Cum să lovești și să alergi corect

114
Cum să lovești și să alergi corect


Comandă obuziere M777


Da, au ajuns informații că armata americană comandă obuziere M777.



Există mai multe motive pentru aceasta: durata de viață a butoaielor nu este foarte mare, ceea ce dacă trageți din ele (și ce altceva ar trebui să facă obuzierele în timpul războiului), atunci această resursă se termină, țeava se uzează și utilizarea sa ulterioară este mai periculos pentru cel care trage decât pentru cel în care este împușcat.

În plus, al doilea motiv este radarul contra bateriei, rachetele, obuzele și mai ales - drone Tip „Lancet”.

Desigur, obuzierul în sine este un lucru foarte durabil și conceput pentru a rezista la suprasarcini, dar mecanismele sale de țintire au părți destul de subțiri care pot fi dezactivate de un „cracker” de 2-3 kg de TNT.

Și o scot, da.


Prin urmare, comandamentul american a decis să cheltuiască anumite sume de bani pentru reluarea producției de obuzier remorcat M777, care s-a dovedit bine în Orientul Mijlociu și Ucraina.

Dar aici apare imediat întrebarea: în ce măsură M777 remorcat este cea mai bună artilerie pentru războiul modern?


Am ridicat deja acest subiect de mai multe ori. Și de-a lungul timpului, calculele noastre nu fac decât să confirme convingerile inițiale conform cărora artileria remorcată este de domeniul trecutului. Ei bine, sau un bun remediu împotriva diverșilor teroriști care își imaginează.

Dar experiența ucraineană recentă arată că artileria montată pe șasiu autopropulsat, indiferent dacă este pe roți sau pe șenile, este mult mai potrivită împotriva adversarilor de vârf înarmați cu radare de detectare a artileriei.

Doar numere și americane.

Să luăm același M777 și M109 „Palladin”, același 155 mm, dar pe șenile omizi. Chiar și baza este aproape aceeași, tunul M776 de 155 mm cu o lungime a țevii de 39 de calibre, care este elementul principal al lui M777, este în esență o versiune fără ejector a țevii M284 folosită în tunurile autopropulsate M109A6 Paladin.

Deci, M777 și M109 în cifre.

Echipaj/echipaj, persoane: 8/4 (pentru M109A7).
Rata de foc norma/max, rds/min: 2/5 si 1/4.
Viteza de deplasare pe teren accidentat, km/h: 24/56.
Viteza de implementare, min: mai puțin de 3/mai puțin de 1.
Viteza de pliere, min: mai puțin de 2/mai puțin de 1.


Aici putem spune că cadența de tragere a armelor este aproximativ aceeași, deoarece aceste cifre sunt toate cu rezerve. Ambele arme pot trage una sau două focuri pe minut pe termen nelimitat, dar o rată de foc de 4 ori pe minut nu este mai mare de 8-10 focuri. Următoarea oprire, trebuie să răciți butoiul.

Dar să ne amintim: obuzierele pot să se apropie de linia de tragere, să se poziționeze, să tragă 8 focuri, să împacheteze și să se întoarcă la punctele de plecare. Și acest lucru va dura 109-4 minute pentru M5 și 777-7 pentru M8. Și aceștia sunt indicatori mai importanți, deoarece un obuzier autopropulsat are un avantaj imens în timpul de tragere.

O armată modernă (orice armată) este echipată cu sisteme radar cu contra-baterie care pot urmări artileria și o pot viza cu sistemele lor de distrugere în cel mai scurt timp posibil. Conflictul din Ucraina a arătat foarte clar acest lucru.

Tunele remorcate sunt mai vulnerabile aici, deoarece nu numai că necesită mai mult timp pentru a fi desfășurate, dar și în cazul unui atac reușit al artileriei inamice, pierderile soldaților complet neprotejați sunt de multe ori mai mari decât cele ale trăgătorilor autopropulsați, protejați la cel puțin din schije și gloanțe.

Aici mesajul este clar: o baterie remorcată va suferi pierderi de personal mult mai mari decât o structură similară de tun autopropulsat.


Contract


Și acum armata SUA începe procesul de reluare a producției de obuziere M777. A fost încheiat un contract cu celebra companie British Aerospace pentru producția de piese din titan pentru noi obuziere. Adică vor fi obuziere noi, singura întrebare este care.

Aici trebuie să vă uitați la structura artileriei armatei SUA. Exista doar trei tip de sisteme de artilerie: autopropulsat 155 mm M109 în mai multe modificări, remorcat britanic 155 mm M777 și 105 mm M119. Aceasta este oarecum diferită de armata rusă, care are 8 tipuri de artilerie autopropulsată și același număr de artilerie remorcată. Unificarea, pusă în prim-plan prin exemplu.

Și în unitatea de artilerie a Armatei SUA sunt folosite două tipuri de obuziere: remorcate și urmărite.


M109A7 Paladin Tracked Howitzer este un obuzier de 155 mm montat pe un șasiu blindat greu. Obuzul remorcat M777 este un tun de 155 mm montat pe un suport de artilerie ușor cu roți care este remorcat de la un loc la altul de un camion (ceea ce Armata numește „tractor”). Paladinii sunt folosiți de brigăzile blindate grele ale armatei SUA, în timp ce brigăzile mai ușoare M777 sunt folosite de brigăzile de infanterie ușoară, aeropurtată, de asalt aerian, de munte și Stryker.

Adică, având în vedere aproximativ aceeași rază de tragere și aceeași încărcătură de muniție, principalul factor de diferență aici este greutatea, care determină mobilitatea sistemului de artilerie.

M777 cântărește doar opt tone, datorită utilizării titanului ușor, și poate fi transportat de aeronave precum C-130J Super Hercules, V-22 Osprey și elicopterul CH-47 Chinook.




Cu toate acestea, sistemul camion-tun nu este protejat de focul inamic și nu are o viteză mare de mișcare datorită dispozitivului de remorcare, care este călcâiul lui Ahile al oricărui sistem de artilerie remorcat.

M109 cântărește aproape 40 de tone și poate fi transportat doar de aeronavele de transport S-17 și S-5M. Dar, datorită urmelor sale, are o manevrabilitate bună, iar echipajul și pistolul sunt protejate de focul cu arme de calibru mic. arme și fragmente de artilerie.

În general, acest lucru sugerează în mod clar concluzia că cea mai bună soluție poate fi de fapt un obuzier care este montat direct pe un camion, ceea ce face ca tragerea și deplasarea pe câmpul de luptă să fie mai ușoară și mai rapidă.


Timp de sute de ani, echipajele de artilerie au tras asupra infanteriei și fortificațiilor inamice, artileria inamică adesea prea departe și prea greu de lovit. Acest lucru s-a încheiat efectiv în secolul al XX-lea odată cu dezvoltarea unor tehnologii de contrabaterie din ce în ce mai eficiente.

Astăzi, unitățile de artilerie sunt în mod obișnuit echipate cu sisteme precum radarul american AN/TPQ-36 Firefinder sau Russian Zoo-2, care le permit să detecteze obuzele de artilerie inamice în zbor și, folosind balistica, să le identifice punctul de plecare. Datorită acestor tehnologii, artileria a devenit brusc mult mai periculoasă pentru artileria inamică.

Conceptul de utilizare a artileriei împotriva altor artilerii a fost dezvoltat pentru război împotriva armatelor avansate cu sisteme de arme moderne. O echipă bună de contrabaterie de artilerie, sprijinită de unități de recunoaștere cu UAV-uri, poate detecta artileria inamică care vine, poate calcula pozițiile sale de tragere, țintă și deschide focul asupra poziția bateriei inamice înainte ca salva inițială a artileriei inamice să fie trasă.

Cu alte cuvinte, o unitate de artilerie modernă se poate aștepta la întoarcerea la foc în câteva secunde. Cu toate acestea, războiul din Ucraina, cu numărul mare de țevi de artilerie de ambele părți, a avut ca rezultat atât Ucraina, cât și Rusia să folosească cu succes radarele de contrabaterie pentru a distruge artileria inamică.


Spre deosebire de M109A7 Paladin, care poate ieși imediat pe drum după ce a fost tras, echipajul de arme M777 trebuie mai întâi să pregătească arma pentru transport, apoi camionul trebuie să conducă până la poziția pistolului, apoi arma va fi legată de camion și ei. vor pleca amândoi. Armata spune că acest așa-numit „timp de mișcare” este mai puțin de trei minute.


Războiul din Ucraina a arătat, de asemenea, clar că artileria remorcată este deosebit de vulnerabilă la focul contrabateriei. Un raport din 2023 al Institutului Regal al Națiunilor Unite pentru Studii de Apărare a constatat că artileria rusă care operează în Ucraina ar putea finaliza o misiune de contrabaterie în doar trei minute. În timp ce M777 durează de două ori și jumătate mai mult pentru a finaliza o misiune de luptă. Da, M777 se poate muta dintr-o poziție de tragere în mai puțin de trei minute, dar pentru ca acest lucru să se întâmple, procesul de mișcare trebuie să meargă fără probleme. Toate acestea nu lasă loc de eroare.

Opțiune: faceți artileria și camionul.


obuzier francez CAESAR

Între obuzierul autopropulsat M109A7 Paladin și obuzierul remorcat M777, există o cale de mijloc: un obuzier montat pe camion. Există mai multe exemple de obuziere montate pe camioane, inclusiv francezul CAESAR, suedez Archer și israelianul ATMOS 2000.

Un obuzier montat pe un camion nu necesită timp pentru a se desfășura și trage direct de la fața locului. Ca urmare, timpul de călătorie este redus de la minute la secunde. Antreprenorul britanic de apărare BAE Systems spune că Archer poate trage în 30 de secunde de la rostogolire în poziție. Mai important, el poate pleca în 30 de secunde de la încetarea focului.

Compania Nexter, care produce obuzierul CAESAR, susține că pistolul autopropulsat poate ajunge pe linie, să tragă șase focuri și să revină la poziția inițială în mai puțin de două minute. Ambele arme au o rată de tragere mai mare, Archer atingând o rată de tragere de 9 cartușe pe minut.


Sistem de artilerie ARCHER

Moment de transport


Obuzierele montate pe camioane depășesc cu ușurință limita de greutate de 30 de tone sau mai mult, ceea ce le face improprii pentru transportul cu elicopterul. Ca urmare, este posibil să nu fie potrivite pentru infanterie ușoară și unități de asalt aerian, care parcurg adesea distanțe lungi cu elicopterul.

Dar unitățile armatei americane înarmate cu vehiculul de luptă al infanteriei Stryker sunt în orice caz limitate în deplasarea lor cu avioanele de transport. Un obuzier montat pe camion ar putea fi exact lucrul care nu numai că îi ține în viață pe tunerii armatei americane, ci și să țină pasul cu vehiculele Stryker care se mișcă rapid.

Producție


Armata SUA, s-ar putea spune, nu luptă în Ucraina, dar armata americană trage concluzii din lecțiile din Districtul Militar de Nord. Și principalul dintre ele este că artileria trebuie să fie agilă pentru a supraviețui și că secundele pot face diferența între echipajele de artilerie care se retrag și echipajele de artilerie distruse de inamic. Dacă armata dorește să rămână cu un pas înaintea inamicului, ar trebui să ia în considerare cu seriozitate montarea tunului direct pe un camion, așa cum au făcut deja multe țări.

Faptul că această problemă este deja discutată pe scară largă în mass-media de specialitate americană sugerează că experții au tras deja anumite concluzii. Presa din Statele Unite este aproape ca Republica Populară Chineză, unde nu poți spune totul și nu întotdeauna, dar e mai bine atunci când ai nevoie. Și din moment ce în State se spune că artileria terestră americană are nevoie de o anumită modernizare, atunci poți fi sigur că acest lucru nu este doar convenit, ci și, cel mai probabil, se face lobby în totalitate, deoarece crearea unui nou sistem de artilerie este Aceasta nu este o chestiune de câteva luni în timp sau câteva sute de mii în termeni de buget.

Deci, există o părere că este o chestiune de timp înainte ca armata SUA să primească un obuzier pe șasiul unui camion. În ceea ce privește modul de utilizare a acestui instrument rapid și mobil, manualele vor fi scrise rapid.

Și merită remarcat faptul că nu există așa ceva în armata rusă și nici măcar nu este de așteptat încă. Tot ceea ce se află pe șasiul pe roți este Nona, o armă unică, dar complet incomparabilă cu obuzierul de 155 mm. Da, avem „Salcâmi”, „Garoafe”, „Msty”. Pe Melodii. Mai greu, mai protejat, mai lent. Puteți crește capacitatea de cross-country, ceea ce este mai bine pentru vehiculele pe șenile, dar un obuzier pe un șasiu de marfă nu trebuie neapărat să urce în mlaștini de netrecut. Dar, cu datele sale de viteză, va părăsi zona de foc mult mai repede decât același „Gvozdiki”, care se târăște cu o viteză de 25-30 km/h și are șanse mici de un rezultat de succes dacă este detectat.

Dar asta, repet, este mult mai bun decât echipajele D-30 și Msta-B ale noastre împrăștiate de explozii.

De asemenea, ar fi bine ca partea noastră să învețe lecții de la SVO.
114 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +26
    20 ianuarie 2024 04:14
    De fapt, trei axe sunt un obuzier cu resurse reduse. Dar în ceea ce privește analiza lor... Este mai ușor să te ascunzi în regimentele forestiere și să le camuflezi de soldații contrabateriei. Și eu, după ce Cecenia (unde am slujit în recunoașterea artileriei) am crezut că tunurile autopropulsate sunt mai practice. Dar jumătate de an petrecut în Districtul Militar de Nord m-a făcut să mă gândesc...
    1. -6
      20 ianuarie 2024 05:06
      Tată, acolo... totul era diferit... Vovchik-ii aveau un fascicul mai puternic și nu era nimic mai mult decât un creion în al 2-lea... Și uneori erau mine care zburau în capul tău. Nu era nimic special de opus atât Zeiței noastre, cât și Rooks, iar aceștia din urmă stăteau uneori într-o strecurătoare... dar trăiau. Acum totul este diferit... și acum un an mama mi-a spus să nu mă răsfețe...
      Sunt de cealaltă parte... ca să te sunăm noi, dacă atunci..., și uneori Rooks și alteori aproape fără rost la tine. Nu sunt familiarizat cu specificul tău, dar ca atunci când au aruncat cărți și fiecare pentru el băuturi Deci, cu S-60, da D-30 se pare (nu sunt sigur, îmi amintesc că era separat)
      Citat din Bacha
      Dar jumătate de an petrecut în Districtul Militar de Nord m-a făcut să mă gândesc...

      Și aici nu înțeleg și gândul se oprește. Sau mai bine zis, exista doar 1 gand... NU te opri... altfel va zbura... si apoi ce... nu mai conteaza... am inghitit o cantitate decenta de fragmente
      hi soldat
      1. +11
        20 ianuarie 2024 05:21
        Enceladus, ai inteles macar ce ai scris? a face cu ochiul
        1. -6
          20 ianuarie 2024 05:24
          Si ce? Dacă există ceva de neînțeles și se rupe angrenajele, atunci pot să-l explic fără probleme. O întrebare similară cu tine... unde este întrebarea specifică din cel puțin un punct? Puteți scrie răspunsul dvs. sub orice comentariu. Daca nu intelegi, intreaba. hi
          1. +3
            20 ianuarie 2024 05:26
            Citat din Enceladus
            Daca nu intelegi, intreaba

            Mi-e teamă că răspunsul va fi la fel de „detaliat” ca și comentariul tău a face cu ochiul
            1. -7
              20 ianuarie 2024 05:44
              Poate ar trebui să scriu moderatorilor de unde provin imediat +sys-urile sub comentariile voastre? Ei înoată târâi și brațe... mâine au spus că vor merge la mare. Crezi că nu sunt conștient de acest ecosistem pe TW?
              Citat: olandezul Michel
              Mi-e teamă că răspunsul va fi la fel de „extins” ca și comentariul tău

              Ei bine, extindeți-l sau vă este frică să primiți un răspuns?
              1. +4
                20 ianuarie 2024 05:46
                Citat din Enceladus
                Poate ar trebui să scriu moderatorilor de unde provin imediat +sys-urile sub comentariile voastre?

                Scrie, scrie, ai grijă să scrii, ești scriitorul nostru! a face cu ochiul
                1. -2
                  20 ianuarie 2024 05:50
                  Ei bine, judecând după răspuns, grevele au fost deja acordate pentru copii individuale.
                  Citat: olandezul Michel
                  esti scriitorul nostru!

                  Ești deja interesat de literatura mea? Atunci, citește ce am scris, de exemplu, acum șase luni despre caz - același lucru.
                  Nu sună specific... Fie pune o întrebare anume, fie nu-mi citești poezia - nu te-am forțat.
                  1. -1
                    20 ianuarie 2024 05:52
                    Citat din Enceladus
                    Ești deja interesat de literatura mea?

                    Ești un scriitor, ca un baros dintr-o sticlă! Am uitat să pun ghilimele
                    1. -3
                      20 ianuarie 2024 05:56
                      Nu fi gelos... Am mai mult decat suficient pentru "tu".
                      1. Nu am auzit întrebări specifice
                      2. Unde am fost și am slujit - puteți citi din mai anul trecut.
                      3. Dacă p1. și 2 sunt neclare - pune întrebări și zgâriește-ți limba în altă parte. Cunosc o mulțime de „lunetişti” care au tras cu praştia cel mult hi
                      1. AAK
                        +1
                        20 ianuarie 2024 22:16
                        Ei bine, cine i-a dovedit ce cui cu rahatul asta, colegi? Valoarea unui articol este oportunitatea de a extrage din el informații utile sau de a te gândi la o anumită problemă. Ai un habal de două pagini și nimic în linia de jos, dar un coleg imediat sub noi pune o întrebare foarte practică - al cui titan? Sau poate al nostru, sau poate ucrainean, sau canadian și australian... Întrebarea corectă este alta - martrații, în sens practic, s-au gândit să-și creeze propriul „Cezar/Archer”, geyropienii au deja astfel de tunuri autopropulsate în 10 țări, dar iată ce avem? Și în apartamentul nostru este gaz, adică. un wunderwaffle cu o piesă de armă de la vechiul Msta și un șasiu de la un tractor cu rachete - i.e. în loc de 18-22 de tone de forță inamică, am primit (sau mai bine zis, vom obține doar într-un viitor ușor previzibil) un mastodon cântărind T-62 și cu o rază de acțiune de 15-20 de kilometri mai mică și, de asemenea, fără noi contra- radarele bateriei ca parte a diviziilor de artilerie, ei bine, totul este ca de obicei cu managerii defecte
                      2. 0
                        20 ianuarie 2024 22:30
                        Citat: AAK
                        Ei bine, cine i-a dovedit ce cui cu rahatul asta, colegi?

                        Ei bine, moderatorul mi-a scris că au dat greve cuiva pentru încălcarea regulilor am
                        Nu am mai intrebat pe ce subiect.
                        Citat: AAK
                        al cui titan?

                        Am raspuns si la aceasta intrebare, pe aceleasi sticle de dinainte de razboi erau 18 AIF sau ce-ar fi... erau si o gramada de alimini si alte chestii. În timpul războiului, în timpul producției, totul a fost schimbat în oțel. Aceasta este o caracteristică a timpului de pace, când comoditatea depășește caracterul practic și producția.
                        Citat: AAK
                        Și avem gaz în apartamentul nostru,

                        E mai bine decât nimic. hi
                      3. +3
                        21 ianuarie 2024 02:08
                        Citat: AAK
                        Și în apartamentul nostru este gaz, adică. un wunderwaffle cu o piesă de armă din atemporalul Msta și un șasiu de la un tractor cu rachete - i.e. în loc de 18-22 de tone de forță inamică, am primit (sau mai bine zis, vom obține doar într-un viitor ușor previzibil) un mastodon cântărind T-62 și cu o rază de acțiune de 15-20 de kilometri mai mică,

                        Ei bine, în primul rând, acest pistol autopropulsat a fost sculptat chiar înainte de SVO și a fost oferit pentru export, așa că l-au terminat rapid și l-au oferit ca o soluție rapidă gata făcută. În același timp, nimic nu ne împiedică să instalăm un pistol de la „Coaliție” pe ele puțin mai târziu, cu o ușoară modificare a șasiului pentru un pistol cu ​​recul mai mare. Principalul lucru este că șasiul (baza) este deja gata. În plus, chiar acum, pentru a asigura producția de masă, puteți folosi arme Msta-B pentru acestea din depozit, ceea ce va reduce costul și va accelera procesul. În orice caz, vom obține tunuri autopropulsate pe roți în loc de tunuri remorcate, ceea ce va crește în orice caz supraviețuirea și va simplifica transferul lor. În plus, astăzi nu sunt sigur că producția de butoaie pentru Coaliția-SV astăzi este la un asemenea nivel încât va acoperi producția Coaliției-SV pe șenile și a tunurilor lor autopropulsate cu roți simplificate cu același pistol. Dar în viitorul apropiat sunt sigur că va putea. Mai mult, este posibil ca un proiect gata făcut al unui astfel de SPG cu o armă de coaliție să nu fie încă în formă finalizată.
                        ... Și poate că există și vom auzi despre asta în curând.
                        Citat: AAK
                        și, de asemenea, fără noi radare de contrabaterie ca parte a diviziilor de artilerie,

                        Și aruncați o privire mai atentă la cele două panouri de fază radar de pe Coaliția-SV. Este foarte posibil ca o versiune autonomă a acestuia să apară în curând în armată pe un șasiu convenabil, cum ar fi o mașină blindată sau un transportor blindat de personal.

                        Cât despre „Malva”, nu aș arunca caca; este mult mai bine decât doar „Msta-B”. Și vechiul D-20 este mult mai lung. Ca o soluție rapidă la problemă - destul de ok.
                      4. +1
                        21 ianuarie 2024 14:47
                        .Și aruncați o privire mai atentă la cele două panouri radar-phase-array de pe „Coalition-SV”

                        Bineînțeles că ne uităm îndeaproape. Dar se pare că acesta este un radar balistic, nu pentru recunoaștere. Într-un cuvânt, el are grijă de propriul proiectil, nu de alții.
                      5. +3
                        21 ianuarie 2024 17:50
                        Citat din Stankow
                        Bineînțeles că ne uităm îndeaproape. Dar se pare că acesta este un radar balistic, nu pentru recunoaștere. Într-un cuvânt, el are grijă de propriul proiectil, nu de alții.

                        Acesta este un radar, iar ceea ce monitorizează depinde de software. Scoicile sale zboară până la 70 km. , prin urmare, vede scoici la aproximativ aceeași distanță. Instalați un astfel de radar pe un transport de personal blindat și utilizați balistica obuzelor inamice pentru a calcula locația armei sau lansatorului MLRS. Acest radar este mult mai compact decât Zoo-2 și pare să vadă mai departe.
                      6. 0
                        22 ianuarie 2024 00:23
                        Nu numai din software. Și de la operator, și de la antenă, și comunicare cu panoul de control. De unde vine operatorul radar din rezervor?
                      7. 0
                        29 februarie 2024 18:47
                        Citat din Bayard
                        Instalați un astfel de radar pe un transport de personal blindat și utilizați balistica obuzelor inamice pentru a calcula locația armei sau lansatorului MLRS. Acest radar este mult mai compact decât Zoo-2 și pare să vadă mai departe.

                        În URSS a existat o stație de recunoaștere radar de artilerie bazată pe MtLB SNARR. Nu știu detalii; am fost sonometru la complexul AZK-5
    2. +2
      21 ianuarie 2024 14:41
      Un alt 777 este inactiv. Uite ce amuzante sunt roțile ei. Cântărind 4 tone!? Sunt proiectate numai pentru betonul de aeroport. De la transportor la elicopterul suspendat care o așteaptă. Și până la bază. Despre ce fel de tractare vorbim? Pe pământ negru? În Arctica? Unde nu era pe teatrul de operațiuni rus?
    3. 0
      25 ianuarie 2024 22:13
      Ce părere aveți despre conceptul de obuzier autopropulsat precum „Denel”, care are 4 roți, cu un motor de autopropulsie de la caponier la camion, un butoi de calibru 45 și o autonomie de 40 km?
  2. +9
    20 ianuarie 2024 04:25
    Al cui titan este în trei șapte?
    1. -5
      20 ianuarie 2024 05:12
      In aif aif 8.8 este acelasi flak 18... au fost si multe lucruri la inceput... si spre final cand 37 si emnip 41, totul era deja otel. Deci titan, asta e - exces/grăsime pe timp de pace solicita
    2. +13
      20 ianuarie 2024 05:39
      De asemenea, veți întreba din ale cui se produc explozivi de gaz în Europa și din al cui ulei se face motorină pentru tancurile ucrainene
      1. +5
        20 ianuarie 2024 08:31
        De ce să nu întrebi? Dar este puțin probabil să răspundă.
    3. +3
      20 ianuarie 2024 20:16
      Citat: Andrey Moskvin
      Al cui titan este în trei șapte?

      Dar, în general, principala sursă de aprovizionare cu titan din lume este China, dar poate fi a noastră, precum și ucraineană. Ucraina este, de asemenea, printre liderii în producția și prelucrarea sa
  3. +8
    20 ianuarie 2024 04:41
    Este ciudat, de ce nu se spune nimic despre dezvoltarea noastră a unui obuzier pe un șasiu cu roți 8x8 BAZ 6610-027 „Voshchina”, 152 mm. cu o lungime a țevii de 47 calibre 2A64, „Malva”. Raza de tragere - 24,5 km, cadența de tragere - până la 7 cartușe/min, echipaj - 5 persoane, cantitatea de muniție transportabilă - 30 de cartușe, dimensiuni lungime/lățime/înălțime - 13 / 2,75 / 3,1 metri, greutate totală - 32 tone. În octombrie 2023 Primele mostre au intrat în serviciu cu armata rusă.
    1. +2
      20 ianuarie 2024 05:25
      Citat: Sergey39
      „Nalbă”. Raza de tragere - 24,5 km

      Raza de tragere este prea mică
      1. 0
        20 ianuarie 2024 09:01
        Lungimea țevii este de 47 de calibre, iar pentru rază de acțiune au creat tunul autopropulsat Coalition SV cu o lungime a țevii de 52 de calibre, o rază de tragere de până la 70 km.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. 0
      21 ianuarie 2024 01:44
      Este ciudat, de ce nu se spune nimic despre dezvoltarea noastră?

      Probabil că este păcat, asta nu pot spune
    4. 0
      21 ianuarie 2024 14:55
      Nu înțelegi că asta este diferit. Rusa nu conteaza. Ce să discutăm, pentru că nu e occidental!? a face cu ochiul
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. +4
    20 ianuarie 2024 05:19
    De asemenea, ar fi bine ca partea noastră să învețe lecții de la SVO.

    Ce este de studiat acolo? La naiba, să spui ceva despre asta a devenit plictisitor...
    Citat: Andrey Moskvin
    Al cui titan este în trei șapte?

    Despre cui titan din Rusia ați dori să întrebați?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМПО-Ависма
    Așa că au luat-o și au rescris totul despre ei înșiși... Și titanul curge în țările inamice către servitorii inamici...
    Ce fel de ipocrizie este asta?
  6. +3
    20 ianuarie 2024 05:25
    Iată cum priviți. Pentru teatrul european de operațiuni cu infrastructura rutieră dezvoltată, vehiculele pe roți sunt perfecte. Pentru realitățile drumurilor rusești, este de preferat un obuzier pe șasiu de tancuri. YouTube este plin de videoclipuri despre înotul în blindate. vehicule.Iar modelele occidentale sunt triste
    1. +1
      20 ianuarie 2024 05:48
      Citat: shinobi
      Pentru realitățile drumurilor rusești, este de preferat un obuzier pe șasiu de tanc

      Mi-ai luat-o de pe limbă a face cu ochiul
    2. +5
      20 ianuarie 2024 06:05
      Citat: shinobi
      Iată cum priviți. Pentru teatrul european de operațiuni cu infrastructura rutieră dezvoltată, vehiculele pe roți sunt perfecte. Pentru realitățile drumurilor rusești, este de preferat un obuzier pe șasiu de tancuri. YouTube este plin de videoclipuri despre înotul în blindate. vehicule.Iar modelele occidentale sunt triste

      Trebuie să fie ambele.
      Conceptul de teatru de operații, chiar și în acest caz, este secundar. Principalul lucru este să găsiți compromisuri, nu numai prin combinarea unificării elementului de bază a tunurilor autopropulsate (unitate de artilerie, sistem de control etc.) cu o roată și un gusli, ci să ghiciți în dezvoltarea „zeului”. de război în ansamblu”!
    3. 0
      20 ianuarie 2024 08:35
      Citat: shinobi
      Pentru realitățile drumurilor rusești, este de preferat un obuzier pe șasiu de tanc.

      Îl poți instala, ca toate tipurile de mortare, într-o remorcă de camion. Pe de o parte, nu sunt necesare șasiuri speciale complexe separate, pe de altă parte, remorca va proteja echipajul. Când s-a întâmplat acest lucru, din necesitate, a trebuit să vin cu MPAP-uri făcute din componente ale mașinilor obișnuite, dar nu este dificil să fac o remorcă simplă din punct de vedere tehnic care să protejeze echipajul.
      O altă opțiune sunt adăposturile și containerele preinstalate, transportabile și tractate antifragmentare. În acest caz, plata este și ea protejată.
      1. -1
        29 februarie 2024 18:50
        Citat din ycuce234-san
        Îl poți instala ca tot felul de mortare, într-o remorcă de camion. Pe de o parte, nu sunt necesare șasiuri speciale complexe separate, pe de altă parte, remorca va proteja echipajul.

        Amuzant.... până la prima lovitură...
        2S3-ul nostru s-a deplasat cu o jumătate de metru la fiecare lovitură...
        Nici nu voi ghici unde vor zbura roțile de pe remorcă.
        1. 0
          29 februarie 2024 19:08
          Citat: 1970 al meu
          .pana la prima lovitura...

          În orice caz, este mai bine să ai ceva decât să nu faci nimic. Același container-remorcă de protecție extrem de mobilă care poate proteja împotriva schijelor și undelor de șoc. Puteți instala pistolul pe sol, dar în interiorul unei astfel de structuri și nu într-o zonă complet deschisă. O altă opțiune este protecția numai din lateral și nu din partea de sus - puteți face o structură de cadru a remorcii pe care să plasați o placă ușoară de beton armat (sau un perete din bușteni) vertical, așa cum se face pe remorcile cu plăci și așezați astfel de dispozitive mobile de protecție pe trei părți. Acest lucru va fi suficient în multe cazuri pentru a proteja împotriva schijelor și acesta nu este un minune high-tech, ci un design simplu și fezabil.
          Anvelopele sunt pneumatice, deși este mai bine să observați imediat jante de oțel sau șenile omizi, ca la remorcile agricole grele sau la echipamentele rutiere, deoarece nu vor rezista mult acolo.
    4. +2
      20 ianuarie 2024 09:07
      Citat: shinobi
      Pentru teatrul european de operațiuni cu infrastructura rutieră dezvoltată, vehiculele pe roți sunt perfecte.
      Astfel, obuzierele remorcate sunt de obicei livrate pe vehicule cu roți
    5. +3
      20 ianuarie 2024 20:20
      Citat: shinobi
      .Pentru realitățile drumurilor rusești este de preferat un obuzier pe șasiu de tanc

      Nu trăi în trecut. Partea europeană a Rusiei are o rețea de drumuri bine dezvoltată
      Citat: shinobi
      YouTube este plin de videoclipuri despre înotul în vehicule blindate.

      Astfel de „înotări” sunt posibile în orice, chiar și în cea mai dezvoltată țară, acesta nu este un indicator. Indicatorul este gradul de dezvoltare a rețelei de drumuri într-o anumită regiune
  7. 0
    20 ianuarie 2024 05:34
    De asemenea, ar fi bine ca partea noastră să învețe lecții de la SVO.

    Roman lovește pe un loc dureros.
  8. +14
    20 ianuarie 2024 05:38
    Întrebarea este prețul și metodele de aplicare. Pistolul autopropulsat este mare, este dificil să îl ascundeți în caz de migrare rapidă înainte și înapoi. Obuzele din el sunt depozitate în muniție la o înălțime de peste un metru de sol. Adică, va arde toate împreună de la câteva fragmente dintr-o coajă care a căzut în apropiere. Echipajul stă lângă acest suport de muniție. Am văzut M109 și alți crabi explodând împreună cu echipajul de mai multe ori.
    Un obuzier obișnuit este ghemuit, este ascuns în aterizare - poate fi observat doar cu raze X, probabil în momentul tragerii. Scoicile sunt împrăștiate pe pământ și se vor aprinde doar dacă cad foarte aproape. Dacă sunt săpate tranșee lângă obuzier, atunci soldații vor sări acolo la primul fluier al unei obuze sau al lancetei. Privind videoclipul, nu-mi amintesc imediat niciun caz în care a zburat direct în mulțimea de încărcătoare.
    Tactica cu obuziere remorcate arată astfel: cineva s-a obișnuit să le aterizeze cu mult timp înainte, iar echipajul se mută de la unul la altul, trage, sare într-o mașină blindată și la un alt obuzier. Îmi amintesc că vestea a fost că Burevestnik a oferit echipamente de automatizare pentru tot felul de D-20, unde echipajul ar trebui să livreze doar obuzele și își va ținti singur. Un astfel de lucru! Dacă se dovedește că ceva a aterizat deja pe un obuzier în tufișuri - ei bine, ce poți face, băieții de la fabrică vor face altele noi.
    Întrebarea este, desigur, prețul. Dacă aveți mijloacele de a nitui obuziere astfel încât să le puteți înfige sub fiecare tufă și să alergați între ele, atunci de ce nu? Și dacă trei astfel de obuziere costă la fel de mult ca un întreg pistol autopropulsat, atunci un pistol autopropulsat este probabil mai bun.
    1. +2
      20 ianuarie 2024 09:09
      Citat din alexoff
      Un obuzier obișnuit este ghemuit, este ascuns în aterizare - poate fi observat doar cu raze X, probabil în momentul tragerii.
      Anterior, da, acum, odată cu dezvoltarea UAV-urilor, este deja mai dificil
      1. +2
        20 ianuarie 2024 15:39
        Este mai dificil, desigur, să loviți cu precizie ținte folosind numai datele radar. Și nicio rețea neuronală nu va găsi obuziere la aterizări pe un număr considerabil de videoclipuri, atât de multe lucruri diferite au fost aruncate asupra ei.
    2. -5
      20 ianuarie 2024 10:00
      Mi s-a spus că nu poți să tragi mai mult de 3 focuri, după a treia arte trebuie să renunți!!! Pentru că atunci când faci a doua lovitură, un obuz cade deja la 300 de metri distanță!!! Cu prima lovitură nimeni nu lovește nicăieri, dar cu a doua deja se poate acoperi, iar cu a treia cu siguranță va lovi!!!

      Și în Rusia, pistolul autopropulsat cu roți Malva pare să fi fost adoptat; într-adevăr nu este atât de cu rază lungă de acțiune, dar este probabil suficient de rapid pentru a evita un răspuns!
      1. +1
        20 ianuarie 2024 18:02
        Zboară rapid peste artileria situată aproape de marginea din față. Altfel, videoclipurile cu împușcături din poziții camuflate de la Msta-B și Giatsint nu ar fi întâlnit. Cel mai probabil, va merge la oamenii de mortar și echipajele obuzierelor D-20 și D-30.
  9. +2
    20 ianuarie 2024 05:41
    Nu mă pricep la artilerie, dar care este chestia aia așezată în jurul pistolului? Sunt niște pungi goale întinsă în jur, iar lângă ele sunt saci plini cu ceva? A treia fotografie de sus. Mulțumesc...
    https://topwar.ru/uploads/posts/2024-01/45.webp
    1. +1
      20 ianuarie 2024 14:00
      Cred că aceștia sunt saci de nisip pentru o mai bună stabilizare și amortizare a vibrațiilor.
      1. +2
        20 ianuarie 2024 16:03
        Citat din Knell Wardenheart
        Cred că aceștia sunt saci de nisip pentru o mai bună stabilizare și amortizare a vibrațiilor

        Sunt o mulțime de saci goale acolo și ei zac în cerc...
        1. +1
          21 ianuarie 2024 01:13
          Acest lucru este doar pentru frumusețe și arătați. Ei bine, poate cerințele americane de siguranță - cercul indică zona de lângă obuzier, unde în momentul împușcării ar trebui să existe un minim de l/s.
    2. +1
      21 ianuarie 2024 15:13
      A se da mare. Conform reglementărilor, ar trebui să existe o barieră antifragmentare înălțime de jumătate de metru. Dar din moment ce sunt la bază, în jurul lor este un gard de trei metri făcut din gabioane, mi-a fost lene să-l construiesc. Tocmai l-au marcat, ceea ce îi bucură pe inspectori. Cu siguranță o vor pune pe teren, problema supraviețuirii.
  10. +2
    20 ianuarie 2024 05:48
    Există informații peste tot - avem atât de multe rezervoare la bazele noastre de depozitare. Câte sisteme de artilerie avem în depozit?
    1. +1
      22 ianuarie 2024 00:25
      La începutul Războiului de Nord, Rusia avea 16600 de tancuri.Totul, de la nou până la ultimul, așteaptă reparații majore la baze. Nu-mi amintesc sistemele de artilerie, dar de multe ori mai multe. Potrivit Jane's Defense Review.
  11. +3
    20 ianuarie 2024 05:49
    Nu înțeleg. Se pare că Roman a scris destul de recent un articol că artileria este totul, adică. este deja pe moarte. Inclusiv tunurile autopropulsate?
  12. +2
    20 ianuarie 2024 05:56
    Și merită remarcat faptul că nu există așa ceva în armata rusă și nici măcar nu este de așteptat încă. Tot ceea ce se află pe șasiul pe roți este Nona, o armă unică, dar complet incomparabilă cu obuzierul de 155 mm. Da, avem „Salcâmi”, „Garoafe”, „Msty”. Pe Melodii. Mai greu, mai protejat, mai lent. Puteți crește capacitatea de cross-country, ceea ce este mai bine pentru vehiculele pe șenile, dar un obuzier pe un șasiu de marfă nu trebuie neapărat să urce în mlaștini de netrecut. Dar, cu datele sale de viteză, va părăsi zona de foc mult mai repede decât același „Gvozdiki”, care se târăște cu o viteză de 25-30 km/h și are șanse mici de un rezultat de succes dacă este detectat.

    Sunt de acord că nu există încă o producție în serie de tunuri autopropulsate cu roți de 152 mm, dar vor fi finalizate o serie de teste ale unei serii de tunuri și mortare autopropulsate pe roți.
    De exemplu, Malka și Coaliția SVK sunt chiar după colț. Pe lângă ei, Bereg de 130 mm a fost în serviciul armata sovietică/rusă de aproape patru decenii.
  13. -1
    20 ianuarie 2024 06:36
    Când alegeți între un obuzier autopropulsat și unul remorcat, ar trebui să alegeți unul ușor fără pilot. Artileria (tragerea din poziții închise) este primul și cel mai simplu candidat pentru automatizare. Totul este atât de simplu: sunt surprins de ce nu s-a făcut încă.
    Și dacă nu există oameni, atunci armura nu este necesară. Și super viteză la schimbarea poziției...
  14. +10
    20 ianuarie 2024 06:41
    Chiar și din față scriu că totul este exact invers și stabilitatea la luptă a artileriei remorcate este mai mare decât cea a tunurilor autopropulsate pentru că se lovește un tun autopropulsat și acesta a dispărut, iar după un bombardament cel remorcat este petic. sus și trage mai departe, ei bine, au scris mai sus că pistoalele autopropulsate sunt mari prosti, o vei ascunde.
    1. +1
      20 ianuarie 2024 07:38
      Citat din Cartalon
      și remorcat după bombardare, peticeți-l și continuați să trageți

      Echipajul de artilerie, din păcate, nu poate fi remediat
      1. +4
        20 ianuarie 2024 08:28
        Dacă muniția pistolului autopropulsat a decolat, atunci desigur
      2. +1
        21 ianuarie 2024 15:24
        În timpul bombardării, echipajele și tunurile autopropulsate și cele remorcate se află în adăposturi. Și probabilitatea de supraviețuire este aceeași. Din punct de vedere material, desigur, cele remorcate au avantajul. Acolo, fragmentele pot deteriora doar dispozitivele anti-recul. Gunnerul face o panoramă înainte de a se scufunda în gol în câteva secunde.
    2. +1
      21 ianuarie 2024 15:19
      Stabilitatea unuia remorcat este mult mai mare, deoarece este mult mai ușor de camuflat și săpat.
  15. +2
    20 ianuarie 2024 07:25
    Întrebarea este, avem acum Grabins și Petrovs pentru a proiecta și a realiza artileria necesară și modernă? Birouri de proiectare, institute de cercetare? Repetă doar Cezar, Archer? Sau un tractor mic pentru a rearanja și a trage MSTA-B la 500 de metri de lovitura de răzbunare.
    1. +1
      20 ianuarie 2024 09:11
      Citat: Soldatov V.
      Repet doar Cezar, Archer?
      repetat "Malva", doar intervalul său este la jumătate mai lung, iar acest lucru este deja fundamental hi
    2. +2
      20 ianuarie 2024 15:49
      Întotdeauna există carpeni. Nu există întotdeauna comisari ai oamenilor care să spună - avem nevoie de arme, de multe arme pentru un război viitor, precise și cu rază lungă de acțiune. Și când miniștrii se pregătesc nu pentru un război viitor, nu pentru un război trecut, ci pentru parade, se dovedește că aceasta este ceea ce au dezvoltat în URSS - așa lupți
    3. 0
      21 ianuarie 2024 01:20
      Puteți cere ajutor chinezilor.

      Au asta: 155mm PCL-181
      https://topwar.ru/uploads/posts/2024-01/514414_5_.webp

      https://xn--h1ajim.xn--p1ai/PCL-181_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)
      https://tiberius66.livejournal.com/1959214.html

      Pakistanul a achiziționat deja un lot de probă.

      Și cu un calibru mai mic de 122 mm, China are un astfel de miracol Yudo PLC-171:
      https://rg.ru/2020/12/10/novaia-122-mm-mobilnaia-samohodka-na-shassi-bronevika-predstavlena-v-knr.html
    4. 0
      21 ianuarie 2024 15:33
      Există pistoale cu motor încorporat. Dar ei nu s-au justificat. Odată ce a început bombardarea, atât conform reglementărilor, cât și conform rațiunii, reacția CO a fost una - „Calcul - în ukritia”. Nu se vorbește despre tractoare sau mișcări sau îndepărtare din poziții atunci când obuzele aflate în poziție explodează. Inamicul va trage și se va calma, bateria nu este o țintă ușoară. Pentru a învinge ai nevoie de sute de obuze și o jumătate de oră bună de împușcături. Între timp, alte baterii, inclusiv mortare, vor veni în ajutor.
  16. -6
    20 ianuarie 2024 09:13
    Armele trebuie fie plasate pe vehicul, fie pe șine și pur și simplu nu mai eliberează arme, asta îi ucide pe soldații noștri
    Astfel de vehicule și aeronave trebuie echipate astfel încât să nu fie lovite de drone
    1. +1
      20 ianuarie 2024 09:24
      Dar nu poți să construiești în mod prost poziții protejate pentru arme la o distanță de 10 km de linia frontului
    2. +1
      21 ianuarie 2024 15:34
      АkexWar Îi întrebi pe artilerişti de ce au nevoie!
  17. -3
    20 ianuarie 2024 10:51
    Un alt fapt de fier de care Skomorokhov a uitat: reîncărcarea automată a pistolului! Doar Archer și Cesar îl au! Prin urmare, aceste obuziere pot trage 7-8 cartușe pe minut și pot evita o lovitură de răzbunare cu viteza fulgerului! Pe Palladin și M777 totul se face manual, acesta este deja secolul trecut! Atunci ce rost are să reluăm producția M777? Viteza în teatrul de operațiuni ucrainean afectează adesea în mod direct capacitatea de supraviețuire a unui anumit sistem de artilerie!
    1. 0
      20 ianuarie 2024 17:40
      M777 este ușor și transportabil și poate fi transportat cu elicopterul pe o praștie.
      1. +1
        21 ianuarie 2024 15:37
        Există multe elicoptere în Ucraina pentru transportul 777? Și cât de des este nevoie de o astfel de manevră?
  18. -2
    20 ianuarie 2024 10:59
    Artileria remorcată este extrem de vulnerabilă la focul contrabateriei. Ca să nu mai vorbim de faptul că un obuzier, pe jumătate din titan, costă bani nebuni. Puteți dori producători de saltele, uzbeci creativi.
  19. -5
    20 ianuarie 2024 11:07
    Atunci ce rost are să reia producția M777? După prima lovitură, o lancetă va zbura și o va reseta! Artileria remorcată este o pradă ușoară pentru drone!
  20. 0
    20 ianuarie 2024 11:20
    Chiar acum au apărut dronele FPV și nu se poate spune că obuzierele pe șenile sunt mai bune. Viitorul aparține UAV-urilor.
    1. +1
      20 ianuarie 2024 12:07
      UAV-urile zboară până găsesc un șurub cu filetul potrivit. În general, toate armele sunt vechi.
  21. BAI
    -2
    20 ianuarie 2024 11:21
    acea artilerie remorcată este de domeniul trecutului

    Rave. Aceasta este una dintre opțiunile pentru viitorul artileriei. Doar artileria va fi ieftină, de unică folosință. A tras și a aruncat-o. Și toți fanii luptei cu contrabaterie se pot bucura să împuște în gunoi în timp ce sunt loviți de o lovitură de răzbunare
    1. +1
      21 ianuarie 2024 15:40
      Acestea există de multă vreme, de la al Doilea Război Mondial. PC-uri care s-au lansat direct din container. Dar nu au prins rădăcini; există mari dezavantaje.
  22. BAI
    0
    20 ianuarie 2024 11:22
    acea artilerie remorcată este de domeniul trecutului

    Rave. Aceasta este una dintre opțiunile pentru viitorul artileriei. Doar artileria va fi ieftină, de unică folosință. A tras și a aruncat-o. Și toți fanii luptei cu contrabaterie se pot bucura să împuște în gunoi în timp ce sunt loviți de o lovitură de răzbunare
    1. +3
      20 ianuarie 2024 12:13
      E scump. Costurile armelor unice (tanc, avion, robot...) nu sunt justificate.
  23. +3
    20 ianuarie 2024 12:13
    De pe canapeaua de luptă.
    Principala problemă a oricărei armate este că armele concepute pentru contrainsurgență în conflicte de intensitate scăzută sunt nepotrivite pentru un război major.
    Ideea principală a lui M777 este un obuzier de 155 mm care poate fi transportat de un elicopter de transport principal, de unde și designul cu greutate maximă, inclusiv țeava de titan. Elicopterul va aduce M777 într-un punct de unde va controla zona. Pentru asta a fost conceput, pentru „războaiele coloniale”, unde s-a arătat bine. Dar aici este un adversar „adult”, nu inferior din punct de vedere tehnic.
    Reluarea producției - în primul rând, completarea rezervelor și, în al doilea rând, cu cine ne luptăm?
    Permiteți-mi să vă reamintesc că, potrivit Statelor Unite, se confruntă cu un conflict cu China pe insule. Tragerea unui obuzier cu elicopterul pe insulă și terorizarea zonei înconjurătoare este calea de urmat.
    1. +2
      20 ianuarie 2024 13:16
      Sunt complet de acord. Și voi prezenta chiar și o idee pentru instalarea M777 pe un cărucior similar cu D-30A. Deci, M777 cu un calibru 155 mm/39 cântărește 4,3 tone (D-30A nostru cu un calibru 122 mm/35 cântărește doar 3,3 tone). Și dacă designul căruciorului nostru este implementat în titan pentru „trei axe”, atunci va primi foc complet (acel lucru foarte gustos pentru apărarea atolilor din Pacific și a insulelor în vrac), iar greutatea nu va depăși tonajul existent și, cel mai important, vor cheltui bani așa cum am făcut noi pe „Coaliție”! zâmbet
      1. +1
        21 ianuarie 2024 15:47
        Scharnhorst Uită-te la Pat-B rusesc. Aceiași 152 mm, aceeași greutate, dar totul este din oțel, fără titan! Și cu roți normale și cadru complet! Și bombardarea integrală.
        1. +1
          21 ianuarie 2024 18:13
          Altul s-ar certa, dar eu sunt de acord! Doar M777 trage la 24000 - 40000 de metri, iar PAT-B doar la 15000 de metri... Eterna întrebare rusească: CE SĂ FAC? în sens larg
          1. +1
            22 ianuarie 2024 00:33
            40 km este activ-reactiv. Ceea ce Pat-B poate face și el. Și în general, 15,000 m sunt de ajuns pentru ochi. Comandantul regimentului nu are alte sarcini.
    2. 0
      20 ianuarie 2024 15:54
      Aceste obuziere sunt cel mai probabil destinate rebelilor. Iar pentru un mare război, aparent, vor fi folosite popoare mai puțin valoroase, sancțiuni comerciale și blocade, completate de lovituri cu rachete cu rază lungă de acțiune. Americanilor nu le place cumva să lupte pe fronturi
    3. +1
      21 ianuarie 2024 15:42
      Nu un luptător Comentariul tău este cel mai sensibil, felicitări!
  24. +6
    20 ianuarie 2024 12:17
    Articolul este atât de primitiv și de amator, încât aproape că nu merită comentat. Autorul își dovedește concepțiile greșite pe care el însuși le-a inventat. Declarațiile lui nu au nimic în comun cu artileria. Este puțin probabil să fi tras vreodată un foc în viața mea. Dar generalizeaza!?
  25. +1
    20 ianuarie 2024 13:38
    Citat: Soldatov V.
    Repet doar Cezar, Archer?

    Pentru a face acest lucru, aveți nevoie nu doar de o armă, ci și de un camion. Judecând după faptul că Msta a fost atașat la un BAZ la scară mică, scump și supradimensionat, chiar și KamAZ cu 4 axe este fie slab, fie instabil pentru artileria de 152 mm. Poate că Koala pe KamAZ va ​​respinge aceste argumente. Sau absența ei va fi confirmată.
  26. +1
    20 ianuarie 2024 14:57
    De ce autorul nici măcar nu citește știrile de pe site? „Malva” a fost acceptat în funcțiune și este deja furnizat. Pe un șasiu pe roți.
    https://ria.ru/20231026/malva-1905290609.html
  27. +1
    20 ianuarie 2024 16:45
    Există o eroare în articol. Greutatea lui M777 nu este de opt tone, ci de 4218 kg. Greutatea aproape de 8000 este cel mai probabil în picioare, nu în kilograme. Dacă ar fi atât de greu, nu ar avea rost.
    Obuzierele interne Msta-B și Giatsint au o greutate de aproape 8 tone.
    La noi, 122 mm D-30 și 152 mm D-1 ale modelului din 1943 au o greutate apropiată de trei sau patru tone. A cărui gamă lasă mult de dorit. În timpul exercițiilor de antrenament, parașutiștii reușesc să transporte D-30 pe o praștie cu o modificare modernă a elicopterului Mi-8.
    1. +1
      21 ianuarie 2024 15:50
      Sunt de acord, doar te rog să nu atribui Hyacinth obuzierelor. Mai tipic pistoale și nu o vei găsi.
  28. +6
    20 ianuarie 2024 16:48
    Între obuzierul autopropulsat M109A7 Paladin și obuzierul remorcat M777, există o cale de mijloc: un obuzier montat pe camion.
    Acesta nu este un mijloc de aur, acesta este partea de jos.
    1. Un obuzier remorcat are cele mai mari șanse de a fi acolo unde aveți nevoie atunci când aveți nevoie de el. Este cel mai ușor de livrat la punctul de utilizare. Este posibil ca un obuzier de pe un camion MTLB să nu mai poată fi dus, iar mobilitatea strategică va avea probleme destul de comparabile cu problemele transportului de tunuri autopropulsate normale pe șenile.
    2. Un pistol autopropulsat cu roți nu va fi rezervat: este deja greu pentru ampatamentul său.
    3. Dificultățile de camuflare a pistoalelor autopropulsate cu roți și șenile sunt destul de comparabile, unul remorcat este cel mai ușor de ascuns. Și dacă aveți timp să săpați un gol sau chiar o pirogă pentru echipaj, puteți supraviețui atacului de artilerie fără pierderi.
    4. Dacă șasiul unui pistol autopropulsat pe roți sau șenile se deteriorează, acesta va deveni inutil, iar cel remorcat va fi pur și simplu atașat de un alt vehicul.
    Concluzie: este necesar să se modifice căruciorul astfel încât să îi permită să se rostogolească automat într-un timp minim, mai bine astfel încât să fie posibil să tragă fără a te deconecta de la vehicul (da, este puțin probabil, dar dacă o fac ?). Și dacă reușim să facem un încărcător automat, atunci va fi foarte bine.
    1. +1
      20 ianuarie 2024 17:47
      Raționamentul abstract este frumos, uneori chiar convingător. Dar realitatea se întâmplă să fie diferită. Producția șasiului pentru „Acacia” a fost acoperită (sau a fost acoperită) cu un bazin de cupru. Fabricile de tancuri și fabricile pentru producția de vehicule de luptă ale infanteriei sunt încărcate cu siguranță prin acoperiș.
      Pe ce ar trebui montată artileria autopropulsată?
    2. +1
      21 ianuarie 2024 15:53
      bk0010 În persoana ta, o minte sănătoasă a ajuns în sfârșit la discuție. Din păcate, ea a fost deja bombardată cu zeci de comentarii sălbatice... râs
  29. +3
    20 ianuarie 2024 19:01
    Citat: Rand-76
    Atunci ce rost are să reluăm producția M777?

    Nu sunt altele, dar trebuie să tragi
  30. +1
    20 ianuarie 2024 19:37
    Pentru a rezuma tot ce s-a scris, SVO are nevoie de un D-30 sau M777, înșurubat în spatele unui camion de maxim 10 tone cu stabilizatoare, cu capacitate de traversare ușor crescută, cu GLONASS, o stație meteo și o tabletă.
    1. -1
      21 ianuarie 2024 15:59
      Un mijloc separat de distrugere prin foc a bufnițelor. Nu aveți nevoie de Glonass, de o tabletă sau, mai ales, de o stație de metrou. Asemenea lucruri sunt necesare la posturile de comandă ale bateriei și diviziei și sunt acolo de mult, mult timp. Separa cilindrul motorului are nevoie de un navigator GPS, radio și senzor de temperatură extern?
      1. +1
        21 ianuarie 2024 16:49
        Cum să determinați coordonatele poziției de tragere pentru postul de comandă al bateriei și să efectuați schimburi închise de informații cu acesta? Cum știe postul de comandă vremea în direcția focului, așa că este nevoie de un set minim.
        1. -1
          22 ianuarie 2024 00:47
          Stabiliți responsabilitatea ofițerului superior al bateriei de a coordona OP. Există 101 moduri și le predau timp de 4 ani. Dacă are un navigator Glonass, cu atât mai bine. Dar nu toate armele! Este puțin mai dificil să setați direcția principală, dar aici optica sau un topograf cu giroscoape vă vor ajuta. Dacă nu, nu contează, există o metodă și mai multe. Un buletin meteo este difuzat la fiecare două ore de către stația meteo a diviziei. Pentru toate bateriile de artilerie, mortar și rachete. Comunicațiile sunt tratate în comunicații. Ofițerul superior are contact cu posturile de comandă baterie și divizie. Walkie-talki-urile pot fi mai mari, dar el nu aleargă cu ele. Are un semnalizator și o mașină de control separată...
          1. ada
            +2
            27 ianuarie 2024 04:56
            Salutări!
            Ești aici, pare unul dintre artilerişti membru
            fiv (Igor) transmite cel mai probabil o anumită viziune asupra unei arme autonome - o unitate tactică, în care CO este propriul SOB, iar unitatea în sine (echipaj, echipaj) operează izolat de unitatea obișnuită (pluton, baterie sau divizie) al artileriei HF, dar este inclus (evidențiat) ca parte a ROC (complex de recunoaștere și foc) cu alte unități tactice cu echipamente de recunoaștere și control (UAV, observator de artilerie cu echipamente de comunicații și supraveghere sau desemnare/dirijare a țintei și lansatoare ( PPU) de nivelul cerut). Și în ROC poate fi alocat în mod permanent la apel și ca facilitate de așteptare sau pentru o anumită perioadă de timp pentru o anumită sarcină. De fapt, în acest caz, comandantul plutonului (bateria) care include pistolul va fi ocupat doar cu probleme de asigurare și menținere a pregătirii unei astfel de unități tactice, iar SOB va fi, de asemenea, angajat în pregătire suplimentară pentru echipaj. să se înlocuiască cu OP în calitate de comandant al armei.
            Aceasta rezultă din necesitatea de a folosi tactici nestandardizate în condițiile actuale ale Districtului Militar de Nord, de a căuta posibile opțiuni de utilizare a artileriei pentru a optimiza atragerea mijloacelor de foc, minimizând în același timp pierderile așteptate și suficiența focului de la un individ. pistol/pluton. Este de remarcat aici manevra de foc frecventă cu schimbarea tunurilor desfășurate și ademenirea artileriei inamice spre sine pentru a-și determina pozițiile. De asemenea, în condițiile de operare a artileriei, este de remarcat absența virtuală a războiului canonic contra bateriei din cauza implicării predominante a tunurilor/plutoanelor individuale în focul. Adică ceea ce este luat aici ca „contra-baterie” nu este unul din cauza absenței bateriilor/diviziunilor de tragere în formațiunile obișnuite de luptă și cu costurile corespunzătoare ale personalului blindat și se realizează în raport cu regulile de tragere. la o țintă separată de importanță adecvată, dar cu un număr clar limitat de butoaie și la costuri minime b/p.
            Pentru o astfel de unitate tactică este necesară întreaga gamă de instrumente pentru pregătirea și întreținerea completă independentă a sistemului de control și controlul stării tehnice a armei.
            1. +1
              3 februarie 2024 16:30
              Da, ai descris-o exact. Numai dumneavoastră propuneți astfel de tactici, dar tovarășul cinci crede că este principala și nu există altele.
  31. -1
    20 ianuarie 2024 19:56
    Există o singură concluzie, Statele Unite vor continua războiul în Ucraina, acest lucru necesită arme ieftine și simple, care este în esență ceea ce este M777. În același timp, viața mercenarilor și a Forțelor Armate ale Ucrainei îi interesează pe o bază reziduală.
    1. +2
      21 ianuarie 2024 16:03
      777 nu este ieftin și nu este simplu. Dar Statele Unite nu au alta. Iar 777 în sine nu a fost dezvoltat de britanicii lui Amer de la BAE.
  32. +4
    20 ianuarie 2024 21:02
    M777 cântărește doar opt tone, datorită parțial utilizării titanului ușor

    Roman greșește, obuzierul M777 cântărește 4218 kg. Design foarte ușor și ajurat, cu multă hidraulică. Pentru comparație, D-20 nostru cântărește 5650 kg. Cu toate acestea, acest lucru ajurat este ceea ce a făcut din M777 o țintă favorită a UAV-ului, oriunde lovește Lancet, cu siguranță va sparge un fel de tub și îi va da foc.
  33. +1
    20 ianuarie 2024 21:53
    La naiba, apologeți pentru piese de artilerie și alte echipamente militare pe șasiul automobilelor. Vă doresc din tot sufletul să slujiți în ei.
    1. 0
      22 ianuarie 2024 14:28
      Există mai multe motive pentru care a început crearea de tunuri autopropulsate pe șasiu pe roți pentru Forțele Aeropurtate. Acesta este un preț scăzut și mai puțină greutate și automatizare a ghidării, precum și alți factori mai puțin semnificativi.
      În condițiile moderne, motorizarea, printre altele, face posibilă echiparea pistoalelor autopropulsate cu capacități anti-drone, pe care artileria remorcată nu le are.
      1. +2
        22 ianuarie 2024 19:43
        Există mai multe motive pentru care a început crearea de tunuri autopropulsate pe șasiu pe roți pentru Forțele Aeropurtate. Acesta este un preț scăzut și mai puțină greutate și automatizare a ghidării, precum și alți factori mai puțin semnificativi

        ... fără a ține cont de dimensiunile considerabil mai mari ale tunurilor autopropulsate cu roți, restricții semnificative ale capacității de cross-country chiar și cu o ușoară deteriorare a condițiilor meteorologice, restricții privind îndreptarea pistolului, lipsa, după cum s-a dovedit, a avantajelor în fiabilitate, cerințe suplimentare pentru transportul pe traule (și acest lucru este, de asemenea, neașteptat s-au dovedit a fi importante), imposibilitatea aproape completă de a funcționa în condiții off-road, ceea ce înseamnă o conexiune strictă la rețeaua de drumuri, predictibilitatea alegerii și dificultatea a camuflării pozițiilor de tragere spre deliciul recunoașterii inamicului și alți factori mai puțin semnificativi.
  34. 0
    21 ianuarie 2024 01:37
    Rusia nu este o țară atât de bogată încât să poată produce o serie de arme în conformitate cu condițiile climatice și peisagistice, în conformitate cu condițiile conflictelor armate actuale. Vehiculele pe roți sunt desigur mai ușor de ascuns în zonele cu o rețea rutieră dezvoltată.....chiar și în afara drumurilor. Amprentele roților de pe sol sunt mai puțin vizibile decât cele de la gâște. dar vehiculele pe șenile sunt mai versatile pentru funcționarea în tot sezonul... dacă suntem forțați să luptăm pe tot parcursul anului. Orice vehicul autopropulsat vă permite să părăsiți rapid o poziție pe o distanță scurtă. și pentru a curăța cerul de căutări și quadrici kamikaze.....o cerință pentru experții și oamenii de știință militari....în toată lumea. un tun staționar în poziție este un anacronism.... o țintă staționară pentru tehnologia computerizată a inamicului.
  35. +2
    22 ianuarie 2024 09:03
    Acum plătesc pentru numărul de caractere?) unt, unt, e greu chiar să termini de citit)

    In esenta:
    1. Pistolele autopropulsate precum Msta sau Paladin sunt cool, dar scumpe. Nici măcar acele saltele nu pot face ca toată artileria să fie autopropulsată.
    2. Un pistol remorcat de un camion față de unul montat pe un camion are o serie de avantaje: orice camion poate remorca orice pistol, același camion transportă muniție, defecțiunea camionului înseamnă defecțiunea pistolului în cazul pistoalelor autopropulsate .
    3. Chiar trebuie decis ceva în privința calibrelor. Cu toate acestea, bănuiesc că folosim 122 mm doar pentru că există.
  36. +3
    22 ianuarie 2024 13:56
    Articolul este preluat din mecanica populară, dar nu este citat în surse. Suntem din ce în ce mai rău. solicita

    https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a46318054/us-restarting-m777-howitzer-production/
  37. 0
    23 ianuarie 2024 01:32
    Citat din Enceladus
    Acum totul este diferit.


    Da, o rudă îndepărtată, a fost acolo în a doua oră.
    Privind modul în care oamenii noștri luptă în Districtul Militar de Nord, el spune: „Nu înțeleg deloc cum poți lupta când inamicul te vede aproape întotdeauna la vedere?”
  38. +2
    25 ianuarie 2024 16:02
    Puteți crește capacitatea de cross-country, ceea ce este mai bine pentru vehiculele pe șenile, dar un obuzier pe un șasiu de marfă nu trebuie neapărat să urce în mlaștini de netrecut.

    Și dacă mlaștina este peste tot, atunci ce? Să nu tragem?
  39. ada
    0
    27 ianuarie 2024 05:06
    Citat din Bogalex
    ... Vă doresc din tot sufletul să le serviți.

    Să ai milă de ei, măcar trimite-i la BRAV făcu cu ochiul
  40. +1
    29 februarie 2024 19:33
    Dragi utilizatori de forum!
    Artileria nu este o armă foarte simplă. Doar țările foarte bogate își pot permite să aibă un număr mare de tunuri autopropulsate. Sunt scumpe de creat, întreținut și utilizate. În plus, pregătirea unui echipaj ACS necesită mult mai mult timp și pregătire (trebuie nu numai să poți trage un foc, ci și să cunoști proiectarea armelor și echipamentelor militare și să poți efectua întreținere și reparații). Pistolele remorcate sunt mai ieftine, mai ușor de fabricat, mai ușor de operat și reparat, mai ușoare, mai ușor de camuflat și au o mai bună precizie de tragere (dacă echipajul nu a fost prea leneș să securizeze bine ramele și a efectuat corect pregătirea tehnică). Și acesta este „în mod neîntrerupt”! Toate unitățile de artilerie sunt antrenate în lupta contra bateriei și manevra de contrafoc - personalul decide totul! Crearea lui Malva și a altor „hibrizi” nu este rezultatul unei vieți bune. Aceasta este doar o încercare de a înlocui armele blindate scumpe autopropulsate. Când studiați caracteristicile de performanță ale noilor arme autopropulsate, țeava instalată vă atrage imediat atenția. Toate sunt preexistente și concepute pentru a utiliza muniția existentă. Și mai departe. Nimeni nu vorbește despre sarcinile unor sisteme specifice. De ce vreți toți ca armele să tragă la 70 km? Și cine va lovi JS și OS în contact direct? De ce să implicați „MONȘTRII” pentru asta - pistoale autopropulsate cu obuze și încărcături scumpe. Cea mai teribilă armă pentru infanterie este un mortar, chiar și unul de 82 mm (precizie mare, mina cade vertical - numărul maxim de fragmente în toate direcțiile de unde se trag nu este clar și este imposibil să se uite afară, un bun calculul începe o explozie timp de până la 10 minute și apoi părăsește rapid OP). Da, sunt necesare cele cu rază lungă, dar nu este nevoie să „plângi” din cauza asta. Din vremea URSS, totul a fost echilibrat și, dacă este posibil, vom avea mai multe arme noi și puternice în resursele noastre. Nu trebuie să te uiți la „saltele”. Sunt obișnuiți să conducă papuanii prin deșert fără contact atunci când au nevoie și unde au nevoie. Și nenorociții știu să-și facă reclamă armelor.
  41. +1
    9 martie 2024 07:55
    De ce toate canapelele joacă atât de greu la intervale maxime? Artileria cu tun este limitată ca cost/eficacitate la 20 km. Apoi doar muniție specială cu corecție. Cu prețul unei lovituri, ca o casă în centrul Moscovei.
    Dacă trebuie să aruncați un focos peste 50 de km, atunci MLRS, bombele de planare și dronele vă vor ajuta. Accelerația lor este mai lină la început, iar cerințele pentru sistemele de control sunt mai blânde. Și deci MAI IEFTIN.