            Judecând după procesul extrem de lent și neglijat de proiectare a motoarelor de aeronave, este puțin probabil să ne așteptăm la vreun progres în ceea ce privește motoarele cu turbine cu gaz din rezervor.

            Rotoare și palete de turbină complexe și costisitoare.
            Călcâiul lui Ahile al tuturor turbinelor. Indiferent cât de mult ai încerca să o netezești, se dovedește întotdeauna a fi mai complicat și mai scump.
            Poate pe subiect, dar în motoarele cu turbină cu gaz din rezervor este posibilă o astfel de stare a motorului ca creșterea? Teoretic nu există restricții.

            Prin urmare, toate celelalte lucruri fiind egale, un motor cu turbină cu gaz este de 10...12 ori mai scump decât un motor diesel
            Din punct de vedere economic, este mai profitabil să produci motoare diesel „de unică folosință” decât să faci o schimbare cu un motor cu turbină cu gaz. Trist dar adevărat. În opinia dumneavoastră, există alternative la ambele variante de motorizare, dar fără principalele dezavantaje ale motoarelor diesel și cu turbină cu gaz?
            1. 0
              28 ianuarie 2024 01:07
              Nu totul este nenorocire și sumbră pentru turbine. Dacă luăm în considerare problema în mod cuprinzător, luând în considerare costul tuturor etapelor ciclului de viață și costul combustibilului, atunci nu totul este atât de trist. În plus, turbinele au avantaje în ceea ce privește pornirea la rece, adaptabilitatea etc.

              Acum scriu despre perspectivele de la Stirling și alte centrale electrice „alternative”. Este greu de crezut, pentru că... reglajul Stirling cu o eficiență decentă va costa mai mult decât crearea unei noi turbine. Și motorul în sine nu este ușor. Mai exact: poate fi simplu, dar cu randament scăzut, sau cu randament mare, dar mai complex decât un motor cu turbină cu gaz.

              Prin urmare, probabil că alegerea va fi între un motor diesel în 4 timpi și un motor cu turbină cu gaz. Eventual cu acționare electrică auxiliară.
              1. 0
                28 ianuarie 2024 01:32
                Prin urmare, probabil că alegerea va fi între un motor diesel în 4 timpi și un motor cu turbină cu gaz
                Este cu adevărat imposibil ca specialiștii noștri în motoare să se apropie de crearea unui motor diesel de încredere în 4 timpi? Se pare că YaMZ produce motoare similare pentru grupuri electrogene diesel. Am crezut că totul este rău cu motoarele noastre din industria aeronautică. Se dovedește aproape pe toate fronturile.

                Posibil cu acționare auxiliară electrică
                Pentru motoare cu turbine cu gaz? Chiar nu o poti scoate și ai nevoie de ajutor? Deși nu este atât de dificil să faci un motor cu turbină cu gaz „hibrid”))) Este suficient să magnetizezi paletele compresorului sau să construiești ceva ca o „cușcă de veveriță” și rotorul este gata. Dar nu ne putem permite astfel de răsfăț.
            2. 0
              28 ianuarie 2024 01:11
              La testarea rezervoarelor cu turbine s-a întâlnit un regim similar cu creșterea. În principiu, cauzele „aviație” ale supratensiunii apar și la sol. De exemplu, praf, gaze pulbere, zăpadă etc.
  30. +1
    22 ianuarie 2024 11:30
    Cine s-a amestecat în realizarea TDF-ului, pe vremea URSS și chiar și atunci, împreună cu locuitorii Harkovului, cine știe.
    Acum, aici am rămas fără nimic. Aproape că nu există personal de inginerie capabil să creeze ceva. Și cel mai rău lucru este că nu se va întâmpla, cu astfel de „reușite” în reformele educației.
    1. 0
      23 ianuarie 2024 23:25
      Cred că TDF are mai multe defecte inerente, inclusiv problemele de complexitate și cuplu inerente tuturor motoarelor în doi timpi.
  31. 0
    22 ianuarie 2024 12:14
    Puterea și litrii sunt bineînțeles bune, dar pentru echipamentul militar, fiabilitatea și simplitatea, pregătirea și familiaritatea în muncă și producția coerentă sunt mai importante.
    Este ca un Zhiguli, care poate fi reparat în sat, și un Merc, cu care nu poți face nimic fără computer.
  32. 0
    22 ianuarie 2024 14:55
    Nu prea l-am inteles pe autor. Motorul V-2 este de dinainte de război și nu poate fi comparat cu motoarele de după război.
    Ar fi frumos să ne amintim întreaga istorie a creării acestui motor diesel. A fost creat de Charomsky ca motor diesel de mare viteză pentru aviație. Da, da, au încercat să folosească motoare diesel pe bombardiere grele. Dar Charomsky nu a putut să-l dezvolte ca motor de avion și a trebuit să-l dezvolte ca motor de tanc. Nici Aliații, nici germanii nu au avut pur și simplu așa ceva înainte de război. Și faptul că după război au încercat să facă motoare promițătoare bazate pe B-2, cred că acesta a fost un defect al designerilor noștri; se pare că au vrut să-l facă mai ieftin.
    1. 0
      23 ianuarie 2024 23:29
      Germanii și aliații aveau propriile lor motoare diesel, dar flota le-a luat de la americani, iar tot motorina de la germani a mers către flotă. Plus diverse probleme naționale. Pentru americani este unificarea combustibilului, pentru germani sunt probleme cu elementele de aliere etc.

      După război, URSS nu a avut mai puține probleme decât în ​​timpul războiului, așa că crearea unui nou motor diesel a fost amânată până la vremuri mai bune. Dar nu au venit niciodată.
  33. +1
    22 ianuarie 2024 19:06
    Nu sunt de acord că abia în 1945 B-2 a început să producă timpul de funcționare necesar. Deja în 1943, multe T-34 aveau o durată de viață mai mare decât cea stabilită pentru B-2.
  34. 0
    25 ianuarie 2024 09:27
    S-au săturat de acuzațiile de lipsă de noutate. Nu poate exista nicio noutate fundamentală în mecanismul manivelei, indiferent cât de mult ai încerca. Noutatea poate fi în tehnologii, acoperiri și lubrifianți imperceptibile în exterior. Nikasil, Alusil, acoperiri moderne, lubrifianți moderni... Înlocuirea babbitt-ului din căptușeli cu oțel-babbitt, iar astăzi nici nu știu ce este acolo. Dar în loc de 50 km, parcurge 000 sau mai mult. Pistoane de uşurare şi biele. Aici ar trebui depus efortul.
    .
    Și așa... Din când în când apar idei geniale, apoi faci calculul și găsești un blocaj. Și asta este și mai rău: au încercat deja acum o sută de ani, dar au refuzat...
    Spre deosebire de noi, consumatorii de granturi occidentali întruchipează asta în metal. Sunt bani, de ce să nu încerci, poate o să iasă. Dar până acum nu au făcut nimic mai bun decât un motor cu ardere internă în linie.
    .
    Design interesant cu doi arbori cotiți. Deci acestea sunt practic două motoare cu dublele probleme de rigiditate și greutate. Dar este promițător sub formă de motoare comutabile pentru a economisi combustibil.Înainte era dificil de controlat, dar astăzi electronica face posibil. Dar tu numări opțiunile și se dovedește că un hibrid cu baterii litiu-titanat sau sodiu-ion este mai bun. Sau două motoare separate.
    .
    Perspectiva construcției motoarelor se află în altă parte: în crearea unui motor ieftin, fără întreținere, nedemontabil și ireparabil în principiu. L-am condus 150-200 de mii de km și l-am înlocuit. In zona noastra este indicat sa ai un dispozitiv de preincalzire. Printre altele, preîncălzirea va reduce cerințele pentru calitatea lubrifiantului...
    1. 0
      25 ianuarie 2024 13:10
      Am sa adaug referitor la turboalimentare. În primul rând, turboalimentarea poate fi dată doar atât cât poate suporta motorul. Adică, ne confruntăm din nou cu rezistența și durata de viață a căptușelilor, pistoanelor, materialelor de căptușeală și tratarea suprafețelor de frecare pe pistoane, răcire... În al doilea rând, turbocompresorul de antrenare nu este flexibil, alimentarea cu aer adesea nu se îndeplinește nevoile motorului. În al treilea rând, excesul de turboalimentare risipește energie, reducând puterea și eficiența motorului.
      .
      Boostul de propulsie ar trebui înlocuit cu unul electric, care va fi chiar mai bun decât turbinele actuale... Puterea necesară, după calculele mele, va fi de aproximativ 1-2% din puterea motorului... Va fi posibil. pentru reglarea alimentării cu aer, realizând eficiența ideală la orice viteză....
      .
      De ce nu se face asta? Din cauza fricii generalilor de EMP. Cea mai proastă frică!
      1. 0
        27 ianuarie 2024 23:32
        Din cauza fricii generalilor de EMP. Cea mai proastă frică!
        De ce ar trebui să se teamă generalilor EMP? La urma urmei, nu ei sunt cei care decid care va fi o soluție de proiectare a circuitelor inteligente și implementarea acesteia în viață. Nu știu dacă aveți ocazia să participați singur sau să observați din exterior cum are loc comanda și acceptarea produselor de către reprezentanții militari. Există uneori o mare confruntare între client și furnizor.
  35. 0
    25 ianuarie 2024 14:17
    Citat: tot medic
    Nu poate exista o noutate fundamentală în mecanismul manivelei, indiferent cum ai încerca


    Noutatea poate fi în echiparea pentru combustibil, optimizarea blocului cilindrilor din punct de vedere al rezistenței și greutății etc.
  36. 0
    25 ianuarie 2024 14:18
    Citat: tot medic
    De ce nu se face asta? Din cauza fricii generalilor de EMP. Cea mai proastă frică!


    Cred că nu se face pentru că nu există capacitate de producție.
  37. 0
    4 martie 2024 05:41
    În URSS, motoarele diesel americane GMC 71 au fost produse de foarte mult timp sub denumirile YAZ-204 și YAZ-206.
    Mai mult, s-au schimbat foarte, foarte puțin pentru noi și până la începutul anilor 60 erau complet depășiți și nu erau modernizați și consumul lor de combustibil era foarte prost.
    În SUA, dimpotrivă, au fost modernizate de mai multe ori, atât structural, cât și tehnologic, și au produs o linie de rulare de motoare standardizate cu un număr de cilindri de la 2 la 16.
    În SUA, motoarele diesel GMC 71 au fost produse în linie cu un număr de cilindri de la 2 la 8 și în formă de V cu un număr de cilindri de 6, 8, 12 și 16.
    Putere de la 60 CP la 650 CP, la 2800 rpm.
    Fiabilitatea și durata lor de viață au fost foarte mari.
    Au existat, de asemenea, se menționează că au existat altele în formă de W mult mai puțin cunoscute cu un număr de cilindri de 18 și 24.
    La fel și unitățile duble și cvadruple de la motoarele GMC 71.
    În URSS, doar motoarele cu 4 și 6 cilindri de acest tip erau stăpânite.
    A existat o încercare de a stabili producția de GMC 3 cu 71 cilindri la UAZ, dar americanii nu au furnizat echipamentul.
    Și de aceea totul s-a stins.
    Dar cumva nu a funcționat să o facem noi înșine.


    Apropo, americanii au modernizat motoarele diesel din seriile 53 și 71 în motoarele multicombustibil și le-au produs mult timp!
    Este exact ceea ce nu am reușit!
    Ceea ce a necesitat unele modificări la motor pentru americani.
    Pentru a realiza acest lucru, raportul de compresie a fost crescut de la 17 la 23.
    Un inel de căldură a fost instalat pe piston în imediata apropiere a fundului pistonului, iar pistonul în sine a fost prefabricat dintr-un fund rezistent la căldură și un tron ​​separat de aluminiu - acest lucru a făcut posibilă creșterea vitezei și a puterii.
    Designul duzei injectorului pompei a fost modificat astfel încât cantitatea de combustibil din fața supapei să fie minimă și să se obțină o întrerupere a combustibilului mai ascuțită la sfârșitul injecției.
    Viteza pompei de rapel a fost crescută, iar în rezervor a fost instalată o pompă de rapel.
    Deși temperatura supapelor de evacuare nu a crescut semnificativ, a început să apară coroziunea intensă a supapelor de evacuare de la produsele de ardere a benzinei.
    Această coroziune a supapei de evacuare a fost deosebit de intensă atunci când a fost folosită benzină cu plumb (coroziunea plumbului).
    Pentru a elimina acest dezavantaj, a fost necesar să se realizeze un scaun de supapă din nicrom sau nimonic și să fuzioneze stellitul pe suprafața de lucru a supapei în sine.
    Motoarele s-au dovedit a fi bune, dar cu toate acestea, puterea motorului pe benzina Kombat (și, în general, toate benzinele cu o valoare octanică mai mare de 80-85) a scăzut cu 23%.
    Pornirea motorului pe benzină cu o valoare octanică de 80-85 a fost fără probleme de la 0-4C și cu un încălzitor de aer de la -32-35C.
    Consumul de combustibil al motoarelor diesel multicombustibil modernizate din seriile 53 și 71 a fost semnificativ mai mic decât cel al motoarelor diesel convenționale din seriile 53 și 71 și a fost în intervalul 170-190 g/CP/h.
    YAZ-204 și YAZ-206 noastre nu au consumat deloc mai puțin de 210-220 g/CP/oră!
    Și nu au funcționat deloc pe combustibil cu un număr scăzut de cetan!
    Astfel, modernizarea lor a fost reală și le-a putut extinde producția de serie.
    Rezultatul refuzului de a moderniza a fost mult mai rău:
    Dacă YaAZ-204 de la sfârșitul anilor 60 avea o putere de 115 CP, atunci GMC 4-71 de la sfârșitul anilor 50 avea deja 160-170 CP, YaAZ-206 de la sfârșitul anilor 60 avea o putere de 165 CP, atunci GMC 6-71 de la sfârșitul anilor 50 avea deja 240 CP.
    Motoarele diesel modernizate din seriile 53 și 71 aveau putere de la 20 (1-53) la 650 CP (16V-71) la o turație de 2800 și puteau funcționa cu benzină și motorină cu octan mare.

    Iar un diesel in doi timpi de dimensiunea 98,4X 114,3 tip 6V-53 la 2600 rpm avea o putere de 210 CP cu un consum de combustibil de 175 g/cp/ora la motorina si 185 g/cp/ora la benzina Kombat.
    Acest lucru nu este mai rău decât motoarele noastre diesel YaAZ-236-238!

    Astfel, singura alternativă la B-2 au fost motoarele bazate pe GMC 71, sub formă de design în formă de V sau în formă de W și de preferință cu turboalimentare.
    Dacă motorul GMC 71 în formă de V cu 16 cilindri ar produce 650 CP, atunci motorul de tip W cu 18 și 24 de cilindri ar produce între 700 CP și 900 CP.
    Și twin V-16 ar produce de la 1200 CP.
    Acest lucru ar fi mai mult decât suficient pentru orice tanc sovietic.

    Când am început să producem motoare YAZ-204-206, sa dovedit imediat că, chiar și cu cel mai bun ulei de motor din petrol fără aditivi, motorul s-a defectat după 100-150 de ore de funcționare din cauza faptului că inelele pistonului au ars și au cocsat, în plus. Au existat, de asemenea, coroziune a carcaselor lagărelor arborelui cotit (din sulf în combustibil și acizi organici în uleiuri) și, nu rareori, arderea fundului pistonului din cauza îndepărtarii slabe a căldurii, ca urmare a depunerilor de carbon pe acesta din uleiul de motor pe partea „rece”.
    A trebuit să stăpânesc în grabă producția de ulei de motor diesel cu aditivi.
    Și acest lucru este mai ales și cu atât mai surprinzător că exista deja multă experiență în operarea tractoarelor de artilerie Ya-12 cu motoare GMC 71, ceea ce a arătat că aceste motoare nu funcționează mult timp cu uleiul nostru de motor!
    Ei bine, propriii noștri bungleri au început producția acestor motoare diesel fără să stăpânească producția de aditivi pentru uleiurile de motor diesel!

    Ei bine, motorina noastră în funcțiune, care conținea până la 1-2% sulf și chiar mai mult, era bineînțeles potrivit pentru motoarele diesel M-17, tractoare Stalinets-65, diverse motoare diesel staționare și maritime, pentru locomotive diesel, pt. submarine, cu dificultate pentru motoarele diesel seria V-2 și ACh (cu durata lor scurtă de viață, mai ales în condiții de război), dar pentru motoarele GMC 71-YAZ-204-206, ținând cont de durata de viață necesară în condiții de pace, au fost deja 5000-7000 de ore înainte de revizie Este foarte de dorit să aveți nu numai ulei cu aditivi, ci și motorină cu mai puțin de 0,3% sulf.

    Primul nostru aditiv pentru uleiurile de motor diesel a fost aditivul AzNII-4, care avea proprietăți detergente și anticorozive, a cărui producție a fost lansată rapid în 1949.
    Apoi a fost folosit imediat pentru rezervoare și diverse alte motoare diesel, crescând semnificativ durata de viață și fiabilitatea acestora.
    Așa a devenit posibilă utilizarea combustibilului cu un conținut ridicat de sulf pentru motoarele GMC 71-YAZ-204-206 și B-2.
    Mai târziu, a apărut cel mai bun aditiv pentru motorină, Tsiatim-339, care este, de asemenea, utilizat pe scară largă până în prezent.
    Din 1962, acest aditiv a fost absolut obligatoriu pentru funcționarea oricăror motoare diesel care utilizează combustibil cu mai mult de 0,2% sulf.
    Durata de viață și fiabilitatea tuturor motoarelor noastre, care au un pedigree de la V-2 și ACh, au fost obținute numai după dezvoltarea uleiurilor lubrifiante cu aditivi.
    Și fără aceasta era imposibil să obțineți un motor fiabil cu putere mare în litri.
  38. 0
    9 martie 2024 19:03
    Care este problema cu crearea unui V12 clasic normal cu 1,500 CP și poziționarea lui longitudinal?
    De ce aceste X perversiuni care durează 50 de ani lungi?
    Este necesar să plasați motorul longitudinal în Armata, să mutați AZ-ul în spatele turnului și să utilizați un turn cu un grătar pentru a acoperi motorul de drone. A fi în turn îți va oferi cel puțin șansa de a supraviețui în capsulă, pentru că nu cred că capsula te va salva de mine dacă acestea sunt în spatele scaunului tău.
    Unificați tunul Armata și AZ-ul său cu Coaliția - țevi de 152 mm, brichete cu pulbere.